腹ませた、腹まされたヤシに質問！

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1 ：名無しさん　～君の性差～：
ウチの知人（♀）が彼氏（元カレ）に腹まされて、結局中絶しちゃったんですが、その元カレがその費用を出ししぶりしてるみたいなんですよ。
自分は普通に男が全額負担するもんだろうと思うんですが、みなさまのご意見聞きたいです。
2 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 00:43:34 ID:/LwJpCqv
2
3 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 00:56:22 ID:r+QTgX3a
半額でいいんとちゃいますか？
4 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:03:25 ID:DoB86YLM
折半だろ。
避妊の義務は男女共にある。
そんな間抜けな事を言っているから、馬鹿にされるんだよ。
5 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:08:59 ID:j7nuyHc9
>>自分は普通に男が全額負担するもんだろうと思うんですが
だな。こんな事を思ってるなら出したくもない罠。
いっその事。産めば？産んだら扶養義務が男に来るし、給与から
天引きで３万くらいもらえるんじゃえんーの？
最終的に産む産まないの判断するのは女だろ？
6 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 01:13:43 ID:1w9RYO8f
>>1
てーか、その女って新しい男には、中絶経験隠すんだろ？
詐欺だよな。
7 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:15:44 ID:Hs1eWjR5
オンナが避妊してくれって言ってるのに　男がハラマシタラ男餅
オンナが何も言わない　又は妊娠するようにしむけたらオンナ餅
だって自分の体は自分の責任でしょ

ところで彼女の希望でパイプカットしたらどちら持ち
8 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:17:30 ID:vqZEdKR0
おせっかいにもほどがある
9 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:34:10 ID:DoB86YLM
そもそも、子作り以外のセックスは避妊をしないような相手とするもんじゃない。
快楽のためのセックスもいいが、男は体を求めた時点で、女は体を許した時点で責任が生じる。
もし孕んだら男は半額までなら出し渋るな。女は半額まで出せ。
あくまで共同作業なんだから、どちらか一方が責任を持たなきゃならんという事は無い。
馬鹿にはそれがわからんのです。
それ以前に中絶するんじゃねーボケ。
10 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:37:58 ID:NkG1Nx5O
女は肉体的負担、それに付随する精神的負担があるから、
その分を考慮して男が多めに金銭的な負担をしても良いと思うがの。
そりゃもちろん責任は半分づつあるわけだが。
11 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:39:26 ID:gvMG+Ql0
>>6＝汚物チキータ（◆BananaB4ho）は、
男女板の女コテにオフを迫り粘着しストーカーや脅迫を行ったキモブサ童貞。
オフ会をぶち壊す、オフ会幹事の妻を刺殺するなど暴言を吐いたキチガイ。
12 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/31 01:46:44 ID:xIlXYaQH
孕（はら）ませる
13 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 02:26:37 ID:BM3yQ8NT
孕まされたなんて状況はありえないんですが？

体液交換したら妊娠すると言うのは女性特有の体質であって、女性の責任でしょ？

避妊手段は、女性用コンドーム、ピル、殺精子剤、ペッサリーいくらでもあり組み合わせ自由。

あとは女性が避妊するかしないかでしょ。

避妊しなかったと言うことは子供が欲しかったと言うことでしかない。

ホームに入ってくる電車に飛び込んでおいて、悪いのは電車というのは筋違い。

死にたかったのなら仕方ないことでしょ。
14 ：イチ：05/01/31 07:39:21 ID:mK8to4AF
いろいろ意見サソクスです。m(_ _)m
法的にはこんなときどうなのかねぇ～、法学に詳しいヤシいたら是非ヨロシク
15 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 07:40:44 ID:hMz3qvvE
ここでやれ、くそ
いちいちスレ立てるな

【男の責任？】避妊・堕胎【女の責任？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095190313/
"堕胎"経験がある女に人権はいらない【壱拾壱
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095184638/
何で”中絶”は犯罪じゃないの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107020844/
中絶女増加中　19歳の女性の中絶経験者50人に１人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105177018/
中絶[子供]じゃなく[女性が傷つくのが許せない]
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099662482/
妊娠中絶全面禁止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107004124/
レイプを合法化して、中絶を禁止するべし！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084566218/
16 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 15:22:37 ID:DoB86YLM
>>10
は？精神的？ｗｗ肉体的？？ｗｗｗｗ
自分の意志で危険なセックスしたんでしょ？？？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意味わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇ
17 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 16:00:32 ID:8Uvb/YIP
女が払っとけ。
18 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 17:25:00 ID:DoB86YLM
>>13
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前、注入した体液(精子)の性質には触れないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
女が体液交換で妊娠しちゃう構造になってんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妊娠させちゃう精子も管理汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女もマンコを管理汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お互いに不備があれば、折半が正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 17:39:31 ID:q6AVlXrH
うぇうぇのいう通りだ
20 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 17:40:42 ID:L2dLILBh
↑
愛液が入ってきても男は妊娠しませんが？

＞お互いに不備があれば
お互いには不備は無いでしょ。
妊娠するのは女の体質なんであって、男には無関係。

アレルギー持ちの奴は自分で自衛すればいいことだろ？
周りの奴のせいにするなよ。
21 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 18:05:19 ID:DoB86YLM
>>20
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ精子が妊娠させちゃう性質を持ってるのは女には無関係ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
セックスは共同作業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗどちらか一方のみに避妊の責任が生じるのは間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケースバイケースだが、男はチンポを挿れる以上、女はチンポを受け入れる以上はお互い自分の性器をキチンと管理汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妊娠したく(させたく)なければなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 18:12:55 ID:L2dLILBh
↑
精子を男に入れても、妊娠適齢期外の女に入れても妊娠はしませんが？
よって精子で妊娠する人間のほうが少数派。

つまりアレルギー体質とかと同じ。
その人の体質の問題であり、その人が責任を取るべきこと。

共同作業だとかはまったく関係無い。
共同作業でも自分の体のことは自分で管理すべきことで、相手は関係無い。

二人でテニスをしていました。Aさんは健康でBさんは喘息持ちでした。
Bさんに突然発作が起きました。しかしいつも常備していた薬を忘れてしまい死んでしまいました。
発作が起きたのはテニスしたせいでした。

この場合共同作業者のAさんが悪いのでしょうか？
Bさんの自己管理の問題でしょうか？
23 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 18:25:06 ID:SQhVDt6j
http://moemoe.homeip.net/view.php/18
こんなのはどう？
24 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 18:38:45 ID:DoB86YLM
>>22
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ話噛み合ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己責任だボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
男女が性行為をする場合は特殊な例を除いて“妊娠の可能性”がある事が前提となるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その可能性は健全な男女であれば不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋ？
と、するなら、その可能性を限りなくゼロにするための準備が必要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その準備の義務は男女ともにあり、その義務をどちらかが放棄した場合は性行為をすべきではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、互いを監視する必要があるワケで、“準備の放棄”を黙認した結果妊娠してしまったのなら、その責任は男女ともに生じるｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
25 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 18:42:28 ID:GgwP8u5b
>>23
ひどい話だ・・。
この男のしたことは間違ってないよ！
26 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 18:52:27 ID:L2dLILBh
>>24
それは君の勝手な前提。
男性同士、女性同士、閉経した者の間でもセックスは行われている。

精子を受け入れると妊娠してしまうという体質の人が自己管理をすべき問題。

また、可能性を限りなくゼロにするための準備は全く必要は無い。
自己責任だから。
責任を負う女がどうにかするべきことで、男にはなんら関係はない。

もしあるとすれば私の精液には精子が入っているのでセックスすると妊娠する可能性が
ありますと事前説明しておくくらいだね。もっともそんなことは誰でも知っているので必要は無いけど。

ついでにハチミツはどこにでも売られているが、赤ん坊に食べさせるとボツリヌス菌で死ぬ可能性がある。
それについてハチミツ業者はラベルに小さく説明書きをしているだけである。
あとは購入者の自己責任ということだ。
これと同じだな。
27 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 19:14:54 ID:DoB86YLM
>>26
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ
一般的には人体の構造など承知で性行為に至るのだから今更そんな話をセックスの前に持ち出すヤシは藻前くらいだ童貞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに不妊症や無精子症のケースなんか放っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗここじゃ関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1を嫁ばわかるだろｗっうぇ
で、藻前の理屈で言えば妊娠させてしまう性質を持つ男の精子の管理も自己で行うべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから避妊をするのは男女ともに大前提ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やらなければならない避妊を怠った相手とセックスをしたら両方に責任アリｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋ？？
こんなこともわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇ
28 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 19:41:12 ID:DoB86YLM
>>26
じゃあ、ついでに訊くけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女を妊娠をさせてしまう性質を持つ精子の管理者である男に責任が無いの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 19:42:09 ID:DoB86YLM
>>28
“なんで”責任が無いの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
“なんで”が抜けてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
30 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 19:49:11 ID:GiuTE1Sj
＞ウチの知人（♀）が彼氏（元カレ）に腹まされて

この時点で文章がおかしい

ウチの知人（♀）が彼氏（元カレ）と性交して孕んで

これが正しい表現だろ
31 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 20:17:42 ID:L2dLILBh
>>26
＞一般的には人体の構造など承知で性行為に至るのだから
そうだよ。だから男はなにもしなくてもよい。
どうしても君が何かして欲しいというから、説明と警告くらいはしてもいいだろうと思っただけ。

>>28
＞女を妊娠をさせてしまう性質を持つ精子の管理者である男に責任が無いの？？
無いよ。それは少数派の人間が対処すべきことだからね。

卵にはアレルゲンが含まれているけど、それを食う、食わないはその人の自己責任。
食おうと食うまいと出荷した卵生産者にはなんら責任は無い。

同じように精液を受け入れるか受け入れないかは妊娠してしまう体質の女の責任。
32 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 20:25:04 ID:hMz3qvvE
男女にはSEXを拒否する権利がある
だがSEXを承諾しておいて孕まされたなどと
言う権利はない。
33 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 20:53:28 ID:DoB86YLM
>>31
何を言ってるんだ‥‥。
“たまごアレルギーの人はたまごを食わなきゃいい。”
ハイそうね。いかにもその通り。
しかし受精は人の意志とは無関係なとこで行われるんですよ。
君の比喩は対等ではない。
そして数の問題でもない。
個々の性行為に統計を持ち出す意味があるのかね？
34 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 20:56:01 ID:1w9RYO8f
>>33
>しかし受精は人の意志とは無関係なとこで行われるんですよ。
レイプ以外なら、意思はあるだろ。
35 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 20:58:01 ID:DoB86YLM
ちょっと席を外すよ。
その前に質問しようかな。
俺の論理に破綻している部分はあるかな？
矛盾点があれば是非とも指摘していただきたい。
無ければ黙って去れ。
36 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 21:01:57 ID:1w9RYO8f
>>35
>俺の論理に破綻している部分はあるかな？
破綻しまくりだろ…

>矛盾点があれば是非とも指摘していただきたい。
まず、やらなきゃガキは絶対に出来んよな？　つーことは、
自制してれば、出来ることは無いよな？　つーことは、自らの意思で
防ぐことは可能だよな？　自らの意思で防げるのに、自分の意思では
防げない、と言ってる時点で破綻してるだろ。
37 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:08:27 ID:rb28FP7v
ばかもいたもんだねぇまったく。
38 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:10:39 ID:lrC9k+n8
>>35
つまり貴様は女は黙って中出しさせろと言いたいんだな
39 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:11:24 ID:iiJKczyl
どっちが金を持つかなんていう問題じゃないだろ。
全くどうしようもねえな。
だから、簡単にオマンコなんかするんじゃねえよ。
フェミニズムかなんかしらねえが、もっと自分の体を大事にしろよ。
女としての誇りを持てよ。
ばかたれ！
40 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:16:22 ID:L2dLILBh
>>33
＞しかし受精は人の意志とは無関係なとこで行われるんですよ。
わけわかりませんが？

受精？

アレルギー反応だってアレルゲンによって体内で勝手に起こるだけで
本人の意思とも卵生産者の意思とも別ですけど？
41 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:20:39 ID:DoB86YLM
お前らとは前提が違う。

それがイヤならセックスするな、なんて極論に走るなよ。
特殊な例を除けば男女の間にセックスはつき物。
今までは“セックスをする”という前提で話が進んでいただろうが。
そこで“セックスをするな”というのは思考停止以外の何物でもない。
馬鹿かお前ら。所詮は童貞か。
42 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:23:21 ID:DoB86YLM
したくねーヤツぁしなきゃいい。
今までの流れでは避妊の義務と責任についての話だろ。
論点すり替えんなよ。
43 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 21:24:09 ID:1w9RYO8f
>>41
>それがイヤならセックスするな、なんて極論に走るなよ。
産めない状況でするな、ってのは、極論でもなんでもないと思うが。
逆に言えば、産める状況ならどうぞ好きなように、と言ってるわけだから。

思考停止してるのは、将来と現状を考えてない堕胎女だと思うけどね。
44 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 21:25:34 ID:1w9RYO8f
>>42
>今までの流れでは避妊の義務と責任についての話だろ。
>論点すり替えんなよ。
最大の避妊法がしないこと、である以上、その理論は無理だろ。
リスクを負わずに物事ってのは、成り立たないからね。リスクをわかっててして、
失敗したら責任放棄、なんて、周りに迷惑のかける馬鹿の発想だな。
45 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:29:14 ID:rb28FP7v
セックス以上の快楽を知らない奴に何を言っても無駄だな。
46 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:29:55 ID:DoB86YLM
>>36
しょーがねーからイチから説明してやるよ。
受精うんぬんは、受精の条件が整ってしまったら、自分の意志では不可避だろという話。
つまり“性行為に至った後”の話。
そこで「じゃあヤらなきゃいいだろ」って話が出てくるのが意味不明。
47 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:34:11 ID:DoB86YLM
>>43-44
その点は同意する。
理屈はわかるが、それは理想論だし。
みんながみんなそれを理解できてたら>>1みたいな状況には陥らん。
48 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:48:55 ID:DoB86YLM
つまり、あんたらは「みんなそーしてくれりゃいいのになぁ」と愚痴ってるに過ぎないんだから、
セックスをするという前提の下に話すのが建設的ではないのかな。
49 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 21:51:31 ID:L2dLILBh
>>46
意味不明だな。
じゃあ女が避妊するか、やらなきゃいいだろうとしかいえないな。

卵を飲み込んでしまったら、あとは自分の意志では不可避だろ。

だから卵でアレルギー起したら、卵生産者、卵販売者の責任か？
50 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 22:11:39 ID:DoB86YLM
>>49
だからなぜ男に避妊の義務が生じないんだよ。
妊娠に至るまでの要因はお互いにあるだろ。
それをどちらか一方の責任だと押し付けるから話がこじれる。
状況により過失の割合が変わる事はあれど、男女合意の下に行われる共同作業なんだから、いかなる場合もお互いに責任が生じる。
例えば車だって乗った時点で義務が生じる。
車同士の事故なら、よほどの事が無い限り過失割合は１０対０にはならない。
そこで“じゃあ、車に乗らなきゃいいだろ”ってのはあまりにも暴論だろ。
現実を見ていない。
51 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 22:27:20 ID:1w9RYO8f
>>50
> 現実を見ていない。
単なる性差だろ。男は妊娠せず、女が妊娠する、で中絶した場合、傷つくのは
女なんだから、女が男以上に責任や注意を払うのは当然といえる。
逆に言えば、産む、産まないの権利は、女にあるし、そもそも、やらせる、やらせないの
権利も、ほぼ女が持っているといってもいいだろう。

寧ろ、中絶した女なんて、傷物としか、第三者は思わん。女は不妊になったり、汚いという
イメージがつく、それは、女が妊娠するから。逆に男の方は、身体に影響が無いから、女よりは
イメージが悪くならない。

これが現実だ。そちらこそ、性差っていう現実を受け入れたらどうだ？　なんでもかんでも、
男女平等の責任、ってのは、ありえないんだよ。責任者ってのは、責任を取るためにいて、
常に一人だからな。
52 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 22:29:28 ID:L2dLILBh
>>50
要因があるから、義務が生じるという根拠が無い。

問題なのは精子を受け入れると妊娠すると言う女の体質であって、
避妊するも、セックス拒否するも、特異体質の本人が自己管理、自己責任で
選択、行動するべきことだ。

あと、車の例えはまったく意味不明。
男は妊娠しないんだからさ。
女は高速道路にチャリンコで入ってきて撥ねられたようなものだろ。
両者はお互い車に乗っているような比較は間違いなんだよ。わかる？
男と女で違うんだから。

二人でテニスをしていました。Aさんは健康でBさんは喘息持ちでした。
Bさんに突然発作が起きました。しかしいつも常備していた薬を忘れてしまい死んでしまいました。
発作が起きたのはテニスしたせいでした。

この場合共同作業者のAさんが悪いのでしょうか？
Bさんの自己管理の問題でしょうか？
53 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 22:32:41 ID:1w9RYO8f
なんでもかんでも、男女平等だ、とか、言ってる奴がいるから、
こーゆー勘違いした平等君が出てくるんだろうな。
こいつらの言ってることって、結局は、単なる現実無視の甘い言葉で、
中絶の肯定で、中絶をしやすい環境をつくり、結果として中絶が増えてしまう。

ま、ほんとに男女平等で、中絶の責任も男女半々だ、と思ってる奴は、頭悪いね。
不幸になる方が平等じゃないよりマシだと思ってるんだから。
54 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 22:37:46 ID:L2dLILBh
女の生れつきの苦労は半分は男が背負うべきという考えが狂っている。

生理休暇とかも同じかんがえからだし。

女が生れつき生理があるのも、妊娠してしまう体質なのも、本人が背負っていくべきことで

男にはなんら関係が無い。
55 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 23:01:19 ID:iiJKczyl
馬鹿野郎！
避妊もしないで勝手に快楽にふけりやがって出来た子供を中絶ってか。
出来た子供の身になってみろ！
その負担を男女どっちでするかだと。
皆さまのご意見聞きたいですだと。
ふざけるな！
ネタだろうとなんだろうと、ぶっ飛ばすぞ、この野郎!
56 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 23:04:20 ID:DoB86YLM
なんだ。結果論か。
経緯を無視すればそういう結論になる罠。
57 ： ◆BananaB4ho ：05/01/31 23:09:46 ID:1w9RYO8f
>>56
> 経緯を無視すればそういう結論になる罠。
お前は結果を無視しての理想論だけどな。まるで、高校生だな。
58 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 23:13:26 ID:DoB86YLM
妊娠後の処理は男女平等でなくとも、それに至るまでの経緯、それを防止するための準備。
それは平等であると考えてるに過ぎない。
いつの間にかズレてるんだよ。
>>53の話は聞く価値もあるし納得できる部分もあるが、>>54はもういい。
脳の構造がまるっきり違うらしい。
俺の負けでいいから、もう絡んでくるな。
59 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 23:53:35 ID:L2dLILBh
>>58
そう思うなら書き込まなければいいのに。
至るまでの行為、防止するための準備、それが平等であるべきって、
自分で自分のことを管理する。それで十分平等だろ。
女に自衛手段が無いわけじゃないのに、なにかしてやらなければいけないって
そんなものは平等じゃない。男奴隷制度じゃないか。

しかも絡んでくるだって・・・>>18で先にレスつけてきたのはそっちなのにね。
こりゃ脳の構造が違うという言い方よりも、おまえの脳だけがおかしいと言うのが正しい表現だろうな。
60 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 23:57:13 ID:2JU7bvMT
　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　妊娠したら中絶すればいい、
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　　　ただ問題なのはその費用だ・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ～''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました
61 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 00:06:41 ID:9NKhFsMC
>>1
>自分は普通に男が全額負担するもんだろうと思うんですが、
詳しくは、法律事務所にてご相談下さい。
62 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 00:34:50 ID:kc2EiFt7
そういえば、これって法律的にはどうなるんだろうね？
63 ：イチ：05/02/01 00:50:17 ID:9hN27ZS2
そうそう、こんな話若かりし頃は普通にある話だし、キレて法律事務所に行った女が一人はいるはず、その体験談とか聞きたい
64 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 01:04:30 ID:mkRPXJ7t
>>59
まぁ、中傷したきゃすればいいけど。
男には責任が無いなどとのたまう無責任な輩は相手にしてられないと思ったのだよ。
経過が無ければ結果は無いワケで、それを無視しては責任のなすりつけ合いになるだけでしょ。
まず事の次第を順を追って話していこうかと思ったんだけどね。
どうやら、それが理解できなかったようだね。
65 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 01:07:05 ID:mkRPXJ7t
>>59
ってか、俺、そういってるじゃん････。
だから女にも避妊の手段があり、男にも避妊の手段がある。
だから、どちらかが負わなきゃならん責任じゃないだろって････。
66 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 01:15:13 ID:ovqXjAG2
>>64
中傷したきゃって、ID:DoB86YLM君、君の当初の態度を振り返ってみたらどうだ？
↓
27 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/01/31 19:14:54 ID:DoB86YLM
>>26
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ
一般的には人体の構造など承知で性行為に至るのだから今更そんな話をセックスの前に持ち出すヤシは藻前くらいだ童貞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに不妊症や無精子症のケースなんか放っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗここじゃ関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1を嫁ばわかるだろｗっうぇ
で、藻前の理屈で言えば妊娠させてしまう性質を持つ男の精子の管理も自己で行うべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから避妊をするのは男女ともに大前提ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やらなければならない避妊を怠った相手とセックスをしたら両方に責任アリｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋ？？
こんなこともわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇ

↑
こんな奴が中傷したきゃすればなんて上品ぶってるんじゃないよ。

＞男には責任が無いなどとのたまう無責任な輩は相手にしてられないと思ったのだよ。
つまり、君は結果ありきなんだよ。
なにが正しいか議論する気はない。ただ男を叩きたいだけ。
67 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 01:17:39 ID:ovqXjAG2
>>65
逆だろ？
どちらにも自衛手段があるのなら、被害を被る方が自衛すれば済むことだろ？
女の方にどうしても自衛手段がないのいうのなら、こっちが自衛手段を講じてやってもいいけどさ。

車椅子で階段を上がれない人を助けてやりたいが、ただ階段を上がりたくないという人を
負ぶってやる気にはならないんだが？
68 ： ◆BananaB4ho ：05/02/01 01:28:33 ID:45f0v2yf
>>64-65
>経過が無ければ結果は無いワケで、それを無視しては責任のなすりつけ合いになるだけでしょ。
>まず事の次第を順を追って話していこうかと思ったんだけどね。
>どうやら、それが理解できなかったようだね。
だからこそ、女がより自衛しなければならないんだろ？　女だけの責任になった方が、
絶対に中絶は減る。両方の責任、なんてあいまいなことにしているから、お前みたいに、
中絶してもいい、なんて風潮が生まれるんだ。

>だから、どちらかが負わなきゃならん責任じゃないだろって････。
女が妊娠する以上、権利は女の方が強いなら、当然義務も女の方が強い。
責任だけ半分にして、中絶や生むことへの決定権だけを持っている、なんて、
ワガママもいいとこだね。

大体、責任を取るってなんだよ？　どういうことだ？　単純な中絶費用なら、
摂関でもいいが、それは責任取ったっていえるのか？　お前みたいな奴に限って、
中絶経験者を軽蔑するのは人として最低、と、何故か中絶した奴ではなく、
中絶を快く思って無い人間を叩くんだよな。本末転倒もはなはだしい。

ここで、中絶は女により責任がある派の人は、中絶を良く思っていなく、寧ろ
男の責任だ、と言ってる奴のほうが、中絶肯定、これが現実。
69 ： ◆E1EMD3LznE ：05/02/01 16:23:18 ID:f95BsBLd
女が悪意を持って妊娠しようとしたら、男性には自衛のしようが無い。
「今日安全日なの」
「ピル飲んでるから」
などの騙しはもちろん、極端な場合はコンドームに穴を開けたり・・・。
コンドームに出した精液を取り出して、膣に注ぎ込む、ということも可能だ。
（もちろん、こういう行動をする女はそれほどたくさんはいないと思うが。）

一方で、女性の場合は、アフターピルもあるし、意志さえあれば、
「望まない妊娠」をする可能性はほぼゼロに近い。
もちろん、無知な場合（たとえば、コーラで洗えば大丈夫とか誤った知識を持ってる場合も含む）は
その限りではないが、その場合は、無知であったこと自体が責めの対象となるのではないか。


まあ、上に書いたのは極端な例だけど（つーか、そう思いたい）、
妊娠ということに関して、どちらがイニシアティブを握っているのか
を考える上で、考慮に入れておきたいことだと思う。
70 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 16:40:14 ID:zWLqvBtE
アナルでする。

これで万事解決
71 ：だめ男 ◆CRdmCEc.aI ：05/02/01 16:40:40 ID:omvqkgl2
もう面倒くさいので山田に出してもらうってことでいいんじゃない？
72 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 18:41:04 ID:jTmSyyv7
>>69
のように、女は自分の意思で妊娠も避妊も出来るわけだね、
オマケに産む、産まないの最終判断もある。で？責任は半分？！
すげーな、まさにふぇみ理論、韓国で不倫相手と結婚する為に
他人の子供を誘拐とか、女は妊娠できる体質を悪用しすぎ！
73 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 19:24:03 ID:Z9EQM/cP
できた子供の押し付け合いか。見苦しいぞ、おまいら

>70 ﾜﾗ
74 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 21:09:13 ID:n9Jj8N4U
押し付けるもなにも、できるのは女で男ではない。

押し付けようとしているのはできた女だけだろ。
75 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 22:02:11 ID:Kplr/fg9
>>73
女がおろしたい、男が生んでくれといっても女は産んでくれますか？
76 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 23:40:25 ID:Z9EQM/cP
>74　でもさ、自分（男側な）の子でもあるんだろ？
なら50％は責任持つのは当然じゃないのか？
なあ、おい、人の命の事だぞ。物捨てるみたいに軽々しく考えすぎ。

>75　しらん、女に聞いてくれ。
育児から何から全部面倒見るとか誓えば女も少しは考えるんじゃね？
実際、男が産んでくれと言ってできちゃった結婚するケースも割と聞くし。
77 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 23:47:18 ID:SZfRbx8t
こいつらは、そういった責任を負えるほど出来た人間ではないからな。
これは100％の責任を持つという意味ではないが。
78 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 00:22:51 ID:CjBLpyhf
>>76
＞でもさ、自分（男側な）の子でもあるんだろ？
＞なら50％は責任持つのは当然じゃないのか？
前後が思い込みでのみ成立している。

＞なあ、おい、人の命の事だぞ。物捨てるみたいに軽々しく考えすぎ。
なぁ、おい、だったら50％とかいうなよ、誰の子供でも人の命だぞ？
お前は生活費を除く給料の全てを孤児院にでも寄付しているのか？
79 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 00:41:18 ID:lu909ESB
少なくとも50％の責任はある。女にも責任があり、男にも責任がある。という意味だが、そこまで説明せにゃあかんのか。
孤児院は飛躍しすぎ。何はともあれ自分の子供の責任だろ。自分の行動に責任を持つという意味で。
「自分の判断」で人命を操るんだから責任重大だろ。（相手の女の判断も含むが）
余裕があれば孤児院だってアフリカ難民だって募金すれば、そりゃ理想だろうが。

と吊られてみる
80 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 00:53:34 ID:CjBLpyhf
>>79
だから、50％とかいうなって。
それは結局駆け引きでしかないんだよ。

＞何はともあれ自分の子供の責任だろ。
結局遺伝子を50％もっているから50％という発想がでるんだろ。
物みたいに考えているのはおまえじゃないか。

＞自分の行動に責任を持つという意味で。
責任を持たなきゃいけないのは女であって、男はなんら関係はないよね。

＞「自分の判断」で人命を操るんだから責任重大だろ。（相手の女の判断も含むが）
結果責任を持つのは女だから関係無いでしょ。

＞余裕があれば孤児院だってアフリカ難民だって募金すれば、そりゃ理想だろうが。
理想だとか言って逃げるなら最初から人に説教なんてしなければいいのに。
81 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 01:08:20 ID:lu909ESB
＞結局遺伝子を50％もっているから50％という発想がでるんだろ。
＞物みたいに考えているのはおまえじゃないか。

ﾊｧ？物じゃなくて行動の、なんですが。


＞責任を持たなきゃいけないのは女であって、男はなんら関係はないよね。

その根拠は？
結婚するとか、中絶するなら費用とか、男も関係あるだろ。



何　な　ん　だ　こ　い　つ　？
82 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/02 01:22:56 ID:CwWgMWO5
本当にその男の子供か？
83 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 02:27:47 ID:CjBLpyhf
>>81
＞ﾊｧ？物じゃなくて行動の、なんですが。
じゃあ、どういう発想？50％って？
ヒューマニズム溢れる君なら自分の子なら100％って言えばいいじゃん。


＞その根拠は？
男が妊娠するわけじゃないからだろ。
女の体質の問題なのに、なぜ男に責任があるのか説明してくれ。

＞結婚するとか、中絶するなら費用とか、男も関係あるだろ。
法的にはね。それが男性差別だと言ってるんだが？

＞何　な　ん　だ　こ　い　つ　？
おまえがなんなんだ？スレを読み返せよ。
84 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/02 12:17:16 ID:DJjRmlkm
　3 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 00:56:22 ID:r+QTgX3a
　半額でいいんとちゃいますか？

　4 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:03:25 ID:DoB86YLM
　折半だろ。
　避妊の義務は男女共にある。
　そんな間抜けな事を言っているから、馬鹿にされるんだよ。

　5 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 01:08:59 ID:j7nuyHc9
　>>自分は普通に男が全額負担するもんだろうと思うんですが
　だな。こんな事を思ってるなら出したくもない罠。
　いっその事。産めば？産んだら扶養義務が男に来るし、給与から
　天引きで３万くらいもらえるんじゃえんーの？
　最終的に産む産まないの判断するのは女だろ？

つか>>15に禿同 くだらん。
85 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 10:24:29 ID:9Vvm9C1t
>>82
おばちんナイス！ｗ
女の腹の中の子供の父親は誰だかわからんだろ。
女が指差した男が父親にされるだけでなんの根拠もないし。
86 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 11:02:25 ID:9Vvm9C1t
女って自分中心にしかものを考えられないから、自分が父親とわかって
いれば周りもそうだとわかる、納得するはずと盲目的に信じてるんだろうが
それは周囲から見ると自明でも何でもなく女の勝手な言い分に過ぎない
ということを理解したほうがいいな。
87 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 11:10:48 ID:33FMXTO3
>>85

>>父親は誰だかわからんだろ。

男であることには違い無い罠。

男と女で責任は半々。何か問題が？？

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 11:14:21 ID:G6/6bIRp
まあ半々じゃね？
どっちか一方欠けたらガキもできないわけだし
89 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 11:37:55 ID:gubB5R8V
>>85
遺伝子検査でほぼ完全に実の父親か否か判明しますが何か。
90 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 11:47:14 ID:JDd8dLLX
つーか
認知しなければいいだけの話なのでは…
91 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 12:06:22 ID:gubB5R8V
女が「産む」と言って父親と判明したら
結局養育費払わされるんだから、
男も避妊の自衛しとくのは当然なんだが。
92 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 12:24:16 ID:gubB5R8V
↑91
女が子供を産んだ場合、検査で父親と判明したら
結局養育費を払う義務が生じるんだから、

ですね。
93 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 15:25:38 ID:9Vvm9C1t
>>87
それがなにか？
個別の男には責任がないといってるんだ。

>>89
都合がいいときだけ遺伝子検査を持ち出すなよｗ

父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で大騒ぎ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105704927/
94 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 15:39:07 ID:33FMXTO3
>>93

>>個別の男には責任がないといってるんだ。

意味不明。その言い方では個別の女にも責任がない、と言えるが。
95 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 15:53:01 ID:9Vvm9C1t
>>94
お前バカ？母親はわかりきってるだろうが。
FAは非婚スレから出てくるな。
96 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 15:53:39 ID:gubB5R8V
>>93
日本で父子ＤＮＡ鑑定禁止なんて言ってる女がいるか？
そもそも「妊娠させた男に責任はない」という人が
「父親を鑑定するのに遺伝子検査を持ち出すな」と主張は
責任を曖昧にするという意味で独の法案と全く同じだと
いうことに気づいてる？

主張はもっと論理立ててやろうね。自爆しないように。
97 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 16:02:54 ID:yH7w9exA
被害と責任とに分けて考えてみますた

まず中絶したとき被害は
（男）風評被害、精神的苦痛、送迎や見舞いの交通費、仕事休んだら休業損害など
（女）中絶費用、入院費、通院費、仕事休んだら休業損害、交通費、
　　　中絶時の肉体的精神的苦痛、術後の体調不良、不妊障害、風評被害など
（共通）水子供養代
こんなところですね、まずこれを算定しよう

次に「生でやっちゃった」から「気持ちよかった」で「子供を殺しちゃう」
これ全部２人の責任だから、被害総額を折半する。
相殺すれば負担額が決まるでしょ。

結果的に男がほとんど負担になる場合が多いかもしれないけど
男の被害額が多い場合（このせいで仕事を首になったとか）は逆転するだろうし、
逆に女が完全な不妊になったら男の負担は手術代程度ではすまないとオモワレ。

スレ主の話では元カレってところがびみょーだな
分かれた理由も判断に影響するから
98 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 16:07:21 ID:InU3qyko
■■■■２ちゃんねる運営プロ固定名鑑■■■■

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1106462545&ls=50
99 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 16:50:22 ID:/XZJXHgp
>>87-88
じゃあ、歩道を歩いている子供が自動車に撥ねられた場合も責任は半々だねｗ

一方は子供であることには違いない罠

いっぽいが欠けたら事故は起こらなかった。


だから喧嘩両成敗ｗｗｗ
100 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 16:51:46 ID:/XZJXHgp
>>89
一年以内に疑念を持たなければ無理なんだけど？

>>91
それが性差別だと言っているんだが？
馬鹿か？
101 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 17:00:36 ID:gubB5R8V
>>100
常識的に考えて、妊娠判明してから1年以上も相手を突き止めずほっとくか？
子供が生まれたら1年という期間も無効だね。残念でした。

>それが性差別だと言っているんだが？ 馬鹿か？

主語を提示せよ。言ってること意味不明。
102 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 17:10:04 ID:/XZJXHgp
>>101
常識的に考えて、普通はＤＮＡ鑑定なんてしませんが？
成長してきて顔が似ていないことを感じ始めたりしてから、初めて疑うわけだし。

いきなり、疑う奴なんかいねぇよ。馬鹿が。

＞主語を提示せよ。言ってること意味不明。
>>91の結局養育費を払わされることに決まってるじゃん。
全然意味不明じゃない、おまえの読解力が無さ過ぎ。
103 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 17:14:05 ID:gubB5R8V
>>102
じゃあ100の「1年以内」は何を指しているのでしょうか？またもや意味不明。

自分の遺伝子を受け継ぐ子の養育費を払うのは社会の常識ですが。
あなたの脳内常識で物事を論じないように。
あなた論理構成力なさすぎ。
104 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 17:17:11 ID:/XZJXHgp
＞じゃあ100の「1年以内」は何を指しているのでしょうか？またもや意味不明。
ＤＱＮ発見

＞自分の遺伝子を受け継ぐ子の養育費を払うのは社会の常識ですが。
つまり、君は反論できないということね。

常識だから正しいというのなら、最初から議論なんかせずにジョウシキ～それってジョウシキ～って
喚いていればいいじゃん。
群れに合わせて生きるだけの犬畜生と議論しても無駄だな。

＞あなた論理構成力なさすぎ。
常識に頼る時点で論理も欠片もないのはおまえってことになるんだが？
105 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/02/03 17:22:08 ID:bf5RL31w
>>103
第７７２条（摘出の推定）

①　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。　

②　婚姻の成立の日から２００日を経過した後又は婚姻の解消若しくは取消しの日から３００日以内に生まれた子は、
婚姻中に懐胎したものと推定する。
　

第７７７条（摘出否認の訴の出訴期間）

嫡出否認の訴は、夫が子の出生を知った時から１年以内に提起しなければならない。
106 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 17:23:45 ID:/XZJXHgp
公布が明治31年か・・・改正はところどころされているんだろうが、その時代の女の貞操感覚のまんまだな。

ttp://saini-office.web.infoseek.co.jp/free/6-law-k/ba09.htm
　

第772条（嫡出の推定）　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
　　　２　　婚姻成立の日から200日後又は婚姻の解消若しくは取消の日から300日以内に生まれた子は、婚姻中に懐胎したものと推定する。

第773条（父を定める訴え）　第733条第１項の規定に違反して再婚をした女が出産した場合において、前条の規定によつてその子の父を定めることができないときは、裁判所が、これを定める。

第774条（嫡出の否認）　第772条の場合において、夫は、子が嫡出であることを否認することができる。
　
第775条（嫡出否認の訴え）　前条の否認権は、子又は親権を行う母に対する訴によつてこれを行う。親権を行う母がないときは、家庭裁判所は、特別代理人を選任しなければならない。
　
第776条（嫡出の承認）　夫が、子の出生後において、その嫡出であることを承認したときは、その否認権を失う。　

第777条（否認権の出訴期間）　否認の訴は、夫が子の出生を知つた時から１年以内にこれを提起しなければならない。　
107 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 18:10:54 ID:gubB5R8V
>>105-106
……これって、男性側が「夫」の場合の法律じゃないの？
このスレで問題になってるのは、婚姻関係にない男の
法的責任だと思います。論点ずれてませんか？

ありうる可能性として考えられるのは、妊娠した未婚の女が
男に認知を求めて裁判になるケース。
現在の裁判ではＤＮＡ鑑定は証拠として認められてるはずですが。

>>104
自分の精子がもたらした結果については一切責任がないというのは、
論理的に矛盾してるのですが。
避妊せずＳＥＸしたら妊娠する事実を知っている以上、行為責任も
発生するのは当然。

忙しいのでとりあえず落ちます。
108 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 19:54:01 ID:9X7zdS+w
>>107
スレの趣旨からは離れてないよ、
＞男に認知を求めて裁判になるケース。
＞現在の裁判ではＤＮＡ鑑定は証拠として認められてるはずですが。
ＤＮＡ鑑定において過去の裁判では一度も否定は起きてない、それは
男女ともね、でもＤＮＡで否定されても違う男の子供に扶養義務が生じる、
訳で、君の言う自分の出した精子にたいして責任ってとこに当てはめると、
本来扶養義務は生じない訳だよね？
109 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 19:55:27 ID:33FMXTO3
遺伝子鑑定は関係無いだろ。

孕ませた男に責任がある、と言ってるわけだから。

孕ませてない男には責任は無い。
孕ませた男には責任はある。

単純な話。
110 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 20:10:47 ID:/XZJXHgp
>>107
＞このスレで問題になってるのは、婚姻関係にない男の
＞法的責任だと思います。論点ずれてませんか？
思い込み。

＞ありうる可能性として考えられるのは、妊娠した未婚の女が
＞男に認知を求めて裁判になるケース。
＞現在の裁判ではＤＮＡ鑑定は証拠として認められてるはずですが。
この場合、子供は女の元にあるので、男側からＤＮＡ鑑定は難しい。

どっちみち、女が避妊しなかったんだから、男にはなんら関係の無い話しだが。

>>107
＞自分の精子がもたらした結果については一切責任がないというのは、
＞論理的に矛盾してるのですが。
まったく矛盾はありませんが。
精子ではなく、女性側の体質が主原因であり、男性は関係ありません。

男性、適齢期外の女性など多数の人は精子が入ってきても妊娠しません。
つまり妊娠した側の特異体質が原因であって、その人が自己管理することです。

玉子アレルギー体質の人玉子食って死んでも、生産者も、販売者も罪には問われないのと同じです。
111 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 20:14:42 ID:33FMXTO3
>>110

玉子生産者や販売者の「意思」は「食べる」という行為に関係しない。

セックスはお互いの「意思」によって成立する。
112 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 20:25:58 ID:/XZJXHgp
>>111
例え話になに見当はずれなツッコミ入れてるの？

セックスにおいてもレイプされたわけじゃなければ、やはり自分の意思だろ。
お互いの意思だから、責任をお互いでということは全然根拠が無いね。

女ってなんでそんなに自立できてないの？
自分の体質を相手任せにしたり、相手のせいにしたり、恥ずかしくないの？


私が太りやすい体質だって知っているのに、デートではいつも焼肉とかケーキとか食べさせた。
ムキー！！責任とって脂肪吸引手術費用出しなさいよ！！


とか言うわけ？ｗ
113 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 20:27:39 ID:33FMXTO3
>>112

女に責任が無い、など一言も言ってないが。

両方に責任がある。

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 21:35:35 ID:0/XKEIRS
女が自分で男に避妊の意を伝えず妊娠したら女の責任。

女が避妊を要求したのにも関わらず
それを男が拒否して妊娠したら男の責任。


一番の方法は子孫を残す以外でやらなければいいんだけど
それは、人間の性で無理ってもんだろうな・・。
115 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 21:58:22 ID:/XZJXHgp
>>113
＞女に責任が無い、など一言も言ってないが。
当たり前だろ。馬鹿


＞両方に責任がある。
男には無いよ。

生でやらせてとお願いしたとしても、極々わずか。

車で来た人にお酒を勧めた程度、事故が起きた主原因は運転手自身にある。

>>114
＞女が避妊を要求したのにも関わらず
＞それを男が拒否して妊娠したら男の責任。
これも女の責任。


女性用コンドーム、殺精子剤、ペッサリー、ピル、男性よりも豊富な避妊方法がある以上
男に依頼する時点で男性差別者となる。
116 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:07:49 ID:gubB5R8V
>>115
わかった。自己責任として君のような男とは
断じてセックスしないから安心しなさい。
117 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:20:21 ID:/XZJXHgp
>>116
論破されて黙って引くんじゃなく、そんなレスを付けずにはいられないとは本当にクズだな。

そもそもセックスをしないという選択がやっと出てくる辺りが終わっている。
ヤリマン馬鹿女が男に責任転嫁しているだけだったということだな。
118 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:23:27 ID:0/XKEIRS
>>116
ﾜﾛﾀ

>>115
ちょっとそれはいくらなんでも
無理な話でしょ。
男性用ゴムのがすぐ手に入りやすい分だけ
やっぱ使うことも多いよ。
この場合、君は責任を持つことが嫌いな人として
見ていいですか？
119 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:25:49 ID:xQmz5w8X
>>109
君はあほか？男が子供を自分の子と認識するのにＤＮＡしかないだろ？
まさか君は見ただけで。本当にその男の子ってわかるのか？で
その下でも言ってるけど、実際に孕ませた男に責任があるわけだよね？
でも日本の法律は、１年を経ってしまうと他人の男の子供にも
扶養義務が生じるんだよ、
120 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:29:17 ID:/XZJXHgp
>>118
＞男性用ゴムのがすぐ手に入りやすい分だけ
＞やっぱ使うことも多いよ。
だからさぁ、女が避妊しないからすぐ手に入らないんだろ？
ホント、女って馬鹿だな。

じゃあ、なにか？男性用コンドームは神様が作って、最初から人類に普及していたとでもいうのか？ｗ
どんなものだって最初はかならず普及するまでに時間が掛かる。
当たり前だろ。

全然いいわけになりません。
むしろ男性に避妊を押し付けている男性差別が浮き彫りになっただけだね。

＞この場合、君は責任を持つことが嫌いな人として
＞見ていいですか？
根拠が一切ない、個人攻撃。


責任責任ってまず自分の発言に責任を持てよ。
誤っていたのならそれを認めて謝罪するか、反論するか、どちらかな。

反論もせずに言葉の暴力で、議論を破綻させるとは最低のクズ。
121 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:36:54 ID:/XZJXHgp
反論しない

