女性専用車両反対論者は痴漢予備軍

>>918
横ですが…

>冤罪は痴漢被害に比べて件数がすくないから無視しろってこと？

無視とかそういうんじゃなくて「極稀にしか起きないこと」と「頻繁に起きる事」
では、対応が違うのは当たり前のことだと思うんだが。
需要がなければ（少なければ）供給されないのは自然なことだよ。

>>919
頻繁に起きなくても、対策をとってくれという男性が多いということは、
需要は大きいということ
そして大事なのはダメージのでかさ。
飛行機事故や列車事故は滅多におきないが、起きたときのダメージはでかい。
そのため安全性というのは重要な課題になっている。
それと同じ。

>>920
>対策をとってくれという男性が多いということは

うん。だから本当に「多い」というほどにいるなら公的な対策をとるべき。
だが、どうみても「痴漢被害とは比べ物にならないほど」の被害件数しか
ないのは十分に推察できるし、実際起きていないだろう。

望むものが、ほんの僅かでもいるなら「大掛かりな公的対策をすべき」との
主張であるならば、あまりにも常識と乖離していると言わざるを得ない。

>>919
で、肝心の>>909-910に対して意見は無いんだな


・・・ああ、分かってる。いつもみたく、
「俺は>>918に横から噛みついただけだ。ほかの意見にレスする義務はない」とか言って逃げるんだよな。

>>922
>痴漢冤罪のリスクは変わらんのにねえ

これは君の思い込みだと思うよ。冤罪のリスクは無くなりはしないが、
軽減するのは確かだろう。ちょっと考えただけで誰もが理解できる話だ。

>>921
大きな地震は滅多に起きないもの。しかし、それが起きたときのことを想定して
建築基準は作られている。
今巷でもめている手抜きマンションも、大きな地震なんて滅多に起きるもの
じゃないから建築基準も甘くていいよねってことか。

以上の文を読んで、常識と乖離しているのはどっちだい？
君あのマンションに住んだら？

>>923
一両分ね

>923
女は専用車に行けばリスクが０なのに、男はリスクが減るだけで我慢しろと？
お前、冤罪の恐ろしさを知らないだろ。

と、kentaに言っても無駄か。人の話聞かねーし、こいつ

>>924
地震などの広範囲に渡る某大な被害と一個人の被害を同列に語るのは無理がある。
それに、地震や天災の被害に備えた公的で大掛かりな対策であっても、被害を
完全に無くせるものではなく、「最小に抑える」レベルのものに過ぎない。

どんな少ない被害にも常に万全の公的対策をせよ、というのではお話にならない。
「コスト」との兼ね合いというものもある。

>>927
>どんな少ない被害にも常に万全の公的対策をせよ

などとは言っていない。女性と同じコストを掛けろといっているだけ。

>>926
>我慢しろと？

「それ」を望む声が小さかったり、少なかったりすれば「公的対策」を
手に入れるのはほとんど無理だと思うよ。常識で考えて。
これは痴漢や冤罪に限らず、あらゆる問題について共通のことなんだが。

>>928
>女性と同じコストを掛けろといっているだけ

だから被害件数も対策を望む声も「何倍も何十倍も違う」のに、何故
対策の規模や予算を「同じ」にしなければいけないのか？　と問うている。

>>929
おまい人のレス読んでないだろ。

アンケートの男性の賛成理由を見ると、「冤罪にあわないため」なんだぞ。
女性専用車両ができて「冤罪にあわない」と思っているから
声をあげていないだけだぞ。
また新聞の報道でも鉄道会社には対策をのぞむ声はよせられている。

>>931
>女性専用車両ができて「冤罪にあわない」と思っているから

実際に冤罪被害のリスクは軽減されているだろう？　
しかも元々女性のように「実際に被害にあったので」というのではなく
「いつ被害に遭うか分らない」という不安感のほうが遥かに大きいのだろうから
「被害に遭わない（遭い難い）」と思ってるということは、それだけで
大きな効果とみなせる。（心の平穏・安心感）

