どうして女ってやおい好きなの？

兄弟愛とか・・・なぜ？

２をとっておこう。

やおいって…な〜に？
兄弟ってほんまもんの兄弟？

やおい
女性読者のために創作された，男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。
また，そこで描かれる男性同性愛そのものや，このような作品を好む女性のこと。
狭義には，同人誌文化に多くみられる，有名キャラクター（アニメなど）のパロディー作品をさす。「−小説」「−本」
〔やまなし，おちなし，意味なしの筋書きであることから，これらの頭文字をとった。
1979 年（昭和 54）に発行された同人誌の名称が語源といわれる〕

やおい好きってそんなにおらんのと違うか？

女が描く同人誌はほとんど同姓愛と聞いた

レズ物で抜く男はその女優になりきって抜くらしい
つまりオカマ気味の奴が使う。

と言う事はホモネタでしかオナニーできない女たちは・・・・
何処かの心理学者が女はペニスが無い事がトラウマとか言ってたが
当たっている可能性が高い。

>>7
ホモとかオカマとか、現実で当事者に向かっていったりしたら
まわりから叩かれるよ。特に女には。

やおい作品ちょっと調べてみたら男同士なのに妊娠するものまであるようだな

　マタニティ物なｗ
　女にペニスがないトラウマなどない。
　単に美人がモテるのがムカつくからモテる対象を男に置き換えてるだけ。

　ついでに男をコントロールできないコンプレックスも埋めてるだけ。

それにしても亀レスはどうしてこう同性愛が好きかなぁ。
同性愛発言のあるスレのどこでもいるねぇ。
普通一般人なら興味すらほどんどないと思うのだけどねぇ（ﾌﾞ

　やおいは同性愛ではありません。
「テレビカメラに写った」と信じ込んだホモが、喜びの余り失禁しながら、フェイクのカメラに向かって
ピースサインをしているだけです。

>>13
ワケわかんね

　詳しく補足。

　やおいは同性愛ではない。
　自分を「美女」として描くことにためらいを覚えるやおいギャルが、せめてもの自己愛の表出として、
美少年に自らを投影しているだけなのです。

　それを見て、「あ、あいつらオレらのことを話題にしてるな」と勘違いしたホモがやおいサイトに乗り込んで来て、
「やおい女はオレらのチンポに感謝しろｺﾞﾙｧ!!」とわめきながらそこでハッテンを開始し出すので困ったね、こりゃ。

>>ホモがやおいサイトに乗り込んで来て
すいません、６年オタクやってますが聞いたことありません
勉強不足でしょうか？
あんたが知ったかぶりのアホなんでしょうか

　あなたの勉強不足ですｗ

　ただ、別にそういうことがしょっちゅう起こってる、って言ってるわけではないですよ。
　たまたま近しい方がこのスレに足を踏み入れたので、予防線を張る意味で言っただけで。

それは失礼しました、ぜひ見てみたいのでアドレス張ってもらえますかね

http://www.gadget.ne.jp/~onoji/e.htm

偏差値39　　大阪国際大(法政経)(経営情報)　

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

　随分前にホモに荒らされた挙げ句、閉鎖に追い込まれますたｗ

そうですか。大変ですね。
オタク女の作ったサイトにホモ男がくるのですか。
考えてみればホモにも女の描いたやおいの需要が確かにありますね
故）薔薇族とかの出版物もあるわけですし
アホだなんていってすみませんでした、勉強になりました

　いや、こちらこそ。
　ただ、当たり前の話ですけどホモの全員がそういうヴァカ、ってわけじゃないと思いますよ。
　ヴァカは「ホモである自分」を受け容れることができずに、むしろノンケの世界に迷い出て
迷惑をかける率が高いのかも知れません。

ビアンがレズ物ポルノ嫌うのと同じ原理やろ〜　あほが。

女である自分を受け入れる事ができずにノンケの世界に迷いでてる女がよく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃ(゜∀゜)日曜の朝からマジわらわせてくれるな喪女はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

や、３次と２次じゃだいぶちがう
ようはホモがホモビオデ買うのと違って女が描く絵と男が描く絵では骨格からして違う
女→男女とも細くモデル体系
男→男は筋肉質女は肉付きが良く描かれる
ようは男の好みではないのかとおもってた
つか同人会場でやおい本買ってる男を見たことがないので想像がつかなかったんじゃい

スレタイについてはかねがね疑問だったのでぜひ解明していただきたい。

あと男には「使いづらい」というのがあります
主導を握る事のない女が描いたモノで受身が多い、うまい人もいますよ

自分も昔男性向けをかいてたんですけどね、赤字サークルで
男のブツを描くのにだいぶ抵抗があるんですよ、気持ち悪くて
影or白抜きで全部すませましたが
女はあそこを描くのに抵抗があるのかともおもうんですが

比率的にみて男の百合モノにたいして圧倒的に女のやおいモノは多いですよね
美しい女に嫉妬心でもあるのか
男になりたい変身願望でもあるのか
使う時は受けに投影するのか攻めに投影するのか
（レズモノで男が抜く時はどうするのかも聞いてみたいです

現実を再認識させられたブタ８０１女は私達の空想世界を侵食しないでと自己中閉鎖妄想
全開で訴えるが、そもそも異文化を先にイメージ侵略しているのは８０１女なのであるからして
８０１女の暴論に正当性があるわけも無く、無残にＢＢＳは崩壊。（自業自得−人−南無）
妄想の中では愛されてても、現実は＜腐＞女子であることをくれぐれもお忘れなく。

>>1米国でも独自のスラッシュ好き女の文化があるしなあ。なんでだろうね。

＞＞１．
何故、女はやおいが好きか？
という質問を解くカギは
何故、男はホモが嫌いか？
を考えれば判ります。

>>29
やおいだってホモじゃん

オタクが嫌いな荻上が31getです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､--‐.'∠,__
　　　　　　　　　　　　__,,,､-‐‐───-- ､､,　　　,,､‐'":::::::::::::::::::::Ｚﾞ´
　　　　　　　　_,､-'''''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽfﾞ:::::::::::::::::::::::::∠´,,_
　　　　　､ゝﾞr ...:::::,､/::::／/:::／i::::::::N:::::::.....　:::::　::　:::::::::::::::,､-'''>>24　特に女オタクが嫌いですﾞ
　　　／'"／.::::／ /::::/　/:::/　　l:::::|　l::::::::　:::　:::::　::::::::∠　　　>>30　何でそんなにホモが好きなんですか
　　/　　,　::::/　 /|:::/　　|::i　,､r '|ﾞ:| 　|:::::ﾊ::::: :: .: :. : ::/　　　　>>16　アンタもね
　　　　/::::::/,_.　　|/　 　､f'ﾞ .,,,,､､ﾘ､､ .|::::| |::::::::..:: ..:::::|　　　　　>>10　あんたらはこういうとこきてピ━(ﾟ∀ﾟ)━ってるんだろ!!??
　　　 //|/i　 ﾞﾞﾞ'ヽ　　　‘ﾞ';;;;;;;;;;;;;ﾞl　　 |:::|　|::::::::::..:::::::.|　　　　　>>8　そんなに人を田舎物扱いしないでください
　　　/　/,,､-‐ =i''　　　　ﾞ'､ , ,..ノ　　　|/　.||r--　､:::::|　　　　　>>21　2chさ7getしちゃうんだァ・・すんご・・・
　　　　/　,';;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.|:|ﾞヽゝ､ヽ::|　　　　　>>2　やっぱす2chのオタク・・・（キモさが）本格的だァ・・・・
　　.　,'　 　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　　　>>19　そーいう冗談はオタクとか関係なしに嫌いです
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　　　 　>>27 いっス自分で取るっス！
　　.　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:
　　/,.､　　　,"　　　　　　　　 ヽ　　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/
　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|"
/::/　 　//ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|

とにかく、やおい好きの女は大勢いる。
んで、俺の知人にも何人かいる。
本当に嬉々として同人誌を買ってる。
当然、男の俺にはさっぱり分からん。

なぜ女がやおいに魅力を感じるのかを、論理的に男に分かるように説明するのは
「不可能」という事でいいのでは？

何故、男はホモが嫌いか？
→男が社会的に「男」であるためには自分の性本能が常に女に向いていることを証明しなければならない。
　男が社会的に「男」であることの証明は「自分がホモでないこと」の証明が必要。
　しかし、思春期においてまず同性に対象が向き次、異性に向くのは男女共通である。
　女は、社会的に性的攻撃の対照になりやすい立場にいるので
　主に、性的攻撃を拒絶するか受け入れるかの選択する立場にいやすい。
　攻撃するのが男なら、それを拒絶しても受け入れても社会的立場はおびやかされない。
　攻撃するのが女でもそれを拒絶しても受け入れても社会的立場はおびやかされない。
　しかし、男の場合自分が「男」であることを証明するには
　ホモでないことが必要条件なので
　攻撃する側が男の場合「男である」ことのアイデンティティーの重大な
　脅威となる。
　しかも、構造的に男の性的欲求は性的攻撃となりやすい。

ふたなりは一体なんなんだ

買うのはどんなやつなんだ

やおいにハマるのは精神的に成熟してない女の子。
自分が「女」であることに抵抗を感じてしまう子は
女のいない世界に住みたいと思う。自分が女として優れていると
思えない劣等感からそうなる。
女を憎み、男の子になって好きな男キャラに愛されたいと思うように
なる。

女の場合、性的に成熟していない場合異性の性的攻撃は、うとましいものである。
同性間で精神的に練習をつみ、
男が愛を偽装して初めて、異性の性的攻撃を受け入れることが出来る。
あるいは、性的情報におどらされた場合もである。
成熟していない女がホモに関心を示すのは
それが自分達への攻撃性を感じさせずに
愛の偽装を楽しむことが出来るからである。
女達が、男が男に攻撃されてそれを受け入れたり拒絶したりするドラマを
楽しむのは、生生しい男の攻撃を女が自ら自分を対象とせず、脅威とならず、
楽しむことができるからである。登場するのは攻撃する側も受け入れる側も
男だから、女は、純粋に性的に楽しむことが出来る。