根拠を添えない、

ただ脈絡なく唐突に言葉の暴力を発し、議論を破綻させる。

やはり、女には議論は無理だな。


116 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/03 22:07:49 ID:gubB5R8V
>>115
わかった。自己責任として君のような男とは
断じてセックスしないから安心しなさい。

118 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/03 22:23:27 ID:0/XKEIRS
>>115
この場合、君は責任を持つことが嫌いな人として
見ていいですか？
122 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:40:26 ID:0/XKEIRS
口論スレで失礼。
不快になったらすみません。

>反論もせずに言葉の暴力で、議論を破綻させるとは最低のクズ。
すみません。あなたのその「最低のクズ」という言葉は
言葉の暴力には含まれないんですか。

>個人攻撃。
これなしで２ちゃんでやっていけるとでも。
素晴らしい自信ですね。
尊敬します。
123 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:49:37 ID:4YyGhCUV
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107341583/l50
124 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:51:09 ID:/XZJXHgp
>>122
＞すみません。あなたのその「最低のクズ」という言葉は
＞言葉の暴力には含まれないんですか。
日本語が読めない方ですか？
反論もせずに言葉の暴力で、議論を破綻させるとは最低のクズ。

もう一度言うぞ、反　論　も　せ　ず　に　。
読めるか？

反論さえあれば議論は続く、どんなに暴言が紛れていてもな。

だが、暴言だけで反論もなにもないのは、ＡＡ荒らしと同列。

＞これなしで２ちゃんでやっていけるとでも。
まったく意味不明。

俺は反論した上で、あるいは根拠のあるものなら受け入れると言っているんだが？
理解力の足りない、頭悪い奴だな。

しかし「これなしで２ちゃんでやっていけるとでも。 」ただ暴言だけを吐いて、開き直る。
品性の欠片も無いね。
125 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 22:56:05 ID:gubB5R8V
>>121
「男は妊娠に一切の責任はない」＝男は避妊する必要はないと
考えてるということでしょう。
妊娠を望まない女がそんな危険な男を避け、避妊に協力的な
（自分の行為に責任を持つ）男を選ぶのは当然です。
感情論でもなんでもありません。
126 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:02:12 ID:9Vvm9C1t
>>114
＞女が避妊を要求したのにも関わらず
＞それを男が拒否して妊娠したら男の責任。

女が避妊するという選択肢はなしですか。
さすがブタです。ピルやリングといった女性用の文明の利器も知らないらしいｗ
127 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:03:48 ID:9Vvm9C1t
女は避妊して欲しい、しないでいいという自分の要求を伝えるだけの
行為無能力者ということですね？

そりゃ責任ないと考えてもしょうがないわ。赤ん坊と同じレベルだしｗｗ
128 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:05:31 ID:/XZJXHgp
>>125
＞「男は妊娠に一切の責任はない」＝男は避妊する必要はないと
＞考えてるということでしょう。
そうだよ。

＞避妊に協力的な （自分の行為に責任を持つ）男を選ぶのは当然です。
自分の行為に責任を持つではなく、女に媚びる男だよね。
男にはなんら責任はないのだから。

＞感情論でもなんでもありません。
いや、感情論だね。

なんら正当性が無い。、男に責任があると言う自論の正当性を証明せず
いっきに対処に飛んでいる。

しかも↓のように個人に収束してしまっているあたり、女は小さいくだらない生き物だというのがわかるね。

116 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/03 22:07:49 ID:gubB5R8V
>>115
わかった。自己責任として君のような男とは
断じてセックスしないから安心しなさい。

129 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:08:04 ID:9Vvm9C1t
＞わかった。自己責任として君のような男とは
＞断じてセックスしないから安心しなさい。

逆に言うと、そういう男とセックスしたら女は全部自分で責任を持つべきだ
という意見なわけだな？問題なし。すべて女の責任だ。
130 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:20:01 ID:9Vvm9C1t
>>116のようなのが直情的に考えなしに発言するタイプ。
考え無しにセックスして勝手に子供を孕むのもこういうタイプだろうｗ
131 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:21:45 ID:gubB5R8V
>>128
「男には一切責任がない」というのはあなたの持論でしかなく、
普遍の真理ではありません。それを基準に議論を展開するのは独善。
つまり「避妊に責任持つのは自分の行為に責任を持つではなく、
女に媚びる男」という判断も独善でしかありません。

一方、互いの考えがかみ合う相手を選ぶのは、客観的にみて合理的な選択です。
132 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:24:24 ID:gubB5R8V
そんなに何度も繰り返すなんて…。
116の発言がよほど気に障ったようだね。傷つけちゃってごめんね。
133 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:24:59 ID:9Vvm9C1t
＞互いの考えがかみ合う相手を選ぶ

選べよ。そんで裏切られても文句言うな。お前の見る目がなかっただけ。
134 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:27:02 ID:9Vvm9C1t
＞116の発言がよほど気に障ったようだね。傷つけちゃってごめんね。

女の典型的自己陶酔。
自分のレスが真理であると無条件に信じているがために相手はそれで
傷つくとでも思っているらしい。はっきり言って滑稽なんだが女には
わからんらしい。

そりゃ陶酔の挙句ろくでもない男の子種を孕むわけだ。ま、女の自己責任と
いうことで結論が出てるからこれ以上はいわないが。
135 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:35:25 ID:gubB5R8V
>選べよ。そんで裏切られても文句言うな。お前の見る目がなかっただけ。

そうします。見る目がないかどうかは
まだ妊娠してないので判断できませんが。
136 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:40:09 ID:9Vvm9C1t
＞そうします。

さすが女ｗ
自分のことで頭がいっぱいらしいｗ
137 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:48:31 ID:gubB5R8V
>>129
ID:/XZJXHgpの意見に沿って言えば、女はXZJXHgpと結婚し、子供の養育責任が
法的に保障されないかぎり、XZJXHgpとはセックスしないのが最良の選択になる
ということを述べたまで。だって「女はセックスするな」と言ってるし。

それに女にはもちろん自己責任があるが、だからといって「男に責任はない」
という意見には同意してません。読み違えないように。
138 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:49:46 ID:4YyGhCUV
男は産んで欲しかったが女が産みたくなかった。
それだけだろ
あとから屁理屈こねてかねせびるなボケ
139 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/03 23:52:32 ID:9Vvm9C1t
>>137
は？妊娠したくないならセックスしないという最上の解決方法を
選択できると自分で明言したんですよね？しかも女の意思だけで
完遂できる選択肢を。

なんでそれにもかかわらず男にも責任を押し付けたがるの？
そんなに金が欲しいの？胎児をダシにしてまで？
140 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 00:13:43 ID:or5drmmW
孕ませるようなヘボな遊び方する男が鐘払え

孕むような遊び方した女は出生届けのように堕胎届け医者からもらって
市役所にとどけヨ（戸籍法改正しろ）

それが清く正しい男と女が優遇・有利になる世の中となる
それが皇族良女って奴だろ
141 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 00:22:02 ID:n8ilQtNM
あらゆる取りうる避妊方法が成功したかどうかは女性の申告がなければ男性は知ることが出来ない
妊娠したかどうか昏倒させて病院に監禁して調べてもいい権利を男性に与えてくれるのなら別だが。
男は半年間雲隠れされてから女から認知迫られてもしなきゃならんのか？
捨てたコンドームから採取した精子で妊娠しても遺伝子が一致したら認知しなきゃいかんのか？
142 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 00:24:21 ID:4UP20spv
>>139
「女が妊娠しても男は一切責任を負わない」のが世の中の常識になれば
結婚前に男性とセックスするなんて恐ろしくてできません。

これでOK？
143 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 00:26:01 ID:atnFWLBm
>>142
OK。
144 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 00:28:00 ID:4UP20spv
>>139
だから男性は未婚の女性を口説いてセックス「だけ」しようとするなんて
非道なことはやめてください。
145 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 00:32:46 ID:atnFWLBm
>>144
したきゃすりゃいいだろ？女の自己責任で。
したくないならしたくないでOKだし、やっちゃダメなんて女性に強制する
つもりもないので。
146 ：小林薫容疑者：05/02/04 01:03:08 ID:o7WmVxhA
　　　　幼女はいいぞ。ナマで中出ししても妊娠しない。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣
147 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 01:14:21 ID:4UP20spv
>>143
あ…。
142を覆すつもりはないけど、
これは現代日本ではスタンダードの価値観とは言えないから、
１の問題提起の答えにはなりませんね。
１の答えを出すにはいまの日本の常識で判断する必要がある。
148 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 01:16:17 ID:n8ilQtNM
>>144
だから強姦罪は女だけが被害者。男が生活権盾に中田氏させられても
相手を強姦罪で訴えられないし、慰謝料も請求できない。
部下の辛いとこだよ。
149 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 02:41:52 ID:GtpRBZzr
>>131
＞「男には一切責任がない」というのはあなたの持論でしかなく、
現時点で君はこれに反論できていない。論破された馬鹿は消えろ。

＞普遍の真理ではありません。
馬鹿？普遍の真理なんてこんなとこででるわけないだろ。

＞それを基準に議論を展開するのは独善。
まったく独善ではない、君に反論の機会はあった。
ただ君が論破されただけだ。

＞つまり「避妊に責任持つのは自分の行為に責任を持つではなく、
＞女に媚びる男」という判断も独善でしかありません。
男に責任がないことは証明されている、間違いだというのなら反論するしかない。
そうでない限り、それは独善ではなく、正しい評価になる。

>>132
幼稚。
しかも愚かなことに自分が相手を傷つけるためだけに発言したことを認める発言だな。

自分から小汚い人間であることを証明するとは。
150 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 02:45:34 ID:GtpRBZzr
>>135
君は反論しない、できない、さらに議論相手を傷つけることで満足する人間だ。
つまり、頭が悪い上に、暴力的で品性が無く、プライドのない、腐った人間だと言うことだ。
そういう人間は子供を産んではいけない。

>>137
＞D:/XZJXHgpの意見に沿って言えば、女はXZJXHgpと結婚し、子供の養育責任が
＞法的に保障されないかぎり、XZJXHgpとはセックスしないのが最良の選択になる
最良の選択をする必要は無い。
避妊方法が女にも用意されているのだからな。

＞ということを述べたまで。だって「女はセックスするな」と言ってるし。
一度もそんなことは言っていないが？

最後には捏造か。
本当に心の汚い女だな。

＞それに女にはもちろん自己責任があるが、だからといって「男に責任はない」
＞という意見には同意してません。読み違えないように。
反論できない以上、ただ嫌嫌言っているだけだろう。

それにしてもＩＤを連呼するあたり傷つけ（ｒｙ
151 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 02:48:39 ID:GtpRBZzr
>>142
できないのはおまえの主観。
交通事故が怖くて車に乗れないのなら、乗らなければいいだけ。おまえがな。

>>144
「しようとする」これ間違い。

させてやっていると考えるのは売春婦の考えだな。
汚い女の典型的考え。

>>147
それを差別と言う。
反論できないと言うことは差別とわかっていて、それでも構わないと考えているということ。

やはり汚い人間だ、最初は自分の正当性を説いておいて最後には開き直る。

152 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 03:48:00 ID:4UP20spv
>>151
人を口汚く罵るあなた自身は棚上げですか。まあいいでしょう。
意味不明の論述がいっぱいですが、まあそれはおいといて、とりあえず反論。
前に出たたとえ話で反論したほうがわかりやすいでしょうか。

「心臓が悪い人間がテニスで発作を起こして死んでもパートナーに責任はない」という話ですが、そもそも友人の心臓が悪いことを知りながらテニスをしますか？　相手が死ぬかもしれないのに。
仮に相手が薬を持っていたとしても、体調を考えて止めるか、もしやったとしても、相手の心臓に負担のかからない程度に手加減するなどの配慮をするのが当然。自分がやりたくて誘ったのなら、なおさら相手に配慮する義務がある。

同様に、相手の女性が妊娠するかもしれないと容易に予測できるのなら、セックスをやめるか、もしやっても避妊具を用いるなどの配慮をするのが当然。自分がやりたくて女性を誘ったのなら、なおさら相手に配慮する義務がある。

相手の女性が女性用避妊具を装着しておらず、かつ妊娠を望んでいないのを知りながら避妊しないでセックスするのは、薬を持ってない心臓の弱い友人に本気で攻撃的なテニスを仕掛けるのと同じ。

それで「一切責任はない」というのは、法的にはともかく、人道的には批判されて当然と思います。
153 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 03:50:14 ID:4UP20spv
↑見づらくてすみません。改行入れすぎと表示されたので取りました。
154 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 03:58:50 ID:4UP20spv
>>151
ちょっとこれだけ。
＞「しようとする」これ間違い。
＞させてやっていると考えるのは売春婦の考えだな。
＞汚い女の典型的考え。
これがどうしても意味がわからないんですが。ここの文脈で
「男がセックスだけしようとする」という一文から、どうやれば
女が「させてやっている」と受け取れるのかが謎。
「男がセックスだけさせてもらう」とか書いてるのなら別ですが。
155 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 04:00:32 ID:GtpRBZzr
>>152
＞人を口汚く罵るあなた自身は棚上げですか。まあいいでしょう。
一切棚上げはしていませんが？

「反論した上」で、さらに「根拠をもって」相手を罵るのと、

「反論もせずに」、さらに「捏造して」相手を罵る貴方とは

全く別物です。

＞仮に相手が薬を持っていたとしても、体調を考えて止めるか、もしやったとしても、相手の心臓に負担の
＞かからない程度に手加減するなどの配慮をするのが当然。自分がやりたくて誘ったのなら、
＞なおさら相手に配慮する義務がある。
無いよ。全く無い。

なぜなら、自分の体のことは自分が一番良く知っているだろう。
自分以上に自分のことを知らない相手に責任を問うような真似はしないし、
相手の気分は関係なく、自分の意志でテニスをしたのだかららなんら関係はない。

なにより、自立した一人の大人なら、それは自己責任だ。

大人になっても依存心が強く、判断力が発達せず、男性より精神力が甚だ劣った生き物だと
女が認めるなら、監督責任が男にはあるかもね。

それって、男女台頭ではない、女は永遠に子供待遇ってことだねｗ

にしても相手に誘われたから付き合ってやった、してやったというのはやはり売春婦の考えだな。
女は生れつき売春婦なのか、おまえ自身が売春婦根性なのか・・・。

自分を誘惑した相手が悪いってか？
マクドナルド訴えた、アメリカ人と同列だな。ｗ
156 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 04:04:02 ID:GtpRBZzr
>>154
＞これがどうしても意味がわからないんですが。ここの文脈で
＞「男がセックスだけしようとする」という一文から、どうやれば
＞女が「させてやっている」と受け取れるのかが謎。

なぜならそのようなことを書く必要がまったくないから。
男がセックスしたがっているかどうかは全く関係無い。

　　　　
　　　「男のやりたいとう意思を自分がセックスする理由にしている」


やりたくないなら、やる気がないのなら、断ればいいのに。
それともポランティア、博愛でセックスするのか？違うだろ？

見返りが金や物であれ、精神的なものであれ、見返りを求めてやるのはそりゃ売春婦と
同列なんだよ。ｗ
157 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 04:05:30 ID:4UP20spv
>>149-150
そういえば、お詫びを言うのを忘れていました。
当初は「彼」と書いていたのですが、複数の類似スタンスの男性が
議論に参加し、しかも途中でIDが変わってしまったので129がXZJXHgpさん
である可能性も考えると文脈がヘンになるのでXZJXHgpに置き換えたわけです。

＞＞ということを述べたまで。だって「女はセックスするな」と言ってるし。
＞一度もそんなことは言っていないが？

この記述も同様の理由です。別人だったのですね。失礼しました。
158 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 04:12:33 ID:4UP20spv
女には責任がないとは一言もいってませんが。
何度言ったらわかるのか。

つまり、体調の悪い友人と行動を共にするとき、あなたは
一切その友達の体調に配慮しないと言うことですね。
159 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 04:23:42 ID:VyxISSys
オレンジレンジの盗作疑惑についにメディアが動いた！

ロコローションのクレジットがロコモーションの作者へと変更されたが、その理由については発表されず、
浜崎あゆみ、安倍なつみに続きネット上で物議を醸していたオレンジレンジ盗作疑惑がついにメディアに取上げられる。

●シングル発売時　2004/06/09　作詞作曲：オレンジレンジ
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00546274001001001000/
●アルバム発売時　2004/12/01　作詞作曲：オレンジレンジ/キャロル・キング/ジェリー・ゴフィン
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00572643001001003000/
●NHK紅白歌合戦　2004/12/31　作詞作曲：キャロル・キング/ジェリー・ゴフィン、日本語詞：オレンジレンジ
http://gazo01.chbox.com/misc/src/1104655586957.jpg

ソース→http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up6132.jpg
(紙面画像)
まとめサイト一覧→http://www.geocities.jp/anti_range_matome/index.html

関連スレ
加護ちゃん妊娠!?相手は「オレンジレンジ」メンバー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106906145/
【カイリー・ミノーグ？】大人気のオレンジレンジに衝撃の「盗作疑惑！」　日刊ゲンダイが噛みつく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107434884/
160 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 04:23:58 ID:4UP20spv
156も支離滅裂で、理論的に反論しようにも、どういえばよいのやら。
女は「セックスするのいやだから断ってる」っていう状況なんですが。

女がセックスを断ることを是とするなら、男も誘うなと言ってるだけの話。
女はタバコを吸うなと言ってる男が、断ってる女にタバコ勧めるのは
明らかに矛盾してるでしょう。ウザイでしょう。それと同じ。

で、どこが売春婦？
161 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 06:33:38 ID:GtpRBZzr
>>158
＞女には責任がないとは一言もいってませんが。
俺もそんな風には解釈していないが？
意味不明。

＞何度言ったらわかるのか。
いや、何度も言わなくてもわかるけど？

＞つまり、体調の悪い友人と行動を共にするとき、あなたは
＞一切その友達の体調に配慮しないと言うことですね。
配慮はするけど、責任は一切取らないよ。

おまえは相手の善意に付けこんで、責任を取れと詰め寄るのか？
最低だな。
162 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 06:49:15 ID:GtpRBZzr
>>160
＞156も支離滅裂で、理論的に反論しようにも、どういえばよいのやら。
支離滅裂なのはおまえだが？

＞女は「セックスするのいやだから断ってる」っていう状況なんですが。
いや、わかっているけど？理解力無いね。
嫌なのに、男が頼むからやるっていうのは、男を理由にセックスしている証拠。

自分がやりたくないのにセックスする。
それに見返りを求めれば売春婦、見返りを求めなければｷﾁｶﾞｲということだ。

＞女はタバコを吸うなと言ってる男が、断ってる女にタバコ勧めるのは
＞明らかに矛盾してるでしょう。ウザイでしょう。それと同じ。
いや、なんら矛盾はしないけど？
そこで吸えば女の責任だろ？
頭おかしいのか？

＞女がセックスを断ることを是とするなら、男も誘うなと言ってるだけの話。
関係無い。
嫌なら別れろ。
付きまとわれるならストーカーで訴えろ。

セックスするかしないかは自己責任だ。

＞で、どこが売春婦？
嫌なのに男が頼むからセックスするというのなら、見返りを求める売春婦か、
見返りを求めない狂ったセックスボランティアか、どちらかだな。
163 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 08:49:42 ID:4I91nh3A
>>162

>>嫌なのに、男が頼むからやるっていうのは

男がリスクがあるのを知ってて頼んでるんだから、責任があるに決まってるだろ。

164 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:13:56 ID:4UP20spv
>>164
だからね、
「イヤだから断ってる」＝「やってない」んですけど…。大丈夫？
ここでまだ「男が頼むからやる女は」云々って話をするなら、
通常の会話が成り立たないので打ち切りますが。

そもそも、
「女はタバコを吸うなと言ってる男が、断ってる女にタバコ勧める」という行動に
矛盾がない、と言ってしまうあたりですでにおかしい人であるのはわかるんだが。
165 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:14:49 ID:4UP20spv
↑>>163の間違い。
166 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:17:21 ID:bYTylwbR
最終的に判断するのは、女だろ？
嫌なら断る、それでも男がＳＥＸしてきたらそれは強姦、
最終的な決定権が女にあるなら、女の責任が大なのは当然
また、女の体質で妊娠するわけだから自分の体を自己防衛するのも
当たり前、自分の身の安全を他人にゆだねるなんて危険だ
167 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:21:31 ID:4I91nh3A
>>166

>>最終的に判断するのは、女だろ？

なんで？男もゴムつけるか、セックスしないかの判断をするべきだろ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:22:58 ID:4UP20spv
その「自己責任」論を敷衍すると

会社の酒席で上司が肝臓を患っている部下に、病気のことを知りつつ酒を勧め、
部下は断ろうとしたが上司が「おれの注ぐ酒が飲めないというのか」と強要。
部下が意を決して酒を飲んだ結果、死に至ったとしてもすべては部下の自己責任で
上司には法的にはおろか、道義的責任すらないということになりますが。
169 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:23:57 ID:4I91nh3A
>>164

>>「イヤだから断ってる」＝「やってない」

断りきれない状態を言ってるんだろ。
断りきれないのは女の責任。
断ってるのに、やろうとするのは男の責任。

半々だ罠。

170 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:25:07 ID:2HbGW7EF
自己責任だろ
甘えるのもいい加減にしろ
自分の身くらい自分で守らんかい
171 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:41:23 ID:4UP20spv
>>170
つまり、>>168の場合も完全に部下の自己責任というわけですね。
172 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:50:24 ID:4I91nh3A
>>170

彼女とセックスをしたらエイズになりました。
これも、自己責任で彼女には責任無いってことでＯＫ？
173 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 11:00:00 ID:4UP20spv
>>162さんの定義によれば、
患った肝臓を抱えながらも、無茶な上司の命令に逆らえず覚悟して酒を飲んだ部下は
売春婦と同じメンタリティということになりますが。

もちろんきっぱり断る選択をするのが最良だとは思うけど、昇進への影響や、
上司が社内の有力者であれば職場を失う可能性もあるわけで。
それを部下のみの自己責任に帰するのは、あまりにも理不尽。
174 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 11:45:49 ID:wotVPMDZ
>>173
患った肝臓を抱えている状況を
上司が知っててその上で飲酒するように強要したら
それはレイプと同じと考えていいんでないのか？
175 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 12:43:06 ID:bYTylwbR
>>167
は自分の意思がないんだなｗ
お前さんがもし女で妊娠しても男の責任としか言わないそうだよ
ＳＥＸを許可するのも最終的には女が主導権がある、産むおろす、も
女が最終的な判断するのも女、それを男の責任にする時点で
女には判断力ありませんと公言しているにすぎない、
女が一人前の大人で有るなら、嫌な事は嫌とはっきり言うべき、
避妊の手段も男よりも遥かに多様なのに、男に任せる方が愚か
176 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 12:49:42 ID:4I91nh3A
>>175

>>172
177 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 13:23:35 ID:wotVPMDZ
>>172
もしも彼女がHIVに感染している事を黙っていれば
彼女にも責任はある。

もし彼女がHIVに感染している事を伝えていれば
彼女には責任は無い。
178 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 13:32:24 ID:4I91nh3A
>>177

では、

ＨＩＶではなく、ただの性病だとしようか。
男は「もしかして、彼女は性病にかかっていて移るかもしれないな」
と思いながらセックスした。
女も「もしかして、私は性病にかかっていて移るかもしれないな」
と思いながらセックスした。

で、結局伝染してることがわかった。
治療費は中絶するのと同程度の金額。

男が全額払うべき？
179 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 13:47:23 ID:asjS9XNX
>>175
ｾｯｸﾙは合意の下、双方の責任。
避妊は、完璧に女性の責任だから、堕胎も自分一人で責任を負うべき。
その女性の責任には「男性側が避妊をしなかったらｾｯｸﾙしない」も
勿論含まれる。
一方、男性側も合意の前程の上、性病予防や避妊をする責任はあるね。

それが双方の責任でｾｯｸﾙする　って事だな。
180 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 14:39:51 ID:4UP20spv
>>168を男女関係に置き換えるとこういうことになる。
男が付き合ってる女に、妊娠の可能性があると知りながら避妊なしのセックスを求め、
女が「ゴムをつけて」と頼んでも男が「イヤなら別れる」とナマを強要。
別れたくない女が意を決してセックスした結果、妊娠したとしても、
すべては女の自己責任で男には法的にはおろか、道義的責任すらないと。

会社の飲酒なら上司は犯罪者で、男女間なら男に一切責任なしですか。
こんな男と付き合う女にも責任あるが、避妊なしのセックスを求める男も無茶。
181 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 14:43:10 ID:4UP20spv
>180は中絶費用を払うか払わないかという金銭負担の問題はひとまず措いて、
道義的な意味で考えてみてください。
182 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 17:46:45 ID:ZFgoUO6p
>>163
ありませんが？

マクドナルドを訴える馬鹿と同じだな。おまえは。

>>164
＞「イヤだから断ってる」＝「やってない」んですけど…。大丈夫？
イヤだから、じゃないよね。断っているのなら、セックスしていないわけだし、
妊娠しないだろ。責任問題に発展しない。

＞通常の会話が成り立たないので打ち切りますが。
会話がなりたたないね。
論理の矛盾が見つかったら平気で嘘で塗り固めるならね。

恥ずかしくないの？

>>167
するべきという根拠がまったくない。

なぜ女の体のことを男が考えなきゃいけないの？
自分の体は自分で管理するべきことだろ。

男に女の監督責任はない。
183 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 17:53:23 ID:ZFgoUO6p
>>168
例えが間違い。
なんでもセクハラとかいう馬鹿女の典型だな。

上司と部下の関係と、男女関係はまったく違う。
セクハラだってそうだ。本来上下関係が元になければならない。

同僚に酒を勧められて、次の日遅刻したとしてもそれは本人の自己管理の問題。

それにしてもやはり女は馬鹿だな。
都合のいいときだけ、相手を上司だと言って責任を取らせようとするなんて。
そんなんで平等を語るなよ。クズが。

>>169
半々じゃないな、断っているのにやろうとしてもそれを受け入れるかどうかは
結局女の責任だろ。レイプでもない限りな。

>>172
エイズならそりゃ、事前に警告すべきことだろ。馬鹿か？

>>173
＞患った肝臓を抱えながらも、無茶な上司の命令に逆らえず覚悟して酒を飲んだ部下は
＞売春婦と同じメンタリティということになりますが。
まったくなりませんが。

>>173の定義によれば、女は生れつきの劣等種。

どんなに成長しても、社会人としての分別、責任感、判断能力が身に付かず、誘惑に弱く、
下等な存在である。つまり、男の部下として神が創ったものである。
ゆえに配慮すべきということになるね。
184 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 17:57:01 ID:ZFgoUO6p
>>174
それは全然レイプじゃないな。
ただ意思が弱いだけ。
無理やり口に一升瓶を咥えさせたらレイプと同じだが。

例えば禁煙。

禁煙すれば、周りの喫煙者が少しくらい吸った方がストレスがたまらず体にいいぞとか
いくらでも誘惑してくるだろう。

いちいちそれに負けていてもそれは本人の意思が弱いだけ。

それで寿命がちぢんだから訴えてやるとかいうのは筋違い。

>>177
そのとおりだな。

>>178
性病の話はなんら関係無い。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
185 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:01:37 ID:ZFgoUO6p
>>179
＞女が「ゴムをつけて」と頼んでも男が「イヤなら別れる」とナマを強要。
これは全然強要じゃない。
セックスで見返りを求めるのは売春婦と同じ。
やはり、セックスと引き換えに男を手に入れようとしているんじゃん。
なんでさっき>>164は嘘ついたの？

＞すべては女の自己責任で男には法的にはおろか、道義的責任すらないと。
そうだね。
自立した女性なら自分の体の管理をするのは当たり前でしょ？

太ったから自分を誘惑したマクドナルドを訴えるのは馬鹿。

＞会社の飲酒なら上司は犯罪者で、男女間なら男に一切責任なしですか。
＞こんな男と付き合う女にも責任あるが、避妊なしのセックスを求める男も無茶。
上下関係はない。

そもそも上下関係があるなら、上司の命令で生む、生まないと決めろよ。ｗ

生む生まないの権利を女が牛耳っている以上、責任者として責任を果たさなきゃならないのは
女じゃないのか？ｗ
186 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:04:46 ID:4I91nh3A
>>184

>>性病の話はなんら関係無い。

関係あるだろ。
●自分の体に生じたことは全て自己責任
という君の理屈では、性病の感染も自己責任、という事になる。

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:05:19 ID:ZFgoUO6p
ID:4UP20spvの主張

・女は生れつき下等な生き物である。

・判断能力に欠ける。

・精神力が弱く、自己管理が出来ない。

・責任感がなく、他罰的である。

ゆえに男が誘惑したら、男の責任。

こういうことだろ？
しかし、現実には責任感が無い、下等な存在である女が子供を妊娠する、しない、
出産する、しないの権利をほぼ握っている。

この矛盾はやはり、女がレイプ以外の全ての責任を背負うことでしか埋められない。
　
188 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:12:00 ID:ZFgoUO6p
>>186
それは関係があるとは言わない。
今は妊娠の話をしているんだから。
なぜ性病の話をする必要がある？

＞という君の理屈では、性病の感染も自己責任、という事になる。
性病であることを相手に告知していたならね。
これ、何度も出ているだろ。

どうせ本人が気付いていなかったらなんて論点逸らしをするんだろ？
精子がでているのに気付かない男はいないし、出産できる体になっていることに気付かない女はいない。

潜伏期間やその兆候などの違いある以上同一には扱えない。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

結局↑になる。

性病の話をごちゃまぜにすることで議論にどう有益なのか証明してみろ。
でなければ反論できなくて必死に論点を逸らしたと言うことだな。
189 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:15:41 ID:asjS9XNX
>>185
ﾄﾞﾋﾟｭｯと中田氏した、精子君の行く末までも一応責任ありだからね（ｗ
190 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:16:01 ID:4I91nh3A
>>188

>>なぜ性病の話をする必要がある？

男は妊娠しないからな。
男と女の立場を入れ替えて説明するには例えを用いる必然性がある。

>>性病であることを相手に告知していたならね。

性病であるかないか、分からない、という状態での話をしてる。
厳密に言うなら、「妊娠する」のと同等の確率で「感染する」という不安があるとき。


191 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:33:31 ID:ZFgoUO6p
>>189
責任無し。
テニスをしていてボールが相手に当たって怪我をしたとしても怪我をさせた方に責任無し。

>>190
＞男は妊娠しないからな。
＞男と女の立場を入れ替えて説明するには例えを用いる必然性がある
意味不明。
立場を入れ替える必要なし。

男女は違う・・・ただそれだけだろ。
もし女だった場合、もし男だった場合など考える必要は無い。
違うんだから。

まったく必然性が無い。

＞性病であるかないか、分からない、という状態での話をしてる。
＞厳密に言うなら、「妊娠する」のと同等の確率で「感染する」という不安があるとき。
そんな例外的な状況の話は意味が無い。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
2.ごくまれな反例をとりあげる
反例ですら無いな。ｗ

そもそも「厳密に言うなら、「妊娠する」のと同等の確率で「感染する」という不安」って感染する
確率じゃなく、「不安」であって単なる妄想だろ。
それに先にも書いたとおり男女が違うから女の責任であって、男女に差がないような場合は問題外だろ。

精子を受け入れて妊娠するのは女、それも生理のある時期の女に限られる。
つまり妊娠する奴は少数派であり、特異体質である。よって自己管理すべきという話しなんだが？
192 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:38:48 ID:4I91nh3A
>>191

>>立場を入れ替える必要なし。

君には無くても俺にはあるんだよ。
君のロジックは、

●自分の体に起った事は自己責任

ゆえに、女の妊娠は女の責任、
らしいが、それが男がわにも適応されるのかを確認するために。

>>、「不安」であって単なる妄想だろ。

妊娠する確率なんて、人それぞれ。体質にもよる。
実際に何％の確率があるか、確認するすべは無い。
だから「不安」でしかないだろ。
193 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:39:33 ID:n8ilQtNM
>>180
男と女の関係が逆だったら、男は避妊したくても女が強要した場合、どうなるの？
よく聞く話だよ。

最近の女性はセックスする時に病気とやり逃げただマンしか危険を感じないのだろうか
男は本能的に自我が犯されることを恐怖するけど、「食われた事はない」というせりふみたいに。
結婚していようといまいと堕胎と産む生まないの問題は一緒だと思うのだけど
子供作りたくない主人に黙って妊娠三ヶ月過ぎたら離婚の原因になると思うよ。
194 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:39:49 ID:ZFgoUO6p
>>190
あぁ、>>190は論破されているのでもう一度聞いておくよ。
なぜ性病という無関係な話を持ち出してスレを荒らすの？
そもそも全然状況が違うよね。
・すでに性病に感染していて、相手に感染する可能性が妊娠するのと同等の確率の場合の不安
これが正しい。

そして結論は散々がいしゅつの、「相手に告知しろ」だ。

お前が言っている状況は妊娠に置き換えれば
＞性病であるかないか、分からない、という状態での話をしてる。
＞厳密に言うなら、「妊娠する」のと同等の確率で「感染する」という不安があるとき。


・性病であるかどうかわからない→第二次成長を迎えているかどうかわからない


・感染する確率→妊娠する確率


になる。
自分が第二次性徴を迎えているかどうかわからない状況なんて無い。
ありえない状況を持ち出して、反論するのは議論でもなんでもない。
妄想に逃げるのは止めろ。馬鹿が
195 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 18:41:35 ID:asjS9XNX
>>191
＞テニスをしていてボールが相手に当たって怪我をしたとしても怪我をさせた方に責任無し。

w◎w　ｴｪｯ！そーなん？
過失致傷にならんの？
196 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:44:46 ID:4I91nh3A
>>194

>>「相手に告知しろ」だ。

性病者とセックスしたときの感染率は妊娠より高い。
だからフェアじゃない。

だから、彼女が「性病にかかってるかもしれない」と告知したときにセックスをした、という状況、で考えるべき。

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:50:26 ID:4UP20spv
>>161
＞＞つまり、体調の悪い友人と行動を共にするとき、あなたは
＞＞一切その友達の体調に配慮しないと言うことですね。
＞配慮はするけど、責任は一切取らないよ。

友人に配慮するのは、配慮する義務を感じるからでしょう。
なのにセックスの時には女に配慮する義務を感じないわけですか。
矛盾してます。
198 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:52:58 ID:ZFgoUO6p
>>195
ならないよ。
むしろ狙って相手に当てることもある。

>>196
＞性病者とセックスしたときの感染率は妊娠より高い。
＞だからフェアじゃない。

＞だから、彼女が「性病にかかってるかもしれない」と告知したときにセックスをした、という状況、で考えるべき。
意味不明なんだけど？
確率に拘る理由はなに？
フェア？

性病者とセックスしたときの感染率は妊娠より高いからってのが事実かどうかわからないし、

君がそこまで確率に拘るなら、「性病にかかってるかもしれないと告知した場合の確率」が
どの程度なんだ？
脳内妄想で妊娠と同じとか言っているのか？

どちらにしろ、性病にかかっているかもしれないと告知されているのなら、あとは男の自己責任だろ。
199 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:54:27 ID:ZFgoUO6p
>>197
＞友人に配慮するのは、配慮する義務を感じるからでしょう。
感じませんよ。

単なる善意ですが？

＞なのにセックスの時には女に配慮する義務を感じないわけですか。
＞矛盾してます。
矛盾はしていないけど？
結局は自己責任だろ。

それに義務は感じるものじゃない。
200 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:55:56 ID:4UP20spv
>>199「義務感」という言葉をご存じか。
201 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 18:57:31 ID:4I91nh3A
>>198

>>確率に拘る理由はなに？

確率や危険度が高ければ、当然それに対する予防する意識も高くなる罠。
相手がエイズだと知ったら、生でセックスする奴はいない。危険度が高いから。

だから、妊娠と同程度の可能性、中絶やコストの危険性があったときの話でなければフェアじゃない。


202 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:00:08 ID:4I91nh3A
>>191

テニスの例は不適切。
”お互い”が怪我をする可能性があるし、その可能性は著しく低い。

セックスは片側にだけリスクがあり、その確率はテニスで怪我をするよりも十分高い。

203 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:00:14 ID:ZFgoUO6p
>>200
義務感と義務は違いますが？
義務感は感じますが、義務は感じませんが？
義務は義務であるか、無いかです。

義務感」という言葉をご存じじゃないから、義務を感じるなんていったんじゃないの？ｗ
204 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:01:18 ID:4UP20spv
>>199
つまり自分がセックスする女に対して善意を示す必要はない、と。
205 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:01:25 ID:4I91nh3A
>>203

ぎむかん 2 【義務感】
義務であると認識する気持ち。

206 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:02:04 ID:n8ilQtNM
>>187
そうなんだよね、だからめんどくさい。
いっそのこと女から被レイプ権取り上げて産む産まないの選択権も取り上げたら
世の中すごく良くなるんじゃないか？
好きな女を好きなとき好きなだけ病院に送って検査なり中絶なり孕ませるなりできるようにする。
少子化も一挙に解決だよきっと。
207 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:03:44 ID:4UP20spv
>>203
「義務感」という言葉を明示したのは私なんですが。
言ってること支離滅裂。
208 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:05:46 ID:ZFgoUO6p
>>201
＞相手がエイズだと知ったら、生でセックスする奴はいない。危険度が高いから。
＞だから、妊娠と同程度の可能性、中絶やコストの危険性があったときの話でなければフェアじゃない
うん、全然確率は関係無い。
何度も言うとおり自己責任。
どれだけ確率が高くてもイラクに行く奴は行く。
自己責任だろ。

>>202
＞”お互い”が怪我をする可能性があるし、
関係無いけど？
お互い怪我するから、とか自分だけしか怪我しないから、とか責任問題となにも関係がない。

＞その可能性は著しく低い。
別に低くない。確率は議論においてなんら無関係。

＞セックスは片側にだけリスクがあり、
つまり、男にはなんら関係がないということ。本人の自己管理が問題。

＞その確率はテニスで怪我をするよりも十分高い。
確率は関係無い。自己責任だろ。
ねぇ、なんで確率確率いっているの？頭おかしいの？


・競馬ではずれる確率の高い馬券を買って外れた→ＪＲＡの責任

・競馬で外れる確率の低い馬券を買って外れた→自己責任


とか、おまえの脳内で出来上がっているの？ｗ
どっちも自己責任だろ？
確率なんか関係ないっつーの
209 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:06:50 ID:4UP20spv
意味ってことね。失礼。
210 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 19:08:15 ID:asjS9XNX
>>202
あぁ。そぅか・・・・
ﾘｽｸが違いすぎるものね。
211 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:08:42 ID:ZFgoUO6p
>>204
善意は要求するものじゃない。
嫌なら別れれば？

>>205
うん、俺の言うとおりだったね。
義務であると認識する・・・・つまり義務そのものは感じるものじゃないね。
ちゃんとID:4UP20spvの方に説明してやってよ。ｗ
212 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:08:47 ID:4I91nh3A
>>208

説明済みだが。

危険率が高ければ、当然自己責任度は高くなる。

スタントマンが怪我するのと、遊園地で怪我するのでは自己責任度が全く異なる。

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:10:13 ID:4UP20spv
わかった。
×義務を感じる
○義務と感じる
これでＯＫ？　これ以上本筋と関係ないことで争っても無意味。
214 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:10:44 ID:ZFgoUO6p
>>210
リスクの違いとか関係ないだろ。
競馬で100円賭けようと、1000000円賭けようと自己責任じゃん。


確率とか、リスクとか、女どもはなに言っているの？
論理的思考のできない混脳では、無関係な情報がノイズになって駆け回っているのか？
215 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:13:45 ID:4I91nh3A
>>214

競馬場の”意思”は、馬券を買う行為に関与しない。

セックスはお互いの意思によって成立する。

何度も既出だが。
216 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:16:57 ID:ZFgoUO6p
>>212
証明は一切されていないが？
告知されている以上、本人が認識している以上は自己責任だが？

あと、スタントマンも遊園地もなんら関係無いから。
商売じゃないから。セックスは。

怪我したスタントマンはサービスを提供する側、遊園地で怪我した人は客でしょ？
比較すら間違っている。

>>213
本筋と関係無いのが嫌なら、善意が欲しいのか、義務だと言いたいのか
自論をはっきりさせろよ。

>>215
＞競馬場の”意思”は、馬券を買う行為に関与しない。
＞セックスはお互いの意思によって成立する。
それが自己責任になんの関係あるの？

お互いの意思によって成立しようとも、上下関係などがない限りそれは自己責任だ。
友達に誘われたからなんて言い訳は通用しない。


＞何度も既出だが。
何度も論破されているんだ。
217 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 19:20:37 ID:asjS9XNX
>>214
ｾｯｸﾙは男性と女性ではﾘｽｸ度がちゃぅもんなんだよ。
218 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:22:33 ID:ZFgoUO6p
>>217
違うけど、それは神様に文句言ったら？
女がリスクの高い体に生まれたのは男が悪いわけじゃないからね。


女に生まれたリスクは男が埋め合わせるべきってどういう考え？
　
だから馬鹿女は生理休暇とか要求するのか？
219 ：ネズミ：05/02/04 19:23:23 ID:6Y9IvM46
何だこのスレは？
ソープランドって生セックスなんだよね？
そこで聞きたいんだが、もし、ソープ嬢が客の精子を受精した場合、
その責任というのは、どちらに有るのかという議論に似てるな。
220 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:23:23 ID:n8ilQtNM
男の側としては好きな女に孕んだか孕んでないか第三者に判定してもらって知る権利が欲しいよな、絶対。
セックスする前にエイズかどうか知ることが出来るように。
セックスしてる写真があれば強制的に病院送りできるように法的な強制力がぜひとも欲しい。
そしたら費用負担義務も納得できるよ。当然中絶も強制できるようにね、認知するしないだけじゃなく。
今必要な法改正はこれじゃないか、そしたら>>1みたいな悩みもなくなるよ。
221 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:25:37 ID:4I91nh3A
>>216

例え話が分からんようなので、セックスの話で説明する。

女「わたし、性病にかかってるかもしれないのよ」
男「え？じゃあセックスするのは嫌だなあ」
女「私のこと愛してないの？してくれないと別れることにするわ」
男「わかったよ、するよ」

後日男が性病に感染

男「おまえのせいだ！」
女「いいえ。あなたの全自己責任よ。自分で治療するなりなんなりしてね」

これはＯＫ？ＮＧ？
222 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:28:49 ID:ZFgoUO6p
>>221
そんなのＯＫに決まっているだろ。
そんなものを強要とか言っているのか？
馬鹿馬鹿しい。
223 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:32:30 ID:n8ilQtNM
だいだい女なんて孕んで産んで乳飲み子が育つまでの6年の間は一人じゃ生活してゆけないんだし
男の援助無しでは生きてゆけないんだから
産む産まないは男が決めるべきだろ、なのに何でこいつは俺の女だけど子供は産ませたくないから気絶させて病院に送って
堕胎させるのは殺人罪になるんだ？世の中間違ってる。
224 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:33:01 ID:4I91nh3A
>>222

>>そんなのＯＫに決まっているだろ。

了解。ロジック的には問題なし。

ただし、倫理的にはなんとも言えない。人それぞれの問題だから。
少なくとも今の日本では、セックスはお互いの責任、という倫理観が多数を占めてるようなので、自分がセックスするときは十分その旨を相手と確認し解いた方がいい。
225 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:34:42 ID:n8ilQtNM
母体保護法だけでなく父性保持法も作るべきだ。
堕胎権を男性の手に、馬鹿女に持たせるな。
226 ：ネズミ：05/02/04 19:40:05 ID:6Y9IvM46
>>221
男「わかったよ、するよ。でもゴム付けていい？」
女「ゴムは痛いからｲﾔ！　生でして！」
男「冗談じゃねーよ　このバカ女！♀ブタ！」

