非処女は中古 Part177

●比喩の基本　（処女：非処女）＝（新品：中古）
●身体的な状態から見た女の分類
【処　女】　一度も性交経験がない女。
【非処女】
　　　　　〔貞操中古〕　
　　　　　　　一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
　　　　　　　関係が続いている女（相手の男本人にとっては中古ではない）。
　　　　　〔中古〕
　　　　　　　貞操中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。

●結婚状態の分類［男の視点による］
【処女結婚】　妻が自分としか性交経験を持たない。
【中古結婚】　妻が自分以外の男との性交経験を持つ。

●結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
　　　　　　　　童貞＆非童貞
　　←　非処女　　　　　　　　処女　　：本人以外との経験を積むほど評価が下がる

●これまでにほぼ確定している事項
・結婚相手が処女である、あるいは自分とセックスするまで
　処女であったことを、非処女であったことよりも喜ばない男性はほとんどいない。
・交際する相手が処女であることを、非処女であることよりも喜ばない未婚男性はほとんどいない。
　（例外：セックスの快楽だけを追求し、処女を面倒くさがるヤリチン）

■非処女は中古 Part176
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105207630/
■非処女は中古Blog＆歴代スレッドへのリンク集
http://blog.livedoor.jp/virjin/

栄光の23get

俺は性犯罪などしていない。幼女はまだ「女」ではない。
幼女の体を触っても、それはただのイタズラだし、むしろスキンシップだ。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
　　 　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.）
　　 　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.）
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／..
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣

４様

>>3
あたしは（満足のいく）性体験などしていない。中古女は「女」扱いされない。
中古女の体を触ってくれるのは、それはただのハゲヅラだし、むしろスキンヘッドだ。

　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ
　-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー' ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中古座談会の告知を致します。

日程：1/15(土)
時間：18:00〜22:00
場所：都内のある会議室
お金(場所代)：1,000円程用意して下さい。具体的には人数により決定します。
参加資格：一応誰でも
定員：20名(定員になり次第、締め切らせて頂きます)
禁止事項：暴力行為、殺人行為、写真撮影、セクハラ、酷い中傷煽り文句、罵詈雑言
禁止持参項目：ピストル、ナイフ、日本刀、その他刃物、麻薬物等
参加ご希望の方は下記までメールを下さい。

[email protected]

参加資格は「一応誰でも」などとしてしまっておりますが、女性の方は
十分に、十二分に、考慮して御参加を御検討下さい。
この座談会が原因で通院などという事態に陥ったとしても私はマジで責任を持てませんので。
あくまでも御参加は『自己責任』でお願い致します。

名無しで参加を希望される方は、即席でもいいのでコテを付けてメールを下さい。
普段コテの方で、それを表に出したくない方も同様として参加頂いてもokです。
この座談会は完全オープンです。誰でも参加は可能です。
ただ、定員枠がありますので、定員数に達したその時点で締め切りをさせて頂きます。

中古座談会の参加者人数は今現在私を含め「6名」となっております。
以上はメールを頂いた方のみの人数であり、スレ上にて参加表明をされた方は含まれていません。

認識コテ・・・3名(内1名私)
名無しさん・・・3名

処女派・・・1名(内1名私)
擁護派・・・0名
中間派・・・2名
不明・・・3名

>>7
シンドラーは過去ログ見れないから、アドレスも貼っておかないと
メール出しそびれるよ。

>>7
ゴメン。６で貼ってあった。

>>794
>>なんで好きな相手とセックスしちゃダメなんだ？
>>お前の処女が減るからか？

社会全体のことを考えてるんだ。処女ばかり4人喰った男がいたとしよう。
このうち、3人は、将来「他の男の元へ」嫁に行くわけだ。
そのとき、自分の嫁を先に喰ったシンドラーを、「許さんで〜」と考える夫もいるわけだ。
つまり、人にウラミを買う可能性があるのだ。
と言っても鈍感なシンドラーには、わかるまい(笑)。
　　　　　　　　間違いないっ

しかしシンドラーはこう言うだろう。そのときは「お互い合意」でセックスしたんだから、いいじゃないか、と。
ならば、なぜ結婚しない？
ふられた原因は、シンドラーの浮気であることは明白だ。結局３人の女は
シンドラーに「あそばれた」だけだったと言われてもしかたなかろう。
　　　間違いないっ

>>10-11
4人くらいイイジャンって思うけど。
処女がいいなら、お前も処女の彼女見つければいいのでないか？

>>11
早い話が、彼女そのものを好きになったのではなく
肉体に惚れたという事だろう。
それで飽きたからポイしたが、他人からみっともないヤリチン扱いされるのが嫌で
自己正当化のために見苦しいいいわけを繰り返してるわけだ。

>>13
であるなら中古女とシンドラーの見苦しさは良く似ているということか

>>10-11
自分が心底「この人」と決めて性交に及んだのであれば、
それはそれでその男女間において両者共々何の問題は無く、
他人がどうこう言う筋合いのものではないと考えます。
問題は、後々においてその行為そのものを、隠蔽・抹消・虚偽の申告を
する事にあることと思います。

>>13
問題は、女の自己防衛本能が正常に機能していなかったか、
元々、その女がスケベだったのか、女という肉体の危険性について
殆ど考慮していなかったか。
まぁ、その何れかであると考えます。

嘘つきは泥棒の始まりと言いますが、圧倒的大多数の非処女は、
その泥棒という犯罪者の仲間入りに一歩足を踏み込んだ状態なのかも知れません。

>>17
＞圧倒的大多数の非処女は、
なんか、三島が大人になった気がする。
気がするだけ？

>>18
そんな気がします？
私をよく知っている人は、更に過激になったかと思っても致し方がないような
内容の書き込みですがね。。。

>>14
それは彼と肉便女のレスを比較すれば明らかだ。
内容においては似てるどころかほとんど見分けが付かない。

>>12
>>4人くらいイイジャンって思うけど
すべての男性が「４人くらいいいじゃん」と、４人の処女とセックスしたら
どうなるか・・・中古が町中にあふれ、とんでもない世界になってしまう(笑)
みんなが、「自分だけは４人とやってもいい」という考えは、全体としては
成り立たないのだ。　　間違いないっ

>>21
椅子取りゲームみたいな物なんだから
人に取られる前に自分で取ればいいのでは？

女と恋愛して、結果として処女を頂く事になったとして
それって、別に悪い事ではないと思うんだよ。

結局、自分だけは４人の処女とやってもいいと考えるのは「自己中」
であると・・・。女が男の４倍いて、はじめて認められる意見だろ。
　　　　間違いないっ

>>21
いいんだよ。
そんな処女は。
元々そんな程度の女だったというだけの話。
ハナっから論外のメス犬に過ぎんよ。

中古脳はｲﾗﾈｲ

>>22
そのとおり。
所詮その程度の女というだけの話だね。

極端な例を出すと、世間には「ハイエナ」と呼ばれる男がいる。
和田じゃないが、処女ばかり、100人切りなどと、自慢する
とんでもない奴がいる。やはりこういう男は、社会的に迷惑な存在
と考えるべきだろう。シンドラーは、和田ほどひどくない男では
あると思うが、「これまで五回、女と別れた」という事実は、

　　　　　　　　「バツ５」男
なのであって、石田純一となんら変わらない人種であることは明白だ。
　　　　　　間違いないっ

>>27
問題は、その「ハイエナ」にどうして惜しみも無く股を開く女が居るかという事だよね。
もしかしたら、我々男はその「ハイエナ」から何かを学ぶべき姿勢が必要なのもかも
知れないなどど思う今日この頃だよ。
それが本当に女を理解したという事にならないか？

>>24
その通り。純度が上がるから、良い処女手に入れるか
居なければ結婚しなければ良いだけ。
こう考えると連敗は若過ぎる処女を手に入れた為
中古予備軍を掴んでしまったのではと苛まされて
このスレにこびりついていると推測できる。

>>27
それが間違いなかったとして、
実に六人の女がそれに引っ掛かっているのが日本女の現実であり、
それが問題だ。それ以外はどうでもいい。

おんなはかちく

>>29
>こう考えると連敗は若過ぎる処女を手に入れた為
>中古予備軍を掴んでしまったのではと苛まされて
私は上記のようには考えない。
若くして処女を捧げ、しかも結婚までしたその女を心から敬服する。
逆に言えば、それほどまでに、その女にとってSUPERMANに魅力が
あったという事になるのだろうが、何れにせよ良い事だと思う。

>>30
私もそう思います。
それに対峙するには、我々男が今後どういった行動を取るかによって、
決定付けられもする重要な事だと思いますね。

>>27
5人くらい、普通の事ではないのか？

>>28
お前さんは学ばない方がいい。
有るがままの三島を受け止めてくれる処女に出会えることを応援してる。

>>30
> 実に六人の女がそれに引っ掛かっているのが日本女の現実であり、
> それが問題だ。
女がSEXのハードルを下げてくれるのは、多くの男にとっては
ありがたい事なのではないか？

>>32
彼女は良い女だろうが、連敗は不安で仕方ないように見えるね。

>>28
ならないと思うよ。
ってゆーか異性を本当に理解なんて出来ないもんだと思うよ。
だから、いつまでも拘れるんだなぃの？

>>35
連敗って何？
教えて

>>34
>有るがままの三島を受け止めてくれる処女に出会えることを応援してる。
受け止め、受け止められる、そんな相互作用ですからね。
実際難しいんですが。。。

>女がSEXのハードルを下げてくれるのは、多くの男にとっては
>ありがたい事なのではないか？
一時の快楽を得るには、それで十分有り難いし満足。
しかし、長期的に見るとハッキリ言って国の為にも良くない。

27だと説得力ないので続けさせてもらうが、
女の立場からすれば、ヤリマン予備軍を除けば、
「処女をあげた相手とは、結婚したい」と思っていた
可能性が高い。しかし、現実は男に裏切られるパターンが
多いのだ。だます男は、体目当てでしかない。
「結婚を意識しない女とのセックス」＝「体目当て」
と言ってよい。シンドラーは、これまでの５人とは、
結婚まで意識してなかった可能性が濃厚だ。
つまり「アソビ」　　　　間違いないっ。

>>36
異性同士が互いに心底理解し合えるなどと、まぁあるわけがないですよね。実際。
しかし、異性を理解するという目的も少し含めた、「ハイエナ」に女が群がる心理を
探る事は知っておいても損はないかなと。

>>39
そんな男の心理状況を察知できずに、大股をおっぴろげた女の
性倫理意識に問題があると思うよ。

>>37
やはり君は新参者か？
SUPERMAN ◆LCpvxvnAqw というコテだが
説明するのは難しい。
殆ど毎日現れるから、暫く見ていると分かるよ。

>>40
ﾊｲｴﾅさんは「食い方」しか教えてくれんと思うよ。
>>34氏おっさるよぅに、学ばんでも「素」を磨けば
きっといい事あるよ。

>>41
読みが浅いというのは置いといて
男に弄ばれた事によって中古特有の思考になるとしたら深刻だぞ。

>>43
問題は、その「食い方」でして。
何処をどう突付けば、その閉じた貝は殻を破って身を覗かせるのか。
いわゆる中古予備軍を掴まない為にも、その辺の心理状況を知っておかない
事には話が進まんのですわ。

>>44
よく分からんねぇ。
男に弄ばれる事と、中古特有の思考との相関は？
元々その中古予備軍若しくは非処女に女特有の意識が明確であれば、
そもそもそんな事態には発展しないわけでね。

>>45
その前に「閉じた貝」見つけてくだされ。
おやすみ。

>>42
ありがとう。

>>45
食い方には、いくつかパターンがあるよ。

>>47
そうね。w
おやすみなさい。

>>46
>何処をどう突付けば、その閉じた貝は殻を破って身を覗かせるのか。
『やり方』でなんとかなるなら、とっくにハイエナの餌食になってるでしょーに。

イケメン男、金持ち男の９割は、本命女のほかに「アソビ用の女」を抱えている
と思うが、女の側は、自分が「本命」か「アソビ用にされてるか」というのは、
大問題であって、実際、それを見極めるのは難しい。
というのは、「今日は本命であっても、明日になれば、遊び用に格下げされる」
こともあり得るからだ。つまり男の心中も流動的であるため、それを女が見抜くのも
困難を極めると思う。
　このように考えると、男にやり捨てされたくない女は、安全圏として
「ブ男、貧乏人」を選んだらイイという話になってくる。間違いない。

>>48
連敗乙

>>51
>「ブ男、貧乏人」を選んだらイイという話になってくる。
なんでやねん。
浮気しない、いい男探せや。

『自　分　に　釣　り　合　う 範　囲　で』
女に必要なのは、自分を正しく評価することだ。

>>51
問題は、「アソビ用の女」と薄々感じつつも自らの身を、その男に
放り投げてしまう姿勢そのものにある。
「ブ男、貧乏人」を選ぶのは結構毛だらけだが、自身の納得の行かないままに、
そのような選択を取らざるを得ないのも、また悲しい話だと思う。

>>42
宗教論法の第一人者だよな。

名言
『俺は神だ。お前たちは俺が作った』

>>55
>名言
>『俺は神だ。お前たちは俺が作った』
こんな事を、本気で言っているとすれば、ホントにアホとしか言いようがないね。

>>52
オレ連敗なの？

>>53
でもさ、人間できれば少しでもいい評価欲しいじゃん。
例えばオレ、慶応落っこちて別の大学行ったレベル。
こんなオレが、例えば東大入れたとしても、苦労ばかりでろくな成績取れないと思う。
要するに、オレの実力冷静に鑑みたら、とても東大には届かない。
でも、東大入学券みたいなの貰えたら、喜んで東大行くよ。

結婚とか恋愛とかって、相手が選んでくれさえすればいいんだから
高望みも致し方ない気がするよ。

>>52
なんか俺もそんな気がしてきた……( ´･ω･)

連敗についてはこれが分かりやすい。

Sex is unpleasant. ◆LCpvxvnAqw
名無しでカキコ＆受けがいいと「俺でした」。臆病者のカマッテ君。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MolIMbPSHswJ:tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078025472/l100+%E2%97%86LCpvxvnAqw&hl=ja&start=10

>>57
そうだよ。

>>55
最近一層壊れたんじゃないか？
以前はシンドラーよりはマシと思ったが
同じような感じになってきたように見える。

>>57
連敗は名無しで君のような書き込みを繰り返しているから
疑われても仕方無い。俺も何度疑われた事か。

例えば俺が女だとして、町で織田裕二にナンパされたとしよう(笑)。
そのとき、直感的に「自分は遊び用にされるかもしれない」と、一度は
警戒するだろう。しかし、実際つき合ってみると、案外いい奴だったりして(笑)
ひょっとしたら、自分を「本命」と思ってくれてるんじゃないかと、期待して
しまう可能性もある。しかし・・・半年後、やはりふられたとする。
ふられて、初めて、「身体目当てだったんだ・・」と気づくのだ。
自分を女に置き換えて考えても、「自分が遊び用にされてるか」を見抜くのは
困難な気がする・・・。

>>62
> ふられて、初めて、「身体目当てだったんだ・・」と気づくのだ。
寧ろ、遊び用だろうが、自慢しそうだが…

>>62
>自分を女に置き換えて考えても、「自分が遊び用にされてるか」を見抜くのは困難な気がする・・・。
自分が遊び用の女か見抜くのは無理だろ。
そもそも途中で変わるんだから、見抜いたって次の日には何の保障も無い。

できるのは、遊び用を持つ男か、持たない男か見抜くこと。それだけ。
女を見る時も同じ。

もちろん、遊び用を『持てない』相手を選ぶのもまぁ道だと思うが。

>>62
織田裕二似だから、ノコノコ付いていったの？
織田裕二似だから、大して相手を知ろうともせずに股を開いたの？
バカバカしいったら、ありゃしない。w
自分が孫正義似だから言うわけじゃないけどさ、そんなに顔って重要かね？

>>45
「狩る方法」はともかく、刈られる時の女の心理は知っておく必要あり
「素のままの自分」でアタックしてはダメとは言わないが非常に難しい
認めたくない言葉だが恋愛にはテクニックが必要

この男には貝殻を開いてもイイという時の女心を知ったら
他人のオコボレを頂くハイエナでなく、最初に女を仕留めるライオンになれ！

>>63＝& ◆Z2KySTSpOo＝チキータ＝金正男そっくりのキモブサ童貞

ストーカー行為や脅迫を実際にやったお前に何が言えるんだよ(ﾜﾗ
引っ込んでろ(ｹﾞﾗ

つーか、恐れ多くもこの人↓に似ているかなと思ったりもするんだけどね。
http://www.nhk.or.jp/meisaku/image/m05905.jpg
いや、何となくね。
ダメ？

>>66
いい事言うね

>>66
>認めたくない言葉だが恋愛にはテクニックが必要

確かに、やり方さえ掴めばかなり楽になるだろ。

でもだからこそ「テクニックさえ身に付ければ誰でも開ける股」には興味ない。

>>68
こんな感じか。
http://www.hoshinoko.co.jp/mem/g-sya/sya22.jpg

68
そのルックスなら、マタ開かせるのは簡単そう・・

>>65
62の例え話は、「本物の織田裕二」という設定だからね。念のため。

三島氏が「女性の顔」にこだわるのと同程度、女性側もオトコの顔にこだわる。
悲しいがこれが現実。神様はこの世を公平には作らなかったんだよ、きっと。
そこが神の神秘なのだと思う。では、美男美女は、くじに当たって、そういう
ルックスを手に入れたのか、といえば違うようだ。ひとつ俺が知っている事実
を言うと、一見不公平に見える世の中も長い目で見ると公平なようだ。
ブ男は、今回、たまたまそういう役を演じているのだ。水戸黄門で言えば、
助さん角さんでなく、「うっかり八べい」の役だ。

>>74
分かったよ。
じゃあ、中古座談会に出席して私の顔を肴にしてもいいから、
あなたなりに顔と女が股を開く相関関係について語ってくれや。
しつこいようだけど、私は孫正義似だよ。w
期待せんでくれよ。

>>前スレ967
＞あなたは自分より相手が大事だと言った
＞それは自分と自分の周囲の人間関係を捨て、相手に尽くすことだ
いやそうとは限らないのでは･･･。確かに一例では有るけど。
ただ俺の例で言えば、状況的に周囲か相手のどちらかを選ばなければならない場合は
周囲を捨てて相手を選ぶ。今の彼女もそうらしい。
その辺の恋愛感（？）は俺も彼女も親に伝えてあります。
まぁある種の決意表明みたいなものですね。
少なくとも軽々しくは考えていないつもりです。

無論、お互い相手には周囲を捨てる事なんて望んではいませんので
その状況にはならないのかもしれませんけど。

つまり、あの世へ行けば、三島氏も織田裕二以上のハンサム男なのだ。
この世の姿は本当の三島氏の姿ではないのだ。そうとわかったら、安心して
童貞人生をまっとうしたとしても問題ない。

>>77
あの世って、ガンダムで言う所のニュータイプのような感じになるんじゃないの？
つーか、それが私のあの世の認識なんですけど。
しかし、関係ないけど、あの世に行ったら、それこそ私の敵は私に対して
どう対処するんだろうなと思うと、楽しみでしょうがない。w

>>51
初めて「その通り！」と思いました。
いやぁ素晴らしいです。
限りなくやり捨ての可能性を0%に近づけたいのならば
＞　このように考えると、男にやり捨てされたくない女は、安全圏として
＞「ブ男、貧乏人」を選んだらイイという話になってくる。間違いない。
これは間違いない。

ただし多少のリスクを覚悟で恋愛するのもまた人間。（女に限らず）

>>51
で、イケメン金持ち男は別の処女を本命として結婚するわけね
遊ばれる方もその程度ってことだな
体で繋ぎとめようとするのもひとつの手段だしな

>>79
中古になることはやっぱりリスクなんだなｗ
哀れだな中古女

>>70
＞でもだからこそ「テクニックさえ身に付ければ誰でも開ける股」には興味ない。
婚前交渉をしてしまう処女は確実に引っかかりそうだな。

>>81
そういうもんですかいな？

ブ男、貧乏人って余り見ない気がするなぁ
ブ男って余程の事が無い限り金だけは人並み以上のような…

>>15-17
35歳三島のオサーンほどの非情(ｲﾝﾄﾚﾗﾝｽ)にはなりきれないﾅ。
敵（＝中古女）の退路にも、銀また金の橋を架けてやらねぇと、
社会の安定性上、ちと困ったことになるだろうから、、、
言い分・趣味嗜好は十分理解できるが・・・。

＞嘘つきは泥棒の始まりと言いますが、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
泥棒の始まりが石川五右衛門なら、人殺しの始まりは熊坂の長範、
スケベェの始まりは犬のオジサンってぇぐらいなもの。
続いた数字がふたァツ。兄さん寄ってらっしゃいよは吉原のカブ、
憎まれ小僧、世にはばかる。日光、ケッコウ東照宮。
続いた数字が三、産（さん）で死んだか 三島のおせん、
おせんばかりが女子（おなご）じゃあないよ　　　　　　　　　　　　　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜【寅さんの口上より】〜〜
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/bungaku/huuten.html

筆者はgori-goriの処女派だが、
三島のおせん(ｵｻｰﾝ)と決定的に違うのは、

中古女が人並みの「幸せ」の配給に与りたいなら、
「過去」を一人で背負い込んで、
どうにかこうにか墓場まで持って行くべし、と考えているとこだな。
「yesterday」とは完全bye-byeして、澄ました顔して生き通せってこと。
縁あって片割れとなってくれた旦那のためにも、旦那から愛され続けるためにも、
昔のあれこれとは、知らぬ顔の半兵衛でＧＯ！

それでこそ、糞坊主からも「大姉」の戒名を堂々貰えるってもんさ。
まぁ、そんな取り繕い人生？が、ちょいとでも息苦しいと思うのならば、
産まれてくる我が愛娘には、しっかりとことん、「大事なコト」を教えてやるこったなｗ

♠オフで死んだか三島のオサーン、オサーンばかりが処女派じゃあないよ…♪

>>80
＞中古になることはやっぱりリスクなんだなｗ
中古になる事を指し示して言ってるわけではない。
浮気されるリスクや捨てられるリスク等
処女に限定するものではない、非処女にも童貞にも非童貞にも当てはまるリスクのことだよ。

逆にブ男が小金持ってるから不幸になるんだよなぁ…

散々遊びまくって下手すりゃ中絶までしたかもしれない中古に
一番最後に”食われる”事になる

遊んで無い分妙に真面目なところがあるから
「子供産まれた」なんていえばノックアウト

誰の子供か解らないのにね

>>82
そういうもんではないかなぁ。
処女ってそういうテクニックに対して免疫ないし。

安月氏のルックスは少なくとも「中以上」という感じを直感的に受ける。
なぜだろうか。シンドーラーについても、本音を言えば、まあまあの顔
をしてるような気がするが、文章でなぜわかってしまうのだろう。
やはり全体的に「男の落ち着き」というか、余裕を感じるのだ。

>>84
何か決定的な勘違いをされているのかも知れませんが、
私が敵と言っている敵はリアルの敵そのものですよ。
まぁ、勿論その中には非処女も多数含まれているんですけどね。

>中古女が人並みの「幸せ」の配給に与りたいなら、
>「過去」を一人で背負い込んで、
>どうにかこうにか墓場まで持って行くべし、と考えているとこだな。
そう。その通り。
ここが他の人と決定的に違う所であり、私がスレ上で最も嫌われる存在でも
ある事である。これを認めるか否か。許容するか否か。
そこが決定的な分かれ目でしょうね。

>オサーンばかりが処女派じゃあないよ…♪
んなこたぁ、分かってますよ。
大体私は処女派という属性に属した覚えなど一度も無いし。

>>85
＞浮気されるリスクや捨てられるリスク等
これって中古になる原因じゃん
処女が中古に、非処女は中古の型落ちに
中古ってのは高望みして、捨てられた女の成れの果てってことか

>>88
シンドラーは不細工。
落ち着きも余裕も全く感じられない。

>>88
人のことをとやかく言う前に、自分のルックスはどうなんだね？

>>91
不細工だろうが何だろうが、どうでもいいじゃんかよ。
安部公房の他人の顔でも読んだら？
勅使河原宏が監督している映画でもいいけど。

>>93
＞落ち着きも余裕も全く感じられない。
から
＞シンドラーは不細工。

って言いたいのではないかと
>>88の論の反証としてね

三島氏の書き込みをはじめて読んだ時は、まだ孫正義似ということは、
当然知らなかったわけだが、はじめて読んだその日のうちに
直感的に「武田鉄矢」的な匂いを感じ取ったのである。顔と性格の
相関関係というのも、神によって設定されたのかもしれない。

ブサイクと馬鹿にしているのがいるが、
中古と言うのもそれと同じようなものだな。

女性がセックスして別れることを男性は、
マイナスに判断することが多く、
中古と言うのことはブスなどと同じで、
マイナスに判断される事が多い。

>>94
人間、意に反することを言われると、それに対してキレるタイプと、
軽く受け流すタイプがいる。
前者がシンドラーさん、後者が安月さん。
ちなみに、前者のタイプはこのスレのみならず、多くの人間に対して言える共通項。
安月さんタイプは稀ですよ。

>>88
正直自分では「中の下」か「中の中」だと思います。

ルックスと落ち着きは関係ないでしょう。
俺落ち着き無いよ。

>>95
武田鉄也かい！
あんな説教ジジイじゃねーよ。w
見た目も全然違うし。
別にどうでもいいけど。

>>97
安月はなんというか受け流すというより芯の強さで流されないって感じがするな

>>97
意に反することを言われると自動的に壊れていくSUPERMANが一番珍しいと思うｗ

３コテ消えてようやく高く評価される安月ｗ
SUPERMANやシンドラーよりははるかにマシであることは大いに認めるぞｗ

>>90
だからさ･･･童貞非童貞にも共通するリスクだってば。
「中古になるリスク」ではないよ。

>>99
オフで会った江田島や犬は落ちついた印象だったか？
お前はオフでもテンション高そうだなｗ

>>104
犬さんも江田島さんも落ち着いてらっしゃいますよ。
私も大概は人の話を聞きながらウーロン茶飲んでる程度だし。
テンションが高いのは、いんこさん、旭さん、ボニータさん位かな。