＞男が社会的に「男」であるためには自分の性本能が常に女に向いていることを証明しなければならない。

　この手のロジックはホモであるとか、男の肉体性に対する生理的嫌悪を全く説明していない。
　よって、不充分。

やおい好きな女の子の中には自分のことを「僕」とか「俺」
という子が何割かいる。
自己を女と認めたくない気持ちの表れ。

そして、女の場合ある程度成熟しても
ホモドラマが楽しめるのは
純粋な愛を楽しめるのはやはりホモドラマしかないのを知っているからである。
冬ソナなどメじゃない。
何しろ、損得勘定など無い禁断の愛、至上の愛コレに勝るものがあろうか？
やはり、女は、男の性的攻撃を疎ましく思う部分が
幾ら成熟して常にあるからである。

やおい＝「至上の愛」は現実逃避の逃げ口上に過ぎない。

>>37
>男の肉体性に対する生理的嫌悪を

男がホモで無い場合、男は男の肉体ゴツゴツした体に
嫌悪感を抱く。

しかし、女は女の体に基本的に男ほど嫌悪感は抱かない。
性同一性障害の場合は別。
現に、女はプヨプヨしたもの柔らかいものが大好きである。

ここは随分と偏見に満ちたスレですね。
男がレズに萌えてるのと同じようなもんだよ。

>>42
違うよ。
男のそれはただの性癖。それこそ千差万別。

女の子の精神の成長過程でのそれとはだいぶ違うよ。

つまり、男がホモであることには
生来的な部分が大きい。

女は本来、精神的にレズ→ホモ→→→・・・やっと男

という旅を経るので成熟した女でも

一般に男よりホモに対して嫌悪感はない。
それより、かって知ったる安心できる世界である。

まあ女の子の受動的な性って複雑ですよね。

やおい好きのレズの娘で男嫌い‥とか本当に不思議。やおい、レズ好きで女嫌いとかね。

>>45
いるわー、そういう子。
やおい漫画描いてて、自分は女の子とレズって（お泊りとか、手つなぐ程度）て、
男女カップルに対してすごく厳しいの。

どんな複雑な環境で育ったらそんな性癖になるんだか

性癖じゃないのよ。男のレズ好きは性癖だけれど、
女のやおい好きは性癖じゃなくて、「逃避」なの。
自分の性癖に目を向けることが怖い子たちなの。

10代〜25歳ぐらいまでの女子の4割は思い当たると思うよ。

ω_(ﾟ∀ﾟ )ﾀﾏﾀﾏ

やおい好きで男嫌いな女が、男にコロリと甘い言葉に騙されてるのにはﾜﾛﾀ
まぁ当たり前なんだけど。

やおい好きで男嫌いってワケわからんわｗ

http://www.getchu.com/soft.phtml?id=111521
女用エロゲー

やおいを叩くな馬鹿ども、女を隔離する場所がなくなるだろうが。

　>>46

＞お泊りとか、手つなぐ程度

　その程度でレズなら、女はみんなレズだと思うが。
　でもさ、オレがショタだと言ったらマキンコさんがオレのことをホモだと思い込んでしつこく
絡んで来たことがあったけど、やおい女もやっぱ、レズにしつこくつきまとわれたりするのかな？

ぬるぽ

>>54
女は無意識のうちにレッテル貼りしちゃうんですよ

やおい女写真集
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/kiki/kiki1.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/akiko/akiko8161.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/sachiko/sachi8217.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/alacarte/ayu5712.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/touya/touya5161.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/yume/yume9038.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/sakuha2/sakuha972.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/yumeka2/yumeka488.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/asatsuki/asatsuki2870.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/sayuri/sayuri107.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/saori/saori182.jpg
ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/murasaki/murasaki127.jpg

ヲタ女の処女喪失日記
http://www.karin.sakura.ne.jp/~james/kurama-av.html

ヤオイはあくまで理想の世界であり、ヲタ野郎の二次元愛好となんら変わるものが無い。
ケツ毛が生えない男などいるか！！ツルペタな女などいるか！！
彼ら（彼女ら）が萌えているものは男であって男ではない、女であって女ではない生物。

>>48
そのやおい趣味自体が自分の性癖と認めようとしないところにやおい女の哀れさが滲み出てますねw

それに女がやおいを好む傾向があるのは宝塚の例もそうだが
元々女には中性的なものに惹かれる素質があるからではないかと思われる。
男中心の社会の中で「（男の理想とする）女らしさ」を強要されるがゆえに
男がうらやましいと感じるが男と同じようにはできないし男を支配することもできない。
そんな「女らしさ」に対して息苦しさを感じるからやおいとか宝塚みたいな
「女が理想とする男と女のいいとこ取り」かつジェンダーの曖昧な、中性的なものに憧れるのだろう

やおい女がやおいに萌える理由として口をそろえて言うのが「第三者視点萌え」だという。
ここが男ややおい属性のない女には理解できない点ではあるが、
やおい女が自分（女）の一切関知しない男同士の同性愛に萌えるのは
自分（女）はあくまで読み手であり見る側という絶対安全な場所にいるから
自分が傷つくことなく、女に嫉妬することもなく、
それゆえにやおいに出てくる男達は自分を裏切ることもないからだ。
その上男女だとどうしても女に自己投影してしまって生々しくなるから嫌だが、
男同士だと（やおい女からすれば）いやらしくないから安心して読めると言う。
自分はただ何もせず愛しそうに眺めているだけで自らの欲求が満たせるから
「第三者視点萌え」は非常に都合がいいのである。
「やおいに出てくる男達ってカコイイ、そんな彼らがあんなコトやこんなコトをﾊｧﾊｧ」
というのも間違いではないのだが、結局「自分カワイイ」というナルシズムが根底にあるわけ。
やおい女は女らしさに対するコンプレックスがあるから
自分をカワイイと思えないのではないかと思われがちだが、あくまで「女である」自分は好きではないが
「自分が女であることに関係なくやおいの男キャラを愛する」自分は好きという感じなのだ。
やおい女のやおいの男キャラへの愛情は明らかにに一方通行であり、
もともとやおいは二次元である上に男キャラはその中に出てくる男しか愛さないから
決してやおい女の方を向いてはくれない。それでも彼女たちがやおいを好むのは
やおいの男同士のカップリングそのものがナルシズムの対象だからであり
「ラブラブな彼らをこんなに愛している自分カワイイ」という気分に酔いたいからなのである。

>>35
精神的に成熟した「大人の女」でもやおい好きの女はゴマンといますが

この度行われた研究によると、男性が一生のうちにオルガスムを感じている時間は、
女性の実に7倍に及ぶことが明らかになったとのこと。
研究を行ったドイツの著名な心理学者ロルフ・デーゲン博士(51)によれば、
男性が一生のうちオルガスムを感じる時間の合計は平均9.3時間なのに対し、
女性はたったの1.4時間であるとしている。「男性が一回のセックスで感じるオルガスムの時間は、
一回辺り凡そ12.6秒です。それに対して、多くの女性はまずオルガスムを感じずにセックスが終わることが多く、
しかしまた、感じた場合でも最短7秒から最長107秒と、大きく差があります。
このように全ての女性がオルガスムを感じるわけではないですから、一生における平均オルガスム時間は1.4時間となるのです。
一方、男性は9.3時間となります。」

また更に博士は、生物学的な視点から言えば、女性にとってオルガスムは全く無用のものであると付け加えている。
「女性にオルガスムは全く必要がありませんね。男性は射精するためにオルガスムを必要としますが、
つまるところ女性が妊娠するのにオルガスムなど一切必要がないわけです。
事実、女性はその意思や欲望に関係なく、例えば無意識であろうと妊娠は出来てしまうわけです。
つまり、女性にとってオルガスムは全く無意味なものであり、母なる自然が求めるものであるとは言えないでしょう。
http://x51.org/x/04/08/1054.php

801女ってのはさ、フロイトのいう去勢不全だよ。

女はある一定の年齢で、自分がペニスのない性＝女だというアイデンティティを
構築して成熟していくわけだが、それに挫折失敗したのが801女。

女としての悦びを得られない。あるいはフェミ的な動機で拒否したい。
だからホモプレー鑑賞に走る。やっぱ女ってのは性関係でリスク多いから。

ま、自由な近代社会でこういうのがワラワラ出てくるのは仕方ないな。
ヲタク男と一緒だよ。女の自覚持てるまで、せいぜい長い目で見てやれよ。

>>65
むしろ現代は昔に比べて女が自由気ままに生きられる社会だから
物心ついたころから女の自覚もっていて満足している女が多いような感じがするのだが。
それこそ少年愛ややおいが本格的に流行りだした頃というのは今よりも女の立場が低くて
女に女らしさや純潔が求められ女が性について語ることすらタブーとされてた時代で、
そういう背景からこうしたジャンルが生まれたわけだから。

ま、いずれにしろ「女にも男にもなりそこねた女」ということに変わりはないが

またカタワな男もどきが自分のこと棚に上げて何か言ってるわね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　>>65

　やおい女が男性の性役割にあこがれているのを見たことがない。
　>>10にもあったように、見事なまでに女の性役割を男（もどき）に演じさせているだけです。

やっぱり潜在的ホモはこの手の話題に興味津々ね（ブ
探求までしちゃって（ｹﾞﾗ

>>68
やおい女が「男に生まれたかった」とよく口にするのを聞くがそれは違うのか？
まぁもともと女は男性化願望が強いものなんだけどね

>>70
オメーは女かよ（ブ

>>71
男ですが？
そういうオマエの方が潜在的ホモなのでは？

>>72
は？あたしは潜在じゃなく堂々とレズビアンですが何か？
ホモのホモフォビア野郎めｗ

>>73
レズがホモ叩きかw
同性愛の近親憎悪って見苦しいな

マキンコはプロ固定放置推奨

別にホモを叩いてるわけじゃないわｗ
潜在的ホモの癖にホモを叩くホモフォビアはホモにも嫌われてるみたいよｗ
あたしは目糞鼻糞なのに自分だけは特別みたいな勘違いを許さないだけ（ｹﾞﾗ