になると思うよ。　でも>>221のケースだと男の自己責任だな。危機感が無いバカ
227 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 19:40:08 ID:asjS9XNX
>>218
こりゃまた一気に「女憎し」に帰結しちったねー。

「ｾｯｸﾙﾘｽｸは男女差がある」これはOKなのね。
「ｾｯｸﾙは自己責任である」　　これもOKだね。

でわ
「ｾｯｸﾙに伴う新しい命にも、相互責任はある」　　はどぅかな？
228 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:43:46 ID:ZFgoUO6p
>>224
＞少なくとも今の日本では、セックスはお互いの責任、という倫理観が多数を占めてるようなので、
＞自分がセックスするときは十分その旨を相手と確認し解いた方がいい。
なんでおまえが説教たれているのか、わからんがそれこそが男性差別なんだよ。

ついでに厳密に言えば性病に例えていたが性病の場合は妊娠や怪我と違い、
うつした奴が他の奴に移す可能性もある以上、女のほうに罪はあるだろう。
これは公共に対する罪。通貨偽造や放火といったものと同じだな。
これはあくまで罪であって直接うつした男に対する償い、責任はなんら必要ない。
229 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:47:00 ID:ZFgoUO6p
>>227
＞こりゃまた一気に「女憎し」に帰結しちったねー。
根拠がないな。

男に憎しだから、根拠もなくそういう解釈に至るのかな？

＞「ｾｯｸﾙに伴う新しい命にも、相互責任はある」　　はどぅかな？
妊娠、出産と女がその権限をすべて牛耳っている以上は女の責任だな。
遺伝子を50％受け継いでいるなんて瑣末なことは全く理由にならない。

子供の体を構成しているのは遺伝子じゃなく、母親が食べた物だからな。
230 ：ネズミ：05/02/04 19:47:21 ID:6Y9IvM46
だけど、このスレではというか男達には>>221のような
バカな男のケースが殆どの女にダブって見えるって事のような気がした。
231 ：ネズミ：05/02/04 19:53:16 ID:6Y9IvM46
あ、あとね、性病に例えてる人がましたが、
HIV、ヘルペスなど、ウイルス系に関しては、傷害罪が適用されるみたいです。
ですので、>>221の件だと、移った男はバカですが、移した女には傷害罪がつくので、
例える物が変ですね。
232 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 19:54:35 ID:asjS9XNX
>>229
新しい命を作らない　　ってゆー責任まで放棄しちってｴｴ？
233 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:55:39 ID:rU0LL5mM
>ﾏｲﾉﾘﾃｨが正しくない、とは言えないが、正しいとも言えない。
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨも同様。
>ﾏｲﾉﾘﾃｨが正しくない、とは言えないが、正しいとも言えない。
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨも同様。
>ﾏｲﾉﾘﾃｨが正しくない、とは言えないが、正しいとも言えない。
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨも同様。

いいレスだよね。
234 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 19:59:39 ID:n8ilQtNM
>>232
無理やり作って共倒れどころか全滅に近い状態だと思う。
現在の少子化は。
235 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:02:11 ID:ZFgoUO6p
>>232
なに？その責任？
その責任に対してどういう権利があるの？
236 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:02:15 ID:4I91nh3A
>>231

>>傷害罪が適用されるみたいです

つまり、法的な倫理では”自分の体に生じたことは自己責任とは限らない”というわけだな。
同様の倫理観でいけば、セックスもしかり、という訳だ。

237 ：ネズミ：05/02/04 20:05:20 ID:6Y9IvM46
＞ID:ZFgoUO6p

こいつは何をしたいのか。男の印象を悪くしたいだけだろうな。
238 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:07:56 ID:ZFgoUO6p
>>236
病気をうつすのも怪我させるのも万人にとって不利益と考えられているからだろ。

だが妊娠はそうではないだろ。
女が避妊せずにセックスしても、それは本人になにかしら考えがあってのことなんだろう。
対等な自立した男女なら相手がなんら考慮してやる必要はない。
それは余計なお世話と言うもの。
239 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:09:04 ID:ZFgoUO6p
>>237
根拠なく唐突に言い掛かりをつけてくるね。

そういう奴は議論する資格なし。
240 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:15:41 ID:4I91nh3A
>>238

>>それは本人になにかしら考えがあってのことなんだろう

それを言い出したら、性病にうつるのも、何かしらの考えがあってのことと言えるだろうし。
対等な自立した男女なら相手がなんら考慮してやる必要はない。 ともいえる罠。

241 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:21:09 ID:ZFgoUO6p
>>240
法律上の考えの話しだよ。

＞それを言い出したら、性病にうつるのも、何かしらの考えがあってのことと言えるだろうし。
それが妊娠と比べ考え憎いってことだろ。
自殺幇助とかに近いってことだな。
駅のホームで背中を押してくれと頼まれれば、自殺すると予見できる可能性のほうが高いだろ？

妊娠は別だ。
女のほうで避妊しているかもしれないし、子供だけ欲しいのかもしれないし、
子供ができない体なのかもしれないし、すでに別な男の子を妊娠しているのかもしれない、
自虐的行為であると予見はできないということだ。

ついでに俺個人の考えとは別ね。
俺は死にたい奴は死なせてやればいいと思ってるから。
242 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:26:36 ID:ZFgoUO6p
どっちにしても傷害罪、罪であって相手に責任を取らなければならないという話じゃない。
それに先にも言ったが病気を故意に感染させるというのは、直接感染させた奴にとって自己責任でも
そいつがチャランポランな奴で他にうつしまくる可能性がある以上公共に対する罪になる。
テロに近い。

やはり妊娠を性病に例えるのは失敗だな。
例えなら、例えている部分だけがはっきりして、他は全然違う物に例えた方が考えやすい。
243 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:26:51 ID:fE+gevVE
>>>>傷害罪が適用されるみたいです
>>
>>つまり、法的な倫理では”自分の体に生じたことは自己責任とは限らない”
>>というわけだな。
>>同様の倫理観でいけば、セックスもしかり、という訳だ。

なんか変なこと言っているな。
傷害罪が適用されるのは、自分が性病にかかっているのを診断などで
知っており、かつ、それを相手に告知せずに性交した場合に限るだろうに。

性病（妊娠する）かどうか分からない状態で性交した結果は、
自己責任だろうよ。
244 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:31:52 ID:ZFgoUO6p
>>240
たぶん、性病を移すというのを妊娠させる場合に当てはめれば

・一人で自殺するのは怖いけど、自分の子と一緒なら怖くないから妊娠させてくれ
とか
・子供をこっそり産んで、バラバラ殺人をしてみたいから妊娠させてくれ

とかこういう自虐的行為や他の犯罪を誘発する行為が予見される状況と解釈されるんだろう。
妊娠と違って性病に感染して有益な状況なんて考えられないからな。
245 ：ネズミ：05/02/04 20:33:13 ID:6Y9IvM46
＞ZFgoUO6p

君と議論する気は無いんだよ。
何の効力も無いこのスレで自虐する君とは。
246 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:33:54 ID:aND50+4X
命を軽く見すぎのヤツ大杉。
247 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:35:47 ID:ZFgoUO6p
>>245
反論はしないけど、個人攻撃する元気はあるんだ。ｗ
いいよ、逃がしてやるよ。
248 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:36:04 ID:aND50+4X
ついでに言うが、「腹ませた」じゃなく
「孕ませた」な！
249 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:39:11 ID:4I91nh3A
>>241

>>女のほうで避妊しているかもしれないし、子供だけ欲しいのかもしれないし、

同じだが。
薬を飲んで予防してるかもしれないし、性病にかかってみたいのかもしれないし。

250 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:43:28 ID:4I91nh3A
>>242

妊娠中の子供のDNA鑑定は出来ない事になっています。産まれた場合ですが､DNA鑑定をして証明されれば､
男性側は認知を拒否できません。
認知は貴女の権利というよりは､産まれた子供の権利なのです。
中絶の費用は男性側が持つべきという決まりはありません。彼があくまで拒否すれば裁判という事になります。

http://www.kakegawaclinic.jp/ans6.htm
251 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:44:27 ID:ZFgoUO6p
>>249
いや、同じじゃないな。

＞薬を飲んで予防してるかもしれないし、
薬飲んで予防できる性病ってなに？
それが避妊と同じくらい普及しているの？

＞性病にかかってみたいのかもしれないし。

それが自殺や怪我や病気と、妊娠とでは違う取られ方をするということだろ。
252 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:45:18 ID:ZFgoUO6p
>>250
は？
253 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:45:46 ID:n8ilQtNM
あれっこれはひょっとして釣りか？中学生援交嬢の妊娠詐欺シュミレーション？
自我の未発達な拙いレスがちらほらあったけど。孕ませたは普通に変換するとでてくるのだが
254 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:49:55 ID:fE+gevVE
なんか、ここら辺のが参考になりそうだなｗ

彼に性病を移された！
ttp://www.hou-nattoku.com/manwoman/other2.php

恋人に無理矢理入れられた刺青。損害賠償請求できる？
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/366.php
255 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:51:43 ID:n8ilQtNM
>>250
ＤＮＡ鑑定なぞ頼らずとも、マンコに俺のチン個突っ込んだ女の子供は皆俺のもの。
生かすも殺すもおれしだいという権利を認めろと主張している。
一人の女が妊娠したら10人の男がおろせと主張するケースもありにしろと言ってる。
生むのもアリだけど親権者二人だけなんだよね。合議できめるしかないない。
256 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:53:10 ID:4I91nh3A
>>252

●強制認知


--------------------------------------------------------------------------------

　父親が任意認知しないときは、裁判によって強制的に認知させることができます。
子または子の法定代理人（通常は母）が、まず家庭裁判所に調停の申し立てをして、合意ができれば認知の審判をし、合意ができなければ地方裁判所に訴訟を提起することになります。
父親の所在が不明でも、手続をとることは可能。裁判所は父子の関係があるかどうかについて調査します。
具体的には子の父と母との生活状況、性交渉の事実等について家庭裁判所の調査官が調査したり、場合によっては法医学の専門家に父子鑑定の依頼をします。
最近はDNA鑑定により親子鑑定の信頼性は高いものになりました

http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html
257 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 20:54:33 ID:4I91nh3A
>>252

●認知の効果

--------------------------------------------------------------------------------
　認知はいつでもできますが、認知が認められると子どもが生まれた時点にさかのぼって親子関係が生まれます。
つまり、生まれた時にさかのぼって父親は扶養の義務を負い、子どもは相続の権利を取得します。
ただ、父親の戸籍に入って父親の姓を名乗るには家庭裁判所の許可が必要になります。

http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html

258 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 20:54:36 ID:asjS9XNX
>>235
自分の子供を、女性の勝ってで　産んぢゃわれたり
堕胎されちゃったりさせない「権利」
259 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:00:08 ID:ZFgoUO6p
>>256-257
は？

↓>242へのレスだよね？誤爆？

250 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/04 20:43:28 ID:4I91nh3A
>>242

260 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:00:09 ID:4I91nh3A
>>252

>>256>>257の通り、
彼女が、産んでしまった子は、父親になる奴は認知させられ、養育の義務がある。

それが彼氏にとって都合が悪いと感じるなら、「彼の都合」で堕胎するという事になる。
であるなら、当然、彼氏側の責任が生じてくる。

もし、生まれてきた子を認知し、養育する覚悟があるなら、中絶するのは「彼女の都合」だけであり、
彼氏側の責任はない、と言える。

261 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:01:33 ID:ZFgoUO6p
>>258
法的にはともかく現実にはそれがないじゃん。
この間も大学生が勝手に部屋で生んで殺してしまった事件あったよね。
262 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:05:26 ID:ZFgoUO6p
>>260
だからそれが法律上そうであって、男性差別だと言っているんだが？
なんのために議論してるの？

そう決まっているというのと、道理があるというのは別だろ？

しかも>>242と全然関係無いし。
ホント、女は議論ができないな。
脈絡０。
どうしたら>>242に繋がるんだよ・・・。
263 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:08:35 ID:ZFgoUO6p
しかしひどいもんだよなぁ・・・

>>106の
第777条（否認権の出訴期間）　否認の訴は、夫が子の出生を知つた時から１年以内にこれを提起しなければならない。

↑
のように遺伝子が同じかどうかよりもともに暮らした生活を重視したり、
>256-257のように血縁を重視したり、使い分けられるんだからな。


どうしたって、男に子供を押し付けたい、養育費が、金が欲しいという女の乞食根性を
満足させるための法律だな。
264 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 21:09:01 ID:asjS9XNX
>>261
貴方の論で行くと、他者の自己責任とは
現実剥離しとってもなりたちそぅよ（ｗ

どんなに産ませたくなくても　産むﾔｼは産む
そぅして認知を強要するだしょう。
新しい命を作る作らないの選択肢まで、女性に預けちゃってｴｴのか？

って事だろうな。
265 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:09:57 ID:4I91nh3A
>>262

君の目にとまれば、レス番は関係なし。

>>男性差別だと言っているんだが？

だから、なんで男性差別？？意味不明なんだが。

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:15:57 ID:4UP20spv
了解した。女（私）「責任」と「他人への配慮」を混同してるから
議論が混乱することがわかった。

ということで、後ほど。
267 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:16:17 ID:ZFgoUO6p
>>264
権利を捨てる代わりに、認知しなければいけない義務を放棄する以外に手はないと言っているんだが。
なんか具体的なアイデアがあるのか？
仮想のありもしないエサ（権利）で責任を背負わされたらたまらないだろう。

>>265
＞君の目にとまれば、レス番は関係なし。
関係なくないだろ。
そういうときにこそＩＤ指定だろ。
しかも議論の途中で別の話題に持っていくということは以前の話題は
君が論破されたということで異論がないってことだな。

＞だから、なんで男性差別？？意味不明なんだが。
女にも避妊手段は豊富にあり、妊娠、出産など子供の生殺与奪の権利を女が握っている以上
男が認知しなきゃならない道理がないだろ。
268 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:16:33 ID:n8ilQtNM
>>260
堕胎可能な初期3ヶ月で父親は認知できないのだけど、生まれてからでなければ。
結婚してたらＤＮＡで自分の子供でなくても認知しなくてはならず、扶養義務がでてきて離婚後親権は無しなんだけど、
何れにせよ、女の同意がないと堕胎できないけれど、認知しなけりゃならない
しかし女は自分の都合（意思ともいう）で堕胎できる。男に断り無しに。
全く公平でない、子供に関しては、その上親権まで絶対生んだ物は持てる。
おまけに強姦罪はあるわ売春禁止法は罰則なくて擁護院送りだけだし
ここまで来ると遠大な陰謀謀略だよ。
269 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:17:29 ID:fE+gevVE
ま、実際はいかに認知させようと、
男に責任果たす能力がなければどうにもならないがな。
270 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:18:18 ID:4I91nh3A
>>267

>>君が論破

そこまでで、確認していたのは、自己責任論に対する君のダブスタの検証。

>>男が認知しなきゃならない道理がないだろ。

あるだろ。２人で作った子なんだから。
271 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:21:13 ID:ZFgoUO6p
>>270
＞そこまでで、確認していたのは、自己責任論に対する君のダブスタの検証。
君はちゃんと自論があっただろ。それに対する反論を受けて検証しただけという言い訳は通用しない。

>あるだろ。２人で作った子なんだから。
ないよ。
妊娠したのは女、作ったのは女だろ。
272 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:22:53 ID:4I91nh3A
>>271

>>作ったのは女だろ。

女だけでは子供はできないが。

273 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:24:40 ID:fE+gevVE
生まれてしまった子供に対して、責任をもつのは当然だろ。
しかし、子供生むハメに or 堕胎するハメになった責任を男に求めるのは無理。
そういうことを話していたのでは？
274 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:25:43 ID:ZFgoUO6p
>>272
女だけでも精子バンク使えば子供はできるが？

どちらにしても子供ができたのは女の体質のせい。
男に射精しても、生理のない女に射精しても子供はできない。
マイノリティである妊娠する期間にある女が自分で気をつけるべき。

特異体質、体調を壊している人などを基準にしてはいけない。
275 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:26:05 ID:4I91nh3A
>>273

>>無理

なぜ？？産むと困るのは誰？？
276 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:26:40 ID:ZFgoUO6p
>>273
女が勝手に妊娠したんだから、男は責任を取る必要はないよ。
女にも避妊する手段はいくらでもあるんだからね。
277 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:27:41 ID:4I91nh3A
>>274

？セックスしたときの話をしてるのに、精子バンクは関係無いが。

>>女の体質のせい

女の体質だけでは妊娠しないが。
278 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:28:17 ID:4I91nh3A
>>276

>>勝手に妊娠したんだから

勝手に射精したのは男だが。

279 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:29:07 ID:4I91nh3A
>>276

>>女にも避妊する手段は

男にも在る罠。
280 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:30:38 ID:fE+gevVE
>>275
女が生む or おろすことに困っている場合だよ
281 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:30:44 ID:ZFgoUO6p
>>277
＞セックスしたときの話をしてるのに、精子バンクは関係無いが。
女だけで妊娠はできるだろ。

＞女の体質だけでは妊娠しないが。
そうだね。
でも特異体質の人間が気を付けることで男には関係ないよね。

>>278
＞勝手に射精したのは男だが。
うん、それが？

避妊しなかった女が悪い。
男にはなんら関係無い。

自分の特異体質を認識して自衛手段をとらなかった女のみ悪い。
282 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:31:55 ID:4I91nh3A
>>281

>>男には関係ないよね。

その理屈じゃ、精子を放出するのも特異体質になるわけだが。
283 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:33:07 ID:ZFgoUO6p
>>279
男は妊娠しないし、してもしなくても勝手だろ。

花粉症の奴が自衛でマスクをするのは当然だろ。

花粉症の奴がいるからって会社の全ての部屋に花粉も除去できる
空気清浄機を設置しろというのは筋違い。
284 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:33:20 ID:4I91nh3A
>>280

男も困ってるなら、男の都合もあると言える罠。
285 ：122です：05/02/04 21:33:58 ID:3qih/YB9
すごい伸びたな。

ちょい前の話題だけど
一晩寝たら目がさめたよ。
確かに私が出した方法では男に避妊責任を押し付けるやつだった。
反省してます。

やっぱ、片方に避妊責任を押し付けるのは
よくないよね。なんか納得しました。
快楽だけのセックスをするんだったら
女性がピル飲んで、男性がゴムつけたらいいんじゃない？
ピルで避妊できるし、ゴムで病気予防もできるよね！
286 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:34:28 ID:ZFgoUO6p
>>282
それと妊娠することにはなんら関係無いよね。
287 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:34:35 ID:4I91nh3A
>>283

じゃあ、産むも産まないも勝手だな。
そして、生まれたからには子供の人権として父親は認知しなくてはな。

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:35:18 ID:ZFgoUO6p
>>284
女に決定権がある以上、女の責任だな。
289 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:35:41 ID:4I91nh3A
>>286

関係大有りだが。
精子がなければ、妊娠しないわけだが。
290 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:36:27 ID:4I91nh3A
>>288

じゃあ産むのも勝手だな。
そして、生まれたからには子供の人権として父親は認知しなくてはな。

291 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:36:32 ID:fE+gevVE
>>284
男に都合などはないが。
血がつながっていたら、認知はさけられんし。
292 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:37:04 ID:ZFgoUO6p
>>287
＞じゃあ、産むも産まないも勝手だな。
現実にそうだよね。

＞そして、生まれたからには子供の人権として父親は認知しなくてはな。
認知は必要ないね。女の責任だろ。

子供の人権としてはって、不都合が生じたとしてもその罪は女が勝手に生んだことが
悪いわけで女が背負うしかないだろう。

男の認知を金で買うとか考えれば？ｗ
293 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:37:13 ID:4I91nh3A
>>291

じゃあ、養育する都合が発生するわな。

294 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:38:23 ID:4I91nh3A
>>292

>>勝手に生んだことが 悪いわけで

その理屈だと、勝手に射精したことも悪いわけだが。
295 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:41:12 ID:ZFgoUO6p
>>294
射精したことは悪くないよね。
妊娠とは関係無いから。

妊娠の原因は女性の体質にあるわけだから。
妊娠、出産の権利も女が握っているわけだし。
296 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:43:48 ID:fE+gevVE
>>293
意味する都合をワザとずらしているのだろうが、それは当たり前。
しかし、セックスした以上、妊娠 or 堕胎するハメになったとしても男の責任にすることは無理。
297 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:43:49 ID:aND50+4X
避妊しないで射精したら、子供が出来ても文句言えない。
当たり前。体質って、バカか？w
298 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:44:03 ID:4I91nh3A
>>295

>>妊娠とは関係無いから。

関係あるだろ。精子が子宮に到達しなければ妊娠しない。

>>妊娠の原因は女性の体質にあるわけだから。

射精をするという男性の体質にもあるな。
299 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:44:43 ID:kN2QOdX3
腹巻
300 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:44:47 ID:ZFgoUO6p
ID:4I91nh3Aは

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

↑の状態になっているし、少し放置するか・・・。
301 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:44:56 ID:aND50+4X
あはは、ここの男って出来婚で人生棒に振るわw
自業自得だね。
302 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:45:46 ID:4I91nh3A
>>296

>>妊娠 or 堕胎するハメになったとしても男の責任にすることは無理。

男の都合によるものなら、責任は発生するだろ。
「俺、養育費払うのやだよ、おろしてよ」
↑男の都合。

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:46:11 ID:ZFgoUO6p
一レスだけ。

>>298
＞関係あるだろ。精子が子宮に到達しなければ妊娠しない。
そうだね。つまり避妊しなかった女が悪いということだね。

＞射精をするという男性の体質にもあるな。
ないよ。
射精しても半数以上の人が妊娠しない。
よって、女の体質の問題。
304 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:46:28 ID:aND50+4X
女は意図的に避妊しない場合もあるという怖さをもうちょっと考えた方がいいよおw

自分の身は自分で守ること。大人なんだからね！w
305 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:47:27 ID:4I91nh3A
>>303

>>そうだね。つまり避妊しなかった女が悪いということだね。

射精した男も悪い､と言える罠。

>>半数以上の人が妊娠しない

これは女の体質のおかげかも知れん罠。
全く関係無い。
306 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:48:30 ID:aND50+4X
今書き込んでる男が結婚しない男スレにも書き込んでたらかなり笑えるな。
307 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:54:14 ID:n8ilQtNM
>>304
男が知ってて孕ませるという怖さもあることを知ってたほうがいいよ、
医者余ってるし堕胎は保険利かないからね。
308 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 21:57:01 ID:fE+gevVE
>>302
生まれた子供に責任をもつのは当たり前。
とさっきから言っている。
しかし、堕胎するのは結局女の都合。男に選ぶ権利はないのだから。
また、子供ができたからといって結婚するかどうかは自由。女に対して責任をもつ必要はないわな。
309 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:00:59 ID:n8ilQtNM
>>308
男は扶養しても離婚したら親権もてないしな、ＤＶの原因作ってるようなもんジャン、
選ぶ権利無いのだからＤＮＡ鑑定も当然拒否、やり逃げ女は戸籍潰されるしか道は無いな。
310 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:01:15 ID:7mQP5gOd
>>308　？
311 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:01:29 ID:TEpqD+4m
二人とも氏ね。
312 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:07:55 ID:aND50+4X
>>307
意味不明
313 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:09:21 ID:aND50+4X
>>308
結婚は女のためじゃないってことを覚えておきなさい。
母と、子供のためなのです。
314 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:23:17 ID:fE+gevVE
>>313
そんなこといっても男に結婚強制することはできんわな。
315 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:31:16 ID:aND50+4X
ハア？結婚する資格のない男を排除するためですよw
>>314
316 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:33:32 ID:n8ilQtNM
>>313
これからの男は匿名で孕ませたもの勝ちか？
317 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:33:52 ID:fE+gevVE
>>315
意味不明w
ほんとに排除したければ、結婚するまでセックスを控えればいいのでわ（藁
318 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:40:10 ID:aND50+4X
釣れたわ
319 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:44:01 ID:fE+gevVE
>>318
典型的な敗北宣言乙（激藁
逃げていいよ。(^_^)/
320 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:46:03 ID:n8ilQtNM
何れにせよ婚前交渉で妊娠したらややこしくてまとまる話もまとまらなくなるとは思ってたけど、
このスレ読んでたら結婚してからでもやばいような気がしてきた。
法律はマイナー向けなのを願うばかり。
321 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:46:22 ID:aND50+4X
釣られたことは事実でしょw
結婚強制ってなに？ここからして意味不明なんすけど
民主主義の国の人じゃないの？
322 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:52:26 ID:fE+gevVE
>>321
釣りってどういう意味？（w
何か知らないがはしゃいでいるようだけど、
そこから説明してみてはいかが？（激藁
323 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 22:55:42 ID:aND50+4X
ふんw
質問に答えられないのね。あはは
はしゃいでいる人に意味を問うの？そんな野暮だからﾓﾃﾅｲのよ。
324 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:02:25 ID:fE+gevVE
>>323
わかった。
要するに「釣れた」というのは、ｵﾏｴの>>313のレスみたいなことをいうのなw
わかったから、もう逃げてもいいよ（激藁
バイバイ(^_^)/~
325 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:28:01 ID:ZFgoUO6p
>>301
つまり、男性差別を開き直るんだ。
それは自業自得とは言わない。
一方的に女が悪いだけだ。

そういう女が男に殺されても仕方ない、そう言う場合自業自得というのは正しいね。

>>302
＞男の都合によるものなら、責任は発生するだろ。
なぜなら女が決めていることだから。

＞「俺、養育費払うのやだよ、おろしてよ」
＞↑男の都合。
男の都合だけど、判断するのは女だ。
だから、生めば自分ひとりで育てろ。

>>304
怖さであって正当性は一切語れていないな。
不当に男に請求するというのなら、不当に男に殺されても仕方ないな。
全裸死体で海に浮かばないようにね。

>>313
子供のためでもその責任を持つのは女だろ。
子供のためにいて欲しいというのなら、金を出して依頼するしかないな。

ただで自分の責任の肩代わりをしてくれというのは筋違い。
326 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:29:51 ID:ZFgoUO6p
>>315
結婚する資格がない女ならこのスレにたくさんいるけどな。

子供を作る理由を自分が欲しいからじゃなく、男に中田氏させてあげたいからという理由の女ばかり。

男に飢えた、男の気を引くためならなんでもするゴミ女。

何をエサにするかは勝手だけど、できちゃったものは自己責任で育てろよな。

>>318
釣れた＝負けを認めただろ？ｗ


>>323
男に中田氏条件じゃないと抱いてもらえないブサイク女がなんか言っていますなｗ

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:31:12 ID:lkrWlhiO
>>308

>>堕胎するのは結局女の都合。男に選ぶ権利はないのだから。

男が頼んで、堕胎する場合もあるだろ。

・女の都合だけで堕胎（男は育てる気満々）→女の責任
・男の都合だけで堕胎（女は育てる気満々）→男の責任
・男女ともに育てる気はない→両方の責任

単純なはなしだ。
328 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:38:17 ID:ZFgoUO6p
>>327
＞男が頼んで、堕胎する場合もあるだろ。
女が嫌だと言えばそれまでだろ。
都合よく本当はおろしたいのに、男がおろすというからと理由付けしているだけだ。

男のために堕胎するなんて最低だな。

女に避妊する手段があり、出産・堕胎を実質支配している以上、責任は曖昧にするべきじゃない。
すべて女が責任を持つべきだ。

＞・女の都合だけで堕胎（男は育てる気満々）→女の責任
＞・男の都合だけで堕胎（女は育てる気満々）→男の責任
＞・男女ともに育てる気はない→両方の責任
＞単純なはなしだ。

単純だが、不明瞭だ。人の気分だからな。
329 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 23:42:11 ID:asjS9XNX
>>267
権利を捨てる　　：産む産まないの決定権は女に委ねる
義務を放棄する：ｹﾂまくってやり逃げ

って事ですかぃ？
330 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/04 23:46:20 ID:asjS9XNX
どぅでもｴｴけど　【腹ませた腹まされた】　の誤字が
なんか・・・・ｶﾜｴｴ・・・・。
331 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:47:19 ID:lkrWlhiO
>>328

>>女が嫌だと言えばそれまでだろ。

やっぱりおろしてもらいたいわけだ。

で、あるなら男の都合はやはり発生してるわけだな。
332 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:48:05 ID:fE+gevVE
「腹ませた」がわざとだったとしたら、
なかなかセンスのある奴だなw
333 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:53:15 ID:9+amcFA/
>>331
選択の決定権を持たないのだから責任は負えないだろうに。
もしそれを言い出したら、その人にかかわる全ての人に都合があって、
それ相応の発言をしているはずだから、
親にも友人にも責任はあるって事になるだろうね。
334 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:54:17 ID:fE+gevVE
おろすかおろせないか選べない
→男の都合による選択は発生しない

だわな
335 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/05 00:00:59 ID:asjS9XNX
＞仮想のありもしないエサ（権利）で責任を背負わされたらたまらないだろう

将来医者になるであろぅ某国立大の在学中に
女子大生を妊娠させちって、彼女の親にねじ込まれて21でｹｺｰﾝ。
小梨奥さんから旦那奪う為に、妊娠
お金持ちと結婚したいから妊娠　　とかありそぅよ。


>>333
＞選択の決定権を持たないのだから責任は負えないだろうに

ｾｯｸﾙによって生まれるかもしれない命に対して責任はありゃせん？
「望まない命は作らない」とゆー選択と決定権は
男性側も、持ちえるのでわなぃかなー？
336 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:02:40 ID:kgS0BJOz
>>333

>>選択の決定権を持たないのだから

それはあくまで法的な話で実際には、男性側の意見を聞き入れて堕胎することもあるわけだ。
その場合の責任は男性にあるのは当然。

それから、決定権がなく、男性の子育てしたいという意思に反して堕胎が行われたとしたら、それは当然女性のみの責任となる。
337 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:09:31 ID:QHpY4C/U
>>336
そんな複雑な話ではなく、生まれた命に対して責任をもてばよいだけのこと。

堕胎は女の都合。
だいたい、堕胎に対する責任って何だよ。
338 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:13:20 ID:kgS0BJOz
>>337

>>堕胎は女の都合。

男の都合だってあるだろ。
「俺、認知したくないよ、お願いだからおろしてくれよ」
↑男の都合。

堕胎に対する責任とは、女性の体に受けるダメージ（下手をすると妊娠できない体になる）と堕胎費用のこと。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:13:30 ID:TQhDsp+8
>>1の腹むがちょっとした悪戯だとしても、これで大金が動いたり、犯罪まがいの
人間関係上の圧力がかったりするともはや立派な犯罪行為なんだな。
もし実名が挙がってたら殺人予告に匹敵すると思うよ、マジで
2ｃｈ初の女性逮捕者出したかったんだけど、さすがに出て来ないな。

考えてみるとこの男女間の不公平問題は歴史と伝統ある犯罪の温床なんだよな。
340 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:15:11 ID:kgS0BJOz
>>337

>>生まれた命に対して責任をもてばよいだけのこと。

それが嫌だから、堕胎をするわけで。
それに生じる弊害に対する責任を議論してるわけ。

341 ：１８さいにゃ：05/02/05 00:16:41 ID:uebdYHPS
友達にもいたけど↓腹ませた、男も男だけど結局女の方だってやらせちゃったんだし、男の「中にださないからぁ」なんて信じちゃいけないし。かといって体とか傷つくのは、女↓むずかしいよぉ～
342 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:18:08 ID:QHpY4C/U
>>338
選べないものに意志表示する必要はない。

生まれた子供には責任をもつ。
ただし、結婚するつもりはない。
と男が表明するだけで済む話。
選択できないのだから。

あとは女が生もうがおろそうが自己都合だわな。
343 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:20:19 ID:FjE7taty
１のスレのたて方下手すぎ。
「責任とるから出していいか？」といって出して、中絶させた
んなら男が出すべきだろうけど、なんとなくお互いの同意で
やって避妊失敗なら折半だろうなぁ。
344 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:21:46 ID:uebdYHPS
責任責任っていうけど、どんな責任なわけ？責任って簡単に言うけどさぁ～。本当の責任ってばなに？
345 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:23:25 ID:kgS0BJOz
>>342

>>選べないものに意志表示する必要はない。

君がそう思おうが意思表示をする男はいる。
いくら、法的に女性に権利がある、と言え、女がその権利を行使するとは限らない。
346 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:29:37 ID:IxGPwimb
>>329
>権利を捨てる　　：産む産まないの決定権は女に委ねる
どのみちそうなっているけしょ。
女は生まれてから子宮内にチップを埋め込んで常に監視されるとかいう方がいいの？

>義務を放棄する：ｹﾂまくってやり逃げ
意味不明。責任がないので逃げる必要はありませんが？

>>331
＞やっぱりおろしてもらいたいわけだ。
個人の気分の話じゃないんだが？はぁ、これだから女は。馬鹿だなぁ。

＞で、あるなら男の都合はやはり発生してるわけだな。
男の都合が存在しようと、女の横暴が通るのだからしょうがない。
あとは女が責任を持つだけだ。

>>335
＞お金持ちと結婚したいから妊娠　　とかありそぅよ。
ないでしょ。権利を放棄する変わりに、責任がないんだから。
医者の優秀な遺伝子を貰えてよかったね。
あとは好きにしろ。これで終り。

＞ｾｯｸﾙによって生まれるかもしれない命に対して責任はありゃせん？
生まれるのは女の責任であって男は関係無いでしょ。

＞「望まない命は作らない」とゆー選択と決定権は
＞男性側も、持ちえるのでわなぃかなー？
そんな権利いらないでしょ。

それに夫が死んだ後に勝手に夫の精子で子供を作っても違法じゃないらしいし。
347 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:31:28 ID:uebdYHPS
すっごい難しいんですね。責任って
348 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:32:15 ID:QHpY4C/U
>>345
意志表示したところで、男の意志に沿うか反るかは
女の自己都合だわな。
349 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:33:16 ID:IxGPwimb
>>338
＞男の都合だってあるだろ。
ないよ。

＞「俺、認知したくないよ、お願いだからおろしてくれよ」
このような状況は無いよ。

女は自分で避妊できるのだから、「自ら進んで妊娠した」わけで、
男はなんら関係無い。
認知を迫ること自体男性差別。

女が妊娠する＝女が望んで妊娠した
であって、男はなんら関係無いだろ。


男に認知を迫って、断られたら堕胎するような女は死刑にしたほうがいい。

男と結婚するのが目的で、その道具として子供を作ったんだからな。
350 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:34:59 ID:IxGPwimb
ついでに、

＞堕胎に対する責任とは、女性の体に受けるダメージ（下手をすると妊娠できない体になる）と堕胎費用のこと。
自業自得だろ。

避妊しなった女が悪い。

自分の体だろ？

>>345
＞君がそう思おうが意思表示をする男はいる。
かわいそうな男性被害者だな。
女性の脅迫にあっているなんて。

＞いくら、法的に女性に権利がある、と言え、女がその権利を行使するとは限らない。
それはどうでもいい、興味の無いこと。男には関係なし。
351 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:38:29 ID:FjE7taty
男のほうが

「おろしてくれ」

と頼んだ場合は男が全額出さないと駄目だろうな。産んだら
問答無用で責任あるわけだし。
352 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:40:14 ID:FjE7taty
IxGPwimbは法律の知識がないな
353 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:42:19 ID:uebdYHPS
350さん、避妊しない女も悪いけど避妊しない男も悪いんじゃない？お互い様でしょ？
354 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:47:28 ID:zr2C/K4O
>>353
自分の体を自分で守る、当たり前だと思いませんか？
355 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:50:58 ID:kgS0BJOz
>>350

>>自分の体だろ？

体の所有者にこだわってるようだが、話はそんな問題ではない。

1.男と女が子供を作る行為をした。
↓
2.子供がやどった。
↓
3.生まれるのは男が困るので、堕胎をさせた。

これは男の責任。

3.生まれるのは女が困るので、堕胎した。

これは女の責任。

単純だ。子供は女性の腹を借りて生まれてくるだけの話で、子供をおろす、ことの責任にはその腹の所有者かどうかは関係ない。
356 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:51:53 ID:dSPm7hB+
まぁ、吊りで言ってるんだろうけどさ
このスレに多く見る「男は無関係」と主張をしてる奴って、やばくね？
357 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:53:56 ID:PQzsoQxI
>>336
>それはあくまで法的な話で実際には、男性側の意見を聞き入れて堕胎することもあるわけだ。
>その場合の責任は男性にあるのは当然。
だから、そういう発言をしたら親にも友人にも責任が発生するわけでしょ？
なぜ「男性側」と区別するの？
ある人が意見をいって、それを聞き入れて行動した結果の責任は、
その意見をした人も負うべきってことでしょ？
だったらその人にかかわってそうやって意見を出した人間全てに
同等の責任があるよね？
その意見を言ったある人が「男性だった場合のみ」、
その人に責任が発生するという考え方が理解できない。
358 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:53:57 ID:FjE7taty
>>354
男の遊びのセックスで自分の身を守りたいなら
避妊しないとなｗ
友達で、マジで遊び相手に子供生まれて渋々
結婚したケースあるぞｗ
359 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:55:54 ID:kgS0BJOz
>>357

>>責任が発生するわけでしょ

しないな。子作りに関与してないから。
360 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 00:57:24 ID:uebdYHPS
353だけど、自分の体、守のが当たり前なら腹ませないように自分の身、守ったほうがいいんじゃない？！
361 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:00:58 ID:IxGPwimb
>>351
法的にはね。これが男性差別。
女は妊娠したくて避妊もせずにセックスしたわけで、それは男にはなんら関係無い。

>>352
馬鹿だなぁ。法律的にどうかという話はしていない。
無知なだけじゃなく、頭も悪いんだね。君は。

>>355
まずセックスは今の時代子供を作る行為とはいえない。
避妊をして、同姓同士で、閉経後も、やることはやっている。


＞これは男の責任。
全然男の責任じゃないでしょ。
女は子供が欲しくて勝手に妊娠したわけでしょ？
男の体で妊娠したわけじゃあるまいし、どうして女の体にできたものの責任を取らなきゃいけないわけ？

妊娠するのは女、自分の体のことは自分で管理すべき。
そして女は避妊をしなかった。
あとは女の責任だろ。

＞単純だ。
単純かどうかは関係無い。

＞子供は女性の腹を借りて生まれてくるだけの話で、
遺伝子的にではだろ。

最初の受精卵の半分以外はすべて子供は女が食べた物で出来ている。

ゆえに作ったのは女だ。
362 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:01:52 ID:dSPm7hB+
>>359　例えば事故を起こして相手が死んだ場合でも過失致死罪に当たるんだよ？知らないのか？
意図があった、なかったに関わらず自分が関わった以上責任は生ずる。
お前アホか
363 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:03:16 ID:IxGPwimb
>>360
自分の神に与えられた身ゆえの災厄と、法律上の人が与える罰とでは話が違う。

女が妊娠する体なのも、毎月生理があるのも、まったく男の性じゃない。
生れつきそういう体なんだ。哀れだが自己責任だろ。
それとも身障者扱いしてくれってことか？


364 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。


童貞だな
365 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:05:53 ID:uebdYHPS
361さぁ～、バカ？その素だしてんの男でしょーが！そんなこともしらないの？まさかね、知ってるよね？笑 だから、男が全部悪くないって言い切れないし男が全部悪いとも言い切れないんじゃない
366 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:06:17 ID:IxGPwimb
>>364
↓アイタタタタタ

364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。
364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。
364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。
364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。
364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。
367 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:07:48 ID:FjE7taty
童貞指摘がビンゴだったか
368 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:08:50 ID:IxGPwimb
>>365
素は出していませんが？
男に射精しても、生理のないに女に射精しても、妊娠はしない。

受精卵を持ち、かつ10ヶ月も妊娠しつづける少数派の女の体質が原因。
自分の体質は自分で管理しろ。



男を繋ぎとめるために中田氏を許す

男と結婚したいから認知


子供は怠け者で無能な乞食女が男にたかるための道具か？ｗ
369 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:09:24 ID:IxGPwimb
364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。


童貞だな
367 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:07:48 ID:FjE7taty
童貞指摘がビンゴだったか
364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。


童貞だな
367 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:07:48 ID:FjE7taty
童貞指摘がビンゴだったか
370 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:10:09 ID:uebdYHPS
363の人、男にもちゃんと精子があるじゃない！それは、女の性では、ないわ。
371 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:11:37 ID:8obW6xJO
>>368
お前治療した方がいいぞ。
精子死んでるみたいだから。
372 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:15:08 ID:uebdYHPS
３６８さん、女にだってね。基礎体温はかったって、危険日じゃないってわかってても正しいことなんて少ないの！だから、男も女も気を付けなきゃだめなんだよ！そのくらい、童貞じゃないならわかれ
373 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:15:43 ID:IxGPwimb
>>370
受精するだけ、しかも受精するのは少数派。
よって、精子の性質は問えません。


卵にはアレルゲンが含まれていますが、それを避けるよう努力するのは少数派のアレルギー体質の人
であって、生産者や販売者ではありません。
374 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:18:14 ID:sH1zhhwA
今は他人の事として言っているけど、自分の娘や妹が妊娠しちゃったら
誰の責任？　　娘や妹の彼氏の責任って言うんじゃないだろうネ

股は自分の息子がヨソのお嬢ちゃん妊娠させたら息子に責任取らせるか？
375 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:18:34 ID:IxGPwimb
ID:uebdYHPSってID:FjE7taty の自演？

それともこの板は馬鹿女を集める力があるの？


・基礎体温？ピル？それしか避妊方法がないと思っている無知さ。

・とりあえず童貞と叫べば勝ちと思っている品性。

・スレを読み返さない怠惰さ。


どれをとってもクズだね。

やっぱ、ＤＱＮ女は法律を悪用し、中田氏をエサにして男をゲットすることができないのか。
特にこの板の女は醜女だろうから、中田氏させてやるから付き合ってくれと懇願しているのだろう。
　

そんなんで作られる子供は哀れだね。
376 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:19:04 ID:FjE7taty
喪前らそろそろ童貞にマジレスはやめておけｗ
377 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:22:18 ID:IxGPwimb
>>376
なぁなぁ、↓これギャグだよなぁ？ｗ


364 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:04:06 ID:FjE7taty
女側の避妊ってピルくらいだろ。ピルは副作用があるから
勧めない。男がゴムすればそれでいい。IxGPwimbは医学にも疎い。


童貞だな
378 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:22:35 ID:uebdYHPS
374 子供には、重すぎかも。成人しちゃった息子には、自分で決めてほしい。
379 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:23:29 ID:FjE7taty
>>375
俺は男だよｗお前は本当に痛い童貞だよなｗ
380 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:24:39 ID:uebdYHPS
375さん、あなたは、すべてこたえられますか？私は、答えられます。
381 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:26:50 ID:8obW6xJO
何でそんなにゴムするのが嫌なのかさっぱり分からない。
382 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:26:55 ID:MhKXGj99
また女が火病起こしてるのか？
383 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:27:04 ID:zr2C/K4O
>>374
当たり前だけど、おろすと母体にすごい影響があるよ。
下手すると、２度と妊娠できない事だって考えられる。
自分で自分の身を守らず相手の男に任せるなんて考えられない。
体が傷つくのは自分なら絶対に自分で身を守るべき。
384 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:27:26 ID:PQzsoQxI
>>359
子作りに関与している人間が、堕胎に対して同等の権利を有するというのなら、
それぞれに同等の責任があるというのは間違いではないと思うよ。
それはつまり、一般的な男女の間においては
両者の意見が一致しない限り決定が下されないという事を意味すると思うよ。
堕胎をしたなら「両者が堕胎を望んだから」であって、
一方だけの都合という訳ではないし、
堕胎をしなかったならやはり「両者が産み育てる事を望んだから」と
いう事になると思うよ。