>対策をのぞむ声はよせられている

そりゃもちろん皆無ではない。が、痴漢被害の何十分の一なのだろう？
そんな極稀な被害に、何故「同等の対策」をしなければならんと思うのだろう？

>>932
軽減されたというが、どの程度軽減されたのか教えて欲しい。

さらに被害の量にだけこだわって質、つまりダメージの大きさを
あなたは無視している。
その質があるからこそ、みな「男性は被害にあう不安感」を恐れる。

ある車に不備がある。しかし事故を起こすのはその一台だ。
事故を起こしたときのダメージを考えて、
どう考えてもコストにあわない車検制度がある。

法治国家において冤罪を一件でも出すことの重大性を
理解できない阿呆がいるスレはここですか？

男性を排除することによる心の平穏・安心感って極めて男性蔑視的だよな。

>>933
>どの程度軽減されたのか教えて欲しい

女性が専用車に移動した分だけ。もっと言えば…
専用車がない時代に「痴漢を過剰に警戒して」ちょっとした接触も意図的な
ものではないかと神経を尖らせていたような女性は、現在は間違いなく専用車に
移動してるはずだ。だって何よりも男性からの接触を警戒してるのだから。
そのような「地雷」ほど、専用車を利用してる可能性は高いので、勘違いによる
冤罪は格段に減少していることが推察できる。
と、いっても冤罪自体がもともと「滅多に起きない」ことなんだが。
痴漢被害とは比べるべくもないほどに。

>つまりダメージの大きさをあなたは無視している。

あのね。俺がどう思うか？俺が必要と感じるか？の話は今はしてないんだよ。
「世間一般に必要とされているのか」という議論ね。今は。
で、「それ」を必要としてる人などごく少数だと言ってるワケ。
だから「冤罪対策に痴漢対策と同等の予算や手間などかけるはずがない」と。

>>934
俺はこのまま電車通勤とかつづけていれば、いつかは自分の番が
まわってくるんじゃないかって思うよ。
万歳乗車はあたりまえ。それでもやらないよりましだと思っている。
「女性専用車両があるんだから大丈夫」と思って安心している男性は
別にして、そうでない男性で「自分は大丈夫だから男性専用車両
なんて必要ない」なんて考える人の気がしれない。
鉄道会社が言うのならともかく（もちろん納得しないけど）

男性が安心して電車に乗れる日は来るのだろうか。。。

>>935
俺が>>932で書いた「心の平穏・安心感」ってのは「女性の」ではないよ。
読めば分るはずだが、「冤罪被害を心配してる男性にとっての安心」ってこと。
君の理解とは逆なんだよ。

あのね、量の多寡は関係ないの。
冤罪を出すこと自体が法治国家ではあってはならないの。
わかるー、kentaクン？

>>936
だから需要は多いってレスしているだろ。
あんたのことなんか言ってないよ。
あんたが勝手に「少数」と思い込んでいるだけだって。

賛成理由を見て見ろ

どの程度軽減されたか　一両分にも満たないですね

>>937
そういう感覚の人が「多数になれば」公的対策は実現するでしょう。
で、そういう感覚が「ごく一部の心配性な男性」の杞憂に終わるならば
痴漢対策と同等の公的対策は行われないでしょう。

そういうシンプルで当たり前の話しかしてないんだけどなぁ。
なんで理解できない人が多いのだろう。この板は。

>>936
>あのね。俺がどう思うか？俺が必要と感じるか？の話は今はしてないんだよ。
「世間一般に必要とされているのか」という議論ね。今は。

そのわりにゃ自己脳内基準の話しかしないヴァカ
まぁいつものことだがｗｗ

>>938
そうか、すまん。
しかし、男性の心の平穏・安心感のために女性専用車両が必要なこと自体
男性蔑視だわな。

>>939
>量の多寡は関係ないの。

現実を見ようよ。政府は多数の被害には応えるが、滅多に起きないことに
予算も手間も掛けないよ。常識なんだが。

>>940
少数だというのが俺個人の思い込みであるならば君は何も心配することはない。
痴漢冤罪に大掛かりな公的対策がとられるのも時間の問題だ。
「どちらが思い込みなのか」は、ほんの数年後にハッキリと分る。

