何故、災害時に女が優先して救出されるのか？

男女平等なら女が先に救出されるのはおかしいでしょ？
誰かこの疑問に答えてください。

前スレ
【ﾀｲﾀﾆｯｸ】なぜ女が先に船に乗るのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056805254/

２GET♪

子供を作るには男女の協力が必要なのであって、どちらが欠けても実現しません。

ここで、女性の頭数を揃えておけば男性の頭数は減っても子孫繁栄に影響なし、
と考えることはすなわち、人口維持の目的で少数の男性が多数の女性を孕ませる
という発想にしか行き着かないので、おそらくこれこそが女性差別という話になるの
ではないかと思います。
　　↑　　↑
こんな論理が許容される社会は、地球に存在を許容されなかったと
それだけだろ。

イデオロギーでは種・社会の継続は勝ち取れないんだろ。

904はこれのソース出せよ

「男より女の方がひ弱ですぐ死ぬんでしょ」

出せないならくるな

http://j.people.com.cn/2002/03/31/jp20020331_15748.html

男女版ではポピュラーすぎるソースだが。

ところでz58BEadoは大きな勘違いをしてない？
私は「女性優先で救出すべき」という立場で論陣を張っているのだが。

z58BEadoはちゃーんと「過去レス読んでね」

>>5
すり替えはやめろってのがわかんないのかね
戦争の話なんてしてないんだよバカ
災害で女性のほうが死ぬってソース出せよ

↓このスレタイだと、ここと被らないかい？　　
　
災害救助における男女差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098938567/

953 ：904：05/03/02 06:37:35 ID:GZ6srO8m
その２
「船の上の女だけ生かしても種の保存には影響ない。とりあえず自分は助かって
別のところで女を見つけて子供を産ませればいい」と言って論破してるつもりの
男性もいますが、主張通り「男女平等だから緊急時に女を優先させる必要はない」
が世界共通のルールになれば、女のほうが体力的に男に劣る以上、女のほうが
助かる可能性は圧倒的に低くなる。結局保護されない女の数は確実に減少していく。
だからこそ「女性優先」が世界共通のルールとされるわけです。

そもそも現状で、自分は船の上で「男女平等」を主張して女性保護を放棄しながら、
「女性優先」で女の数を維持してる別の場所で女を確保しようとするのは、
命と身体を張って女を守っている男性に対してアンフェアでしょう。

「男女平等」と主張するが、男が子供を産めるわけではないし、女の方が
非力なのは誰もが知っている。男女板のあちこちのスレに、男性兵士と
互角の体力を持つ女性兵士は２％という結果も貼られていますし。
「完全な平等」という概念は、生物学的、物理的に明らかな差異の前には無意味です。
緊急時にいちいちこんなことを論理立てて説明してるヒマはないから、昔から
「緊急時の避難は女性優先」というルールが事前にたたき込まれるわけです。

コピペを貼らして頂くがこれに関しては異論なし

現在、お仕事中の住人の方が来られた時に
議論に参加しやすい様に904氏のレス貼っておきますね

>その１
>船からの避難時に「女ばかり先なんて不公平だ」と騒ぐ男性を軽蔑する最大の理由は、
>避難作業を停滞させるバカだから。その男が騒ぐことで責任者の注意が散漫になり、
>事故が起こる可能性すらある。
>本来なら「アホか」と怒鳴って後ろに追いやるべきだが、そういう人に限ってまた
>騒いで場を混乱させるので、さっさと邪魔者を追い払うため先に避難させるわけです。
>その男1人のために助かるはずの人が逃げ遅れて犠牲になる可能性もあるわけだから、
>場合によっては船員から海に突き落とされても仕方がない。
>それは「男より女が先に決まってるでしょ」と無駄に騒ぎ、順番を無視して
>我先にボートに乗ろうとするバカ女も同様。

>また、腕力のある者が非力な者を補助したほうが作業がスムーズにいく以上、
>腕力のある者＝男が残って避難作業に協力したほうが、非力な女が補助するより合理的。
>また、女でも腕力があったり、船に詳しい者なら、残って避難作業を補助するべき。
>私は女性にしては比較的腕力も体力もあるほうなので、こういう場合は残って
>避難作業を手伝うと思います。
>船の避難ルールは人間が長年かけて完成させた、もっとも合理的な方法なのです。

>>6
だからなんだよ？
私に味方して欲しいの？
お前みたいに「女性は弱いから守って」って女ムカつくんだよ

その男女間の強さの差が延命に関して重大な影響を及ぼす場合なら
その理屈は許容されて然るべきだとは思うが

例えば前スレのタイタニックの話ならば

男が先で女が後→先に逃げた男が助かるだけで、沈没後残った女は死ぬ
女が先で男が後→先に逃げた女が助かるだけで、沈没後残った男は死ぬ

結局大災害においては
そのような体力的な差はほとんど意味をなさない

その２は>>10

>その３
>それでも「女性優先」というルールに賛同できなければ、ルールを守って
>合理的に避難作業をしている人々の権利を侵害せず、自分の頭を使って
>独自のやりかたで避難すること。自分で室内の家具や防水布を使って救命ボートを
>つくるなりすればよい。
>そういった才覚もなく「俺は世間のルールに盲目的に従う気はない」と主張し
>船のルールに則るものを批判するのは、自分がボートに乗って助かりたいがための
>詭弁でしかない。

>955 ：904：05/03/02 06:41:30 ID:GZ6srO8m
>その４
>「男女平等」を主張する方々、そもそも「平等」の意味をはき違えていませんか。
>男女が平等なのと同じように、子供も老人も身体が不自由な人も、個人の差異を
>踏まえたうえでみな平等。
>この平等の原則を踏まえたうえで、強者は弱者を保護する義務がある。
>また、弱者として保護される側はそれを当然と思ってはならない。自分を
>保護してくれる強者を尊敬し、感謝の念を持つこと。弱者であることに
>あぐらをかかないこと。
>男に助けられるとき、女は絶対にこのことを忘れてはいけない。
>種の保存と共同体の維持をはかるうえで、これは基本原則だと思うのですが。

>>9
;ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ; ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

ｼｯ･･･ｼﾏｯﾀｰ(つД`)

>>12
＞「女性は弱いから守って」
俺的にはむかつかないぞ。
逆にはりあおうとする奴の方がむかつくし、そんな奴を守るつもりもない。

まあ、これは個人の考え方もあるからだから、どうだと言う事ではないが。

>>8
現時点で「女性優先で救出すべき」というのが万国共通の
ルールになっている以上、災害時に男女完全に平等な条件下で
数値データがとれるわけないでしょ。
男性が女性を保護するわけだから、死亡者に女性が少ないという
データが出たとしても何の不思議もない。
だから「非常時（戦時）に負傷しやすいか否か」「基礎体力があるか否か」
を判断の基準にするしかないし、「自殺するから男は弱い」という
理屈よりも状況に適合してる事例だし、説得力あると思うが。

ところであなたは「男が弱い」という結論から何を言いたいの？

＞「女性は弱いから守って」

こうして貰う分、女は何かをしてその恩を返すはずなんだが
今の女はそれがない

>>19
そう、それが現在の大きな問題。守ってもらって当然と思っている。

>>19
何かを期待している奴は下心が透けるんだよ。
そんな奴の所にはリターンはすくない。

と、一応言うが。
強く言い切る自信もなく、１／３ぐらい同意。

>>18
「女は弱い」

これと同時に権利権利と都合のいいことばかり言っちゃうのは問題でしょ。

現代では
性別関係なく順番通りに助けてるんじゃないの？

ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>18
結局ソース出せないんじゃん
見苦しい言い訳してんじゃねーよ
「女性は弱いから守って」とかいうブリ女がムカつくんだよ
男は強くても弱くても女性を守って当たり前なんだよ
でもお前は相手がいなくて子供作れないから関係ないけどねｗ

>>16
中身は違うから、向こうのスレが上がってこなければ特に混乱することはないと思うけどね。

今の社会は女子供を甘やかしすぎていると思う。

女子供には女子供としての与えられた立場・役割があるんだから。
まず、それをしろと。
あれも欲しい・これもしたい・でも義務は果たしたくない。

弱い・孕む・育児する・将来を託すべき存在
であるから、女子供がこのスレ的に優先して助けられるのであって。

生意気・孕まない・育児しない。←こんなのを優遇する社会はおかしいのだろうな。

>>20
そうやって、立場が悪くなると男に擦り寄っていく女がいるのも大きな問題
お前みたいのがいるから女がバカにされるんだよ

あとさ、
「女は弱い」

ここで思考停止してるのも問題でしょ。
弱いならどうするの？一足飛びで強いものに依存？
自分では何もしないの？
「私が男だったら〜〜〜」
ありえない仮定で媚びないで。
気持ちが悪い。

>>13
絶対絶命の状況での延命に関しても体力のある方が有利です。
遠くに浮いている木ぎれにたどり着けるかどうかで生死が分かれる。

>>22

男
「女は家に入り家事をし育児をするってのは
　昔からの文化でありルールだよね？」
女
「それは女性差別よ！
　現代の男女同権に反するは！！」
男
「じゃあ、災害時に女性を優先して救出するのも
　時代遅れって事だよね？」
女
「それは、素晴らしい文化だから
　そうするべきよ！！」
男
「・・・・・・('A`)」