>>90
童貞は非童貞に、非童貞は非童貞になるリスク
処女は中古に、中古は型落ち中古になるリスク

それが恋愛をするもののリスクってことか
あんたの言いたいことはわかるが、女は中古になるんだから慎重になって欲しいもんだ

>>106のレス番間違えた>>103だ

なんかよくわからないけど評価されてる･･･
とりあえず寝よ･･･

>>101
ｗ

刺激的な発言をする奴。相手を遣り込める奴。
我が強い奴。そのくせ結構正しいことを言う奴。は嫌われる。
ネットではジョーク好きな奴も嫌われる。SUPERMANが好例。
穏やかな人が好かれる。

>>110
> SUPERMANが好例。
ここ以外は同意。
SUPERMANの困ったところ、それはコミュニケーション能力の欠如だ。

>>110
連敗乙

かつての３コテ>>>>>>>安月>>チキータ>>>>>>>>>>シンドラー＝ウンプレ

という印象

>>110
同意。弱いヤツが強いヤツを悪く書くのがネット（特に２ちゃん）だよ。
ここでも童貞や中古の中の弱いヤツが論を書けなくて、
ただの悪口を書いたり、煽ったりしているだけだからな。
はっきり言って、SUPERMANは強いからムカツクんだよ。

>>111
＞SUPERMANの困ったところ、それはコミュニケーション能力の欠如だ。
同意。SUPERMANは生意気だからな。

239 ：Superman ◆LCpvxvnAqw ：04/10/20 07:05:49 ID:jZCw1OL7
げっ！お前ら徹夜かよ？馬鹿じゃねえの？
　
補強の偽嫁、基本的には可愛いが鼻がデカすぎるw　スマン。
つうか、ま、いっか。どうせ偽嫁なんだからな。つか、補強は独身だろ。
理想の容姿が白痴形なのは補強に似合っているとは思うけどなw
　
女の落とし方？　知らねえよ。そんなもん。
女に追いかけ廻される身になってみろ。
逃げるのが精一杯で本命の彼女になかなか近付けないという苦労はあったな。
そんな状況の中で俺はヤリチンであったわけだ。最低だな。
　
ところが、本命の彼女もモテていて俺になかなか近付けなかったわけだ。
『その彼女＝俺の嫁』だよ。処女。羨ましいか？
　
自分が好きな女に好きになられるヒントだけ教えておいてやるよ。
『高嶺の花ではない』と思うことだ。意識が大事だ。意識が。
「このブス！」くらいの気持ちで接すればちょうどいいかもな。
　
ただし、これは本当の美人にしか通用しないよ。
相手が不美人だったらシャレにならない。
いずれにしても自分がその女より格上の存在でなければならない。
女は自分より格上だと思う男に惚れるものだよ。
女を崇拝してはいけない。ある意味、見下したくらいでちょうどよい。
見下すとは馬鹿にすることとは違うぞ。基本的に敬愛しているわけだからな。
仮に態度は横柄であろうとも、その中に優しさと愛がなければならない。
まあ、お前らにはわからない世界だよ。
　
つうか、持って生まれたものには勝てないよ。お前らは何をやっても無駄。
せいぜい押しの一手で頑張ることだな。無駄だけどw
首尾よく彼女ができても『女を見る目が無いお前ら』の彼女は碌なもんじゃないだろう。
とりあえず、ストーカーにならない程度に頑張ってみな。

743 ：SUPERMAN ◆LCpvxvnAqw ：05/01/10 13:39:49 ID:bMDIM9tr
価値、カチ、価値、カチ、と、
結婚相手としての女の価値を、何だと思っているのか？
過去に男性遍歴が無いことが、結婚相手としての女の価値なのか？＠反語
　
夫婦として、支え合える間柄であれば、
過去の男性遍歴など、取るに足らないことなのだ。
夫婦として大切なことは、
助け合い、お互いを思いやる心。すなわち【愛】である。
愛し合い、支え合える関係であれば、処女でも非処女でも、よいわけだ。
貞操観念の有無は、大局的レベルの話ではない。

>>114
ｽﾊﾟﾏﾝでそんなに気になるかなー？

以下シンドラーは回答逃避しました。自身で【嘘つき】を肯定したことになります。
嘘つきに会える当日が楽しみになってきました（笑）

【ベンツ疑義：車種に関して】
約束はベンツに乗ってくるかどうかだけではなく、シンドラーさんの保有しているベンツなるものの証明が必要なわけです。
当日他人から借りたり、レンタルしたものでは話になりません。
事前にわかる車種をひた隠しにするのは、そのような姑息な事を
考えているのではないですか。
オフ会当日に車検証と免許証、或いは車の名義会社の代表取締役である
事を示す書類なども開示いただけるのですか。
当日乗ってくるベンツの車種はなんですか？＞シンドラーさん。
以上が当日乗ってくるかベンツと合致していれば、一応「所有者」
だと信用できます。

【回答逃避】
[959]シンドラー　05/01/10 18:45:33 ID:eWJuNCws
>>914
あわれな俺の下僕よ。何度も同じこと言わせるなよ。
しりたきゃオフ会こいよ。臆病者に知る権利などないし
スレ違いだからやめると言ったはずだが。

【空手疑義：市販品レンガ・ブロック試割りできる？】
私はシンドラーがこいというからオフに行きますので、きっちりと
シンドラーの人と成りを見定める作業は手を抜きません。
ブロックと瓦、レンガも市販品をホームセンターで購入していきます。
事後報告はすべてスレにおいてレポートもしますよ。

【回答逃避】
[964]シンドラー　05/01/10 18:51:56 ID:eWJuNCws
>>928
金は用意できたのか？無料じゃやらんが。はっきりしろよ。

中絶女は人殺し
中古女は人殺し予備軍

>>7
認識コテ・・・3名(内1名私)
名無しさん・・・3名

処女派・・・1名(内1名私)
擁護派・・・0名
中間派・・・2名
不明・・・3名


先週内にシンドラーは参加メールを出していません。
また　「嘘をつきました」。

何度も言うが俺は必ずオフ会に行く。
以上。
お前も来るなら問題なかろう。
名無しはいいよな、嘘つけて（笑）

消毒だぁ〜!!

>>121
馬鹿の一つ覚えはよしなよ。
嘘つくのが趣味なのはわかったから。
恥ずかしい奴だな。
オフにくる保証ぐらいしてから言え。できないだろうがな。

シンドラーを叩く愉快な名無したちｗ

いいぞおまいら。シンドラーがどんどん無口になってｵﾓﾛｲ。

>>1
貞操中古は、一人の男とだけ結婚を前提にしていても
性交経験があれば、周りの男からみれば中古。
結婚すれば普通はsexするから旦那以外の男からみれば
処女で結婚していても結婚した女は全員中古だと思うが。
それとも、二人の男とsexしないと「中古＝非処女」にならないのか？

質問「一人の男とだけ結婚を前提」というのは
　　　正式に婚約しているということなのか結婚しようと気持ちで
　　　思っているだけのことなのかどっちだ？

一人の男とだけ結婚を前提にしていても
sexしていてば周りの男からみれば
結婚を前提としている男と別れても別れなくても
ただの中古だと思うが？
だから婚前交渉した女は全員「中古」という呼び方でいいのではないのか？

だから婚前交渉した女は全員「中古」という呼び方でいいのではないのか？

たがら
相手の男本人にとっては中古ではない）。

と書いてある

まあ、>>115でスーパーマンが言ってるのは正しいな。
基本的にいままで彼女がいない人は
女慣れしていないので気に入った女と話すと
舞い上がって空回りしてるのをよく見る。
見下せとまでは言わないが「たかが女」ぐらいの気持ちでいかないと
がっついて見えるか、カチンコチンの頼りない男に見えてしまう。
後、人によって好きな男のタイプが違うから
これをやれば間違いないというのはない。
好きなタイプの男を見極めて演じるのがよい。
でもまあ、やはり経験が大事なので
なるべく多くの女性と接するのがよかろう。

自然体が一番だね。
緊張で挙動不審になるのは、女から見ても駄目だろう。

女と接することを恐れないスタンスはモテ男共通。

ついでに、モテ男がよりモテるようになるコツと
非モテ男がモテ男になるコツは違うと思われ。

いや、中古便女は要らんから

>>129
処女だけにモテる方法ね…、あるなら知りたい。

中古で練習すりゃいいじゃん
その為に存在するんだろ、中古なんて

ま、男にモテる奴は女にもモテる
要は良い人付き合いが出来るかどうかだな
テクとか言って自分を装っても一生続けたら疲れるよ

鍍金は剥がれるしな

>>130
結婚して女の子を生めばいい。
パパ、パパ言って、なついてくれるだろ。

関係ないけど、

SUPERMANは、沖雅也か、川崎麻世に似てるらしい。
シンドラーは、織田裕二。
２人とも、かっこいいじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>133
素晴らしい。俺の周りの男は何故か
娘の処女を奪いたい願望を見せる奴が多いのだが
俺にはその気はないので理解不能だ。

織田裕二似…
シンドラー、オフ行き辛くないか？

>>131
中古に金とエネルギーを注いでまで求めるほど
非中古にも魅力を感じない

>>135
別に男でもいいよ
要は色々な人と遊ぶ機会を増やせっってこと
女だろーと男だろーと変わらんよ
それすらメンドクサイなら仕方ないけどな

>>130
独女板で処女の見分け方と
落とし方書いといたが。

>>137
ここにも書いてもらえませんか？

>>138
もう忘れちゃったんじゃね？

>>127
「たかが女」と見下してるから、３人の処女を「やり捨て」しても、
罪悪感もなくへっちゃらなんだな。間違いないっ

ほんとのモテ男は、人間心理として、絶対にスーパーマンのように優越意識
丸出しのような態度は取らないよ。モテナイ人に対して、温かく激励する
ようなやわらかい態度を取るはずだよ。ヨン様や新庄選手や石田純一など
いわゆるモテ男といわれてる奴は、同姓に対しても謙虚な態度を取る。
それは「もてるが故の男の余裕」だよ。
威張る人間というのは、何か心の中に屈折したものがあるからだ。
鈴木宗男や野中広務がよい例。スーパーマンも同類。間違いないっ

今日は運転中なので長文は書けない。
処女の見分け方はここの過去スレにも書いたし
独女板からきてる奴なら落とし方も知ってる。
誰か俺のかわりに書いてくれ

>>142
また逃げた(ﾌﾟｹﾞﾗ

一日中運転か
お前は運転手かよｗ

「処女の見分け方」なんぞをネットで講釈する男は、モテ男ではない(笑)
ただのナンパ男。数打ちゃ当たるシンドラー理論で、大勢の女に声かけ、
そのうち一割の負け犬女が引っかかったという、金魚すくい男。(笑)

>>141
ヨン様や新庄選手や石田純一

これって、お笑いトリオじゃん？

前から思ってたが、ケータイから、よく長文打とうという気になるよな(笑)
しかも勤務時間中に・・・。ゆとり企業はいいね。

age

なんだゆとり企業って

>>145
そりゃナンパは数うちゃ当たると思わなければ
できないだろ。
昔よく友達に付き合わされてやったが
ストリートじゃ確かに処女は難しいが
海なら結構処女でもひっかかる。
一番はやはり女子高、女子大の文化祭だろう。
優良処女でもかなりの確率でひっかかる。

>>65
三島のオッサンの欠点は、その僻みっぽいとこだな
異性から見て印象の良い容姿をしている男がモテるのは仕方ないだろ
でもオッサンくらいの年齢になると、それまでの生き方が見た目にも表れだすのでは？
容姿の美醜だと醜い部類の顔でも、良い人生を送ってきた男は眼力なり表情なりに
それが如実に表れて、良い雰囲気を持ったダンディなオヤジになってゆくよね
オッサンも早く定職に就いてダンディオッサンになれるようガンガレ！

話変わるけど、オッサンも若かりし頃にはプラトニックラブのひとつくらいは経験しているのか？

>>89
>>オサーンばかりが処女派じゃあないよ…♪
>んなこたぁ、分かってますよ。
上の部分、寅さんのセリフをもじってあるだけでは。マジレスとは^^

>大体私は処女派という属性に属した覚えなど一度も無いし。
>>7の告知に自分で書いているからでは？

３５歳童貞さんの頭の硬さは、さらに硬くなりつつある。もっとやわらかく 笑

>>149
存在するよ。ただし、潰れるまで一直線。

ベンツの車種と空手の証明とオフ参加メールはどうしたシンドラー。
オスカーシンドラーは実行の男だったはずだが。
やはり、見栄張りのかまってちゃん高校生だったのか。男をみせろ。

>>154
くどいやっちゃのう。
行くゆうとるやろ。
そんなに心配ならお前も来い。
オフの話になるとスレ違いの話になっていくんだよ。
オフ会終わったらオフの話してやるよ。

>155
君がオフに出たとどうやって判断すればよいのだ？
僕は代理にイケメンの舞台俳優を雇おうかと考えていたのだがｗ

>>156
インコは来るのか？
夕方なら来れるとか言ってなかったか？

>157
少なくとも定時には間に合わないよ。
あと正直言って三コテほどのキャラでないと
板で話す以上の関わりを持とうとも思えないな。
ななしさんは興味を持ちようがないし。

158は偽物のシンドラー
ID見てくれ。

>>158
インコ、なぜ俺の名を語る？

>159
何言っているんだお前は？
俺はシンドラーだよ。名前を戻しただけ。

>160
偶然の一致だなｗ

>>151
>三島のオッサンの欠点は、その僻みっぽいとこだな
全然僻みなんかないから。w
マジで。
これまでの私の書き込みの流れを見て、どうしてそのようにしか取れないの？
あなた年は幾つか知らないけど、人と普通に会話が出来る人だよね？
つーか、どんな仕事をして商談だの取引をしているのか知りたい所ではある。
ただ単に興味本位でね。つーか、マジで大丈夫なの？

>異性から見て印象の良い容姿をしている男がモテるのは仕方ないだろ
そうだよ。
まぁ、私も相当な面食いではあると思う。コレ正直な話。
でも、それだけで判断をするのは如何なものかと疑問を投げてるだけじゃんよ。

>でもオッサンくらいの年齢になると、それまでの生き方が見た目にも表れだすのでは？
>容姿の美醜だと醜い部類の顔でも、良い人生を送ってきた男は眼力なり表情なりに
>それが如実に表れて、良い雰囲気を持ったダンディなオヤジになってゆくよね
そうだね。
とりあえず禿げてるよ。

>オッサンも早く定職に就いてダンディオッサンになれるようガンガレ！
そうね。
その前に敵を粉砕しなきゃならんのでね。
私も私で色々忙しいのよ。色んな所に出没しなきゃならんしね。

>話変わるけど、オッサンも若かりし頃にはプラトニックラブのひとつくらいは経験しているのか？
してるよ。
書くの面倒臭いんで、過去レス読んで下さいな。

>>152
>上の部分、寅さんのセリフをもじってあるだけでは。マジレスとは^^
寅さんだろうが何だろうが知りませんが、基本的にはマジレスで返しますよ。
礼儀ですから。

>>>7の告知に自分で書いているからでは？
私自身は、処女派だとは思っていないが、客観的第三者からすれば私は処女派の
部類に属するらしいので、あえて>>7では他者から見て判別し易いように処女派と
名乗っているに過ぎません。
実は>>7の段階で、これを書こうと思ったんだけど、くどいようなので止めた。w

>３５歳童貞さんの頭の硬さは、さらに硬くなりつつある。もっとやわらかく 笑
それはそれでいいんだけど、
あなたなりの頭のやわらかさで以って、もっと内容のある書き込みをして欲しかった。

>>155
>くどいやっちゃのう。
>行くゆうとるやろ。

オマエ、千葉人という事だが千葉はこんな言葉使うのか？

>>142
>処女の見分け方はここの過去スレにも書いたし

そげな高尚な技を君が書いたのは見たこと無いな。
もう一度貼るか、書き直してれ。
俺も携帯だから過去スレがわからんよ。

>>165
生まれも育ちも東京だが。

>>155
車種を一言かけばよいのでは。
後でごまかそうと思っていなければ書けるはず。

嘘つきだと思われたくなければの話だが。女が腐ったような奴だなおまえ。

>>166
独女板から入れるともう四回以上書いている。
独女板から来てる奴に聞いてくれ。

>>166
奴は確かに的中率１００％の処女の見分け方を何度も書いてる。
どこに書いてあるか探し出せないが、聞いて笑える事間違い無しだから
もう一度ここに書いて欲しいね。

>>155-162

「貴公らはシンドラーという男を知っておるか？」

「シンドラー？　中古時代のコテハンですな」

「独裁者でな、世界を読みきれなかった男だ。貴公らは、そのシンドラーの……」

（´・ω・｀）？

>>164
オフは時間厳守？それとも２時間程度なら遅刻しても良い？
それと、今の人数だと少なすぎて中止にしたりはしないのか？

>>171のつづき

「処女派は、中古ごとき軟弱を生むだけです。それでは人類は共食いになります、今度の論争のように。
ま、勝ってみせます。シンドラーの尻尾の戦いぶり、御覧ください。わたくしはオフ会で指揮をとります！」

「シンドラーは身内に論破されたのだぞ、同じ非処女擁護派にな……」

(;ﾟдﾟ)

>>171
デギン乙

>>172
遅刻してもokですよ。
中止は有り得ません。
場所も確保されておりますので。

>>175
了解。

中古座談会の受付は1/14(金)の夜まで行ないます。
[email protected]
まで、メールを下さい。

ﾈﾀﾀﾞｶﾗｷﾆｽﾙﾅ（´・ω・｀）

　

>>172
書くつもりはなかったのだが俺は少し早めに上がる予定だ。
あまり遅れると俺には会えないぞ。
まあ、俺なんかどうでも良ければいいんだが。

お！いよいよですね

>>180
俺は行く気無いよ。
オマエがまた少し遅れたくらいで
「途中から入ると迷惑かと思って帰った。」などという
言い訳するかと思ったから確認してみたんだ。
自慢のベンツがエンストおこすかも知れないからな。

>>182
くだらん嘘つくなよ。
俺は間違いなく行く。

>>183
参加のメールいつ出すんだ？

>>183
嘘は吐かないよ。
行かないものは行かない。

(ﾉ∀`)

■津波被害者遺族「ｳﾁの娘は肉○器なので名前は伏せてﾎｽｨ」と懇願
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105388266/

>>186
いくら２ちゃんとはいえ
書いて良いことと悪いことの区別ぐらいしろ。

＞シンドラー
間違い無く行く、間違い無く行くと繰り返しながら４日前になっても
参加表明メールを出さないというのはどういう了見か？
行けない（行かない）可能性があるのなら「間違い無く行く」と書くなよ。
「締め切り直前になるまでわからない」と書けばいいことだ。

>>188
俺は間違いなく行く。
当日になればわかる。
以上。

スタッフでない限りメールしなきゃ場所がわからないような気がするが・・・
ここの固定共は金貰って仕事にしてんのか？
などと妄想してみる

当日になればゴリラが現れる。間違いない。
以上。

> シンドラー
わかっちゃ居るとは思うが、細かい車種とか書くなよ。

場所は上野動物園。間違いない。

>>190
当の本人が来ると言っているんだから、いいじゃないですか。
繰り返しますが、メールは1/14(金)の夜まで受け付けますよ。

>>194
ガチの議論っぽいので今回は単品で行きます。
酒は連れて行きますが（笑

>>193
「間違いない」に全く説得力が無いのですが。。。

>>195
>ガチの議論っぽいので今回は単品で行きます。
それは良かった。w

江田島夫人は来ねゑのなｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗ

>>198
そういう意味では寂しいですけどね。

200

>>150
>>海なら結構処女でもひっかかる。
>>一番はやはり女子高、女子大の文化祭だろう。
>>優良処女でもかなりの確率でひっかかる。

これ読むと、シンドラーはやっぱり「処女ばかりねらってナンパ」してた過去
があるように思えるのだか(笑)
処女結婚を考えてる純情な女子高生を「織田裕二顔」使ってだましちゃ、かわいそう
だと思わんか？もっともどの程度シンドラーの「ゴリラ顔指数」が大きいかによって、
この意見は変化するが。完全なゴリラに引っかかったんじゃ、
そんな女に同情する必要もないが。

>>201
恋愛は自己責任です

>194
> 繰り返しますが、メールは1/14(金)の夜まで受け付けますよ。

今日は12日ですから後二日ですかね。
それまでには連絡しますわ。

禿しく萎え

>>163
＞つーか、どんな仕事をして商談だの取引をしているのか知りたい所ではある
＞ただ単に興味本位でね。つーか、マジで大丈夫なの？

一応これでも３社の代表取締役をなんとかこなしているよ(ﾏｱ ﾐｺｼﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
この中で一番業績不振なのは不動産会社だよ(ｷﾞﾘｷﾞﾘ ｸﾛｼﾞﾃﾞﾊｱﾙｹﾄﾞﾈ
今は細々と賃貸物件の仲介と、客の依頼を受けて競売物件を競り落としリフォームして
売り渡す仕事で売上の約８割を稼いでいる状態だ（ﾊﾔｸ ｹｲｷﾓﾄﾞﾗﾅｲｶﾅ
後の２社はいずれも年寄り相手の商売だから、時代の潮流に乗って業績は堅調ですよ
あまり具体的な事は言いたくないので、この辺で勘弁してくれ

＞私も私で色々忙しいのよ。色んな所に出没しなきゃならんしね。

俺の事よりもオッサンは自分の将来を心配しろよ
忙しいにもかかわらず中古座談会なんぞ主催するのか？(ｿﾝﾅﾀﾞｶﾗ ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾅﾉﾃﾞﾊ

>>205
すげーな。
オレなんか、世間的にはいい会社に勤めてるが
所詮はサラリーマンだからな

>>206
全然すごくないよ
全部急死した親父の跡をひとり息子の俺が継いだだけで
不動産会社は親父の頃より売上も純利益も随分落としてる

性器の味方＝犬

恋愛は確かに自己責任だが、問題としてるのは、
「処女結婚願望のある貞操女」と「身体目当ての男」が
不幸にもつき合いだした場合なんだが。
この場合「やり捨て」したら女がショック死することもある。
こういう場合、女のほうは身体を許す前に婚約をせまる
という方法が考えられるが、気の弱い子だとそういう
ことまでできないから、そこはあいまいになることが
多い。結局女が泣き寝入りすることになるわけだね。
間違いない。

209のようなことを言うと、しょせん「身体目当ての男に股開くのが悪い」
と三島氏あたりは言うだろう。しかし、世の中にはシンドラーのように、
いかにも女の味方ぶって、愛を熱っぽく語りながら、裏では
ただのナンパ魔で、処女を肉便器にしてるペテン師がいる。
見抜けと言っても困難だろ、実際は。

しょせんイケメン勝ち。
ブサメンは中古にも相手にされない。

つか、どうでもイイよ。どちらの派閥もさ。と思う，俺。

理屈として合ってるのは処女派とやらだと思うけど、実戦経験の無い理屈だけの論理を繰り返しても難しいものがあるような希ガス。
擁護派とやらも言ってる事は分からないでもないけど、口当たりの良い事しか言ってないからなぁ。正直疑わしい存在。

で、どちらの派閥も自分を擁護するだけに終わってるのがこのスレだから、傍から見るとつまらない事この上ない。
処女派の啓蒙としてもはこのスレは役に立ってないし、擁護派はアカっぽい言葉ばかり言って、聞いてて気色悪い。

どっちもﾂﾏﾗﾅｲ。

で、思ったんだけどね。どこかの民報の番組のなかで、ディベートしてくれないかなぁ。
ディベートの後に、朝生みたく電話でアンケートをして、その結果も出すとおもしろいよね。

でも、愚鈍な大衆はイメージ操作に弱いからぁ、双方顔を隠してやってみても、それはそれでおもしろいかも。と思った

この時間は書き込む人いないので、もうひとつ。
よくカップルの意見で「結婚は考えていない」と発言するものがいるが、
結婚しない、ということは、いずれ別れることを意味するわけだから、
こういうことを言えてしまうカップルというのが、俺には信じられない。
こういうのは、セフレカップルと認識している。
シンドラーの意見の中にも、過去の５人の女について「本気で愛した」
などと言っているが、「結婚相手として」までは、この５人を
見てなかったように思える。ホントに好きなら結婚したくなるはずで、
そうではないところを見ると、やはりシンドラーにとっては「セフレ」
でしかなかったのだと・・・。過去の５人の女はそこを見抜いたから、シンドラー
と別れることを決意したのではないか？間違いない。

あっ、書き込む人いたね。午前４時から、お疲れさん。

処女派は「実戦経験の無い理屈だけの論理」と言うが、それなら、
実戦経験を積んだ貴殿は、何か達観することがあったとでも？
そうなら、その達観ぶりをここで書いてくれればあり難いが。

他に突っ込むところはないですか？
無ければ答えます

まず、
僕に実戦経験が有ることは述べられてませんし、それを推測する部位もありませんですだ。
あればコピペどうぞ。

実戦経験というのは処女と非処女の見極め方ですかね。
それも納得しうる理屈も添えてるとイイですね。

※このスレの過去ログはメンドクサイから見てなませぬ。コレからも見る気は有りませぬ。

な〜んか文章が変だな。
どなたか処女の見極め方を会得されてる方は自分の体験と明快な論理を添えてレスしてチョ。

ブサメンは、ブス中古か、売れ残りブス処女で我慢するしかない。
性格が良かったからとか、性格が合ったからとか、考え方や趣味が合ったからとか言って・・・。
あとは、一生独身で居るかのどれか。

イケメンには選択肢が多いが、ブサメンには選択肢が少ない。
ブサメンのくせに、美人で処女で性格が良くて頭が良い女を求めることが、そもそもの間違い。

実戦経験おれもそんなにないから。あるのはシンドラー。でもシンドラー
の生き方は、おれには出来ない。もてないから、
ということでなくて、女を粗雑に扱うことはできないという意味において。
まじめに恋愛を考えていれば、一生のうちにつき合う相手は、多くても三人
までと思う。「処女の見極め方？」偏差値高めの10代には、ごろごろいるのでは、
としか言いようがない。