第一亀レスも往生際悪いけど、何で一般人が執拗にこの手の話題に拘って
あーだこーだ言うかね？ｗ
まるで自分の中の何か後ろめたいものを必死で抹殺したいがの如くｗ

＞は？あたしは潜在じゃなく堂々とレズビアンですが何か？
ゲラーヌは本物の電波基地街だから相手にしてはダメ。他の板でも毒ついています。
レズってさいこー！なのは、生まれつき男に相手にされない障害者で本物の男前処女だから。
そういってわめかなければ、自我が崩壊してしまうのです。
だから、放置汁！レスしてはダメ。

>>77
お前そう言いつつあたしにレスして欲しいんだろう？ｗ
カタワの分際で生意気ぶっこいてんじゃないよｗ
一般人を気取りたいなら、女の一人や二人とまともに向き合えるように
真人間になってからにしときやｗカワタちゃん。

(;´-`)｡о〇(しかし何でマ○ンコは、このスレだけ必死に荒らしてるんだろう？)

レズ・ホモと「やおい愛好」は全然質が違うよ。
やおいを愛好する女は「自分が女として男に愛される」ことから逃げているの。
だけど体は大人になっていくし、人恋しい気持ちは募る。
それで、同じような女の子と「男どうし」になりきって仲良くするの。
女の子同士が、お互いを男のアニメキャラやアイドルに見立てて、
それぞれになりきって愛し合っているフリをするの。
ものすごく倒錯しているけど、彼女たちにとってはそれが自然なの。

男の子どうしの恋愛は、利害を抜きにした本当に純粋なものだと
思っているの。「相手のために死ぬ」みたいな忠誠心＝至高の愛だと
思っているから、主従関係とか義兄弟などの関係に心底憧れてる。

逆に、男と女の恋愛は「肉欲」みたいな利害関係の一致だからすごく汚いと
思っている。実際のホモやレズの方だって性欲はあるはずなのに、
そのへんには目をつぶっててご都合主義なの。

逆に、男と女の恋愛は「肉欲」みたいな利害関係の一致だからすごく汚いと
思っている。実際のホモやレズの方だって性欲はあるはずなのに、
そのへんには目をつぶっててご都合主義なの。

>>70

＞やおい女が「男に生まれたかった」とよく口にするのを聞くがそれは違うのか？

　もし男に生まれていれば、彼女らは女生まれたかったと繰り返していたことでしょうｗ

>>79

　とある、おレズさまで「やおい女の間で、最近、彼氏を作ることがはやっている、けしからん！」と
正義の怒りを爆発させていた方がいらっしゃいました。
「奴らは彼氏を作ることで、私は変態じゃないのよ」と言いたいのだ！」というのが彼女の
主張なのですが、別にレズでもない女が彼氏を作ることにそこまでも義憤を感じるのか、
普通の感覚では理解のできないところです。

　目下、「ショタ」に対しておホモさまが似たような正義を爆発させていらっしゃいますが、
彼らはやっぱり仲間が欲しいんだと思います。
　僕も老婆心ながら、「そんなやり方ではますます嫌われていくだけだよ」と言ってはみたのですがね……。

友達のやおい女に
今付き合ってる彼が「実は…ごめんな」といってホモの恋人を紹介されたら？
と聞いたら
複雑だけど…と悩んだ末に、やっぱり萌えると思う！
だって。なんか凄いな

>>80
＞レズ・ホモと「やおい愛好」は全然質が違うよ。
＞やおいを愛好する女は「自分が女として男に愛される」ことから逃げているの。

やおい女って>>62にも書かれてるように結局自分しかかわいくないんでしょ。
だから「自分が女として男に愛される」ことから逃げているんでしょ。自分が大事だから。
そして自分の好きな男キャラ同士をくっつけるのも
「彼らを自分好みのカップリングにして外から愛する自分がかわいい」という
気分に浸りたいだけ。

ぶさいくどもは普段は男を排除しようとしてるのに、
性癖となると男×男に萌えてしまうのはなぜだ

>>87
やおい女は自意識過剰な上に男性不信・男性恐怖症。
奴らにとって現実の男は脅威だから。しかし所詮女なので性指向は男でしかない。
そうなると男が嫌いなのに男が好きという矛盾が生じるわけで、
そこで都合よく自分の分身として、現実の男と一線を画した妄想上の中の理想男性像を作り、
その男性像に女の役割を当てはめようとするわけ。

>>84
随分的外れな見解だこと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ショタとホモを同列に見る人がいるのは分かるけど、
やおい女とレズを一緒にする人はいないわよｗ
第一曲がりなりともホモはレズからしたら異性なのだしね（ぶぶぶ

>>81
そうね。一般人はなかなかその概念が分かり辛いかもしれないけど、
同性に性的に興奮する「ゲイ」と同性に精神的な絆で惹かれる「衆道」的な
ものとはまたちょっと違うってことね。

>>83
男と女の恋愛を「肉欲」みたいな利害関係の一致って・・
悲しいくらいに相当歪んだ男女観持ってるね。
やおいは男女の恋愛よりやらしくないみたいに言ってるけど
ではやおいに過激な性描写がいっばいあるのは何故？
異性のホモのそういう描写を好むこと自体肉欲的なんじゃないの？

要約すれば

　自分が最も最悪な汚物の癖に現実を認めない基地外

それが８０１。

>>57の写真集（ｗ）からもその勘違い具合がひしひしとｗ

性欲丸出しの素のキモオタ文化に、自己尊厳防衛オナニー構造を
組み込んだスーパーキモオタ文化、それが８０１なのである。

139 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：04/12/13 04:11:58
>>135
　おおう、良いとこつくね。
　この話は昔801ねーちゃんに聞いて、ナルホドと思ったのだけど、
　まぁ雌理論というか、つまるところ801嗜好の根底にあるものの一つは、
　「自分が一人の女として、男性から愛されるという事」 に対して自信がなかったり、
　何らかの忌避感を感じていたりする場合が多い、という事だそうな。
　だから、自分、では無く、創作上のキャラクターが男性に
　 “愛される” というシチュエーションを夢想し、
　しかもそれは同性ではなく、男になる、という。
　新しい目のボーイズラヴ系が、どんどんショタ化、ぶちまけていえば
　パっと見の外見上完全な女キャラ化しているのも、その証左の一つだとか。
　
　この場合だから厳密には、雌理論についてゆけないというか
　雄が求める雌のあり方にすんなり自分を投げ出せないという感じになると思う。

男性向け同人のフタナリみたいなもんだろ。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない

　　　　＿__／ 　 　　　　　　　＼＿
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>>95
まぁ似たようなもんだね。
801の男達は菊門でやってるように見えるが
801穴というところにﾃｨﾝｺを入れてｾｸｰｽしてるという話は有名。
つまり801の男達はﾏﾑｺの付いた男達であり、同時に男の姿をした女でもある。

わけわかんねー

アメリカのやおい
http://www.fou.com/slash/

ﾜﾗﾀ

受け身の性って色々葛藤がわるわけですよ。

>>102
でもなー。いくら受身の性だからって肉体的には確かにそうだけど
最近の恋愛やセックスに積極的なギャル系の女の子とか見てると
肉体的には受身でも精神的にはみんなそうとは言い切れんし
むしろ女であることにそれほど劣等感持ってなくて、
だからといって女らしさにそんなにこだわってるわけでもない。
自分らしけりゃそれでいいじゃん、みたいな。
まぁそういう女の子達はやおい女とはほぼ対極の位置にいるわけだけど

そりゃ男だってレズ好きじゃん、それと同じじゃないかね？

ところで女の子がレズモノのエロ小説や
アダルトビデオについてどう思うか知りたい。

>>104
レズはほんの一部だけど女向けエロゲー、同人誌はほぼ9割が
ホモ系なわけですよ

>>84
>もし男に生まれていれば、彼女らは女生まれたかったと繰り返していたことでしょうｗ

それはない。彼女らは女の性を卑下し、男の性的優位性に憧れてるから
もし男に生まれているとしたら女を見下す立場にいると思う。
やおい女は女らしさや女の性的アイデンティティ、
それに伴う男女関係の在り方に否定的かつ疑問を抱いてるが
実は一番女らしさにこだわっているのは当のやおい女だったりするから。

＞彼女らは女の性を卑下し、男の性的優位性に憧れてるから
だから女だけの国を作ろうなんてアホなことぬかしてるわけですか？

やおい好きってキモオタですね

>>107
男だけの国でしょ

　>>106

＞やおい女は女らしさや女の性的アイデンティティ、
＞それに伴う男女関係の在り方に否定的かつ疑問を抱いてるが
＞実は一番女らしさにこだわっているのは当のやおい女だったりするから。

　全くおっしゃる通り。
　いや、敢えて添削するなら、
「疑問を抱いている振りをしているが、一番女らしさに〜」となろうか。
　だからこそ、もし男に生まれていれば、彼女らは女生まれたかったと繰り返す、と申し上げているのです。

ロリコンもやおいも異性へのコンプレックスから引き起こされると言うが

>>111
ロリコンは単に自信喪失なだけと言われてる。
ついでに精神的に幼稚だから大人の女を口説けない。

>>112だから同じ意味でしょうが　コンプレックスで自信を喪失してるんですよ

まあ大人の女にコンプレックス持ってるっていえばそうだろうけど

親子どんぶりは？

>>115実際の人間を使って親子どんぶりがしたいという人がいたら
僕の論理は破綻しているのかもしれない・・

やはりロリコンとマザコンを混同するバカが多いな。

>>117
いずれも精神的に幼稚な大人になれない男であることには変わりない

やおい女は、「女らしくてかわいくて、文句なしに男に守ってもらえ、愛され、求められるような存在」
の女に対して、憧れ（自分もそうなりたいから）と憎しみ（自分はそうではないから）を共存させている。