385 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:28:35 ID:IxGPwimb
>>379
いやぁ、無理しないで良いよ。ネナベ君。

女側の避妊はピルしか知らない医学に詳しいID:FjE7taty君ｗｗ


いた～～い、いたすぎる～～。

>>380
はあ？
なんの全て？
386 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:29:33 ID:FjE7taty
>>381
気持ち良いから。
387 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:30:02 ID:MhKXGj99
>>384
同等の権利は無いわな。明らかに。
だから同等の責任が無いのは当然。
388 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:31:08 ID:kgS0BJOz
>>368

>>受精卵を持ち、かつ10ヶ月も妊娠しつづける少数派の女の体質が原因。

卵子が受精してしまう精子を持つ体質も原因なわけだが。

389 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:31:21 ID:uebdYHPS
385さん、あなた勘違いしてますよ？
390 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:31:29 ID:FjE7taty
>>385
手術無しで１００％の避妊を望むならピルしかないぞ？
ペッサリーやマイルーラは１００％ではない。
391 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:32:56 ID:IxGPwimb
現実問題、妊娠、堕胎、出産の権利はすべて女に支配されている。

そしてそれを男女半々にする打開案がない。

さらに↓のような矛盾する条件、ダブルスタンダードで男性を食い物にします。

民法第777条（否認権の出訴期間）　否認の訴は、夫が子の出生を知つた時から１年以内にこれを提起しなければならない。　

●強制認知
父親が任意認知しないときは、裁判によって強制的に認知させることができます。
子または子の法定代理人（通常は母）が、まず家庭裁判所に調停の申し立てをして、合意ができれば認知の審判をし、合意ができなければ地方裁判所に訴訟を提起することになります。
父親の所在が不明でも、手続をとることは可能。裁判所は父子の関係があるかどうかについて調査します。
具体的には子の父と母との生活状況、性交渉の事実等について家庭裁判所の調査官が調査したり、場合によっては法医学の専門家に父子鑑定の依頼をします。
最近はDNA鑑定により親子鑑定の信頼性は高いものになりました
http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html

●認知の効果
認知はいつでもできますが、認知が認められると子どもが生まれた時点にさかのぼって親子関係が生まれます。
つまり、生まれた時にさかのぼって父親は扶養の義務を負い、子どもは相続の権利を取得します。
http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html
392 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:33:52 ID:uebdYHPS
390さん、あとコンドームも100では、ないですよね？
393 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:33:58 ID:8obW6xJO
>>386
>>386
それならお店のお姉さんに相手してもらいなさい。
彼女とか素人相手にその理由では、単に男の身勝手にすぎないよ。

ま、病気には気を付けて。
394 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:34:17 ID:kgS0BJOz
>>391

自分で作った子供は認知するのは当然だろ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:35:14 ID:IxGPwimb
>>388
精子の体質は精子に言ったらどう？
男の体で妊娠するわけじゃないから、どうでもいいことだろ。

>>390
女性用コンドームがあるが？
また女性の避妊法は併用が可能だが？

男性は一種類しかない。
しかも、コンドームにはアレルギー体質の者が存在する。
396 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:35:30 ID:FjE7taty
>>391
やっぱりお前は法律に疎いな。ダブルスタンダードなんかでは
無い。一切無い。否認は「自分の子でないと思った場合」にそれ
を証明するためにするもんだｗ
397 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:36:02 ID:FjE7taty
>>392
破れなければ１００％だろ。
398 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:36:25 ID:IxGPwimb
>>393
意味不明だな。

男を束縛したから、中田氏するのならそれこそ客を逃がさないようにする商売女じゃねぇか。

子供が欲しいから避妊しなかったんだろ？女は。
だったらてめえだけで育てろよ。

>>394
日本語読めないDQN発見。
399 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:36:56 ID:IxGPwimb
アホ発見
↓
397 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:36:02 ID:FjE7taty
>>392
破れなければ１００％だろ
400 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:37:18 ID:FjE7taty
IxGPwimbはゴムアレルギーの童貞でしたＹＯ♪
401 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:37:48 ID:8obW6xJO
>>391
良かったね、君は。
「お母さん」に出産を選んでもらえて。
「お父さん」に認知してもらえて。

君のお母さんはお父さんを食い物にしてるのかい？
402 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:38:00 ID:kgS0BJOz
>>395

>>精子の体質は精子に言ったらどう？

じゃあ、女も卵子に言ったらどう？ってはなしになるが。
403 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:39:33 ID:IxGPwimb

民法第777条（否認権の出訴期間）　否認の訴は、夫が子の出生を知つた時から１年以内にこれを提起しなければならない。　

●強制認知
父親が任意認知しないときは、裁判によって強制的に認知させることができます。
子または子の法定代理人（通常は母）が、まず家庭裁判所に調停の申し立てをして、合意ができれば認知の審判をし、合意ができなければ地方裁判所に訴訟を提起することになります。
父親の所在が不明でも、手続をとることは可能。裁判所は父子の関係があるかどうかについて調査します。
具体的には子の父と母との生活状況、性交渉の事実等について家庭裁判所の調査官が調査したり、場合によっては法医学の専門家に父子鑑定の依頼をします。
最近はDNA鑑定により親子鑑定の信頼性は高いものになりました
http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html

●認知の効果
認知はいつでもできますが、認知が認められると子どもが生まれた時点にさかのぼって親子関係が生まれます。
つまり、生まれた時にさかのぼって父親は扶養の義務を負い、子どもは相続の権利を取得します。
http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html


上記のようなダブルスタンダードが許され、

妊娠、堕胎、出産をほぼ女が支配し、

そんな状況で男に責任を取れというのは間違い。

堕胎出産について男は権利があるように見えるが、形式だけだ。

ありもしない権利を追いかけたってしかたない。

男はそんな権利を放棄して、その代わり女に一切の責任を負わせるようにしたほうが良い。
404 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:40:06 ID:sH1zhhwA
「できちゃつた婚」って責任を取ったのか
それとも踏み切れない結婚への起爆剤？

主体性のないケコーンに思うのだが

女は時々こういう手つかってケコーン迫るから「注意１滴、メンドウ１生」
405 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:40:20 ID:8obW6xJO
＞子供が欲しいから避妊しなかったんだろ？女は。

マジでそう思ってる？笑える
406 ：みなさんやってますねぇ：05/02/05 01:40:27 ID:uebdYHPS
経験者から、言わしてもらうとみんなハズレ、もっかい勉強しなおしましょうね。
407 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:40:58 ID:FjE7taty
>>401
IxGPwimbは貧しい私生児なんじゃないか？
408 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:42:09 ID:kgS0BJOz
>>403

ダブスタの意味が分っているのか･･･

女が受精卵を持ち、とか言ってる時点であほ決定だが・・
409 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:42:11 ID:FjE7taty
>>404
最初っからそうされないように避妊しとけ。
410 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:42:15 ID:IxGPwimb
>>400
幼稚だな。

>>401
俺の母親の話がどう関係ある？
女の特異パターンか？
残念だが、おれの母親はおまえが考えているような突っ込みどころのある人間じゃないぞ。

しかし醜いね。
反論できなくなると議論相手の親まで持ち出すんだから。
無責任なクズ女だ。

>>402
いいんじゃない？

あとは女と卵子で責任を所在を議論したら？ｗ
411 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:43:09 ID:8obW6xJO
>>407
だから必死なのか。納得
412 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:43:10 ID:FjE7taty
IxGPwimbは法律に疎いな。ダブルスタンダードなんかでは
無い。一切無い。否認は「自分の子でないと思った場合」にそれ
を証明するためにするもんだｗ

xGPwimbは法律に疎いな。ダブルスタンダードなんかでは
無い。一切無い。否認は「自分の子でないと思った場合」にそれ
を証明するためにするもんだｗ

xGPwimbは法律に疎いな。ダブルスタンダードなんかでは
無い。一切無い。否認は「自分の子でないと思った場合」にそれ
を証明するためにするもんだｗ
413 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:43:14 ID:kgS0BJOz
>>410

>>あとは女と卵子で責任を所在を議論したら？ｗ

男と精子が除外される理由がないが。

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:43:48 ID:IxGPwimb
>>405
そう、じゃあやっぱり男に依存して養育費などをせびるのが目的のカスってこと？

>>407
論破された奴にできるのは個人攻撃のみ。
許してやるよ。負け犬君。

>>408
わかっているが？なにか？
反論するなら矛盾を突いたらどうだ？
415 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:45:01 ID:kgS0BJOz
>>414

>>反論するなら矛盾を突いたらどうだ？

反論の前にダブスタの根拠をださなきゃ、だろ。
416 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:45:07 ID:IxGPwimb
民法第777条（否認権の出訴期間）　否認の訴は、夫が子の出生を知つた時から１　年　以　内　に　こ　れ　を　提　起　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い。　

●強制認知
父親が任意認知しないときは、裁判によって強制的に認知させることができます。
子または子の法定代理人（通常は母）が、まず家庭裁判所に調停の申し立てをして、合意ができれば認知の審判をし、合意ができなければ地方裁判所に訴訟を提起することになります。
父親の所在が不明でも、手続をとることは可能。裁判所は父子の関係があるかどうかについて調査します。
具体的には子の父と母との生活状況、性交渉の事実等について家庭裁判所の調査官が調査したり、場合によっては法医学の専門家に父子鑑定の依頼をします。
最近はDNA鑑定により親子鑑定の信頼性は高いものになりました
http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html

●認知の効果
認知はいつでもできますが、認知が認められると子どもが生まれた時点にさかのぼって親子関係が生まれます。
つまり、生　ま　れ　た　時　に　さ　か　の　ぼ　っ　て　父　親　は　扶　養　の　義　務　を　負　い、子どもは相続の権利を取得します。
http://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/06.html


上記のようなダブルスタンダードが許され、

妊娠、堕胎、出産をほぼ女が支配し、

そんな状況で男に責任を取れというのは間違い。

堕胎出産について男は権利があるように見えるが、形式だけだ。

ありもしない権利を追いかけたってしかたない。

男はそんな権利を放棄して、その代わり女に一切の責任を負わせるようにしたほうが良い。
417 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:45:08 ID:PQzsoQxI
>>397
それは「妊娠しなければ１００％だろ」
とか言っているのとあまり意味は変わらないよ。
都合の良い場合だけを意図的に抽出するのは統計ではないよ。
コンドームを利用した場合、おおよそ９７％の確率で避妊に成功すると言われているけれども、
実測値としては６０％前後くらいなんだってさ。
「破れなかった場合」だけを集めれば、確かに成功率は高くなるだろうね。
でもそんなの統計じゃないよ。
418 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:45:42 ID:uebdYHPS
４０４、私できちゃったこんでできちゃったんだけど？！おまえマジ、もっぺんいってみぃ！
419 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:46:14 ID:IxGPwimb
>>415
>>416を読んで理解できなきゃ。

頭悪い奴は議論に参加するなよ。
420 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:46:58 ID:kgS0BJOz
>>419

お前が理解できないからちゃんと説明できないんだろう。

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:47:00 ID:8obW6xJO
＞俺の母親の話がどう関係ある？

あまりに想像力なさすぎだから心配になっただけ。
自分の状況と照らし合わせて想像してみることも生きていくために重要な事だよ。
誰が不幸で誰が幸せか・・・
422 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:48:07 ID:MhKXGj99
つうか、なんで女は避妊しないの？
423 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:51:11 ID:FjE7taty
IxGPwimbは法的思考能力もゼロだ。
424 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:51:49 ID:FjE7taty
そもそも童貞はこの手のスレに必要ねーな
425 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:52:00 ID:IxGPwimb
>420
はぁ～頭悪いなぁ。
かわいそうになるね。

↓のような判決もある。

大分地裁、親子関係不存在確認の訴えで異例の判決
（97年11月）
☆DNA鑑定で親子関係が否定されたが、裁判官は、22年間に及ぶ
「父子関係としての営みの方がはるかに価値が高い」と判断した。
原告の「父親」は控訴したが、親子関係は「血縁より生活実態」、
と法律の場で認める判決となった。

これを読んでもまだわからないのなら説明してやるよ。

>>421
俺は別に俺の考えで不幸ではないな。
父親の存在とは関係なく母はおれを育ててくれたから。

おまえが辛いのは、おまえの母親が売春婦で旦那に養ってもらうためにおまえを道具として
作ったからだろ？ご愁傷様。
426 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:52:12 ID:8obW6xJO
>>422
ピルを飲んだことあります。
正直副作用が辛かったのと、毎月生理ではないが同じ様な出血があるはずなのに全くなかった。
体が心配で薬は辞めました。
その後は彼氏に付けるよう義務化してますが。
427 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:54:21 ID:zr2C/K4O
ピルが体質に合わないように、ゴムが体質に合わない人もいます、
でも女性にはピル以外にも避妊の方法がいくらでもあります、
428 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:54:30 ID:8obW6xJO
＞おまえが辛いのは、おまえの母親が売春婦で旦那に養ってもらうためにおまえを道具として
＞作ったからだろ？ご愁傷様。

だから想像力鍛えなさい。その程度しか考えられないのかマジで心配。
429 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:54:39 ID:MhKXGj99
>>426
なるほど。男に押し付けてるわけか。
430 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:54:58 ID:IxGPwimb

423 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:51:11 ID:FjE7taty
IxGPwimbは法的思考能力もゼロだ。


424 名前：名無しさん　～君の性差～ 投稿日：05/02/05 01:51:49 ID:FjE7taty
そもそも童貞はこの手のスレに必要ねーな


↑
幼稚だなぁ。

避妊方法の種類を知らない無知を暴かれ、

併用という手段も浮かばず、

コンドームが破けなければ100％などと間抜けなことをいい、

コンドームアレルギーの存在もしらず男がコンドームすれば済むとか言っちゃう始末。

生れつき頭が悪いって一番かわいそう。
431 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:55:37 ID:kgS0BJOz
>>425

全く関係の無い記事を貼り付けてなんのつもりだろうか。

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:55:39 ID:uebdYHPS
404の人まだ、もっぺんいってみぃって言ったのにまだ、説明してくれないの？それともおじけづいた？
433 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:55:50 ID:FjE7taty
IxGPwimbは遊んで捨てられた女の私生児っと。
434 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:56:02 ID:IxGPwimb
>>428
はいはい、想像力があるのなら聞かないでおまえは俺の母親を想像すればいいじゃん。ｗ
おまえの妄想力では議論には勝てないぞ。
435 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:57:11 ID:IxGPwimb
>>426
男性への押し付けだな。
まぁでも、男に押し付けもしないで子供を作って責任を取らせるよりはマシか。
436 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:57:47 ID:kgS0BJOz
そもそもID:IxGPwimbはｾｯｸｽしたことないだろ。
437 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:58:12 ID:8obW6xJO
>>429
押しつける、になっちゃうのか。
女が付けてあげても？ｗ
438 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:59:27 ID:MhKXGj99
結局さ、女は避妊するかしないか自分で決められないんだろ？
じゃあ、子供ができたとき産むか堕ろすかの決定権を女が握ってるのがそもそもおかしいってことだな。
439 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:00:22 ID:pfkQ022o
>>432
418文章が変。
読みづらい。漢字使えってｗ
440 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:00:28 ID:8obW6xJO
>>438
＞結局さ、女は避妊するかしないか自分で決められないんだろ？

？？
441 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:00:59 ID:IxGPwimb
>>431
うっわ～～頭悪い～～。
ようはDNA鑑定による、遺伝情報をもって親子関係とする認知するのと、遺伝情報が違うのに
子供と過ごした時間で親子の関係を決定するというダブルスタンダードなんだが？
アホ君にはわからなかったようだね・・・。

>>433
お仲間に想像力の欠如って言われるぞ。ｗ

>>436
幼稚だな。

>>437
まず、自分がすれば？
まぁ、自分が用意して自分で付けてあげて、それでも避妊に失敗した場合は自分で責任取れよ。
442 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:01:55 ID:uebdYHPS
426の人非難してる人！男には、女のことはわからないと思うし、女には、男のことは、わからないと思う。だから、責任は、半々なんじゃないでしょうか？
443 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:03:22 ID:MhKXGj99
>>442
なんだこりゃ？
444 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:04:17 ID:FjE7taty
「やらせて」と頼む側に「ゴムしろ」っていうのは押し付けには
ならんな。こんなのしょっちゅうだｗ
445 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:04:50 ID:zr2C/K4O
コンドームを男に付けてもらうのが押し付け？？
それはいくらなんでも横暴、女が避妊の為に、男に付けてもらうのも
自己防衛として当然だよ。まぁ男がゴムを付けるのが当たり前って
考えならそれは違うと思うけどね、
446 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:05:07 ID:IxGPwimb
＞男には、女のことはわからないと思うし、女には、男のことは、わからないと思う。だから、責任は、半々なんじゃないでしょうか？

釣りか？ｗ

DVも女に男のことはわからんだろうから責任は半々かｗ
447 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:05:29 ID:uebdYHPS
だからね。できちゃった婚の何が悪いの？私の親は、私がてぎちゃったから結婚したの。その何がいけないことなの？
448 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:06:03 ID:kgS0BJOz
>>441

>>大分地裁、親子関係不存在確認の訴えで異例の判決

２２年間の親子関係として続けていた相手を親とみなすのと、
子供に親として認知させる
のでは全く意味が違うが。

それを同列にして、ダブスタと言ってしまう、ホームラン級のアホがいる。
449 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:06:11 ID:8obW6xJO
>>441
＞まず、自分がすれば？
＞まぁ、自分が用意して自分で付けてあげて、それでも避妊に失敗した場合は自分で責任取れよ。

あんまこれ以上個人的な話はしたくないけど、既にそうしてますが。
それでも失敗したら責任とるよ。当然。まぁ、技術持ってるから食うのにも困らないし。
それに何より、そこまで命軽く考えてない。

何で男はそんなに「命」を軽く見れるのか。
450 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:06:22 ID:MhKXGj99
そういや、セックスするかしないかの最終決定権は女にあるんだよな。
ならセックスして生じた結果に対する責任は女が取るべきだわな。
451 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:06:27 ID:IxGPwimb
>>445
自分の体のことなのに自分でしないで、相手にさせるというのは押し付け以外のなんでもないな。
コンドームするのが大好きって奴でもない限り。


自己防衛として当然という言葉を良く使えるね。
452 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:08:10 ID:MhKXGj99
>>445
あのさ、君はちゃんと避妊してるの？どういう方法で？
453 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:09:07 ID:IxGPwimb
>>448
民法第777条（否認権の出訴期間）　否認の訴は、夫が子の出生を知つた時から１　年　以　内　に　こ　れ　を　提　起　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い。　


頼むから日本語が読めないチョンコロが書き込まないでくれよ。

>>449
＞何で男はそんなに「命」を軽く見れるのか。
命に関わる権限をろくに与えられていないから。

軽く考えているのは自分の意思とは関係なく、男の意思で避妊するしないを左右される女のほうだろう。
454 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:09:25 ID:zr2C/K4O
避妊の手段としてコンドームもある訳だよ。
女がそれを使って自己防衛する、その意味がわからないんだね？
他にも避妊の手段はあるが、コンドームを使っちゃいけないなんて
基地外だよ、
455 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:09:42 ID:FjE7taty
まぁ、女性の皆さんは単にIxGPwimbみたいなキモイ童貞に
やらせなければいいだけですからね。

あ、レイプされたら大変だなｗ
456 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:10:00 ID:uebdYHPS
男が女に「責任とって」って言われない自己防衛は？
457 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:12:07 ID:MhKXGj99
>>454
自分はしないけど、相手の男には避妊の努力をさせるということか。
じゃあ、妊娠したときの責任はすべて自分でとるわけだね？
458 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:12:18 ID:kgS0BJOz
>>453

>>民法第777条（否認権の出訴期間）　

それが？？
459 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:13:48 ID:IxGPwimb
>>454
女性用コンドームがありますが？
使っちゃいけないとは誰も言っていない。
男性が避妊をするのは男性の意思に任せるべきだろう。

>>455
必死に煽りいれて論破された君も大変だねｗ

>>456
それをいま男性差別だと議論しているんだが・・・。
男に権利がないのに、義務だけを要求されるのはおかしい。

法律上そうなっているから自己防衛のためにやれというのは道理を無視した開き直りだ。
460 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:13:58 ID:FjE7taty
>>457
絶対に妊娠してほしくないならやらないほうがいいぞｗ
461 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:14:27 ID:zr2C/K4O
勘違いしているようだけど、そもそもＤＮＡの判例をこの板で
私が最初にだして、疑問を投げてるんだ、男が保護されてないってね。
で、女の自己防衛は自分が一番体に影響を受けるから相手に任せないで
自分で管理して欲しいと思ってる、その方法でコンドームを使う事も
当然あり、ほかにもあるからそれと併用できればさらに、ＯＫ
男に任せて、自分は何もしない場合とは意味が違うよ。
462 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:14:57 ID:IxGPwimb
>>458
理解力０だな。
なぜ否認の場合のみ一年という期限を設ける必要がある？

463 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:15:26 ID:FjE7taty
>>459
頑張って、童貞議員にでもなってみろよｗ
男性差別を訴えたいならそのくらいしないと駄目だ。
ここで吼えて法改正が出来ると思うか？
464 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:15:34 ID:kgS0BJOz
>>455

実際そういう事になる罠。
「妊娠しても責任はとりません」
「ゴムを男につけさせるのは押し付け」

これじゃセックスするわけが無い。
465 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:16:29 ID:kgS0BJOz
>>462

そもそも何と比較してんだよ。
466 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:16:36 ID:8obW6xJO
>>453
＞命に関わる権限をろくに与えられていないから。

例えば女はおろしたい、でも男は「命」を大切にしたい場合。

「自分の子供は自分だけで育てるから『産むだけ』はしてくれ。」

このくらい言うの？言わないのは父親として責任ない事にならない？
女一人で産み育てている例はすごく多いのにね。
467 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:17:10 ID:IxGPwimb
>>461
ただ男に付けてあげるだけで、女性が自衛したっていうのは違うだろといわれているんだよ。
セックスの間中付けているのは男性なんだからな。

それで妊娠を防いだのなら、男性の功績であり、女性が付けてあげた程度でそれを
掠め取るのは卑怯だろ？
468 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:18:10 ID:kgS0BJOz
>>467

>>男性の功績であり

だから、そんなこという馬鹿はそもそもセックスさせてくれないって。
469 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:18:31 ID:uebdYHPS
誰も答えてくれないわけ？男が女に「責任とって」って言われない自己防衛は？誰か答えろ
470 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:19:14 ID:zr2C/K4O
>>466
産む産まないの最終判断は女しか出来ない。そもそも
日本では代理母も認められていない。男が生んで欲しいと
頼んでも、女はおろせますがそれによって、男に慰謝料は
発生しない、逆はありえます、
471 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:20:21 ID:IxGPwimb
>>463
煽りにも工夫と努力が見られるねｗ
間抜けだが。

>>464
そういうことにはならないけどな。
子供を作るのに相手の意思に左右されるなんて馬鹿げているんだよ。

本当に小汚い連中だな。

>>465
本当に馬鹿なの？

認知はいつでもできますが、認知が認められると子どもが生まれた時点にさかのぼって親子関係が生まれます。
つまり、生　ま　れ　た　時　に　さ　か　の　ぼ　っ　て　父　親　は　扶　養　の　義　務　を　負　い、子どもは相続の権利を取得します。
472 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:20:28 ID:kgS0BJOz
>>470

それは、男に責任がない、という理由にはならないが。

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:21:01 ID:MhKXGj99
>>461
なるほど。失礼しました。
しかし、「押し付け」と言っていたのは>>426のこと。
自分がピルを飲むのが嫌だから、彼氏につけるように「義務化」していると。
押し付けでしょう。どう見ても。
474 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:21:06 ID:zr2C/K4O
>>467
避妊の手段であるコンドームを女が付けさせて何が問題なのか？
男の功績？？女が自己防衛の為に付けさせた訳だから女の功績だろ？
475 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:21:50 ID:kgS0BJOz
>>471

>>認知はいつでもできますが、認知が認められると子どもが生まれた時点にさかのぼって親子関係が生まれます。

それが？？
476 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:22:17 ID:IxGPwimb
>>466
＞このくらい言うの？言わないのは父親として責任ない事にならない？
人それぞれだろ。

もっともそんなこと言う間もなく、自宅で生んで殺した女子大生とかも最近いたがね。
氷山の一角でしょ。

＞女一人で産み育てている例はすごく多いのにね。
はぁ、だったら認知を求めなきゃいいじゃん。
いやいや育てているのか？
477 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:23:02 ID:UTusKOFW
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 中絶糞女は
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　　　母子ともども
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
478 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:23:04 ID:8obW6xJO
>>470
女はおろしたい　が前提条件なんですが。

「自分の子供は自分だけで育てるから『産むだけ』はしてくれ。」
と言った上で？言いもしないで、女だけに判断を任せるの？
479 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:23:05 ID:FjE7taty
IxGPwimb　「セックスしませんか？」

女　　　　　　「やらせて欲しいんですか？」

IxGPwimb　「はい」

女　　　　　　「避妊してくれるならいいですよ」

IxGPwimb　「それは男への押し付けだ！」

女　　　　　　「じゃぁ、やめましょう」


　　　　　　　　　　　　終
480 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:23:31 ID:IxGPwimb
>>475
ダブルスタンダードだろ。
理解力０のID:kgS0BJOz君。


しかし、どうしてを繰り返すだけになってきたな。
昔、一級さんというアニメで　「どちて坊や」というのが出てきたがおまえはそれと同じだなｗ
481 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:24:06 ID:FjE7taty
IxGPwimbの頭の悪さは女の権利と子供の権利をごっちゃにしてる
わけだな。
482 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:24:31 ID:kgS0BJOz
>>471

本当にあほだから、説明してやるよ。認知は子供の権利。
だから、認知するのはいつでもいい。逆に否認をしたら子供の権利が剥奪される。
483 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:25:34 ID:IxGPwimb
>>479
いいんじゃない、別に。
自分で避妊しますという選択肢のないクズ女相手だしｗ

>>481
子供の権利を充足させる義務を女がもてと言っているんだが？
父親の存在がどうしても欲しければ、女が金で男に依頼しろ。
484 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:26:04 ID:kgS0BJOz
>>481

同意。

しかも認知の否認、は女の権利は全く関係がなく、本スレの内容とも全く関係ないにも関わらず、だ。

あほ。
485 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:26:18 ID:IxGPwimb
>>482
>>483

理解力０だな。

形式上の問題に捕らわれて頭がすっからかん。
486 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:26:46 ID:8obW6xJO
＞自分がピルを飲むのが嫌だから、彼氏につけるように「義務化」していると。
＞押し付けでしょう。どう見ても。

あのさ、ピル飲むのが「嫌」だと誰が言った？
一生子供生めなくなる体になるんじゃないかとものすごい恐怖だった。
医者にも何度も通って生理が来る注射を何度も何度も打って、それでも来なかったんだよ。
体心配して当然だろ？
487 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:26:56 ID:kgS0BJOz
>>483

>>子供の権利を充足させる義務を女がもてと

無理だから、法で定められてるんだろ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:27:57 ID:kgS0BJOz
>>485

>>形式上の問題に捕らわれて

内容を理解してないのはお前だけ。
489 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:28:01 ID:IxGPwimb
>>486
他の方法試せ。

>>487
無理なら児童虐待などで罰するべきだな。
その上で国が補償すべきだ。
490 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:28:46 ID:MhKXGj99
>>486
「嫌」なんだよね？ピル飲むの。嫌じゃないの？
491 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:29:08 ID:kgS0BJOz
>>489

>>無理なら児童虐待などで罰するべきだな。

意味不明。
子供の権利を剥奪して、さらに虐待か。

あほ。
492 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:29:12 ID:IxGPwimb
>>488
根拠なし。
子供の権利＝男が取らなければいけないと何の道理もなく考えているから馬鹿なんだよ。

女の不始末によって生まれた子供の権利は女が埋め合わせなきゃだめに決まっているだろ。
493 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:30:00 ID:kgS0BJOz
>>492

>>男が取らなければいけないと

父親の存在を得る事が子供の権利だと言ってるんだが。
494 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:30:03 ID:FjE7taty
＞父親の存在がどうしても欲しければ、女が金で男に依頼しろ。

この一文でもうIxGPwimbが私生児だっていうのは確定だな。
やっぱり父親無しで育つとこうなるのか・・・。シングルマザーは
駄目だなやっぱ。

子供の権利について全然何一つわかって無い。権利には相続
などの権利も含まれるんだよ。阿呆だな
495 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:30:41 ID:IxGPwimb
>>491
子供の権利を剥奪しているのは女だよね。
なら虐待しているのは女ということになるね。

子供はご飯を食べる権利がある、それを満足させるのは女の仕事。
同じように父親が必要なら、女がそれを満足させたら？
かね払って。
496 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:30:57 ID:MhKXGj99
つうか、女が権利を持っているわけだから、
子供の権利を保障する義務も女にあるだろう。
497 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:31:09 ID:8obW6xJO
>>489
＞他の方法試せ。

逆に聞くけど、コンドームの何がそんなに悪いの？
気持ちよさが少々減るだけじゃないの？
498 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:31:35 ID:kgS0BJOz
>>495

>>子供の権利を剥奪しているのは女だよね。

意味不明。父親として認知しないこと自体が権利の剥奪だと言ってるわけだが。
499 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:32:53 ID:MhKXGj99
産むかどうかの最終決定権は１００％女が握っている。
だから生まれてきた子供の権利は女が保障すべき。
500 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:33:17 ID:IxGPwimb
>>493
うん、だから女が満足させてやれば？
子供がご飯を食べて大人に育つ権利があるからって、万引きしていいことにはならないだろ。

>>494
負け犬の遠吠えだな。
議論相手の母親も攻撃。

品性の欠片もないな。

＞子供の権利について全然何一つわかって無い。権利には相続
＞などの権利も含まれるんだよ。阿呆だな
アホはおまえだな。
それは母親が妻に依頼すべきこと。

他人である男にはなんら関係がない。
501 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:33:26 ID:FjE7taty
＞子供の権利＝男が取らなければいけないと何の道理もなく考えているから馬鹿なんだよ。

どうしよう、こいつ本当に頭悪い私生児だぞ？中卒だろうか？
女側は生んだ時点でもう親としての責任は発生してるのだがｗ
502 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:34:24 ID:kgS0BJOz
>>499

>>生まれてきた子供の権利は女が保障すべき

それが無理だから法で定められてるんだろう。
503 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:34:26 ID:zr2C/K4O
>>その後は彼氏に付けるよう義務化してますが。
この書き方が誤解を招くかな、自分の義務として男に付けるようにしている。
と男の義務として付けてもらう、では相手に押し付けになる。
504 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:34:50 ID:IxGPwimb
>>497
無関係な話だな。
不快な理由は人それぞれだろ。

>>501
うん、女は避妊しなかったわけだし親だからね。
男は親じゃないから、この権利を守る必要がない。

女が金で依頼するしかないだろう。
505 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:35:49 ID:kgS0BJOz
>>500

>>うん、だから女が満足させてやれば？

うん、だから満足しないんだよ、父親がいないと。
それが子供の人権。
506 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:36:14 ID:FjE7taty
＞子供はご飯を食べる権利がある、それを満足させるのは女の仕事。
＞同じように父親が必要なら、女がそれを満足させたら？
＞かね払って。

IxGPwimbは可哀想だが、男女が合意のもとに子作りすることが想像
できない環境で育ったらしい。

＞それは母親が妻に依頼すべきこと。

何を依頼するんだかｗ
507 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:36:54 ID:8obW6xJO
＞産むかどうかの最終決定権は１００％女が握っている。

中絶する場合、妊娠させた男の同意書が必要。
男がどうしても産まないでくれと言うのに女がどうしても産むなら、女が全て責任を持つのも理解できる。
でも逆の場合はそうじゃない。
508 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:37:10 ID:IxGPwimb
>>502
無理だから法でということは男が子供の権利を守らなきゃいけない道理はないな。
無責任な女を法で罰し、国が保証すべきことだろう。

>>505
女が金で依頼すれば？
それができないのなら、ネグレクトと同じ扱いで法で罰するべき。

そして、国が金で直接補償するか、父親を金で与えるべきだろう。
その負担は獄中からでたあと女が払っていけば直良しだな。
509 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:37:34 ID:MhKXGj99
>>502
>>505
じゃあ、産む産まないに関して女の意志だけが尊重されるのはおかしいよね？
510 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:37:35 ID:kgS0BJOz
>>506

>>＞それは母親が妻に依頼すべきこと。

>>何を依頼するんだか

同意。ホントあほだな。久々見た、こんなアホ。
511 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:37:36 ID:FjE7taty
IxGPwimbは

＞男は親じゃないから、この権利を守る必要がない。

父親がいないのか？いるのか？はっきり告白してみろよｗ
512 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:39:10 ID:MhKXGj99
>>507
ほう。同意書がないと中絶できないとでも？
513 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:39:43 ID:8obW6xJO
>>503　言い方の問題？
じゃ、何て言ったらいいの？
「付けて」と言ってつけてもらう場合もあるし、付けてあげることもある。
とにかく身を守るためにコンドームを利用しているという事なんだけどさ。
514 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:39:53 ID:FjE7taty
あ～～解ったぞ。IxGPwimbの馬鹿は愛人の子なんだよｗ
しかも私生児！だから

＞それは母親が妻に依頼すべきこと。

この一文が出てくるわけｗ
515 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:40:02 ID:zr2C/K4O
>>中絶する場合、妊娠させた男の同意書が必要。
残念ながら、男の意思は殆ど関係なく、おろせます。
なぜなら、おろす胎児の父親を証明する必要がないからです
516 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:40:27 ID:IxGPwimb
>>506
合意なら任地において問題はないだろ。
あいかわらず頭悪いなぁ。

>>507
＞中絶する場合、妊娠させた男の同意書が必要。
形式上はね。でも現実は違う。
乱交しまくって父親がわからないが、経済的理由でとなれば中絶が行われる。

それに中絶しなくても自宅で生んで殺して、ゴミとして捨てる奴もいる。

>>510
母親が妻にじゃなく、夫にな。
それは訂正する。

>>511
おまえの母親は売春婦だったのか？

人に聞く前にまず自分から言ってみろよｗ
517 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:41:03 ID:kgS0BJOz
>>508

>>女が金で依頼すれば？

子供の権利だって言ってんのに何で女が出て来るんだよ
518 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:41:31 ID:IxGPwimb
>>517
子供の権利を守るのが母親だからだろ。
519 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:41:48 ID:zr2C/K4O
>>513
女が自衛の為に行うってことだよ。
彼に任せて自分は何もしない、って事じゃない。
520 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:42:11 ID:MhKXGj99
>>517
>>499
521 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:42:17 ID:kgS0BJOz
>>516

>>夫にな。

いつ結婚したんだよ。夫婦なら父親決定なわけだが。
522 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:42:34 ID:8obW6xJO
>>512
できないよ。まともじゃない医者はどうか知らないけど。
滅多にいないだろうから、そんな医者を探しているうちに中絶できない時期になるよ。
523 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:42:59 ID:FjE7taty
>>516
で、お前には父親がいないんだな？孕まされて捨てられた女
なんだろ？

それと、子供の相続は母親が夫に依頼するなんてなんで頭の悪い
発想が思いついたんだ？母親が産んですぐに死んだ場合などは
どうする？天国からご相談か？ｗ
524 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:43:06 ID:kgS0BJOz
>>520

保障できないから、法で決まってるんだろう。
既出。
525 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:43:49 ID:MhKXGj99
>>522
残念。
526 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:44:22 ID:FjE7taty
IxGPwimbの発想って貧困な上にごく普通の温かい家庭を知らないよな。
527 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:45:53 ID:MhKXGj99
>>524
つまり、女の責任ではあるが、女にはその責任が果たせないから、
本来責任の無い男に肩代わりさせるよう法で決まっていると。
528 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:47:15 ID:FjE7taty
>>527
お前も頭悪いな。両者の責任だ。お前の父ちゃんはお前を
養育したくなかったかもしれんがな。
529 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:47:19 ID:MhKXGj99
つうかさ、なんで女は子供の権利を保障するという自分の責任が果たせないのだろう？
530 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:47:26 ID:8obW6xJO
>>516
＞形式上はね。でも現実は違う。
＞乱交しまくって父親がわからないが、経済的理由でとなれば中絶が行われる。
法律で決まっている同意書を書かずに中絶する具体的方法を教えてくれ。

＞それに中絶しなくても自宅で生んで殺して、ゴミとして捨てる奴もいる。
極論。
531 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:48:53 ID:IxGPwimb
>>521
夫と父親は違うが。
じゃあ、子供が父親にしたと思っている対象の男とか言っておくか？

どちらにしろ、遺伝による関係か、子と関わったことを理由にするか、
ダブルスタンダードなのは間違いない。

子の権利だとしても、そういう状況なのは間違いない。

それを守ってやるのは母の仕事だろ。
どうしても父がほしいって言うのなら、金ででもなんでもスカウトしろよ。

>>522
できますよ。

>>523
なんだ？逃げるのか？

早く言えよ、私は売春婦の子供ですってさｗ

＞母親が産んですぐに死んだ場合などは
＞どうする？天国からご相談か？ｗ
国が補償したら？どちらにしても例外だな。
無関係な男性が保証する必要はない、孤児院ででも面倒見てもらえ。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
2.ごくまれな反例をとりあげる
532 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:49:18 ID:MhKXGj99
>>530
残念。
533 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:50:55 ID:zr2C/K4O
>>530
私が父親を証明する必要が無いっていってるんだけど・・・・
つまり、本来関係ない男に書いてもらっても、医者は分らない。
534 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:51:51 ID:8obW6xJO
>>532

何が残念なのか意味不明。
535 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:51:52 ID:FjE7taty
>>531
うちは両親共働きで、結婚後お互いに愛し合って合意のもとで
子作りをしたわけだが何か？

で、お前は私生児なのか？ｗ
536 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:53:00 ID:IxGPwimb
>>526
暖かい家庭を知らないのは君だろうね。
母親は夫に養ってもらう道具として君を生んだわけだから当然、愛していない。
暖かさもなにもない。きっと父親が死んで再婚したらそく虐待されていただろうね。哀れｗ

>>528
個人攻撃を他にまで飛び火させるか。品性って言葉を知らないらしい。
>>530
＞法律で決まっている同意書を書かずに中絶する具体的方法を教えてくれ。
それこそ、どうとでもなるだろ。誰が書いても同じだ。
レイプされた場合なんかどうしていると思うんだ？親告罪だぞ。
刑事事件にしないと中絶できないとでも思っているのか？馬鹿が。

＞極論。
どう極論なんだ？
ニュースにもなっている。

しかもニュースになるのはテストを隠すのび太みたいに、死体を隠していた場合だけだ。
つまり氷山の一角。
537 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:54:08 ID:FjE7taty
IxGPwimbが執拗に金で父親を作れっていうのは、たぶん
お互いの合意の上での妊娠を想像できないからなんだろうな。
また、つきあってる彼女もいないから、彼女の妊娠などを想像
できない。

まぁ、かまってチャンだな。
538 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:54:10 ID:8obW6xJO
>>533
それこそ全く関係ない男がそんなにホイホイ同意書書くか？
生まれてないにしろ一人の子供を「殺す」同意書だよ？
539 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:55:06 ID:FjE7taty
>>536
誤魔化して逃げるなよ～うちは両親共働きだぞ？
しかも母親のほうが稼ぎが多いわけだ。
540 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:56:24 ID:IxGPwimb
>>535
うん、でももし父親がやっぱ子供いらね～って言ったら中絶されていた子供なわけだｗ
なぁ、売春婦の子供でしたって言ってみ。

>>537
執拗になんて言っていないが？
合意ならいいだろ。認知してもらえば。
そうじゃないなら、深追いはするなと言っているんだが。

売春婦の子供は捏造までするの？

>>538
書くだろうよ。
父親でもだれでもな。
541 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:57:47 ID:IxGPwimb
>>539
じゃあ証明してみろよｗ
口でならいくらでもいえるんだよ。
だから匿名掲示板での個人の話しなんて無意味なんだけどな。

議論にまけた奴はそうすることしかできない。
哀れだな。ｗ
542 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:58:42 ID:8obW6xJO
＞レイプされた場合なんかどうしていると思うんだ？親告罪だぞ。

それは医師に相談することになっている。
そんなに事実でないレイプを装って中絶する事は多いのかね？データ無いの？
543 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 02:59:41 ID:FjE7taty
>>540
最初から合意のもとでなんだから、要らないということに
なるわけがないのだよ。馬鹿か？

で、お前の番だから私生児かどうか答えろよｗ
男は父親じゃないんだろ？
544 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:00:30 ID:MhKXGj99
>>542
ようするに、相手が同意書書かなくても中絶はできるわけ。残念。
545 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:01:43 ID:8obW6xJO
>>540
＞書くだろうよ。
＞父親でもだれでもな。

親に内緒の場合は？
それより>540は頼まれて書く？
546 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:02:01 ID:IxGPwimb
>>542
君はデータあるの？
みんなせっぱ詰まった状態でも形式上のルールを守っているってさ。

形式上で抜け道がいくらでもある。
これだけがわかっている事実だろ。

>>543
＞最初から合意のもとでなんだから、要らないということに
＞なるわけがないのだよ。
根拠なし。

＞で、お前の番だから私生児かどうか答えろよｗ
＞男は父親じゃないんだろ？
いや、実の父親がいるが？
しかもある体質まで遺伝しているし。
547 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:03:14 ID:IxGPwimb
>>545
いい加減、諦めろ。

本当に、反論できなると個人の話に終始する奴ばかりだな。

馬鹿すぎろ。
548 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:03:17 ID:FjE7taty
>>546
親はちゃんと結婚してるか？
549 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:03:19 ID:zr2C/K4O
>>542
赤の他人でもってのは、たとえであって、実際は友達の彼に頼む事も
出来るし、自分の知り合いの頼む事も出来る、でその男が
本当に父親かを証明する必要は無い。
550 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:04:04 ID:FjE7taty
IxGPwimbは父親に認知されてるのか？
551 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:04:11 ID:8obW6xJO
>>544
＞ようするに、相手が同意書書かなくても中絶はできるわけ。残念。

実例を。それと、警察の書類とか何もいらないのかも。
552 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:05:17 ID:MhKXGj99
>>551
ひょっとして、まだできないと思ってるの？
553 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:05:55 ID:FjE7taty
IxGPwimbは父親に認知されてるのか？
554 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:06:34 ID:IxGPwimb
>>548　>>550
答える義務はない。議論に関係無いからな。

おまえは質問する側だから言う必要があるがなｗ

>>551
必要ないだろ。
形式上であれ人はルールを絶対に破らないとでもいうのか？

見苦しいぞ。
555 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:07:05 ID:IxGPwimb
>>553
引っ込みがつかなくなっただけだと。
556 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:08:50 ID:8obW6xJO
>>547
＞それより>540は頼まれて書く？

の質問の真の意図は、男はそんなに命を軽く考えているのか知りたかったんだよ。
君個人がどうかよりも、男がどう判断するのかが知りたい。
557 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:10:14 ID:FjE7taty
IxGPwimbは父親に認知されているわけがないんだよな。

だって、自分で父親の認知は不要と吼えてるわけだからｗ

父親側からは望まれずに生まれてきた可哀想な奴なんだよ。

やっぱり、母親と父親の両方に待望されて生まれてこないとな。
558 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:10:58 ID:8obW6xJO
>>554
＞必要ないだろ。

想像じゃなくて事実を。なぜ必要ないと言い切れるの？
559 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:11:12 ID:IxGPwimb
>>556
＞＞それより>540は頼まれて書く？
＞
＞の質問の真の意図は、男はそんなに命を軽く考えているのか知りたかったんだよ。
＞君個人がどうかよりも、男がどう判断するのかが知りたい
はぁ？
男がどう判断するかを俺個人に聞いてもしょうがないだろ。