女のブサはどうしようもないけど
男のブサは何とかできると思うよ。
所謂、性格のいい美人て
意外と普通〜ブサイク辺りの人と付き合ってることも有るしさ。

あと、金持ちの奥方は大抵美人だしさ。
よっぽど酷くない限り有りだと思うなぁ。

元ブサイクで整形女の人はブサイク男と付き合わない、なんて噂も聞くけど、実際の所どうなんだろうね

220の意見はイケメンの俺には通じない。もっとも、おれに向かって
言ってるとは限らないが。イケメンが全員ナンパとは限らない。
イケメンであるが故のこだわりがある。硬派イケメンと超美「処女」
のカップルこそ、大宇宙、唯一無比の愛の結晶だと思っている。
ナンパイケメンは、大勢の女を泣かせたことが業となり、来世すべての女から
うとまれる醜男に生まれ変わると思っている。

220で言うイケメンとは、顔だけのことじゃない。

ここで話していることは、オフすれば、すぐに結論が出ることだ。
同じ話しを繰り返さなくていいから。
「人それぞれ」が結論ということで。

>>224の訂正
>>220で言うイケメンとは、顔限定のことではない。

いや、ブサ男は30過ぎの中絶中古に付け狙われるよ
小金持ってると20代後半中古から不味くなる

面は良かろうが下心丸出しの心根卑しい中古は勘弁

卑しくない中古は余り見ないが

>>227
女運が悪そうだが心根卑しい中古に何かされたのか？

>>222
> 元ブサイクで整形女の人はブサイク男と付き合わない、なんて噂も聞くけど、実際の所どうなんだろうね
整形女は、男女問わずブサ面を見たくもないんじゃないかな。過去を思い出すのイヤだろうし。
そしていつしか、生まれた子供に過去の自分を見て愕然(笑)

綺麗な女性が好きなのは誰しも同じだし
純潔が価値あると思うのも、多分同じだろうな。

好みの女性を高く持つって悪いことぢゃないけど
身の丈にあった思考しなければ
二次元に逝っちゃうんだろぅなぁ。
でも、逝って戻ってくる事ってできるんだろぅか・・・？

　　昭和二十一年十月号『新潮』「デカダン文学論」坂口安吾

　　処女の純潔などというけれど、いっこうに実用的なものではないので、
　　失敗は成功の母と言い、失敗は進歩の階段であるから、処女を失う
　　くらい必ずしも咎むべきではなかろう。

　　純潔を失うなどと言って、ひどい堕落のように思い込ませるから罪悪感
　　によって本格的に堕落を辿るようになるので、これを進歩の段階と見、
　　より良きものを求めるための尊い捨石であるような考え方・生き方を
　　与える方が本当だ。

　　より良きものへの希求が人間に高さと品位を与えるのだ。単なる処女
　　ごとき何物でもないではないか。もっとも無理にすて去る必要はない。
　　要は、魂の純潔が必要なだけである。

>>231
変わり者の論を転記して何を訴えたいの？
処女の純潔の確認にしかならんと思うが。

>>231
昭和二十一年！？

>>230
純潔とか価値いう言葉を軽々しく使うなよ。
このスレのテーマは、そこがポイントなんだから。
その言葉を使うと、すぐに>>231とか>>232のような
反論が返ってきて、今までも某大に繰り返されている話が
また延々と繰り返されることになる。
純潔とか価値という言葉を軽々しく使うのは煽りと同種だよ。

＞ひどい堕落のように思い込ませるから罪悪感によって本格的に堕落を辿るようになるので、

フェミ様の教育すでに取り払われてるはずなのに、子殺しはするわティーンの性病感染率堂々の第一位でえらい事です。

>>230
二次元に行くのはブサ男だけ。
ブサ男は二次元に逝ったまま帰って来なければいいんだよ。
ヤリマンやブサ男はロクなＤＮＡを残さないのだから。

魂の精神主義とは福田恒存氏とは意見が異なりますな。興味深いですな。
昼間に福田氏の方も載せてみますだ

永遠の疑問
普通にブサイクって言えばいいのになんでブサ男とか言うの？

さらに言えば、ブサイクよりもキモオタって言った方がいいんじゃないの。
男女問わず。

女の場合は腐女子だろ

ブサイクな男、略して、ブサ男だろ。

男の場合、造作はモテ度にはあまり関係ないよ。
キャラの方がはるかに影響大。

腐女子ってなに？ブサ女のこと？

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン9
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1104422888/

>>243
ありがとう。でもいまいちイメージわかない。。

腐女子、なんとなく分かった。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%E5%BD%F7%BB%D2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

ウィキペディアにもあるのかよｗ

>>201
友達の付き合わされてやってただけだが。
処女、処女とうるさいから敢えて処女中心の話しただけ。

>>221
お前三回女と別れたら
結婚しないのか？
俺は六人と付き合ったことがあるが
普通だぞ。
初めて付き合った人と結婚などレアケース
もしくはもてない同士の見合い結婚ぐらいだが。

>>248
昨日は一日運転ご苦労さまでした。

>>249
どうもありがとう。

>>248
>>221のﾚｽはそーゆー意味ぢゃないと思われ

>>251
>>234読んだ？
反省汁

>>252
読んだよ。
自分的には「貞操」と「純潔（処女）」の区別のために使ってるだけだよ。

>>251
どういう意味なの？

>>254
“もてる”　って現象の証拠に“やった人数”はならない
ってことかなー？

「6人とやった」
別の角度から見れば
「女を大切にできない酷いﾔｼ」ともとられるかもね。

>>253
だから非処女擁護は、「純潔（処女）」ではないと主張してるんだよ。
微妙な問題だから過去スレ嫁。

>>255
「肉体関係を持った女の数」と「女を大切に扱う」事に相関関係なんてあるか、ボケ。

>>255
俺は女性経験は四人だからかなり少ないほうだけど。
風俗五回行った奴に負けてしまう。
それにやろうと思えば100や200は簡単だと思うけど。
俺の友達で女のやった数が自慢の奴は300越えてるけど。
要はそう思ってないよ。

>>256
???◎???

非処女擁護は「純潔」擁護ぢゃない人結構いらっさるよ。
だからこそ「貞操観念」をそれで推し量られるのがｲﾔﾝなのでわ？
そゆ意味でも、守るべきなのは「貞操」なのか「純潔」なのか？
の、立ち位置表明には便利よん。

もちろん素人のみの数で。

>>258
ﾝ・・・自分でもわかってらっさるぢゃん（ｗ
“やった”事はもてるもてないに全く関係ﾈって事でしょ？

＞「6人とやった」
＞別の角度から見れば
＞「女を大切にできない酷いﾔｼ」ともとられるかもね。

そんな浅墓な判断するのは、すふ、テメーくらいのもんだよ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>262
>>221を拙く代弁してみたのよ。
ｽﾚ読むきぃもなくただ絡みたいだけなら、
「すふさまを虐めるｽﾚ」ってゆーのでも立ててねー（ｗ　　　◎ｵﾎﾎﾎ

>>259
じゅん‐けつ【純潔】
[名・形動]
1けがれがなく心が清らかなこと。また、そのさま。「―な精神」
2異性との性的なまじわりがなく心身が清らかなこと。「―を守る」

非処女擁護は、主に１のことを主張してるの。
処女派は、２でなければならないと言ってるの。
このことで、ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸなのだから過去読んで味噌。

>>263
「拙く代弁」か。フン物は言いようだな。
てか、２ちゃんではコテ叩きスレが禁じられている事を分かって言ってるのか？
全く、いいタマしてんな、お前は。

前ｽﾚの
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105207630/666

の案に従ったのだけど？
「膜」と「心」は関係ない　　って非処女擁護派に対し
「膜」は「心の鏡」とゆー処女擁護派でﾔﾔｺｼだし
「膜」を失えば「心」も失うのか？となってきたで

【純潔】　結婚（あるいは婚約）するまで性交しないこと
【貞操】　配偶者以外と性交しないこと

用例「純潔を守れなかった人間に貞操は期待できない。」

とした方がｴｴかと・・。
ﾒﾝﾀﾙな清らかさを擁護しても個人の資質の関わることだで
「ｱ？ｿ」で終わりそぅだよ。

>>266
非処女擁護は、心が清らかで付き合っている人に一途なら、
非処女でも貞操観念があって純潔だと言ってるの。
処女派は、複数の男と交わったら、もうそれで純潔じゃないと言ってるの。

>>267
あぁ了解。

中古だから純潔でわない。
自分は言われても全くその通りだと思うけど、気になさる方
いらっさるなら使わんよぅにするねー。

友達が中古と結婚して可哀想だった。
中古の為に一生懸命に働く彼が哀れで
涙が出てきた。

福田恒存（1912−1994）
劇作家、演出家、文芸評論家。シェイクスピアの研究家でありながら、文化、社会、政治を評論し、とりわけ知識人批評には定評があった。
1954年に【中央口論】に発表した「平和論にたいする疑問」は一大論争を巻き起こした。国語論、防衛論などの論文多数。

また、50年代、60年代、ほとんどたった一人で左翼と論戦をしてきた方でもある。

著作
私の幸福論 ちくま文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480034161/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
私の国語教室 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167258064/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710

翻訳
老人と海 ヘミングウェイ　新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102100040/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
リア王 　シェイクスピア 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102020055/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
マクベス 上記に同じ 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102020071/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
オセロー 上記に同じ 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102020020/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710

http://www.isexyhealth.com/women/topics_imagination.asp

>>268
それがいいよ。使わないほうがいいと思う。
非処女擁護は、複数の男と交わっても
付き合っている人に一途なら心が清らかで純潔だと言ってるし
処女派は、複数の男と交わる女の心は清らかじゃないと言ってるから
話がややこしくなってるの。
処女派が言ってることは、別れても、その都度、一途なら純潔なのか？
非処女擁護が言ってることは、浮気しなければ純潔な精神を持ってると言える。
と言って、話が噛み合わないのが、このスレ。
微妙で、ややこしいのが、このスレ。
だから言葉は慎重に使ったほうがいいと思う。

>>272
各自が自己流に慎重に言葉を使ったところで議論は噛み合わない。
説教する暇があるのだったら「ではどうしたらよいか」考えたまえよ。

【純潔】　結婚（あるいは婚約）するまで性交しないこと
【貞操】　配偶者以外と性交しないこと

用例「純潔を守れなかった人間に貞操は期待できない。」

これがだめならどうすればよいのか？
議論が噛み合わない状況から脱却しなければいけない。もうPart177だ。

今日、若い人々の間では、【性の開放】と言うような事が、こともなげに語られています。
語られているばかりでなく、ときに実行されてもいるようです。

そして、その実行者が英雄視される傾向さえあります。
少なくとも、頭の中で派生は罪悪ではなく、罪悪でないものにこだわって、
「処女」とか「童貞」とか言うものを守ろうとするのは愚劣だと言う考えが、かなり普遍的に成ってるらしい。
そういうこだわりは、昔流の観念に脅かされている臆病者の証拠だというのです。

なるほど、そういえばそういえるばあいもたくさんありますし、一応そう反省してみるのもいいことです。
だが、性的に自由であり放縦である事が、直ちに英雄的であるかどうか、それははなはだ疑わしい。
ことに日本人のばあい、それだけで裕紀や独立の証とはいえないのではないか。

なぜなら、封建時代の日本には、もともと性を罪悪とみなす思想がなかったからです。
ある意味で、私たちの祖先は性的には自由であったといえましょう。
一夫一婦制とか貞操とか言うものは、元来、日本人の正常にはなかったものです。
妾や遊女の存在が公然と許されてました。

なるほど、それは男性側の性的自由を示すもので、女性側にはそれがなかったという人もいます。
が、かならずしもそうではなかった。
女性にのみ貞操観念が強いられたのは、江戸時代に入ってからであり、それも主として武士階級のあいだにおける傾向で、
その影響は町人のあいだにも広まってきましたが、農村へ行くと、その点では大体男女平等だったのです。
町人でも下層階級になると、どこまで武家流の道徳観が守られていたか、あやしいものです。

>>225
同意です。特にこのメンツではな。
ばかばかしいので中止にしましょう。

処女派・・・三島　（いんこ）
擁護派・・・シンドラー
中間派・・・江田島　犬
不明・・・・名無し

このメールは中古座談会に御参加を希望されている方、御興味を頂いている方に
送信をさせていただいております。

○○さま
中古座談会に参加希望を頂き、ありがとうございます。
下記に詳細を致します。

日程：1/15(土)
時間：18:00〜22:00
場所： 新宿文化センター(第三会議室)　http://www.shinjukubunka.or.jp/
　上記URLから「施設のご案内」→「会議室」→「ipix」と進めば会議室の様子が見れます。
お金(場所代)：場所代は6,400円です。それを参加人数で割った額が実質費用となります。

20名収容できる会議室ですので、定員になり次第締め切り。でもそこまで行かないと思います。
参加募集は1/14(金)の夜中まで行ないますので、人数に関しては未だ不確定です。
座談会そのものは、22:00前で終了となります。その後オールになる可能性大ですが。。。
また追ってご連絡をさせて頂きます。

宜しくお願い致します。三島由実

例
【婚前貞操】　結婚（あるいは婚約）するまで誰とも性交しないこと
【婚後限定貞操】　婚前貞操ではなかったが結婚（あるいは）婚約後は配偶者以外と性交しないこと
【生涯貞操】　生涯、配偶者以外と性交しないこと（生涯独身の場合は一生処女）
※離婚経験者は除外

>>274
いや、武士階級における女性の貞操観念と言ったところで、
それはたぶんにご都合主義的なもので、性そのものを罪悪とみなす厳しい道徳観に基づくものではなかった。
理由はおそらく簡単なことでありましょう。
結婚前にせよ結婚後にせよ、生まれた子供に対する愛情は男性よりも女性の方が強い。
男は女を棄てることによって、その子をも棄てられる。

が、女はそうはいかない。
男は棄てることが出来ても、子供は棄てられぬと言う感情が強いのです。
そうなると、これから新しく一家を構えるばあい、
その家の中に異分子の進入を避ける必要上、
ひもの付きやすい女性の方に処女性とか貞操観念とかが、より強く要求されるようになったのも当然でしょう。
農村の生活よりは武家の生活の方が、家とか個人とか言うものの独立が重んぜられたのですから。
のみならず、一家の経済においても、武士階級のほうが、
男性に依存する傾向が強かったので、女性の貞操観念はますます強調されるにいたったのでしょう。

つまり、性道徳といっても、便宜上の域を出なかったのです。
便宜主義に過ぎないからこそ、その便宜を必要としない農村では男女の貞操観念はさほど支配的にはならなかった。
その便宜主義を無理強いに強行したのは、ヨーロッパの文化を輸入した明治政府であります。
間接的にはキリスト教の影響もあったのでしょう。

が、日本人の行き方そのもののうちに、性にたいする自由な態度が生き残っているのですから、明治の指導者達の強制がたいした成果をおさめるわけがありません。
江戸時代において、農村の大部分が武家道徳の外に打ち棄てて置かれたように、明治になっても、いや、ごく近年まで、彼らは性的にはそうとう自由な生活を営んでいたのです。
明治も現在そう大した変わりはありますまい。

>>275
お前馬鹿か？
三島の童貞が苦労して時間さいてオフ会やろうとしてるのに
なんで三島の童貞の許可なしに場所のせるんだ？
ちょっとは相手の立場にたって物を考えたらどうだ。
不参加ならメール送ればいいだろうが。

>>278
お前がやったんだろ。いい加減にしろよ卑怯者。

275 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 13:15:48 ID:/P1er96u
>>225
同意です。特にこのメンツではな。
ばかばかしいので中止にしましょう。

処女派・・・三島　（いんこ）
擁護派・・・シンドラー
中間派・・・江田島　犬
不明・・・・名無し

このメールは中古座談会に御参加を希望されている方、御興味を頂いている方に
送信をさせていただいております。

○○さま
中古座談会に参加希望を頂き、ありがとうございます。
下記に詳細を致します。

日程：1/15(土)
時間：18:00〜22:00
場所： 新宿文化センター(第三会議室)　http://www.shinjukubunka.or.jp/
　上記URLから「施設のご案内」→「会議室」→「ipix」と進めば会議室の様子が見れます。
お金(場所代)：場所代は6,400円です。それを参加人数で割った額が実質費用となります。

20名収容できる会議室ですので、定員になり次第締め切り。でもそこまで行かないと思います。
参加募集は1/14(金)の夜中まで行ないますので、人数に関しては未だ不確定です。
座談会そのものは、22:00前で終了となります。その後オールになる可能性大ですが。。。
また追ってご連絡をさせて頂きます。

宜しくお願い致します。三島由実

>>280
無茶苦茶しますね。
あなたがハナっからオフを潰す目的でメールを送って来られたのか
不明ですが、当日は確実に開催しますよ。
余計にやる気が出てきた。w

>>279
は？
携帯だからIDなんぞかえられんし
過去ログみりゃわかるが俺はもともとオフ会は
ここに晒すもんだと思ってたんだよ。
自作自演などやるぐらいの卑怯者になるぐらいなら
死んだほうがマシだが。

そうした歴史的事実を考えた上で、今日、若い人たちのあいだにうかがわれる「童貞」や「処女」への軽蔑を見なおしてみると
それは近代的な思想というより、むしろ、封建時代の、あるいはそれ以前の古い日本人の血の反逆だと、私には思えるのです。
江戸時代の便宜主義、さらにそれよりも、ヨーロッパの文化の形式だけを採り入れた明治時代のハイカラな似非近代主義が、
土臭い日本の風土の上で、敗戦を機として、その付け焼刃の正体を現しはじめたのではないか。

私が申したいのは、性的には自由であり放縦であろうとするのは強固な伝統に反逆する英雄的行為ではけっしてなく
むしろ近代人の独立性を放棄して、水が低きにつくように、生理的な、あまりにも生理的な
昔ながらの日本人の行き方に身を任せる事でしかないという事です。

そのことの良し悪しは別として、少なくとも、そういう態度を、
新しさとか、自由とか、近代性とか、勇気とか、自己主張とか、その種の合言葉と結び付けないようにしなければなりません。
今日まで、背伸びしてきた日本人が、くたびれて敗北し、肩の重荷を投げだした状態と見るべきです。

また、もう一つ別の観点から見ますと、現代の若い人々のあいだでは、性が単なる好奇心の対象として考えられている傾向があります。
「童貞」や「処女」は、なにも神聖視される必要は無いかもしれませんが、
そうかといって、嘲笑すべきものではないし、それを守ろうとするのを臆病だと割り切るのは、どうかと思います。

が、それを嘲笑したい心理は、私たちの青年時代には、それを守りたい心理と同程度に存在するのであります。
私たち日本人だけのことではありますまい。
ただ、キリスト教国では、性のタブーが強いため、それを守らねばならないという心理の働きが、私たちより強かったのです。
同時にそれをどうにも制しきれぬ本能的性欲も強い。

日本人のばあいは、それが両方とも希薄です。
今日の若い人々たちを見ていると、「童貞」や「処女」を破るきっかけは、制しきれぬ性欲であるよりは、単なる好奇心であるように思われます。

>>280
まぁ、刑事事件に発展しない事に十分留意して、
やれるもんなら、やってみなよ。
じゃあね♪

>>三島の童貞
名無しの来ない奴がメール晒した奴なんだから
来なかった奴のアドレス
ここで晒すか？

漏れが晒したわけじゃないんだが

>>285
そういうことはしません。
つーか、それでは私が犯罪者になる。w

重要なのは、女、あるいは男を「知る」ことであり、それが「大人」になる洗礼を意味してる気味あいがあります。
のみならず、それは女性の場合、ただ単に「性の解放」だけではなく、「女性の解放」をも意味してるようです。
すなわち、処女性を棄てるのは、子供世界から脱し、大人の仲間入りをすることであると同時に、女に強いられた限界を超えて、男と対等になることを意味するのであります。
その点では、ハンドバッグから取り出すタバコとライターと同様です。
若い女性たちは、過去において、大人と男に独占されていた小道具を身について始めたというわけです。

私は、すべての女性がそうなっているというのではない。
また、「処女性を問題にするな」と言う戦後の発言が、ことごとく軽薄なものだと言い切るつもりはありません。

しかし、周囲を見回してみますと、「童貞」や「処女」の軽視が、
そういったまことにあいの無いコンプレックス、
すなわち子供であり女であることの劣等意識から出ている実情も、また否定しがたいのではないでしょうか。
何時でもそうですが、子供が最も子供っぽさを発揮するのは、また女が女らしさを発揮するのは、自分は子供じゃないぞ、女じゃないぞと力みかえる時です。

以上のことを概括しますと、
今日における「性の解放」と言うのは、

第一に、過去の既成道徳への反抗であり、
第二に、子供と女性とからの脱却であり、
何れも自我の主張と独立との形をとりながら、そして、本人はそう意識しながら、結果としては、自我の敗北に終わってるといえましょう。

個人を特定しやすい情報が含まれている
メールさらしたわけだから結構問題な気がする
犯人を追いつめれー

こういう矛盾は、また別の角度からも眺められます。
「性の解放」と言うと、なんとなく肉体の自己主張のようにひびきます。
過去の精神主義に対する抑圧された肉体の反逆のように思われがちです。


が、はたしてそうでしょうか。

私は反対だと思います。
「童貞」や「処女」を失っても真の愛情にはなんの変わりもないというのは、
むしろ肉体を粗末に扱い、精神一筋でいこうとする精神主義の現れなのです。

表面、精神的な愛情を重んじたプラトニックな、あるいはピューリタン的な態度の方が、実は肉体を大切にしていたのです。
その証拠に、彼らは心は相手に捧げても、肉体は容易に許さなかった。
それは、許すべき最後のものだったのです。
ところが、今日の肉体主義では、その反対に、精神が最後になってしまった。

そういえば極端ですが、過って「処女」を失った人を元気付ける掛け声が、
妙に強調されて、
肉体の処女性は問題ではない、大事なのは精神の処女性だなどと、
安易な、そしてひねくれた精神主義が、若い人たちのあいだで信奉されるようになった。

が、そこまでいけば、もう一歩で転落が待ちかまえています。
精神の処女性などというものは、まことにあいまいなもので、そんなものが存在しない事は誰でもすぐ気付くでしょう。

男女関係で最も大事なのは肉体です。
性は肉体を通じてのみ完全に発揮しうるのです。

精神の処女性などというものは存在しない。
あるのは肉体の処女性だけです。

男女とも、それを粗末に扱っていいわけはありません。
いや、何よりも大切にしなければならないのです。

ばー疲れた。

>>258
>>俺は女性経験は四人だからかなり少ないほうだけど。

その四人中、三人が「中古または風俗嬢」なら、「普通」とみなしてもよいだろう。
四人全員が、「18才以下の処女、素人のお嬢さん」というところに、モラルの
欠如を感じるのだ。
作家の野坂昭如が、以前テレビで、
「俺はシロウトの娘さんには、女房以外手を出したことないよ。みんなクロウトだよ」
と発言していた。あの不良作家の「野坂でさえ」だぞ。
「シロウトの娘(処女)さんに、アソビで手を出す」ことは、その本人のみならず、
両親、未来の夫に対して失礼であるという認識を少しは持つべきだと思うぞ。

　　　　　　_
　 　 　 /,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) )
　 　 　 )ヽ ◎/(　　<私､愛されてるわ 　
　　　 (/.(･)(･)＼　
　　　 (/|　x　|＼)
　 　 　 //＼＼
　　　. (/　　　＼)

>>291
＞安易な、そしてひねくれた精神主義が、若い人たちのあいだで信奉されるようになった

↓所詮処女ヲタの論理なんてここに書かれている自己願望の正当化にすぎないだろ
http://www85.sakura.ne.jp/~online/mayu/cnt/otoko/4.htm
どちらがひねくれた精神主義かは、何を信じ何を重要視するかで変わるだろ
｢愛とは何ぞや｣の答えが千差万別で正解が無いのと同じでね

293の続き
そう言うと「お互い合意だったんだからいいじゃないか」と反論するだろう。
しかし、4人の処女は、みなシンドラーと結婚を意識していたはずだ。
いかに性の解放が進んでいるとはいえ、まじめな女にとって、「処女をあげる
相手」は特別な存在だ。「将来別れるかもしれない」と直感する相手に
処女をあげる女は少数派だ。安易な恋愛観を持つシンドラーによって中古にされた3人は、
精神的肉体的両面の傷を負って、その後の人生を歩んでいるはずだ。シンドラーのように
「青春時代のよき思い出」とは、相手は思っていない。間違いないっ。

>>296
ちょっと女に幻想抱きすぎW
今時そんな女のほうが少数派

それに４人て普通くらいじゃないかな

人気があるタイプの男の子だったら逆に少ないくらいでしょ

>>296
＞精神的肉体的両面の傷を負って、その後の人生を歩んでいるはずだ

それは無いと思うがね
シンドラーの昔の別れた彼女は｢ああ、そういやそんな男と付き合ってたわね。
あの頃は私も若くて男を見る目が無かったから。｣程度にしか考えてないっ間違いない

ていうか、シンドラーは確か女からふられたんだよな？
だったら、女の特性から考えて今はきれいさっぱりふっきっているだろ

女の最初は憧れの人と
添い遂げるは好かれた相手と

だっけ

こんな感じのご都合主義
最近ではそれすらないみたいだけど

>>291
処女と処女性は別儀。
処女性は肉体的な事だけではなくて精神的な事にも存在する。
浮気するような中古予備軍の処女には精神的処女性は無い。
そこには肉体的処女性が存在するのみだ。
精神的処女性を持っている女は非処女でも処女でも浮気しない。

743 ：SUPERMAN ◆LCpvxvnAqw ：05/01/10 13:39:49 ID:bMDIM9tr
価値、カチ、価値、カチ、と、
結婚相手としての女の価値を、何だと思っているのか？
過去に男性遍歴が無いことが、結婚相手としての女の価値なのか？＠反語
　
夫婦として、支え合える間柄であれば、
過去の男性遍歴など、取るに足らないことなのだ。
夫婦として大切なことは、
助け合い、お互いを思いやる心。すなわち【愛】である。
愛し合い、支え合える関係であれば、処女でも非処女でも、よいわけだ。
貞操観念の有無は、大局的レベルの話ではない。

>>290
＞今日の肉体主義では、その反対に、精神が最後になってしまった。
処女と処女性は別儀。
処女性は肉体的な事だけではなくて精神的な事にも存在する。
浮気するような中古予備軍の処女には精神的処女性は無い。
そこには肉体的処女性が存在するのみだ。
精神的処女性を持っている女は非処女でも処女でも浮気しない。