これぞ、男女板のお決り文句・・・・『美味しい所取り』m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>26
904は弱い上に孕もうにも相手がいなくて孕めないから助けなくていいよｗ

>>28
弱いモノとして与えられた役割・立場をまとうすればいいじゃん。
自分の役割も果たさずに、他のことをやりたがるから。ダメなんだよ。

>>29
そんな超特殊な例を挙げられても意味がないね

ならば倒壊寸前の家屋とか、
テロを受けた貿易センタービルから逃げる際などに
そのような体力差は何の意味もなさない

>>29
ソース出せないから必死に妄想してんの？
「女は弱いんですぅ〜」「女は弱いんですぅ〜」・・・・・・キモッｗ死んで欲しい

>>27
論理的な反論もなく女と言うだけでひたすら権利ばかり主張し、
自分の命を守ってくれる人間を踏みつけにして平然としている人間も
相当問題。
あなたみたいな義理も責任も考えない人がいるから
女がバカにされるんです。

>>31
いや、女見殺しにして自分だけ助かるのは後々寝覚めが悪いし。
トラウマになりそうだから、

そんなつらそうな人生おくるなら、そうならないようにできることはしたいね。

とひらがな連打が微妙なところ

>>30
なんかいろんな女の主張が君の脳内では混ざってるよ。
リアルの女は君がイメージしたいろんな女の複合体ではない。

個々の存在だぞ

>>35
はぁ？私がいつ守ってくれる人を踏みつけにしたって？
議論で負けたからっていい加減なこというなよ糞
お前こそ女としての責任果たしてるのかよ
何もできないくせに「弱いから守ってぇ〜」ってキモすぎんだよ！

>>35
アンカーつけてる割にはレスになってない。
一見関係有りそうでまったく別の話。


>あなたみたいな義理も責任も考えない人がいるから
>女がバカにされるんです。

27のレスから「義理も責任もない人」というのはわかりません。
印象操作も甚だしい。

女が子供を産むから。男は一人いれば全員に種付けできるから・・・。

そういう理由はつまり、男の浮気は無罪ということですかな？

>>33
普通に足の速いほうが災害現場から逃れられる可能性は高いし、
力の強い方が木造家屋の下敷きぐらいなら自力ではい出せる可能性は高い。
そう超特殊な事例とは思いませんが。

ちなみに私は「最大多数の人命救出」と「種の保存」を目標として
議論しているわけですが、あなたはどういう結果を目指しているのか、
差し支えなければ聞かせていただけますか。

>>41
何度も言っている通り

大災害のほとんどが人間の力ではどうにもならないようなものばかりであって
歩くこともできないような老人や、何もわからない子供などなら別だが（それでもほとんど差はないだろうが）
成人男女の体力差というものが延命に関して目に見えるような影響を及ぼすとは考えにくい

>>41
>「最大多数の人命救出」
男女関係無く逃げれる人から
手っ取り早く逃がして行った方がたくさん救出出来ると思いますが

>「種の保存」
災害位で種の保存が危機になる程
人間は絶滅危惧種じゃないと思いますが？

女性のほうが体脂肪率が高いから飢えや寒さに強いんだよ
904はそんなことも知らない低脳女

>>28
前スレ

952 ：904：05/03/02 06:34:28 ID:GZ6srO8m
その１
船からの避難時に「女ばかり先なんて不公平だ」と騒ぐ男性を軽蔑する最大の理由は、
避難作業を停滞させるバカだから。その男が騒ぐことで責任者の注意が散漫になり、
事故が起こる可能性すらある。
本来なら「アホか」と怒鳴って後ろに追いやるべきだが、そういう人に限ってまた
騒いで場を混乱させるので、さっさと邪魔者を追い払うため先に避難させるわけです。
その男1人のために助かるはずの人が逃げ遅れて犠牲になる可能性もあるわけだから、
場合によっては船員から海に突き落とされても仕方がない。
それは「男より女が先に決まってるでしょ」と無駄に騒ぎ、順番を無視して
我先にボートに乗ろうとするバカ女も同様。

また、腕力のある者が非力な者を補助したほうが作業がスムーズにいく以上、
腕力のある者＝男が残って避難作業に協力したほうが、非力な女が補助するより合理的。
また、女でも腕力があったり、船に詳しい者なら、残って避難作業を補助するべき。
私は女性にしては比較的腕力も体力もあるほうなので、こういう場合は残って
避難作業を手伝うと思います。
船の避難ルールは人間が長年かけて完成させた、もっとも合理的な方法なのです。

956 ：904：05/03/02 06:48:40 ID:GZ6srO8m
>>952
>それは「男より女が先に決まってるでしょ」と無駄に騒ぎ、
>順番を無視して 我先にボートに乗ろうとするバカ女も同様。
この部分、下記のように訂正。

「男より女が先に決まっている」と自ら主張し、自分が優遇されて当然と
思い込んで男をおしのけるバカ女

>>41
男女平等だから、弱い女が悪い。
自業自得で女が死ぬべきじゃない？

女は救助活動で役に立たないのだから、救助される時も最後であるべきだよ。

救助活動は男がやるし、その費用は男性の払った税金で賄われているんだから、
女は最後の最後に助けられるべきだね。

種の保存で言えば、レイプと浮気を合法化するなら、女から助けてもいいよ♪

●人口爆発　じんこうばくはつ

AD　
　1830年には地球上の人口は，わずかに10億であり，この10億になるまで数千年，数万年かかった。ところが，
1830年の100年後，1930年には20億と100年で世界の人口は2倍となった。さらに，その後わずか30年のちの1960年には3倍の30億となった。
このように加速度的に世界の人口は増加し，21世紀初頭には推定60億となる。
この驚くべき人口増加はまさに人口爆発とでもいうべきものである。
こうした人口爆発は第二次世界大戦以後，顕著となり，とくにアジア・アフリカなど第三世界に著しい。
このような人口爆発は全地球的であり，所得の低下・貧困の拡大・食糧不足・飢えの拡大など人類の将来にとって危機的事態である。
こうした人口爆発の要因は，種々考えられているが，医学の急速な進歩による死亡率の低下・衛生の発達などがあげられる。
死亡率は低下したが出生率はいぜんとして高いため，このような事態が発生しているのである。

災害の時とか女の方が生命力あるから
生存率高いんじゃなかったけ
まあこういうのは文化的要素で動いてるのでは
理屈ではなくて女性団体とか後でうるさそうだし
古い考えの人が世界にはまだまだ多い

日本人は来年をピークに人口が減少傾向に向かうんですけど。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a1.htm

>>43
ミクロでしか考えることのできないことが君が事実認識できない欠点

女子供が優先されるのは、結果。
種の保存ではなく、種の保存がおこなわれたことによる結果の一事象。
>>10のレス等、都合の悪いことは無視かい？

>>50

日本は人口多すぎるから
それもまた良し
まぁ、災害位で日本の人口が左右するとは思えないが

>>49
災害とかに限らず、生命力は女が上だね、
新生児の生まれる割合は１００対１０５くらいなのは、
男の子が死に易いからだね、また、成人女は男よりも脂肪が多く
寒さや衝撃にも強い、寿命も長い、生きると言う意味だけでは
男は女には勝てる要素はないよ。体力があるから強いだけで
生命力とは違うよ。

>>50
お前みたいのが女の責任果たさないからだろ役立たず女が

種の保存のために、男に命をかけろというんだね？

だったら、種の保存のためにレイプされても、浮気されても、文句は言えないよね？

別にマンコくらい、命に比べれば安いもんでしょ？

>>51

もぉ、いちいち喧嘩腰でレスしないでくれよ
で、>>10の何処の事を言ってるの？

>>55
レイプは女性保護と相反するものですね。

>>57
女性保護じゃなく、種の保存が目的なんでしょ？
じゃあいいじゃん。

男に命かけろっていうんだから、レイプされたくらいでガタガタ言わない。

>>58
レイプを容認すれば社会の秩序は混乱する。
種の保存とは別の次元で、規制されるべき犯罪です。

>>54
女の責任とは出産育児のことでしょうか？
まだ結婚はしていませんが、その予定はあるし、
子供も産むつもりです。

>>58
レイプって言い方が悪いんだよね、きっと
女に性交の拒否権をなくせばいい訳だ
無理やり犯そうとして抵抗されるから乱暴するんであって、抵抗しない奴に乱暴する奴はいないからね

種の保存が目的なら、女は最低２人は産むように
強制しなくてはいけないよ。
産む産まないは自由なんだから、種とか本来関係ないよ。
女は単に助かりたいだけ、

>>53
で、女性の方が生命力が上だから助けろと？

>>62
あいかわらず、発想がミクロだし。
袋小路にはいってしまったみたいだね。

マクロ的に考えるのに、基本的な頭のスペックが足りないのかな？

>>62

昔は世間の目があり
ほぼ義務付けされていたと言ってもいい
その他にも、電子機器が無い時代に家事・育児をし主人をたてていた
その代わりに男性は戦争や災害でアボーンさせられていた
しかし、現代の女性は・・・？
って、事でしょう