めでたく彼氏ができれば、ある程度はなくなる趣味だと思う。
彼氏ができたりいい年になったりしても、なおやおい趣味を続けている人もいるけれど、
一応はふっきれているので、見た目にさほど痛々しさはない。
むしろ、やおいに理解を示しているのにちゃんと彼氏もいる、という点で
「あたしって凄いでしょ」という優越感を抱く傾向にある。

>>91
そこは悲しい矛盾。

>>118
マザコンに関しては、精神的に幼稚な大人になれない女のレッテル張りに
過ぎないというのが通説。

>>121
親もいい歳なれば、年金暮らしで心配するのも当たり前なのに、それとマザコン混同＝つまり
家族、親戚の付き合いを受け入れられない幼稚人間ってことね。

>>122
そういうこと。
巷間見聞きする「マザコン」は、殆どが女の火病。

ちなみに親がどういう年齢であろうと、実の親に対する態度と言うものは
存在するわけで。それすら眉をしかめるのははっきり言って病気（精神
疾患）。

そんな風潮が生んだか、帰省する先も妻優先。
妻の実家　　　20.1%
夫の実家　　　14.6%

>>123
情けない・・・・

別にどっちの実家帰っても良いけど、テメェの親心配するのを、マザコン言われるのかと
ビクビクするのはカス未満ですね。
それを得意満面にマザコン呼ばわりする人間は昆虫以下。

素朴な疑問なんだが・・・カスと昆虫の序列はどうなってるんだろう？

>>125
言葉の勢いで書いたんでこの場合難しいんですが、文脈上は

カス>>昆虫

です。

ビクビクする奴も嫌いだけど、難癖つけるほうが悪いのは当然。

そろそろマジレス

ヤオイにはまるのが思春期の女の子であることからもわかるように
性に関心はあるが、精神が未熟であるために制の対象を男にして見ているだけ
女が性対象になっているのはまだちょっと怖いし恥ずかしいわけだ
とにかくヤオイは女の青い妄想なので

年をとったヤオイ女はヤオイがなんにでも萌えるという一種の装置とかしているため
男であるという性は実はどうでも良くなっている
女でない分生々しくないので気楽に勝手な妄想を当てはめて楽しめるといったところか
年をとるとヤオイ術もうｐしているため良いおもちゃであろう
職業化しているものも多いしね

>>127
ヤオイも重症になると、無自覚になってさも将来の嗜好のように変化するってことですね。

訂正

将来→生来

＞どうして女ってやおいが好きナノ？
綺麗なモノが大好キだかラさァーーーー・・・・
ＡＶは男優汚イでしょ？エロ漫画にハ風情がネっしょ？風俗は病源菌ノ伏魔殿っしょ？
何、一々順列付けテんだ夜。ＳＥＸが基本に在ルなら男女問わズ、射ったモン勝ちショ。
異性に気使っテ、モテるのに金削って、見栄張るのニ時間割いて、それデ釣った魚に満足？理想のカンケイ？？
他人ハ他人。使えルトコ使って、羞恥心捨てテ、命で感じようゼぇ〜〜？
地上の羊達ワ、誰がライオンか決めルのにいっつも揉めテ大弱り。
それデ候補ニ残った数人ガ、退屈な統計持って来テ信憑集めの手品自慢。
ミンナ主張ばっかりなのデ、何時まで経っテも決まりマセん。空から見下ろス蟲や小鳥はそんナ羊を失笑ぎみ。
眼鏡をかけタ羊の怒声で飛び起きル、小洒落た森のモーニングコール。
大切なのハ結果と精神。カスや昆虫も、ソレは知ってル夜。

>>130
>大切なのハ結果と精神

じゃ、ヤオイはロリ同様負け犬の塊ですが・・・・

>>130
長文レスに結論短くて悪いけど・・・

等身大の男女の繋がりから逃げたい、女性の性的側面から目を逸らしたい　〜　ヤオイ

じゃ、ロリと変わらないコンプレックスの塊じゃん。

>>131
＞ヤオイはロリ同様負け犬の塊ですが・・・・
だかラ、言っテんヂゃん。羊が羊同士で優劣決めルナ夜。
大体何に負けテんダよ。乗っケから構って無いのハお互い様でシょ〜〜。
何かサぁ、批判すル連中って自由が無いノ。拘りスギ。しかも狭い先入観ニ。
以上デも以下デも、どっちでもイイヂャない？自分デ損する事無いナラ。
ワカンナイならオマエはバカだー・・・・血の色は緑だー！
バカ、バカ、バーカ、バーカばっかりィ〜

>>134
先入観いうか具体的個人像が無い以上、マスコミなどを通じて報じられるイメージ論に
なるのは仕方ない。具体像を提示してくれるならまた別だけど。

目糞鼻糞いいたいってことはヤオイはコンプレックスということで良いのね。

個人的損得と関係無いし・・・

>>134
つか、ワザワザ無理な変換＆カタカナ混ぜの文章ご苦労さん・・・・

>>134
客観的に事象を検証する自由をください。

優劣とか非難などと思うのは、自らの嗜好に引け目を感じている
という証拠ですよ

>>135
個人像が無イと、あんナ感情の殺さレた活字達を信じルのデスカ？
そー言ウのさぁー、偶像崇拝って思わレルんだぁ〜。
みーンなバカなんダぁー・・狂ってルんダぁー！
平七さっ？・・・・まずは跳ぶ事から覚えナ夜・・・・・
空はあんなニ自由デ遠いんダよ。真っ青にサイコーぉ

>>131
ぶっちゃけそうですな。
結局恋愛引きこもり負け犬女のオナニーってこと。

大人になればわかるよ
女じゃなくてまだお嬢さんなだけ

ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg
↑
>>1

>>140
やおい女も男の味を知ったらやおいをやめるとでもいうのか？

　大変なことになってしまった氷雨ﾀﾝを、何とかオレの愛で救ってはあげられぬものか。

ヤオイは思春期の未熟な女がするもんだから
男の制対象にされる自分を受け入れられないんだな
コンプレックスとは違うような気がするが、屈折してることは間違いない

大人のヤオイ女は上にもあるとおり単なる習慣に近い
ヤオイは妄想力が必要だが、
同時に技術も必要であるために大人になるほどヤオイは楽しい玩具になり得る
結婚してもヤオイを手放さない女も多数あり
ﾀﾞﾝﾅと話の種にしてるのもいる

産業革命が起きてから社会が急速に安定した為、出生率と寿命が飛躍的に向上。
それと共に女性的感情型産みまくりの社会主義から、男性的理性型少数精鋭
資本主義社会となり、女は子孫を産む存在として保護される特権を喪失したことで
自身の女性性を必要以上に意識しなければならなくなってしまったのである。
産業革命以降の女の愛されないコンプレックスの表出が８０１文化である。

やおい好き男参上
校内には一人か二人しか同士はいませんが(´Д⊂

>>146
ゲイの方？
フタナリはどう？

ゲイじゃないです(最近そっち方面に興味持ちかけましたが)
フタナリは勘弁です　1年半ほどキモイコールのためやおい断ちしてましたが最近また隠れで復帰を･･･

それってショタ・・・

>>145
そりゃ違うだろ
愛されてる８０１女もいるしさ
８０１は、エロに興味があるくせになんか怖いみたいな幼稚さ未熟さの現れだよ
強引だが板の趣旨に則れば、少女は慎ましくエロくない清らかさを男から
求められがちだから抑制された結果ともいえるか？ｗ
大人の801女は８０１が道具になってるだけなぶん救いがない
逝ってよしと断じておｋだろうｗｗｗｗｗ

攻めがｶｺｲｲ系
受けが童顔コンプレックス好み･･･ショタかも
ｽｺｾﾞﾙﾊｧﾊｧ

ねなべしえｎ

>>146-151
は、とりあえず帰れ

どこへ？

然るべき場所へ

まあ馬鹿でも想像できちゃうステレオタイプを語るなら、わざわざスレ立てて
まで屁理屈こねくり回さなくてもいいのにねｗ
世の中には色々な人がいるもんよｗ
引きこもりオタクにはわからないだろうけど（ﾌﾞ

なんなんだコイツ一体どうしたんだ。
まあ、どうでもいいが。

　まぁ「色々な人」を理解できないのがおたくではなくレズの方だと証明した方も、かつていらっしゃったがｗ

　正直「ショタでもホモでもないやおい好き男」ってのは今ひとつ判らんのだよな。
　本人も興味がある、と言ってることだしやっぱホモなんじゃないの？

つかこの板で８０１をココまで熱く語る奴らが多いのは驚きだが
雑談系の別板でもこういう伸び方はしないよ

>>159
熱く語る？分析しているだけ

>>152
ネナベでは無いです(短小包茎童貞ですが
やっぱホモっ気あるとおもいます　というか最近女性恐怖症に陥りました
男子校なのでセーフですが　逃避に最適です
我に返ったとき相当落ち込みますが

なんか刺々しいスレですね

>>159
だって男女板だし一応ジェンダーの問題も絡んでるからね

　>>146

　随分とあっさりとお認めになるｗ
　もうひとりの仲間は自分のことどう考えてますか？

普通の友人です(エロ談義っぽいことしますが)
趣味が哲学とスカで自分では想像もつかないところで萌えてます
校内ではホモはネタキャラとして使ってます　もしリアルでなら受け(ネコ)役がいいです

まあ確かに女にとってセックスというものはいいことずくめではないよな。
毎月来る生理はうっとうしいし処女喪失は痛みを伴い
常に望まない妊娠のリスクが付きまとうため気軽に喪失できない。
非処女になったら中古呼ばわりされ、ヤリマン女は淫乱女として世間から色眼鏡で見られる。
その上受身の性で常に男から性の対象として見られるためあるためレイプされる危険性もはらんでいる。
これを男に置き換えてみると、生理もなければ妊娠のリスクもないため
童貞喪失も痛くないしむしろ気持ちいいのに加え
風俗で金だしゃなんとかなるし男はヤッてナンボという社会通念があるため
非童貞でも中古や淫乱男呼ばわりされない。レイプにしたって女→男の逆レイプなんてごく稀で
普段日常において男が犯される危険性はまずありえない。
だからあらゆる意味で女は男に比べてセックスの自由度は限定される。