肉体主義とは肉体的処女性を求める処女厨のことだ。

>>297、298
シンドラーを擁護する意見が二つ載ってシンドラーは助かったな(笑)
「類は友を呼ぶ」の通り、貞操派女性は貞操派女性どうし、
ヤリマンはヤリマンどうしで群れをなしているから、どちらの女性に
かこまれた環境に身を置いているかで、意見に開きが出るのかもしれない。
おれの友人の彼女で「処女をあげた後、ふられて」
毎日えんえん泣きじゃくっていたのがいてな。拒食症で劇ヤセして、
見るにしのびなかったよ。

>>303
＞おれの友人の彼女で「処女をあげた後、ふられて」
＞毎日えんえん泣きじゃくっていたのがいてな。拒食症で劇ヤセして、
＞見るにしのびなかったよ。

シンドラーは女からふられたのだよ(ｲｲｵﾄｺﾊ ｷﾂﾞｶﾚﾇﾖｳﾆ ｿﾉﾖｳﾆ ｼﾑｹﾀﾘﾓｽﾙｶﾞ
あんた｢類は友を呼ぶ」なんて言っているが、随分と女に対しひどい別れ方を
する友人を持っているんだな

>>304
そう、ひどい別れ方をする友人が同じクラスにいた(笑)
自分からフったらマズイから、ふられるようにしむける、
それは策士のシンドラーのやりそうなことだが。
例えば、彼女の前で女装したり、顔にウンチしてワザとふられるのか(笑)
実質的に「ヤリ捨て」と同じではないか。

>>296
＞まじめな女にとって、「処女をあげる 相手」は特別な存在だ。

ﾎﾟｨﾝﾄですな・・・・。

シンドラーの愛車
http://www.e-nikki.jp/10/ichigo/2003/12/1072804957.jpg
今日も運転ご苦労さん

>>303
＞シンドラーを擁護する意見が二つ載ってシンドラーは助かったな(笑)
三つ目の意見を載せようか。

>>296
＞精神的肉体的両面の傷を負って、その後の人生を歩んでいるはずだ。シンドラーのように
＞「青春時代のよき思い出」とは、相手は思っていない。間違いないっ。
思ってはいないだろうな。
だからこそ傷付いた女は、その後、二度と傷つかないような行動をとるわけだ。
同じ過ちを何度も繰り返す女は、論外の馬鹿女だ。

意に反することを言われると自動的に壊れていくSUPERMANが一番馬鹿だ。

>>309
アッパラパ〜　アッパラパ〜　ってか？w

つまんね

言葉の使い方が各自バラバラだからゴチャゴチャ。
【処女性】【純潔】【貞操】
近似した意見を持つ者どうしが語義・用法の違いで対立していたらどうしようもない。
なんとかしないとやっていけない。

【処女性】【純潔】【貞操】の語義は人それぞれであるにしても、
それらの証しを肉体的に処女であることに求めるのが処女派。
肉体的に処女であることに求めないのが処女派でない人たち。
か？

>>303
処女も非処女も基本的に非処女擁護派の味方だが。
後、前の彼女の中には初めての男が
俺で良かったと言ってくれる子もいたので。

「他人に迷惑をかけること」を「悪」と考えるかどうか、という単純なことを
言ってるのだが、理解者はすふさんだけ？・・。
「処女に遊びで手出して、別れる」行為は、相手の子に「迷惑をかけた」
と、おれは見るわけだが、シンドラー擁護者は、そうは見ないわけか。
おれは自分固有の「良心」がますます好きになった。(笑)自分て偉いな(笑)

>>313
ｿｿ。
つまり「膜の有無」で総合判断を下せるのが
絶対主義処女派　って感じで見てるよ。

>>315
ﾎﾟｨﾝﾄはﾔﾊﾟ
＞＞まじめな女にとって、「処女をあげる 相手」は特別な存在だ。

と考え行動を慎重にできる（相手を思い遣る）か否かだなぃ？

314>>前の彼女の中には初めての男が
>>俺で良かったと言ってくれる子もいたので。

それはヤリマン予備軍の子の意見だろ(笑)

>>318
その子は男性経験三人で結婚したが。
普通だと思うがな。

まあ、お前は男性経験二人からヤリマンと言うわけだ。
世間知らずもいいとこだ。

>>318
＞それはヤリマン予備軍の子の意見だろ(笑)

おいおい、シンドラーとの過去の色恋を良い思い出にしている女は
ヤリマンだと決め付けるのかよっ
あんたは随分と身勝手な考え方をする人のようだね
だから↓のように自己陶酔できるのか(ｾﾞｯﾀｲｾｲｷﾞﾊ ﾜﾚﾆｱﾘ ﾃﾞｽｶ
＞おれは自分固有の「良心」がますます好きになった。(笑)自分て偉いな(笑)

>>315
＞「他人に迷惑をかけること」を「悪」と考えるかどうか、という単純なことを
＞言ってるのだが、理解者はすふさんだけ？・・。
＞「処女に遊びで手出して、別れる」行為は、相手の子に「迷惑をかけた」
＞と、おれは見るわけだが、シンドラー擁護者は、そうは見ないわけか。

『すふ』だけではないよ。
俺も、他人に迷惑をかける行為は悪だと考えているよ。
処女に遊びで手出して別れる行為は、相手の子に迷惑をかける行為だと考えている。
もし、シンドラーが、俺と同じようにヤリチンであったなら、
シンドラーは、俺と同じように、最低な男だよ。

>>シンドラー

もし、君が、ヤリチンであったなら、
君も、俺と同じように最低な人間だよ。
反省しなければならないと思う。

>>313
そうだよ。
だから、>>302で俺が書いたような、煽り文句も出てくるわけだ。

>>321
フォローありがとう。

>>231
そんなに古いモノを引っ張り出してくるのならさー
代表的進歩的文化人の一人だった「羽仁もと子」の純潔論も
ついでに引用してみなよｗ　処女はスバラシイ！ってことになっているからさ。

>>323
俺はヤリチンではないよ。
これでも相当我慢してきたんだ。
美人で性格いい子がいればそりゃやりたいと思うよ。
でもその子のこと考えてたらとてもできない。
今だって気に入ってる子から
スノボー行こうと誘われているが
距離を置いてるぐらいだ。
本当は二人だけで行きたいのだがな。

>>326
＞処女はスバラシイ！
処女はスバラシイだろうな。
非処女でもスバラシイ女性は、俺の前述のとおり。

>>327
w

-------------------------------------------------------
ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と尊さは貞操であり、
またその純潔がおかされない貞潔さである。
日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。
それを欠いても名誉も失わなければ、結婚もできる。
-------------------------------------------------------
ヨーロッパでは娘や処女を閉じこめておく事は
極めて大事なことで厳格に行われる。
日本では娘たちは両親に断りもしないで一日でも数日でも、
一人で好きなところへ出かける。
-------------------------------------------------------

ルイス・フロイス著　 『ヨーロッパ文化と日本文化』（岩波文庫)
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/6/3345910.html

>>327
＞美人で性格いい子がいればそりゃやりたいと思うよ。
＞でもその子のこと考えてたらとてもできない。

おまえがどう妄想炸裂させようと全く勝手な話だが、
その前に相手してもらえねえーだろ？もっとイイ鏡買えよｗ

>>331
お前女から告白されたことないのかよ。
随分悲惨な人生送ってるみたいだな。
まあ、元気だせよ。

>>332
運転気をつけろよｗ

>>333
これから彼女とデート。

貴方方はその女性が処女だから
付き合うのですか、それとも好きになったら
処女ではなかったら嫌いになるのですかあ

中古便女だったら結婚相手には一切考えない
（相手が結婚を求めているなら別れる）
中絶だったら即終了

>>332
告白なんかされないほうがいいよ。processingに困る。。
自分から告白したほうが楽でいい。

>>336
じゃあどんな女でもいいなら
紹介するよインドの方だけど
ただ結婚するには1000万
親に送らなきゃいけないけどね

>>338
残念ながら、答えになってないね

中古を忌避→処女”だけ”の要素で結婚相手を”積極的に求める”

と短絡的思考したのか
或いは最初から”反論”を用意して無理矢理使ったのか

どちらにせよ、低能丸出し

　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
Ａ：　　非処女　　　　　　　　処女
Ｂ：　　非処女　　処女
Ｃ：　　　　　　　　非処女　　処女

昼間はどうも暇な中古女しか居ないのか
完全に脳内”処女派”相手にシャドウボクシングをしていたみたいだな
中古派は非処女がマイナスにあれば”Ａ”であると思い込んでいるようだが
このスレに多いのはＢだ

”処女派”と”反中古派”は異なる

>>341
>このスレに多いのはＢだ
>”処女派”と”反中古派”は異なる
Ｂがどっちの派なのか書かなくてはだめだね。
Ｂが多数派ならテンプレを変える必要がある。

>>342
まぁ、以前もそういう話題は出たが
テンプレは”相対評価”であると理解しているよ

中古を嫌い処女を好む理由
(a)中古は他の男と性交したことがあるので汚れているが、処女は純潔であるから
(b)中古は婚前に貞操を守らなかったから婚後の貞操も守らないかもしれないが、
　婚前の貞操を積極的に守った処女は婚後の貞操も守ると期待できる。
　また、婚前の貞操を積極的に守ったわけではない処女であっても、
　結婚によって貞操意識が確固たるものとし、婚後の貞操を守ると期待できる。

>>343
Ｂは処女派なのか反中古派なのか？

●結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
　　　　　　　　童貞＆非童貞
　　←　非処女　　　処女　　　　　　　　：本人以外との経験を積むほど評価が下がる

処女と童貞の価値を等しくしておかないと、貞操意識の高い童貞までが馬鹿にされる。
中古女が「処女だって童貞なんか嫌い」などと平気で言い出す。

後、中絶経験の可能性ね
中絶やっちまってるなら、
どんなに好条件でも絶対にアウト、そういう奴は居る
しかし、一定の割合で結婚を望む中絶女はいる

例え、全女の2%程度とは言え「絶対に駄目」なものは避ける
生きる意志がありながら「死ぬ可能性が2%」の博打を
敢えてやる奴は居ないように、例え2%でも避けなきゃならんものがある

処女に中絶女はほぼ100%居ないが
中古に中絶女は一定の割合で居る

>>347
処女派も反中古派もＢなのか？

ただ、中絶女回避のための中古回避の風潮が強まれば
姑息かつ心根卑しい中古便女のこと、整形処女になりたがるだろう

全くとんでもない話である

>>348
どちらを”積極的に求める”か
どちらを”積極的に嫌う”か

が常識的に判断できれば解るだろう

男が中古を嫌い処女を好む理由
(a)中古は他の男と性交したことがあるので汚れているが、処女は純潔である。
(b)中古は婚前に貞操を守らなかったから婚後の貞操も守らないかもしれないが、
　婚前の貞操を積極的に守った処女は婚後の貞操も守ると期待できる。
　また、婚前の貞操を積極的に守ったわけではない処女であっても、
　中古に比べればより堅く婚後の貞操を守ると期待できる。
(c)中古は中絶経験を持つ可能性があるが、処女はその可能性がない。
(d)中古は性病に罹患している可能性が高く、処女はその可能性が低い。

>>350
こちらの判断に任せずに君が答えよ。

>>322-327

　　　　　＿〆◎ｽﾊﾟﾏﾝ氏はﾔﾘﾁﾝで最低っと
　　　　　　　　ｼﾝﾄﾞﾗ氏はﾔﾘﾁﾝでわ無く常に相手の処女性尊重っと

外野からは窺い知れない違いだねー。

>>353
SUPERMANはヤリチンで最低で、壊れやすい。
シンドラーは処女性重視のナンパ氏で、はじめから壊れている。

>>354
そんなぁこたぁ知りませぬ。
ご自分で解かってらっさればｴｴと思っとります。

>>327
>美人で性格いい子がいればそりゃやりたいと思うよ。
やはりやりたいだけのようだな。

>今だって気に入ってる子から
オマエ、今のブーメランが命掛ける程好きなはずなのに
もう心移りしてるのかよ？

シンドラー
ベンツの車種と空手の証明とオフ参加メールはどうした。
オスカーシンドラーは実行の男だったはずだが。
やはり、見栄張りのかまってちゃん高校生だったのか。男をみせろ。

そもそも、オフに出てこないと
”男”である事すら疑問の余地があるわけだが

ｽﾊﾟﾏﾝ氏やｼﾝﾄﾞﾗ氏が女性だったら
ﾁｮﾄうれしぃな・・・・。

>>358
壊れ方が女臭いから、本当に女なのかも。

処女の見極め方？

なにが難しいのだ。難易度は接触時間に比例して下がるだろ。
町で歩いている女を眺めて当てる方法などないが、
ターゲットと数回食事でもすればわからんわけないだろ。

>>361
馬鹿な男はちょっと純情な子見ると
処女だと思う馬鹿な生き物です

>>321
>>おいおい、シンドラーとの過去の色恋を良い思い出にしている女は
>>ヤリマンだと決め付けるのかよっ

シンドラーは自分自身で、過去の五人の女とは「すべて喧嘩別れか、ふられた」
と言っているよ。この五人が、「良い思い出」にしてるとは思えないが。
おそらくシンドラーとの恋は「悪い思い出」だよ。間違いないっ

たしかにｼﾝﾄﾞﾗが女性のほうがまだマシだと思う。
自分が女性であるが故、女性批判に耐えられず
自己正当化のために女性擁護レスをつけまくるネナベより
男性であるがとにかく女性を批判されることに耐えられず、
無理やりにでも女性を擁護し続ける真性のほうが
はるかに気持ち悪い。

オフが潰れて得をするのはシンドラー方面だな。
そんなに逃げたいのかシンドラー？
どこまで卑怯で腐った奴なのだ。
いよいよ当日気合が入るな。

>>319
>>その子は男性経験三人で結婚したが。
>>普通だと思うがな。

「処女はアソビの男には捧げない」のが「普通」と思う。

>>320
>>まあ、お前は男性経験二人からヤリマンと言うわけだ。
>>世間知らずもいいとこだ。

ヤリマンとまでは言わない。「悲劇的女性」と言う。

>>366
シンドラーには堕胎したりさせたりする友人が沢山居るから
君の言う「普通」という状態は理解出来ないと思う。

オフ連絡メールの晒しは威力業務妨害が成立するから、重要削除の申請の上で
IPアドレス開示請求すればいいよ。
最近警察は検挙率上げたがっているので、捕まえ易い犯人であれば
実績作りの為に動くよ。サイバー犯罪は今年の重点検挙項目にもなっている。
犯人は想像つくが、馬鹿なことをやったね。

322〜323：SUPERMAN
>>シンドラー
>>もし、君が、ヤリチンであったなら、
>>君も、俺と同じように最低な人間だよ。
>>反省しなければならないと思う。

　　意外に謙虚なスーパーマン(笑)ほんとに神なのかもしれない。
　　無反省のシンドラーは地獄大使・・・・

>>368
まあ、某擁護派は
独女板でIDがコロコロ変わる事を指摘された時
携帯だからと言い訳していた事もあるからね。

＞無理やりにでも女性を擁護し続ける真性のほうが
＞はるかに気持ち悪い。

ただの構ってちゃんが正解

>ただの構ってちゃん

狂気を感じるんだが。

>>368
実際に犯罪或いは犯罪まがいの事態に陥ったら、そうさせて頂きます。

何が起こってるの
教えてください
分からないよ会話が

シンドラーが将来、父親になったとき、自分の高校生の娘が「シンドラーのような男」
とつきあってたら、不安にならないか(笑)
娘の彼氏(まだ高校生)が、これまでに「3人の処女とセックスした後、別れた過去がある」
という噂を耳に入れたら・・・
羽賀研二(シンドラー)と梅宮アンナが噂になったとき、父親の梅宮辰夫は猛反対した。
羽賀は、「誠意」「誠意」と、アンナとの「真剣愛」を必死でアピールした。しかし・・・
数か月後、巨乳タレントとの密会がばれ、「そら、見たことか」と、
梅宮パパの怒りを買った。
シンドラーも父親になったとき、「親心」がわかるだろう。

>>373
ﾎﾄﾒﾙだで、ﾁｪｷBOXを詳細表示にすると、
送信者のIPはわかるよん。
この程度の事はｵﾌにわつきものだで、あんましﾋﾟﾘﾋﾟﾘせんでなー◎/

充実のｵﾌになるよう祈ってます。

>>205
>一応これでも３社の代表取締役をなんとかこなしているよ(ﾏｱ ﾐｺｼﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
三社の代取かい！
すげーなぁ。をゐ。
まぁ、実際神輿なんだろうけど。。。失礼。御免なさい。
つーか、あなた年齢は幾つか知らないけど、三社の代取兼任するには、相当に
人を束ねる器量が無いと務まらんだろうからね。

>この中で一番業績不振なのは不動産会社だよ(ｷﾞﾘｷﾞﾘ ｸﾛｼﾞﾃﾞﾊｱﾙｹﾄﾞﾈ
>今は細々と賃貸物件の仲介と、客の依頼を受けて競売物件を競り落としリフォームして
>売り渡す仕事で売上の約８割を稼いでいる状態だ（ﾊﾔｸ ｹｲｷﾓﾄﾞﾗﾅｲｶﾅ
一瞬、東急リバブルかと思った。w
でも、今時不動産業で黒字を出しているのは凄いですね。
競売物件も昔と違って、変な人の出入りよりも、いわゆる素人さんが落札する
場合も多いと聞きますしね。あんな人が賃仮(わかるよね？w)とか、登記すらなくても
短気賃貸借物件なんか間違って落としたら、どうするんだろうと思うと、
何か笑いがこみ上げてくるのは、やっぱり私は性格が悪いのかしらん？

>後の２社はいずれも年寄り相手の商売だから、時代の潮流に乗って業績は堅調ですよ
>あまり具体的な事は言いたくないので、この辺で勘弁してくれ
おー。それは凄い。
がんがって下さいな。

>俺の事よりもオッサンは自分の将来を心配しろよ
>忙しいにもかかわらず中古座談会なんぞ主催するのか？(ｿﾝﾅﾀﾞｶﾗ ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾅﾉﾃﾞﾊ
自分の事は自分でケリを付ける。
その為の一環として、中古座談会がある。
まぁ、私は私なりにやるさ。w

>>374
まぁ、大した事はないですよ。
私が送信した中古座談会に関するメールをスレ上で晒されただけ。

>>376
やってみます。
ありがとうございます。

どうかしたのですか
何か大変なことになっていそうですね
2ちゃん初心者なので分かりませんが

>>380
煽るわけじゃないけど、2ch初心者の方が、何故にこのスレに？

>>381
いや暇なもので
この板面白いし
大変そうですね

>>378
オフは中止した方がいいんでないか？
お前だけでなく、参加者にも迷惑かかる可能性有るよ。

>>382
別に大変じゃないよ。w
良かったら、あなたもオフに来て下さい。

>>384
どこでするのですか15日は幼馴染と
久々に会うのでいけませんが

>>383
あー、あなたには誤らなければならないと思っていたんですよ。
あなたから頂いたメール、迷惑メールから出さずにいたら、消えてしまいました。
申し訳ありません。

せっかくID:BbrqggZv氏が骨折ってくれたんだから
もっと本題について語れや馬鹿コテども。

>>385
それは残念。。。

>>387
いや、素晴らしい書き込みだなと思って読んではいたんですけどね。

>>383
私はノープロブレム。

デハいきます大体処女にこだわっても
意味ないよ演技で誤魔化せられてるんじゃない
大体若い子は処女の可能性が高いし
男見る目無いこと付き合ってやったとしても
たまたまでしょ

>>390
あー、すまんです。

>>387
ID:BbrqggZv氏の発言まとめ
>>274
>>277
>>283
>>288
>>290
>>291


>>386
＞あなたから頂いたメール、迷惑メールから出さずにいたら、消えてしまいました。
構わないよ。大したメールでもないし。

>>391
結婚はたまたまの問題ではありません

因みに>>1の趣旨に於いては
”恋愛対象”としての中古は否定しておりません

>>391
男が見る目が無いか。。。
それはSEXの経験有り無しで決定付けられるものですかね？

>>365
オフ会阻止しようとしてるのは
おまえら名無しのほうだろうが。
俺が嘘つきで直前で逃げると思ってたのが
あてがはずれて本当に来るみたいだから逃げたんだろうが。
まあ、俺が書いてるのはすべて本当なので逃げる必要はない訳だ（笑）

>>396
>>356に答えろ。どうなってるんだ？

そういえば昔は、専業主婦というのは女たちのあこがれの的だったらしいぞ。
この事実からもフェミがいかに嘘つきかよくわかるな。

■性の情報、自主規制を　中高生向けの雑誌やサイト
-----------------------------------------------------------------------------------
性行動の低年齢化対策として、有識者らでつくる東京都青少年問題協議会は１２日、
少年少女の安易な性行動を助長する情報を発信しないよう、中高生向けの雑誌出版社や
サイト開設者などに自主規制を求める全国初の条例規定新設を都に提言する方針を決めた。

努力義務として罰則は設けないが、情報産業は都内に集中しているため、影響は全国に
及ぶことになる。都は２４日に答申を受け、都青少年健全育成条例の改正案を２月開会
予定の定例議会に提出する考えだ。

協議会はこれまでの会合で、性に関する過激な記事を掲載した女子中高生向け雑誌を回覧。
こうした情報のはんらんが、性感染症や人工妊娠中絶などの低年齢化の背景にあると判断した。

答申案は「青少年を対象として情報提供にかかわる者は、青少年の性に関する健全な成長を
阻害する情報を発信することのないよう、自主的な取り組みにより対応するよう努める」
としている。（共同通信） - 1月12日20時9分更新
-----------------------------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000175-kyodo-soci


【社会】"女子中高生向け雑誌などに、過激記事" 性の情報、自主規制提言…東京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105528504/

>>399
ティーン向けの雑誌で必死に煽っている
哀れな中古の婆さん多いもんな。

やや遅きに失する感もあるが。

中古婆さんからすれば
若いモンを中古にせんとなおさら”不利”にならんかね？

糞コテの糞雑談大会のおかげで、このスレに初めてきた人は、わけわかめ状態になるかもな・・・。

シンドラーは今の彼女のご両親に会った時、
「お宅のお嬢さんは、ぼくの6人目の彼女です」と、はっきりと言えるんだろうな。
「処女を奪ったのは、お宅の娘さんで四人目です」と・・・。

　　　　　　　「自分が普通」
だと豪語したのだから、言えるはずだな。それ聞いて、
相手のご両親は90パーセントの確立で「顔が歪む」と思うぞ。間違いない。

>>210
＞見抜けと言っても困難だろ、実際は。
まぁそうだろうね。
実際貞操処女というのはかなり運も味方していると思う。

でも、結局は婚前性交しなきゃ良いだけの話なんだよね

>>405
Hの相性も重要なのだよ
君は童貞君かい

シンドラーさんがなんか言ってきているみたいだけど
私から見るに中身のない男の様なきがする
大体女とやったこと大っぴらにいう男ほど
やりたくないね

>>405
どうして？（マジレス）

>>406
婚前交渉したくない男は、婚前交渉したくない女と付き合えばよい話。
オレは婚前交渉ｷﾎﾞﾝﾇだから、婚前交渉ダメって女とは付き合えないけど。

単なる女の好みの差だろ？

そうねぇ。。。

でも私的には婚前交渉したくない
人もいてもいいけど
初夜でえっとか思ったら取り返し
つかないだろ

>>403
それはあれだな。
たいていの男が「処女の方が良い」と思ってはいても、現実では言わないのと一緒だな。

もし、「童貞」や「処女」などという肉体の問題は第二義的なもので、
大事なのは精神だという生き方を強調すると、その結果はおそらく皆さんの予期に反したものになりましょう。

と言うのは、この種の精神主義は、逆に価値をも低めてしまうという事です。

例えば、最近、ある若い人が書いた小説に、自分の女を金で兄に譲りわたすという話が出ております。
私が興味を持ったのは、この「背徳的」な話そのものではありません。
それはどこかと言うと、この小説の主人公も読者も、それが裏返しにされた精神主義に他ならないということに気づいてないことです。
其処には「背徳的」なものなどありはしません。
皆さんは、既成道徳を守る大人を脅かす反逆を、そこに読み取ったかもしれませんが、大人たちはそんなことは平気でやってきた。
政略や金のために、女を売ったり買ったりしております。
女の方でも、それを利用して、自分を売ったり、裏切ったりしております。

ただ、彼らは、この小説の主人公や作者のように、少しもすごまないだけの事です。
その凄むところが、私の目には、滑稽な精神主義に見えるのです。
と言うより、自分が精神主義の犠牲者だrと言う自覚が、主人公にも作者にも欠けてることが、あんなふうに凄ませるのです。
この小説を支持する読者についても同様の事がいえます。

この小説が若い人たちのあいだで支持された理由は、第一に、性とか肉体とか言うものが、精神と完全に分離して扱われている事であります。
つまり、割り切れていることです。

が、割り切れっぱなしでは、あれほど読者の共感を得なかったでしょう。
その典、作者は如才ない。
割り切ったつもりでいた主人公が、自分の子をみごもって堕胎手術のために死んだ女の葬式に出かけて行って、香炉を写真に叩きつけると言う場面を用意しております。

そして、主人公が騒ぐ周囲の会葬士に向かって、「あなたたちは何もわかりゃしないんだ」とタンカを切る。
そこで、読者はほっとすると言う仕掛けです。
言い換えれば、公然とこの小説に精神的な意義を附しうるというわけです。

>>411
「えっ」
と言うのは、チンコのでかさとかの話？
それとも、上手い下手の話？
それとも、早漏とか逆に遅漏とかの話？

どうして女は処女で結婚しないくせに、男が浮気すると
怒るの？

野球の中日の監督落合さんは、浮気しても良いと思います。

>>411
処女派はsexの相性は重要視しないと言ってるから
「まいっか」程度で済ますのでは。

>>414
そうじゃなくて雰囲気とか
まあ相性だな後精液の臭い
も人によって違うしどうしてもだめな臭い
の人いたもん

>>415
> どうして女は処女で結婚しないくせに、男が浮気すると
> 怒るの？

現在付き合っているパートナーへの裏切りだからだと思う。

>>418
人によって違います
私は私を大事にしてくれているな
と思ったら見てみぬ振りします
ただ初詣一緒に行こうと約束してた前の彼が
妹といったとかで、ろくな神社に一緒に行けなかったときは
女だなと思いサヨナラしました5年前のことですが