>>64

さっきから議論の場で
自分と意見が違う相手を馬鹿にする事しか出来ない
貴方の方がどうかと思いますが？
自分の意見があるなら、しっかりレスして下さいな。

「女は力がないけど、男は力があるから力仕事は男の仕事よ。
でも家事育児は男女関係なくできることだからこれは平等にするべきね。」

「女は子供を産めるから災害が起こったら優先して救助されるべきよ。
　でも産む産むないは女の自由はだわ。」

まさにその通りである。そう云う時の「既得権益」だけは必死に守ろうと
してる馬鹿女が最早日本ではかなりの部分を占めているのである。

ID:e1IMTtE0はメンフェミレッテル厨。
何でも、メンフェミのせいにするしか脳のない厨房。
多分こいつの頭の中では、タイタニックが沈没したのも
”メンフェミのせい”なんでしょう。（大爆笑。

>>59
なんでレイプを容認すると崩壊するの？

どうしても嫌なら、30才以上になって子供産んでいない女は国で捕らえて
手足を切断して、大脳も切除して、出産マシーンにするなんてどう？

別にいいよね？命はあるんだから。

種の保存目的論によると
先天的に生殖能力が無い女や、出産能力を失った女（３５歳以上）は
助けなくても良いはずなんだが

その辺はどうなんですかね

>>70
レイプと言う行為が、暴力で持って性行為を強要するものだからだと思われ
暴力は生命に危機を及ぼしかねないし。

>>72
では準強姦ならどうだい？

強姦・準強姦の是非はスレ違い。

>>72
それだと字面が悪い
強姦という定義すら当てはまらなくすれば良いんでわ？
女の性交拒否権を国が規制すれば、強姦という言葉自体存在しなくなる

>>72
レイプが合法化ということは、セックスを拒絶する行為こそ暴力になるんだよ。
だから、暴力を振るってセックスを拒んだ女が法律で裁かれるだけ。
何の問題もないでしょ？

種の保存をほざくということは、
蟷螂の交尾中に食われるオスや
卵を産んで力尽きふ化した子供のエサになるメスのような
気構えがあるということ。

まして、男にそれを要求するのだから、女はそれ以上の気構えがあるんだよね？

レイプ上等だろうし、出産マシーンとして種の保存に応えるつもりでしょう。

いや、素晴らしい！！

>>76
なるほど、それなら男が暴力を振るう必要性すらないね。納得
でもレイプの容認って言葉がイメージ悪いよね

>>78
904にとって種の保存が男性の命よりも大事なことなんだから、
その義務を果たしていない女が罰せられるのは仕方ない。

払えるのに払えない脱税者、孕めるのに孕まない脱妊娠者、ともに重罪ｗ

>>77
母親が手足寸断されて出産マシーンと化したら男性が
働きながら育児をやるってことで。ご苦労様。

もう終わりかな
なんだかんだで
種の保存と身体能力の差を論じる
前スレと同じ繰り返しだったな(´･ω･｀)

>>80
なんでご愁傷様なの？
自分の子供自分が育てたい男がいないと思ってる？

>>80
あなたのいう命より大事な種の保存。
その義務を果たさなかったということは、殺人より重い罪ですよね？
命より重いんですかrｗ。

そんな罪人の子供は当然施設で最低限の教育だけ与えて国の奴隷にすべきでしょうｗ

「災害時に女を助けなくても人口の増減には関係ない」という主張と
「自分ぐらい子供産まなくても人口の増減には関係ない」という主張は、
個の行動とマクロの動向を結びつけて考えられないという意味で
同レベルの発想。

数百年数千年に一度起こるかどうかという破壊的危機における対応を
世代間で継承できない民族は、その大災害時に滅亡する。
前スレでも述べたが、過去の人々の経験則を再検証する必要はあるが、
けっして軽々しく扱ってはいけない。

>>82
ご愁傷様ではなくご苦労様。

>>904
失礼、読み間違えた

>>80
論理が破綻してるんですけど。

>>84

じゃあ、出産・育児しない女は死すべき
死ぬのを嫌がる女は軽視するって事だね？

＞個の行動とマクロの動向を結びつけて考えられないという意味で
＞同レベルの発想。
全然同レベルじゃないなｗ
頻度の高い個の行動と、局所的且つ例外的な例とを混同している。

＞数百年数千年に一度起こるかどうかという破壊的危機における対応を
＞世代間で継承できない民族は、その大災害時に滅亡する。
数百年、数千年に1度起こるような大災害においての対応はほとんどの民族に於いて
継承されていない。スマトラ地震による津波の被害をみればわかるだろう。

＞過去の人々の経験則を再検証する必要はあるが、けっして軽々しく扱ってはいけない。
男女平等を唱えているフェミニストに言ってくれｗ

わかってるじゃんｗ

80 名前：904 投稿日：05/03/02 15:19:26 ID:GZ6srO8m
>>77
母親が手足寸断されて出産マシーンと化したら男性が
働きながら育児をやるってことで。ご苦労様。

87 名前：904 投稿日：05/03/02 15:38:32 ID:GZ6srO8m
>>80
論理が破綻してるんですけど。

>>86
いえいえ、お気になさらず。

>>90
ああ、トリップ付け間違えですね。失礼。
>>80ではなく>>83です。

>＞過去の人々の経験則を再検証する必要はあるが、けっして軽々しく扱ってはいけない。
>男女平等を唱えているフェミニストに言ってくれｗ

ほかのレスでの極論は別として、この点については同感です。

男性は体力で勝るから、体力のない女性や老人・子供を助けろという
意見で落ち着いているようだが、なんでこれが「女に譲って男が死ぬ
べき」なんて飛躍をするのかが分からない。
そりゃ、体力で勝る以上、余裕のある限り他人の救助にあたるのが
人として当然でしょう。
しかし、リミットを迎えて、まさに今逃げなければ助からないって
時にまで、弱者に譲って自分の命を落とすってのは、ちょっと考え
られないな。
タイタニックで言うなら、救助ボートに自分の居場所がある前提で
時間の許す限り救助に当たれば充分立派であって、自分を犠牲に
しなかったからと非難されなくともよい。

ちなみ極寒の海中では、女性の方が長く生きられるだろうね。
ここで物を言う「体力」とは、筋力ではなく生命力。
体力の無い者から助けるべきと言うなら、この場合の弱者とは、
むしろ男性の方だと思う。

>>88
「男女平等だから男も乗せろ」と主張する男を
救命ボートに乗せるのと同様、死すべきとは言いません。
ただ義務を果たすことは要求していいでしょう。

>>1
優先だとか、そんなものどうでもいいじゃん。。
あえて言うなら、私は自分の命のみを優先します。。。
男だとか女性だとか、正直言ってそんなものどうでもいいです。。。
大事なのは自分の命だけです。。当然じゃない？

>>95
現状、出産は個人の自由
「出産は女の義務！」なんて言おうものなら批難殺到
そんな時代なのだから
男が、こんな古臭いルールを負う義務は無い　ＯＫ？

今、移植手術を施さなければ死んでしまう、重病に冒された赤の他人の子供
を目の前にして、大人＝強者として、命と引き換えに自分の臓器を提供できる
か？それに近い感覚だね。

>>96
あえて突っ込もう
なぜ男と女性なのか

１００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>94
そういう極限状態で最低限の義務をどこに設定するかは、
各々の男性自身の判断に任せるしかないでしょうね。
少なくとも女性の立場から男性に死を強要するのは筋違い。

男が「この女なら命をかけて守りたい」と女を選択する権利もなく、
ろくでもない女のために死ぬことを強要されるのは理不尽ですしね。

まあ、そういうシステムがあったほうが女も淘汰されていいのかもしれません。
私自身もろくでもない女として男性に見捨てられるかもしれませんが、
その時はそれで、自力で生き延びるしかありませんね（笑）

ところでさ。

この場合の船旅とかだとさ、家族で旅行とかすくなくないと思うんだな。

でさ。
家長たる男がさ、嫁と子供おいて逃げないだろ。
率先させて逃がしてやるだろ。

でさ、必然と女子供が先になるだろ。
家族がいなくてもさ、少し考えればわからないか？

もうちょっとだけさ、リアルに足をうつしてさ、考えた方が良いぞ。

身内と他人の違いが分かりませんか？

あぁ、男は家族を先に逃がすから
必然的に女子供が先になるだろって事か？

しかし、先に妻子を逃がした男性が
他の家庭の人間に譲る義務は無い

>>92
理由も無く破綻しているなんて言ってもしょうがないでしょう。
これだから女は・・・。

>>95
男女平等だから、女が義務を果たしたら？
男と同等の救助活動できなかった女は法で罰するべきだね。ｗ

>>104
で、男同士争えと？
マジレスしてるのか？かまってほしいだけなんだろ。

レス返すのめんどくせーぞ。

>>106
シンクロニシティで全ての男性客が
同時に妻子を逃がすならともかく
しかし、そんな事があるはずもなく
実際は逃がす順番なんてバラバラだよな？
なら早期に異変に気づき妻子を逃がした男性客Ａと
異変に気づくのが送れ妻子を逃がした家庭があるとする

妻子が無事に逃げるのを確認した男性客Ａは救出用の船に乗ろうとする
しかし、後ろを見てみると逃げるのが後れた女子供が
この場合、男性客Ａが女子供に船を譲る義務は無いと言いたいのだが？