とにかく男にとってはセックスは理想においても現実においてもリスクのない気持ちいいものであるのに対して
女にとってセックスは愛する人と結ばれるための行為という理想としてのプラスイメージもあるが
それ以上に痛い、嫌らしい、妊娠、犯されるという現実の面でのマイナスイメージが強い。
だから男のように「セックスは気持ちいいもの」と単純に考えることができない。
特に思春期あたりの女子はたいていそう思うだろう。
だから社会から美しさや色気など性的価値を求められ常にヤラれる立場であり
身体的にもジェンダー面でも性的自由度に制限がある女からすりゃ
性的に優位かつ自由にセックスを謳歌できる男を羨ましがってやおいに走るのもしゃあないわな。

＞男にとってはセックスは理想においても現実においてもリスクのない気持ちいいものであるのに対して
＞男にとってはセックスは理想においても現実においてもリスクのない気持ちいいものであるのに対して
＞男にとってはセックスは理想においても現実においてもリスクのない気持ちいいものであるのに対して
＞男にとってはセックスは理想においても現実においてもリスクのない気持ちいいものであるのに対して
＞男にとってはセックスは理想においても現実においてもリスクのない気持ちいいものであるのに対して

>>167
何か間違ってるとでも？
コピペレスだけじゃわからんので説明してよ。

　>>168

　あ、別にいいです。
　あなたが正しいという信念、これからも一生貫いてくださいｗ

　>>164さん

＞もしリアルでなら受け(ネコ)役がいいです

　あんた、普通にホモじゃんｗ
　つーか、例えばホモ雑誌にあるような男の裸は好きじゃないんですか？
　それとオレが聞いたのはあなたのお友だちはホモなのか、或いはホモだと自覚してるのか。

　

おいおい
あんた何だかすごく感じ悪いな(ry

　そうかね。
　>>166の言ってることって「特撮板」に行っていきなり「ゴジラってほんとは中の人がいるんだよ。
知らないの？　バカじゃねー？」って言ってるようなもんだと思うが。

だから、そう思ったからコピペレスしたなら、変な煽り文じゃなく始めからそう言ってやれってば〜(´Α｀;)

>>亀レスさん
友人はMだ!とは言ってますね
虐められてるんですが演技で嫌がってるのか本気かが判断できません
教育実習生にホモですかと質問とか　同級生には一度　受けです!と叫んだり
研修のとき恋単買ったのを覚えていますw　ネタでやってますね
僕は包茎短小なので男女等性交には及べませんがw　・・・OTL

　ネタを装ったホモに決定ｗ
　後、男はサイズじゃありません!!

　>>172

　めんどくせーな……。
　一応マジレス。
　文脈は違うけど、オレは既に似たことを書いてるんですよ、このスレで。
「やおいはギャルの男の性役割への憧憬である」というのが、やおいを語る時の定番フレーズ。
　で、それに対しては常々、オレはつけ足してるわけ、「やおいがリアルな男を描いているとはとても言い難い、
従ってやおいギャルの憧憬はリアルな男への憧憬ではなく、女性性からの逃避ではない、
「女性性から逃避するフリをして女性性を満喫し、男性性に憧憬するフリをして、男へと昔ながらの性役割を
強要しているだけだ」
　と。

　そして>>166の「男側はメリットばっかり、女側はメリットなし」とする考えは、オレのその指摘を、むしろ
証明してしまっているわけです。
　人の書き込みをスルーした挙げ句、邪気なげにこんなことを書く彼女の方が、オレよりよっぽど感じが悪い。

　後、そもそも「男側はメリットばっかり」に正当性があるか否かに関しては、それこそレストランに入って
ひたすら「腹減った」と叫んでるのといっしょ。
　それを論じるためのスレがここには無限にあるのだから、それをちゃんと読めばよろしい。

そうか
面倒くせーか。

>>174
スルーったって別にわざとじゃないでしょ。
たまたま見逃してしまってたんだからしょうがないジャン。
一度似たような書き込みしたからってそれくらいで感じ悪いって思うアンタのほうがどうかと思うけど？
自分とほぼ同じ考え方してる賛同者がいるんだなってくらいの心の広さを持てないの？

　心の広さ云々以上に、まずオレの文章をちゃんと読めてないです（あの文章自体、慌てて書いたんでちょっとまずいけど、
あんたの誤読はそれとはまた別次元）。
　そしてまた、邪気なく、自分の意見をただひたすら、拡張された肛門からウンコを垂れ流しにする如くだだ漏れにさせる方、
というのは今のあなた同様、人の文章を読解する能力をそもそも持っていらっしゃらない方が大変に多い。
　だから、今まであなたのような方に丁寧にご説明差し上げて、その誠意を何度も何度も裏切られて来ているからこその、
上の「めんどくせえ」発現だったわけです。

>非処女になったら中古呼ばわりされ、ヤリマン女は淫乱女として世間から色眼鏡で見られる。
当たり前のことだろ？　中古なのも淫乱なのも、事実だろうが。何が色眼鏡だよ。

これはひどい＞糞コテと糞名無しのやりとり

何にせよ、自分はホモじゃないといいつつ、２次元ショタであり、
執拗にホモ、レズ、８０１に興味を寄せる人間が一般人から見て普通ではない
と思われるわけよｗ
自分も変態だってこと認められなくてここまで執拗とは、ほとんど病気ね（ﾌﾞ

>>178
事実はそうであっても世間の理想としては処女性を求めてるってことだろ

　一般人からは、一般人からは、一般人からは、一般人からは……。
　ホモがショタ界で糞尿をまき散らし、児童ポルノを垂れ流し、デマを吹聴し、ヘテロにセクハラを繰り返し、
場の雰囲気を険悪にしつつ絶叫することは、ひたすらこれだけ。

　消　え　て　く　れ　な　い　か　ね、　マ　ジ　で。

戸惑う事無かれ　物言い耽る咎人の道化師達よ・・・
十戒も戒律も道徳も・・・初めからみんな　狂っていたのさ
之から例えその雨と　世界が心中しようとも
貴方は　その目を逸らさずに　必死に生きたこの世を嘲って殺って逝って下さい
その時ボクは　貴方を追って　終末の緋をこの身に捧げるつもり故、・・

狂えっ、もっと狂え夜ー？激しく抱いた想いの屑で、どてっ腹に風穴開けてヤれだーりん・・

>>182-183
二人まとめて病院池（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

やおい好きって子どもなんだよ。
いい年してそういう趣味公言してはばからないやつは精神年齢の低い大人。

性同一性障害みたいに、人権を尊重すべきものではない。
いっときのはしかみたいなもの。

フェミもやおい（ペド）らしいが・・・（ｗ

思春期にいくら美少年に萌えてても、実際自分が男とつきあってみれば、
ナヨナヨした暗いナル男より、たくましくて頼れる男らしい男のほうが
いいって思うようになる

しかし、男性誌にも女性誌にもグラビア写真は女性ばかりだ
何故だ

男性誌→こんな女とやりたい
女性誌→こんな女性になりたい

「こんな男の子に萌え〜」という女は、そういう雑誌を読む。
ヴィジュアル系バンド専門誌とかジャニーズ専門誌とか。
それこそアニメ専門誌とか。

>>185
はいはいw

>>186
やおい≒フェミはあながち間違いではないと思う
そもそもやおいって女性性にコンプレックス持っていて
男性性に憧れるあたりフェミ思想とかぶるからね。

>>188
男性誌のグラビアと女性誌のグラビアはそれぞれ目的が違う。>>189のいってることとかぶるが
前者は男性読者へのサービス、つまりヌキ目的のオカズとしての意味合いが強く
後者はモデルと同じで女性読者のファッションの参考になるようにするための目的がある

>>185
つまりやおい女は「大人の女」になりきれないorなりたくないorなれない女だから
自らの少女性（処女性）を守るためにやおいにハマるってこと？

　男性性に憧れるあたりフェミ思想とかぶるからね。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　フリをしている ( ﾟдﾟ)　
　　　　　　　＼/|　y |＼/


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)男性性に憧れるフリをしているあたりフェミ思想とかぶるからね。
　　　　　　　　(＼/＼/

>>194
それも間違いではないねw

鳥山明→尾田栄一郎→じゃんぬだっく
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1101997032/

アニメ界・漫画界はこういうので満足か？

本能的に女は男の筋肉質な体に興奮するらしいが
やおいの主人公はみんなガリだ
なぜ？

>>197
少女漫画の男キャラは大体みんなそうだけど

　つまり、女は男の筋肉に興奮などしていない、ということですｗ

200♪

>>199
女が筋肉質な男性に興奮することは既に研究で証明されてますよ。
男性に比べると、視覚的な興奮は少ないとよく聞きますが。

おそらくガリを好むのは、キモヲタが貧乳を好むのと同じ理屈ではないかな？

「けんきう」のソースきぼーん。

同性にも異性にもコンプレックスがあって孤独だから。

>>202
ちょっとは自分でぐぐれや

女性はこのホルモン(テストステロン)にめっぽう弱く、年齢に関係なくこのホルモンの【多い】男性に憧れを感じます。
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/dic.pict/scdictionary.cont.html
テストステロンの分泌量の【多い】男性では，僧帽筋が下肢の筋に比べて発達しやすいといえるでしょう。肩や上腕の筋群にも同様の傾向
http://www.kentai.co.jp/column/physiology/147.html