>>413
>「あなたたちは何もわかりゃしないんだ」
分かるわけが無い。
その小説など読んだ事も無いので、詳細なコメントは出来ませんが、書かれている内容から突っ込ませて貰うと、
そんな、その男とその女だけの共有財産を他者が理解できる事など出来る筈が無い。
周囲は、そのような感情を押し殺して黙々と葬式に参列しているわけで、
その状況すら察知できない、その主人公こそ「何も分かってないんじゃないの？」と思うわけです。

>>415
>どうして女は処女で結婚しないくせに、男が浮気すると
>怒るの？
過去と現在の違いでしょ。

>>421
一言過去ではなく現在でしょう

>>417
精液の匂いなんて、そんなに違うもんか？

私がそれを精神主義だという意味はお分かりでしょう。
もっとはっきり言えば、それは感傷的精神主義と名づくべきものです。
口ではどういおうと、また意識の上ではどう処理しようと、私達は精神と肉体とを簡単に割り切って行動する事は出来ないのです。
肉体の交渉なしに精神だけの交流を考えるプラトニックな態度が精神主義であると動じに、そこにこだわって反抗し、肉体の交渉を遊戯かし、性を快楽の具とみなすならば、
どうしても、その背後に遊戯を操り、快楽を味わう自分と言うものを残して置かずにいらねなくなり、そこに再び精神主義が登場してくるでしょう。

そして、この精神主義は、前のそれに比して、さらに手に負えぬ頑迷なものとなるでありましょう。

なぜなら、昔の精神主義は、性を通じること無しに、男と女の精神が互いに通い合うと夢想しておりました。

が、第二の精神主義では、性の快楽を共有するだけで、お互いの精神は離れ離れになっております。
相手の肉体は、ただ自分の肉体に快楽を与えるための道具に過ぎません。
それなら、単なる自慰行為です。
肉体主義と言うのは、必ず自慰に堕するものなのです。
その自慰行為のうしろで、めいめいの精神はしらじらしい孤独の内に取り残されるのがつねであります。

こういう傾向を助長した罪は、現代の性化学、あるいは性の心理学です。

自称に、その観点から、以上述べてきたことをもう一度繰り返してみようと思います。

>>423
違います微妙に気にすること
無いですよ

>>423
味も違うらしいよ

>>423
匂いはよく判らんけど、味は随分違うそうだ。

>>416
非処女擁護派もsexの相性は重要視しないと言ってるけど。

>>425-426
それは、勿論体質とか、遺伝的なものも含まれている可能性もあるけど、
普段食べているものとか、生活習慣とかその辺の影響が大なのではないかと。。。
って童貞の妄想なのかな？

>>424
というより自分でしたことに
どんだけ女が傷ついたと思う
評論家ぶってるんじゃないよ
自分の女をはした金で売ったんでしょ
何で苦しむのナルシスト入ってるね

>>428
俺は結構重要視します。「悪くなければいい」程度ですが。

>>431
それは、ガバマンは困るとか、
満州事変勃発の危機は避けたいとか、
鮫肌は困るとか、
そんなんですか？

>>431
非処女擁護派にも処女派にも色んな人が居るって事だね。

つーか、ちょっと落ちます。

ここ数十年、日本では、ことに戦後、性教育の問題がことごとしく採りあげられるようになりました。
それに伴って、性の科学、あるいは性の心理学がジャーナリズムを賑わすようになりました。
こういう傾向の一般化は世界中で日本とアメリカだけのものと思います。
もちろん、他の国でも、それぞれの領域では問題にされておりますが、素人がお互いにヴィタミン注射をやりあうように普及してるのは、やはり日本とアメリカだけでありましょう。
戦勝国と戦敗国とのあいだに、似たような現象が起きるのは、一見おかしいようですが、また当然といえましょう。
戦敗国の劣等感が戦勝国の風潮を真似たのに過ぎません。
事に「科学的」と言う美名が伴っている事ですし、「性の解放」はなんとなく自由に通じているからでもあります。

第一に、私の抱く疑問は、性は科学の対象足りえるかと言う事であります。
もちろん、その対象になりえぬとは申しません。

が、昔から生理学と言うはっきりした科学が存在し、そこでは、性、あるいは生殖と言う事が、当然、その対象として取り扱われてきたのであります。
その生理学において扱われている性の問題と、性の科学において扱われている性の問題と、この両者はどこがどう違うかと言う点を考えてみましょう。
詳しく述べる余裕は無いので、結論だけ申し上げますと、前者では純粋に生理的生殖の機能について科学的研究を行うだけであります。

が、後者においては、姓の快楽についてまで、その領域にひろげております。

しかし、そうなります、これはもう生理的な問題にとどまりません。
いや、科学的な問題とは申しません。
会館と言う事になれば、すでに心理の領域に足を踏み入れております。

なるほど、心理学も、一つの科学ではありましょうが、性の問題に関する限りそういい切れないものがあります。

>>432
まぁそれも相性の一部かな･･･
あと俺はSなので相手もSだと困るとか。

大まかに言えば何らかの要因でsex後に不満を残すような状態ですかね。
相性が悪いってのは。

>>436
ふ〜ん。。。
安月さんって、つーか、Sの人って常にSをやるもんなんですかね？
いや、純粋に疑問がね。
責めたり、責められたり、逝かせたり逝かせられたりとかって、
やっぱり無理なものなのかな？
って、これも童貞の妄想？

>>437
ほんとは童貞じゃないでしょ？

>>438
あ、それよく言われますよ。
リアルでは実際よく言われる。
でもスレ上では、あなたが始めてかな。
でも、どうして？

>>413
>>424
>>435

誰の文章？福田恆存？

>>437
「S気がある」のと「真性S」は別物です。
訓練次第でMは開花できると思いますが
Sは素質がないと無理です。＜と、真性Mの女性から聞きました。


>>436
> 大まかに言えば何らかの要因でsex後に不満を残すような状態ですかね。
> 相性が悪いってのは。
同意です。

あと、あえて追加すれば、お互いの性に対する感覚が違いすぎるとダメだと思います。
例えば、男…毎日でもしたい。女…基本的にしたくない。なんて場合
（勿論、男女逆の場合も不幸でしょう）
一緒に暮らして、女が寝ているその脇で寂しくｵﾅﾇｰする気には、私はなれません。

>>437
　>責めたり、責められたり、逝かせたり逝かせられたりとかって、
　>やっぱり無理なものなのかな？

人によるんじゃ無いですか。
あーでも、プライベートではどっちか一本という人が多いかも知れませんね。

少々問題がややこしくなりますが、科学というのは、たとえ人体を対象とする生理学や医学においても、実験が可能であると言う事を前提にしております。
直接人体を実験に材料に用いなくても、モルモットや猿、犬をその材料に用いる事が出来ます。
また、死体解剖ということも出来ます。
さらに医者達は臨床診療のうちに、おのずと経験を積んでいきます。

ところが、心理学となると、それは少々難しくなるのです。
恐怖の心理や、死の直前の孤独な心理や、友人に裏切られた心理や、その他、どんな瑣末な心理でも、わざわざ実験してみるわけには行きません。
実験が可能なのは、取り返しがきくからであります。
ある実験をやってみて、それが面白くない結果に終わってとすれば、また別な仮説を立てて実験をやりなおす。
そういうことができるからです。

が、心理の問題はそうはいきますまい。

ある男がある女を愛している。
しかし、これは本当に愛情だろうか、それとも相手が単に美人だからだろうか。
そういう疑問を抱き、それを解決したいからといって、その女の顔に硫酸をぶっかけてみるというわけにはいかない。
そんな実験をやれば、なるほどなにかが分かるかもしれません。
やはり自分は相手の顔だけを愛してたのではないと言うことが、はっきりするかもしれない。

が、醜くなった相手の顔をはもう取り返しがつかないのです。

心理学はすでにそういうものです。
科学として、はなはだおぼつかないものなのです。
でスから、それは純粋な生理学にまで還元されてしまうか
経済問題や政治問題と結託して社会心理学になってしまうかしなければならず、本当の人間心理の探求と言う事では、小説や劇にかなわぬと言う事になります。

心理学が既にそうなのですか、だいたい想像がつくでしょう。
性の問題は、純粋に肉体の問題ではありえないのです。
会館ということになれば、性の問題にかかわっていきましょう。
というのは、それは主体の欲望の問題になってくるということであります。

>>439
責めたり責められたり逝かせたり
逝かせられたりとかって、知ってたから。
寝る時間になったので落ちます。

>>441
　>「S気がある」のと「真性S」は別物です。

どーですかね。
カッティングとか血出る系を　「真性S」　とか言うなら限られそうですけど。
どうもハード＝真性という言い変えがされてる気はします。
ハードだろうと、ソフトだろうと、それじゃないと満足できない、という人は「真性」だと
私は思いますが。

>>441
>Sは素質がないと無理です。＜と、真性Mの女性から聞きました。
どんな素質なのか興味深々な所がありますが、
逆にMを経験しないとSは出来ないとも思いますが。。。
どういった状況においてMが快楽を得られるかは、勿論M自身が知っている。
そのサジ加減を知っているのはM以外に有り得ないからです。
だから、真性MがSたる素養を十分に秘めた存在であると思ったりもするのですが。。。
ってこれも童貞の妄想？

ここぞという話題に、江田島北ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>441
>一緒に暮らして、女が寝ているその脇で寂しくｵﾅﾇｰする気には、私はなれません。
私もヤダ。
早く小一時間オナニーから脱却したい。
結婚してまでしたくない。

>>442
>あーでも、プライベートではどっちか一本という人が多いかも知れませんね。
プライベートというのが、微妙ですね。
別に公開するわけじゃないんですからね。w
って筋違いの返答か。。。

>>445-446

真性のSMの話です。
私の知っている範囲では、SMプレイに挿入、射精はないそうです。
S男の場合、まれにご主人様からご褒美として挿入して頂ける、そんな感じらしいですよ。
S女の場合は、挿入＝女王様が屈服した感覚をM男が覚えるので、
M男が挿入を望まないそうです。

Sの男性に聞いたところ、射精以上の快感を得ているので、挿入は不要だそうです。
それを聞いて、自分はSにはなれないなぁと思いました。

>>446
　>逆にMを経験しないとSは出来ないとも思いますが。。。

良く言われることですが絶対条件でもないと思います。

実はサジ加減言っても、時と場と個人で限界は様々なのでSさんが我慢できる限界≠Mさんの
限界ですので、相手の様子から現在の状態を汲み取るコミュニケーションの方が大事かも
しれません。

S,M逆を体験した方が・・・言うのは拘束具とか縄とか、実際体に当たって予想外に痛かったり
して興ざめになるとイケナイから、知っとけ、ということだと思います。
逆に、鞭だ、ローソクだは痛い、熱いが始めからデフォルトなのでその中でもハードに打ったり
ソフトに打ったり、あとは個人の許容範囲となり、Sさんの個人体験が反映される要素は低く
なります。

>>444
>責めたり責められたり逝かせたり
>逝かせられたりとかって、知ってたから。
AVは腐るほど見てますんで。w
エロ小説とかも結構読んでましたんで。w

>>451
> 相手の様子から現在の状態を汲み取るコミュニケーションの方が大事かも
> しれません。

よくわかってらっしゃる。
M女さんも、同じ事を言ってました。


では、おやすみなさい。

>>450
>私の知っている範囲では、SMプレイに挿入、射精はないそうです。

クラブ系の人は結構聞きますね。

プライベート系だと結構言い加減かも（笑

ある医者の話によると、人体の性欲はその最低のものを１とすると、最高のものは１８００だということです。
この数字そのものはどうして出したのか、はなはだ疑問ですが、話半分に聞いても、人間の能力でこれほど差があるものが他にあるでしょうか。
もしそうだとすると、性を科学の対象として同一に扱うことはできますまい。
会館と言う一つの言葉で、それだけの差のあるものを同一視はできないでしょう。

他の例を考えてみてごらんなさい。
あるものは一時間の睡眠ですみ、あるものは１８００時間眠らなければ疲労が回復しないなどということはありません。
成人の中で最も非力なものが五貫の荷しか背負えぬ時、横綱は九千貫の荷が背負えるでしょうか。

もちろん、性欲が１対１８００といっても、これは極端な例で、普通はそれほど激しい差は無いでしょう。

しかし、こういうことはいえましょう。

男性と女性とでは、その強さが違い、また一口に強さといっても、その質の違うのではないか。それが一つ。
第二に、性欲に目覚める時期が、男女のあいだでちがうであろうということ。
第三に、動物ではない人間においては、その社会生活において性欲の占める重要性が、人それぞれにより年齢により、大きな個人差があるだろうということ。

このばあい、中学校か高等学校の同年齢の男女数十人を前にして、果たして性教育が可能でありましょうか。
不可能な事は火を見るよりも明らかであります。
それをおこなえば、
あるいは今日におけるように性の知識を客観的に与えようとする性科学の通俗書が氾濫すれば、ろくな結果を招かぬこと、これもまた一目瞭然たるものがあります。

その悪影響とはなにか。

>>450
>挿入＝女王様が屈服した感覚をM男が覚える
これ、分からん。

>Sの男性に聞いたところ、射精以上の快感を得ているので、挿入は不要だそうです。
これ、分かる。
凄くよく分かる。ような気がする。
相手が満足してくれれば、射精なんて関係ない。
私の小一時間オナニーにしても、射精が目的では無く、その過程が楽しいんだから。w

ん。。。
ちょっとついていけない。。。
SMの巨匠と、童貞では、話が。。。話が。。。
そんなわけで、私も去ります。。。

>>455
それについては
初め男同士のSEXしか知らなくて
男女でどうやってするのかな
とかマジで知りませんでした
それで子供が出来ることも
本で知りましたけど

私も他のスレで寝るとか言っておきながらSMネタで引っ張り過ぎ（笑

寝よう・・・

それは性がいたずらに観念的になることであります。
自分の欲望の必然性に沿って性の「秘密」のうちにはいっていくという形をとらず、
姓の科学によって与えられた知識を実地に確かめたいという好奇心の対象となってしまうことであります。

つまり、性も実験可能な科学と化す傾向をもちます。

が、性は実験可能でありましょうか。
取り返しのきくことがらでありましょうか。

そうだ、取り返し可能だというところから、「童貞」や「処女」を軽視する傾向が生じたのでしょう。

お腹すいた

↑
ちゃんと読んであげてるよ(笑)
でもおれも寝るから、あとは君ひとりになりそうだね。

>>455続き

それは性がいたずらに観念的になることであります。
自分の欲望の必然性に沿って性の「秘密」のうちに入っていくという形をとらず、
性の科学によって与えられた知識を実地に確かめたいと言う好奇心の対象となってしまうことであります。

つまり、性も実験可能な科学と化す傾向をもちます。

が、性は実験可能でありましょうか。
取り返しのきくことがらでありましょうか。

そうだ、取り返し可能だというところから、「童貞」や「処女」を軽視する傾向が生じたのでありましょう。
レオン・ブルムの「結婚論」でも、それとおなじ考えが述べられております。
ブルムによれば、男も女も、結婚前なるべく多くの異性の肉体を知っていた方がいいというのです。
なぜなら、そのほうが結婚後に意地汚く浮気するということがない。
何も知らないうちに結婚してしまうと、もしその結婚生活がうまくいかないとき、
他にもっと適当な相手が、「肉体的に会う」相手がいはしないかと言う気持ちが起り、それが浮気に導く。
そして、結婚生活は破壊されるだろう。そういうのであります。

結婚生活の締結を守るためには、結婚前の放縦が望ましいという結論にないり、
一見はなはだ合理的で、欧米でも日本でもこの考え方に賛成する人が知識階級の中に案外多いのであります。

私は反対であります。

私は反対であります。

まず、この立論の大きな間違いは、性欲に限らず、欲望というものの正体をとらえていないことであります。

例えば、一月のあいだ、ありとあらゆる珍味を毎日品を変えて食っておけば、あと一月は同じ献立の一品料理に我慢できるでしょうか。
そんな馬鹿な話はありますまい。
私たちの欲望は無限であり、また満たされれば、必ず倦き、倦きれば変わったものを求める。
しかもそれは永遠に繰り返されるのであります。
結婚前、多くの異性を知っていたからといって、結婚後の貞潔が守れるわけのものではありません。

それに、いくら多くの異性を知ろうとしたところで、
朝から晩までそういうことに専心していられるわけでもなし、経済力と交際範囲とが限られている以上、
これこそ最適として結婚した相手が、必ずしも終着駅とみなすわけにはいきますまい。

結婚後、こっちの方が良かったのではあるまいかという相手が出現しないとはいえません。

また過去にあった異性のどれかに郷愁を感じはじめぬとはかぎりません。

それに肉体の年齢と言うものがあります。
ことに女性の場合、結婚前、例えば二十四二十五歳くらいまでに、
いくら男性を知っていたにしても、そのころはまだ、自分の欲望の必然に沿って男性を求めているのではなく
ただ観念的に、男を知るために男を知ろうとする好奇心に身を任せているだけの事で、
自分の肉体が真にどういう男を欲しているかなどということは、決してわかるものではありません。
それが分かってきてから結婚しろということになれば、オールドミスになるまで待たねばならない。

要するに、性は実験不可能であり、また、実験したところで、何も知りえないのです。

なぜなら、性は性だけ切り離して考えられぬからです。
その点は料理と似ております。
私達は純粋に味覚だけについて論じることはできません。
その場の雰囲気とか、前後の事情とか、料理を作ってくれた相手とか、そういうものに味が左右されることは言うまでもありますまい。

良く、顔や人柄だけに惹かれて結婚して、三年、五年ののち、肉体的に会わぬため別れ話が起こったと言う話を聴きます。

だから、肉体の問題はゆるがせにできず、性の知識が必要だという事になるのでしょうが、
味覚と同様、性の快感は純粋に抽象できるはずのもではなく、顔や人柄に対する自分の嗜好によっても支配されるものなのです。

とすれば、同じ過去を共有し、喜びや苦労を共にして、子供までできた夫婦の性生活が、純粋に性の科学で割り切れるものではないことは言うまでもありますまい。

だから、肉体の問題はゆるがせにできず、性の知識が必要だという事になるのでしょうが、
味覚と同様、性の快感は純粋に抽象できるはずのもではなく、顔や人柄に対する自分の嗜好によっても支配されるものなのです。
とすれば、同じ過去を共有し、喜びや苦労を共にして、子供までできた夫婦の性生活が、純粋に性の科学で割り切れるものではないことは言うまでもありますまい。

同時に、これから結婚生活に入ろうとする、それまで他人同士だった男女が、性的にたやすく完全に結合できると考えるものも間違っていましょう。
性的能力が１８００もあるような人は例外として、大抵の男女は、いくら数多くの異性に接してみたところで、本当の性の喜びは味わえないのです。
味わえていると思うのは錯覚で、そんなばあいは、まず好奇心プラス性の快感で、そのうち好奇心の占める割合の方がはるかに大きいでしょう。
結婚前は、もちろん男性の方が、性の快感を純粋に味わえます。

が、それとても、のちに「精神的愛情」が増してから、つまり全生活を共有するようになってからの性生活に比べれば、まことに単純なものといえましょう。

性はそれだけを切り離して考えられない。
と同時に、それだけ切り離して考える事によって、好ましからぬ傾向が生じます。

それは性の軽視であり、性の露出であり、性に対する不信であります。
性の科学の流行に対する私の疑問はそこにあります。
性の科学は科学である以上、一般論に論じます。
一口に思春期と言えば、誰の思春期、彼の思春期ということではなく、十五、十六という一定の年齢を基準にします。
性欲の質も同一視します。
もちろん、男と女との違いくらいは問題にしましょうが、同じ女性にも質も違いがあります。
性格にしても積極的なのがあり消極的なのがあり、表面は強くて内は脆いというのや、その逆もあるという風に、性欲の場合も色々現れ方をします。

どうでもいい事かも知れないけど、これがもし、ある書籍の文より
抜粋したものをそのまま貼り付けたもの、いや少し形を変えただけであっても、
そのような類のであれば、問題になるのは分かるよね？

ホントにどうでも良いことだな。

>>467
認識しているのであれば、どうでもいいという意味ですよ。

やっぱり、どうでもいいワケだな。。。

>>470
全てについては、「自己責任」という意味です。
何にも付いて回ってくる事ですけどね。

一口に思春期と言えば、誰の思春期、彼の思春期ということではなく、十五、十六という一定の年齢を基準にします。
性欲の質も同一視します。
もちろん、男と女との違いくらいは問題にしましょうが、同じ女性にも質も違いがあります。
性格にしても積極的なのがあり消極的なのがあり、表面は強くて内は脆いというのや、その逆もあるという風に、性欲の場合も色々現れ方をします。

が、性の科学では、それを無視する。
のみならず、やれ性感帯はどこだとか、やれ刺戟はどこが強いとか、
そうなると性の科学というよりは、その名を借りてジャーリズムがおこなう合法的春本製造にほかなりませんが、

いずれにせよ、それらの試みようとしている事は、過去において暗闇に隠されていた性を明るみにもちだそうとすることで、
明るみにもちだす以上、不分明な要素は切り棄ててしまわなければなりません。
性は誰の目の前にも、分かりやすい、あるいは分かりきった事象として登場してきたのです。

それは言い換えれば、性は自分でどうにでも巧みに操れる道具みたいな対象となったということです。
いわゆる、「桃色遊戯」と言うのは、知ったかぶりの青少年が、自分の、あるいは相手の性を、自由に操り、玩具にすることに興じている事をいうのでしょう。

それは言い換えれば、性は自分でどうにでも巧みに操れる道具みたいな対象となったということです。
いわゆる、「桃色遊戯」と言うのは、知ったかぶりの青少年が、自分の、あるいは相手の性を、自由に操り、玩具にすることに興じている事をいうのでしょう。

しかも、かれらは性については何も知ってはいないのです。

が、悪い事に、彼は知り尽くしていると思ってる。
その結果、彼らは未知のものに対する恐れを失ってしまっているのです。
「なんだ、こんなものか」、好奇心の満たされたあとで、彼らを襲う空虚感は、おそらくそんなものでしょう。
この性に対する不信感は、ただそれだけにとどまりません。
それは異性に対する不信感、人間に対する不信感を呼び起こさずにはいないのです。

性は不可解なもの、不潔なもの、悪いものをして、それに触れようとしなかったかこの考えは、確かに間違っております。

しかし、その反対に、性に分かりきったもの、ご飯を食べたり、大小便をしたりするのと同様の生理作用だと、
科学的に割り切ってしまうと、不潔なもの、悪いものとい考えはなくなるかもしれませんが、
そのかわりに、採るに足らないもの、どうでもいいものとなり、単なる取引に堕してしまいかねぬのです。
異性はただの自分の性欲を満たしてくれるための道具になってしまうのです。

しかし、その反対に、性に分かりきったもの、ご飯を食べたり、大小便をしたりするのと同様の生理作用だと、
科学的に割り切ってしまうと、不潔なもの、悪いものとい考えはなくなるかもしれませんが、
そのかわりに、採るに足らないもの、どうでもいいものとなり、単なる取引に堕してしまいかねぬのです。
異性はただの自分の性欲を満たしてくれるための道具になってしまうのです。

なるほど、貞操を破り、自分の肉体を与えてしまえば、それですべてを与えたという昔流の考えは古めかしいかもしれませんが
その逆に性はいくらでも取り返しがつくという考えは、とんでもない間違いだと思います。

なぜ、そんな考えが起こるかといえば、性を道具として考え、取引とみなしているからです。
金と同じように、失っても、また儲ければいいと考えているからです。

あるいは一度や二度使っても、減りはしないと考えているからです。
その意味では、性は部分と化したといえましょう。
それを享受することによって、自分は相手に重要ななにものも奪われていないし、また相手から重要なものも奪ってないというわけです。

あるいは一度や二度使っても、減りはしないと考えているからです。
その意味では、性は部分と化したといえましょう。
それを享受することによって、自分は相手に重要ななにものも奪われていないし、また相手から重要なものも奪ってないというわけです。

根本の間違いは、最初に申しましたように、科学の対象にならぬものを科学にできると考え、事実、一部では科学しつつあるということです。
性は心の問題であり、さらに道徳の問題であるという事を、人々は忘れております。
極端異性は快楽の道具と考え、取引と考えている人たち、
そうまで行かなくても、そういう考えを、理屈の上でどうにも否定しきれずにいる人たち、
たとえそういう人でも、実際に、性道具説にもとづいて行動してごらんなさい。
考えの上で割り切れていたものが、行為の上では割り切れぬことを発見するでしょう。

人間の行為は科学の対象になりません。
道徳にかかわるものです。
あらゆる異性を自分の性的満足の対象と考えるという事は、科学的に決して否定しえぬ事です。
それも筋が通っております。

が、人間関係はそれほど単純にはいかないのです。
先に述べた性以外のいろいろな要素が入り込んできて、身動きできぬようになりましょう。

が、人間関係はそれほど単純にはいかないのです。
先に述べた性以外のいろいろな要素が入り込んできて、身動きできぬようになりましょう。

みなさんのうちにも、性を古めかしく隠蔽し、「童貞」や「処女」を守る必然性はないと考える人が多いと思います。

一方、そうかといって、自由にふるまえぬというのが実情でしょう。
その矛盾は決して世間の非難を恐れてるからではありません。
そう単純に考えると、自分の臆病を退治するために、一つ「処女」を破ってやろうかなどという気にもなりかねません。

が、お待ちなさい。

みなさんの意識の表面では世間体を恐れているのかもしれませんが、無意識の底では、性というものが、そんな単純なものではないことを知ってるのです。
つまり、性の科学で割り切れるほど、解りきったものではないことを知ってるのです。

依然として、性は、私たちにとって未知なるものです。
たとえ五年十年の結婚生活をしたのちにおいても、それは未知なるものです。

一生かかっても、男は女を、女を男を知り尽くす事はできません。
「人生とは何か」に答えられぬのと同様です。
それが答えられる人たち、あるいは性が割り切れている人たち、そういう人がいたとすれば、その人は不幸だといわねばなりません。
「童貞」や「処女」を失えば、それはやはり取り返しのつかぬ事なのです。