それに、全ての男性客が家族で船に乗ってるとはとても思えないが？

>>97
個人のレベルでは、それもひとつの考え方ですね。
マクロへの影響を考える必要ないと判断するのであれば。

>>106は家族を逃がした後でも
男性客は全ての女子供が逃げ切るまでボーっと待ってるとでも思ってたのか？

>>24
俺は男だけど、貴様のような糞女守ったり助ける事はしない。
溺れてたら唾かけるくらいの事なら喜んでするけど。

後、大半の男は貴様を助けることはしない。
なんでかはお前には理解できないだろうが。

>>102
一昔前ならそれでもいいけどね。

今は家父長制など存在しません　家制度は女性差別です（フェミニスト風）
現在は男女共同参画の時代です

>>111
あっそ。

>>107
男性が後に残って避難補助を行うのは、自分の家族を先に逃がしたい男同士が
共同で互いの家族の避難に協力するためとはいえませんか？

家族で乗ってる人って、そんなに多いのだろうか。

大黒柱に家族を支えていく責任が発生する代わりに、強権があったのです
妻子は守ってもらう代償として、父親に服従していたのです

これらは車の両輪ですから、
片方が欠けしまった今ではもう走ることはありません。

>>113

貴方は都合良い様に解釈し過ぎ
所詮、人間の優先順位なんて
自分＝身内＞＞（越えれない壁）＞＞他人

>>115
あっそ。


その自虐的な文調は嫌いではないがｗ

>>114
災害に遭う場面は２４時間四六時中あるわけで、
家族旅行は全体から見れば非常に少ないケースと言えます。
よって語る意義はそもそも皆無ですね。

>>113
そんなに女の既得権益ってのはおいしいかね？
あなた何様？

>>105
なぜ>>83が理論破綻しているか。
１）種の保存の義務を果たさなかった女は罪人と規定。
２）種の保存の義務＝出産を指すと規定。
結論：「そんな罪人の子供」と言ってるが、子供を産んだ時点で
　　　その女は種の保存に貢献したわけだから罪人ではない。

ね、破綻してるでしょ。

>>120
あっ、なんだ。そんな小さいところしか拠り所が無いんだ。

>>120
あんたも粘着だね。
解説するまでもなく、そんなの読みゃわかる。

でさ、>>120
そこはつっこむところの本質じゃないだろ。

あれ？それって産まなかった女を強制的に出産させる
訳だから、破綻してないでそ？お金を盗んで返せない人を
強制労働させてお金を返させる事とおんなじｗ

>>119
「自分の家族を助けたい」という男性が複数いる前提で、
そのためにどういう手段をとるかという話です。
女性の既得権益についてはここで論じていない。

で、>>101に対する反論は出てないようですが。

>>126　その設問の設定の前に。

非常時にろくでもない女と、ろくでもある女の区別はどない
つけろっちゅーねん。

>>127
自分の知り合いならそれまでの言動、
知らない人なら非常時の行動を見て判断してください。
選択権は男にある。

>>126
えっと、94です。
「こういう価値観の人もいるのだな」で自己完結してしまい、反論まで
考えてませんでした。
反論するとするなら、前提に対してですね。
無条件に男性＝救助の義務を負う強者、女性＝助けられるべき弱者と決め
付けてしまうのは、さすがに如何なものかと思いました。
強者か弱者かなんて、性別だけに限らず様々な要素で決まるものだし、
男性だから強者、女性だがら弱者とも限らないと思いますよ。

>>128
なら条件設定の所に、知り合いと書いておけよ。
あえて名前は出さないが、きゃんきゃんうるさい有名人（女）なら
率先して顔面踏みつけて逃げ出してやろうと思う女ならいる。

ちなみに男が複数の場合、ろくでもない女かろくでもある女かで価値観が
別れる状況でないと、善意で解釈してやるｗ
全ての男にとってろくでもない女だと言うことで。

で、答えを求めるのに必要な条件設定はいいかな？

あっと、人として妊婦はさすがに先に逃がすと思うので、
マンコひんむいて調べるまでもなく、（そんな時間無いだろうしｗ）
妊婦でないということでいいな。

さすがに現代では救助活動は先に発見された男性を置き去りにして
後から見つかった女性を優先して助ける、という事は無いんじゃないかと思う…
順番を無視するんなら、例えば怪我の具合とか衰弱状態とかならわかるけど。

>>108
災害時に男より先に女を逃がすかで、マクロへの影響なんて考える必要なし。

>>120
産んだわけじゃないだろう？
手足を切断し、大脳切除をし、人工授精させて、国が罪人に清算させるだけ。
むしろ、税金を使っている分、罪はなおさら重くなるかもねｗ

泥棒が盗んだ金を返せば、罪人じゃなくなると思っていたのかな？君は？
こんなんだから女はすぐ万引きするんだよ。

でな、ID:GZ6srO8m
言いたいことは、条件設定に無理が生じるって事。

>>133
とある個別の事象はマクロに影響を及ぼさないが。（及ぼす可能性が低いが）
（及ぼす影響が小さいが）・・一般的に

が、類似の事象の結果に表れる傾向は、社会の価値観・成り立ち・種の特性を示している。

>>101なんてただの感想文じゃないですか。

>>129
>>11あたりを読んでいただくと、そのへんについて書いてます。
私も、女性であっても強い者、避難知識のあるものは残って避難補助を
行うべきという考えです。ただ「男性と同等の体力を持つ女性は２％」
というデータもありますから（>>10）、男性＞女性は条件設定として
考慮に入れるべきだと思います。

>>130
「この女のためなら死んでもいい」と思える女と言う前提だったので
「知っている女である」という条件設定は書き忘れてました。失礼。

>>132
それはその通りだと思いますよ。ただ、同時に発見されたときに
体力のある男性が残って女性の救助を補助する事態はありうる。
そのとき女性が健康で男性が衰弱してるなら、もちろん女性が残って
男性の救助を補助すべきでしょうね。

>>133
つまり種の保存に致命的な大災害が起こってもメスの保存は不要というご意見ですね。

>>99
ID:BLQdkqal＝にる莫迦 だからだよ。

>>135
たしかに、すべての女が知り合いというわけではない。
だが、緊急時にはどれだけきれい事をならべていても、その人の
本質が現れる。そのへんで見極めるしかないですね。
私もここでご託を並べているが、いざとなったら利己的な行動をとるかもしれない。
そうなったら私の論理で言えば、私が海に突き落とされても仕方がない。

だから非常時に冷静な行動を取るためには「自分の生命最優先」ではなく
「弱者優先」といったルールを設定し、心のタガを無条件のルールとして
設定しなければ、スムーズな避難行動を行うことも、種を存続させることも
難しいと思うのです。

>>139
都合のいいとこだけの設定は卑怯です。
弱者の定義があなたの「自分ルール」に偏りすぎです。
やり直し。

>>140
弱者の定義について何かご提案があるなら教えていただけますか？

>スムーズな避難行動を行うことも
だから男女関係無く逃げれる人から逃げた方ｇ（ｒｙ
>種を存続させることも難しいと思うのです。
だから何度も災害位ｄ（ｒｙ

>>137
ちょっと攻撃的な言い方かも知れないけど、あなたは筋力こそが強さだと
思ってるふしがある。
そこがあなたの間違いだと思います。
災害時における強さとは、筋力だけではなく、個人のスキルや体脂肪率、
体重の軽さなど様々な要素で決定します。
筋力など役に立たない状況だってあるわけです。

例えば、タイタニックのような状況下において、私は後ろの女性に救命
ボートを譲りません。
また、救命ボートを確保したあと、海に飛びこんで溺れている人を助ける
事もしません。
なぜなら、私はカナヅチであり、他人を助けるのに必要な能力がないから
です。
これはまさに女性＝弱者とする構図と同じですが、男性だと言うだけで
後々非難されるのでしょうか？
あまりにも理不尽な話です。

>>137
>つまり種の保存に致命的な大災害が起こってもメスの保存は不要というご意見ですね。
種の保存に致命的な大災害って？

地球上の人類全てが死滅するような大災害ってなんですか？
大質量隕石の衝突ですか？
核戦争ですか？

普通の災害において、人間という種が絶滅するようなことはありえないだろう？
よって、女を救う必要は無い。

地上の人類全てが死滅するような時は、女は一定数を確保すればあとは科学知識のある
男を残すべきだろうな。女は無能なんだから。

onnaha mousou dabusuta dennpa

>>142
すぐに逃げられる状況にある男性が、わざわざ助かるかどうか
わからない状況にある女性を待って譲る必要はないと思いますよ。
それでは避難が停滞するし、あまりに非現実的。
>>137の>132へのレス参照。

ミクロの行動の集積がマクロの趨勢を決定するという立場は
変わりませんから、その点については平行線ですね。

>>141
卑怯者。自分で前提を設定してるんだから自分でバランスがいいように考えれば？
提案させといて重箱の隅をつつく。その手には乗らない。

>>143
なるほど。そういう場合は男女の枠にとらわれず考慮されるべきですね。
それで女性に譲らなかったことを批判されてはならないと思います。

>>146

ん？
男は女より体力があるから死ぬべきと言いたいのかな？
だったら、前スレ・今のスレ合わせて何度も論破されてやがりますけど？

>>147
>卑怯者。自分で前提を設定してるんだから自分でバランスがいいように考えれば？
>提案させといて重箱の隅をつつく。
この言葉、そっくりそのままお返しします。