　別に「女が筋肉質な男性に（性的に欲情し）興奮する」なんて一言も書いてねーんじゃん。
　女は強い男、イケメン、有名人が好き、と分かり切ったことが書いてあるだけ。

>>205
てめーもテストステロンの作用ぐらい知ってるだろうが

テストステロン
女性の男性ホルモン分泌量は男性の20分の一と言われています。女性にテストステロン
（筋肉増強剤/オリンピックなどでは禁止薬物でありドーピング検査の対象である）
を注射すると筋肉が強くなりますが、副作用で声が低くなり、毛が抜けます。
http://www.ikumou-d.com/words/011.html

お前の主張だと日本女はテストステロンが多いガリがいいって事か？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diary/200501080000/
最も嬉しかったのは北朝鮮からの支援の表明だった


また奴が活動再開ですか？

　>>206

　悪いが、ハナシが全く噛みあってない。
　そもそもオレの主張をどう読めばそう誤読できるのか。

>>208
だからテストステロン取ると自然と筋肉質になるんだよ。
後は>>204嫁や

　そうですか。
　それはよかったですねｗ

（あっけない敗北宣言ｗ）

　いくらオレでも日本語がまず読めないやつに勝てるかよ。

>>193
＞自らの少女性（処女性）を守るためにやおいにハマるってこと？

少女性を守るためではないと思う。むしろ自分を女だとは思いたくないっていうレベル。

二次元の世界で自分の好きな男を見つけ、
その男が別の男の子を性の対象にしていることにし、
自分はその別の男の子のほうに感情移入する。
好きな男（キャラ）に愛され、犯されたいって思うのは自分なんだけど、
その男が女を相手にするということにすると耐えられないのがやおい女。
だから男の子を相手にしていると考えるのが一番自然なのだと思う。

ttp://image.getchu.com/brandnew/24941/c24941table1.jpg
ttp://image.getchu.com/brandnew/4622/c4622sample3.jpg
やおい

やおいにはまった経験があるけど
彼氏できたら急に恥ずかしくなって足洗った
自分が耳年増だったことに気づいて穴があったら入りたいよ

やおい女っていうのは常に受けか攻めか討論してるらしいですね（なんともバカバカしいが）
男キャラに感情移入して攻めの立場になりたいのに本能が受けの立場を欲求するのではなかろうか。

たぶん、攻めのほうのキャラのファン（男として好み）で、
受けのほうのキャラに自己投影するのではないかと

受けキャラが好きな人は、もちろん受けキャラに自己投影。
攻めキャラに自己投影するって珍しそう。

>>217
受け立場に感情移入するなら、主人公を男にする必要ないような
気がするのですが。

どういういみ？
主人公を攻め男にする必要が無いってこと？

>>218
あ、女が登場するのが許せないという前提はもちろんあるよ
好きな男キャラが女を攻めているというのは許せない。それがやおい女。
自分を女キャラに投影できないのがやおい女。

>>220
？？わけがわかりませんな女の脳内っていうのは・・・

女の絡む恋愛を不潔だと考え、
男同士は純粋だと考える。それがやおい。

>>222
ますます意味がわからん

>>222
要するに、男女の恋愛は本質的には売春と変わらないと気付いてるわけですね。

>>224
じゃあ女同士でいいじゃん

容姿などのコンプレックスから
「自分は男に愛されるような女ではない」という自意識を持っている。
自分が女として劣っていると思ってるから、
現実でも二次元でも男女の恋愛に積極的になれない。
むしろ女を憎んでいる。

よって女のいない世界を好む。それがやおい女。

>>226
容姿コンプレックスならｷﾓｦﾀも同じじゃないの？

根はいっしょかもな
ただ女はどうしても攻める側には回れないから
二次元に逃避する

　>>226

　今時珍しくなったかも知れんがもの凄い不細工なマッチョなおかまがクネクネする、ってのが
少女漫画のパターンとしてひとつあるよね。
　かといってそれは彼女らの自己像とは思えない。
　何か彼女らの中の暗い情念のようなものを感じるよね。

>>229
今時の少女漫画にそんな奴は出てきませんよ
http://www.ii-park.net/~monico/image/cheese01.jpg
http://www.ii-park.net/~monico/image/cheese02.jpg
http://www.ii-park.net/~monico/image/cheese03.jpg

　いや、少ないとは思うけどね（森奈津子はいまだやっとったが……）。
　でも、あんたの挙げたものだって言われてるほど普及してるわけではないぞ（だからいい、と言ってるわけではない）。

>>231
仮に出てたとして、不細工なおかまがなぜ暗い情念なのですか。

>>1
既出かも知れませんが、
「自分以外の異性（女）を、漫画とはいえ作品上に登場させたくないから」
でしょうかね？

>>232
少女漫画には大抵女にしか見えないくらい美しいオカマが出てくる事が多いから
（やおいの男キャラもそれに近いな）そこにあえて不細工なオカマを登場させることに
何か屈折した感情があると思えてしまうのでは。

>>233
今地上波で放送されてるやおいアニメも
男子校が舞台らしいですね、女は徹底的に出したくない
みたいですね。
http://www.softpal.co.jp/platinum/project/sukisyo2.html

>>233
そだね。まさに女の敵は女だから。

男の友情が性に発展することなんてありえないんですが、
やおいゲームの内容って大抵、友情から発展するSEXって感じ
ですね。

　暗い情念＞

　うん、何となく男に対するルサンチマンを感じるというか。
　やおいを「私がもし男なら美少年よ！」（東大ではビリでも三流私大ならトップよ！）という勘違いとするならば、
不細工なオカマは「やーいやーい、ブース！！」という攻撃に見えるというか。

やおい女は、オカマは嫌いだよ
女言葉を使う男はどれだけ美形でも「キモイ」ということになる。
女を意識している男は、ダメなんだってば。

やおいは健全な男と男が葛藤しつつも愛におぼれるものであり、
はじめから自分をオカマと認識している男が出てくることはかなり稀では？

もちろん「女の子みたいなかわいい顔」（だけど中身はノーマル）
というキャラは大好きだけどな

逆Aのロランとかか？

８０１はもう分析ずみ♪

逃避行動としては、レズよりはまし。

レズで８０１女ってのが逃避パターンとしては最悪に重症。

　レズでやおい女に文句つけてるのがいたなｗ
「やおい女のくせに彼氏がいる、許せん！」って。
　……あれ、これ前に書いたっけ？

◆ACOLf1KNPgってショタとかホモとかレズとか連呼しまくってるけど
変態じゃないの？

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>>225
百合とか宝塚の女性人気を見てると女同士も需要がないわけでもないよ。
>>239
その逆で男を意識してるオナベというか男装の麗人はどうなんだろう。
そういう女ってオンナオンナしてないから結構同性にモテたりすることって多いでしょ。

>>245
ここはそういう話をするスレでは？

>>248
別スレでもアホみたいに連呼してるのですよ

げんしけんのＡＡが無いな。

>>31

>>251
そっちじゃなくて。

ホモが嫌いな女性はいませんｗ

でもオカマは嫌いっていうねw

>>253
そう、そっち（ｗ

　>>248>>249

　ホモやレズが同性愛板でもないのにこの板で暴れまわってるだけだと思うｗ

やおい女を法律で取り締まろう！

>>257
【社会】"女子中高生向け雑誌などに、過激記事" 性の情報、自主規制提言…東京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105528504/

>>257
別にこっそり楽しむ分には取り締まる必要はないだろ

ロリコン男は幼女対自分（自分も参加できる）だが
やおい女は実際には妄想の男対妄想の男（自分を介入させることができない）
という悲しい習性があるので、実際に何か事件を起こすようなことはまずない。
リスカとか自傷行為をするぐらいだと思う。

＞リスカとか自傷行為をするぐらいだと思う。
しないよ普通。
してる奴もいるだろうけど801との関連性はないんじゃ・・・・

　そういや中島梓が必死になって拒食症とやおいを関連づけようとファビョってたことがあったなｗ

中島梓って栗本薫さんだよね
やおい文学の先駆者でたくさんのやおい少女を生み出したのに
やおいにハマる女の子をネタにした普通の小説も書いてる
そういうのなんかずるいと思った

257 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/19 17:21:31 ID:o6RyJxcB
ロマンチックな恋愛物を好むのは、男は体目当てで女と付き合っているという
不安感が常にあるためです。

さんざｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが女が801を好むのもこういう心理からだろうな。
上記のレスのあったこのスレも一応ここの参考になるかも
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082637661/

やおいものって友情からSEXに発展するものが多い。
女の人間関係ってドロドロしてるらしいが、だから
男の友情とかそういうものに憧れるのか？

男性は男ということを強調されたがるが、
女は女である事（女らしくしろと言われる事）を極度に嫌がるそうだ。
田嶋陽子は男児を女の視点で語っているから
「男らしさは男児にとってストレス、だから犯罪を起こす」と
根拠も何も無いトンデモ理論をテレビでぶちまけている。

で、男性のやるエロゲーは主人公はほぼ9割が男だが
女のやるエロゲーもほぼ100％男なのである。

これだけでも男性は男ということを強調されたがり
女は女である事（女らしくしろと言われる事）を極度に嫌がる
ということが見て取れる。

女は女である事（女らしくしろと言われる事）を極度に嫌がる
ということが見て取れる。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

の面倒さ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　
一方で、旨味だけは存分に味わいたい＼/|　y |＼/