まあ、「冤罪なんて少ないだろうから良いや」で思考停止してる
脳ミソ構造がシンプルなkentaにはここでの高度な話を理解できないだろうね。

>>938
俺へのレスじゃないけど判ってないからな。

もう、ループさせんな。
僅かな軽減で（そのことに気づかずに）安心している男性が多いって言ってんの。
それが実は「気休め」程度なのだから、
誤った認識にもとづいて「安心している」って言ってんの。
それが誤った認識だと判れば、彼らも声をあげるはず。
そういう意味で潜在的な需要は大きい。

>>944
やっぱり、冤罪を出すことの重大性をわからない馬鹿には理解できないか。

>>944
冤罪のリスクが軽減される？
バカ言うなよ。
冤罪のリスクが存在する事自体法治国家じゃありえないんだよ。

>>944
おまい、俺のレス読んでないだろ。
多数派になるには冤罪対策にならないということを認識させねばならない。
しかし、マスコミの対応は
「女性専用車両ができたから、男性の皆さんはもう冤罪に会いませんよ。」
ってなもんよ。
マスコミ相手にはさすがに分が悪い。

>>946
>誤った認識にもとづいて「安心している」って言ってんの

俺は「誤った認識」とは思わんが（軽減されてるはずなので）、仮に
「気休め」だとしても、その「気休め」こそが「安心感」なのだから
十分に効果を発揮していると言える。
「実際に被害に遭っている」女性の痴漢被害と違い、男性の冤罪被害への
不安は「ほとんど遭うことがないのに」勝手に不安を募らせている状態。
そんな彼等に必要なのはむしろ「気休め」なのだ。
フラシーボ効果と同じだよ。
心配してようがしていまいが、実際に被害に遭うことなど自動車事故に遭う
よりも遥かに低い確率であろう。
そんな妄想に近い被害に不安を憶えるより「気休め」があるほうがなんぼかマシ。

相変わらず論点を理解できてない４０男が１匹ｗ

だから冤罪は少なかろうがなんだろうが
存在する事自体が法治国家では許されないんだと何度言えばこの手の人間には通じるんだろうか。

>>952
法治国家で許されないのは冤罪だけじゃない。
性犯罪も暴力も窃盗もいくらでもある。
で、それらを無くそうとする努力は必要だが、実際に無くなるはずはない。
清濁合わせ飲むことができない人は生きていくのが大変だと思うよ。

やっぱり何も理解できてないな、kentaは。
一回冤罪にでも遭ってみたらいいのに。
そうしたら二度と同じ事はほざけないだろうにな。

「冤罪など無くなる筈は無い」で思考停止しちゃうところがkentaの脳味噌の限界かな。

人は例外なく死に逝くのだから、医療など必要ない。

・・・と主張したい方がいるようですが・・・・・気のせいでしょうか？

>>954
その論法を持ち出すと…
「君の幼い娘が混んだ電車でパンツの中に手を入れられて心に一生消えない傷を負った」
としても、君は「冤罪のダメージに比べれば痴漢被害なんて軽い」なんてことは
二度と言えんだろうな。という泥仕合にしかならんよ。

>>953
＞清濁合わせ飲むことができない人は生きていくのが大変だと思うよ。
それなら法治国家ではなく警察国家だな。

法治国家なら、犯罪の如何に関わらず法と審判によって裁かれるだろ？
つまり、手続き無視でより大きな犯罪捜査の為に小さな犯罪や諸権利
を無視すると法治国家ではなく警察国家になるのでは？

罪を犯してない人を犯罪者にしてしまうことが法治国家としては
「あってはならない」事なんだが、kentaには難しすぎて分からないみたいだな。

ちなみに、次スレはここな。
やっぱり女性専用車両賛成論者は痴漢予備軍
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131535995/