が、「取り返しがつかぬ」ということは、それで人生が終わった、絶望だという事を意味しはしません。
結婚前に異性を知ってる男女の結婚と、それを知らずにいた男女の結婚とは、その後においても違うという事です。
どちらがいいかなど、誰が簡単にいえましょうか。
どちらにしても、それぞれの生き方があります。

が、「取り返しがつかぬ」ということは、それで人生が終わった、絶望だという事を意味しはしません。
結婚前に異性を知ってる男女の結婚と、それを知らずにいた男女の結婚とは、その後においても違うという事です。
どちらがいいかなど、誰が簡単にいえましょうか。
どちらにしても、それぞれの生き方があります。

たとえ「童貞」や「処女」を失っても、それを維持したまま結婚生活に入った人より、立派な家庭が営めるかもしれません。

が、それだからといって、「童貞」や「処女」を失った方がいいという原理が成り立ちはしません。
過って失ったのと、失った方がいいという原理の元に失ったのでとでは雲泥の差があります。

性の知識において、もっとも重要な事は、自分の欲望の必然性に沿い、知るべきものを知るべき時に知っていくという事にあります。
人生のあらゆることと同様、いや、性において特に、知る時期というものが大切なのです。
性の科学は、そういう個々人の主体性ということを忘れています。
性欲の余り自覚されない時期に、性についてすべてを知ったところで、何の利益もありますまい。
むしろ害があるだけです。

文学にしても、学術上の著作にしても、ある時期にそれを読めば、その作品が心の隅々までしみわたり、多くの実りをもたらすでしょうが
その時期を誤り、それに早くめぐり合えば、観念的な知識として与えられるだけで、それは返って心の在りかたを歪めるでしょう。

知ったために犯す過ちよりは、知らぬために犯した過ちのほうが、心の衛生にははるかにいいのです。
もちろん好奇心というものは誰にもあることです。
それを殺せとは申しません。

ただ、その好奇心のために未知の性の働きを殺してしまわぬように注意しなければなりません。
性の科学などなくても、性についてわたしたちは必ず知るのです。
私たちの生き方について知って、それから生きはじめるのではありません。
生きながら知り、そして知らぬものは知らぬままに残して死んでいくのです。

性の科学などなくても、性についてわたしたちは必ず知るのです。
私たちの生き方について知って、それから生きはじめるのではありません。
生きながら知り、そして知らぬものは知らぬままに残して死んでいくのです。

私は、「童貞」や「処女」そのものを珍重はしません。

が、性は秘められるべきものだと固く信じております。
恋愛についても結婚についても、そういう秘められた領域は必ずなくてはならぬものです。

「秘める」とは「包む事」です。
この「包む」ということばから「つつましい・つつましさ」という言葉が生じたのであって、
「秘める」「包む」とは決して包み隠したり、うそを言ったりすることではありません。
それはたしかに良くないことです。

だからと言って、本当の事なら、相手かまわず、所きらわず、何をいってもいいとはかぎりません。
それは一種の甘えで、場所をわきまえず、思うがままのことを言ったり行ったりされては周囲の人が迷惑します。
風呂場で裸になるのは当然ですが、だからといって、戸を閉めず、家中のどこからでも、客間からでも見えるようにしておく人はいないでしょう。
便所も同じで、排泄は生理的には食事と同じだからという理屈で、これを公衆の面前で行う人はいません。


私はつつましさ、羞恥心というものは最も日本的な美徳だと思っております。
女性に限らない、男性でも若い人が年上の、目上の人の前に示す羞恥心は青春の香りとでもいうべき美しさをもっております。

それは自分の性に対する恥じらいと同時に、未知の社会に対するうぶな心の戸惑いから生じるもので、
大人に良く見られる馴れ馴れしさ、図々しさ、人を小ばかにした態度と対照的なものです。

その意味では、神の前に、理想の前に、羞恥心を失いさえしなければ、大人も永遠に若さを保てるはずです。

※

福田恒存
>>274
>>277
>>283
>>288
>>290
>>291
>>413
>>424
>>435

>>443
>>455
>>460
>>463-466
>>472-478

＞ID:D42anyLZ

入力乙だが、誤字がかなーり多い

>>478
あなたどっかの信者？

>>377
＞あんな人が賃仮(わかるよね？w)とか、登記すらなくても
＞短気賃貸借物件なんか間違って落としたら、どうするんだろうと思うと、
＞何か笑いがこみ上げてくるのは、やっぱり私は性格が悪いのかしらん？

オッサンすごいな、素人なのに賃仮とか短期賃貸借なんてよく知っているな！
でも賃仮は法的効力が実際否定されてるし、短期賃貸借も去年の春から
法改正で認められなくなったから、後数年もすりゃあ占有屋も激減すると思うよ
俺も今でこそ神輿で平穏無事な生活してるけど、親父が生きてた頃には
イケイケでしられる山○組系○健組の枝の事務所に弁護士と２人で立ち退き交渉に
行かされた事があるよ、事前調査でこいつらが占有しているのがわかっていたけど
お客さんがどうしてもその物件が欲しいって言うもんだから・・・
金儲けの厳しさを知った貴重な経験です

大久保　フィーゴ　売春容疑で逮捕
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105522122/l50


うそ！マジで？

>>483
あれだなうそつき君には
やくざが良く出てくるよな

>>483
ちなみにやくざはそんなにむちゃしませんから
やくざが出できたとか
やくざに脅されたとか
ヤクザ連れて来たけど追い返したとか
よくマア都合がいいよね

>>483
ひまだから後一言
弁護士は普通行かないだろ
そんな大物の組の事務所へ
貴方とだけで

>>487
同じものですけど、大きい組
とかだったら2名じゃ最低10名で強行突破でいかないと
良く考えたら
入り口でつまみ出されるような

ID:D42anyLZ
おつかれさまです。
福田恒存は立ち読みですがわたしも読みましたよ。
元気づけられますね。

>>489
どんな人無学名もので教えてください
どの出版社から出てるの
一度読んでみたい
それだけ書いたのだから手元にあるでしょう

福田なんとか・・・読んで得る部分はいくらかあった。
あえて言うともっと短くまとめられる
ような気もしないでもないが。

>>397
今の彼女は十年以上付き合ってるからな。
当然今の彼女がいなければ付き合っていただろうと
いう女の子も何人かいた。
その女の子や彼女やまわりに迷惑かからないなら
当然やっていたのは間違いない。

>>481
誤字は無いと思う。

無いって言うとあれだな、多少あるよ、多少。

>>491
色々つめるとこれぐらいになるんじゃないの。
過去の処女派の発言の集大成っぽい、ぽい。

>>490
福田恒存（1912−1994）
劇作家、演出家、文芸評論家。シェイクスピアの研究家でありながら、文化、社会、政治を評論し、とりわけ知識人批評には定評があった。
1954年に【中央口論】に発表した「平和論にたいする疑問」は一大論争を巻き起こした。国語論、防衛論などの論文多数。

また、50年代、60年代、ほとんどたった一人で左翼と論戦をしてきた方でもある。

著作
私の幸福論 ちくま文庫　　　←コレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480034161/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
私の国語教室 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167258064/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710

翻訳
老人と海 ヘミングウェイ　新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102100040/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
リア王 　シェイクスピア 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102020055/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
マクベス 上記に同じ 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102020071/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710
オセロー 上記に同じ 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102020020/qid=1105494918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0150965-3494710

著作の殆どは絶版。古本などで集めてください。日本論なんかは特に面白いですよ。

>>489
アリが�d。

>>483
>オッサンすごいな、素人なのに賃仮とか短期賃貸借なんてよく知っているな！
凄い？
ミナミの帝王で仕入れた知識だよ。w
つーかね、私も私自身が事実上の占有者になってしまった事があったもんでね。
いわゆる第三債務者ってやつ。
10年程前に、えらい安い賃貸物件だなと思いつつも借りたら、その不動産屋の自社物件で、
後に不動産屋は倒産。社長はトンヅラ。暫くして得体の知れない人やら金融屋やらが押しかけて来て、
登記調べたら、大した物権でもないのに抵当、根抵当は勿論3番まで、おまけに賃仮、根仮と来たもんだ。w
そうかと思えば社長が突然現れて、私との賃貸借契約は有効だから家賃を払えと。
で、しかもそれをその社長の知り合いの会社に入れる必要があるから、日付を一ヶ月前にした賃貸借契約書に
判押せと。もうね、バカかと。アホかと。
結局私は家賃を供託所に預けて、2年程そこに住んだんだけどね。
最後4ヶ月は家賃を入れなかったけど、あの物件はどうなったんだろう？
って、滅茶苦茶スレ違い。すまんね。w

>>485>>486
知ったか君はこれだからな・・誰がしょっちゅうやくざが出てくると言ったよオイ
それに表向きはやくざは別に脅してるわけじゃあなくて
短期賃貸借権者としての権利の放棄代金の折衝をしてるだけ(ｹｲｻﾞｲｶﾂﾄﾞｳﾀﾞﾖ
昔はよくあったパターンなんだけどヤクザのフロント企業である
街金が４番抵当権とか５番抵当権とか登記している場合には
ほぼ間違いなく契約日白紙の賃貸借契約書を債務者と交わしてて（ｼｮｳｺﾊ ﾅｲｹﾄﾞ ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
いざとなると自分らに都合の良い日付を入れて占有する
通常はこんな物件は誰も入札しないから特別入札にまわる事が多いんだけどね
でも当然デメリットが大きいぶん価格面でのメリットは出てくるわけだ
それでたまにもの好きな客が、こういう問題物件を欲しがるんだよ
あんたこの業界に知り合いがいるなら聞いてみればいいよ
じゃあ、どうやって占有屋はシノギをあげるんだ？？
>>487
向こうも弁護士つきなんですけどね、それに逆に大物の方がものわかりはいいよ
向こうも落としどころを心得てるからね

>>498
しかし、登記された賃仮に法的効力がないのは初耳。
賃借人に対抗が出来ないのは知っていたけど。
しかし、その賃借人の立場も認められないとなると、純粋第三者というか、
第三債務者の立場はどうなるんだろうね？

つーか、落ちる。

あれー>>497-499が表示されない。

ありゃ自分のレスも表示されないし

>>495
本ならその時代なら出せるね
一応読書家ですけど
聞いたこと無い
どんな人を批評して
度のような政策を批評してたの

>>499
これからは買受人の考えひとつだよ
家賃収入を考えてる買受人なら、そのまま善意の賃借人はそこにいられるけど
買受人がそこに居住したり、そこで商売をするのが目的なら
通常引越し費用を買受人が持って終了だな、さもなければ強制執行だ
>>497
しかしオッサンは壮絶な人生を歩んでるみたいですね(ﾅｶﾅｶ ｿﾝﾅﾌﾞｯｹﾝ ﾅｲﾖ
そういう星の下に生まれたのかな？
オッサンが倒さないといけない相手って、オッサンをおとしめた非処女のことかい？

>>498
向こうも弁護士つきですけどねときたけど
普通そうなった場合向こうから来るだろ
事務所に入れないだろ
それか別の倉庫のような場所とか
向こうは命狙われている人いるのだから滅多なことでは
入れないけどな
だいたいそれくらいの問題は中堅クラスがやるよ

>>505
事務所って言っても、こいつらのフロント企業の事だよ(ﾅﾆｶ ｶﾝﾁｶﾞｲ ｼﾃﾅｲｶｲ?

>>498
あと参考までにその問題解決したら
どれ位の利益が出て
弁護士費用どのくらいかかったの

>>506
じゃあますますありえない
やくざがその程度で
弁護士付は

>>507
弁護士費用は４０万だよ(ﾊﾅｼｱｲﾆ ﾀﾁｱｯﾀﾀﾞｹﾃﾞ ｺﾚﾊｵｲｼｲｿﾞ
うちの純利益は５００万くらいだ

>>506
というより貴方の相手にした人
シッタッパと使い走りで
弁護士も司法書士さんより
何も知らないたたど人形のほうが
真実味あるな

>>508
向こうは親の組に顧問弁護士いるんだよ、そいで向こうは電話連絡でのやりとりだよ

>>509
40万で動く弁護士ってたいしたこと無い
うそでしょてかありえない
その問題で

>>511
親の組の顧問弁護士なら
そんな問題に関わっていたら
体いくつあってもたらないよ

>>512
話し合いの立会いだけでそんなに取るわけね〜だろ(ﾊﾞｶｶ ｵﾏｴ ｼﾞｷｭｳｲｸﾗﾀﾞﾖ

>>513
おまえな、ある程度の弁護士事務所なら複数の弁護士がいることくらい
知っているだろ？

>>515
複数いるにしても仁義の世界だから
あいつにしてやってなんで家には
と直接ではなく皆不満もつから
そんなことで出ないけど
顧問弁護士

>>516
では何の為に高い顧問料払ってんだ？

>>515
てかある程度の弁護士とおしゃいましたが
弁護士の資格をとれれば
誰でも法律のエキスパートではないのよ
弁護士に余裕があるのなら
いい弁護士抱えてるのなら
普通893相手にしないだろ

>>517
それ以上はやばすぎて
いえません
てかうそばればれ

>>518
何も知らないんだなあんた・・・
世間知らずの馬鹿は相手出来ないよ

>>520
てかこっちのセリフだよw

>>521
あんたに聞くが競売の何を知ってるんだ？
やくざと弁護士業界の何を知ってるんだ？
あんたこれらすべてに関係してる人なのかね？

>>522
競売の知識はあるんですね
それは尊敬しますが
貴方の妄想に付き合うの疲れたので
他のすれ行きます

>>523
負け逃げかよオイ

めんどくさいから非処女は中古が証明されたという事で

>>523
http://www.cap.or.jp/~tomiben/adviser.html
↑些細な問題にも迅速対応が顧問弁護士の売りだよ
それと弁護士全員が善人なわけじゃないんだよ(ｿﾚｸﾗｲ ﾜｶﾙﾀﾞﾛ
それにやくざの顧問弁護士と言っても表向きは会社の顧問弁護士だ
あんたみたいなニートには理解不能な世界かもしれんがな
弁護士にとってみればヤクザ業界は入れ食い状態の最良の漁場だ

私もノープロブレム。
アホが座談会に来たらつまみ出してやりますが

>>396
車種はどうした？シンドラー
事前に言っておかないと明後日は車検証と免許証を確認させてもらうことになるが。
おまえの車なんだよな（笑）

シンドラーについてはこちらへ

男性論女性論板にいる痛いコテハンを晒せ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105388345/

>>523
完全にお手上げで逃げたのか？(ﾑﾁﾅｸｾﾆ ﾂｯｶｶﾙﾅﾖ ﾊｽﾞｶｼｲ

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2keibai.html
↑弁護士費用は高額物件でここまでやって４００万だ
俺が話した案件は事前調査は全て自社が行い
弁護士はその資料に目を通し話し合いの場に同席し助言しただけで４０万
どこがどうおかしいんだ？

>>528
わかってないみたいだから教えてやるが
車の名義は会社になってるんだから
免許見ようが、車検見ようがわからないがな。

>>531
オフなんていかない方が身の為ですよ
シンドラーが経営している会社名なんてオフでポロリと話したら
２ちゃんで晒される危険性大ですよ
もし行くにしても自前のベンツはやめといた方が良いよ
ナンバー晒される危険も当然あるわけで・・・

三島のオッサンはその辺きちんと考えているのかな？

「俺にはお前らと違って守るべきものがある。だからオフには参加しなかった。」
シンドラーはこう言うに違いない。
こう言うために工作している可能性も否定できない。

未婚の中古女は売春婦
既婚の元未婚中古女は姦婦

>>533
それでも良いじゃね〜か
実際リスキーなのはシンドラーだろ
おまえみたいな馬鹿は、はやしたてれば良いだけだからな

200 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/12/26 21:30:18 ID:mca/8wot
200ゲットなんて、子供じみたことは俺は言わないぞ。
単なる通過点だ。
要するに日本の女と結婚するときは気をつけろってことだな。
興信所使ってきちっと調べ上げりゃいいんだろ。
そんなことしたらいつまでも結婚できないって？
いいじゃねえか、上等だよ。
腐れ万個なんかと結婚するより単騎のほうがよっぽどいいよ。

>>532
シンドラーはそんな臆病な男ではないからな。
堂々とベンツでもセルシオでも乗ってくるよ。
自分から乗ってくると言ったんだから
乗ってこなかったら大嘘吐きの臆病者だ。

>>535
オフに来ないお前が何を言うかねえｗ

>>531
松濤館流手品の練習ははかどってるのか？
本番で失敗は許されんぞ。

>>538
何で俺がわざに上京してまでオフに参加しないといけないんだ？
リスクだらけで何のメリットがあるんだ？

>>540
参加しないといけないわけではない
関係ないやつは黙ってろってこった

>>532
心配してくれてありがとう。
そこらへんはぬかりなくやる予定なので大丈夫。
最悪、会社に損害与えるようなことされたら
それなりの法的処置をとらせてもらうつもりなんで。
お互い仕事がんばろう。

当日は便器を二つ持参して、

　　　　「ベン・ツ(ー)」に乗ってきた・・・

というオチだろ？関西人ならそれで納得するが、関東人はどうかな？(笑)

>>539
金払ってみたいという奴がおらんのでな。
当日はやらんよ。

>>544
また逃げたｗ
できなかったらお前が金払うんだよ

>>544
金はオマエが勝手に決めた条件だろ。それで逃げるとは卑怯な奴だな。
そのうちオフにも金くれなきゃ行かないと言い出すんだろ。

>>542
いやに逃げ腰だな。
それを理由に行かないつもりだろ？
この臆病者が。

>>545
で、金払うのか払わないのかはっきりしろよ。（笑）

>>548
オフにはお前の大切なブーメラン肉便器の彼女は連れてくのか？

>>549
なにやら男談義に華を咲かせるみたいで
彼女や奥さんはみな連れてこないみたいだぞ。
俺は当然連れてこないが。

シンドラー＝性器の味方　　って気がするのだが。
ケータイではシンドラー、パソコンでは性器の味方
ちがうか？

前はスパマンとシンドラが疑われたんじゃない？
おっさん含めメッセ自演の可能性はあると思うがな

>>551
俺は絶対自演はしないよ。
俺の生き方に反するからな。
でも「シンドラー」「性器の味方」
「性探偵コマン」「ボンバヘ」
はみんな自営業だからな。
一人ぐらい自演しててもおかしくないと
思われても仕方がない。

>>553
お前は自演するほどの知識はないよなｗ

>553
さすがだなシンドラー。

>>548
金を払いたいので額を提示してくれ。

>>553
会社経営と自営業は別物ではないかｗ

>>556
一万円でいいよ。

>>557
会社経営も自営業だが。

>>503
「左翼全盛期に一人で闘った人」の説明で解ると思ったんだけど。。。。

自由平等博愛平和、あと性の解放　左なプロパガンダ・政策・世論に対抗しますた。抽象的かなぁ

つかググって>>503

（・３・）

（・３・）

ウヨはバカだな

当日参加者のブーイングを和らげるために、せいぜい織田裕二の物まねネタ
でも考えといた方がいいぞ。

>>532
>オフなんていかない方が身の為ですよ
全ては「自己責任」でお願い申し上げる次第です。
ただ、この中古座談会が原因で直接的にも間接的にも、何らかの犯罪行為が
発生した場合は、私も全力を以って対処に当たります。

>シンドラーが経営している会社名なんてオフでポロリと話したら
>２ちゃんで晒される危険性大ですよ
過去、名刺交換をしてらっしゃる方も事実いらっしゃいました。私も含め。
それによって2ch上で晒された事実は少なくとも私は知りません。
何らかの目的がある場合は別として、これはある意味絶対にやるべきでは無いと思います。
私は何度かオフに参加し、20名ばかりの方々と面識がありますが、その方々の本名は勿論、
就いている職業など知っている人間は極僅かです。
自ら言う場合はともかくとして、逆に聞かれたら「怪しい」と疑うべきだと思います。

>もし行くにしても自前のベンツはやめといた方が良いよ
>ナンバー晒される危険も当然あるわけで・・・
勿論、そういった危険性も考えられます。
その辺も十分留意して参加頂ければと思います。

>三島のオッサンはその辺きちんと考えているのかな？
皆さんを信頼していますので、余り考えていないというのが本音かも知れません。

オフ当日、シンドラーがやる一発芸「ネタの例」

(後ろを向き)「もし織田裕二が自分をゴリラと勘違いしたら・・・」
(正面を向き胸をドンドン)「ゴリシンドラーでーす。ウッホ、ウッホ」

オフは中止すべきだろうな。
誰彼がどうしたから
誰彼の責任だというのではなくて
何かあってからでは遅い。

>>568
その「何か」とは、何を懸念しておっしゃっているのでしょうか？

>>568
だから何度も三島氏が「自己責任」って言ってるじゃん。

被害を被った人間が居たら、そいつと加害者だけの問題で
他の人間は関係ないしなんの責任も発生しない。

OFF後にいつも揉める連中はそれを理解してないだけ。

>>569
経験したことが無いので
具体的に想像は出来ないが
不測の事態の全てと言って
よいのではないだろうか。

>>569
> その「何か」とは、何を懸念しておっしゃっているのでしょうか？
オフには参加しない、WATCH目的の第３者による
例えばナンバープレート曝しとか、尾行されて個人情報晒しとか…

ネットウオッチ板とか見てると、そう言うの結構有るから

>>570
私が主催者なら中止するよ。

>>571
いい年こいた大人が数名集まるわけですよ。
そこで、茶でも飲みながら喋り合うだけの話で、その中に極左のバカのような
奴が紛れているのであればともかくとして、普通に常識的に行なわれるものと
私は確信していますがね。

>>572
>オフには参加しない、WATCH目的の第３者による
>例えばナンバープレート曝しとか、尾行されて個人情報晒しとか…
まぁ実際、具体的開催場所を記載した私のメールが晒された事によって、
悪意ある第三者がそのような行動を取らないとは言い切れません。
そのような懸念を不安に抱いている方は、参加をしなければ良いと思うだけです。

いい年こいた大人が集まって処女談義…乙ですな。

>>576
「処女と非処女と貞操と。。。」
まぁ、こういった座談会があってもいいでしょう♪

>>574
参加する人だけならいいのだが
場所や日時が晒されたから何が起るか分らない。
不測の事態の責任を主催者が取りきれるものではないし
責任取るから不測の事態が起きても
良いというものでもないから
主催者は大人になって中止すべきだと思う。

個人の責任に於いてと言っても
主催者の責任は大きい。

>>578-579
あなた、「買ってはいけない」の愛読者？
んな事言ったら、な〜んもできないよ。な〜んも。

>>578-579
それとも、あなた自身が引き起こそうとする犯罪予告？
じゃないよね？

>>581
まさか・・・
懸念しているだけだよ。

>>582
それはありがとうございます。

おっさん必死だなｗ

>>584
キミ程じゃ無いよ。w

>>583
懸念を述べただけなので
後は主催者の判断だろうな。
私は懸念を一応述べたので
後は何があっても私は知らない。

ガンガレ三島（他人事だけどさｗｗｗｗ

ID:qranfKJR　お節介過ぎｗｗｗｗもうヤメレ。

ID:XDcQqo9j　つまんない煽り。もう少しひねれ
ID:0Xx7H34A　

何を仕出かすか分らない奴が多いのが今の世の中だ。
危険回避は主催者の責任だと思うがな。

ところでシンドラーは参加表明メールを送ったのか？
それとも、三島がオフ中止を宣言するのを待っているのか？

べーつにこんな隔離スレの座談会にちょっかい出してくる阿呆なんていないと思うね。
中止するかどうかは、主催者の三島氏が決定する事だし、他のメンバーと相談すればいい。
外野は大人しくしてようぜ

シンドラー必死だな。

確かにシンドラーをひと目、見てやろうと思ってる名無しはけっこういるかも知れない。
当日、会場周辺はギャラリーでごった返すかもしれない(笑)。

>>574
三島のオッサンはお人よしポイからアレだけど
世の中には善人面した極悪人もたくさんいるからね(ｵﾚﾉ ﾊﾞｱｲ ｼｮｸｷﾞｮｳﾋﾞｮｳﾃﾞ ｳﾀｸﾞﾙﾉｶﾓ
何かあった時の為に､主催者である三島のオッサンには身分証明書の提示を義務付ける
のを参加条件にした方が良いのでは？(ｼﾞｯｻｲ ｵﾌﾉﾊﾞｼｮ ｻﾗｼﾀ ﾊﾞｶﾓｲﾙﾉﾀﾞｶﾗ
それすら出来ないような奴は参加させなきゃいいわけだ(ﾓﾝﾀﾞｲﾊ ｵｯｻﾝｦ ｼﾝﾖｳﾃﾞｷﾙｶﾄﾞｳｶﾀﾞｶﾞ

すでにシンドラーや三島氏は２チャンネル放送局専属の「売れっ子タレント」
という自覚を持った方が良いかもしれない。そのうちサイン会などのイベントが
開けるようになるかもしれない(笑)。

中止するのか、しないのか、他に何かの対策を考えるか。
三島の35歳童貞の主催者としての技量と、
どのような人間性の持ち主なのかが、問われているシーンでもある。

>>595
恐縮ですが半角ｶﾀｶﾅは読みづらいので普通に書いていただきたく思います。

【参加される皆様方】
ほぼ最終メールを送信させて頂きました。
ご確認ください。
宜しくお願い致します。

送信先が見つからないと返されたメールが2件。。。

aikoが妊娠3ヶ月、結婚へ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1105283304/

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/marriage_and_divorce/?1105610830
奥菜恵のような若く美しい非処女のみならず、高齢非処女でも名家の御曹司との結婚が
十分可能だとこれで証明されたな、本当の負け犬は処女ヲタだということだ
>>598
スマンね、でも半角カナで書いてる部分は独り言のようなもんだから

>>602
三社の代取が、こんな朝早くからご苦労様なことで。。。
いや、煽りじゃなく、純粋にそう思った。。。

>>602
これで浮気しなければ、杉田かおるさんは精神的処女性があり、
純潔な精神を持ち、貞操観念が有る女ということになる。お幸せに！

>>603
まぁオッサンの言ってた通り、俺は神輿だからね
実際は鬼ババアのオカンが仕切っているから大丈夫だよ
自慢じゃないが仕事しなさすぎて、この春から俺の減俸がめでたく決定したよ（笑
株はオカンの方が多く持ってるからな(ﾄﾞｳﾀﾞ ﾅｻｹﾅｲﾀﾞﾛ