そこまで男性に
「弱者（女）の為に死ね」と言い張るなら

今すぐ移植手術を待ち侘びてる子供（弱者）達の為に
体中の内臓を提供して死んでみて下さい

今の貴方を見てると
人に「死ね　死ね」と言うだけの卑怯者に見えます。

>>149
死ぬべきとは言ってない。優先順位の話。夫や恋人を愛している女性なら
自分のために死んでほしいと思う女はいないと思うよ。赤の他人でも
自分と引き替えに命を落とされるのは一生トラウマになるでしょう。

>>101

>>152
どうでもいいから、種の保存が危ぶまれる災害ってどういうのよ？
人間が絶滅するような状況をまず教えてくれ。

>>152

私達（女）を先に助けて　だけど死なないで？

美味しい所取りｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>154
>>11読みました？
私はまだ未婚で（予定はあるが）子供もいませんし、女でも体力あるほうだから、
残って避難を補助する側を選ぶつもりですが。

泳げない男性はボートに乗せる、遠くにいる女性を待って救助が滞るよりは
近くにいる男性が先に乗る、力や能力のある女性は残って補助する側に回る……。
状況によっては性差よりも現実を優先すべきと繰り返し述べてます。

そこそこ歩み寄れたみたいだし、このへんでお開きでいいんじゃない？

結局、他人に避難の順序を譲るかどうかというのは個々の判断。
他人の避難を補助し、順番を譲れば尊敬されるし、順番もルールも無視して
自分だけ助かろうと他人を踏みつけにすれば軽蔑される。
それは男も女も一緒です。

>>156
そうですね。いろいろと私も考え違いをしているところが
あったようなので勉強になりました。ありがとうございました。

感想。

本能やら説明の付かない知恵やらの概念を持ち出さずとも、こうやって
議論可能なんだよね。
実際、ある程度歩み寄れてるし。
前レスで、話し合いなど不可能だと主張していた人、もし見ていたら
考えを改めてほしいね。

×前レスで、話し合いなど不可能だと主張していた人、もし見ていたら

○ 前スレで、話し合いなど不可能だと主張していた人、もし見ていたら

そもそも種の保存に頭数だけ揃えれば良いというのが間違い。
だったら男なんて存在せずに、女が分裂することで繁殖するよｗ

感想

なんだかんだで
前スレと同じ流れだった

>：904 ：05/02/24 02:46:22 ID:zQi9Az2x
>>>909　>>911
>とりあえずお返事だけ。

>いちおう私の発言は>>815>>846>>860あたり。
>老人や子供や妊婦に譲るのは常識だからもちろん優先させるとして、
>残りが同性同世代だったら並んだ順番どおり、運にまかせます。これが基本。
>また、「女ばかり先なんて不公平だ」と騒ぐ男性がいたら
>うざったいから冷たい視線を送りつつ先に譲ってあげます。

>それと合理的に考えれば緊急時を考慮して、各々の救命ボートに最低1人、
>腕っ節の強い男性を乗せるべきだと考えます。女性は非力だから。

>あとは、その時の社会のルールと自分の信念に従うのが妥当だと思います。
>それなら死ぬときも何とか自分を納得させて死ねそうな気がする。

この一見、釣りとすら思えるレスが>>157になったんだから歩み寄れたのかな？

>>153
とりあえず質問に答えておきますね。

人類全体ではなく、民族や一族といった単位で絶滅する状況を
考えた方がいい。
昨年末のスマトラ沖地震では40万人以上が犠牲になっているから、
地域によっては村民（一族）が全滅してもおかしくない災害だった。
戦争や内乱などの際も「女子供は殺さない」という万国共通のルールが
適用されなければ、攻撃された民族は容易に衰退するだろう。

こうしたことは世界のいたるところでざらに起こっている。
「日本はいま安全だから適用しなくてもＯＫ」とはならない。
時代や国際環境は常に変遷する。私たちが生きている時代に
起こるとは考えにくいが、将来いつ何時日本がそういう状況に
ならないとも限らないことを頭に入れておくべき。

なお、政治亡命してきた難民親子の男だけ強制送還するみたいな
フェミ的判断は、明らかな男性差別だと思います。

>>163
たしかに自分でも、その時点からはかなり修正されていると思います。

>>159
冷静に議論の要所要所で皆さんから的確なツッコミを入れてもらうと、
こちらも自分の判断の甘いところや盲点に気づきます。
煽りや罵りあいではなく、建設的な議論ができて面白かった。

>>164
民族、一族の話はしていない。

種の保存について話している。
論点を逸らすな。

種の保存というのは利己的遺伝子説のような自身を残そうという本能とは違う、
人間という種をなんとか存在させようというのはミームを含む一種の思想だ。

それから見れば､一族、一民族の滅亡なんてゴミのような話は問題じゃない。

たとえば男：女が１：１００００になったとして
これで生殖を行った場合、次世代以降に劣勢遺伝が生じることはないのですか

>>168
意味不明

>>167
一族、一民族の文化や伝統をゴミ扱いする思想には与しません。

私は民族の血脈と共に、各々の属する共同体の文明、文化、思想その他
総体的なものを継承していく観点で述べています。

人間は文明文化を継承していく生物であり、それがあって今の繁栄がある。
先人が文明や伝統文化を軽視したならば、いまあなたが引き合いに出している
「利己的遺伝子」や「ミーム」などの説や概念も存在していないかもしれない。

実際「女性優先」の思想はそれぞれの属する共同体の思想や伝統、血脈を
伝えるためにおのずと形成されてきたもの。それを不要と断じるなら、
そもそも話の前提が違うから議論になりません。

生物学的に見ればさ男は種を植え付ければ役目終了ｗ
でも女性は、それを10ヶ月間育てて生まれてからも
やることがたくさんあります。
だから、どちらかを助けるとしたら
当然の結論ですね。

何で災害の議論から人類滅亡へ飛躍するのか・・・(;´Д｀)

今人口爆発で地球はぶっ飛びそうなんだから、
男優先で助けるでよいのでは？
何でも、2〜30年後には適正人口の4倍にも達するそうだから。
地球がぶっ飛んだら種の保存もへったくれもないしｗ。

>>173
それ、どこかの人口爆発してる国で言ってみれば？殺されるから。

>>170
＞一族、一民族の文化や伝統をゴミ扱いする思想には与しません。
意味不明。

＞私は民族の血脈と共に、各々の属する共同体の文明、文化、思想その他
＞総体的なものを継承していく観点で述べています。
だったら、種の保存じゃないだろ。
女は出産のために存在するのだから、残してもしょうがない。

価値あるミームを作れるのも、残せるのも男。

＞実際「女性優先」の思想はそれぞれの属する共同体の思想や伝統、血脈を
＞伝えるためにおのずと形成されてきたもの。それを不要と断じるなら、
＞そもそも話の前提が違うから議論になりません。
はい、論点逸らし。

「種の保存のため」が論破されたら、今度は文化だから守るってか？
じゃあ、女が男に口答えするなよｗ
これも文化だろｗ

>>171
繁殖することだけが生き残る術で無いから、男が存在するんだろ？
女は首も手足もいらない、出産マシーン

>>174
何それ？
事実だよ。

>>174

何で殺されるんですか？
それと、いい加減に女優先と
種の保存は結びつかないと認めた方が良いと思うが？
議論ループは、もう秋田。

今後、起こるかどうかも
定かでない人類滅亡の為に
災害時には男は優先して死になさいって・・・( ﾟДﾟ)ﾎﾝｷﾃﾞｲｯﾃﾙﾉｶ?

１へ嫌だったら自分が消防局長にでもレスキュー隊長
にでもなって、自分のメンバーにだけは、
災害時は男から救出するように指導すれば良い。
女は焼け死ぬまで放置するよう指導すれば良い。
ちなみに自分の女家族や恋人がそのビルに居てもその教えは
貫徹するように。

>>175
あくまでも生物としての話。
普通は子供＞女性>若い男性＞老人でいいと思う。

種の保存なんてどうしてでてくるの？
いつから国の人口政策について議論するスレになったのだ？

>>179
女へ死ぬのが嫌だったら自分が消防局長にでもレスキュー隊長
にでもなって、自分のメンバーにだけは、
災害時は女から救出するように指導すれば良い。
男は焼け死ぬまで放置するよう指導すれば良い。
ちなみに自分の男家族や恋人がそのビルに居てもその教えは
貫徹するように。

>>180
また種の保存説か・・・
少しは過去レス読み返しなさい

>>182
過去にこだわらない人間ですから。。。

>>183
つ【>>40->>100】
辺り読んでみ

別に女だって優先的に救われようなんて
思っちゃいないよ。だからそんな取り決め男が全員嫌で
世の中の男が全員一致で女を焼き殺して男優先で助ける
取り決めにしよう！！ってなったらら即可能でしょ。
まあ、男だって自殺願望持ったことがある奴だっているんだし
全員が全員災害時に優先的に助けてほしいなんて思うかね？
１は自分が助かりたい一心でそんなこといってんじゃない？

>>185
俺は男だけど、そうは思わないぞ。
女性と子供がすべて助かってからの話だと思う。

>>185
勝手な解釈するな
誰か１人でも
>世の中の男が全員一致で女を焼き殺して男優先で助ける取り決めにしよう！！
なんてレスしてるか？

女の為に死にたい男を批判するつもりはない
勝手に１人で死んでくれたら良い
俺らが批判してるのは
死にたくない男性にまで死ぬ事を強制する奴
死ぬ事を拒否したからといって軽視・批判する奴
自分の為に男は死ぬべきと考えてる女