さっきも言ったとおり、父親でもいいだろうし、その女にほれている男でもいいだろう。
現実には医者がだれのサインでもいいというだろうがな。
560 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:11:20 ID:FjE7taty
IxGPwimbは父親に認知されているわけがないんだよな。

だって、自分で父親の認知は不要と吼えてるわけだからｗ

父親側からは望まれずに生まれてきた可哀想な奴なんだよ。

やっぱり、母親と父親の両方に待望されて生まれてこないとな。

両親揃って育たないと、こういう偏った人間になる、という見本でした。


終了♪
561 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:11:37 ID:MhKXGj99

＞君個人がどうかよりも、男がどう判断するのかが知りたい。

なんだこりゃ？
562 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:13:11 ID:MhKXGj99
>>558
必要ないって。
必要だって言うならお前がその根拠を出せ。
563 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:13:44 ID:IxGPwimb
>>557
一行目と二行目に論理の矛盾があるな。
三行目以降は妄想だな。

>>558
形式上とはいえ、法律違反の実例をここに挙げられるわけないだろ。
想像って言うのは、みんながルールを守っているという君の妄想だろ。
564 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:13:48 ID:PQzsoQxI
質問。
今妊娠している胎児の父親が誰なのか、
妊娠している本人にもわからない場合は堕胎はできない？
565 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:15:53 ID:FjE7taty
IxGPwimbは父親に認知されているわけがないんだよな。

だって、自分で父親の認知は不要と吼えてるわけだからｗ

父親側からは望まれずに生まれてきた可哀想な奴なんだよ。

やっぱり、母親と父親の両方に待望されて生まれてこないとな。

両親揃って育たないと、こういう偏った人間になる、という見本でした。


終了♪
566 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:16:40 ID:FjE7taty
母親と父親の両方に待望されて生まれてこないと不幸だよな。

母親と父親の両方に待望されて生まれてこないと不幸だよな。

母親と父親の両方に待望されて生まれてこないと不幸だよな。

母親と父親の両方に待望されて生まれてこないと不幸だよな。
567 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:17:23 ID:8obW6xJO
>>559,561
そんなに簡単に同意書書く＝命を軽く見る
そう言う奴とは最初から話はかみ合わなくて当然だからさ。
議論のかみ合わない根本的理由を知りたかった。

まぁ、知ったところで大差ないや。
568 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:17:30 ID:UxV9zTqL
>>558
http://www.singlemother.co.jp/tearsdrops/tears-what/
569 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:19:58 ID:MhKXGj99
>>567
つうか、命を軽く見る女が中絶しようとしてるわけだから、
その女に協力する命を軽く見る男がいても何の不思議もないだろ。あほ？
570 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:20:17 ID:IxGPwimb
>>564
形式上は不可。
現実は可。
中絶した胎児とサインした男のDNA鑑定は行われない。
また遺骨があれば女側に渡されるのでDANサンプルも残らない。

>>565-566
なにファビョってるんだ？ｗ
私生児でも、母親には待望されていることになるだろ。

むしろ、おまえだよ。問題は。
母親は養ってもらう道具、父親には法的に養われなければならない義務として
望まれずそだった一種の道具としての存在だったのはトラウマなのか・・・？。

>>567
議論がかみ合わないのは思い込みがあるから。
男と一括りにする差別者の君には理解できないかな？
571 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:20:40 ID:PQzsoQxI
FjE7tatyはノイズが多い。
不幸な人がいるのは仕方がないことだろうに。
それも本人の望むと望まざるとに関わらずに。
それが一体なんだというのか。
不幸な人間をあざ笑うのが楽しいのか？
レスの内容を見ていると、ただそれだけに見える。

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:21:13 ID:FjE7taty
そもそも父親に望まれない子供なんていないほうがいいだろ
母親と父親の両方に望まれてこそだな
573 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:21:51 ID:IxGPwimb
569が正論だな。

類は友を呼ぶ。ｗ

>>572
じゃあ、君は早く自殺したほうがいいよ。
574 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:22:36 ID:8obW6xJO
>>562,563
証拠出せないからってそんなこと言いだしたｗ

>>564
少なくとも一番可能性の高い男に同意書を書いてもらうんじゃないの？
そういう心配したこと無いから知らないけど。
575 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:22:54 ID:FjE7taty
＞母親は養ってもらう道具、父親には法的に養われなければならない義務として
＞望まれずそだった一種の道具としての存在だったのはトラウマなのか・・・？。

この馬鹿な私生児は夫婦ともに経済的に自立している幸せな家庭を知らないな
576 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:23:07 ID:MhKXGj99
>>571
放置がよろしいかと。
577 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:23:55 ID:FjE7taty
以降ずっとIxGPwimb私生児のオナヌーが続きますっとｗ
578 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:24:44 ID:PQzsoQxI
>>567
IxGPwimbは一言も「自分の場合だったら書く」なんていっていないから、
別に命を軽く扱っている人間ではないよ。
逆に、そういう言いがかりは、彼に「命を軽んじる人間」であって欲しい
という心理の表れのようにも見える。
議論のかみ合わない理由をそれにしたいだけなんだね。
議論のかみ合わない理由はあなたの決め付けなのに。
579 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:25:59 ID:IxGPwimb
>>574
いや、証拠を出せないのは君だろ。
みんながみんな形式上の無意味なルールを守っているという証拠を出さなきゃ。

＞少なくとも一番可能性の高い男に同意書を書いてもらうんじゃないの？
ｗ

それって結局女の独断じゃん。
生まれてみて、書いてもらった男の子供じゃなかったらどうするんだよ。

おまえは自分で形式上のルールはいくらでも敗れるって認めたことになるな。

>>575　>>577
君の夢の中の話だね。ｗ
580 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:26:17 ID:MhKXGj99
>>574
はいどうぞ。
http://www2.odn.ne.jp/yuricl/ka.htm

あ、自分の発言には責任を持てよｗ
まさか逃げたりしないよね？
581 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:26:17 ID:zr2C/K4O
>>少なくとも一番可能性の高い男に同意書を書いてもらうんじゃないの？
おいおい・・・・これって、ダレの子供か分らない女って事だろ？
ダレとでもＳＥＸしまくったけど、多分あなたよ♪
582 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:33:01 ID:8obW6xJO
>>568
これは問題だ。何より問題なのはこの女が「中絶に対する罪悪感は全くなく…」
と言いのけてること。恐れ入りました。
その逆に中絶でものすごい心の傷を負う女もたくさんいる事も知っていてほしい。

>>570
＞男と一括りにする差別者の君には理解できないかな？
この板では女としての発言は「女性というもの」の代弁として発言されるように強く言われたことがある。
それを逆に求めただけなんだけどね。
少なくとも、一人でも二人でも実際にどう思っているのか知りたかったんだけど、自分がどう思っているかも言わず、男として代弁もしない。
583 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:35:12 ID:IxGPwimb
>582
代弁者として発言するのと、俺個人はどうするかと問われて発言するのは別問題。

代弁者として発言するなら、サインする奴もいるだろう。
大多数ではないだろうが。

君は個人の意見を聞きたがった。
それを大多数の意見とすり返るのは間違い。

それなら俺じゃなく、男は・・・と聞くべき。
584 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:35:21 ID:PQzsoQxI
>>582
言われた相手に求めるべきだよ。
左の人に殴られたから右の人を殴りますってのは
「八つ当たり」っていうんだよ。
585 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:38:44 ID:MhKXGj99
>>582
で、産む産まないの最終決定権は女が握っているということは解ってくれたかな？
586 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:41:50 ID:zVcG+ZK1
>>585
逆に言えば「殺人する、しない」の決定権モナー。
新聞に出るような殺人事件なんて、こういう出ない殺人の半分もないんだよな。
587 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:44:16 ID:PQzsoQxI
>>384
に対して意見を返してくれているのは今のところ
ID:MhKXGj99　だけだと思うんだけど、そこのところどうなの？
588 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:44:20 ID:IxGPwimb
結局良くも悪くも、女に全責任を負わせ、全権利を与えるべきなんだよ。
どうせ生んで欲しいと願ってもおろされている可能性があるのだから。
男はたくさんの女に子種を残し、そのなかの一人でも子孫を残そうと思えばそれでいい。
俺は全然男に都合のいいことばかり言っているわけじゃないんだけどな。

現実問題、責任は半々じゃなくダブルスタンダードで男が負わされる部分が多い上に、
権利はまったく男に与えられていない。



　　　これは物理的問題で規則の変更でどうなる物ではない。



だから男はありもしない権利に踊らされずそれを放棄し、女は責任をしっかりを果たすべきなんだ。
589 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:45:23 ID:8obW6xJO
>>580
んー、見たけど、どこを参考にしたらいいか分からなかった。
　本人と相手の男性のサインが書いてある同意書がないと中絶できないという
　のは、母体保護法という法律で決まっていることなのでいたしかたありません。
　こういった女性の人権に反する法律は一日も早く改訂してほしいものだと思
　いますが、今は法律があるいじょう同意書なしで中絶するわけにはいかないのです
の部分じゃないよね？

>>583
＞それなら俺じゃなく、男は・・・と聞くべき。
そう言われればそうかもね。
それと、命を軽く見る相手だったらもう話もしたくないという思いもあった。

>>584
この板のルールかと思っていたよ。
しかし…
590 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:49:27 ID:MhKXGj99
>>589
「警察の書類とかも」必要ないって言ってんだよ。
素で馬鹿なの？
わざとやってんの？
591 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:49:27 ID:IxGPwimb
>>589
＞それと、命を軽く見る相手だったらもう話もしたくないという思いもあった。
そんな個人的事情は知らない。
ついでに、自分にはありえないと思う相手にも道理があることがあるから、議論はした方がいい。
イスラム原理主義者にとって、無神論者なんて話したくはないと思うかもしれないが、
無神論者にも道理がある。
自分の思い込みがどれだけ自分を束縛しているかを考えないと、議論の余地はむしろ君のほうに
ないことになるだろう。
だから俺は必ずID:FjE7tatyにも目を通している。

ついでに個人の思いを重視するなら匿名掲示板での議論には向いていない。
匿名じゃない掲示板で自分のご近所の話題をしたほうがいいだろう。
592 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:50:39 ID:IxGPwimb
っていうか・・・

＞こういった女性の人権に反する法律は一日も早く改訂してほしいものだと思 いますが、

こういったあからさまに女の都合で堕胎して良いですよという法律は・・・
593 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:52:33 ID:MhKXGj99
>>589
はっきり言って馬鹿すぎてうんざりだが・・・・
これでいい加減にわかるかな？よく読め。


母体保護法　第14条
　　「都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる
　　　医師会の指定する　医師（以下「指定医師」という。）は、
　　　次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、
　　　人工妊娠中絶を行うことができる。
　　　　　1.妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
　　　　　　母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
　　　　　2.暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することが
　　　　　　できない間に姦淫されて妊娠したもの
　　第2項　前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくは
　　　その意思を表示することができないとき又は
　　　妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。」
594 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:52:51 ID:PQzsoQxI
ID:IxGPwimb が>>588で言っている事そのものズバリだね。
あからさまに女の都合で堕胎しても良いってことなら、
男性はその決定に対して権利も責任も持ち合わせない事になるね。
595 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:54:01 ID:8obW6xJO
悪いね、興味だけだよ。色々な考え方があるんだと興味深くて。
だからはなから議論なんてしてなかった。
質問しかしてないの気づいてなかった？
596 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:55:37 ID:MhKXGj99
>>595
で、産む産まないの最終決定権は女が握っているということは解ってくれたのかな？
597 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:56:25 ID:8obW6xJO
>>596
君がそう考えていることはよく分かった。以上。
598 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:59:02 ID:IxGPwimb
>595
君以外にもそういう女がいたよ。
「検証していただけだ」とか言う女がね。

正直言って、「白々しい」。　鈴木宗男の答弁を聞いているようだ。

少なくとも自論の無い人間が何を聞いても無駄だし、自論があるのなら反論できなかった
君は論破されたことになる。
もしかしたら↓に当たるかもね。


http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
599 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 03:59:48 ID:MhKXGj99
>>597
はい、議論もできない、理解力もない、自分の間違いを認めることもできない卑怯な馬鹿女は消えてね。
600 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 04:04:02 ID:8obW6xJO
>>598
はいはい、そう思いたきゃそう思ってくれ。特にそんな批判もしなかったと思うけど。
ま、これも2chの有効利用の一つじゃない？
まあ何とでも言ってくれ。ﾉｼ
601 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 04:04:27 ID:MhKXGj99
>>598
それに当たりますね。明らかに。
最初からこれだから。


371 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:11:37 ID:8obW6xJO
>>368
お前治療した方がいいぞ。
精子死んでるみたいだから。

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:33:58 ID:8obW6xJO
>>386
>>386
それならお店のお姉さんに相手してもらいなさい。
彼女とか素人相手にその理由では、単に男の身勝手にすぎないよ。

ま、病気には気を付けて。

401 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 01:37:48 ID:8obW6xJO
>>391
良かったね、君は。
「お母さん」に出産を選んでもらえて。
「お父さん」に認知してもらえて。

君のお母さんはお父さんを食い物にしてるのかい？
602 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 04:05:24 ID:PQzsoQxI
>>595
>>567
思いつきで発言すると矛盾するという例。
603 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 04:05:25 ID:MhKXGj99
で、逃げましたとさｗ
604 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/05 08:00:38 ID:f6szLerl
女はﾃﾞｷﾁｬｯﾀﾗおろしたい　がﾃﾞﾌｫでｶﾞﾁｶﾞﾁだから
食い違っちゃうんだな。

>>346
>権利を捨てる　　：産む産まないの決定権は女に委ねる

勝手に産んでしまうから仕方なぃ　も含まれるのだよ。
これには「義務を放棄する」事が、現状むつかしいのだ。
否が応でも「認知」せざるを得ない状況が存在する事は
了解してるよね。

この場合の「権利」は、作られるかもしれない新しい命に対して
そしてﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙの「全権」よん。

実行する事（ｾｯｸﾙする事）で発生する結果責任（妊娠or非妊娠）
を手放さない為にも、
結果を妊娠に導かない行動を取る事が、自己責任であり
望まれない命を産ませない　権利と義務は手放しちゃﾏｽﾞｰと思うよ。
605 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 10:15:20 ID:tUQ4r7fN
女って、ソース一切ださず、脳内妄想のみで議論に加わり、まけると
議論なんて最初からしてないよｗｗｗｗ
さらに、人格批判、その親の批判・・・・・・・・
女の価値をさげるなよ、自己防衛、義務と権利、確固たる証拠、これくらいの
意味は辞書で調べてほしい、
606 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 12:49:31 ID:8sXEryKF
まとめとくねー

○主題：両者合意のもとでの性交を原因とする妊娠において、
　　　　　中絶費用は普通男が全額負担するものであるか

○結論：避妊の最終決定権利、および中絶の最終決定権利の所持者は女性であるため
　　　　　中絶費用の負担義務は当然に女性に帰するものである

以上。
　
　
　
607 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 13:33:38 ID:IxGPwimb
>>604
＞勝手に産んでしまうから仕方なぃ　も含まれるのだよ。
＞これには「義務を放棄する」事が、現状むつかしいのだ。
別にむつかしくないでしょ。
男女平等で経済力のある人は勝手に産めばいいい。避妊せずね。
育てられなくて捨てれば、法律でその女を罰すればいいだろう。

＞否が応でも「認知」せざるを得ない状況が存在する事は 了解してるよね。
状況はあっても、それに道理がないんだよ。

＞この場合の「権利」は、作られるかもしれない新しい命に対して
＞そしてﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙの「全権」よん。
俺は女が握っているわけだね。だから「全責」なんだよ。

＞実行する事（ｾｯｸﾙする事）で発生する結果責任（妊娠or非妊娠） を手放さない為にも、
責任を手放さない・・・意味不明ですね。

＞結果を妊娠に導かない行動を取る事が、自己責任であり
それは女性の自己責任ですね。

＞望まれない命を産ませない　権利と義務は手放しちゃﾏｽﾞｰと思うよ。
それはすでに女に奪われていますので。
女がその気になればコンドーム内の精子を使っても、精子バンクを使っても
望まれない命を量産することができますし。
608 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 13:37:00 ID:PQzsoQxI
つまり、男に精子を出すなっていいたいんだよ、きっと。
609 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 15:19:10 ID:8sXEryKF
>>607
>>604は、遊びでエッチしたとして、仮にデキちゃうと、
女がオトコに「全責」を負わせることが出来てしまう現在の日本では
少なくとも全権を女に渡してしまうことは出来ないってことぢゃないのかな

どうせ全責負わされてしまうのだから、権利を少しでも持っておこうと。

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 15:22:59 ID:IxGPwimb
>>609
現在の日本では・・・仕方ないっていうのは女側の開き直りであって、
道理がないと言っているんだよ。

現在の日本では・・・それは男性差別であり、変えていかなければいけないという話だ。
611 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 15:30:50 ID:rhgu3J0I
あの…出産するか否かの決定権は♀にあるかも知れない。だけど避妊するか否かは♂にも決定権があるぞ｡避妊まで♀任せか…？だらしないですねぇ。セックスする以前の問題ぢゃあ？
612 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 15:45:05 ID:IxGPwimb
>>611
それは別に権利じゃないだろ。
なにか得があるのか？
だらしないのは自分の体のことなのに避妊しない女のみ。

そもそも「避妊まで・・・」とか「だらしない」なんて言い方する時点で権利じゃなく、
責務だと考えている証拠じゃん。

権利ならしようとしなかろうと勝手だろ。
613 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 15:53:27 ID:8sXEryKF
>>611
たとえ話だと紛糾しちゃうと思うが、
卵アレルギーの彼氏なのに、だし巻きを作ってきた彼女。
「せっかく作ったんだから。大丈夫やって」と食べることを強要する。
ここでことわったら気まずくなるかもしれないと危険を承知でと食べる彼氏。
で、死んだら彼女が５０％責任あるのかな

妊娠する体質をもっている彼女に対し
「なまでやろーよー。だいじょうぶやって」と強要する彼氏。
断ったら気まずくなるかもしれないと危険を承知でと受け入れる彼女。
妊娠したらオトコに５０％責任？１００％？

オトコも避妊することは出来るが、最終的に避妊をするという決定権は女にあるわな。
避妊する権利を女が持つなら避妊しなかったことによる責任も女にある。
これが道理。
614 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 16:43:03 ID:rtqQ44iJ
>>613
解りやすいたとえだね！
でも、私から見ると
彼氏の体質を知ってるくせに、相手の気持ちを考えずに
自己満足のためにだし巻きを食べさせた悪い彼女にしか
見えないよ。この場合は７０％は彼女に責任があっていいと思うよ。
こんなんじゃ、そのアレルギーの彼氏が可愛そすぎる！

・・例え話で熱くなってごめん・・。
615 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 19:23:39 ID:PQzsoQxI
男性は避妊に対して、コンドームをつけるという方法を取っている。
一方女性は？
男性にコンドームをつけさせるようにしている、なんていわないこと。
それだったら、男性が女性にペッサリーつけさせる事も男性が行う避妊になる。
616 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:40:08 ID:8sXEryKF
俺は男だがもし女が孕んだら中絶費用は全部自分が出す。
折半が正しいという人もいるだろう。

だがそれは、男にとっては
・子供を養育する義務からの回避
・社会的懲罰からの回避
・精神的苦痛からの回避
という、利害関係からであって、道理からではない。

自分がアレルギーであることをわかっていてアレルゲンを摂取したなら
それによって生じた結果は自己責任だ。
自分が妊娠する体であるということをわかっていてセックスしたなら
それによって生じた結果は自己責任だ。

すごく魅力的な女性が丹精込めて作っただし巻きだから断れるわけがない
というのは、そう感じる男性にとって女性の機嫌を損ねないという利害関係があるから。
すごく魅力的な男性が一生懸命セッティングしてくれたんだから断れるわけがない
というのは、そう感じる女性にとって男性の機嫌を損ねないという利害関係があるから。

ゆえに、男女が平等であるならレイプでもない限り
孕んだ責任は女性にあるというのが道理。
617 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 20:55:22 ID:TQhDsp+8
産むんだったら仕事やめろ、それが嫌ならおろせと言ったらおろされました。
金は払うと言ったけど要らないと言われてハンコついて終わり
その後付き合いきれず逃げました
その後相手は仕事やめたようだ、社内報に載ってた。
618 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:00:21 ID:q9mBOWXP
中絶女は赤ちゃん殺しの男と同類だ！
619 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 21:42:03 ID:TQhDsp+8
胎芽は単なる腫瘍だ、胎児ではない。
誰が決めるにせよ良性か悪性かが問題なだけだ。
620 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:05:40 ID:IxGPwimb
>>614
でも>613の自衛手段として男性は薬を飲めば助かるのに飲まなかったとしたら？
女も避妊できるんだよ？

>>616
＞という、利害関係からであって、道理からではない。
つまり、脅迫を受けている状態ってことだろう。

実際女が避妊しなかったわけだし、女自身が産む産まないを決めている。
腹の中の子供は自分以外の子の可能性もあり、中絶費用を持ち逃げされ
他の腹の中の本当の男とうまくやっている可能性もある。

なんら道理はないが、利害もないな。
相手の利があるだけ。
害は相手は自ら避妊しなかったんだから、無いと言えるだろう。
621 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/05 22:10:17 ID:f6szLerl
>>615
それが大前提だよね。
確実でないにしろ男性が「避妊」選択していた場合に限り、

「妊娠の責任は100ﾊﾟｰｾﾝﾄ女性にある」
が成り立つんぢゃﾈのかなー？
622 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:22:02 ID:8sXEryKF
>>620
＞つまり、脅迫を受けている状態ってことだろう。

全くそのとおりだな。
今の社会通念上では男が女を妊娠させるという事実だけで
男が責任を取らなくてはいけない状態になってしまうだろ。

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 22:26:52 ID:8sXEryKF
>>621
613の例えなら、女がだし巻き卵に抗アレルギー剤を入れていれば
卵を食った男が100%悪いということか。

うーんそういうことなんか？
624 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 01:22:24 ID:pRxmA/50
男に媚びない真に自立した女ならＳＥＸの結果　妊娠しても自分で責任持つ
だろう

婚姻関係ないときの
妊娠→出産も自分の意思で選択し、自分の力で育ててみせるだろう
そんな女が本当に自立した人間だ

そんな女だったら逆に力を貸してあげたくなる　イイ女ダナアともっと惚れてしまう
625 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 01:52:36 ID:LKqjOxEL
>>624
同意だな。

男に誘惑されたから中だしさせてしまった、これは男の強要だなどと言う女は
エロく、他罰的で、駄目な女だ。
626 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 10:34:02 ID:/pXIQcEz
>>623
卵食べてｱﾚﾙｷﾞｰ起すのと、
ｾｯｸﾙすると妊娠する　ってゆーのは確立ちゃぃすぎるからね。

予測が立たない状態で、ｿﾚを未然に防げる手段を怠った
って事に対する、責任はあるね。
だから、>>624-625も、意見として捉えるなら
「自分側が回避努力した上で」おっさってる言葉なら、
至極ｺﾞﾓｯﾄﾓなのだ。
627 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 10:39:51 ID:LKqjOxEL
>>626
＞ｾｯｸﾙすると妊娠する　ってゆーのは確立ちゃぃすぎるからね。
どんな確率だろうと、「人間は絶対にセックスしなきゃいけない」ということはないのだから
あとは本人のギャンブル魂だけだよ。
確率は関係無い。
競馬に全財産をかけようと、100円賭けようと本人次第だろ？

だからどうしたって責任は女にあり。

最低限自分で出来る予防措置を取らなかったとうのは責任レベルの話じゃなく、
「同情の余地があるかどうか」の話でしょ？

受験勉強せずに運任せにマークシートを埋めて大学落ちても、だれも同情しないってこと。
628 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 10:44:23 ID:/pXIQcEz
>>627
賭けに負けたお支払いﾊﾟｰｾﾝﾃｰﾁﾞは女性の方が
お高いように感じるけどね（ｗ

貴方の論だと「本人（男）のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ魂で賭けて（ｺﾝﾄﾞﾑなしでｾｯｸﾙ）
負けた（妊娠させた）のなら、
魂の全責任は、本人にありだね。
629 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:00:08 ID:3a0NAR1e
どうせ関係ないんだが
これだけは言わせてくれ

お前等、おろすんなら費用くらい
折半汁
630 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 14:24:45 ID:IxIOK4EZ
>>628

逆っしょ。
避妊なしのｾｯｸﾙを最終決定するのは女なんだから

「本人（女）のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ魂で賭けて（避妊なしでｾｯｸﾙ）負けた（妊娠した）」
んだから、全責任は本人（女）にあり。

631 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 15:43:55 ID:YEFE26gs
ｾｯｸｽ　さ　せ　て　あ　げ　る　という女側の意識が原因となっている。
632 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 16:15:47 ID:o+GR+Os/
認知は子供の権利。
で可愛そうな子供の為に認知してあげた某学会の某会長とかが沢山出てきて
親権者になると金になるという法則が出来てしまった。

犯罪者の遺伝子でも偉い人の認知を受けていると、子供の格とともに母親の格も上がってモテるけど
そうやって虫除け夜光灯に寄って来る虫男と引っ付いちゃうと便器確定だから
宙ぶらりんで放置して立派に育ったものだけ褒美を与えるという過酷な生存競争を始めたりする
子供は大変な迷惑だろ、敵には憎まれ味方には嫉妬され、それらは全て知らない初対面の人
統一性障害確定だね。
633 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 16:45:57 ID:8AJIFv3d
男も女もセックスは「したいからする」のは当然でしょ。
やらせてあげる、というのは自分がしたくもない男とやるわけだからバカ。
女は自分で避妊するのが当然。
しかし男が避妊しても女が避妊しても、100％妊娠を回避できるわけではない。
双方が避妊の努力を尽くしても常に何％かは妊娠する可能性がある以上、
共同作業の結果起こったことは共同責任。
634 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 16:47:44 ID:IxIOK4EZ
生でｾｯｸﾙしたら、普通中田氏するよな。
つーかそういう前提じゃない女って頭イっちゃってるのか？

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:32:24 ID:o+GR+Os/
そもそもセックスは子供を作る為にあるのであって、社会的地位を確立する為でも
快感やストレス発散でも、労働の対価を得る為でもなんでもない。全部副産物。

自分の意思が理解できて共に行動できる人とだけやりたくなるものなのに
どうして戦闘やら格闘やら主従関係を求めることになるのか。
過酷な生存競争で育ってしまうとそうなってしまうのだろう
これはもう戻れない

よって
性交関係が公でなく本人の恣意性によるものであり
女性の側に産む産まないの選択権が絶対である以上
男の自分の子供を自由に認知できる権限は同様に絶対で無ければならない。
遺伝子や婚姻姻戚関係にとらわれることなく絶対でなければならない。
これを犯そうとする者は生命に値札をつけて売り飛ばそうとしている者と私はみなす。
636 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:44:05 ID:LKqjOxEL
>>628
＞賭けに負けたお支払いﾊﾟｰｾﾝﾃｰﾁﾞは女性の方が
＞お高いように感じるけどね（ｗ
意味がわからないんですけど？
女がだれと比べて高いの？
男がディーラーってわけじゃないんだけど？

＞貴方の論だと「本人（男）のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ魂で賭けて（ｺﾝﾄﾞﾑなしでｾｯｸﾙ）
＞負けた（妊娠させた）のなら、
＞魂の全責任は、本人にありだね。
男はギャンブルしていませんが？
男は妊娠しないのだから。

もう一度言うよ。
女は好きでセックスするの。それに男があ～だから、こ～だから、というのは関係無い。
自分で決めたことだろう？

男に媚びるためにセックスするのもそう。
上司や部下と言った関係で無い以上、強制力は０である。

>>629
そんな必要は無いだろう。
むしろ金を貰いたいくらいじゃないか？

「子供が欲しいから女は避妊しなかった」

「男性は避妊しなかった女を妊娠させてあげた」

この関係からいって、「妊娠させてくれてありがとう。お礼に粗品です」って
なんか持って来てもいいもんだが・・・。
637 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 17:47:42 ID:LKqjOxEL
>>632
そうだな。

認知は子供の権利だが、子供の権利を守るのを男と決め付けるのが良くないな。
それは母親が守るべきものなんだよ。
生きる権利、育つ権利、同じね。

父親が必要なら女が男に金で依頼した上で父親になってもらうしかないな。
一億だろうと10億だろうと。

法律で遺伝的にどうだとか、何年一緒に暮らしたから父親だとかダブルスタンダードで
不条理な搾取を行ってはいけない。

>>633
どこが共同責任なんだか。
その何％かは自己責任だろ。
その何％が嫌ならやらなければいいだけ。
638 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:20:21 ID:o+GR+Os/
>>637
性交関係が恣意性で、どんな手でもゲットしたいものは得るのが許されているのだが
女性の選択権は3ヶ月だけ、しかも有償で僅かだが身体の危険も伴う。
にもかかわらず子供の生きる権利育つ権利を守らなければならないのは女性だけでは無理だろう。

現在の法律はおかしいと思うよ、堕胎する権限は男性にも認められるべきであり
それに伴って子供の生きる権利育つ権利を男性も守ることが出来る

女の自己愛の延長上での子供殺しに自分が関わるのは真っ平御免だ、
バイアスかかってると思うけど、認めて欲しいな。
639 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 18:26:53 ID:/pXIQcEz
>>630
ｿﾅﾉﾈ・・・
最終決定権をｱｯｻﾘ女性任せにしちゃぅのね。

自分が男なら「望まない命を作り出さないために」
女が「絶対ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ」と誘っても、避妊するけどなぁ。

>>636
＞女は好きでセックスするの

男は？　まさか義務でｾｯｸﾙする訳だなぃだしょ。
ｾｯｸﾙ（妊娠する可能性の或る行為）をするとゆー行動に
責任持たにゃｲｶﾝだしょ。
自発的「避妊」は、当然の事だすよ。

女から見たらｺﾞﾑを「つけて」「つけなくても大丈夫」と
翻弄される方が情けﾈだす。
640 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 18:29:37 ID:/pXIQcEz
>>638
よい意見だと思うよ。

「子殺しに関わらない」選択があってからこその
「産む」選択への参加ができると思うんだけどね。
641 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:37:34 ID:o+GR+Os/
>>637
金で依頼してもいいとは思うけど、、、生き方の問題だよな。それしか生きるすべが無い奴に
生活保護払うのは馬鹿らしいから許すべきなのか、止めさせる為に払ってもやりたい奴はもっと上を目指してやるだろうから
おれとしては禁止して罰則科して欲しい所だ。
暮らすのは理解できるけど性交関係の事実確認が自己申告なのだから、遺伝子情報も自己申告であるべきだろう。
642 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:46:32 ID:o+GR+Os/
>>640
ただ性交→受胎→懐妊のプロセスが全く男性には把握できないのが困った所。
ココの情報開示がなされないとセックスには値段がついたままでフリーセックス社会には程遠いだろう。
何かダブルスタンダードを連想してしまう言葉だけど。
643 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 18:58:45 ID:LKqjOxEL
>>638
＞性交関係が恣意性で、どんな手でもゲットしたいものは得るのが許されているのだが
恣意性というのはちょっとおかしいが、どんな手でも使うといった強制的なことはできないだろう。
それをレイプという。

＞女性の選択権は3ヶ月だけ、しかも有償で僅かだが身体の危険も伴う。
はぁ、女性の体の危険とかどうでもいいことでしょ。男には関係無い。

体が弱い奴は自分で自己管理すればいいだけ。
怪我したり、病気を悪化させたからといって一緒にスポーツしていた仲間を恨む奴がいるか？

＞にもかかわらず子供の生きる権利育つ権利を守らなければならないのは女性だけでは無理だろう。
無理なのに避妊しなかった女は子供の権利を侵害したということだね。
その女を罰して、あとは国が補償したら？

＞現在の法律はおかしいと思うよ、堕胎する権限は男性にも認められるべきであり
＞それに伴って子供の生きる権利育つ権利を男性も守ることが出来る
これはこのスレで散々議論され尽くしているんだよ。

　　現実には無理

でしょ？
なにか、案があるのか・・・これはすふにも聞いたがなにも返ってこなかった。

得られない権利のために義務を背負うのは馬鹿げている。
だったから権利ごと責任を放棄した方がいい。

644 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 18:59:01 ID:/pXIQcEz
>>642
頭に置いておいて欲しいのは、精子は一週間（平均4日）もあるのに
卵子は半日～一日弱。
ここさえ外せば中田氏OKだけど、男性は排卵日を把握できないだしょ。
まして、精子の生存が長い為、排卵日前一週間後一週間。
合計2週間は、男性にとっての「父親になる危険日」と
認識して欲しいと願うよ。
女性が月の一日「危険日」なのに対し、男性は半月。
しかも、それは女性側しか知りえない訳だ。

だったら「望まない命を作らない/子殺しに荷担しない」為にも
万全の体制で「避妊」すべきだと、自分が男なら思うよ。
645 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:01:48 ID:PMnPBk12
>>639-640
＞自分が男なら「望まない命を作り出さないために」
＞女が「絶対ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ」と誘っても、避妊するけどなぁ。
それは余計な　「お世話」　と言う物でしょ。

自立した女性が大丈夫と言っているのだから、そこまで気を使うのは失礼。
自分で責任取るでしょ。

　　　君がいっていることを守れば、タクシーにのれない、バスに乗れない。
　　　乗っている人はみんな車から引き摺り下ろさなければならない。
　　　車を運転している人は人を撥ね殺してしまう可能性があるでしょ？

運転手が大丈夫だと言えば大丈夫なんだよ。
事故を起しても、運転手が責任を取ることであって、俺らが心配することじゃない。
どうしても心配、ゼロリスクを期待するなら乗らないことだ。

>>641
まぁ、金で解決できるのに罰するわけにもいかないが、金で解決できないのなら
罰するべきだろうね。
646 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 19:01:59 ID:/pXIQcEz
>>644
肝心な事ぬけとった・・・。ｿﾚｿﾞﾚの生存期間ね。

【精子の生存期間：卵子の生存期間】

4日（一週間も可能性あり）：12時間～20時間
647 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 19:03:22 ID:/pXIQcEz
>>645
気を使うのでわなぃよん。
堕胎に貴方が関わらない為の方法でもある訳よん。
648 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:03:30 ID:PMnPBk12
>>644
月の一日「危険日」なら、なおさら女が管理すれば？
最小の労力で済むじゃん。

泥棒が来る日がわかっているのに毎日警備するのは馬鹿馬鹿しいのとおなじだね。
649 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:04:13 ID:PMnPBk12
>>647
＞堕胎に貴方が関わらない為の方法でもある訳よん。


　　　君がいっていることを守れば、タクシーにのれない、バスに乗れない。
　　　乗っている人はみんな車から引き摺り下ろさなければならない。
　　　車を運転している人は人を撥ね殺してしまう可能性があるでしょ？

650 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 19:05:22 ID:/pXIQcEz
>>648
だからって「ｺﾝﾄﾞﾑなしでもOKよ」と言われて
貴方はﾎｨﾎｨと、生でやっちゃぃますのん？（ｗ
651 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 19:06:12 ID:/pXIQcEz
>>649
ｽﾏｿね。
頭ﾜﾙｰでその例え話はﾁﾝﾌﾟﾝでする。
652 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:06:33 ID:PMnPBk12
自立した女性が好き好んで避妊しないのだから、中田氏しても堕胎する可能性は低いと考えるべきだろう。
ゼロリスクを期待して、一切堕胎に関わり合いになることを避けるというのならセックスはしないことだ。

>>650
個人攻撃は良くない。
責任論について議論していて、気配りの話はしていない。
653 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:10:30 ID:PMnPBk12
>>651
殺人に関わり合いになりたくなければ、タクシーに乗ってはいけない。
タクシーの運転手が事故を起す可能性を考えるとタクシーには乗れない。
タクシーの運転手だって、客が存在しなければ存在しないのだから。

君が言っている避妊に関わるかどうかというのはそういうことだよ。
中田死した後、女性が子供を殺すことを考えて避妊しろというのはね。
カッター一本を販売することもできない社会だね。

これでもわからないのなら、頭が悪すぎるということで議論はできないね。
654 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:15:20 ID:o+GR+Os/
中絶手術の存在をどう考えるかなんだな、
費用10万プラス慰謝料なのか割り切り5万なのか。
女性の身体的負担のみを考えると全額出してもいいとは思う。
だけどこれが恐喝とか詐欺に使われるのが困る
一発やった女に雲隠れされてこの世のどこかで俺の遺伝子が何か悪さしているのでは
とか一生悩み続けるのは偉い人だけでいいと思うよね。

655 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 19:16:20 ID:/pXIQcEz
>>652
攻撃なんかしとらんよん。

妊娠の全権を女性に委ねるとゆーのなら
男は永遠に今のまま「堕胎の権利」を女性に預けるしかﾈだしょうな。
って事だね。

そぅして心優しい男性は、手の届かない所で
堕胎の片棒を担いだ自責の念にかられるしかﾈだしょぅ。
堕胎を「女のみの責任」とおっさる人は
万が一自分がその立場になったとしても
「子殺しに俺は荷担などしていない」と開き直れるで
安心してﾄﾞﾝﾄﾞﾝ中田氏おやりなさぃ。　って事だねー。
656 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 19:18:37 ID:/pXIQcEz
>>654
ﾔｯﾊﾟ、中絶に至らないように男性も万全のｾｰﾌｾｯｸﾙを
これからも考えてｲｶﾝとちゃぅ？

万が一中絶となったとしたら、双方の話し合いが大事って事だな。
657 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:21:39 ID:o+GR+Os/
>>654は>>644へのレスね
>>650
サイクルが解らないから女性側が言いといったら男性側はするぞ、普通。
全ての女性を詐欺師扱いにしている男性はいない。
毎日朝晩マンコの出血チェックして一ヵ月後でないとセックスできない男性は特殊だと思うけど。
658 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:26:12 ID:S4yU0CcG
>>656
いざ中絶となると、一体何を話あうの？
659 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 19:55:04 ID:bjbXxJGT
>>655
>そぅして心優しい男性は、手の届かない所で
>堕胎の片棒を担いだ自責の念にかられるしかﾈだしょぅ。
元々責任が無いのだから自責の念にかられたりはしないと思うよ。
心やさしい男性は、そもそも要らない子供は作らないだろうし、
出来たら育てる覚悟があるだろうし。
そういう場合はむしろ、
女性が勝手にその男性の子供を堕胎して殺したって事になると思うし。
あとは堕胎がどこからどの範囲で許されるかじゃない？
本人の意思だけでほいほい堕胎できたらそりゃ大変だろうけど、
今だって社会的に正当と認められない理由での堕胎は犯罪でしょ？
だったら男性側が堕胎に対しての責任を手放したからといって、
女性側が好き勝手に命をもてあそべるってことでもないと思うよ？
660 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 20:00:09 ID:o+GR+Os/
>>643
>得られない権利のために義務を背負うのは馬鹿げている。
>だったから権利ごと責任を放棄した方がいい。
同意せざる得ない意見だけど、このまま放置しているとおそらく責任だけでてくる
社会的責任としての負担は増税がポピュラーな日本の政治行政だと負担は増すばかりだろう。
何かいい案無いかと思ってここにいるわけなんだが、すぐには思いつかないし
タブー視されてる問題でもあるから、無知を利用されておこる悲劇も多いと思うのですが。

性交関係は恣意的です、任意でも絶対でもないし自分の意志に反する場合もある。
男女間に関わらずさまざまな利害関係の駆け引きに使われています。
政治家が女性票を集める為にポスター作るときメイクしたりするでしょ。
どんな手使っても欲しいものはゲットできるようになってるんです、法律に反しなければ。




661 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 20:46:43 ID:o+GR+Os/
>>659
堕胎が生命を殺すとは限らない、母体保護法と言うように母親や時には父親の生命も救うことがある。
産むことだけが子供を生かすとは思わないし、私生児なんか生殺しだと思う。
一応三ヶ月は女性だけの意志で可能、以降６ヶ月までは危険を伴う為保証人が必要。
保険きかないのと医師による役所への届出が必要なのと守秘義務はないと言ったことぐらいしか知らない。
これはこれで良いと思うのですが。
662 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:16:15 ID:o+GR+Os/
必ずしも配偶者や父親でなくて保証人や責任者だけで堕胎出来るようにするのも良いかもしれない。
女性は実名で病院行くのはものすごく抵抗あるから男性の名前だけで可能にしたらよいかも。
ほんの僅かだけど権限が男性に与えられるな。
663 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 21:53:14 ID:u8BT9s/T
>>662
ふざけるな！女が名前出したくないから、男の名前をだす、権利上げたわよ～
男を馬鹿にしすぎだ！！！！！
産む産まないの権利は女しかない、これを改めればいいだけだろ？
664 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 22:29:48 ID:/pXIQcEz
>>657
基本は子供ｲﾗﾝで子殺しの片棒担ぎたくなかったら
どんなに女がｴｴよﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよと、耳もとで囁いても、
「避妊」する事だね。
女性の排卵周期は、ﾏﾁﾏﾁ。
確実な排卵日は毎日基礎体温を測らないと解らない。

28日周期とｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞに計算して、
28-14（男性安全日）-5（ｾｲｰﾘ期間）＝9日　が中田氏可能。
賭けるか賭けないかは、本人次第だね。

>>658
産むか産まないか。
堕胎するとしたら費用はどぅ負担するか。
産むとしたら結婚するか、認知のみにするか。
養育費はどうするか？　なんかだね。

>>659
堕胎の片棒担ぎたくない、心優しい男は
ﾉｰｾｯｸﾙか結婚か、責任ある避妊をするから、考えんでもｴｴよん。
665 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 22:34:11 ID:/pXIQcEz
確か、現行制度でわ父親の承諾も父親の名前もいらんで
母体のみの承諾で、中絶できたんじゃなかったっけ？

産む産まないの選択は母体にしかない。
だったら、先ず「作らない」事をするしか手はないのが
男性の唯一できる、堕胎への権利なんだよね。
666 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:19:37 ID:o+GR+Os/
>>663
いや、現行から前進させるには女性の貞操教育によって作られた羞恥心を利用するしかない
堕胎を生命とか母体を傷つけるとかよりも証拠として残るのが嫌という心情が根底にあって
アレコレ男に対して難癖つけるわけで、この辺はクシャクシャで外からの仕組み働きかけで
すぐにそれに従ってしまうだろう、だから男の保証人、(孕ませたと思える人)のみで堕胎可能
女性は名乗らなくて良い、これを法的に認めて、モグリの堕胎を徹底的に叩いて危ないものに
すれば、女性は男性に頼らざる得ず、少しは権限アップになる。これが常識になればコッソリとかは
できず楽なるのではないかと思うのだが。
667 ： ◆BananaB4ho ：05/02/06 23:20:37 ID:lcmopTGd
法律云々置いておいても、堕胎したときに女の方がダメージを受けるという最も簡単な
ことがわからないことが多すぎる奴が女に多すぎ。マジで、堕胎しても価値が下がらないと
でも思っているのかね？　その男と別れたら、致命傷になることなのに、そうは思って
無いんだろう。

で、そーゆー女に限って、はらませた男は～とか言うけど、そーゆー男に対して、
厳しい目を持たないのはほかならぬ女側の問題だし。女側がそうは思わないのは、
おそらく、男側の肉体には変化が無いし、寧ろ、もてている証拠とすら思ってんじゃ
ねえのかな？
668 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:27:47 ID:PMnPBk12
>>654
＞女性の身体的負担のみを考えると全額出してもいいとは思う。
なんでいいと思うの？
負担は自己責任でしょ？