>>953
いや、冤罪が起きるということは警察や裁判所に対する不審をまねく。

その状態で性犯罪だの暴力だの窃盗をどうやって裁くというのか。

人間のやることだからゼロにはならないが、減らす努力は必要。

今は野放し状態だからね。

>>953
原則論として法治国家では冤罪が存在することが許されないのだが。

>>960
>人間のやることだからゼロにはならないが、減らす努力は必要。

俺もまったく同じ主張をしてるんだが。

>今は野放し状態だからね

なにが「野放し」？　一般車の痴漢？

女に痴女冤罪の対策が必要ないのに男には痴漢冤罪の対策が必要なのは、
男性蔑視を是認した考えだ。

>>962
＞で、それらを無くそうとする努力は必要だが、
＞実際に無くなるはずはない。

否定的な締め方をしたのが、原因でしょうね。

>>961
現実の前では非常に虚しく響く言葉だね。
なんか共産主義国家が「我が国には搾取も不平等も一切ない」と言っているよう。

>>963
そもそも冤罪に対策が必要などという状況からして間違いなんだけどね、ホントは。

>>962
痴漢冤罪対策が無いということ
つーか、その前の俺の主張読めばわかるだろう。
判りきった揚げ足とりを。。。

>>961
さっきから9596氏にスルーされてますね

>>965
敗北主義者？
嘆いているだけでは、何も変わらないことくらい、
『女性専用車両の実現に努力した方』なら、分かることでしょうに・・・。

もはやkentaは揚げ足取りしかできなくなったな。

>>965
>現実の前では非常に虚しく響く言葉だね。

しつもーん。
じゃ、君は20世紀初頭のアメリカで黒人差別が公然と横行していた現実をいかに理解するのかね？
当時はそれが当然の現実でそれに反対することの方が少数だったのだが、君はそれをどう
評価するんだい？

そういう問題なんじゃないのかな。

>>967
>痴漢冤罪対策が無いということ

何故ないのか？という説明はイヤというほどしてるはずなのだが。
「それ」を望む声が小さいから。それに尽きる。
では何故声が小さいのか。　弾圧？　情報操作？　利権でも絡んでる？
どれもNOだ。
答えは極めてシンプル。「世間一般では必要とされていないから」

＞世間一般では必要とされていないから

根拠が何も無いね。お前がそう思いたいだけって話で。

マゾケンは法治国家が理解できてないんやろな。
法に基づく捜査・逮捕・処罰ではなく。取り合えず、
容疑者を挙げて後付けで捜査・処罰をする警察国家が
お望みの模様。

>>971
でも君が「世間一般では必要とされていないから」と言い張る根拠って
実際にその対策に対する動きが見られないから、という現状追認に終始
していて説得力に欠けるよ。

現状追認主義なら差別だろうが冤罪だろうが、やったもん勝ちだよね。

>>965
現実？？
冤罪の存在を多寡で計ることが？？
話にならんぞ、それ。
それこそ現実にありえない。

何のための法なんだ？

>>970
それについてもすでに見解は述べてある。
世間が「それ」を望むようになれば「対策は行われる」し、そうでなければ
現状のまま。

ちなみに俺は冤罪対策に反対してるのではなく、常識に照らし合わせて
「実現は無理だろう」と分析してるだけ。

＞ほんの数年後にハッキリと分る。

こう言った人間が、

＞世間一般では必要とされていないから

と、このように何故今の状況だけを見て判断するのだろう。
こいつは自分の発言も即座に忘れる馬鹿なのか？

>>976
でも君は対策が行われるまでそのニーズがあることを認めないじゃない。

問われているのは現状追認じゃなくて君の認識なんじゃないのかな？

>>974
＞現状追認主義なら差別だろうが冤罪だろうが、やったもん勝ちだよね。
そうそう。だから、マゾケンは手続き法を無視した捜査により、恐怖政治
を行い痴漢を減らそうと日々能書き垂れてるんだよ。

>>971
>では何故声が小さいのか。　弾圧？　情報操作？　利権でも絡んでる？
>どれもNOだ。

情報操作とまでは言い切ることが出来ないかもしれないが、
マスコミが「正確な情報」を流していないことは
確かだ。馬鹿だからかそれとも意図か？は断言する材料がないけどね。

「女性専用車両が出来ても冤罪被害に対する効果は「気休め」
ですよー」と言ったマスコミがあったか？

つーかこれも前に書き込んだ内容なんだが。
ループさせるのが目的？

すぐ横でスーパー横暴な行為がまかり通っているのに、「そんなにおかしなことなら、お国が
なんかやるはずだよ。お国が何もしてないってことは正しいことなんだよ」なんていう人間って
イケスカナイネ。