男の中でも女は全員焼け死んでも男優先で助けてほしい命乞い男と
オレは女が助かってからでいいと思う男がいるらしい。
まあ、たいていレスキューなんかは男の仕事ですから
男の人たちで意見を統一してくださいませ。
女はどっちでもいいですから。

>>180
じゃあ文化とか言うなよｗ

生物として？
利己的遺伝子的には自分か自分の子供が優先だろ。

>>188
たいていは
男女関係なく助けれる人から助けろよ派だと思うが？
実際、レスキュー隊とかはこうだと思うが

>>187
死にたい人間なんていないと思うけど？
でも、その中で何を選択するかでしょ？

>>175
>一族、一民族の文化や伝統をゴミ扱いする思想には与しません。
修正。「一族、一民族をゴミ扱いする思想には与しません」です。

>>167の
>人間という種をなんとか存在させようというのはミームを含む一種の思想だ。
これはその通りですね。私も本能とか利己的遺伝子という説明をしたことは
一度もありません。

>価値あるミームを作れるのも、残せるのも男。
その男を産み育てるのは女ですが。それともすべての男性が仕事と育児を
一人で行う社会をつくるわけですか。非効率かつ非現実的ですね。

あなたの意見は生命の尊重や人間の相互理解という観点が欠落している。
最初から、女への偏見・敵視・蔑視に基づいた揚げ足取りと、
現実を踏まえない机上の空論しか展開していない。
もっと現実に即したご意見を期待します。

>>189
文化なんて言ってないけど？
一番の優先は自分の子供はて言うのは
同感ですね。

さようなら。

>>191
じゃあ貴方の言葉を借りると

自分の選択を人に押し付けるな
自分と同じ選択を選ばないからといって軽視するな批判するな

って事です。

>>186
おまいだけ、士ねばいいよ。おまいが、男とか女とか
全く関係ない。あえて性別を出す事がすでに笑えるｗ

>>195
ｼｰ!!

レスキューが男女平等にまんべんなく助けてるなら
このレス意味ないじゃん。結局現場では女性が優先っていう
取り決めないわけでしょ。
確かに火事ではしご車出しても、ベランダに出てる人から
助けるよね〜。まさかベランダに男が居たら無視。
という消防隊員は居ないわけで。じゃあ終わりだ。

>>192
一族、一民族をゴミ扱いするのは駄目で、一性別をゴミ扱いするのは良い根拠は？

＞その男を産み育てるのは女ですが。
産むのだけは女だけど、育てるのだ男にもできる。
料理も掃除も男にはできる。女がそれしかできないから仕事を回しているだけ。

メクラのケーキ屋とかと同じだろｗ

＞それともすべての男性が仕事と育児を 一人で行う社会をつくるわけですか。非効率かつ非現実的ですね。
別に非効率的ではないよ。女が子供を産む以外で存在して、飯を食らい続ける方が非効率的だろう。

＞あなたの意見は生命の尊重や人間の相互理解という観点が欠落している。
それはあなたですね。
一性別は一民族よりも大きなカテゴリーですから。

＞最初から、女への偏見・敵視・蔑視に基づいた揚げ足取りと、
偏見も蔑視も一切ありませんね。
反論できないと根拠無しに喚き散らす。これが女。

＞現実を踏まえない机上の空論しか展開していない。
現実を踏まえていないのは、種が滅亡するのような災害の場合だとか言い出した君でしょう。

>>197
しかし
種の保存の為
身体的性差の為
男は女の為　等の
理由を付け女を先に助ける様に述べる人が後を絶たないわけで

２００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

なんか現場の消防隊員とかがせっかく男女平等に助けてるのに
「女性が優先的に助けられるのはおかしい」って言い続けるのは
被害妄想だよ。理屈の世界で遊ぶのはいいけど現実そういう
差別ないんだからさ。差別されてると思い続けるのは
辛いだろうし意味ないよね。
いいじゃん実際消防もレスキューも平等に助けてんだから。

種の保存のため女の代わりに男が死ね→男性のレイプや浮気も種の保存のため合法化すべきｗ

文化を残すため→一定数の人間複製マシーン（女）を確保、次に文化を生み出す男、次に書物、最後に残りの女ｗ

こんな感じか？

>>201

いやいや
>>199読みましたか？
実際は男女平等に助けてるのに
「男女が平等に助けられるのはおかしい」と言って来る奴に
「いや　おかしくないだろ」と言ってるのですが(;´Д｀)

>>202
何でレイプに結びつけるのか。。。

＞文化を残すため→
誤　一定数の人間複製マシーン（女）を確保、次に文化を生み出す男、次に書物、最後に残りの女ｗ
正　複数の女性を救助、優秀な遺伝子を持つ少数の男を確保、以上ｗ

>>204
＞何でレイプに結びつけるのか。。。
種を残すために死ねというのなら、レイプくらいされてもなんとも思わないよね？ｗ

＞正　複数の女性を救助、優秀な遺伝子を持つ少数の男を確保、以上ｗ
災害時に遺伝子の選別なんてできるわけないじゃん。
どの道女よりも優秀なわけだし。

女は種が滅ばない程度で十分。
文化を生み出せない、子供を作るだけの機械なんだから。

文化だけじゃなく食料を手に入れ、人間が住めるような環境に作り直すには男性が必要。

結局、このスレ、女が優先的に助けられることを正当化するために
後付けの理由を考えるスレなんだろ？

>>204

>何でレイプに結びつけるのか。。。
レイプの合法化は馬鹿げた事だと理解できるのに
何故に人に死ぬ事を強制する事は馬鹿げた事だと理解出来ないのか・・・
これだから女は・・・・あっ！　自称男でしたね
しかし、俺、男だけど自分の性をそこまで貶す事は出来ないや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>205
何か久しぶりに来たけど、レイプを正当化したり。
極端な男尊女卑の思想とか

なんかね。。。

結局、このスレ、女が優先的に助けられることを正当化するために
後付けの理由を考えるスレなんだろ？ ＞＞
あたり〜！！

>>208

貴方にとって
死＞＞（越えれない壁）＞＞レイプ
なんですか？(;´Д｀)

>>207
死ぬことを強制なんかしてないけど？
確かに男だから死ねだったら、俺も困るからさ。
でも全員助けられないのだったらよ。
何を優先するかじゃないか？

>>208
レイプを正当化しているのは女だよね。

種の保存のために男に死ねというのだから、種の保存にレイプしても「当然構わない」と
解釈したんだけど、なんら問題ないよね？

>>210
意味がわからないのですが？

災害なんてそんなにしょっちゅう起こるわけじゃないのに災害時に女を優先しなくても種は滅ばないよね？

904「ミクロの積み重ねがマクロである。そういう考えが種を滅ぼす」

じゃあ、適齢期過ぎても子供を産もうとしない、産まない女はレイプしても構わないよね？
「私くらい産まなくても・・・」なんていうミクロの延長が少子化なんだから。
しかも災害よりもずっと身近でたくさんあることなんだから。

>>211
>でも全員助けられないのだったらよ。何を優先するかじゃないか？

優先順位を考える必要あるの？
前から順々じゃダメなの？

レイプ願望を語る会。

>>211
貴方は種の保存の為に←（散々、論破された説だけど）
全員助からないなら男が優先して死ぬべきと言ってるんだよね？
男性に、そこまで負わせるのなら
当然、女性も同じ位の負担を負うべきだと思うが
まぁ、俺は両方馬鹿げた話だと思うが

>>213
×＞
○＜

今回の福島地震でも、避難における男性差別！

島からの避難で、
「お年寄り、女性、そして子供を中心とした避難」と
アナウンサーが言っていた

「報道特集」より

お年寄り、女性、子供
この三者の優先順位は？

１、女
２、ガキ
３、高齢者

今ふと思ったのですが男が女性子供を守ろうという本能があって（理由は弱者だから、大切な人だから等）男自身が女性、子供優先という考えを構築しているのかも知れません。本能というといいすぎかもしれませんが教育がもとになった倫理観というべきものかも。

その教育は、平等という観点から正しいと思いますか？

平等という観点からは逸脱すると思います。すべてが平等である必要があるかという問題もありますが。すべて平等にすることに無理があると思います。できることをみんなで分担しできない人を補う必要があると思います。

区別は必要でしょうが差別は無くさなければならないでしょうしできない人（弱者）がいれば社会や個人がサポートする必要もあるでしょう。限度もあるしただの詭弁かもしれませんが。

ちなみに自分は男尊女卑ですよ。

男性にだって弱い者もいるし、女にだって強い者もいる

「強さ」の拡大解釈でしょう。

命の危機に晒された時に発揮する「強さ」って一体なに？

身体障害者や老人等は男女の境なく助けなければならないでしょう。弱者にはもちろん男もいると思います。

昨日の地震の避難の際も
男性を除く子供女性を避難させたってー

玄海島

なんか福岡で地震が来たとき
若い女性はデパートで泣き出しちゃった
らしいね。

もともと過度の女優先は開拓時のアメリカから始まったのだろう。
男の数に比べて女の数が極端に少ない。
だから男は女を大事に扱い、その風潮が今も残っている。

しかし日本は違うぞ。
アメリカ文化を盲目的に受け入れただけ。
その結果が現状のていたらく。

結局は煽りの部分のみを汲み取ってレスするか
　　　場を茶化すことで自分の優位性を勝手にアピールする女しかいねーし。
まあそのうちの一匹は男のふりしたアイツだけどよ。