　　○
　／|
＿|￣|○

　○
　|＼
＿|￣|○

>>600
ｹﾗｹﾗ

＿ﾄ￣|○

>>603
失礼を承知でオッサンに聞くが、貧乏だったり女にモテなさすぎたりすると
卑屈になったりしないのか？
俺の場合シンドラーみたいなイケメンでモテモテってわけじゃあないけど
それ以外の部分は恵まれて生まれてきたから、運が無い奴の気持ちなんて
想像で理解した気になってるにすぎんからな
昨夜鬼ババアから電話で減俸の件を告げられて、イライラして眠れね〜から
不動産業で何か新たな良い金儲けはないかと思案したが、結局何もアイディアは
浮かばず、頭に浮かんできたのは仕事を回してやっている司法書士や土地家屋調査士
からバックマージンかすり取って減俸の穴埋めしてやろうか何ていう卑屈な事ばかり
だったんでね、自分自身の汚い部分を見た一晩でした。
さて、気持ち切り替えて真面目に仕事しよ。ポジティブシンキングが一番だな

>>600
人間のクズって本当に居るんですね。

中古オフ参加者→三島の35歳童貞、七色いんこ、江田島平七、犬、シンドラー
座談の結論→人それぞれ　（ﾂﾏﾝﾈｪ　ｻﾞﾀﾞﾝ

ﾜﾛﾀ

683 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/01/14 01:21:39 ID:tzVjEgUu
童貞のまま処女と結婚するのを理想と考えて来た
でも、もうなにも考えず言い寄ってくる子は
好きでなくてもいいなぁと思ったらＨして
そんで次々乗り換えて
そうやって経験積んでいったほうが
楽しい生き方かもしれない

でも、やっぱ嫌なんだ
本当に好きな人を一生大切にしたくて
そのために、遊んだけで付き合うようなことは絶対しないと思って
今まで童貞できたんだ

なのに、、、今はもうどこにも処女がいないんだなぁ

男女関係と恋愛と性と結婚と資本主義制度と、、、
先進国日本の現状は、本当にみんなが幸せになれる性のあり方なんだろうか、、、

>>614のような意見を”童貞”だの”モテない”だのと言って
嘲笑ってきたのが中古な訳だ

そら、「結婚相手としては向かない」と判断されて当然だわな

女が居ない密室で、数人の男が、女の貞操について語り合う。
バカではないのか・・・

男の貞操についても語るのだろうかw

というように茶化さずには居られない中古便女が来る時点で

>密室

ではないわな

バカですねw
女は行かないだろ。

俺を女だと思ったのかなw
妄想も童貞の特徴だなw

長文レスするよ。

>>前スレ585＝七色いんこ
俺は、処女が必要条件かというと疑わしいと思ってるよ。その根拠となるものも示した。
それに対し、君は”デフォがずれてきたんじゃね？”というレスをつけた。

さて、ここで話を戻そう。｛ここから先のリンクは前スレ参照。｝俺はいんこの>>246のレス

＞僕は貞操観念があるのが当たり前だと考える男は多いと考えているよ。
＞例えば大半の男は相手が若ければ若いほど
＞非処女であることに違和感を覚えるんじゃないのかな？
＞それとも最近の男は小学生が非処女でも当たり前だと考えているのだろうか？

にて俺がいう貞操観念とのズレがある事を考慮
｛”小学生が非処女でも当たり前”という発言には”小学生が貞操中古･中古に限らず、性交渉を行う事が当たり前”
という意味が含まれている。
なぜなら、この”非処女”を貞操中古は含まない中古と取るのもおかしな話（逆もまた）で、通常小学生は結婚相手として
考慮しない（ロリコンなどという語もある）というのが一般的であるだろうし、特に結婚相手として考慮せず、
客観的な認識として広義の意味での非処女という意味合いが強く、特に貞操中古・中古は意識･区別せずに
性交渉をした小学生を非処女と扱っている発言である。
そして結婚相手として考慮している貞操観にも関わらず、全く筋違いで的外れな客観的立場からの貞操観を例示
（それとも最近の男は〜以下略に・・て）したのでこの例示に関してはスルー対象となる。
七色いんこは小学生を結婚相手として視野に入れているのか？とも想像させる発言だ。
しかし>>227や”大半の男は相手が若ければ若いほど非処女であることに

違和感を覚える”との発言もあるから、若ければ若いほど婚姻年齢に達してない。
あるいは学業や低年齢との関連も含め婚姻に適してるとはいえない。
つまりは結婚してない・「結婚する事」を前提（婚約等だね）とせず、性交渉する事に違和感を覚えるとの内容を述べているので、
貞操観念とは処女結婚に該当できる女性以外にはない。もしくは欠けていると解釈している｝し、

俺は>>267にて

＞僕は貞操観念があるのが当たり前だと考える男は多いと考えているよ。

＞＞これには反論はないが、この｛多くの男性が結婚相手に持つ当たり前の｝貞操観念におけるカテゴリーに処女（貞操中古含む）が
＞＞（必要条件として）含まれているかといえば疑問だな。※１
＞＞非処女（中古）に程度の差はあれ抵抗のない男性が当たり前のように存在するという事は、
＞＞個人が抱く貞操観念の範疇に非処女が当たり前に存在しているという事だから。

と”貞操観念があるのが当たり前だと考える男は多い”に反論はないが俺がいう一般的な貞操観念と君の貞操観念の意味合いは違うよ。
と確認作業を行っているわけだ。ここで俺といんこの貞操観念の意味合いがいんこ側にシンクロしていると受け取るなら処女結婚以外は
貞操観念があろうが欠けていようが貞操観念があるのは当たり前とはならないし、上記※１のような発言には何かしらの反論なりがあるはずだからね。

ところがいんこは>>269にて

＞デフォがずれてきたんじゃね？
＞もはやでき婚や同棲がしろーい目で見られていた時代じゃないしな。


と何の反論も持たず、あっさり返答した。
これは「俺が使用している大半の男が持つ当たり前の貞操観念がある」と、「いんこが使用している大半の男が持つ当たり前の貞操観念」
の意味合いは違うという事を認識し俺に同調したか、元々俺と同じ意味合いだったか、
それとも>>267の”処女”を貞操中古は含まない性交経験のない処女で尚且つ”非処女”を貞操中古
または貞操中古を含む性交経験のある非処女、もしくは中古と受け取ったか（普通はありえないが※参照・・後述）のどれかだろう。
しかし”処女”を貞操中古は含まない性交経験のない処女〜以下略・・においては>>392にて

＞貞操観念のあるなしという程度問題において
＞処女非処女というカテゴリでの分けに意味はない。※２
＞なぜなら大半の男の貞操観念の評価には
＞非処女が当たり前に存在しているからだ（以上>>267要約）

そして>>463では

＞貞操観念の程度問題において
＞処女（・非処女）というカテゴリは関係ない※３
＞と言及しているじゃんｗ

＞＞非処女の位置関係に言及してるだけだからな。

＞そして関係ないにも拘らず非処女（・処女）という
＞カテゴリの位置関係に言及しているね？君はｗ

さらに>>482でも

＞『貞操観念におけるカテゴリに処女は含まれているかといえば疑問だな』という支離滅裂な文章を
＞『貞操観念の有無を判断するのに処女・非処女というカテゴリを用いるのはどうか？』以外に※４
＞どのように解読できるのか示していただきたいものだね。第二文と矛盾の無いように頼むよｗ

＞＞処女との位置関係ではなくプラスかマイナスかという位置関係だな。

＞あほだな。評価において処女非処女関係ないなら、※５
＞非処女だけ取り上げて評価する行為自体矛盾するだろｗ

と※２〜※５において”処女非処女というカテゴリでの分け（に意味はない。・は関係ない。・はどうか？）”
発言｛驚くべき事にいんこにとって「意味はない」「関係ない」「どうか？」は同義語なのである｝において
”多くの男が持つ結婚相手の貞操観念におけるカテゴリにおいての処女・非処女”という解釈
・・ようするに処女（貞操中古含む）、非処女（貞操中古含まず）として

認識しているから、これはないはずなのである。
つまり、いんこは自分の捉えている貞操観念を反論されているにも関わらず、何の反論も持たずに
”デフォがずれてきたんじゃね？”
と発言したのである。もちろん、この時点では俺も※２〜※５のような解釈をしているとは解かっていない。


〜※参照〜
そもそも>>1には

●比喩の基本　（処女：非処女）＝（新品：中古）
　
〔貞操中古〕　 一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
　　　　　　　　　関係が続いている女（相手の男本人にとっては中古ではない）。

とあり、結婚相手の男本人にとっては貞操中古は処女扱いである事は明白である。処女＝新品・貞操中古、非処女=中古であるからだ。
つまり中古が非処女なわけだ。当然、俺の使用している処女は貞操中古を含み、非処女とは中古という意味になる。
いんこも結婚相手としての非処女を考慮しているのだから
>>227における

＞逆だ。非処女に貞操観念の欠落を見出しているのほうだろう。

の非処女も当然、非処女＝中古との意味合いで使用しているはずである。
>>269における「でき婚や同棲」の意味においては
でき婚はまだしも同棲は処女（貞操中古含まず）かもしれないよ。との意見もありそうだが、

同棲する仲で性交経験のない処女は一般的に不自然だろう。でき婚の例も挙げており、
客観的な認識として広義の意味での非処女という意味合いが強く、特に貞操中古・中古は意識･区別しないが
”婚前に性交経験をしてるのが確実な女”＝”貞操中古・中古”と取るのが妥当だろう。
どちらかといえば、貞操中古の意味合いの方が強いぐらいだ。しかし、でき婚や同棲は処女限定・中古限定などという事実はないし、
示してもいない。
また仮にこの「でき婚や同棲」の意味を処女（貞操中古や性交経験のない処女)と解釈し、「でき婚＝貞操中古、同棲＝一緒に棲んでいるが性交経験はない。」

とするなら同棲の例示は必要ないし、
「でき婚＝貞操中古、同棲＝貞操中古」とするなら、でき婚は同棲の婚前の性行為を強調づける（あるいは逆の場合も）付加としての役割を持つ関係である。
ようするに
”性交経験のない処女であるのは当たり前の時代で｛中古なんて持っての外（論外）、悪くても貞操中古なのは当然｝、
貞操中古だが婚前に性行為をし、一つ屋根の下で暮らし、さらに妊娠（論点とは筋違いなので婚前性行為の確実性を強調したいのだろう）とはどういう事だ！”と

いう時代ではない。・・・となる。
であるならば、>>267は

＞僕は結婚相手が性交経験のない処女で貞操観念があるのが当たり前だと考える男は多いと考えているよ。・・・いんこ発言

＞＞これには反論はないが、この｛多くの男性が結婚相手に持つ当たり前の｝貞操観念におけるカテゴリーに性交経験のない処女が
＞＞（必要条件として）含まれているかといえば疑問だな。
＞＞”貞操中古＝相手の男本人にとっては処女”に程度の差はあれ抵抗のない男性が当たり前のように存在するという事は、
＞＞個人が抱く貞操観念の範疇に貞操中古が当たり前に存在しているという事だから。

と、このように解釈している事になる。つまりこれに対し、>>269でいんこは

＞貞操中古（相手の男本人にとっては処女）のデフォがずれてきたんじゃね？
＞もはや貞操中古（相手の男本人にとっては処女）がしろーい目で見られていた時代じゃないしな。

と返答した事になる。つまり、

”結婚相手の男にとって処女であっても客観的には「性行為のない処女」ではなく、「婚前に性行為をした女」であるから、
白い目で見られる時代なので結婚相手の男も貞操中古である結婚相手を白い目で、（あるいはお互いに）見ていた時代じゃないしな。”

と訳す事ができる。このように解釈しなくては客観的な例示の必要性が全くないのである。
結婚相手のデフォについて話してるのに客観的なデフォなど根拠になるはずがないのである。
ちなみに結婚相手の男にとっても貞操中古を白い目で見ていた時代があった事を俺は知らない。
だが不自然でもそういう時代もなかったとは断言できない。また>>267の”処女”を貞操中古は含まない性交経験のない処女で
”非処女”を中古と受け取ったにしても”貞操中古”がスッポリ抜けている。不自然ではあるがこれに伴って、>>267を検証してみよう。

＞僕は結婚相手が性交経験のない処女で貞操観念があるのが当たり前だと考える男は多いと考えているよ。・・・いんこ発言

＞＞これには反論はないが、この｛多くの男性が結婚相手に持つ当たり前の｝貞操観念におけるカテゴリーに性交経験のない処女が
＞＞（必要条件として）含まれているかといえば疑問だな。
＞＞”中古”に程度の差はあれ抵抗のない男性が当たり前のように存在するという事は、
＞＞個人が抱く貞操観念の範疇に中古が当たり前に存在しているという事だから。

なるほど、中古に抵抗のない男が当たり前に存在するという事は個人が抱く貞操観念の範疇に中古以上の存在である
貞操中古（相手の男本人にとっては処女）が当たり前に存在しているという事だから、性交経験のない処女であるのが当たり前かといえば疑問だな。
・・と解釈できなくはない。では>>269は

＞中古のデフォがずれてきたんじゃね？
＞もはや中古がしろーい目で見られていた時代じゃないしな。

と返答した事になる。つまり、多少経過は違うが俺に同調した事になる。それとも

＞貞操中古（相手の男本人にとっては処女）のデフォがずれてきたんじゃね？
＞もはや貞操中古（相手の男本人にとっては処女）がしろーい目で見られていた時代じゃないしな。

と返答したとするなら中古のデフォはどうなったのだろうか？不可解である。

〜※参照終わり。〜

さて俺の貞操観念といんこの貞操観念が同調したなら>>267は

＞僕は貞操観念があるのが当たり前だと考える男は多いと考えているよ。

＞＞これには反論はないが、この｛多くの男性が結婚相手に持つ当たり前の｝貞操観念におけるカテゴリーに処女（貞操中古含む）が
＞＞（必要条件として）含まれているかといえば疑問だな。※１
＞＞非処女（中古）に程度の差はあれ抵抗のない男性が当たり前のように存在するという事は、
＞＞個人が抱く貞操観念の範疇に非処女が当たり前に存在しているという事だから。

という俺のレスにに対し、いんこは

＞｛非処女（貞操中古・中古）の]デフォがずれてきたんじゃね？
＞もはや非処女（貞操中古・中古）がしろーい目で見られていた時代じゃないしな。

と返答した事になる。
それでは”−”であった非処女（中古）と”０”であった貞操中古｛”もはやでき婚や同棲がしろーい目〜以下略”の
根拠付け（客観的な視点の白い目なので弱いんだけど）があるので処女ではなく非処女（貞操中古・中古）｝のデフォルトが
ずれてきたという事は俺の使用している貞操観念に特に反論もなく、”非処女（貞操中古・中古）の位置が上がったんじゃね？”との意味合いで述べている。
文脈から”下がった”とはおかしいだろう。つまり上がったとは非処女のデフォ”−”と貞操中古のデフォ”０”がプラス方向へ移動したという事である。
ちなみにここでいう”−”であった非処女とは当然、結婚相手の視点なので”非処女＝中古”だろう。
前述のようにでき婚や同棲している当人達が白い目で見会うのは不自然である。
ようするに非処女のデフォルトが上がったとは「貞操中古＝結婚相手にとっては処女扱い」と中古のデフォルトがあがったと考えられる。
つまり周りから白い目で見られていた貞操中古・中古の時代じゃないから、結婚相手の男としても中古以上の存在である
貞操中古（相手の男本人にとっては処女）・中古のデフォルトが上がったという事だ。

そこで俺は>>282にて

＞その処女（貞操中古を含む）を当たり前のように考えていたデフォのずれがあるから、>>1における一般的な男性の
＞結婚相手としての非処女の位置は−ではなくデフォでは０になるはずなんだけどな。
＞処女がプラスは置いといて。

＞●結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
　　　　　　　　童貞＆非童貞
　　←　　　　　　　非処女　　処女　　：本人以外との経験を積むほど評価が下がる

＞↑こんな感じにね。
＞本人以外との経験を積むほど（他に非処女となった事による内容もあるはずだけど）評価が下がる訳だから、
＞デフォルトはこの位置にくるはずなんだけどな。
＞それとも非処女(中古）はデフォの−のままで、非処女（中古）が増えた事によって処女の価値が＋になったのかな？※６

このように本来、非処女が”−”、処女が”０”であった位置を上げてみた。｛元々>>１において処女はプラスになっている。｝・・・※６も添えて。
当然※６は>>267を処女（貞操中古含まず）と解釈している可能性（※参照）も考慮しての発言だ。
>>1もその昔は、

●結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
　　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
　←　　　　中古　　　処女　　：本人以外との経験を積むほど評価が下がる
　　　　貞操中古

こうだったのか？・・・と。ようするに貞操中古があがって処女待遇に変わっても処女は０のままだから
、>>1において他に処女が＋に変わった理由があるんですか？と質問したところ、

Part175の832はID:7pg9rw/Iじゃないな。
832 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 23:52:23 ID:gkmunz+T

これに対し、>>294でいんこは

＞あほ？処女が0でそこから低下していくんでしょ。
＞多少価値のない女性でも許容できる男性が増えたということ。
＞結婚離婚が昔ほど重々しいものでなくなってきていることも関係あるんじゃね？

と、いきなり処女は”0”発言。
>>269にて”周りから白い目で見られていた非処女（貞操中古・中古）の時代じゃないから、
結婚相手の男としても貞操中古・中古のデフォルトが上がったという事

だ。”との意味合いで発言してるにも関わらずである。貞操中古であるが結婚相手の男にとっての処女のデフォが上がり、
中古のデフォが上がったにも関わらずだ。
処女がデフォルト０から上がるという事は”０”？？？・・・意味不明です。天にも昇る気持ちです。
”０”からずれるという事はプラスかマイナス。どっちかしかないんですが・・・

”０”　！？ゼ　ロ　！？零？？？レイ？？・・・・・それとも○？楕円？まさか違うよな？
「結婚離婚が昔ほど重々しいものでなくなってきていることも関係あるんじゃね？」から何ですかああ？？
多少価値のない女性って貞操中古？中古？どっち？
もしかして”許容”って中古の事で許容しても−のまんま？それじゃあデフォは、ずれてないんじゃないの？
どっちにしても>>1と矛盾してるよね？　　　　　
ここで俺は>>316にて

＞それでは>>1の処女が＋の位置にあるのはおかしいね。矛盾してるじゃないかね。

と発言。すると>>321にて

＞もともと>>224>>227から始まった話だろ。
＞僕の意見が>>1のテンプレとまったく同じでなくてはいけないのか？
＞またとりあえず女性に限るならば処女から経験をつむごとに
＞価値が下がるという部分が一致していれば基本的にどうでも良いとも考えているよ。

と発言。いえいえ、>>215が始まりなんですよ。

215 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：05/01/09(日) 19:15:48 ID:7pg9rw/I
>>212

>>1において
・結婚相手が処女である、あるいは自分とセックスするまで
　処女であったことを、非処女であったことよりも喜ばない男性はほとんどいない。
・交際する相手が処女であることを、非処女であることよりも喜ばない未婚男性はほとんどいない。
　（例外：セックスの快楽だけを追求し、処女を面倒くさがるヤリチン）

とあるが、これは多くの男性が貞操観念においての処女に価値を置いて喜んでる訳じゃないよね。


・・わかりますか？>>1のテンプレに関する議論なんですよ〜。多くの男性の貞操観念の話をしてるんだよ〜。いんこの意見じゃないんだよ〜。
また>>224、>>246、>>267、>>294のいんこのレス。全部多くの男性に関しての議論で進んでるみたいですが？
また>>321の

＞価値が下がるという部分が一致していれば基本的にどうでも良いとも考えているよ。

と考えているにも関わらず、俺の

＞●結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
　　　　　　　　童貞＆非童貞
　　←　　　　　　　非処女　　処女　　：本人以外との経験を積むほど評価が下がる

には、あほ扱いですか？価値が下がるという部分が一致していればどうでもいいなら、こんな発言する訳がないんだよね、一致しているのに。
それとも、どうでもよくないのかい？ｗ

>>332で

＞ん？江田島氏や僕のの解釈を元に>>1は間違いだと叫んでいるのが君でしょ。

などとの発言もあるが、そもそも通常の貞操観念についての見解がいんこと江田島氏は違うんだよね。>>224における俺の
”それじゃあ男性個々の貞操観念の共通項にほとんど処女が含まれているという事だよね。”の含むについても
”必要条件という意味での含む”ではないし。
貞操観念の解釈が違うのだから、自ずとレスにおける言葉の意味も違ってくるのが当たり前なんだよ。

・・と、まぁこんな感じで一般論の解釈にも関わらず個人の意見とすり替えた”いんこ”が、論理的整合性もない、
ただの妄想の垂れ流しだったことは明らかなんだよ。しかもこの後は必死に”処女＝非処女”と俺が主張していると言い張り、
ご丁寧に要約してみたり（これも前述にてありえない事を証明済み）、
さらにこれも論破されると”疑問”の解釈を”わからない”などと自分に都合の良いように主張する始末。
さて一貫性がなく論理の整合もなく後付でぐだぐだ言い訳しているのは俺でなく「いんこ」。おまえなんだよ。
それでも”個人の意見だった。”と言い切るならば、
おまえは小学生を結婚対象としている『ロリコン』だという事を自ら証明している事になるのだよｗ
今日からおまえは、”七色ロリコン”とでも名乗るがいいさ（ﾜﾗ

>>631
途中でIDが変わっただけ。同一人物です。
・・では、お邪魔した。

215 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/09 19:15:48 ID:7pg9rw/I
はPart175じゃなくてPart176だろ。

>>636
842 名前：832[sage] 投稿日：05/01/09(日) 00:31:29 ID:7pg9rw/I

Part175、Part176だよ。

>>1
〔貞操中古〕　
一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
関係が続いている女（相手の男本人にとっては中古ではない）。

と書いてあるが
貞操中古は、一人の男とだけ結婚を前提にしていても
性交経験があれば、周りの男からみれば中古。
結婚すれば普通はsexするから旦那以外の男からみれば
処女で結婚していても結婚した女は全員中古だ。
それとも、二人の男とsexしないと「中古＝非処女」にならないのか？

質問「一人の男とだけ結婚を前提」というのは
　　　正式に婚約しているということなのか結婚しようと気持ちで
　　　思っているだけのことなのかどっちだ？

一人の男とだけ結婚を前提にしていても
sexしていてば周りの男からみれば
結婚を前提としている男と別れても別れなくても
ただの中古だと思うが？
だから婚前交渉した女は全員「中古」という呼び方でいいのではないのか？

>>600
>送信先が見つからないと返されたメールが2件。。。
シンドラーとSUPERMANか。
メールを晒したのはSUPERMANか。
シンドラーに助け舟を出したつもりなのか。

>>622-635
長文お疲れさん。しかし君は文章へたくそだよねえ。５日かけてこれだもんなｗ
もう少しわかりやすく整理しないとギャラリーは解読してくれないよ
代わりにに前スレの議論をわかりやすく整理してあげよう。


１・江田島氏が>>212で「人は分かり易く形になっているものに価値を
　　見出しやすい」と意見を述べる

２・馬鹿、>>215>>224で江田島氏に『あなたの意見を基にすれば大半の男は
　　処女という形に貞操観念の存在を見出していることになるよね？』と
　　江田島氏のテンプレの解釈について確認。

３・いんこ『いや大半の男は非処女に貞操観念の欠落を見出している
　　のだろう』とより現状に適していると思われる解釈を提示する。
　　
４・馬鹿、>>236でいんこに『あなたの意見を基にすれば大半の男が女性は
　　処女であることが当然で非処女であることが異常と考えていることになるね？』
　　といんこのテンプレの解釈について確認。
　　
５・馬鹿『非処女にだって抵抗のない（非処女を受け入れている）やつなんて
　　たくさんいるんだから、貞操観念と処女非処女なんてカテゴリは関係ないと
　　思うな！』『非処女を受け入れているやつがデフォルトなんだから非処女を
　　０にすべきだと思うな』と唐突に僕の解釈について陳腐な反論をする。
　　
６・いんこ、５に対し『（非処女を受け入れているやつが多いのは女性の性の
　　あり方の）デフォが（処女→非処女に）ずれているんじゃね？』
　　『多少価値のない女性でも許容できる男性が増えたということ』と
　　>>1のテンプレの表と現状が両立しうることを示唆。
　　
７・低脳君『>>1のテンプレの議論してんだ！お前の個人的な意見はいらない！』と逆切れ
　　（そもそも個人的な意見を元にテンプレを否定しようとしていたくせに！ｗ）

お姉様好きとして反論しなくてはいけないような衝動に駆られるのでかくｗ

＞七色いんこは小学生を結婚相手として視野に入れているのか？とも
＞想像させる発言だ。

大半の男性は未婚女性は処女であることが当然であり非処女であることは
異常であると考えている。例えば対象の女性が若ければ若いほどそのような
傾向がみられるるのではないか。まさか非処女小学生が当たり前のように
受け入れられているのだろうか？ｗ（ちなみに反語である）

男性の貞操観念の価値観において処女・非処女どちらがデフォルトなのか？
という話題に対し、処女がデフォルトであるということをわかりやすく示すための
仮定なのだが、、、いやはや妄想ご苦労さん(´Д｀)y-~~

>>640ｰ>>641
ああ、それしっかり論破されてるから。
ダメだよ。個人的妄想はね。

よって棄却する。論には論で・・な（ﾜﾗ

>>640-641＝バカを相手にするバカ≒猿にオナニーを教えるバカ

特にバカな部類に入る憲法13条くんは放置奨励だ
（言動もバカ極まりないから無駄にスレが荒れるだけだ）

”論”を理解するレベルに到達して居ないバカが相手にしないが吉だ

固定なんだからその辺理解しようや

＞大半の男性は未婚女性は処女であることが当然であり非処女であることは
＞異常であると考えている。

目からｳﾛｺ・・・・・

ミスリードか？

>>643
あれっ？相手にされたないのは自分だから今度は俺を相手にするなってか？（ｗ
論を構築できるようになれよなｗ
じゃないと相手にされないよ。

>642
> ああ、それしっかり論破されてるから。
> ダメだよ。個人的妄想はね。

ああそれお前の個人的な妄想だから却下だな(ｗ

>643
論が書けないんだからそのうち黙るでしょ。
論破した論破したお前は間違っていると
相手の論への感想を書き連ねるだけでは
議論になりませんから。

>>647
早く”反論”してくれよな〜・・・ロリコン君。
客観的な視点と結婚相手の視点を一緒くたにしちゃあダメだって教えてあげたじゃないか。
個人的な妄想と取るなら、一般的な男性は小学生を結婚対象とするわけがない！という反語と
噛み合ってないんだよ。ちっちっちっｗ