>>974
現状追認ではないよ。
例えばかつての「女性への痴漢被害放置」みたいな、被害を訴える声は
少なくないのに、警察や鉄道は効果的な対策を取らない、という状態なら
俺も「これだけの声があるのになんで対策しないんだ」と思うけれども
冤罪被害においては、その「訴えすらほとんど聞こえてこない」のが現実。
女性の痴漢被害は「声はあがってるのに、対策がとられない」おかしな状態。
冤罪被害は「声が小さいから、対策などとられない」という当たり前の話。

この違いがなんで解らない？

kentaは他者に対しては即効性を求め、現状だけを見て全てを決めてしまう。
自分自身の場合は、「専用車両導入を訴え、実現するのに何年もかかった」と
自慢げに語ってたくせに。

>>982
法治国家ならば声が小さかろうがなんだろうが
冤罪の根絶に向けて取り組まなければならないんだが。
ニーズの問題では無いと何度言えば分かるんだ？

>>976
いつから思考停止状態を分析と呼ぶことになったんだ、この国はｗｗｗ

>>982
うん、聞こうとすらしない人間には「訴えすらほとんど聞こえてこない」状態だろうね。

ゴメン、君の耳に届いてるかなんてオイラ知ったこっちゃないよ。

>>984
たぶん何度いっても無理ｗ

>>984
だから、ケンタは法治国家は手続きが面倒だから警察国家に移行すべき
と主張してるんだよ。

つまり、化粧品売り場で女子高生みたら万引きでしょっ引いてもいいと
いうことだ。

>987
それがkentaクォリティw

>>982
フィルターの掛かっている人には聞こえない。

女性専用車両についての男性の意見では
「これで安心」という意見と、「男性専用車両と作ってくれ」という
意見も報道されているところもある。

気づけばもうじき１０００だ

kenta君お得意の現状追認でいくなら女性専用車両が導入されたのに痴漢撲滅キャンペーンや
痴漢反対の広告がまだ盛んにやってるって凄く変だよね？
なんで？専用車両で解決じゃないの？解決もしないんだったら何しに差別的なもんやってるの？

へーんだなー（＾＾

>>9798
>でも君は対策が行われるまでそのニーズがあることを認めないじゃない

ちゃんと認めてるよ。ただ「公共機関を動かせるほどの数ではない」と言ってるだけ。
だからニーズが「増えれば」対策が実現する可能性は高い、と。

>>980
>「女性専用車両が出来ても冤罪被害に対する効果は「気休め」
>ですよー」と言ったマスコミがあったか？

せっかくのフラシーボ効果で安心してる男性達に、そんなマイナス情報を
流して誰が得するの？　安心させてあげてればいいじゃん。…そういう考えなのでは？

>>992
気づいている人に、プラシーボ効果は存在しないです。
万全を喫するなら、痴漢被害者数を報じるべきなのですがね・・・。

大して変化していないのでしょう、きっと。

>>992
対策のニーズは関係ないの。冤罪数の多寡でもないの。わかる？
一件でも出さないようにするべきなの。ここは法治国家。わかる？

>>992
気休めで安心させておけばいいと？

例のマンションも気休めで安心させておけばよかったんじゃない？
震度５以上の地震なんて滅多に起きないんだから。

残り少ないので俺への同意レスへの返答は控えるね。

>>992
＞ちゃんと認めてるよ。ただ「公共機関を動かせるほどの数ではない」と言ってるだけ。
わずかであろうと動かなければならないのが法治国家。

＞安心させてあげてればいいじゃん。…そういう考えなのでは？
推測するのは勝手だが
法治国家においてはそんな理屈はそもそも通らない。
のでその解釈に意味は無い。

>>992
じゃあさぁ
君は数が増えれば「私も痴漢冤罪は良くないと思ってたんだ！」って急に意見変更するの？（笑
君自身が良いことと思ってるのか、悪いことと思ってるのかさっぱり分からないやぁ

>>993
だから気付いてない男性がいっぱいいるって話じゃなかったの？
「専用車のおかげで冤罪も減るから賛成」って男性が多いんでしょ？
だったら見事にフラシーボ効果あり、ってことじゃん。

999♪

kentaは救いようのない馬鹿というのが改めて露呈したスレでした。
本人はきちんとした理論を展開してるつもりのようだけど、
他者から見れば詭弁や屁理屈、お得意の俺様理論で、中身が何もない。

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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