>>231
女を守るという風潮は、アメリカに限らずほぼ万国共通ですが。

そういう女は>>229とか
自分の『災害、救助時には男女関係ないはず』という説に合わない不都合な事実
からは一切目を背ける、と。
で、今度は性差とかを持ち出す、と。
そしてその理屈が行き詰まってくると
また『災害、救助時に男女差別なんてあるのか？』と蒸し返す、と。
最後は突如、人格攻撃がはじまり、
早口で自分が言いたいことを言いたいようにまくしたてて
『おやすみ』『さよなら　ﾊﾞｲ♪』と自滅する、と。

玄海島ってもう災害救助の自衛隊・警察とマスコミしか
いないんでしょ？　もしくは地元の消防団とか。
男は仕事があるから残ってる。非力な女が島に残っても
腕力のある男に比べたら大して役に立たない。

＞女を守るという風潮は、アメリカに限らずほぼ万国共通ですが。

だとしたら・・・・何？

>>233
宗教的な話になるが、「カトリック」と「プロテスタント」が好例だな。
「カトリック」の意味は「普遍」。
そこでは「男も半人前、女も半人前。２人揃って１人前。
半人前同士が協力するところに理想的な家庭が生まれる」と解く。
こうなると男女の結束は堅く、男も女も相手を大事にするだろう。
ついでに堕胎も認められてはいないらしい。
それにひきかえ、「プロテスタント（抵抗と訳すらしい）」は
「男も一人前、女も一人前。
男が外に出て働くなら女も同じ権利がある」と考える。
そこでは生物学的な性差は考えられず、ジェンダーだけが一人歩き。
日本は戦後のアメリカ支配によって似非プロテスタント的発想になった。
その際たるものがフェミニズムだろう。

ちなみにイスラム圏でふぇみの話なぞ聞いたことがないが？

あなたは大地震の被災地で、救助活動をしています。
倒壊した建物で、KABA.ちゃんと浜口京子が下敷きになっているのを発見しました。
先に救助するならどっち?

KABA.ちゃん

教えてほしいのだが…
自然災害に対抗できるくらい、
人間って強いのでしょうか？
人間の男性は、それくらい強いですか？

オッス！！オラ男性！
スーパー男性人４くらいになればいけますかね？

>>238
救出できそうな状態の人から助ける。
誰を助けるか選択してるような奴は本当に災害にあった時、
きっと誰一人助けられないだろう。

>>238
個人的繋がりという強力な優先ファクターが無いならば状況や医学的に見て生存率の高い者を助けます。
これ非常事態の基本中の基本ね。
で、そのケースを論ずるならだ、下敷きになっているという事はクラッシュ症候群の可能性が憂慮されるので早急に運搬出来、かつ血中カリウム濃度を処理する（人工透析）術
を持たない個人が勝手に救助するという事は時としてただ悪戯に死を招く事になる。
貴女は「浜口京子を助ける」という回答を期待しているのかも知れないがこの場合実は助ける＝殺す事にもなってしまう。
「適切な手段と状況でなければ、助ける＝救助・救命という事にはならない。」
（これはワンピースで言うなら、チョッパーがヒルルクに猛毒キノコを与えた事に相当します。
髑髏マークは信念の印で万能薬の印なのではなく、実は猛毒の印なのだった…。「このバカトナカイ！」）

例え医者でも設備がなければこれには対処出来ないですね。 恐らく患部に止血法を施すくらいでしょうか。（やりすぎれば壊死→切断になってしまいますが生存率自体は高くなります。）
ただ例外として、背後に火の手が回っている等目先の死が迫っている場合はその場しのぎとして患者を移動する事が最善策となります。
だから本来本当に究極なのは、性別による判断ではなく、これらを考慮した判断なのですよ。


※クラッシュ症候群
長時間の圧迫等による血流停滞により筋組織が壊死を始め、死んだ筋組織から流出したカリウムが
圧迫解除と共に高濃度で体内を回り重いショック症状を招く症例の事。

（昔一度しか聞いた事がないのでうろ覚えですいません。 ^_^ゞ）

長々とすいません。(__)

盲目的に女を守っても、いいことは
あんまり無いんだがな……実際はね。

>>168
そりゃあ近親婚が多くなるのは必定さね

??

>>246
何か疑問が？

ageage

万が一災害が起こったら意地でも助かってやる
女性優先なんて冗談じゃない
見知らぬ女性のためになんか死にたくない

男は女を助けるというのは
文化なのだろうか？
本能なのだろうか？

自分が自力で助かる見込みのあるのなら、自分では助からなさそうな人を助ける

ではないかと

＞＞２４９
１０年後辺りには多分多くの男性が日常的にそんな風に思っているのでは？

男でも女でも、自分が愛している人を助けたいと思わなくなったら
その時点で終わりのような気がする。

>>253
それとその辺の肉便器と同じ女枠に入れるな

>>250
本能を起源とする文化だと思う。

>>253
そりゃ愛してないってことだ。
気付け。

>>255
性善説と性悪説の二極論に見られるように、本能か否か？は定かではないんじゃないかな。　
ちと違うが司馬遼太郎は「人に尽くすということは本能によるものではない」と言ってるようだし。

以前「女にマンコがなかったらデートで金出さねーよ」とかいうスレがあったが
結局そういうことでしょ？
女を優先して助けるのは女にマンコがあるからだ、と。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
のページに

＞遭難船から救助されるとき、女性が男性よりも優先して救助される。
＞日本では法律でも女性優先の旨が規定されている。

って書いてあるんですけど本当にそんな法律があるんですか？

age

>>259
今ぐぐってみたら、「船舶安全法」で女・年寄り・子どもを優先することが規定されているらしいよ。
本当かどうかわからないけど。

>>261
オラもさんざんググってみたけど、「人命救助を最優先とする」なんつー文言は見つかったものの、　
女子供老人優先は見つからなんだよ。

どうせフェミはこの問題を突きつけられたら「女を弱いものとして
扱ってるので女性差別」とか言うんだろうけど、弱い存在として
保護されるのと命を軽々しく扱われるのではどちらの方が問題なのか
分かっているのだろうか？

>>255

都合のいいときだけ本能をもちだすkenta+バカフェミ

932 公共放送名無しさん 2005/04/25(月) 10:25:05 ID:FbQBiG5i
男「たすけてくれー」
ﾚｽｷｭｰ「女性が先です、我慢してください」
男「たすけてくれー」
ﾚｽｷｭｰ「うるせえ！尼崎って言ってんだろ！」
http://reinya.nobody.jp/hyougo_dassen.html


本当？

>>265
嘘に決まってるだろ
不謹慎だな、これ書いた奴

>>266
そーなの？

>>266
ソースきぼん

今日の関西の列車事故もまさか女性が優先で救助とかされてないよな？
女性専用車からまず先に救出したとか大丈夫だろうな？

>269

そんなことが明るみに出たら
JR西以上にたたかれるだろうなさすがに

まあああいう状況だととにかく目の前の人を助けることだけで
頭いっぱいになりそうだが

医療の現場では女だから先に助ける事はない。
より重症患者からたすけるのが当たり前、
だけど、普通切開をする場合、女には成るべく後が残らないように
メスを入れたり、切る部位を少なめにしたりはしているようだ・・・・

>普通切開をする場合、女には成るべく後が残らないように
>メスを入れたり、切る部位を少なめにしたりはしているようだ・・・・

それ漏れも聞いた事があるけど、おかしいよね。
女性に配慮するのがおかしいのではなく、男性に配慮しないのがおかしい。
跡が残らないように少ない切開で済ます事が可能なら、男性にだって同様の
配慮があって然るべき。
体の傷は誰だって気になるし、コンプレックスになる。
なんで、男性というだけで羞恥心やコンプレックスの程度を他人に決められ
なければいけないのか？
本当に理不尽に思う。

１００年位前の「ノルマントン号事件」って知ってる？

船が座礁して、イギリス人は全員助けられたけど、日本人は誰も助けられなかった。
タイタニックとほぼ同時期だけど、
まだ日本人全体が差別される方が、女が優先的に助けられた挙句に、男が死ぬよりも
おれは納得できるよ。同じ死ぬとしても女の犠牲にだけは絶対になりたくない。

ノルマントン号事件
中学の社会の教科書にのってたな

治外法権を撤廃した睦奥宗光は偉大だ


女ってのは歴史上でも何の役にも立ってないよな・・・

　　　　

　　

そんな事ないだろ？

このスレを見た素直な感想。
904さん、大人だな〜。
とても分かりやすい文章。
無茶苦茶なレスに対しても丁寧に対応している。

何人かの基地外男・・・最低だな。
同じ男として恥ずかしい。
女は低脳？レイプ容認？手足切り落として出産マシーン？
お前ら小学生か？よくそんな低俗な言葉を吐けるな。
「お前のか〜ちゃん、で〜べそ！」とか言ってるのとあんまり変わらんぞ？
いや、それよりもずっと悪質だが。