　( ﾟдﾟ) 女は女である事（女らしくしろと言われる事）の面倒さを極度に嫌がる
　(＼/＼/ 一方で、旨味だけは存分に味わいたいということが見て取れる。

>>267
そうではない女らしくしたくないと言う女は
既に脳内では男性になった気でいるのだ。

　女の業の全てを保持したまま、男の持つデメリットを豆粒ほども理解しないままの、脳内男性だよねw

「女として弱者」な女はやおいに走るよ

容姿が醜い、性格が暗い、とか。

やおい女が男に憧れているというのはうそ。
本心では、文句なしに女らしくて可愛くて弱くて守ってもらえる女になって
複数の男に奪われ、愛されたい思っている。

それが無理だからこそ、女のいない世界に逃避するの。

>>271
じゃあ男だらけの世界に女一人で十分だろうが
男性用エロゲーはそんな感じだぞ
ばかか

>>270
それは気のせい。
性格について、少なくとも制作側には当て嵌まらない。
容姿については一概にはいえない。美人も多い

>>271
そういうのも多少はいると思うが一概にはいえない。

＞「女として弱者」な女はやおいに走るよ

＞容姿が醜い、性格が暗い、とか。

＞容姿については一概にはいえない。美人も多い

　えぇ〜と、人間にとって真に重要なのは……その、何だ……外見の……美しさじゃなく……えぇと……
心の美しさだと……思うよ……ｗ

　やおい女はブス、というのはおたくがブサ、というのと同じ程度では真理でしょ。
　だからと言って卑下するものでも逆切れて嘘をいうものでもない。

　>>272

　だからやおいというのは基本的に「男だらけの世界に女一人」という世界なのです。
　ただ、やおい作家というのはただひとりの例外なく絶世の美女ばかりなので、自分以上の美女を
漫画として描けず、苦肉の策として美少年を登場させるのです。

>>274
わけわからねえ・・・
二次元の世界で苦肉の策として美少年とかありえないだろ

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>274
仮想ﾊｰﾚﾑってこと?
そういう人もいるだろうけども
書いてる傾向によって違うんでないかな

自分は書く側の801ヲタだがよくﾜｯｶﾝﾈｰ

　>>277

　いや、ほとんど違わないと思うｗ
　別に「だから女はくだらねーな」と言うつもりはないよ。
　男のギャルゲだってポイントは「いろんな女にモテてーな」って一点に集約されるし、でも、そうはいっても
それなりにクオリティの高い作品はあるんだし。

たしかに>>274の下段はかなり違和感あり。

自分が何故好んで801書いてるのかなんぞ考えたこともなかったよ
だけども自分は総受けやタコ足配線関係というものに萎えるので
ﾊｰﾚﾑ願望があるとは思えない・・・・
どちらかといえばｶﾌﾟ固定が萌える
商業801じゃなく二次創作の話ね

　女性の特徴として、とにかく「私は、私は」ってのがあります。
　で、おっしゃることも判るんだけど、「あなた以外の周りの子」たちを見ていて、
「でも総受けものって人気あるよな」とか思いません？

　そういうことなんですよ。

総受けが人気あるのかどうかﾜｶﾗﾝけど
攻めよりも受けに萌える香具師のほうが圧倒的に多いのは知ってる
つまりそれが自己投影?

>>281
だって自分も801女だから
大勢の同族よりもまず自分がどうなのか振り返るよ。
それが女。

■少女漫画家達の愚痴スレver.41■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103857470/

>>284
少し読んでみたが痛々しい愚痴だけでつまんねかった

>>284あんなｽﾚあるんだ。なかなか香ばしいね
自意識過剰すぎまいかと。
漫画家なんて、そんなに特別な職業でもないじゃん。

そういやネギまの読者は6割が女らしいな
ちょっと信じられねえが
女もオタク文化を理解し始めたのか？

ねぎまってなんなん?

>>288
ちっとはぐぐれやカス
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/negima/

>>289
�dｸｽ｡おまいｲｲ奴だな。

金八先生みたいな感じだね。

>>275
「自分以外の美女なんて認めない！でも女の子みたいなかわいい男の子になら許せる！」
てな感情でしょうな。ちょっとひねたナルシズムというべきか・・・

ねぎまはいわゆるハーレム物の部類に入るね。
主人公がショタ系キャラなせいもあるかもしれないけど
一昔前だと女からキモイと言われるようなジャンルだったのに
時代は変わったのかね。

>>275は>>274の間違いね。

>>291
＞自分以外の美女なんて認めない！
ネギまは美女（？）以外いない
だからそういう心理ではない

>>293
ｽﾏﾝｶｯﾀ>>287のアンカー忘れてた。

そういやアメリカにも映画やドラマのやおい小説書く奴らがいるらしい
（二次元ではなく三次元）
名前忘れたが

>>293続き
いや、そうじゃなくて
やおい書きの人は作品中にカコイイ男を沢山出していろんな男にモテたい願望はあるけど
作品中に自分よりかわいい女を出すのは自分の（女としての）プライドが許さないから
その代わりとして女のような美少年を自分の分身として描く、ってことを言ってるんだけど。

>>296
じゃあブサ女を主人公にしとけ

>>297
ブサ女を書くのはもっとイヤだろう
暗に自分はブスですってことを認めてるようなもんだし
「なんでこんなブサ女があんなカコイイ男とイチャイチャしてんのよ！
私の方がもっとかわいいでしょ、ﾑｷｰ！」といった
美女とは別の意味での嫉妬心が生まれてしまう
現実の世界でもブスと美男のカップルなんて
ブ男と美女のカップルと比べても稀だからな

自分は現実では「ブサイク」（モテない、といっても可）に入ると自覚しているから、
そういう現実をいっさい見なくてすむ、現実にはいない美少年だらけの
世界を描くんですよ。
その中に一人でも女がでてきて男にモテたりしてたら、もうぶちこわしなの。
自分は女で、しかもモテないっていう現実から眼をそらせなくなるからね。

自分がモテたい、というよりも、
純粋に女のいない世界を描くのですよ。

また、やおい女は大体現実にはいい男がいないんだよね、と嘆いている。
これは、自分を受け入れてくれる男を求めているが、拒絶されて傷つくのが
怖いために、「いない」ことにしているのです。

基本的に、やおい女は「美少年が愛でられている様子」を見るのがスキなんだと
思う。それが自己投影かどうかは、また別かもしれない。

>>300
さすがに違う気が。。
それだと、女が美少年を愛でてる様子でもいいはずだからね。
むしろ女を登場させないって方に理由に意味があるよ。
主には自分の女性性からの逃避。

>>301
もちろん、そうだね。女性性からの逃避。
300は299とセットで書いたつもり

美しいスカトロを描く８０１があってもいいと思うの！！

つまり、ヒロインに自分を投影させて少女マンガを楽しめる年齢までは
それでいいのですが、だんだん年齢を重ねて現実を知るようになってくると
女が男と恋に落ちて幸せに、という少女マンガについていけなく
なるわけですよね。

少女マンガに起こるできごとが自分と無縁なできごとであることに気づくというか。

ひえい・・・・　好きだ・・・・

>>57
けっこう思ってたよりも不良の子が多いんだね。
漫画とかイラストとか書くような子は絶対に化粧とかしないもんだと思ってたよ。
髪を茶色くしたり眉毛をそったりするのは問題外。
現実はそうじゃないみたいね。

数々の同人誌を読んだ立場から言えば、ぶっちゃけ、やおい女の容姿はさまざまだよ
若いうちは美人からキモオタまで自然割合に近い程度存在してると思うね

やおいってのは思春期の性的に幼稚な女がやるもんだからｗ
性欲はあるくせに、
自分を性妄想の主役にするのはちょっと怖いわ・・・というなりたち
小中高とちょっと臆病な女の子がかかるハシカのようなものだ
トラウマもちもいるかな

しかし１８を超えたやおい好きにはブサイク率が高くなる
１８超のやおい女には以下のような女がいるだろう

１嫉妬を感じない男を対象とすることで性欲を解消するキモオタ女
２やおいを極め技術として昇華させた為に人生の伴侶として手放せないキモオタ女
３やおい物を創作し、生活の糧をえるほどに極めたキモオタ女

あ、ブサイク率高いのは１な

>>308
じゃあでぶおたが美人の女を主人公にしないのはなぜだ？

>>309
>>296

>>300
女は基本的にナルシスティックだからね。
しかしやおい女は自分が女であること自信がないから女の自分を愛せない。
だけどやっぱり自分は女だから美しい男は好きで好きでたまらない。
そんな女が女であると自覚してるのにそれを受け入れられないというジレンマに悩んだ挙句
出した結論は、自分を愛するには自分自身が理想の美少年になるしかないということだった。
つまり自分と自分の理想の男性像を同化することではじめてやおい女は
己の自己愛を満たすことができるというわけである。
そしてなおかつ理想の美少年に愛されるという願望も満たせるから
やおい女にとってやおいは二度おいしい思いが味わえることこの上ないのである。

よく考えてみた。やおい女＝作品に自己投影
というのはあるかもしれない。けど殆どの人は無自覚だと思う。

萌えてるときは現実に自分がしてる恋愛なんかどうでもよくなるし
彼氏がいても、デートより原稿。
原稿の邪魔になるような彼氏はサックリ切り捨てる香具師も多いし、自分もそういうタイプ。
それとは逆に、彼氏が出来ると同時にヲタから足洗う香具師もいるしなあ。
こういう生態が、自己投影ということなのかね。

>>311-312
なるほど…興味深いです。
私は高校生のころ結構やおい好きでした。そういう友だちとそういう話ばっかしてました。
漫画の中の登場人物に恋して、あとはビジュアル系のミュージシャンに恋をして、
またやおいの妄想ばかりしてました。
けど、現実の男に死ぬほど恋をして、彼氏ができてから、
なんかやおいの妄想エロ話に妙に照れてしまうようになった。
男同士のえげつない妄想って、現実にかわいい恋をしようとしてるときには、
絶対受け入れられないものだったんです。恋愛を冒涜するものというか。

やおいって、自分とは完全に切り離してキャラだけをいじって妄想するから、
ものすごく身もフタもないものなんだと思いました。
やおい好きに耳年増な子が多いのはそういう知識だけを仕入れて
妄想の中で使うからだと思ったのです。

ひえい・・・　おれとひとつになろう・・・・・

アフタ今月号の荻上さん萌え〜。

やおい腐女子のほうが、そこらのケバ女より好き。

>>316
えええぇぇぇぇぇえ・・・・・
実物見てから言おうよ

>>316
腐女子の外見は、殆どが普通か少し地味という程度だよ。
ｺｽに傾倒してる子はﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽが一般的でないほうに進化してたりする場合もあるけども
ｺｽﾌﾟﾚ禁止の同人誌即売会だと、殆ど普通の子と変わらない子ばかり。