>>648
＞相手の論への感想を書き連ねるだけでは
＞議論になりませんから。

おまえだろｗｗｗ
おまえの感想がデフォルトなら生理がない女もデフォルトかよｗ

>>645
ｲﾝﾔ？自分へのﾚｽかぃ？

単なる「所感」のちゃぃだしょ。
処女がﾃﾞﾌｫ
非処女がﾃﾞﾌｫの。

素人で性経験ある人は、後者の立場に立ち易いだろうなと・・・
でもって「恋愛＝ｾｯｸﾙ」の今の世の中でわ、
感覚的に、ｿｯﾁが主流だと思っておったものでな。

>>648
この手のヴァカは自分では感想でも
「自分だけ論を書いている」と信じて疑わないんだよ

だから、反応したところで水掛け論に終わるだけ

>649
お前は僕のどの意見にどのように反論しなぜ論破したといえるのか
まったく説明がないぞ〜いったいどのレスでどいつ何をどう論破したんだ？
早く”反論・論破”してくれよ〜

>650
早く個人的感想でない反論とやらを読ませてくれ〜ｗ

>>653
そうそう、まずは理解する頭をつける事だよｗ
まずは>>622だぞ。

>>654
却下。ｗ

>655
１・江田島氏が>>212で「人は分かり易く形になっているものに価値を
　　見出しやすい」と意見を述べる

２・馬鹿、>>215>>224で江田島氏に『あなたの意見を基にすれば大半の男は
　　処女という形に貞操観念の存在を見出していることになるよね？』と
　　江田島氏のテンプレの解釈について確認。

３・いんこ『いや大半の男は非処女に貞操観念の欠落を見出している
　　のだろう』とより現状に適していると思われる解釈を提示する。
　　
４・馬鹿、>>236でいんこに『あなたの意見を基にすれば大半の男が女性は
　　処女であることが当然で非処女であることが異常と考えていることになるね？』
　　といんこのテンプレの解釈について確認。
　　
５・馬鹿『非処女にだって抵抗のない（非処女を受け入れている）やつなんて
　　たくさんいるんだから、貞操観念と処女非処女なんてカテゴリは関係ないと
　　思うな！』『非処女を受け入れているやつがデフォルトなんだから非処女を
　　０にすべきだと思うな』と唐突に僕の解釈について陳腐な反論をする。
　　
６・いんこ、５に対し『（非処女を受け入れているやつが多いのは女性の性の
　　あり方の）デフォが（処女→非処女に）ずれているんじゃね？』
　　『多少価値のない女性でも許容できる男性が増えたということ』と
　　>>1のテンプレの表と現状が両立しうることを示唆。
　　
７・低脳君『>>1のテンプレの議論してんだ！お前の個人的な意見はいらない！』と逆切れ
　　（そもそも個人的な意見を元にテンプレを否定しようとしていたくせに！ｗ）
　　
＞ああ、それしっかり論破されてるから。
＞ダメだよ。個人的妄想はね。

どのレスで何を論破したんだい？早く教えてほしいなぁ(´ー`)ｙ−~~

>>657
>>622-634だぞ。
っで生理がない女が結婚相手としてのデフォなのか？ｗｗｗ
早く反論しろよなｗ

>656
＞＞早く個人的感想でない反論とやらを読ませてくれ〜ｗ
＞却下。ｗ

じゃあ>>640-641に反論はなしということだな。
書かれてもいないものに反論はできません。

じゃあ課題は出したから、しっかり反論しろよ。ではっ・・・ｗ

>658
ん？どこにも『反論』は書いていないようだが？
論には論で・・な（ﾜﾗ

part175の832ことID:7pg9rw/I

池　沼　に　つ　き　放　置　推　奨

>660
逃走乙。次回からは論と感想の違いくらいは把握して参加するように。

先ずある種の男性には「処女」と「貞操観念」が密接に結びついてる事を
理解せにゃｲｶﾝな・・・。

どっちもどっちじゃね？

>>663
あっそうそう。
＞いんこ、５に対し『（非処女を受け入れているやつが多いのは女性の性の
＞　　あり方の）デフォが（処女→非処女に）ずれているんじゃね？』
＞　　『多少価値のない女性でも許容できる男性が増えたということ』と

男が結婚相手である女のデフォの話をしている根拠付けに女のデフォを示し、
その根拠づけが、でき婚、同棲じゃあ論外なんだよｗ
覚えとけよな。ロリコン君。

>>664
俺は「処女」と「貞操観念」が密接に結びついてないとは一言も言ってないんだよ。
それを示したのはいんこの根拠の的外れな脳内妄想だ。

part175の832ことID:7pg9rw/I

こいつバカだから罵倒して粘着にした方が楽しくね？
SUPERMAN、シンドラーに続く連敗三号

今回も自分のレッテルはり都合の良い解釈のみを
ただただ書き連ね、他人に理解されることを拒む姿勢を改めず
実際に論破の内容を検証しようとすると逃走。クズだなぁ。

もう我慢できずに出てきたｗ連敗パターンだな

>>665
> どっちもどっちじゃね？

よく読めば解かるよ。こんだけ書いても理解できない馬鹿がいんこみたいだけど。
あぁロリコンだった。

>>670
part175の832ことID:7pg9rw/I　のことね

>>665は、七色いんこと、part175の832ことID:7pg9rw/Iへの感想。
俺の印象としては、part175の832ことID:7pg9rw/Iが有利というところかな。

>>669
全部、おまえに当てはまるよ。
よって棄却する。

>>673
ありがとう。俺も論で対抗してくるなら続ける気はあるんだけどね・・無理みたいだね。ｗｗｗ

七色いんこが書いてることは付け焼き刃に見えるな。
俺の感想と印象だけどな。

＞大半の男性は未婚女性は処女であることが当然であり非処女であることは
＞異常であると考えている。

写真週刊誌で「お泊り愛」が報じられた未婚タレントや女子アナは、みな


　　　　　　　　　　　　「異常」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いないっ
深○、優○、あ○る、上○彩・・・・異常少女(笑)

>666
＞男が結婚相手である女のデフォの話をしている根拠付けに女のデフォを示し、
＞その根拠づけが、でき婚、同棲じゃあ論外なんだよｗ

0点。貞操観念の評価のデフォを処女に置くか非処女に置くかというのが論点。
それに対し『非処女を受け入れている男が多いので大半の男は非処女がデフォルト』と
陳腐な意見を書いたのが君。それに対する反論として
『女の性のあり方が変わり、男がレンジを広げてそれを受け入れているに過ぎない』という
別個の解釈を示しただけ。それはでき婚等の増加や性交率と婚姻率の関係をみれば
妥当だろうという話だよ。

君がまったく議論の流れも追わずに（相手のレスを読まずに）
レスをつけてきたことがわかって何より。


５・馬鹿『非処女にだって抵抗のない（非処女を受け入れている）やつなんて
　　たくさんいるんだから、貞操観念と処女非処女なんてカテゴリは関係ないと
　　思うな！』『非処女を受け入れているやつがデフォルトなんだから非処女を
　　０にすべきだと思うな』と唐突に僕の解釈について陳腐な反論をする。
　　
６・いんこ、５に対し『（非処女を受け入れているやつが多いのは女性の性の
　　あり方の）デフォが（処女→非処女に）ずれているんじゃね？』
　　『多少価値のない女性でも許容できる男性が増えたということ』と
　　>>1のテンプレの表と現状が両立しうることを示唆。

>>667
前ｽﾚ読んでﾈｪので申し訳なぃけど
短くて解かり易い（ｗ）いんこ氏のﾚｽを借りると
江田島氏の論
「人は分かり易く形になっているものに価値を 見出しやすい」

の方に反論した方がﾖｸﾈ？

>674
ああ何の根拠もないレッテルはりだなｗ
よって棄却する。

>676
お疲れ。何の論も示さないお前の評価はID:7pg9rw/Iと同レベルだけどなｗ

>>678
>貞操観念の評価のデフォを処女に置くか非処女に置くかというのが論点。
なら、貞操観念とは何かを説明しなくちゃな。

>678
> 関係をみれば妥当だろう
↓
>関係を見ても十分妥当だろう

のほうが良いな

>>678
＞0点。貞操観念の評価のデフォを処女に置くか非処女に置くかというのが論点。
＞それに対し『非処女を受け入れている男が多いので大半の男は非処女がデフォルト』と
＞陳腐な意見を書いたのが君。それに対する反論として
＞『女の性のあり方が変わり、男がレンジを広げてそれを受け入れているに過ぎない』という
＞別個の解釈を示しただけ。それはでき婚等の増加や性交率と婚姻率の関係をみれば
＞妥当だろうという話だよ。

そうそうっ最初から、そうやってがんばれよなｗ
まずは、いんこのいう貞操観念の評価のデフォってのは何だ？絶対基準って事なのか？0（当たり前）って事か？

>682
なるほど。ぜひID:7pg9rw/Iクンに聞いてあげてくださいなｗ
もともと彼に僕がレスをつけたのでね。

>>679
まずは前スレでも読みなよ。意見はその後だな。

>>684
そこなんだよな。
七色いんこは貞操観念をどのように捉えているのかだな。

>684
処女がプラスかどうかはさておき
非処女が０にするのが妥当だろ！と言い出したのはお前だろｗ
お前が↓を書いて示せよｗ
自分の意見の論証をなに他人に押し付けているんだお前は？

＞貞操観念の評価のデフォってのは何だ？
＞絶対基準って事なのか？0（当たり前）って事か？

>>685
私は七色いんこ君、が考える貞操観念を聞いているんだがな。

>>686
前々ｽﾚだよね・・・・。

>689
じゃあ今の議論に関係ないね。
貞操観念の評価のデフォを処女に置くか非処女に置くかというのがテーマであり
その論点におけるID:7pg9rw/Iの意見『非処女がデフォルト』の検証が今の論点ですから。

>>687
そうそう。
俺のいんこに対する見解は示した。>>622-634でね。

>>661
はいっループだぞ。やりなおしな。もう、ばてたのかよ。ダメだぞ、そんなんじゃな。

>>682
横だけど、江田島氏に同意してるとしたら
彼の考える「観念」は「形として見えるもの」であり、
膜の有無　そのものだしょぅ。

>>691
議論に関係なくても、七色いんこクンが捉える貞操観念とは
どのようなものなのかな？

読もうとしたが挫折した。まちがいない・・・

貞操の意味については
とりあえずこれで良いんじゃないかなと考えているよ。


666 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：05/01/10(月) 10:18:43 ID:xABESkpR
「このスレ的に」語義を明確にしたほうがいいとも思う。

【純潔】　結婚（あるいは婚約）するまで性交しないこと
【貞操】　配偶者以外と性交しないこと

用例「純潔を守れなかった人間に貞操は期待できない。」

>692
お前の感想なんてどうでも良いんだよ。
お前が論を書かなければ議論にはならない。
いつまで駄々こねているんだ(´Д｀)y-~~

あっ>>661は>>691だったね。

>694
わざわざ関係ない話題の話をしても
論と感想の区別もできない馬鹿を相手にしているため
議論が混乱するから遠慮してもらいたいね。

>>695
同意

七色いんこクン　へ
七色いんこクンが捉える貞操観念は>>693の解釈でよいのかな？

>698
『処女がプラスかどうかはさておき
非処女が０にするのが妥当だろ！』と言い出したのはお前だろｗ
お前が↓を書いて示せよｗ
自分の意見の論証をなに他人に押し付けているんだお前は？

＞貞操観念の評価のデフォってのは何だ？
＞絶対基準って事なのか？0（当たり前）って事か？

>>697
あのな、処女であるのが当たり前で非処女はそこから欠落していくという意見をだしたのはいんこ。おまえなんだよ。
おまえの貞操解釈が>>696だったら、おまえはもうすでに破綻してるんじゃないのか？

貞操観念・・・夫以外とは性交しない　　間違いない・・・

282 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：05/01/09(日) 20:16:06 ID:7pg9rw/I
>>269
その処女を当たり前のように考えていたデフォのずれがあるから、>>1における一般的な男性の
結婚相手としての非処女の位置は−ではなくデフォでは０になるはずなんだけどな。
処女がプラスは置いといて。

●結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
　　　　　　　　童貞＆非童貞
　　←　　　　　　　非処女　　処女　　：本人以外との経験を積むほど評価が下がる

↑こんな感じにね。
本人以外との経験を積むほど（他に非処女となった事による内容もあるはずだけど）評価が下がる訳だから、
デフォルトはこの位置にくるはずなんだけどな。
それとも非処女はデフォの−のままで、非処女が増えた事によって処女の価値が＋になったのかな？

>>702
じゃあ俺は回答待ちっつう事だな・・・んじゃ。しっかりがんばれよ！

>>696
ｴｪ!!!w◎w　　ってゆーか・・・・観念はどこへ・・・

＞＞七色いんこクン　へ
貞操観念のデフォを語るなら貞操観念をどのように
解釈しているのか、まんざら関係がない話とは思わないがな。

みなさん、>>622-634をしっかり読んでみれば俺の主張が正しい事が解かります。ではっ。

>703
＞あのな、処女であるのが当たり前で非処女はそこから欠落していくという意見を
＞だしたのはいんこ。おまえなんだよ。

『大半の男は処女に貞操観念を見出している！』と言い出したのがお前なんだろ(´ー`)ｙ−~~
＞貞操観念の評価のデフォってのは何だ？
＞絶対基準って事なのか？0（当たり前）って事か？
早く書いて教えてくれよ。自分の意見の論証をなに他人に押し付けているんだお前は？ｗ

＞おまえの貞操解釈が>>696だったら、おまえはもうすでに破綻してるんじゃないのか？

ムジュンだ！ムジュンだ！ではなくて
どこに矛盾が存在しているのか指摘しないとね。
お前ろくに議論したことないだろ。

part175の832ことID:7pg9rw/I

いじって遊ぼうよ〜(´･ω･`)

>708
ID:7pg9rw/Iの意見の検証をしようというのに書いた本人の意味・使い方は必要でないが
ID:7pg9rw/Iに説明を要求している僕の貞操観念の意味・使い方は必要であるとする
理由がさっぱりわかりません。現状も説明する必要も感じません。

>>703
「貞操夫婦どうしの清いセックス」も、「第三者の目」から見れば、結婚対象外
として欠落(脱落)していく

と解釈すれば、インコ氏は破綻していない・・・と思うが。

>706
他人にj解説を要求される、間違いを指摘されるなど
苦しくなるとレッテル針・鸚鵡返し・逃走のコンボ。
いつまでたっても君に議論はできませんな。すふと同格。

>>712
では新たに聞くが、七色いんこクンが考える貞操観念とは何かね？

>715
答える必要を感じません。君が考える貞操観念は何ですか？

>>709
ﾝー・・・
＞江田島氏や僕の解釈（貞操観念）は同じ　←いんこ氏の考え

＞そもそも通常の貞操観念についての見解がいんこと江田島氏は違うんだよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの考え


ここからｽﾞﾚてるｵｶﾝ・・・。

>>710
自分に都合いいように引用するなっつうの。
俺の始まりは↓な。

215 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：05/01/09(日) 19:15:48 ID:7pg9rw/I
>>212

>>1において
・結婚相手が処女である、あるいは自分とセックスするまで
　処女であったことを、非処女であったことよりも喜ばない男性はほとんどいない。
・交際する相手が処女であることを、非処女であることよりも喜ばない未婚男性はほとんどいない。
　（例外：セックスの快楽だけを追求し、処女を面倒くさがるヤリチン）

≪とあるが、これは多くの男性が貞操観念においての処女に価値を置いて喜んでる訳じゃないよね。≫


文脈をよく理解しろよ。

おれも出かけるわ。残念だがやはりオフには出れそうもない（三島氏にはメールするが）
んじゃ。

>718
だからお前が 『大半の男は処女に貞操観念を見出している！』と言い出したんだろｗ

>>717
> >>709
> ﾝー・・・
> ＞江田島氏や僕の解釈（貞操観念）は同じ　←いんこ氏の考え
> ＞そもそも通常の貞操観念についての見解がいんこと江田島氏は違うんだよね
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの考え
> ここからｽﾞﾚてるｵｶﾝ・・・。


この俺の考えは前スレにて江田島氏の見解を聞いて確認ずみなんだよ。
俺のみの思い込みではないんだよ。いんことは違うのだよ。
前スレ読んでくれ。頭の方にあるから。

ったく、何度目のバイバイなんだよコイツ。アタマわりぃやつだな|A`)

「妻は、夫以外としちゃいか〜ん」

貞操観念は全人類共通・・・

反対者はインコ君オリジナル意見にこだわる必要なし。

>>720
文脈をよく理解する事だな。これで解からなきゃおまえの脳みその問題だよ。

>724
そうそうお前が文脈（>>640）をよく理解して参加すれば
一瞬で終了なんだな。お前が馬鹿だという結論でｗ

>>716
七色いんこクンが考える貞操観念とは何かを、まず私が聞いているんだよ。
答えられないのかな？
どのように考えているのか整理されていないのかな？

>>725
またやっちゃったね。今日は何度目だ

却下な。

>726
ん？『先に聞かれたほうが答えないといけない』や
『聞かれたことには答えてから出ないと質問してはいけない』なんてルールは初耳だなｗ
僕は『答える必要がないので答えないよ』と答えたよ。
どうして君は存在しないルールを捏造してまで回答を避けるのかな？

>727
＞またやっちゃったね。今日は何度目だ

お前が他人の文章をろくに読んでないことは>>678すでに示されているよｗ
お前の個人的な感想につき却下だな。
したがってお前の理解不足が議論硬直の原因であることが
現状でもっとも妥当な結論であるということで。

>>723
内縁の妻は戸籍に入っていないが
内縁の夫と、やっちゃいけないのかな？

>>721
うん、江田島氏との論の差と納得は読んだ。
でも、いんこ氏は江田島氏と同じと思っとるで、ﾔﾔｺｼなのでわ？

彼の考える貞操観とは「非処女には貞操がないと考える」
と幾度かﾚｽってるよーに、膜のある無しで判断しても「可」とゆーものぢゃなぃ？

>>728
またやっちゃったね。今日は何度目だ

却下な。

いいか？それに対し、すでに俺が質問してるんだよ。何でかわかるか？

おまえとは噛み合ってないからなんだよｗ

>>728
ルールではなくて、七色いんこクンが考える貞操観念とは
どういうものかを聞いているんだがね。
なぜ答えないのかな？
答えると都合が悪いことでもあるのかな？

>>732
>>696でｴｴぢゃん・・・・

>731
またやっちゃったね。今日は何度目だ。もちろん個人的感想につき却下な。
いいか？僕は同じ内容を何度も書いているだけなんだよｗ
おまえが自分の都合で読んだり理解できなかったりするだけなんだなｗ

>>730
＞うん、江田島氏との論の差と納得は読んだ。
＞でも、いんこ氏は江田島氏と同じと思っとるで、ﾔﾔｺｼなのでわ？

その通り。しかも彼（いんこ）は処女・非処女の用法についても一貫性がないんだよ。
>>622->>634にて解説済みだ。

＞彼の考える貞操観とは「非処女には貞操がないと考える」
＞と幾度かﾚｽってるよーに、膜のある無しで判断しても「可」とゆーものぢゃなぃ？

相手に合わせた用法というのがあるんだよ。それについても、俺が実証ずみだよ。
だから、話はそう単純じゃない。

711>>　part175の832ことID:7pg9rw/I
　　>>　いじって遊ぼうよ〜(´･ω･`)

鳥類(インコ)にも貞操観念は

　　　　　　　　　　　　「ある」 こうやって遊ぶの？

>>734
いいから、ﾜﾗって誤魔化すなよ。(´ー`)ｙ−~~

>732
いやまったく。
貞操の意味については過去ログでも議論してますし
このスレでもこの辺でよいんじゃないかと書いてますけど？

「七色インコ君の考える貞操観念とは何かね？」
「>>696　貞操の意味ならとりあえずこれで良いんじゃねえか」
「七色インコ君の考える貞操観念とは何かね？」

とこられたら、僕は何について書けばよいのでしょうか？

>>735
確かに自分の感想でわなぃと言いつつ
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ発言しちゃぅけど、それをそのまま「彼の所感」と取れば
解からなくも無いよ。

欲し方がちゃぅだけだと思うけどさ。

>737
『処女がプラスかどうかはさておき
非処女が０にするのが妥当だろ！』と言い出したのはお前だろｗ
お前が↓を書いて示せよｗ
自分の意見の論証をなに他人に押し付けているんだお前は？

＞貞操観念の評価のデフォってのは何だ？
＞絶対基準って事なのか？0（当たり前）って事か？

なぜ答えないのかな？
答えると都合が悪いことでもあるのかな？
それとも整理できていないのかな？まさかねぇｗ

さて、いんこ君

そろそろ>>643の忠告への反応に関して
何か反省する点は出てきたのではないかな？

>741
僕が悪かったｗ

>>740
>>622->>634読んで出直して来いよｗ

みんな仕事に遅れなければいいが・・・
平日の昼ってこと忘れてたりして・・

ついでにその後のいんこのレス。>>640が馬鹿すぎるんだな。
ちゃんと読んでたら、こんなレスは付けない筈なんだよ。特に５な。
復習してこいよ。＞いんこ改めロリコン君。

>>738
七色いんこクンは配偶者以外と性交しない観念を
貞操観念だと捉えていると考えていいのだね？

>>745
垂れ流さないで、まとめて書いておくれよ。
低脳まるだしだよ(´･ω･`)

いんこ氏は　純潔＝貞操　が出来る人なんだよ。

745は作家の小田実タイプ。ダ〜〜〜〜としゃべるにはしゃべるが、
よく吟味すると三行でまとめられること一時間しゃべってない？

>>748
純潔とは何かな？

>>749
今日の貴方は、大変冴えてると思う。

>>750
>>696でどぅですかぃ？＜純潔

>>751
どういたしまして。仲間はずれどうし、いっしょにあっちの木陰に行きましょうか。
今日はいい天気ですね・・処女の季節です・・なんてね(笑)

>>752
>>604の言っていることは、どう思うかね？

602 ：性器の味方 ：05/01/14 05:20:33 ID:euFKKsc2
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/marriage_and_divorce/?1105610830
奥菜恵のような若く美しい非処女のみならず、高齢非処女でも名家の御曹司との結婚が
十分可能だとこれで証明されたな、本当の負け犬は処女ヲタだということだ

604 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 06:11:51 ID:GkjCT112
>>602
これで浮気しなければ、杉田かおるさんは精神的処女性があり、
純潔な精神を持ち、貞操観念が有る女ということになる。お幸せに！

>>754
自分は婚姻後不貞しなければ「貞操観念はある」と見るよ。
何度かﾚｽしとるけど、貞操観念ってゆーのは
「決められた相手に対し持つべき“観念”（信頼を裏切らないって事ね）」であって
外野が膜のある無しで、判断しうるものでわなぃね。

自分はｵﾄに対し貞操観念ﾊﾞﾘﾊﾞﾘであり彼にはとても大切なものだけど
世の中に対して、その観念は「屁」でもなぃだしょ。

>>754
そのボンボンは、杉田に脅されて結婚したとオレは見てる。

まぁどうせインコをはじめ処女ヲタ共は、頭でっかちの食わず嫌いだろうけどね。
よくテレビとかであるじゃない、食通気取りの馬鹿が騙されて松坂牛だと偽った
オージービーフとかを食わされて「やはり肉は松坂牛に限りますね。口の中で
とろける感じが最高です、これを食べちゃったらもう他産地の肉は食えませんね。」
なんていうのｗ　実際インコみたいなのがセカンドバージンに騙されちゃったりするからな
信じる者は救われる　アーメン！

>>755
そこはちょっと、すふさんとは違う。
さんざん「男アソビ」してきて、
さーて、40歳になったから、「さぁ、これからは、いい奥さんに変身だ」
ってのは、虫がよすぎると思う。まちがいないっ

>>755
決められた相手とは彼氏がいる彼女が交際している彼のことなのかな？
夫のことなのかな？
正式に婚約している婚約者のことなのかな？
正式に婚約していなくても気持ちで結婚しようと思っている人のことなのかな？
>>604の純潔についてはどう思うかな？

>>757
性器の味方の奥さんは、確か「おっかなババア」系だったよね。年上か
どうかは知らないが、「女性上位」夫婦なわけだ。
結局「中古派」は、自分の奥さんを擁護しているだけのように思えるのだが。
まちがいないっ。

>>756
>オレは見てる
個人の見解だな？

三島はハゲらしい。でも処女希望かｗ
犬はデブでハゲだが紳士らしい。でもセクハラ紳士かｗ
江田島はカッコイイらしい。でもサディストかｗ
七色いんこはイケメンらしい。でもイケメン童貞かｗ

>>758
散々遊ぶって事は、誓いのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙが短いって事だしょ？
誓っても直ぐ破るようなお約束のあり方は
信頼性に欠けすなわち観念がいい加減　と判断してもｴｴんでなぃ？

>>759
恋愛や結婚の在り方はそのｶﾎﾟｰのﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄな事だから
ｶﾎﾟｰの状態にはあまり重きを置いてないよ。
【純潔】に付いては、他人の気持のﾋﾟｭｱ加減までﾜｶﾗﾝですので
あくまでも形態として
【純潔】　結婚（あるいは婚約）するまで性交しないこと
以外解釈しとりません。

>>760
非処女と結婚して幸福に暮らしている男が
性的な乱れもない自分の奥さんの正当性を主張したり
擁護しては、いけないのかな？

>>758
同意です。

但し、「男アソビ」と感じる性遍歴が、各自バラバラなのだと思います。

例えば自分の場合、25才の女性で10人位の男性経験なら「男アソビ」とは
感じないかも知れません。
私自身、1年以上お付き合いした女性は、3人しか居ないからです。