お前らテレビの討論番組とか出ても同じように『女は低脳、氏ね！』とか言えるのかな？
絶対に言えないだろうな。
もし言えたとしても基地外扱いで相手にもされないだろうが。
とりあえず２ｃｈでピーピー騒いでな。
２ｃｈだと基地外仲間がたくさんいて楽しんだろうな。
女からだけではなく、社会から見放された可哀想な基地外男どもよ。
ご愁傷様。

age

女のためにってのを強要されたかねーよな。
無理してこだわるような事でも無いし、それが
無関係な奴なら尚更。
勿論知らない男の為に犠牲になりたくもないけど。

子ども産むから。
男1人、女5人は可。
男5人、女1人は不可。

それは人類全体の危機の時以外は取り立てて主張する必要もない信念ですね。
別段その災害に遭った女だけが子孫を残せる訳でもないので。

やっぱり通常の災害に於いて女を救出する事を優先するなんて、
なんら意味を持たない、男女平等に違反した愚かな行為なのではないでしょうか。

うむ

>>282
閉経後の女性も率先して救出されますが何か？

災害と女性／共同参画の視点で考えるべきだ

神戸新聞ニュース社説-2005.06.05-災害と女性／共同参画の視点で考えるべきだ
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/00009286ss200606051000.shtml

>>282
そうやって優遇しても全く産んでいないんだが

>>286のリンク先より

日本の場合、災害時でも治安は比較的良い。
とはいえ、女性も含めた「災害弱者」への配慮は十分といえない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
混乱を理由に対応を後回しにされたり、旧来の性別役割分担を強要されたりで、
つらい思いをする人々が少なからずいる。

女が優先されることよりも、「女だから」と言って４０才以上の女が優先されることの方が遥かにむかつく
４０才以上と妊娠能力がない女は社会的にも戸籍上も男扱いするべきだ

>>289
何言ってるんだよ？
それじゃ男性が一律で不利じゃんか。
そんなん許せんよ！

女性を助けるのは大方賛成だが

それを女性優先っていう表現するのを止めろ
あと助けられる立場の女が男に対して助けて当たり前みたいなことは
思っても口に出すなよ。だから高慢だって言われるんだよ
女の地位が上がったのは知能的にも体力的にも劣る女性を
大きな心を持った男性が支えてくれたからだ。少しの我がままを許してくれたからだ
そういう男たちに気付かないうちに守られてるんだから男の言うことには従え

男も女捨てて自分だけ助かるような根性は持つな。日本男児の気概を持て。
弱い女共のために死んでやろうじゃないかってほうが男らしいだろ

>>291
＞男も女捨てて自分だけ助かるような根性は持つな。日本男児の気概を持て。
＞弱い女共のために死んでやろうじゃないかってほうが男らしいだろ
完全に非同意！！

別に女を優先してやっても良いとおもうんだが。
それを当然だと言う女がいたら優先する必要は無いだろうな。

>>292
そっか。彼女捨ててトンズラか

>>294
彼女は大事にすることはあっても他人はどうでもいいだろ。
一般的な女を突然彼女に結びつける発想がおかしい。

かわいい女もしくはいい女→助ける
ブス→見殺し
これ男の鉄則

>>294
別にそんなこと言ってないんだが・・。
救出の優先順位に性別を持ち出すのが反対なのだ。

>>295
いるなぁ
すぐに身内の女とか引き合いに出すやつ
代表的なのが9596とか

>>295
同意！

>>293
＞別に女を優先してやっても良いとおもうんだが。
>>297でも言ったとおり
救出の優先順位に性別を持ち出すのには私は反対です。

生物学的に言えば女性のほうが貴重なので、女性を先に救助するのは当然
しかし人の命は平等であるという、人間の道徳に基づいて考えれば許されない行為

>>295
それじゃあ線路に老人が落ちても
自分のじいさんばあさんじゃなかったら助けないとかそういう考え？

>>301
ハァ？
例として支離滅裂なんですけど・・。

＞男も女捨てて自分だけ助かるような根性は持つな。日本男児の気概を持て。
＞弱い女共のために死んでやろうじゃないかってほうが男らしいだろ
完全に非同意！！

に対する反論が


そっか。彼女捨ててトンズラか

＞彼女は大事にすることはあっても他人はどうでもいいだろ。
で、
この意見に対する反論が

彼女は大事にすることはあっても他人はどうでもいいだろ。
＞一般的な女を突然彼女に結びつける発想がおかしい。

ここまでは性に対する意見で

>>301
＞ それじゃあ線路に老人が落ちても
自分のじいさんばあさんじゃなかったら助けないとかそういう考え？

突然お年寄りの話になっている。

頭悪すぎ。

>>300
＞生物学的に言えば女性のほうが貴重
そんなわけないじゃん。
子どもを産むからとかいう理屈？
だったら種付けだって同じくらい大事な事なんですけど。

〉１
》303と殆んど同じだけど、弱者から優先的に助けるのが、美徳とされているから。

女はだいたい１年で一人くらいしか子供を作れないけど
男は頑張れば毎日１人とか作れるからじゃないか？

効率が悪いから、たくさん無いと困るって。

>>306
なんで地球人口が60億もいて一人っ子政策が実施されるような国もあるのに
生殖能力で判断するんだよ。救出してるお前（男）に利益があるかだろ　後でヤれるからみたいな

ピトケアン島
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/pacific/pitcairn.html　
　
ピトケアン島に上陸した一行は、証拠隠滅のためバウンティ号に火をつけて沈め、自給自足のサバイバル生活に入ったが、　
やがて男同士の殺し合いが始まり、文字通りの「サバイバル」になってしまったのだ。　
　
女をめぐるトラブルをきっかけに奴隷のようにこき使われていたタヒチ人が何人かの水兵を殺し、残った水兵がタヒチ人を殺し、　
今度は水兵同士で殺し合いを始める・・・といった有り様で、島を逃げ出そうにもバウンティ号は沈めてしまったため、それも不可能。　
　
結局、１８年後にアメリカの捕鯨船が訪れた時、島で生きていたのは女１０人と子供２３人、そして男はジョン・アダムスただ１人だけだった。

>>307
「地球には６０億もいるのに」というような意見を頻繁に聞くけど、
人間が生殖能力で女優先しようとするのは、国益や地球の利益を考えてではないぞ。
人類は何百万年も数が減ったら絶滅の危機に瀕する状態で遺伝子を残してきたんだから、
ここ数百年で人口が爆発しても、「女を優先して数を増やす」という遺伝子に刻まれた思考回路は
そう簡単に変わるものではないのだ。

>>309
そんな事をしなくても女は生き残りやすくできてるんだ
男を保護することが先決だろう、そういう場合は

だいたい腹違いの兄弟ばっか残したところで、何代か後には濃い血が災いした
先天性異常の子ばっかりにならんのかね？

それでも、種の保存のために男は一人いればいいから、って理由で女を優先しますか？

軽度の災害なら体力的に男は後回しでいいよ。
ただ男女確実に死ぬような状況で女優先しても無意味。

貴重なマンコだから？
パラグアイは内戦に参加しなかった男が
大量に余った女食い放題だったそうな。そっちの方がゾッとする。

age

災害リスク指数

1位　東京・横浜　710　　<------------なんでこんなにダントツなの？www
2位　サンフランシスコ　167
3位　ロサンゼルス　100
4位　京阪神　92
5位　ニューヨーク　42
6位　香港　41
7位　ロンドン　30
8位　パリ　25
9位　シカゴ　20
10位　メキシコシティ　19
ttp://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

>>315
パキスタンはノーマークだったんだな。

遭難船から救助されるとき、女性が男性よりも優先して救助される。日本では法律でも女性優先の旨が規定されている。

こういう話をよく聞くけど、誰かソース知らない？
いろいろな法律探してみたけど見つからない。

>>317
被害妄想のでかいバカが書き連ねたデマカセ

性別で人を左右するような限られた危機的状況でろくな救助などできるはずもなし
あり得るなら例えばタイタニックのような状況なり。バカげている
事実ここ数十年おきた日本の災害では男女区別なく救出されている。

オレなら、まず自分を最優先してから、後は年の若いもん順だな。
人生の残りの長さからみて、老人の命の価値は若者より少ないからな。

>>320
何もてめーが全員助けなくてもよほどでかい災害時でなければ「助ける側の人間」で溢れてるんだよ

ほんとにどいつもこいつもバカばかりだ

ってか、普通に考えて一々助ける相手を選別しながら救助活動せんだろう。

手当たり次第に助けるのが自然じゃね？

自分が災害にあって「誰かあと一人助けられる」という時、
他にいるのが女でも「俺を助けてくれ」という態度に出る。
俺はそこまで生きることにはがめついぞ。
体力的に男は自力で脱出できるだろうが女は無理というなら女優先でいい。
しかしそうでなかったら、何を言われても女優先は呑まない。

映画タイタニックの影響だな
あれのせいで「女の方が命が重い」って認識が広がっちゃった
でもそのうち嘘から出た真でなにかあったとき女性が優先されることが多くなるかも

アメリカ人：隣が犬だったら犬優先
ドイツ人：このような場合の法律はどうなっているか？で議論を始める
イギリス人：どっちが先に助かるか賭ける
中国人：めんどくさいから二人とも埋める

>>324
タイタニックの救助時、男なら自力で助かるとでも乗組員は思っていたのか？

>>323
助けてもらうのに呑むとか呑まないとか言ってんじゃねえよｗ
決めるのは向こうだ。

>>327
まーね
でも、強引にでも救助船に乗り込むことは出来るでしょ