男が中田氏したのが悪いんじゃない、女が避妊しなかった、セックスしたのが悪いわけで
女の体質のことで男が不利益を被る必要は無い。

>>655
＞妊娠の全権を女性に委ねるとゆーのなら
＞男は永遠に今のまま「堕胎の権利」を女性に預けるしかﾈだしょうな。 って事だね。
永遠にではないけど、現状はそうあるべきだろうね。
ありもしない権利をエサにされても困るわけだし。

実際、すふさんも解決策を考え出せていない以上しょうがないでしょ。

＞そぅして心優しい男性は、手の届かない所で
＞堕胎の片棒を担いだ自責の念にかられるしかﾈだしょぅ。
心優しいって言うか、自虐的な男はね。

自分がタクシーを拾わなければ事故に遭わなかったと悩んむ可能性はあるが、
それが嫌だというゼロリスク信者なら、タクシーに乗らないことだ。

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:29:58 ID:PMnPBk12
>>660
＞同意せざる得ない意見だけど、このまま放置しているとおそらく責任だけでてくる
＞社会的責任としての負担は増税がポピュラーな日本の政治行政だと負担は増すばかりだろう。
そこに歯止めをかけるのが、罰でしょ。
罰を与えること以外で不条理を解決する手段は現状ないよ。
女の体内にチップを埋め込んで常時監視するわけにもいかないし。技術的にも無理だろう。

＞性交関係は恣意的です、任意でも絶対でもないし自分の意志に反する場合もある。
これはないね。あるとすればレイプ以外にない。

＞男女間に関わらずさまざまな利害関係の駆け引きに使われています。
男女間、同性愛者間以外の利害関係に使われているとしても、それは恣意的ではないな。
それにそんな使われ方は例外でしかない。

＞政治家が女性票を集める為にポスター作るときメイクしたりするでしょ。
＞どんな手使っても欲しいものはゲットできるようになってるんです、法律に反しなければ。
性的に魅力的に見せることとセックスすることは待った区別ですね。
それを優先すると言うことは魅力的な異性はレイプしても良いという考えになるね。

>>661
女が全責任を負うならそれで何ら問題なし。

>>662
現状そうでしょ。
サインする男が本当に父親かどうかはDNA鑑定をしてみないとわからないし。
そんなゴミクズみたいな権限と引き換えに子供一人背負わされる責任を負わされるくらいなら
いらないだろ。架空の、形式上の権利なんてもらってどうする。
670 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 23:32:13 ID:/pXIQcEz
>>666
母体保護法は、ﾚｲｰﾌﾟや予期せぬ妊娠継続困難な理由に
守られている、母体優先の法だよ。
同時に「望まれない子」を、この世に出さないとゆー
胎児の権利でもあるけど・・・・・ﾎﾞｿ

頼らざるを得ない　とゆー考えはいかがなものか・・・・。
しかも「ﾓｸﾞﾘ」の堕胎と言えど、現状ｷﾁﾝと産婦人科で
やっているだけで、報告が漏れたり受胎日数ごまかしたりしとるだけだしょ？
ちゃぅかな？

>>667
堕胎したら犯罪者　とゆー思考がﾏｼﾞｮﾘﾃｨならそれも通るけど、
現状、母体保護法に守られちゃってるから、仕方なぃね。
体にﾀﾞﾒｰﾁﾞ、法的にも社会的にも厳罰を望むならｶｿﾘｯｸ教徒になるのが
一番ｴｴかもよん。
671 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:32:15 ID:PMnPBk12
>>664
＞基本は子供ｲﾗﾝで子殺しの片棒担ぎたくなかったら
＞どんなに女がｴｴよﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよと、耳もとで囁いても、 「避妊」する事だね。
結局、すふさんのいうことは脅迫だよね。



そもそも子殺しを「見殺し」にすることを「片棒を担ぐ」というのは筋違いでしょ。

女は子供を殺したくてしかたないの？

子供を殺すのが目的で、妊娠したいと言っているの？



だったら子供を殺す片棒を担いだことになるだろうけど、そうじゃないのなら
男にはなんら関係無い。
672 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/06 23:34:09 ID:/pXIQcEz
>>668
ｾｯｸﾙしない事
または責任ある避妊をする事

男性が現状できる「胎児への権利」だね。
673 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:35:20 ID:PMnPBk12
>>665
それは権利じゃないでしょ。
コンドームの中の精液を使って妊娠しても良いし、死んだ夫の許可無く精子バンクの精子を
使って妊娠して、それを合法と認められたこともある。
男には堕胎の権利などないし、そんなものは利己的遺伝子的に権利とはいえない。


そもそも女が勝手に産んで、勝手に育てる分にはなんのリスクも男にはないのだから、
堕胎させるのは権利にはならない。
674 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:37:54 ID:PMnPBk12
>>672
＞ｾｯｸﾙしない事
＞または責任ある避妊をする事
女がね。

＞男性が現状できる「胎児への権利」だね。
権利ではないよね。
男の権利を女が守ることは出来ないからね。
675 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:41:45 ID:PMnPBk12
もう1度聞くけど、すふさん、
男が子供の人権を守ること、女を妊娠させないことで得られる
「同等の権利」を挙げてみて。
いい？

　同等だよ？

　同等！

女って生れつき頭が悪く等価交換という考え方が出来ないらしいから、特別に質問してあげる。
同等の権利を得られないのなら、そんな責務は請け負えない。

すふさんの言っているのは、壷や布団の訪問販売員と同じ。
ぼったくりの押し売りだよ。
女が自分の子供を勝手に産まない権利なんてそんなのはいらないでしょ。
676 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:45:44 ID:o+GR+Os/
>>665
性交関係は恣意的で、父子関係は任意、母子関係は絶対。
絶対を抱える女性が男性に同等の絶対を要求するのだけど、
性行為はもはや男女対等で行われるべきものになってるからおかしくなる。
姦通罪みたいなものがあれば男も素人には手を出してはいかんみたいな倫理観ができるのだが
今は何でもありだからね、本番以外は。本番はモグリ行為で金が不当に掛かるということになってしまった。
中学生想像妊娠堕胎シュミレーションなんてのが出で来るわけだ。
677 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:53:38 ID:PMnPBk12
それにしてもコテハンのすふさんですら、個人攻撃に走るありさまだ・・・女っていうのは・・・。
いっとくが俺は避妊をする。
だが、そんなことは関係無い、自分の強い意志と、自尊心と、倫理観で自分で避妊し、自己責任で
セックスする女が男女平等の世界では求められるということだ。
相手がどんな男であるかなんて避妊するしないとは何も関係無い。
養ってくれようとくれないと関係無いでしょ？
どんなに良い男でも、出産する前に死ぬ可能性もある。
そういうのをわからない女って本当に駄目だと思う。
678 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 00:00:18 ID:IxIOK4EZ
>>672
そもそもいまだ発生していない事象に対する権利なんて発生しないでそ

胎児については女性にしか権利持ち得ないでしょ。
出生以後に認知して初めて男性に親権が発生するわけで。

それと、中絶費用の負担がどう関係するのかわからんが
679 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 00:11:10 ID:ezwLtLpN
>>669
ピンポイント攻撃には弱いのですが、とりあえず>>666も読んでください。
恣意的でないという考え方は個人の信情として尊重しますが、現状アダルトビデオなど
２４時間性行為を行っている職業があるのです。これらは常に同じ相手ではありません
一生一人だけとしか性行為をしない人は今ではごく少数です。
680 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 01:46:32 ID:ezwLtLpN
>>670
届出の義務は医師だけなので医師の恣意性にゆだねられているわけだ、罰則も無いし。
いずれにせよある特定の人たちの間ではバレバレですな、ネットなんか使って広めなくとも。
報告が漏れたり受胎日数ごまかしたりがいくらでどんなやり取りが行われているか全く知りません。
誰か詳しい人いませんか?
681 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 03:14:49 ID:aAGqLGel
本当かどうか身近にはいないので解らないが、チュウー坊や高坊はカンパで賄ってんだろう？

１＞＞の女がＯＬ社会人だったら先ず職場でカンパ　オネダリシテミタラ
チュウボウを見習え
恥ず貸しくはネエダロウ　そういう人種（男と女の愛はセクル至上主義なんだから）
682 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 04:38:05 ID:miJR1PDD
>>679
＞恣意的でないという考え方は個人の信情として尊重しますが、現状アダルトビデオなど
＞２４時間性行為を行っている職業があるのです。
恣意的にAVに出演する人はいないし、愚かだと認識されているでしょう。
それとAV云々は例外的過ぎ。恣意的な例えですね。ｗ

＞一生一人だけとしか性行為をしない人は今ではごく少数です。
これには根拠がないのと、またそもそも恣意的であることに正当性はないでしょう。
問題なのは人は恣意的にセックスするかどうか判断するような愚かな存在になったかどうか
じゃなく、そこに正当性があるかどうかの問題。自動車の運転のマナー悪くなったらから
それを見逃すべきか、罰則を設けて取り締まるかは、携帯電話や違法駐車の例をみれば
わかることでしょう。

>>680
＞届出の義務は医師だけなので医師の恣意性にゆだねられているわけだ、罰則も無いし。
これは違う。
現状医師は腹の中の人間よりも目の前の人を救わなければならない。
堕胎を断った際でも、女は別に病気じゃないんだから、当たり前のように動物として
誰とも関わらず自室で出産しようとして死んだりするなど色々な可能性、そこから断ったことへの
責任問題を考えて一貫して行動しているんじゃないかな。
683 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 04:45:09 ID:JGKkOxPO
私は全額負担しました。そして肉体的にも精神的にも傷付きました。
相手は出す気さえないようだったので赤ちゃんじゃなくお前が氏ねとまじ思った。
684 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 04:50:07 ID:miJR1PDD
>>683
逆恨みだね。
685 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 07:10:53 ID:rb6MVQfY
>>683
逆恨みもいいところですね。
セックスすれば妊娠することを知らなかったとでもいうのですか。
あなたに貞操観念や良心が少しでもあれば人殺しをせずにすんだのに。

避妊や中絶は最終的に女性が決めるしかない。権利はすべて女性にある。
男性は意見を述べることしか出来ないのです。
男性が費用を負担するかどうかはあくまで世間体や利害、気持ち
といった要素からくるもので、権利がないのだから責任はない。

私からすれば、平気で赤ちゃん殺しが出来るあなたが氏ねまじで。
今後は避妊の徹底やセックス反対を啓蒙するなどの慈善活動でも行ってください。
686 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 07:47:02 ID:Q/JVZ8A2
>>676
矛盾を感じてるんだね。
原因（ｾｯｸﾙ）は平等なのに結果（妊娠）は不公平　だもんなぁ。
ﾔﾊﾟ、手立てはひとつ。
結果を導き出さないようにするしかﾈですな。

>>677
??◎??　ﾊﾃ？
個人攻撃とわ、なんですかぃ？
ご自分が強い意志と自尊心と倫理観で避妊をしとれば
結果に至らないで、そのまま突き進むのが一番よん。












687 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 07:58:35 ID:1zO+cF9o
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 中絶糞女は
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　　　母子ともども
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
688 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 08:01:22 ID:Q/JVZ8A2
>>687
ｿﾚを口にした時点で、中絶ｸｿ女と同類だと気がついた方がﾖｻｹﾞよん。
実行するかしないかの違いだけで、
「命を軽く見てる」事に変わりなぃでな。
689 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 08:04:40 ID:1zO+cF9o
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 中絶糞女は
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　　　母子ともども
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
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690 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 08:21:12 ID:miJR1PDD
>>686
＞ご自分が強い意志と自尊心と倫理観で避妊をしとれば
＞結果に至らないで、そのまま突き進むのが一番よん。
なぜ、また私自身の話に終始するのか？

すふさんは個人攻撃がお好きですね。

>>688
そんなことはないでしょ。
人殺しは死刑にした方がいいと言ったからといって、人殺しと同類とは限らない。
691 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 08:39:23 ID:2tXiurbK
>>673

法的に堕胎の権利がなくても、
口出しして、薦める事はあるだろう。

「俺は認知したくない、おろしてくれ」
「俺は結婚したくない、おろした方がこの子のためだ」

もし、堕胎の権利が無いから責任がない、と言い張るのなら、
産まれた子供を育てる義務が100％生じることを認識すべき。
つまり、
「俺は、おろす、おろさない、は君にまかせる。ただし、産まれたら、認知して100％子供の面倒をみる」

ここまで言い切って、はじめて”堕胎の権利”がない、と言えるだろう。
しかし、実際には、こう言い切れる男ばかりではない。

692 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 09:15:37 ID:Q/JVZ8A2
>>690
あーﾜｶｯﾀ。
問題を自分自身の事に引き寄せる事が「個人攻撃｣と感じてるのね。
693 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 09:29:05 ID:miJR1PDD
>>691
＞口出しして、薦める事はあるだろう。
それは責任問題とは全く別。

＞もし、堕胎の権利が無いから責任がない、と言い張るのなら、
＞産まれた子供を育てる義務が100％生じることを認識すべき。
意味不明。
権利が無いのに、責任があるとは・・・正気の沙汰とは思えない思考ですな。

＞「俺は、おろす、おろさない、は君にまかせる。ただし、産まれたら、認知して100％子供の面倒をみる」
そんなことする必要は微塵もないでしょ。

女が勝手に避妊しないで、勝手に妊娠したわけだから。
自己責任でしょ。
なにかしてやろうなんてお門違い。
相手にしても、自立した男性と対等な女性だというのなら、余計なお世話でしょ。

>>692
感じているというか個人攻撃でしょ。
個人を引き合いにしての反論が議論とは関係ない。
個人を否定しているだけで、反論ですらないが・・・。

個人攻撃は止めましょう。
女の愚かさを曝すだけです。
694 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 09:35:23 ID:2tXiurbK
>>693

>>それは責任問題とは全く別。

別じゃなかろう。
子供は”二人”の行為によって出来たわけだから。

>>権利が無いのに、責任があるとは・

法的に権利がない、というだけで、
男の要望によって、おろすことはあるだろ。
その場合は責任は発生する。
695 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 09:55:12 ID:Q/JVZ8A2
>>693
＞個人攻撃は止めましょう。

だから攻撃なんかしとらんて（ｗ

他ｶﾃｺﾞﾘを批判するのは楽だけど、所属するｶﾃｺﾞﾘでの
明確な立ち位置を表明した方が、より批判力あるよ　って位かなー？
自分は>>672を他ｶﾃｺﾞﾘに推奨し、
貴方は>>677
＞いっとくが俺は避妊をする。

であれば、貴方自身の問題としては、
「妊娠」に関わる事がないので、お互い合意点として了承。

更に「自分には関係ないけれど、女に妊娠の全責任がある」
と追記するならば、
貴方が「中田氏してしまった男」をどぅ捉えているか
明記した方がｴｴと思うよ。
696 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 10:18:57 ID:miJR1PDD
>>694
＞別じゃなかろう。
＞子供は”二人”の行為によって出来たわけだから。
子供ができたのは女の体の中のことであって、男が左右する権利が無い以上
女が作ったと考えるべきだろう。

昔と違って女にも避妊法があり、セックスするしない、妊娠するしない、出産するしないの
権利が支配されてしまっている以上は女がその責任を取るべき。

＞法的に権利がない、というだけで、
法的にはあります。現実に無いだけで。

＞男の要望によって、おろすことはあるだろ。
＞その場合は責任は発生する。
女性が自分で育てる分にはおろしてもらう必要はないんですが、子供を殺すぞという
一種の脅迫でしょうかね。男性の責任とはなんら関係無い話しですね。

そもそも自立した男と対等な女の考えじゃないでしょう。
その女性は「好き好んでセックスした」　「好き好んで避妊をしなかった」わけだから、
本人の自己責任でしょう。
697 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 10:20:41 ID:miJR1PDD
>>695
＞他ｶﾃｺﾞﾘを批判するのは楽だけど、所属するｶﾃｺﾞﾘでの
わけがわかりませんな。わたしが避妊をするかしないかがカテゴリ分けにはなりませんが。
カテゴリの意味を調べた上で書き込んでいただきたいな。

＞明確な立ち位置を表明した方が、より批判力あるよ　って位かなー？
ないでしょ。
明確な立ち位置って単に立場や肩書きを理由に意見を押し通そうって考えと同じでしょ。
匿名掲示板の意味無し。

＞「妊娠」に関わる事がないので、お互い合意点として了承。
意味不明ですね。私がどうするかしか話していないのに「お互い」とは。
妄想もここまでくると病気ですね。

＞更に「自分には関係ないけれど、女に妊娠の全責任がある」
これまた理解不能な文章ですね。
男には関係無いゆえに、女には妊娠の全責任がある。
これが正しい。
また「自分対女」という個人攻撃になってしまっている。
まぁ、女は生れつきそういう脳の構造なのだからしかたないが・・・哀れなことです。

＞貴方が「中田氏してしまった男」をどぅ捉えているか
＞明記した方がｴｴと思うよ。
さぁ、別に何も。
本来は気を使う必要のないことですから。

私が避妊をするというのは、単なるマナーみたいなものですから。
責任問題とは関係無い。
靴を脱いだら揃える、歯を磨いている時に蛇口は閉めておく、程度のことですよ。
やるもやらないもその人の勝手ですね。
698 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 10:23:41 ID:Q/JVZ8A2
＞本来は気を使う必要のないことですから。


でもご自分は避妊するっと・・・・＿＿＿〆◎ﾒﾓﾒﾓ

で？なんのﾏﾅｰ？
699 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 10:29:34 ID:miJR1PDD
>>698
また、私を引き合いに出すと。
個人攻撃が好きですね。

以後個人攻撃は
「すふは反論できないので質問の意図も示さず個人を引き合いに粘着レスをする」
と解釈させていただきますね。
700 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 10:30:37 ID:I9OEnZw6
miJR1PDD

世間並みの常識に欠ける、話が通じない、卑屈、屁理屈、
汚物チキータ最悪
701 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 10:35:50 ID:Q/JVZ8A2
>>699
答えられないんでするかぁ・・・。

貴方はﾏﾅｰとして（何の誰に対するﾏﾅｰかは知らん）
ご自分は避妊すると言い切った。
だけど、男性ｶﾃｺﾞﾘは本来気を使う必要はない　とも
言い切っておるわけだ。

「妊娠に対する権利がないから、避妊する義務はない
けれど自分はﾏﾅｰとして避妊をする」

ｺｺｲﾗ辺の考えは是非聞いてみたいのでよろしくね。
702 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 10:49:22 ID:miJR1PDD
>>700
常識だから正しいというなら、議論する意味はないですね。
慣例に従っていればいいでしょう。
小さな牧畜犬に追われる牛のように考えることのない人生をどうぞ。

>>701
個人攻撃には答えられないですねぇ。

あと責任問題においての解釈と、マナーを混同されても困りますねぇ。
703 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 10:53:57 ID:I9OEnZw6
汚物チキータの妄想はいよいよひどいな。
まず不安に耐えられない。我が身を反省しないから
不安や怒りや肩透かしを食らうと
事実を勝手に捏造して相手を悪者にする。
自分は男の中では最下位層だが少なくとも女に生まれなかっただけまし
と自分に言い聞かせて歳だけ食ってるニート。
704 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 10:55:23 ID:Q/JVZ8A2
個人攻撃って・・・・・。
「貴方はどうゆー考えで避妊をしている（する）の？」ってゆー質問が
個人攻撃だと思ってらっさるのか？　　◎””

理解不能な思考なので、ﾈﾝﾁｬｸってｽﾏｿね。

「妊娠に対する権利がないから避妊する義務はない」
この考え方だけ、受け止めておくね。
705 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:08:23 ID:I9OEnZw6
自分に好意を持たない女は全部、あの女もこの女も中絶女に決まってる
と事実を捏造して、自分のダメさ加減を改善することがない。


706 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:12:24 ID:I9OEnZw6
自分に好意を持たない女は全部、あの女もこの女も風俗勤務したことがあるに決まってる
と事実を捏造して、自分の現実を変えることができないニート
707 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:12:26 ID:2tXiurbK
>>696

>>女性が自分で育てる分にはおろしてもらう必要はないんですが、

つまり、男が育てるのがいやだ、という都合であれば、堕胎に責任があるのは当然。

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:27:21 ID:miJR1PDD
>>703-706
議論と関係無いんで、荒らしと見なして放置させてもらうよ。

>>707
＞つまり、男が育てるのがいやだ、という都合であれば、堕胎に責任があるのは当然。
女の体から出てきたものなんだから、女が面倒見て当たり前のことで
男がどうこうする必要性は本来全く無い。

全部女の都合通りなのだから、女の自己責任でしょう。
709 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:30:53 ID:2tXiurbK
>>708

体の所有者、にこだわるなら、性病をうつされても、ナイフでさされて出血しても、みんな自己責任という事になってしまうが。
710 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:32:09 ID:miJR1PDD
>>709
そうですが、なにか？
当然、性病を持っていること、これからナイフで刺すことを相手に申告する
必要はありますがね。

ついでに、相手に対する責任と本人が受ける罰を混同しないように。
711 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:36:04 ID:I9OEnZw6
自分以外の男に脚開いた女が許せないというただのキチ外。
お前の女じゃない人間が何したって勝手だろ。

モテナイ引きこもりはここまで自己中心的になれる症例、汚物チキータ
712 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:37:01 ID:2tXiurbK
>>710

実際には体の所有者は関係無いだろ。

二人でやったことは二人の責任。

こんな単純なことも理解できないのか。
713 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:38:34 ID:I9OEnZw6
汚物チキータ晒しage
714 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 11:47:16 ID:Q/JVZ8A2
>>707
だな。
それが「妊娠を拒否する権利」だと捉えてるよ。
だども、主権は女性にあるのもまた事実の現状では
妊娠させないのが一番ｴｴね。

だから
「妊娠に対する権利がないから避妊する義務はない」でわなく
「妊娠させない（堕胎させない）権利があるから避妊する義務がある」

が成り立つと思うのだ。
715 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:48:04 ID:miJR1PDD
>>712
自分の体のことは自分で管理する。
こんな単純なこともりかいできないんですか？

あと、子供を作ったのは二人じゃなく、女ですので。
716 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 11:50:24 ID:Q/JVZ8A2
>>715
一人でわ、なかなか妊娠はﾑﾘだでなぁ・・・。
717 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:51:34 ID:miJR1PDD
>>714
＞「妊娠に対する権利がないから避妊する義務はない」でわなく
ではあるよね。

＞「妊娠させない（堕胎させない）権利があるから避妊する義務がある」
よく自分の文章を読んだほうがいい・・・。

　　　妊娠させない（堕胎させない）権利＝避妊する義務

同じことを言っていますな。
義務をうまく権利に摩り替えている。


　　　「女性を幸せにする権利を男性にあげましょう」


と言っているのと同じだねｗ
718 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:52:48 ID:miJR1PDD
>>716
でも子供を作っているのは女の体質だから、女が一人で作っていることになるよね。
719 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:54:32 ID:Fi8yKB/B
ポピュラーな避妊法では100%の避妊は難しい。
んなことは中学生でも知ってる。
ｾｸｰｽすることに合意（大抵の場合は女からの許可）したってことは、
池沼でもない限り妊娠のリスクをコミットしているということだ。

女が望まぬ妊娠をした場合、ゴネる男、逃げる男は世にゴマンといる。
んなことは中学生でも知ってる。
男にもリスクをとらせたいならｾｸｰｽ前に念書でも取ること。
720 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:55:53 ID:I9OEnZw6
汚物チキータ晒しage

親にも「好きで生まれてきたんじゃない」なんて、散々言い放ってるんだろう。
お前が引きこもりになったのは
親のせいじゃなくて自己責任だぞｗ
721 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 11:57:24 ID:Q/JVZ8A2
＞　　　「女性を幸せにする権利を男性にあげましょう」

どこから持ってきたのだ？（ｗ

それわそーと
妊娠させない権利（望まない子を作らない）権利を、放棄すれば
どぅなるのか考えてごらん。
種馬以外の何の意味が・・・・。

>>718
宇宙人かょ・・・・。
722 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 11:58:59 ID:Q/JVZ8A2
>>719
それｴｴなぁ。
ｾｯｸﾙした日や血液型、DNA鑑定同意書、
堕胎の手術同意書込みで、中田氏推奨だな。
723 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:59:57 ID:2tXiurbK
>>715

>>自分の体のことは自分で管理する。

体、じゃないだろ。子供だろ。
問題すりかえちゃだめ。

二人で大麻をつくりました。大麻を作った場所がどこだろうが、責任は二人にある。
当たり前のこと。
724 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:05:48 ID:I9OEnZw6
汚物チキータ晒しage
725 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:08:37 ID:I9OEnZw6
miJR1PDD

汚物チキータ晒しage
726 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:08:57 ID:miJR1PDD
>>721
＞どこから持ってきたのだ？（ｗ
あなたの書き込みにそう書いてありますけど？

女性を妊娠から守る権利を男性に上げましょう、
女性を不幸にしない権利を上げましょう
幸福にする権利を男性に上げましょう
ってね。

＞妊娠させない権利（望まない子を作らない）権利を、放棄すれば
＞どぅなるのか考えてごらん。
はぁ、セックスする以上は精子を勝手に利用されて、勝手に妊娠に使われるリスクは覚悟の上ですが？

＞種馬以外の何の意味が・・・・。
意味不明ですね。利己的遺伝子的になんら不都合はありませんが。

>>723
＞体、じゃないだろ。子供だろ。
＞問題すりかえちゃだめ。
子供は女が作った子供であって、子供の権利を守るのは女の仕事ですけど？

＞二人で大麻をつくりました。大麻を作った場所がどこだろうが、責任は二人にある。
はぁ、支離滅裂ですね。
この場合大麻を作ったのは二人ではなく女ですから、全て女の責任ですけどね。

ついでに妊娠すること自体違法行為ではないので例えが間違っていますね。
研究用に許可をとって大麻を育てているという条件では、研究用に大麻を育てたその女が
責任を持つべきことでしょう。
727 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:12:14 ID:2tXiurbK
>>726

>>子供は女が作った子供であって

女だけじゃ子供はできないが。
道理が通ってない。

「僕は大麻を作ってないです。種をまいただけなんです。
畑が勝手に大麻を作ったんです。畑がいけないんです。畑の土質を管理できないのが悪いんです。
だから、畑の持ち主が勝手に作ったことになるんです。」

こんな道理は通用しない。
728 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:15:29 ID:I9OEnZw6
>>726
さあ、汚物が壊れてきました。

汚物チキータ晒しage
729 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:22:30 ID:Fi8yKB/B
>>727
違うだろ。

「僕は確かにあなたの畑に花の種を蒔きました。あなただって種蒔きは楽しいしって合意したじゃないですか。
芽が出たからって何を文句言われる筋合いがあるんです？」

って感じだろう。
730 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:24:48 ID:2tXiurbK
>>729

芽がでて困るから、枯らして欲しい、って男が言うなら男の責任は発生する罠。

芽を二人で仲良く育てましょう、なら問題なし。
731 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:29:42 ID:I9OEnZw6
畑はゴマンとあるんです、その中から、どうしてその畑を選んだのか。
誘われたから？無理やりチンポ握られて挿入するはめになった？そんなにひよわ？
ああ、人間じゃなくて汚物だから選択能力すらないのか。
732 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:32:01 ID:Fi8yKB/B
>>730
芽が出ても困らない。
自分の畑なんだから勝手に育てりゃいいだろう、手に余るなら勝手に刈り取ればよかろう。
まさか種を蒔いて芽が出るとは思わなかったわけでもないだろうに。
最初から「二人で仲良く」育てたかったのなら、その旨を種蒔き前に伝えておくべきだろう。
男は種蒔きだけがしたいんだし。
733 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:33:10 ID:2tXiurbK
>>732

芽が出た原因は種まいた奴にもある。

当たり前の話だが。
734 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:33:55 ID:Fi8yKB/B
>>731
種蒔き好きなんで、許可さえあれば大抵の畑には蒔きますよ。
735 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:37:08 ID:I9OEnZw6

その畑と芽が出てしまう時間を持つ持たないは本人の選択能力だろ。
その時間を持ったのに妊娠させた責任はにないと言うなら
自分の選択能力はないといっていること。
ボクって人間じゃないんですと独白してるんだねえ。

種まくのは、どんな畑でもいいんだよ、人間じゃなくて牛や馬にまこうよｗ
ぁ、選択権がないから牛や馬としか無理だね！！
736 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:41:10 ID:Fi8yKB/B
>>733
原因はあるよ。そりゃ種蒔いたんだから。ファクタってやつね。
実際芽が出てみて、畑の所有者が「芽が出たから一緒に育てよう」って言っても、
それに応じなきゃならん義務は無いっしょ。
「一緒に育てないんならお前が刈り取ってくれ（刈り取りを手伝ってくれ）」って言われても、
同じこと。

種を蒔けば芽が出る。んなことは中学生でも知ってる。
737 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:41:48 ID:8INHaLjf
>>727
＞女だけじゃ子供はできないが。
＞道理が通ってない。
女だけじゃ子供ができないと、女が作ったは矛盾しませんが？
道理は通りますよ。
製作者としての権利と義務を果たすといことと、現実に作るのになにが必要かというのは別問題ですから。

原稿用紙を作った人が、本の著作権を主張したり、本による人権侵害の責任を取ったりしますか？

＞「僕は大麻を作ってないです。種をまいただけなんです。
＞畑が勝手に大麻を作ったんです。畑がいけないんです。畑の土質を管理できないのが悪いんです。
＞だから、畑の持ち主が勝手に作ったことになるんです。」

・女は望んでセックスしている
・女は好き好んで避妊をしていない

つまり種は女が望んで種を巻いてもらっているわけで。
男にはなんら責任は無いだろう。

>>730
＞芽がでて困るから、枯らして欲しい、って男が言うなら男の責任は発生する罠。
＞芽を二人で仲良く育てましょう、なら問題なし。

自分ひとりで育てるといってるのに、どうしてもおろせと言うのなら金を払う必要があるが
二人で育てるという筋違い。
二人で育てることと拒否することと引き換えに堕胎費用を出せと言うのは道理の通らない脅迫だね。

畑に例えているが、種を分けてもらった農家の人に「おまえ、育てるのも手伝え。種を分けた者の責任だ」
などとのたまうのかね？
738 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:43:24 ID:2tXiurbK
>>736

>>種を蒔けば芽が出る。んなことは中学生でも知ってる。

そう。だから、蒔いたやつにも責任はある。知りませんでしたじゃ通用しない。
大麻の種を蒔いたら、そいつは責任を問われる。

当たり前のはなし。
739 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:44:12 ID:8INHaLjf
>>733
種を巻いた奴にはないでしょ。
種を巻くことを依頼した女には責任があるけど。
種が出ることがわかっていてセックスしているんだから。

精子バンクなら面倒な手続き審査と、お金が必要だ。

そこを善意且つタダで、精子を分けてあげているのに、その上育てるのを手伝えってどういうこと？
740 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:44:26 ID:RVPUXCKX
子供つくるのがすべて女の責任なら、父親が親権を主張するのは
筋違いということだろう？
741 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 12:44:48 ID:Q/JVZ8A2
>>726

＞はぁ、セックスする以上は精子を勝手に利用されて
＞勝手に妊娠に使われるリスク覚悟の上ですが？

で？ﾘｽｸってなんだ？
貴方の論法で行くと、責任は発生しないのだから
当然妊娠に関わるﾘｽｸも、発生しないのよん？
742 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:44:52 ID:2tXiurbK
>>739

>>種を巻いた奴にはないでしょ。

あるだろ？
無い理由が無いが。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:46:39 ID:8INHaLjf
>>738
＞そう。だから、蒔いたやつにも責任はある。知りませんでしたじゃ通用しない。
巻いた奴にはべつに責任はないでしょ。

種を分けてもらって、巻くところまで、タダで手伝ってもらって、その上なんの責任を取らせるの？

そんなに最初から最後まで面倒見て欲しいなら、最初から農業なんてしなければいいじゃん。

＞大麻の種を蒔いたら、そいつは責任を問われる。
なんで大麻がでてくるんだか・・・。
いつから妊娠は許可制の非合法なものになったのかな？

合法的な手段で使うことを前提に種を譲渡しても、譲渡したものは罰せられることはないだろうけどね。
744 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 12:47:05 ID:Q/JVZ8A2
>>736
芽を出さなきゃｴｴ話だね。
種を蒔かないのが一番。

自らが種を蒔いた行為に責任はあるだしょぅ。
745 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:48:08 ID:2tXiurbK
>>743

>>なんで大麻がでてくるんだか・・・。

作った奴の責任の話をしてる。
種を蒔いたのは”作った”事にならないのなら、そいつは罪に問われないはずだよな？
746 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:49:24 ID:8INHaLjf
>>740
＞で？ﾘｽｸってなんだ？
それはあなたの考えていたもの、つまり堕胎に関わる「可能性がある」こと。

＞貴方の論法で行くと、責任は発生しないのだから
＞当然妊娠に関わるﾘｽｸも、発生しないのよん？
わけわかりませんな。責任が発生しないと、リスクが発生しないは全く無関係。
責任とリスクは別物ですが？

タクシーに乗ったらタクシーが事故を起して怪我をするリスクを負うけど、
べつにタクシーの運ちゃんが起した事故の責任を客が取る必要は無いよね？

こんな馬鹿なことを説明しなきゃいけないとは・・・。
747 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:51:43 ID:Fi8yKB/B
>>738
自分の畑に芽が出て困るなら、種なんか蒔かせなきゃいい。
種を蒔くのを許可した時点で芽が出ることはコミットされている。
種蒔きゃ芽が出るなんてのは当たり前なんだから。

なんで芽が出てからアレコレ文句を言うのだろう。
種蒔き前に色々と注文をつけとくべきだろう。
ハナから芽など出ないとでもタカをくくてｔいるんだろうか？
748 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 12:51:50 ID:Q/JVZ8A2
>>746
責任が発生しなければ、その事柄に関わる必要ﾈだしょ。
所詮は他人事よ。関係なぃ事。
故に「ﾘｽｸ」自体、発生するはずはなぃですのんよん。
749 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:52:03 ID:8INHaLjf
>>745
＞作った奴の責任の話をしてる。
＞種を蒔いたのは”作った”事にならないのなら、そいつは罪に問われないはずだよな？
大麻は許可が無い限り、勝手に栽培しては罪に問われる。
合法である妊娠とは何ら関係ない。

大麻の無許可栽培という非合法なものと比較するなら、

　　　「妊娠出産したあとに子供を猟奇的に殺して楽しむのが目的です」

と言っている女に種付けをするのは許されないと思うが。ｗ
750 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 12:52:38 ID:Q/JVZ8A2
>>747
許可されなきゃ蒔かない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾎﾝﾄ？
751 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:53:09 ID:2tXiurbK
>>747

>>種なんか蒔かせなきゃいい。

相手の畑に芽が出て困るなら、種をまかなきゃいい。
752 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 12:54:00 ID:Q/JVZ8A2
◎※　ﾊｯ！

ﾑﾘﾔﾘ力ずくで、中田氏させられちゃったのかも・・・・。
753 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:54:08 ID:8INHaLjf
>>748
＞責任が発生しなければ、その事柄に関わる必要ﾈだしょ。
＞所詮は他人事よ。関係なぃ事。
だったら、最初から堕胎に関わるリスクなんて持ち出さなきゃいいでしょう。
それならなおさらあなたを論破しやすい。

＞故に「ﾘｽｸ」自体、発生するはずはなぃですのんよん。

つまり、あなたの「堕胎に関わらずにすむ利点・権利」というものが存在しないことを
あなた自身が証明したと言うことですね。

やはり、「女性を幸せにする権利」の類でしたか。
754 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:54:37 ID:yXnWd16W
>>750
種を蒔くのを許可した時点で芽が出るように仕向けていることも
あるからね。
755 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:56:04 ID:8INHaLjf
>>750
許可無く種蒔いたらレイプだろ。

>>751
その通り。
ただし、相手が自分で育てるなら別に相手の畑に芽が出ても困らない。

種蒔きまで手伝わされて、その上収穫まで手伝ってくれとは筋違いもいいとこ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:56:23 ID:I9OEnZw6
8INHaLjf

汚物チキータダイヤルアップ開始

汚物チキータ晒しage
757 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 12:58:39 ID:Q/JVZ8A2
>>753
ｲﾝﾔ？そぅ導いてるのはご自分でわ？
ﾘｽｸ　を言い出したのはだれだぁ？

自分は最初から、堕胎に関わらない責任と義務　は言っとるでな。
あなたは女が勝手にやった事だから関係ない　が主張。
当然ﾘｽｸなど考えなくてもいい立場だったはずだよ。

なのにご自分でわ「避妊する」　とわこれいかに・・・・。
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ中田氏して、知らん顔できる主張を繰り返してるのだから
矛盾しとらんですかぃな？
758 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:58:45 ID:2tXiurbK
>>755

>>種蒔きまで手伝わされて、

蒔きたい、って言ったのは誰だ？？

>>別に相手の畑に芽が出ても困らない

だめだね。困ることになるよ。芽の権利として、父親の認知は認められてる。
759 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:00:45 ID:Fi8yKB/B
>>750
えぇ、そりゃもう許可無く蒔いたりは致しませんです。はい。

>>751
だから芽が出ても困らんと言うてるのに。
「一緒に育てろ」だの「刈り取れ」と言われるのが筋違いだってこと。
勝手に育てるなり、勝手に刈り取るなりしてくれればｴｴ。
760 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:02:07 ID:2tXiurbK
>>759

>>筋違いだってこと。

自分のやった結果なのだから、筋も筋。本筋なわけだが。
761 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:02:22 ID:Q/JVZ8A2
>>755
中田氏は妊娠のお手伝いなのかょ・・・。
積極的に手伝ってくれ、是非妊娠したいので中田氏おながい　と
言われてしちゃってたのかー？

頼まれても「堕胎に関わりたくない」から　中田氏しない。

これが責任あるｾｯｸﾙってもんだと自分は思ってたよん。
762 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:05:35 ID:Q/JVZ8A2
>>759
蒔いちゃった時、不安はなかった？
763 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:06:13 ID:I9OEnZw6
>>759
合言葉はなに何？やっぱりモーモー、ブヒブヒ？ｗ
764 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:07:44 ID:Fi8yKB/B
>>760
自分の畑くらい自分で管理しなよ。
芽が出るのが嫌ならハナから種蒔きなんかさせるなよ。
もしくは種蒔き前にちゃんと「一緒に育てる」とか「刈り取りは蒔いた人が行う」って念書でもとっとくこと。
765 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:08:30 ID:yXnWd16W
ただなあ、近頃では気楽に交尾してデキても中絶すればいいやとか、
男のせいにすればいいやとかいう女は多いぞ。
766 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:09:56 ID:2tXiurbK
>>764

>>自分の畑くらい自分で管理しなよ。

自分の種くらい自分で管理しなよ
芽が出るのが嫌ならハナから種蒔きなんかするなよ。
767 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:12:16 ID:Fi8yKB/B
>>766
だから別に芽が出ても構わんって。
なんで芽が出る前に色々と取り決めをしとかないで、芽が出てからガタガタ抜かすの？
768 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:13:53 ID:Q/JVZ8A2
>>764
だしょ？
なら、二人の共同作業であるｾｯｸﾙに関して
自分のﾎｰｽ位、自分で管理したら、いかが？　も
わかるだしょ（ｗ
769 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:15:42 ID:Q/JVZ8A2
>>765
だからこそ、ｱﾎな女の確証のない「だいじょぶよ」に
乗せらちゃｲｶﾝだしょう。
770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:16:37 ID:2tXiurbK
>>767

>>だから別に芽が出ても構わんって。

たいてい、困るだろ。
芽には父親に認知して、育ててもらう権利があるからな。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:21:50 ID:Fi8yKB/B
>>770
別に困らんだしょ。
種蒔きだってそーゆー法があるのを前提で蒔いてるんだから。
畑の持ち主はガタガタ抜かさずに粛々と手続きをとればいい。
それが困るヤツは種蒔きしなきゃいい。
俺の様に困らんヤツは蒔けばいい。

とにかく
「二人で仲良く育てる」だの「畑の持ち主が文句言ったら刈り取る」なんて義務は無い。
ってことはご理解頂けただろうか。
772 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:22:44 ID:Q/JVZ8A2
>>771
不安はなかったのかぁ。
773 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:23:29 ID:8INHaLjf
>>757
＞ｲﾝﾔ？そぅ導いてるのはご自分でわ？
＞ﾘｽｸ　を言い出したのはだれだぁ？
すふさん、あなたですが？
このスレでなんども堕胎に関わっても言いのかと言っているし。

＞自分は最初から、堕胎に関わらない責任と義務　は言っとるでな。
これはリスクだね。

＞あなたは女が勝手にやった事だから関係ない　が主張。
うん、関係無い。ただ気分はいいものではないだろう。

＞当然ﾘｽｸなど考えなくてもいい立場だったはずだよ。
考える必然性はないよ。責任的に。
だから、責任ではなくリスクと言う言葉を使っているんだが？
化粧品を使えば、実験に伴う動物を殺すことになる。
別に責任は無いが、女として気分がいいものではないだろ？

＞なのにご自分でわ「避妊する」　とわこれいかに・・・・。
また個人攻撃ですか？
個人攻撃しても、あなたが論破されていることに変わりは無いのに。

＞ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ中田氏して、知らん顔できる主張を繰り返してるのだから
＞矛盾しとらんですかぃな？
えっと・・・ずっとまえに同じ質問受け、なんども答えているのですが？
責任上問題があるかどうかとマナーやリスクは全く別物です。
774 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:24:53 ID:8INHaLjf
>>758
＞蒔きたい、って言ったのは誰だ？？
女性でしょうね。
レイプではないセックスをしているのだから。

＞だめだね。困ることになるよ。芽の権利として、父親の認知は認められてる。
形式上では無意味、無価値。
775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:27:19 ID:8INHaLjf
>>761
＞中田氏は妊娠のお手伝いなのかょ・・・。
＞積極的に手伝ってくれ、是非妊娠したいので中田氏おながい　と
＞言われてしちゃってたのかー？
そう解釈するべきでしょうね。

なんせセックスに同意している上に、避妊をしていないのですから。


＞頼まれても「堕胎に関わりたくない」から　中田氏しない。
＞これが責任あるｾｯｸﾙってもんだと自分は思ってたよん。
さぁ、堕胎するのが趣味の女と決め付けることはできないので。

ビニール紐を売った後、買った客が首吊り自殺をすることもまで考えていたら売れないでしょう。

ゼロリスク信者なら、セックスしない以外にないですね。
776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:27:59 ID:Fi8yKB/B
>>772
不安ってどんな不安？
畑の持ち主がガタガタ抜かして面倒なことにならないかな。。。とか？
777 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:30:10 ID:Q/JVZ8A2
>>776
できちゃぅ不安。
778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:30:29 ID:2tXiurbK
>>774

その理屈でいくと、男は「父親になる権利」は一切ない、ということになるが。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:30:41 ID:8INHaLjf
>>766
管理しているでしょ。

たんぽぽのように種が勝手に飛んでいくわけじゃなし、種を蒔いてくれと言う人にしか
蒔いていないわけだから。

中にはレイプする奴もいるがレイプは別ね。

>>768
＞なら、二人の共同作業であるｾｯｸﾙに関して
＞自分のﾎｰｽ位、自分で管理したら、いかが？　も わかるだしょ（ｗ
共同作業っていうか、女の勝手でしょ。

女は避妊・中絶・出産全ての権利を支配しているんだから。

>>770
その権利を守るのは女だから男は関係無い。

女が自分で芽を育てられないのなら、人を雇うしかないだろう。
男に金を払って父親をやってもらうんだね。
780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:31:15 ID:8INHaLjf
>>778
その権利は放棄した方がいい。
どうせ形式的なものだから。

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:31:44 ID:2tXiurbK
>>774

>>女性でしょうね。

？？蒔いてるのは男だが？
782 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:31:47 ID:Q/JVZ8A2
>>778
そこに着地する事がわからないみたいなのだ・・・。
困ったものだ。
783 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:33:28 ID:Q/JVZ8A2
>>780
あ・・・了解。

父親になる権利は完全放棄ね。
つまりｾｯｸﾙ＝生殖行為のみ　でわなぃとお考えなのねん。
784 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:35:26 ID:2tXiurbK
>>780

出来た子供は「女のせい」「女が作った」
と言うなら、

この世の子供は全て母親だけに親権があると言えるな。

欲しくないときには「おまえのせい。勝手にしろ」
欲しいときだけ「俺の子供でもある。育たせろ」

じゃ、ダブスタもいいとこ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:41:52 ID:8INHaLjf
>>781
蒔いているのは男だからなにか？

>>782
わからないとは意味不明だな。
なんども全ての権利を放棄すべきだといっているんだが。
わかっていないのは君のようだ。

>>784
それでいいでしょう。
どうせ女が困った時にしか得られない親権なんて無意味なんだから。

しかも権利だけあっても、実の子かどうかわからない。
実の子じゃないとわかっても、親権と養育する責任を放棄することはできない。

こんな形式上不利・不当な権利なら責任共々捨てた方がいい。
786 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:43:04 ID:Fi8yKB/B
>>777
んな心理状態の下で行う種蒔きにはあまり興味がないです。
「できちゃったらどーしよー」と思いつつテキトーな避妊で励んでる姿を想像すると
滑稽を取り越して哀れみさえ感じるなぃ。。。

んで、とにかく何が言いたいのかってーと
> 「二人で仲良く育てる」だの「畑の持ち主が文句言ったら刈り取る」なんて義務は無い。
この部分なんだけど、まだまだ反論ありますか？
787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:43:05 ID:8INHaLjf
>>784
どこがダブスタなんだ？

女は自分ひとりだけ育てたいのなら、男に相談することなく生むことができる。
ゆえに
＞欲しいときだけ「俺の子供でもある。育たせろ」
のような状況は基本的にありえない。
788 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:44:45 ID:2tXiurbK
>>785

>>それでいいでしょう。

君がよくても世のお父さん方はいやだろうな。

って事で、親に認めてもらうのは子供の権利でもあり、子を持つのは親の権利としてあるわけだ。
789 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:46:48 ID:Q/JVZ8A2
>>785
ちゃぅちゃぅ
あなたがずっとおっさってることは

「男よ全ての権利を放棄しろ」でわなく
「権利がないんだから全てに義務はない」　だしょ？

初めから貴方の頭の中には、父権は存在しないのだから
しょうがなぃね。
790 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:48:38 ID:2tXiurbK
>>787

>>のような状況は基本的にありえない。

離婚時に親権が争われることはよくある。
791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:50:10 ID:Fi8yKB/B
>>790
よっぽど女がアレじゃない限り、女が親権主張すれば女のモノになるよね。
792 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:51:28 ID:Q/JVZ8A2
>>786
＞それが困るヤツは種蒔きしなきゃいい。
＞俺の様に困らんヤツは蒔けばいい。

この蒔いている時は、お子が欲しいと思ってる時なのねん。
信念あるｾｯｸﾙ！　ﾔﾊﾟ、漢！
793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:53:47 ID:Fi8yKB/B
>>792
面倒だから突っ込んであげない(・∀・)


> 「二人で仲良く育てる」だの「畑の持ち主が文句言ったら刈り取る」なんて義務は無い。

で、すふはこれには概ね同意なの？
責任取るのが本筋だとか言ってた人はどぉ？
794 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:54:59 ID:2tXiurbK
>>791

世の父親は、母親の子供を”育てることを許されてる”ってことだな。
795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:56:02 ID:8INHaLjf
>>789
同じことだよ。
権利が無いというのは、現実には無いということ。
捨てるべきというのは形式上あるとされている微々たる権利のこと。

>>790
離婚時は種付けとは全然状況が違うが？
それに認知して育てた後だしね。

最初から権利がなければ育てないし、離婚時にそんな状況にはならないな。
796 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:56:30 ID:z9KgPCZi
>>離婚時に親権が争われることはよくある。
形だけしかねーよ、
女が子供に暴力を振るうケースでさえ、妻が親権を持っていく、
797 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 13:59:29 ID:Q/JVZ8A2
>>795
うん。わかったよ。
貴方にとって「父権」は存在しないのだから
言ってる事は、筋が通ってるね。
798 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:00:01 ID:2tXiurbK
> 「二人で仲良く育てる」だの「畑の持ち主が文句言ったら刈り取る」なんて義務は無い

これは、男に親権がない、と思ってる奴なら義務は発生しないが、男にも親権がある、って考えてるやつにとってはダブスタになるわな。

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:00:26 ID:8INHaLjf

①女は男の子供を勝手に産んで、男に知らせずに勝手に育てることができる

②女は男の子供を勝手に産んで、殺して捨てることができる

③女は男の子供を勝手に中絶することができる

④①において、女は後々育てられなくなった場合子供の人権を守る義務を男に押し付けることができる
（養育費を捻出させることができる）

⑤女は夫を一年騙せば、全く他人の男の子供を夫に養育させることができる。

男の親権を手放して良いのかというが、上記のようなリスクを覚悟し、ハードルを
乗り越えた上で手に入るわけだ。
こんな不平等な話はない。
800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:01:45 ID:8INHaLjf
しかも④と⑤はとんでもないダブルスタンダードだ。
一方では遺伝情報を親子関係を決定付けるジーンの部分コピーの存在を理由にしているのに対し、
もう一方は子と関わった時間、ミームの部分コピーの存在を理由にしている。

これを糞フェミニストどもは「男性差別ではなく、子供の権利を守るためだからしかたない」
などといっているがおかど違い。

この場合子供の権利を守る義務を果たさなければならないのは女であって男ではない。
女は義務を果たせなかったのに罰則無く脳脳とし、果たす必要のない義務を男が背負わされる。
こんなことは許されるべきではない。


>>798
あると思っている奴にしても、女と同じだけあるとは思っていないだろ？
権利と責任が同等でなく、責任ばかり思いのならどっちも捨ててしまった方がいい。
801 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:12:53 ID:2tXiurbK
男は自分の子供は、一生持てない、と。

女の子供を「自分の子供のように育てさせてもらってる」という訳だ。

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:27:04 ID:8INHaLjf
>>801
現実に①～③まで、④と⑤のダブスタを解消したとして、この四つの子に対する
男女が持つ権利の不均衡を解消するアイデアはある？
これら４つの子に対する女の不当な支配をどうにかできるというのなら俺は責任を持っても
いいと思ってるよ。

生まれたときから胎内にチップを埋め込んで絶えず妊娠しているかどうかモニターするとか
できると思う？まずコスト的に無理。電磁波がカットされている空間にいるときモニターできない。
人道上無理。どうしたって女の腹の中身を男が管理監視することなんてできない。

これはすふさんに何度も聞いているけどなんのアイデアもでてこない。
すふさｎはただただ
　
　　　「女性を幸せにできる権利のありがたさを音子供は噛み締めなさい」


というだけ。
803 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 14:39:54 ID:Q/JVZ8A2
　　「女性を幸せにできる権利のありがたさを音子供は噛み締めなさい」


言っとらんて（ｗ
いっぺん「ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ」とか「ｺｰﾄﾞ」とかの映画みてみるのもｴｴかも。
ｱｲﾃﾞｨｱがみつかるかもよん（ｗ
804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:41:42 ID:Fi8yKB/B
>>798
いや何がダブスタなんだかよくわからんし、別にダブスタでもバスタブでもなんでも構わない。
なにがどーあれ、んーな義務は無いっての。


>>801
事実上その通りだよね。
女は子供の養育に関して男を排除しようと思えばいつでもできるわけだ。
本題の妊娠したことへの責任とは無関係だけど。
805 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:44:47 ID:2tXiurbK
>>802

>>現実に①～③まで、④と⑤のダブスタを解消したとして、

>>774形式的なものはナンセンス、って言ったの誰だっけ。
現存の形式的な法規は無視して語ってるんだろ？
都合のいいときだけ持ち出さない。
806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:55:51 ID:8INHaLjf
>>803
言っていますよね。

>>805
＞>>774形式的なものはナンセンス、って言ったの誰だっけ。
え、なに？この期に及んで揚足取りですか？

形式だけで実際に男性側の子に対する権利は女側のそれに比べ大きく損なわれている。
こう言えばいいわけ？

＞現存の形式的な法規は無視して語ってるんだろ？
いえ、全然無視していませんが？
その法に効力があるかどうかが問題だろうと言っているんだが？

＞都合のいいときだけ持ち出さない。
はぁ？全然意味不明なんですが？
理解力が足りないようなのでもう一度読み返したほうが良いですね。
807 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:59:01 ID:8INHaLjf
>>805
そもそも>>799の①～⑤は形式上だけじゃなく、合法的なものだけじゃなく、非合法とされていながらも
実際に行われていることなんだが・・・。

どこを805のような解釈ができるんだ？
呆れてしまうね・・・。
808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:01:10 ID:2tXiurbK
>>806

>>形式だけで実際に

意味不明。現存の法規や現状とは全く関係なく、ゼロから義務と権利を見直そう、と言い出してるくせに、自分で現存の法規を持ち出してる、と指摘してるわけだが。
809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:13:10 ID:2tXiurbK
>>807

●現状～だから、男は妊娠した子供に責任はない、
という理屈で話をもっていくなら、

●現状父親としての子供を我が子として育ててる権利を男は得ている以上、妊娠した子供に責任を持つのは当然。

という理屈も通る罠。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:14:42 ID:8INHaLjf
>>808
＞意味不明。現存の法規や現状とは全く関係なく、ゼロから義務と権利を見直そう、
＞と言い出してるくせに、自分で現存の法規を持ち出してる、と指摘してるわけだが。
>>799は現存の法規ではないものも含まれているわけだし
どう解釈したら>>799が現状の法規に見えるの？
いつ子供を殺すのが合法になったの？
いつ男の許可無く中絶することが合法になったの？
①から⑤は法規の問題だけじゃない問題を挙げているんだけど？

そもそも「ゼロから見直そう」なんて言っていないし。

現存の法規の問題点を挙げて、見直すほうが建設的だし、問題点があるから
見直す必要がでてきたわけだろ？

どこから「既存の法規について触れずにゼロから見直そう」なんて発想がでてくるわけ？
論理的思考ができないにもほどがあると思うんですが？
どう解釈したらそういう結論に達するのかぜひ説明願いたいね。
811 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:15:32 ID:Szsj8ldo
　　　＿＿＿_|￣ |＿＿＿
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　 ┌───┘　└───┐. _ノ　　　 _ノ ＆　 │ 　 ＿ノ 　 _ノ　　。 。
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　 ｜　||￣　　 ￣　　 ￣||　｜　　　　GOGO┌┴┐ 　 l　| .―┐ ┴┐
　 ｜　| 二二 l　　l二二. |　｜　　韓.　　　　　　 _ノ エ ﾉ　レ＿_|　 ノ|ヽ
　 ｜　| |＿＿.　　.＿＿| |　｜　　　 流
　　|　｜ 　 　 |＿_|　　　 |　｜　　　　　　　The City of South-Centerair
　　 ￣　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　＿__　　　 ＿__
　　 ＿_|￣￣|＿＿__　　　　　　＿＿　 |　　｜. 　 |　　｜　 ┌────┐
　　|　 　 　 　 　 　 ｜　☆ミ　　|　　 | ｜　　|.　　 |　　｜　　|＿＿＿　　｜
　 └‐┐ 　 ┌‐┐　|　　　　　　|　　 | ｜　 └‐┐|　　｜　　　　 　　|　　 |
　　. 　 |　　　|　　 ￣　 　 　 　 /　　 |　|　 　 ＿_| |　　｜＿＿　　|￣＿／
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　　. 　 ＼＿＿＿＿_|　|＿＿＿／.　　 |.＿_.|　 　 |＿＿＿／　＼_／
812 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 15:17:51 ID:Q/JVZ8A2
男には親権はない

とするなら、ご自分はおかあさまお一人に育てられたんだしょぅ。
経験から導いた答えに適うものはﾈですよん。
813 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:18:28 ID:8INHaLjf
>>809
＞●現状父親としての子供を我が子として育ててる権利を男は得ている以上、妊娠した子供に責任を持つのは当然。
得ている以上っていうは形式上であって現実は違うと言っているんだが？
あくまで女に与えてもらって得ているだけだろ。
誰の子だかわからない子を。

それにあるとしても不均衡なのは間違いないだろうと何度も言っているんだけどなぁ。
なぜ詭弁を申すのか・・・。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

↑にあたるね。
>>799で権利と義務の不均衡は証明されている。

＞という理屈も通る罠。
通らないね。
814 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:18:47 ID:2tXiurbK
>>810

違法行為は例外だろ。

持ち出すほうがおかしい。

ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反してる一部の奴がいるから、それに合わせてｽﾋﾟｰﾄﾞの法規はなくすべき、ってへ理屈言ってもしかたあるまい。
815 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:19:56 ID:8INHaLjf
>>812
はぁ・・・また私生児扱いの個人攻撃か。
このスレでなんどもでてきている。

ホント、品性の欠片も無いね。
816 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:21:10 ID:2tXiurbK
>>813

>>誰の子だかわからない子を。

意味不明。そこは問題じゃない。
父親が誰か確定した後の話をしている。
817 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:23:07 ID:8INHaLjf
>>814
＞違法行為は例外だろ。
いや、違法だから例外という根拠がないんだが？

＞ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反してる一部の奴がいるから、それに合わせてｽﾋﾟｰﾄﾞの法規はなくすべき、ってへ理屈言ってもしかたあるまい。
例え自体が意味不明。
まずスピード違反をする者は全然例外じゃない。

スピード違反の法規は全て無くすべきというのも唐突に出てきた妄想であって、なにと対応しているのか不明。
818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:24:32 ID:8INHaLjf
>>818
＞意味不明。そこは問題じゃない。
いや、問題だが?

＞父親が誰か確定した後の話をしている。
しているのは勝手だけどなにも反論はできていないんだが？
しかも、確定した場合に限りという時点で反論ではない。
確定する以前に殺される場合も中絶される場合もあるし。
819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:25:32 ID:Fi8yKB/B
>>816
>>813 が言いたいのは、

第777条（否認権の出訴期間）　否認の訴は、夫が子の出生を知つた時から１年以内にこれを提起しなければならない。

これのことだろう。
子供が大きくなって自分や妻にあまりにも似てなくてDNA鑑定してももう手遅れってこと。
820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:25:51 ID:8INHaLjf
＞ID:2tXiurbK
のらりくらりと鈴木宗男みたいに逃げまわらないではっきりと答えてくれない？

↓の①～⑤までをどう解決するんですか？はっきりとアイデアを出してください。

①女は男の子供を勝手に産んで、男に知らせずに勝手に育てることができる

②女は男の子供を勝手に産んで、殺して捨てることができる

③女は男の子供を勝手に中絶することができる

④①において、女は後々育てられなくなった場合子供の人権を守る義務を男に押し付けることができる
（養育費を捻出させることができる）

⑤女は夫を一年騙せば、全く他人の男の子供を夫に養育させることができる。
821 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 15:28:24 ID:Q/JVZ8A2
>>815
????◎????

私生児扱いなんかしとらんよ。
男に親権はない　　そぅ思ってる人に父親はﾑﾀﾞだね　って事。
822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:30:44 ID:8INHaLjf
>>821
いや、812は私生児扱いしていますね。

＞男に親権はない　　そぅ思ってる人に父親はﾑﾀﾞだね　って事。
根拠が無いね。やはりただの個人攻撃だ。
823 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 15:39:33 ID:Q/JVZ8A2
>>822
男に親権はない

これはあなた自身がおっさってることだよね。
当然、でわ貴方はご自分の父親をどぅ見ているのか問われても
仕方ないと思うよ。
でも、それを聞くと「個人攻撃」となるから
>>812で、決着つけてみますた。

違ったらそぅ意ってね。
824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 16:00:20 ID:2tXiurbK
>>820

>>の①～⑤までをどう解決するんですか？

スレ違い。他でやるべき。
で、このスレでの論点は

●父親が確定している、女性の妊娠、中絶の責任。


825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 16:07:46 ID:yXnWd16W
でもまあ、女の都合で決まることが多い。特に親権は。
826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 16:10:46 ID:yXnWd16W
例えば、>>23のリンク先を見ても、堕ろすも堕ろさないも
女のご都合で決まるのが分かる。
827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 16:13:09 ID:2tXiurbK
>>826

じゃあ、男はすべからく、親権はなく、
女の子供を「育てさせてもらってる」ってことで。

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 16:40:24 ID:RVPUXCKX
男に親権を与えず、女にだけ親権と出産・中絶の選択権を与えるとする。
年老いたら男も女も成人した子供世代に社会を支えてもらうわけだが、
男は子育てもせず、育児費用も負担しないで、他人が金と時間と労力を
かけて産み育てた子供の世話になる。
これでは男に都合よすぎでしょう。

子育てしていない男も女も、養育費用を税金で支払って子育てする
母親に分配するなら、妊娠出産育児すべて女の責任でも受け入れますよ。
829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 17:52:49 ID:ezwLtLpN
>>682
性交関係が恣意的と定義してるのですが、当事者のその時の刹那的な気分を重視しているのではなく
婚姻関係と性交関係は昔から一致していないと指摘しているのですが。理解できませんか
例外は同じ人間である以上無効な考え方です。

>現状医師は腹の中の人間よりも目の前の人を救わなければならない。
>堕胎を断った際でも、女は別に病気じゃないんだから、当たり前のように動物として
>誰とも関わらず自室で出産しようとして死んだりするなど色々な可能性、そこから断ったことへの
>責任問題を考えて一貫して行動しているんじゃないかな。
素人には何を言っているのか抽象的で解りません、具体的に中絶がどう行われているのか
どのようにして社会的に認められているのか仰ってください。
830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:03:19 ID:ezwLtLpN
結局さ、中絶する産婦人科医や助産婦がいる限り、避妊を主張して中絶女をけなしてる奴って
自分達の売春価格を上げたいだけなんだよな。
そんで中絶女にノーセックス運動やら貞操教育啓蒙活動を押し付けて
陰で中絶女増やして手術しまくり、こいつらの手術ってＳＭプレイなんだよ
で赤ちゃんの生命はどうのこうのいってんのってきもい。
831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:49:35 ID:RVPUXCKX
>>830
>避妊を主張して中絶女をけなしてる奴って
>自分達の売春価格を上げたいだけなんだよな。
この板で中絶する女をけなしているのは男ばかりなんですが。
買春価格を上げたい人って、誰のこと？
832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:06:02 ID:ezwLtLpN
>>831
解らん、謎。これに加えて①～⑤の問題が怖くって、
例え結婚したとしても怖くって避妊したセックスしかしたくありません。
子供作るときは真面目に人工授精で作った方が確実なんじゃないかと思えてきました。
もう少し張り付いてたら解るかな？
833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:30:45 ID:RVPUXCKX
>>832謎なのかｗ
834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:53:09 ID:ezwLtLpN
>>831
買春って何？売春とどう違うの？男の春を女が買うこと？
835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:14:19 ID:ezwLtLpN
>>834
くぐって解った、ロリコン売春のことだね。
836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 20:36:56 ID:ezwLtLpN
>>824
未婚者同士だから父親は確定してませんが？
837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:09:29 ID:vC8tIFdb
>>834
単なる変換ミスだ。落ち着きなさい（笑）
838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:10:30 ID:vC8tIFdb
>>834
私もからかうような言い方をして悪かった。謝ります。
839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:33:45 ID:8INHaLjf
>>823
現状無いに等しい。

＞当然、でわ貴方はご自分の父親をどぅ見ているのか問われても
＞仕方ないと思うよ。
意味が不明ですけど？
私の自分の父親に対する見方はなんら関係ありませんが？

個人攻撃は止めましょう。
ついでに法律が無くても友人関係は結べるし、恋人関係は結べる。
法だの権利だのがある前には親子は存在しなかったわけではあるまい。
俺個人ではなくてもやはり関係無いです。

>>824
＞スレ違い。他でやるべき。
スレ違いという根拠無し。

＞●父親が確定している、女性の妊娠、中絶の責任。
意味不明。

論破された女が狂ったか？
840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:40:30 ID:8INHaLjf
>>827
すべからくの使い方が間違っていると思うが・・・。
男性に親権が無いべきとは？

無いべきなんじゃない、子供に対する権利を女が支配しているて、男性は形式上の権利は
しかなく、責任は女と同等かそれ以上に背負わされるから放棄せざるを得ないんだろ。

>>828
＞子育てしていない男も女も、養育費用を税金で支払って子育てする
＞母親に分配するなら、妊娠出産育児すべて女の責任でも受け入れますよ。
その必要なし。

そんなことしなくても、男が払う税金のほうが女よりも多いのだから関係無い。
そうだろう？人頭税で一定の額を男女から均等に集めている？

同じだけ年金払っても女のほうが男よりも寿命が長く多く年金を持っていくわけだし関係無いよね？
女は男よりも多く年金払ってる？
違うだろ？

子供の問題だけ男女平等にしようなんて筋違いだろ。
しかも、子供が学校行ったり、アスファルトの舗装された道路を歩けるのも全部税金のおかげなのに。
　
841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:47:12 ID:8INHaLjf
>>829
＞性交関係が恣意的と定義してるのですが、当事者のその時の刹那的な気分を重視しているのではなく
＞婚姻関係と性交関係は昔から一致していないと指摘しているのですが。理解できませんか
後者を意味していたとしても、あまり議論とは関係無いでしょ。
そこにセックスにおける自己責任を放棄できる正当性はなんら無いわけだから。

＞素人には何を言っているのか抽象的で解りません、具体的に中絶がどう行われているのか
＞どのようにして社会的に認められているのか仰ってください。
え？抽象的？思いっきり具体例を書いているんですけど？
中絶医が断った場合、女が医師に関わらず危険な出産に挑んだり、流産に挑む可能性があり
医師の責任問題にもなりかねないと書いてあるんだが・・・どう抽象的だったか・・・。
抽象的の意味わかっています？
・・・しかも、社会的且つ具体的に答えろって？そりゃ難しいなぁ。
842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:50:33 ID:8INHaLjf
>>830
中絶をなんとも思っていないのなら､男に責任を押し付けず女が独断でやれる
社会のほうがいいだろうな。
現状では形式上とはいえ男のサインがいるわけだし。

あとは女の品性の問題。
843 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:53:00 ID:8INHaLjf
さて、女たちは逃げ回るだけだけど↓の①～⑤を解消するアイデアがあるかな？


①女は男の子供を勝手に産んで、男に知らせずに勝手に育てることができる

②女は男の子供を勝手に産んで、殺して捨てることができる

③女は男の子供を勝手に中絶することができる

④①において、女は後々育てられなくなった場合子供の人権を守る義務を男に押し付けることができる
（養育費を捻出させることができる）

⑤女は夫を一年騙せば、全く他人の男の子供を夫に養育させることができる。


すふさんのように

「男には避妊しない女性に望まない妊娠をさせない権利がある」
（男には女を幸せにする権利がある）

と言った妄想に逃げるのかな?
844 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 22:02:51 ID:Q/JVZ8A2
>>843
ちゃぅちゃぅ
「男には合意でない妊娠を避ける権利がある」　かなー？
845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:12:09 ID:ezwLtLpN
>>841
父親が子供を認知する問題が浮上したのでこれは前提条件でしょう。
セックスでなくこのスレは中絶費用負担に代表される中絶の責任はどうすべきかなのですから
今の所
女
男
双方
国
の４者が出てきている、その上でどのような前提条件の場合どれになるかを論じてるのでは？
婚姻関係にある者の場合はこの板ではドイツのＤＮＡ鑑定禁止で論じられていると思う。
846 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:16:01 ID:8INHaLjf
>>844
同じだよね。
合意で無いのなら・・・

A女は避妊している
B男は子供がいないといっているのに女が避妊しない以上は自分一人で育てる気がある

のどちらかだよね。
Aなら問題なし、Bでも男に不利益無し。

　つまり「利」が全く無い、これは権利じゃないね。

やはり男には女を幸せにする権利があると言っているのと同じだ。
847 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:19:15 ID:8INHaLjf
>>845
それこそもっと具体的に言ってくれなきゃなにをいいたのかわからんな。

ただ、腹の中の子を男が認知しておろしても、本当におろしたのが男の子かもわからんし
おろしたのを報告する義務や、中絶胎児のDNA鑑定を要求する権利とかも日本ではないんじゃない？
中絶時期によっては即病院で処分されるだろうし、中絶するだけでも男の持っている権利は
女に比べてとても小さい。
848 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 22:27:21 ID:Q/JVZ8A2
>>846
貴方の設定した情況は、稀有だね。
結婚していない状況で、ｾｯｸﾙ相手が妊娠したﾊﾟﾀｰﾝを
想像してみるとｴｴと思うよ。

合意でない妊娠
例えば、妊娠を恐れて男性側が「ｺﾞﾑ付けたい」と言った時
「ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」と言っていたのに、妊娠・・・・・。
この時は「中絶を促す」権利があるだしょ？
「産んで欲しくない」　　ｺﾚさえも男性から取り上げちゃぅのはいかがなものか・・・。
849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:30:18 ID:ezwLtLpN
>>847
そのとおり、>>1の記述からだとさまざまなケースが想定されるからそれぞれが
仮定して結論出してる。
この書いてある条件だけだと彼は負担する必要なし気持ちだけが必要でそれを金額で
表すことを要望されているように見えるけど、それはおかしいと言う人に説明していると
話が広がってしまったわけだ。
850 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:37:33 ID:8INHaLjf
>>848
稀有かどうかの問題じゃないよね？

女性が男性と対等である、女性には避妊方法があるという条件から
そう解釈しないといけない。

そう言っているんだよ。
責任問題の話をしているんだから当然でしょ？
こういう状況が多いとか少ないとかいうのは正当性を証明するものじゃないからね。

＞この時は「中絶を促す」権利があるだしょ？
女は自分で勝手に産んで育てるのだから、中絶してもしなくても男性には不利益は
ありませんので、中絶を促す権利＝不利益を回避する権利というのは存在しませんが？

またお得意の女性を幸せにする権利と同じような摩り替えですねｗ
851 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:40:53 ID:8INHaLjf
>>849
性交渉を持つ前段階の可能性・・・つまり権利の期待値の高さを図るべきだろう。


>>824が言うようなように父親が確定している場合などというのは筋違いということだね。
宝くじが1億円当たった場合、その宝くじは1億円の価値があるというのと同じだｗ
852 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/07 22:48:16 ID:Q/JVZ8A2
>>850
男性はDNA検査で認知せねばならない状況がある

何度言ったらｴｴのですかぃ？
家裁は多分唾液提出を、求めると思いますよん。
認知しちったら、後はわかるよね・・・・・。
853 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:04:48 ID:duN+v63L
>>843

①～⑤、そういう場合もあるだろね。稀にね。
だから何？
それは子供の責任をとらなくてもいい理由にはなってない。

まるで無関係な問題を責任問題とすりかえては駄目。

今問題になってるのは、
●妊娠をさせた精子の主が明らかになり、誰が父親かはっきりしてる場合、
その父親には責任があるのか、という話。

それ以前の問題をごちゃごちゃ出しても無意味。
854 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:33:30 ID:8INHaLjf
>>852
＞男性はDNA検査で認知せねばならない状況がある
はぁ？意味不明なんですが？
女が避妊しなかった場合女が勝手に育てるのが条件のはずですが？

＞何度言ったらｴｴのですかぃ？
ホント、何度言ったらいいのか・・・。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:34:15 ID:8INHaLjf
>>853
＞①～⑤、そういう場合もあるだろね。稀にね。
稀ではないし、稀かどうかは全く関係無い。
これによって期待値が下がる、男女間での子供への権利と責任に差が生じる。
そして差が生じる原因が女の行動や構造にある。

そんな不条理な条件なら男性はちっぽけな権利など放棄し、責任は女が全て背負うべきだ。

＞それは子供の責任をとらなくてもいい理由にはなってない。
意味不明だね。
子供の責任は取らなきゃいけないよ。女が。

＞今問題になってるのは、
＞●妊娠をさせた精子の主が明らかになり、誰が父親かはっきりしてる場合、
いえ、全然違いますが？
ホント、女って馬鹿だね。


＞それ以前の問題をごちゃごちゃ出しても無意味。
頭がおかしいんですか？

宝くじを一枚一万円で買いました。
一枚の価値はいくらですか？一万円は妥当な価格でしたか？
この宝くじが一億円当たっていることを前提に議論しましょう・・・ってか？

馬鹿すぎるねｗ
普通なら期待値をもって、価格と比較するだろう？

権利や義務を議論するのに、個々の特定の条件を前提に定めてどうするんだよ。
馬鹿馬鹿しい。
856 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:35:58 ID:ezwLtLpN
>>853
だから未婚のばあい精子の主をハッキリさせることは不可能。
父親と名乗っても子供を認知する資格が無いんだ。
堕胎可能な3ヶ月の間にＤＮＡ鑑定できるの？
857 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:44:37 ID:8INHaLjf
>>856
それ以前に姿をくらまされたら、父親と名乗り出ることも出来ないしなｗ
858 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:45:14 ID:duN+v63L
>>855

ごちゃごちゃコピペはいいんだが、

●父親が確定してるときに、その男の妊娠責任は、ある、でいいんだな？
859 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:48:12 ID:Fi8yKB/B
>>852
だから何度も言うようだけど、
> 男性はDNA検査で認知せねばならない状況がある
なんでこの手続きを粛々と進めないで、やれ一緒に仲良く育てろだの、中絶費用を出せだの
男に何の根拠も義務も無いリクエストを出すのかね。
ホントにそーしたいなら断固たる決意をもってそれを実行すべきだ。

それから「中絶を促す権利」なんてのは「言葉を喋る権利」に他ならない。
いかなる場合にも認められるべき。
860 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:52:23 ID:duN+v63L
>>856

http://www.solution-inc.co.jp/faq.html
861 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:53:45 ID:duN+v63L
>>859

>>根拠も義務も無いリクエストを出すのかね

だから疑わしいのならDNA鑑定やれって。くどいな。

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:55:49 ID:Fi8yKB/B
>>861
強制認知の為のDNA鑑定は女側が行うことっしょ？
863 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 23:58:42 ID:duN+v63L
>>862

決まりはないだろ。
相手が一人しかいないって言うなら確定だろ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:02:16 ID:n6/H2mVX
>>863
強制認知ってくらいだから男側は認知したくないわけだ。
わざわざ証拠集めを男がする理由は無いっしょ。
865 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:09:42 ID:475D85mX
>>856
訂正、胎児認知で検索したらいっぱい出てきた。
届ければできるみたいです。
866 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:18:07 ID:475D85mX
>>860
どうもありがとうございます。いやー科学の発達はすごいですね、びっくり。
867 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:22:23 ID:gLUPBw7z
>>858
＞ごちゃごちゃコピペはいいんだが、
↓
＞●父親が確定してるときに、その男の妊娠責任は、ある、でいいんだな？
確定している時の話をしても意味が無い。

女の都合で確定させたり、隠したりできる以上は
「男が責任を取らないという条件で種付けされておくべきこと」

ゆえに、責任はあるべきではない。

>>859
そうだな。
それに女が相手に認知させたい時だけDNA鑑定するわけで、勝手に産んで育てられたり
勝手に堕胎されることは防げないんだよな。
また鑑定しても一年経過していた場合は否認できないし。

>>861
そもそも探偵じゃない以上疑わしいとか見抜くのは無理だろ。
疑わない方が悪いというのは詐欺の被害者など存在しないといっているようなものだな。

どの道勝手な堕胎や勝手な出産は防げないし。
868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:26:13 ID:gLUPBw7z
>>863
＞決まりはないだろ。
＞相手が一人しかいないって言うなら確定だろ。
ぷｗ
女の言うことは全面的に信じなさいってか？

とんでもないな。

>>865
現実には任意だろうし意味が無いねぇ。
勝手に中絶されたり、勝手に産まれたりは防げないわけだからあまり意味は無い。

女の生理が止まったことを男が把握できない限りどんなことも無意味だな。
869 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:32:24 ID:G0LvIyQa
>>867
ちょい待て。つーか「勝手勝手」言うけど、妊娠した体は女自身の体であって
産むも育てるも、その体の所有者である女の「勝手」だからな？

で、「勝手に勝手に」言うけどさ、妊娠させてしらん顔してるのはどいつだよ。
妊娠させたのは男だろ？ｵﾏｴﾗにも責任あるじゃん。
直接妊娠して苦しんでもない男がガタガタ言うな。

「セックスはいくらでもするけど、金は一切出したくない」

って言ってるのと一緒だよ。バカだねえ。チンポちっせえなあ。
中絶費用もねーのか、藻前等はよ！甲斐性無いしのセックス大好きで根性は腐ってる！
最低だな～～～。自分の尻ぬぐいくらい自分でしやがれよ・・・・
妊娠させた以上は金くらい出してヤレ。男だろ？
妊娠して苦しむのは「女」ｵﾏｴﾗ射精したら終わりジャン。妊娠するの？
金くらい出せ。女孕ませて金で済むくらいなら幸せじゃボケ。
870 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:44:45 ID:r57QtcRw
>>869
＞ちょい待て。つーか「勝手勝手」言うけど、妊娠した体は女自身の体であって
＞産むも育てるも、その体の所有者である女の「勝手」だからな？
そのとおりですね。

＞で、「勝手に勝手に」言うけどさ、妊娠させてしらん顔してるのはどいつだよ。
しらん顔？どいつなんですか？

＞妊娠させたのは男だろ？ｵﾏｴﾗにも責任あるじゃん。
ありません。女が勝手に妊娠したのだから、女にしか責任はありません。

＞直接妊娠して苦しんでもない男がガタガタ言うな。
妊娠するのは苦しいのですか。それはそれは。まあ確かに男はガタガタ言わずに女にすべて任せるべきですね。

＞「セックスはいくらでもするけど、金は一切出したくない」
＞って言ってるのと一緒だよ。バカだねえ。チンポちっせえなあ。
金を出さずにセックスするのはバカなんですか？
じゃあ女はほぼ全員バカですね。

＞中絶費用もねーのか、藻前等はよ！甲斐性無いしのセックス大好きで根性は腐ってる！
＞最低だな～～～。自分の尻ぬぐいくらい自分でしやがれよ・・・・
最低ですね。女は中絶費用もないくせに避妊せずにセックスしているわけですから。

＞妊娠させた以上は金くらい出してヤレ。男だろ？
なぜですか？男には関係ありませんが。

＞妊娠して苦しむのは「女」ｵﾏｴﾗ射精したら終わりジャン。妊娠するの？
そうですね。だから女の自己責任ですよね。

＞金くらい出せ。女孕ませて金で済むくらいなら幸せじゃボケ。
恐喝ですか・・・・・あなたのような最低な人間にはなりたくないものです。
871 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:50:38 ID:475D85mX
ＤＮＡ鑑定で父子と判定されても
同居もしくは結婚してなければ認知しなくて良いのなら
妊娠した時点で即認知を求めてくるだろうから
中絶費用払ってもいい。
何も言ってこないで後から金よこせと言うのがふせげればそれでいいや。
872 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:56:37 ID:n6/H2mVX
>>869
妊娠して苦しむくらいならｾｸｰｽしなきゃいいのに。
依存症かなんかかぇ？
873 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:26:57 ID:bRCqOCnM
>>1
結婚してからSEXすればいい。
874 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:49:15 ID:gLUPBw7z
>>869
＞で、「勝手に勝手に」言うけどさ、妊娠させてしらん顔してるのはどいつだよ。
＞妊娠させたのは男だろ？ｵﾏｴﾗにも責任あるじゃん。

　　「妊娠させられる」という状況は存在しません。

　　なぜなら女も避妊ができるから。

＞直接妊娠して苦しんでもない男がガタガタ言うな。

　　妊娠させられて苦しんでいる女は存在しない

　　なぜなら女も避妊はできるから


君はスレをもう一度読み返したほうがいい。

＞「セックスはいくらでもするけど、金は一切出したくない」

売春婦相手じゃあるまいし、どうしてセックスしてお金を払う必要があるの？

＞妊娠して苦しむのは「女」ｵﾏｴﾗ射精したら終わりジャン。妊娠するの？
妊娠しませんよ？女じゃないので。

やはり妊娠するのは女の体の問題ということだね。

持病は自分で管理しなきゃ。
875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 01:52:21 ID:gLUPBw7z
>>871
あらゆる条件で認知が迫られます。

勝手に産んだり、勝手に中絶したり、勝手に妊娠しておいて、遺伝情報を頂いているから
認知しろとか、遺伝情報が全く違う別人でも一年以上過ぎると否認はできないとかムチャクチャ。
876 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:20:34 ID:dPfsQmX4
>>840
それは社会共通のインフラのために税金が使われているのであって、
子供に使われているのではない。
そもそも、育児という重要な仕事に対価が支払われないのは変ではないですか？
同じ「労働」をしているのに。
877 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:38:30 ID:8aPIEzkw
妊娠が病気って、馬鹿もここまで来ると微笑ましいね(^^)
死ぬまでﾔｯﾃﾛ～♪
878 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:51:05 ID:gLUPBw7z
>>876
＞それは社会共通のインフラのために税金が使われているのであって、
＞子供に使われているのではない。
は？
だから、男女差別があってもいいの？どういう理屈？
なんの正当性もないんだけど？

子供に関してだけ男女平等に投資をして、年金やインフラは男女不平等でも良いという
根拠や正当性を証明してくれない？

＞そもそも、育児という重要な仕事に対価が支払われないのは変ではないですか？
＞同じ「労働」をしているのに。
育児は労働ではないね。
だから嫌なら産まない権利があるし、子供も海外に移住する権利もある。
国家のためならそれらの権利はありえない。

それとも子供を好きで育てるんじゃなく、国のために産み育てるのか？
その場合は大きな制限や、責務が課せられるべきだと思うが？

少なくとも利己的遺伝子にしたがって自分の遺伝子を残すだけの行為を国家のためとはいえないな。
優秀な男女の受精卵を胎内に入れられて別人の子供を育てると言うのならわかるが。

少なくとも商品を国に押し付けるのは筋違い。
879 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:52:45 ID:gLUPBw7z
押し付けるじゃなく、押し売りするのはに訂正。
880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:54:47 ID:dPfsQmX4
「女が妊娠しても男に一切責任がない」という男は、
責任論とか法的義務とか、そういう問題とは別次元で
自分が関わる相手の苦しみを思いやるとか配慮することなど一切考えず、
法的責任がなければ自分の快楽だけ追求して当然と考えている男。

人間的にはクズだが法的義務の上では責任を問われないという意味では、
別の男との間にできた子供を平然と夫の子として育てさせる女と一緒。
そんなゲスな人間を相手にして真面目に討論するのはバカバカしい。
881 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 02:59:40 ID:gLUPBw7z
しっかし、女って怖いな。
人間だって生き物なんだから、黙ってたって繁殖はするし利己的遺伝子的にも滅びたくない
子孫を残したいと言う気持ちがあるのだから、自分で好きで子供産んだんだろ？
それを国のためだっていって金をせしめようとするんだから。

庭に自分の大好きな松を植えて、

「国のため、CO2削減のために植林しました。だれか金ください」

っていうのと同じだな。ｗ
最悪。
882 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:01:22 ID:8aPIEzkw
>>881
そのカネは、子供のために使うんだが？アホ？？
オマエは父親になっちゃいけない。
883 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:02:04 ID:gLUPBw7z
>>880
＞自分が関わる相手の苦しみを思いやるとか配慮することなど一切考えず、
＞法的責任がなければ自分の快楽だけ追求して当然と考えている男。
根拠の無い個人攻撃ですね。

　　自分が関わると書いているか、関わることは一切無い。

　　なぜなら女は自分で避妊ができるから。

　　ゆえに妊娠して苦しむという状況はレイプ以外には存在しない。

＞そんなゲスな人間を相手にして真面目に討論するのはバカバカしい。
ゲスなのは女だけだよ。

自分で避妊できるのにわざと避妊しないで悲劇のヒロインぶっているんだから。

新手の「　当たり屋　」と同じだね。ｗ
884 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:04:34 ID:gLUPBw7z
>>882
うん、それが？

＞オマエは父親になっちゃいけない。
いや、なっちゃいけないのはおまえだろ。
間違いなく。
自分の子供を育てているのに・・・

国のためにやっています。

国が誉めてくれないとやりたくない。

国がお金くれないとやりたくない。

そんな風な考えのクズは子供を持つ資格は無いね。
国家の奴隷として、子供を生産しようというゲスな考えの人間って本当にいるんだね。
ここは北朝鮮か？
885 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:06:31 ID:8aPIEzkw
ピルの副作用、ペッサリー装着の大変さなんて
知ったこっちゃないんですね。最低最悪。
コンドームは病気予防も兼ねてるのに、最悪な上に無知と来たらもう最強ﾌﾟｹﾞ）
886 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:07:46 ID:8aPIEzkw
ちょっと書き込んでみたけど、もう寝る。
バカすぎて流石にアホクサなんで。じゃ
887 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:14:38 ID:gLUPBw7z
>>885
しったこっちゃありませんが？

なんせ男性は避妊法が一種類しかありませんから。
女性のように色んな物から選ぶことは出来ませんので。

＞コンドームは病気予防も兼ねてるのに、最悪な上に無知と来たらもう最強ﾌﾟｹﾞ）
病気の予防は論点逸らし。
論点逸らしは論破された証そのものだね。

>>886
そして逃げる。ｗ
888 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:27:33 ID:7C8Vy3jQ
子供を産む産まないは個人の問題、
国も会社も関係ないのに、アホが何をいってるんだ？
実際、子供の為とかいってる”ばか”が居るが実際は女だけだよ、
母子家庭と、父子家庭で子供の為の補助が全く違う。
女だけが優遇されてるにすぎない。
父子家庭も同様に保護されるなら、お前の意見も聞いてやるよ。
889 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 03:37:15 ID:dPfsQmX4
>>888
そうだね。父子家庭も母子家庭同様保護されるべきだね。
男にとっても女にとっても育児は大変だから。

しかし親が「子供のため」といって何が悪いのかわかりません。
主語はなんですか？
890 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:20:41 ID:rY3ZlK/D
>>874の女と付き合ったこともない童貞男は逝ってヨシ！
男としても最低だし、一人の人間としても最低。アホでクズ。そしてブス。

＞妊娠させられて苦しんでいる女は存在しない
こんな発言してたら、望まない妊娠をして、人生が無茶苦茶になって苦しんでる
全世界の女性陣に殺されるよ。
どうせ男は妊娠する能力はなし？それに伴うリスクや苦しみや辛さも理解出来るはずがないよな。
（と、同時に出産の喜びも男にはわからないけどね。）
だからウンコたれ流しみたいなこと平気で吐く。無知で無感情だしね。

＞売春婦相手じゃあるまいし、どうしてセックスしてお金を払う必要があるの？
死ねクズ！お前は女と付き合ったことないから「彼女」というのがﾜｶﾗﾝよーだな。
大事な彼女と売春婦を一緒にしてる時点で女性ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊じゃねーか。女性不信か？
妊娠させたんだから金払えつってんだよ。セックスで出せなんて言ってない。

知識もなけりゃ感情も（思いやりも）無いし、読解力もないブ男は救いようがないな！
（まぁこんな男ID:gLUPBw7zとID:r57QtcRwと寝る女は風俗嬢くらいなもんだから
世の女性はこいつには妊娠させられる心配はないでしょう。）
（性格も顔も悪いブス男なのでいい女は近寄らないし、相手にもしないはず。）

こいつら精神未発達者だよ。他人を（特に女を）思いやる心がないんだね。
ｾｯｸｽはしたーい！でも妊娠させたら→「逃げる（俺は悪くない）」・・・・アホかと。
保守的で責任逃れが得意な馬鹿オスですな。能なしだから逃げるより他ないのな。

女が勝手に妊娠って妊娠は一人ではできませんがね？(プッ
＞最低ですね。女は中絶費用もないくせに避妊せずにセックスしているわけですから。
まぁ、これは男なんだけどね。妊娠するという機能を持っている女という性と交わるなら
避妊ぐらいしてやりなさい。そんな思いやりもないのかと言いたいね。

（中絶費用もないクセに生でやりたがる（生を強要する）男はどうなるんだよ。
これでも男には責任ないの？そんなことは通用しない。裁判してみろよ。）
891 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:34:19 ID:dPfsQmX4
>gLUPBw7zとID:r57QtcRw

そういう考え方を持つ以上、おそらくあなた方は女性を騙さない限り、
合意を得てセックスすることはできないと思うよ。
892 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 04:53:51 ID:06VoWk/8
つーか男も女も避妊して当然。
男に避妊を頼っている以上、妊娠してことであーだこーだ言うのは筋違いだろ。

妊娠したくないなら、自分から避妊をしろ。それが出来ないなら、妊娠しても
仕方ないだろ？
893 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 05:01:27 ID:gLUPBw7z
>>890
＞男としても最低だし、一人の人間としても最低。アホでクズ。そしてブス。
「男として～」まさに糞フェミのダブルスタンダード。

＞こんな発言してたら、望まない妊娠をして、人生が無茶苦茶になって苦しんでる
＞全世界の女性陣に殺されるよ。
別に殺されていませんが？

それに全世界の話はしていない。
あくまで女に避妊手段のあるこの現代日本の話だ。

＞（と、同時に出産の喜びも男にはわからないけどね。）
じゃあ、プラスマイナス０だね。

＞だからウンコたれ流しみたいなこと平気で吐く。無知で無感情だしね。
無知なのは避妊をしない女だし、無感情なのは堕胎する女だね。

＞死ねクズ！お前は女と付き合ったことないから「彼女」というのがﾜｶﾗﾝよーだな。
彼女に金払ってセックスはしないが？

＞妊娠させたんだから金払えつってんだよ。セックスで出せなんて言ってない。
タダで妊娠させて上げたのに、この上金を払えとはどういう意味？

＞女が勝手に妊娠って妊娠は一人ではできませんがね？(プッ
実質、女が勝手に一人で妊娠しているということになるよね。
女は自分からわざと避妊しなかったわけだから。自分の体に繋がっているんだから、自分でなんとかすべきでしょ。

＞中絶費用もないクセに生でやりたがる（生を強要する）男はどうなるんだよ。
どうなるって？女がセックスをさせるか、させないか、これは女の自己責任だろ？

＞これでも男には責任ないの？そんなことは通用しない。裁判してみろよ。）
うん、男性差別のせいだね。
894 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 05:05:23 ID:gLUPBw7z
>>891
安い個人攻撃だね。
仮にそうだとしても、自立していて、自己管理ができる、男性と対等な女が存在しないことを証明するだけでしょ。

>>892
男は別に当然でもないけどね。
女の体の問題だから。

　　　　
まぁなんにしても

　　　　妊娠して困るかもしれない側があえて避妊しない

これはイコール妊娠したがっていると解釈すべきことだろう。


2輪自動車に乗っている人に、４輪自動車のドライバーがいちいち「危ないから止めなさい」と
注意を促さなきゃいけないってことはないでしょ。
895 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 05:12:36 ID:06VoWk/8
>>894

まぁ道徳的・感情的に男も避妊すべきだとは思うけど、女が避妊しない＝妊娠したがっているは同意だな。

それだけ女が避妊に対して甘すぎるってことだな。全て他人任せ。そして孕んだから金よこせだもんな。
実際、コンドームの避妊だけじゃ足りないから、中絶率右肩上がりなんだよ。そこらへんもっとよく理解しろ、文句言ってるやつら。
896 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 05:22:35 ID:gLUPBw7z
>>895
＞まぁ道徳的・感情的に男も避妊すべきだとは思うけど

これは実を言うと俺にもあるが、どう考えても理屈に合わない。
道理が通らない。

はっきり言って洗脳されている、刷り込まれているもの、思い込みだろう。
なんの正当性も無いだろう。

テレビなどでも妊娠して悩む女なんていくらでも出てくるからな。
幼少期からの刷り込みは恐ろしい。

まして女にとっては都合がいい上に、大好きな悲劇のヒロインになれるんだから
この洗脳はなかなか解けないだろう。
897 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 05:39:39 ID:06VoWk/8
>>896

道理が通らないってことくらい分かってるってｗ
だから道徳・感情的なんだよ。

自分の女が妊娠したら、何かしてあげたいと思うのが一般的だろう？
出産であっても、中絶であってもさ。しかもデキ婚になったら、一方的に
男が立場悪いのに「すいませんでした！僕が悪いです・・・」って言うだろうよ、普通は。
でもそんな感情的なことは無視して、理論的に考えればいくらでも矛盾が出てくる。
その最もたるのが、女は避妊をしていない、なんだよな。

避妊もしてないのに妊娠すんのは当たり前だろ。これ、本当は女に送るべき言葉だよ。
898 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 05:46:38 ID:gLUPBw7z
>>897
感情的ってのはそうだが、道徳ってのは正当性がなければならないんだぞ。

＞自分の女が妊娠したら、何かしてあげたいと思うのが一般的だろう？
恋人間だけの話じゃなく、まずは社会的な風潮や社会的制裁が問題じゃないかな？

自分の妻がスーパーで万引きしましたっていうのと、近所の糞ガキが万引きしましたっていうの
では同じ感情ではいられないだろう？
だからといって、近所の糞ガキの万引きも妻に対するそれと同じ程度の評価で済ませばいいか？


身内に甘くなるのは当たり前。
だからこそ第三者からの厳しく評価、社会の目が存在しないといけない。


まぁでも俺は自分で避妊する気のない女を馬鹿だと思うし、自分の女にはしない。
899 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 07:58:23 ID:smcdr5l/
>>869 とか >>890 見たいな発言って、日本の女性って感じで好感が持てるね。

>>869　
＞妊娠させたのは男だろ
・・・受動的女性像。男性主導観
＞中絶費用もねーのか、藻前等はよ！甲斐性無いしの
・・・女性は男性に守られる「べき」
＞妊娠させた以上は金くらい出してヤレ。男だろ？
・・・男は女を幸せにする「べき」
>>890
＞避妊ぐらいしてやりなさい。そんな思いやりもないのかと言いたいね
・・・男は女を思いやる「べき」

ということで、「男らしさ」「女らしさ」という観点に縛られた感情的発言だ。
おれもそうなんだが、このスレッドで発言する男性はおおむね男性と女性が
公平な立場であることを前提している。

でも日常生活ではそんなことなくて、「男らしさ」にしたがって生きている。
男らしく女性を守り、妊娠したら責任を持ち結婚を申し込み、どうしても殺したい
というなら費用も負担する。
だがな、「女らしさ」を持っていない女が男には「男らしさ」を求めるということに
めちゃくちゃフラストレーションがたまってるんだよ。
何で気持ちいいからとか金目当てで簡単にマタ開くかな～？
挙句に中絶って。貞操観念も生命感もない。何でそんなのが守られなくちゃいけない？

で、論理的に考えると別に中絶費用は男が負担するものではない
ということになる。論理と感情を切り離せないのがやっぱり女らしいよ。
900 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 08:18:21 ID:gLUPBw7z
・世の中を男女平等にしたいと願っている側の女が一枚岩じゃないこと。

・フェミに賛成していない女でも内部批判をせずいいとこ取りしていること。

これらが女のダブルスタンダードを産んでいるんだよ。



女が生れつき意志が弱く繁殖欲に勝てない、判断能力が乏しい、それゆえ避妊が出来ない。


そうだと女が認めるのなら男が避妊すべきと言っても問題は無いよ。
子供と同じ。
監督責任は男にある。
まさに女子供だね。ｗ
901 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 08:45:10 ID:mhX1nCZP
>>895
同意だな。
ｾｯｸﾙは合意の下、避妊も双方の協力の下
望まない命は作らない事。


だね。
902 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:12:33 ID:gLUPBw7z
↑
責任問題と全然関係無いけどね。
903 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 09:14:27 ID:mhX1nCZP
責任あって望まない命は作らない　をｼﾊﾟｰｲしてしまったら
ｿﾗ、責任が発生しちゃうだしょ。
「種は二人で蒔いた」　　ｴｴ言葉だと思うよ。
904 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:16:25 ID:RPpu4nje
ID:gLUPBw7zは痛いね。
本気で人を好きになったことがない毒男の臭いぷんぷん。
一度本気で好きになってみな。自然に分かるから。

＞なんせ男性は避妊法が一種類しかありませんから。
パイプカットしろ！

>>899
＞論理的に考えると別に中絶費用は男が負担するものではない
これは同意。ただし２人とも中絶希望の場合、男にも原因がある以上負担できる限り負担した方がベター。
１００％女性まかせというのもどうかと。
905 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:33:57 ID:HqIVuGUD
>>パイプカットしろ！
避妊じゃねーだろ、女は子宮摘出と卵巣削除するのか？
906 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:36:45 ID:n6/H2mVX
>>903
種は二人で蒔くのではなく、男が蒔く。
女は種蒔きの許可を与える。
芽が出た時の責任云々を問いたいなら、種蒔き前に合意を得ること。

>>904
パイプカットは元に戻せない。
女に卵巣取れって言われて納得できるか？
907 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 09:40:08 ID:mhX1nCZP
>>906
昨日から「女のﾀﾈﾏｷ許可はあてにならない」を
力説しとるんだけどなぁ・・・・・。

＞ﾊﾟｲﾌﾟｶﾄ
これって施術条件あったんぢゃなかったっけ？
908 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:50:28 ID:RPpu4nje
元に戻せるよ＞パイプカット
いずれにせよリスクは大きいけど。
子供の責任を負わされたくないこのスレの男には持ってこいじゃない。

施術条件は“医師の判断で、避妊が必要とみなされた人”程度でもＯＫ。
909 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:51:28 ID:5hwZfgd/
>>907

確か既婚者で、なおかつ配偶者の同意がある場合だけ施術できる…
ではなかったかと。
910 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 09:53:07 ID:06VoWk/8
>>898

あるじゃんかよ、正当性がさ。「避妊は男がすべきだ！」これかそ日本の避妊の現状でしょう。
まぁ>>898も言っていたけど洗脳だわな。小学校からの性教育で、コンドームの説明はするが、
女の避妊法ってあまり説明しないしな。そこからして、避妊は男がするべきって植え付けられてる。
植え付けられた道徳ってアホみたいだが。でも、確かに存在してるよ。

＞身内に甘くなるのは当たり前。
　だからこそ第三者からの厳しく評価、社会の目が存在しないといけない。

これには激しく同意。
911 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:00:20 ID:RPpu4nje
>>909　既婚者の「場合」は、配偶者の同意が必要。
912 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:03:37 ID:5hwZfgd/
>>911

え？　そうなの？
じゃぁ独身者がパイプカットした後で「それを告知されていない女性」
が彼と結婚してしまって、後から「絶対に子供が出来ない」と判ったら
揉めるんじゃない？　法的にも問題あるでしょう？

そういう理由から独身者は勝手に出来ないって聞いた記憶が…。
913 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:23:32 ID:RPpu4nje
>>912
「なお、ご結婚なさっている方はパートナー（奥様）の同意書をお持ち下さい。」
http://www.onmc.jp/vasectomy.html

結婚後子供が欲しくなったら戻す手術をするんでしょ。リスクは大きいにせよ。


パイプカットのリスクを負いたくなければ、こんな臨床結果もあるので、今後の動きに注目。

オーストラリア・シドニーのＡＮＺＡＣ研究所がこのほど、世界初の男性用注射式避妊薬の臨床試験を終え、
実用化に向けて大きな一歩を踏み出したと明らかにした。ＡＮＺＡＣ研究所は、男性に３カ月おきに人工黄体ホルモン
の一種プロゲスティンを皮下注射することで、精子生産を抑制する避妊法を編み出した。黄体ホルモン（女性ホルモン）
は男性の性衝動を減退させる効果もあるため、性欲維持のために４カ月ごとに男性ホルモンのテストステロンも
合わせて皮下挿入した。この避妊法の臨床試験は５年間かけて行われ、参加した男性５５人のパートナーは注射継続中は
誰も妊娠しなかった。男性に副作用もなかった。
914 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 10:45:06 ID:EV7r/suK
避妊は自己責任で行い、男性に一切妊娠の責任を負わせない自立した女は
セックスの相手や周囲の人間に対する思いやり・配慮を一切持たない
わがまま男と付き合うのは避けると思う。
915 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:02:25 ID:n6/H2mVX
>>914
それ自立した女に限った話じゃないだろ。
916 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 11:24:30 ID:EV7r/suK
>>915
確かにそうですね。しかし女の中でも自立してる分だけ他人への配慮を重視するし、
判断力もあるだろうから、特にそういう傾向が強いと思う。
917 ：ｷﾐはこのタイプ。：05/02/08 15:02:58 ID:8aPIEzkw
＞gLUPBw7z=男のバカ↓

理屈が立ちすぎて本質を見失う。
本質を見失ったらなんの意味もないのに気付けない。
脳の回路が白か黒の二進法。
揚げ足取りで話が堂々巡り。
本人は頭がいいと思い込んでる。
w
918 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:15:42 ID:HqIVuGUD
>>917
個人批判しか出来ないお前の方が可哀想だよ、
議論できないなら、出来ないでＲＯＭしてな。
女が自分の身を自分で守る、当たり前の行動が取れないから
批判されてる事に、気がつけよ。
919 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:46:09 ID:EV7r/suK
>>918
他人の状況をを思いやり配慮するという
大人の男として、人間として当たり前の行動を否定するから
批判されてることに気づいてくれるとうれしい。
920 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:47:26 ID:8NOrzCcq
思いやりや配慮を強制するような女に対して思いやりや配慮は必要ない。
921 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:50:41 ID:n6/H2mVX
自分でするべきことをしないで他人任せにしてるヤツが配慮してくれって言ってもなぁ。
五体満足なくせに働かないで「配慮して生活保護よこせ」って言ってるようなもんじゃないか。
922 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:55:49 ID:EV7r/suK
>>920
「どんな人に対しても、幾分かの配慮や思いやりのある行動をとるのが
人間として当然（もちろん自分自身も）」と思っている人間にその言葉を
投げかけても無力です。
923 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:56:15 ID:HqIVuGUD
>>919
自分で判断することや、自分で責任を取ることは女は
出来ないので男に任せますって事か？
それを認めるなら、保護するのも男でいいけど、権利は
主張するなよ
924 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 15:56:58 ID:8NOrzCcq
>>922
バカは死ななきゃ治らないってことだろ？知ってるよ、それくらい。
925 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 16:03:17 ID:mhX1nCZP
>>923
ﾌﾘｰｾｯｸﾙにおいて避妊はほぼ男任せだよん。
安全日が欲情期間だったら、お互い便利なんだけどさ。
926 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:33:32 ID:8aPIEzkw
>>918
自分の身を自分で守れない女ばかりじゃないし。
なんでバカばっかり引き合いに出すの？
そうしないと思いっきりバカに出来ないからでしょ。
つまり最初に「バカにしたい」という欲求があってしてることなんで
そもそも議論なんて高尚なもんじゃないんだよ。
想像力に欠けた男の見本だね。つくづく哀れな奴だ＞HqIVuGUD
927 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:42:28 ID:HqIVuGUD
>>926
個人中傷しか出来ないな、オマエは。
俺は、自分の体は自分で守るのがあたり前としか思ってない。
全ての女が馬鹿とも思ってないが、お前は確実に日本語が分らない事だけは
わかった。
中絶でも体が傷つくのは女だ、それくらいわからないのか？
だから、自分の体なんだから、守るのは当たり前、男に任せるな、
928 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 16:48:41 ID:8aPIEzkw
＞HqIVuGUD=gLUPBw7zでしょ？
>>918を見ると・・。
それともアツくなったお節介ヤローさまだったのでしょうか
>>927みたいな「言うまでもない御正論」をお述べになりたくていらっしゃるのかすぃら。
あ、言うまでもありませんが、バカはその正論が理解できないからバカに留まるのよね。
砂を積み上げるような努力、エラい方ですわん。
929 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:00:30 ID:8aPIEzkw
補足しまーす
＞自分の体は自分で守るのがあたり前
もちろんそうですが、妊娠にそれをそのまま
当てはめるのは、厨ちゃんよ。
男と女の共同作業で作るものだからね子供は。
子供が欲しくなかったらお互いがその目的を外さないよう
細心の注意をするわけで、もちろん生出しする男は死ねです。
コンドームが外れることもあるし。そして出来てしまった時
女だけを責める奴は人間として終わってるわん。
930 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:29:19 ID:NAG/EwzT
＞男と女の共同作業で作るものだからね子供は
ならなんで避妊を男だけに要求するの？共同作業なんだから両方やればいい話じゃん？

＞そして出来てしまった時女だけを責める奴は人間として終わってるわん
じゃあ、出来たときに生出しした男だけを責めるあんたみたいのとか、中絶費用を全額男に請求する１みたいなのも終わってる訳だよね？
女だって避妊の方法があるわけだもん、責任はあるよね？

まぁ、出産は女の権利とかいって色々保護されてるんだから、その結果も自己責任でしょって話
当たり前でしょ？　権利は主張しといて、責任は男も持てなんて話通らないでしょ？
931 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/08 17:33:43 ID:mhX1nCZP
>>930
安全日だけのｾｯｸﾙ　　できればｴｴね。
932 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:37:42 ID:n6/H2mVX
> 細心の注意をするわけで、もちろん生出しする男は死ねです。

なんで生でやらせるの？
レイプされたわけでもあるまいし。


> コンドームが外れることもあるし。そして出来てしまった時
> 女だけを責める奴は人間として終わってるわん。

女性用コンドームなら男性用に比べて外れにくいのにね。
ピルでも殺精子剤でもペッサリーでも女が能動的にできる避妊法はいくらでもある。
それを何もせずに
> 細心の注意をするわけで、
なんておこがましいにも程があるだろ。
細心の注意を "期待" してるだけ。
933 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:41:28 ID:8aPIEzkw
>>930
＞ならなんで避妊を男だけに要求するの？
私はそんな要求しとりませんが？
そういう女に説教すればヨロし。
＞出来たときに生出しした男だけを責めるあんた
どこで「だけを責め」たかすぃら。
良く嫁↓
『子供が欲しくなかったら「お互いが」その目的を外さないよう
細心の注意をする』

＞出産は女の権利とかいって色々保護されて
権利？女にしかできないことなんだから権利以前の問題だよ。
義務とも言えるから生まない女は叩かれるわけでしょ。
そして最大の間違いは、出産は受精しなきゃ出来ないわけよw
全体に少し冷静になったら？w
934 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:43:14 ID:8aPIEzkw
>>932
＞ピル
副作用スゴい人も多いです。苦しみます。
＞ペッサリー
装着は大変です。費用も手間も時間もかかります。
＞殺精子剤
当てにならないみたいね。
935 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:44:21 ID:n6/H2mVX
>>934
女性用コンドームは？
936 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:45:40 ID:8aPIEzkw
>>935
さあ？使ったことない。
でもさ・・なんかこう、女にだけ手間や負担を期待してない？結局はさw。
937 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:51:35 ID:8aPIEzkw
アジアンの女の子が、以前「日本の男はセルフィッシュだ！」って
嫌悪してたけど、何か分かるよ。ここにいるのはそんなのばっかり。
938 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:57:18 ID:n6/H2mVX
>>936
> さあ？使ったことない。

まぁ、使ってみなよ。
細心の注意って言うならさ。
両者共にコンドーム使えば避妊率もあがるじゃないか。
アテにならない殺精子剤だって使わないより使った方が避妊率はあがるに決まってる。


> でもさ・・なんかこう、女にだけ手間や負担を期待してない？結局はさw。

だって妊娠して困るのは女だろ？
コストの問題を無視しても、体に負担がかかるのは女なんだし。
てかさ、今まさに多くの女が男にだけ手間や負担を期待してる状態なんだが、
それはいいのか？
939 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:59:10 ID:8NOrzCcq
製品名　　　　　　　　メーカー 　　
マーベロン　　　　　　日本オルガノン
オーソＭ-21　　　　　ヤンセン協和・持田製薬
エリオット21　　　　　　明治製薬
オーソ777-28　　　　ヤンセン協和・持田製薬
ノリニールT28　　　　科研製薬
シンフェーズT28　　　日本モンサント・ツムラ
トライディオール21　日本ワイスレダリー　
トライディオール28 　日本ワイスレダリー
トリキュラー21　　　　日本シエーリング
トリキュラー28　　　　日本シエーリング
リビアン28　　　　　　　山之内製薬
アンジュ28　　　　　　　帝国臓器

ピルってすごい種類があるんだねぇ
940 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:05:24 ID:8aPIEzkw
>>938
＞多くの女が男にだけ手間や負担を期待してる状態なんだが、

多くのって漠然としてるね。少なくとも大半ではないよ。
DQNばかりに目を向けてるとミイラ取りがミイラになっちゃうよ。
避妊薬とかに頼るのは良いことじゃないよ。
危険日にはしない。これ基本。
そしてこれには男の強力が不可欠ってこと。両性の健全な合意に基づく愛情関係。
941 ：940：05/02/08 18:09:26 ID:8aPIEzkw
×強力
○協力
942 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:09:47 ID:8NOrzCcq
>>940
http://homepage3.nifty.com/m-suga/slide/o-3cont.gif
943 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:10:55 ID:8NOrzCcq
日本における避妊はもっぱら男性のみに頼り切っているという現状が
よくわかるグラフでしょ？
944 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:16:36 ID:8NOrzCcq
>>940
＞多くのって漠然としてるね。少なくとも大半ではないよ。

そうだね、世界的に見ればね。
しかし日本においては殆どといっていいほどの多数。
日本の女の性交に関する意識の低さは目を覆うばかりですね。

要するに日本の女の責任能力のなさっぷりが異常なんだよね。
決して世界中で大半だというわけではない、そこんとこは同意。
945 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:17:52 ID:kBA+e2sc
＞933
934・935で言ってる通り、『～みたい』『使ったこと無い』で、自分が能動的に避妊してないじゃん？　男だけに避妊を要求してる状態じゃん？

＞義務とも言えるから生まない女は叩かれるわけでしょ
義務なら、なんで生む生まないは女性の権利とか言ってる女がいるんで？
少子化問題とかで騒がれてるこのご時世じゃ、説得力ないねぇ

＞どこで「だけを責め」たかすぃら

これについてはすまん、文中に女に対する責任追及が無かったんで早合点してしまった。
確かに冷静でなかった。失礼しました。

＞最大の間違いは、出産は受精しなきゃ出来ないわけよ

受精しないようにするのが避妊じゃないか。　セックスに合意して避妊対策を講じなかった時点で妊娠のリスクを受け入れたと言えるじゃん？
それで子供が出来たんなら自己責任じゃん？　そこまで男をあてにするのは見苦しいって
946 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:23:55 ID:EV7r/suK
そもそも「女性用コンドーム」って、売ってるの見たことないんだけど。
男性用コンドームはコンビニで売ってるけどね。
947 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:26:05 ID:kBA+e2sc
>>946

捜し求めよう！　自衛のためだし
948 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:28:56 ID:EV7r/suK
ピル、ペッサリー、リング、殺精子剤、
すべて医者の処方が必要で診療費も手間もかかり、
副作用が懸念される。女性用コンドームなんて
薬局ですら置いてない所のほうが多いのでは。
それに比べて男性用コンドームは安価でどこでも手に入り、
男女ともに副作用はまったくない。

現状、コンドームで避妊するほうが合理的。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:29:52 ID:8aPIEzkw
>>945
＞受精しないようにするのが避妊じゃないか。
男が射精するんでしょうが。
中で射精しなければ妊娠しない。なのにその責任をなんで女にだけ押し付けるのかと聞いてるのよ。
無理ありすぎ。
＞セックスに合意して避妊対策を講じなかった時点で妊娠のリスクを受け入れたと言えるじゃん？
だーかーら。DQNの話に集中したいみたいねw。なんでw？
950 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:34:51 ID:kBA+e2sc
>>948

と、言うのであればコンドーム使って妊娠した場合は女の自己責任でいいよね？
相手の避妊手段に自己防衛を一任したわけでしょ？
なら、子供が出来ても自分のせいだよね？
相手は避妊した（出産に反対した）、自分はしなかったんだから（妊娠のリスクを受け入れた）
951 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:41:38 ID:n6/H2mVX
>>948
少なくとも殺精子剤は薬局で普通に売ってるし、副作用もほとんどない。
女性用コンドームだって通販で普通に買える。
そもそもなかなか見つからなかったり、コストが高いのは普及してないから。
女が避妊を男任せにしてたツケじゃないか。


>>949
> 中で射精しなければ妊娠しない。なのにその責任をなんで女にだけ押し付けるのかと聞いてるのよ。
だからなんで生でやらせたのは誰だっての。
無理矢理生でやられたなら訴えてやれば？
責任問題が明確になっていいだろう。
952 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:45:06 ID:kBA+e2sc
＞男が射精するんでしょうが

どこで女だけに責任を求めた？
セックスに合意して避妊対策を講じなかった時点で～と言ってるわけで、避妊をしなかったら男にも責任はあると思う
女も避妊対策城って言ってる訳ですよ、自分の体を守るためなんだし。女が妊娠するんでしょうが？

＞DQNの話に集中したいみたいねw。なんでw？

DQNの話なんてしてないじゃん？
948で言ってるくらい女の避妊具の需要が少ないわけだろ？　一般的に女が避妊をしてないわけだ？
避妊をしていない女の話、ごく一般的な女の話しジャン？　
953 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:46:29 ID:EV7r/suK
殺精子剤って失敗する確率高いんだよね。
コンドームとの併用を進めているものが多いような。
954 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:49:17 ID:8aPIEzkw
>>952
＞948で言ってるくらい女の避妊具の需要が少ないわけだろ？
何で少ないか=簡単じゃないから。
コンドームは簡単で無害。それのどこがダメなの？結局面倒を男に押し付けるなってこと？
だったら、彼女に付き添って病院に行ってあげてね。副作用で苦しんだら、労ってあげるのも当然だね。
それならいいんじゃないの。でも自己責任とかいう理屈でただ面倒を逃れたいだけでしょ？
955 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:55:22 ID:RPpu4nje
女からコンドーム付けようと言ったら、女が避妊しようとしたということにはならないのか？
結局どこに付けるかだけの問題じゃん。
956 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:57:56 ID:dTib8oB5
＞コンドームは簡単で無害
あんた全く知識の無い状態でコンドーム簡単に装着できると思ってんの？
童貞の男の努力や、保険体育の授業で装着方法を教育してる賜物よ？
女性用コンドームだって練習すればけっこうすんなりつけれるようになるんじゃないの？

＞結局面倒を男に押し付けるなってこと？
ちがう、妊娠するのが嫌なら男も女も避妊をしろと言ってるの。
避妊は妊娠率を0に近づける作業でしょ？　男も女も０に近づけるべく努力すべきなの

＞副作用で苦しんだら、労ってあげるのも当然だね
当然じゃないなぁ
副作用が出るような方法を選んだのは自分、ならその苦痛も自己責任
殺精子剤とかは副作用が少ないらしいよ？　お勧め
957 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:59:49 ID:dTib8oB5
>>955
女もつければダブルブロックでより安全！
それをしなかったんだから、女も避妊したとは言えないと思う
958 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:05:53 ID:RPpu4nje
>>957
とりあえず、生でするより、一つ手段は講じたんだからマシじゃないのか？

一つであれ避妊手段を講じたんだから、少なくとも「避妊したと言えない」とは言い切れないだろ。
959 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:08:42 ID:dTib8oB5
いや、コンドームつけて避妊したのは男じゃん？
女が実質避妊してなかったら『避妊してない』で良いんじゃない？
960 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:12:34 ID:n6/H2mVX
>>955
> 女からコンドーム付けようと言ったら、女が避妊しようとしたということにはならないのか？
男がピル飲めって言えば男が避妊しようとしたことになるのかね。

> 結局どこに付けるかだけの問題じゃん。
じゃあ女性用でも無問題ジャマイカ。
961 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:13:33 ID:RPpu4nje
だからどこに付けるかだけの違いじゃん！
付けようと言いだしたのは女なら「避妊のためにまず行動に出た」のは女だろ？
何なら女に付けてもらうってのが条件でもいいが。
ことに男が生でやりたいと思っていたとしたら、避妊するようにし向けたのは女になるだろ。
962 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:16:23 ID:dTib8oB5
＞何なら女に付けてもらうってのが条件でもいいが
個人的にはすごく賛成だけど、960が説得力ある事言っちゃってるんで･･･
手でつけるのか、口でつけるのかでも意見が分かれる気がする
963 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:16:47 ID:8aPIEzkw
だから女性用コンドームは入手がコンドームの比じゃなく難しいってんのに。
屁理屈見苦しい。
＞＞副作用で苦しんだら、労ってあげるのも当然だね
当然じゃないなぁ
副作用が出るような方法を選んだのは自分、ならその苦痛も自己責任
殺精子剤とかは副作用が少ないらしいよ？　お勧め
　ふざけんな。コンドーム付けたくないんでそ？仕方なくそう言う方法とってても
その言い草かい。寒気するワマジ。
964 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:19:48 ID:RPpu4nje
>>960
＞男がピル飲めって言えば…
避妊「しようとした」ことにはなるんじゃね？
実際に手に入れてきちんと毎日飲んでいるか気にかけることも必要になると思うけど。

＞じゃあ女性用でも無問題ジャマイカ。
問題ないんじゃね。でも今まで見たことなし。一体どこでいくらで売っているんだ？
田舎でも夜中でも手に入るのか？経済的に負担にならないのか？
965 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:21:40 ID:RPpu4nje
>>962
＞手でつけるのか、口でつけるのかでも意見が分かれる気がする
ﾜﾗﾀ。そこが問題か？
966 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:22:13 ID:dTib8oB5
＞だから女性用コンドームは入手がコンドームの比じゃなく難しいってんのに
通販で簡単に手に入るって。買いだめしとけば良いんじゃね？

＞ふざけんな。コンドーム付けたくないんでそ？
つけたいかつけたくないかだけで言えばつけたくないけど、妊娠のほうが嫌だからつけるよ
それに、コンドームでかぶれても女に病院付き合ってもらおうとは思わないよ
967 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:23:37 ID:n6/H2mVX
> だから女性用コンドームは入手がコンドームの比じゃなく難しいってんのに。
だから普及してないのは今まで男任せにしてたツケだって言ってんのに。

> 　ふざけんな。コンドーム付けたくないんでそ？仕方なくそう言う方法とってても
> その言い草かい。寒気するワマジ。
じゃなんで日本だけダントツに男性主導（主にコンドーム）の避妊なんだ？
フランスやアメリカの女はなんで↑みたいなこと言わないんだ？
↑のような言い草は「コンドームを男性がつけるのが当たり前」と思ってるから出るんだよね。
そんなんちっとも当たり前じゃないっての。
968 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:24:41 ID:8aPIEzkw
>>966
労ってあげるのが当然だよねと書いたのは、書き込みがあまりにエゴイスティックだからだよ。
そういうコト書かない人にはそんなお節介言わないし。
969 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:25:30 ID:8aPIEzkw
>>967
エイズ以前の話でしょそれ＞フランスやアメリカの女はなんで↑みたいなこと言わないんだ
970 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:25:41 ID:dTib8oB5
>>965
うむ、口と手じゃやっぱり協力度が違うよね
971 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:28:44 ID:RPpu4nje
>>970
どっちが協力的？
どっちが熟練を要する？
どっちが安全性が高い？
972 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:29:20 ID:dTib8oB5
>>968
どの辺りがエゴイスティックかな？　悪いけど教えてくれる？
俺にしてみれば、避妊の努力もしないで結果に責任持てと強要する女のほうがエゴイスティックに感じるんだけど
973 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:31:32 ID:dTib8oB5
>>971
熟練度で言えば口、安全性で言えば手かな？
歯が当たってゴム破れたらまずいし
974 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:37:23 ID:8aPIEzkw
>>972

＞どの辺りがエゴイスティックかな？　悪いけど教えてくれる？
目的は確実な避妊なのに、どっちが避妊するという点にすり替え、
女を責めるところ。目的は確実な避妊でしょ？違う？
現在コンドーム以上に無害で手軽でしかも確実性の高い避妊方法はないの。
だからコンドームを採用する。どこが悪いか説明してね、確実な避妊のためにどこが悪いか。
975 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:37:41 ID:RPpu4nje
>>973
だよなー。

今まで、男がコンドームするのを嫌がるのは気持ちよさが半減するからだけだと思っていたけど、
装着はデリケートな行動で、変な間で白けたりするのが嫌なんだね。
976 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:39:24 ID:gLUPBw7z
>>903
＞責任あって望まない命は作らない　をｼﾊﾟｰｲしてしまったら
＞ｿﾗ、責任が発生しちゃうだしょ。
頭大丈夫？
責任あって→責任が発生しちゃうｗ

女って本当に馬鹿だな。
論理的思考は一切できないんだね。

>>904
＞パイプカットしろ！
はぁ、私も女性に子宮を切除しろとかそういった後戻りできない避妊法を薦めたことはありませんが？

＞これは同意。ただし２人とも中絶希望の場合、男にも原因がある以上負担できる限り負担した方がベター。
＞１００％女性まかせというのもどうかと。
原因はないと考えるべきでしょ。
権利が無い以上、責任は女が背負うという条件でセックスが行われるべきなんだから。

権利が無い人に責任を背負わせるのはおかしい。

>>906
正確には種も半分は女が持っているんだけどね。
977 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:40:48 ID:dTib8oB5
>>975
ねー？
しかもつけてる時、『ちゃっちゃとしろや』とか『つけとけや』みたいな目で見る女いるじゃん？　最悪！
言ってることは最初から濡れとけってのとかわんないのにね
978 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:47:23 ID:gLUPBw7z
>>907
＞昨日から「女のﾀﾈﾏｷ許可はあてにならない」を
＞力説しとるんだけどなぁ・・・
これは女は自己管理や自己責任が果たせない生き物だってこと？

バンジージャンプやスカイダイビングを好き好んでやっておいて、死んだら人のせいにするの？

>>908
＞元に戻せるよ＞パイプカット
ttp://www.nagoya-clinic.jp/pipecut/
一度パイプカットをしてしまうと精子がでる元の状態に戻す事は非常に困難です。ですからパ－トナ－とよく相談してから慎重に決めて下

詭弁を言うなよ。馬鹿女が。

＞子供の責任を負わされたくないこのスレの男には持ってこいじゃない。
どうもってこいなんだ？
責任を問われたくないから権利を放棄した。
それだけだろ。

あとは何一つする必要は無い。

>>910
＞あるじゃんかよ、正当性がさ。「避妊は男がすべきだ！」これかそ日本の避妊の現状でしょう。
ないだろ。これは宗教。
正義だと思い込んでいるだけなのは確信犯と言う。
道徳の意味を１度検索してみてくれ。
979 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:48:26 ID:RPpu4nje
>>977
そりゃ最悪だ。
そんな女には確かに「女の避妊方法はいくつもあるぞ」と言いたくなるな。
980 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:48:54 ID:gLUPBw7z
>>914
そうかもね。
だれも女にそうあるべきだと言っている人間が避妊をしないとは限らないけどね。
仮に相手がそういう男だったとしても、本来は女が責任を背負うべきことだと
言っているんであって。

>>917
論破されたことを認めて個人攻撃を繰り返してどうするｗ

>>918
その通り。

>>919
思いやりや配慮と責任問題は別だ。

女は思いやってもらって当たり前などと期待すべきものじゃないし、思いやりを男の責務にする
ことはできない。

それは思いやりでも配慮でもなく、義務感でやっているだけのことになるだろ？
理解力の無い奴だな。
981 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:52:20 ID:gLUPBw7z
>>920
いいこといった。その通り。

他者が強制し、強制されたやった男がするのは
それはもう配慮でも思いやりでもなくなっている。

>>921
そう、配慮どころか

　　　「本来自分がやらなければならないことすら出来ていない奴」

そんな奴が人に配慮を期待するのはおかしいんだよな。

>>922
そりゃ話を広げすぎ。
詭弁だな。

>>925
だから女はだめなんだよ（田嶋風に）
982 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:52:55 ID:8aPIEzkw
おや？ずいぶん古いのに今ごろレス。
983 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:56:35 ID:8NOrzCcq
>>982
せっかく教えてあげたのに>>942はスルー？
ひょっとして都合が悪かった？
984 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:59:09 ID:8aPIEzkw
>>983
見落としてた。
でもさ・・・1994とか95とか、やっぱ古すぎじゃないの？おソース。
そりゃエイズ後ですよ、でもねえ。最近はあちらのアダルトサイトだってゴム付けてるし。
985 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:00:36 ID:gLUPBw7z
>>926
馬鹿女を引き合いにというが個人じゃなくそれが大多数だからだ。
大多数の女が避妊をしていないからだ。
そしておまえのような女たちがそういう女を内部批判できず、このスレで擁護しているからだろ。

内部批判ができないと仮に君個人がそうでなくても同一視されてしかたないだろう。

>>928
＞＞HqIVuGUD=gLUPBw7zでしょ？
違うって。
ホント、最後は個人攻撃して終わるんだよな。
女って。

女のほうがみんな同じに見えるよｗ

>>929
共同作業で作ろうと、権利を有しないものは責任も有しない。
当然だろ？
その妊娠、中絶、出産の権利の多くを持っていくのが女なんだから、
その分の責任は背負って当然だろ？
男女平等男女平等っていうけど、女ってそういうことがわかっていないよね。

男女論に絡めて言えば、会社で出世させても無責任に辞めたりするんだよ。
これは今の皇室の問題でも同じだね。馬鹿女は女が天皇になれないのは差別といって
女性天皇ができればうれしいんだろうが、その分愛子様に責任がのしかかるわけで
決して一方的に快というわけではない。
ただただ男の権利を羨むだけで、男が果たしてきた責任を果たそうとは決してしない。

権利と責任が等価交換でなければ不条理である。
特に人間関係においてはそうでなければならないといことをもう少し理解した方がいい。
986 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:04:38 ID:gLUPBw7z
>>929
＞細心の注意をするわけで、もちろん生出しする男は死ねです。
とんでもないな。

　　　じゃあ排卵する女も死ねか？

>>934
女性用コンドームもありますが？
どれも併用ができますが？
一つ一つの適用例を挙げていますが、男性はコンドームしかありませんが？
男性のコンドームにもラテックスアレルギーがありますが？

ピルも、ペッサリーも、殺精子剤も、女性用コンドームも、全てが適用しなかった
極々例外的な人を例に女のたいへんさを語っても意味がありません。
987 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:05:36 ID:8aPIEzkw
>>985
>>928からここだけ削るのは悪意かな？w　↓
＞それともアツくなったお節介ヤローさまだったのでしょうか
988 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:07:20 ID:gLUPBw7z
>>936
＞でもさ・・なんかこう、女にだけ手間や負担を期待してない？結局はさw。
なんか勘違いしているね。
女だけ苦労する＝これは男のせいじゃない。

生れつき生理があるのも、避妊法が面倒だと感じるとしても、それは神様のせいであって
男のせいじゃないだろ？

それを男が埋めるべきと考えるほうがおかしい。

持病がある奴は健常者がその負担を背負ってやるべきか？
民主主義だから働けないほど重度であればそうだが、そうでない限り
資本主義の原則に従って自身で乗り越えることだろ？
989 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:09:26 ID:8aPIEzkw
>>985
どうも妊娠出産のことを話すのに、権利権利って、馴染まない気がするよ。
それにそれだと、男も父親としての権利を持ってるよ。
990 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:10:51 ID:8aPIEzkw
>>988
持病がある人は、例外もあるけど保険制度で健常者も支えてますが何か？
社会保障の制度って、自分の分だけ払ってるんじゃないよ。
991 ：独り言：05/02/08 20:14:41 ID:8aPIEzkw
とにかく、優しさとか人を思いやる心とか人として大切なものに欠けてるね。
自分が思いやられたくて仕方ないんだろうか。
なにか余程、淋しいのか。
私には分かりませんねー。カワイソ・・・？？
992 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:15:21 ID:gLUPBw7z
>>939
すごいな。
そのどれも合わない奴は確率的にかなり少ないだろうな。

>>940
＞避妊薬とかに頼るのは良いことじゃないよ。
それは別に君が言い悪いを決めることじゃない。

＞危険日にはしない。これ基本。
基本なら女に言えよ。

妊娠しやすい日を危険日というが、か危険じゃないかは子供が欲しいか欲しくないかで
違ってくるだろ？

危険日でも女が「わざと避妊せず」にセックスするというのなら、それは妊娠したがっていると
解釈すべきだ。

>>942-944
そんなグラフがあるとは・・・日本の女ひどすぎ。

＞要するに日本の女の責任能力のなさっぷりが異常なんだよね。
グラフにされるとかなりキツイな。
ここまで異常だとは思わなかった・・・。

993 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:17:50 ID:gLUPBw7z
>>946
女が使わないからさ。

>>948
＞ピル、ペッサリー、リング、殺精子剤、 すべて医者の処方が必要で診療費も手間もかかり、 副作用が懸念される
男性用コンドームも副作用（アレルギー）が懸念されます。
コンドーム以外にもあらゆる副作用がでない避妊法を捜し求められる女が避妊すべきだね。
どちらにしても避妊方法でどちらが避妊すべきかは決められないな。
権利を持っているほうが避妊に投資するべきなのだから、男の方が安いだとかは筋違い。

>>849
＞男が射精するんでしょうが。
射精するのがセックスですけど？

　　同じレベルで言えばなんで女は排卵してるから悪いんだろｗ

＞中で射精しなければ妊娠しない。なのにその責任をなんで女にだけ押し付けるのかと聞いてるのよ。 無理ありすぎ。
無理は無いよ。なぜなら女がその妊娠・中絶・出産の権利を持っているから。
アルバイトの人間と、会社の社長では利益に対する権利に差があるだろ？
当然、責任にも大きく差がある。
994 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:19:34 ID:8aPIEzkw
＞gLUPBw7z

ｱﾝﾀなにムキになってんの？
995 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:19:36 ID:8NOrzCcq
>>984
ソースが古い？
答えに窮したらいちゃもん付けて終わりですか？
いちゃもん付けたかったらここ10年で女の避妊・自己防衛意識に劇的な
変化が起こったことでも証明しろよ。

＞多くのって漠然としてるね。少なくとも大半ではないよ。

少なくとも日本においては大半だ。違うなら別のソースなり上記資料なり
提示してください。できるもんならなｗ

＞DQNばかりに目を向けてるとミイラ取りがミイラになっちゃうよ。

要するに日本の女は大半がDQNと・・・。
996 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:20:57 ID:8aPIEzkw
>>995
十年前の統計を古いというのがいちゃもんですかい？
冷静に考えて「古い」でしょう。文学作品じゃないんだから。
997 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:22:35 ID:8NOrzCcq
>>996
国勢調査でも5年前のものが最新ですが？
10年というのは使い物にならないくらい古いものですか？

頭使った回答よろしく。
998 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:23:01 ID:8aPIEzkw
>>997
古い。倍ですよ。古い。
999 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:25:03 ID:8NOrzCcq
結局ID:8aPIEzkwの頭の悪さが際立ったスレｗ
1000 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:25:09 ID:8NOrzCcq
1000
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