>>318
・・・・・・(ry

ダメだ・・・・住む世界が違いすぎる・・・・　ひえい

>>318
知ってるよ？
だから、貞操観念あるほうを選ぶのは当然なのである。

あっ　好きしょ見なきゃ！

普通ってなんだろう・・・・・

>>321
とはいえマンコが臭そうな処女ばかりだよ。

普通＝一般的、多数派、どこにでもいそうな、違和感がない　の意。

処女の割合はﾜｶﾗﾝ｡
基本的に、腐女子同士はｴｸﾞい萌え話はしてもﾃﾒｪ自身の恋愛話はしないから。

自身のマンコ性(女)にコンプレックスがあるからな。

>>327
そうかもしれんね
tu-ka、ﾃﾒｪの恋愛話を聞いてもないのにｽﾞﾗｽﾞﾗおっ喋るのもごくたまにいるが
そういう香具師は厨扱いされる。
他人のﾘｱﾙ恋愛話なぞ聞いても萌えないし。

ttp://dat.2chan.net/16/thumb/1106623648271s.jpg
純潔腐女子タン

ttp://dat.2chan.net/16/thumb/1106648437541s.jpg
その２

>>329
ﾜﾛﾀｗ
腐女子なのその子?今時ｱﾘｴﾈ

>>331
でも彼が求めてるものは肉体関係だったのね

333♪

楽しいことは楽しかったけどなぁ、同人も。
けど誰にでも言える趣味じゃないし、
ああいうのに触れずに一生を終えれる人は、幸せに生きていける人なんだと思う。

　関西圏ではサンテレビで水曜0：00から放送中である「好きなものは好きだから
しょうがない！！」というアニメを見て801の何たるかを学ぼうとしている僕に、
未熟者だと思って優しく教えて欲しいことがあるんです。見ず知らずの異性に対してこんな
ことを聞くのは、礼儀の上でもモラルの上でもおおいに憚られる事なのですが、ここは是非
僕の好奇心を満足させていただく為に、そちら様におかれましては羞恥心に照らせば
心苦しいほど当然なことですが、恐れながら僕だってそれに匹敵する重量級柔道選手の
寝技のように重苦しい良心の締め付けから、全存在を賭けてジタバタすることで逃げようと
する心境の中で聞かせてもらうと、単刀直入にいって生理でも801に萌えるんですか？

　なんでそんなことを思ったのかというと、「萌える男」の場合はその生まれつきと、
萌え対象との組み合わせに問題は無い訳ですが、こと「801女」の萌えの場合
生まれつきと萌え対象との組み合わせに重大な欠陥があるように思えるからです。
　一般的に「萌える男」の場合、まずある物語の中で複数の萌え対象が並置されており、
それらをまとめて引き受ける立場の男つまり主人公が準備された状況があります。
中心化作用として主人公は物語の中で萌え対象と順序良くイチャイチャするローテー
ションを組まれています。そして、その成り行きを外部から眺める受け手（視聴者・読者・
プレイヤー等）はその中から任意の対象を選んで「嬢ちゃん嬢ちゃんちょとおいで」と
外部の方、つまり受け手自身の妄想の萌え的感情の中に囲い込むわけです。ここにおいて
主人公は、萌えを正しく機能させるための媒介として機能するのです。

いまのやおい漫画って結構もうパターン化してて、
ある意味ギャグというか、
最初に盛り上がったときの勢いはないね。芸術性も乏しくなってるし。

　一方、略して「好きしょ！！」を見た限りと先入観とに基づく偏見で誤解を恐れずにいうなら、
「801女」の萌えでもまずある物語の中で複数の萌え対象が並置されていることまでは
同じです。しかし、「萌える男」でそれらをまとめて引き受ける立場に座った主人公は、
「801女」の場合存在しません。そこにいる主人公は物語と受け手を媒介する機能ではなく、
あくまで物語製作のため演出でクローズアップされる人物に過ぎない訳です。さらに、展開に
沿って人物たちが各々のイチャイチャローテーションをこなす成り行きを外部から眺める受け手が、
ついに任意の対象を選んでも、それを単体で受け手自身の妄想の萌え的感情の中に囲い込むことは
しない。ではどうするか？　「カップリング」の登場です。任意の対象は一人ではなく二人、そして
男と男を組み合わせて801的状況を空想する、「カップリング」するのです。その上ではじめて
二人ぐるみを外部に誘い込む。続いて受け手自身の妄想の萌え的感情に囲い込むのですが、しかし
そこで受け手を巻き込んだめくるめく3Pが展開される訳ではない。二人の801的行為を造物主さながら
の超越的な立場から展開させる、それが801女です。

解りやすくそれぞれの違いを箇条書きにしてみましょう。
１　：「萌える男」の物語で同性の主人公は受け手を媒介する機能であるが、
　　「801女」の物語で異性の主人公にその機能はない
２　：「萌える男」が自身と異性の対象の直接的接触を希求するのに対して
　　「801女」は異性の対象同士の801的行為を展開させるのみで自身を持ち込まない

　さてそこで、単刀直入にいって生理でも801に萌えるんですか？という無礼な質問を思い出し、
「やおい女＝作品に自己投影」「萌えてるときは現実に自分がしてる恋愛なんかどうでもよくなる」
という197さんの言葉からめて、僕はこういう仮説を立ててみました。
　自分のしてる恋愛なんてどうでもよくなるほどのめり込める801は、しかし、女である「801女」
自身すら排除しなければ成り立たないほど男中心の世界観である。言って見ればそこには「801女」の
居場所はない。そのことを理解している「801女」は慎ましく事態の中心から身を引いて超越的な
立場にしりぞく。そこは「801女」にとっての絶対防衛ラインです。そこを奪われることはもはや
801的世界に関与する一切の手立てを失ってしまうことを意味する以上そこは死守せねばならない。
だが「801女」は防戦の意気が上がらない。なぜなら自身が矛盾を抱えていることを知っているから。
　801に自己投影する「801女」が否応なく自分の生まれつきの性別を見出して、その性は801世界の
内にあって立場がない事を思い知らされる時、生理の時に「801女」は萌えることが出来ない説。

「全てが男であるために醸される官能でありながら、超越的な立場の自分は女ではないか?!
　それはなにやらうさん臭い矛盾めいたものを感じさせる。あくまで私の妄想により世界観が
　構築される以上、私の関与は避けられないが、だがそれを是として良いのだろうか？　卑劣な
　誤魔化しではないだろうか？　構造主義の言葉を借りていうなら、私は排除されたゼロ記号を
　装ってまんまと絶対的な位置につきおおせたのではないか？　申し分ない完璧な801の世界観、
　それは801男にしかありえないのかもしれない･･･。いまは私も超越的な隠者に落ちぶれた
　からこそ、なんとか世界観からお目こぼしを預かれている訳だが、一旦自分がでしゃばれば、
　私の排除を目論む世界観の迎撃は熾烈を極めるだろう。当然であり、またそうでなければ
　ならない。それこそ私の愛した801なのだから。それでも、私はたしかに女だ。悔しいが生理は
　そのことを私に再確認させずにはおかない。男だけの甘美な801的世界観の、超越的立場で
　ある自分は、女以外のなにものでもない･･････。近頃私は恐ろしい光景を思い描く。それは
　ある晴れた昼下がりの公園の情景だ。公園で私の世界の愛しい男たちが陽気に昼餐を
　楽しんでいる。突然、背後で大きな衝撃が起こった。男たちが振り返ると、ドス黒くネバネバ
　した臭い液体が青々とした芝生を盛大に汚していた。ふいに空が翳る。空を見上げた男たちは、
　天の高みの雲間からドス黒いネバネバした液体が流れだすところを目にする。大瀑布
　さながら轟音を立てて地上に流れ込むドス黒いネバネバした液体、それは超越的立場で
　ある私の流す経血だ。男たちはそのことに気付いて一斉に怒りの声をあげ私を非難する。
　『お前の臭う汚い血でこの世界を汚すな！　臭う汚い血を流すことをやめろ！　さもなければ
　去れ！』しかし経血の大瀑布が瞬く間に洪水となって男たちを溺れさせてしまう。辛うじて
　助かった男たちは、飛沫で全身をドロドロの恰好で家の屋根から、ビルの屋上から、元凶の
　私をなおも非難し続ける。『お前の臭う汚い血でこの世界を汚すな！　臭う汚い血を流すことを
　やめろ！　さもなければ去れ！』･････････」

長いよ。目が滑って最後まで読めなかった。
途中まで読んだ限りでの感想を述べると

『そんなコ難しい自己分析はしないからわからない』

フロイトのペニスがないことがトラウマ説は正しかったということで。

　いや、正しくないってｗ
　むしろオレはフロイト信者なんだが、そこに関してだけは同意しにくい。

>>343
てめーは毎回毎回しゃしゃり出てきて
電波ゆんゆんのレス書き込むなよ、カスが。

　てーか、何が気に喰わないの？
　フロイトのペニス羨望論を否定されたのが悔しい、ってわけでもなさそうだし。

http://gazo01.chbox.jp/old-cm/src/1105907399907.mpg
炉利裸

>>345
お前の心理解説の書き込みは
誰からみてもウンコ。

　y51okYtf＞

　ご苦労様です、昨日からずっとオレをすトーキングしてる方ですねｗ
　一度でもちゃんとした反論をしてくれば、こちらも実のあることを言って差し上げられるのですが。

でもやおいって一概にくだらないとも言えないよ
漫画でも小説でも、いい作品はいっぱいあるからね…

読者の「萌え」だけを煽るような作品は糞ばかりだけどね。

>>349
別にやおいを批判してるわけではない
スレタイを見ろ

あ、そうだね。なんで女がやおい好きか、ってことだもんね…

結論を言うと、「夢」見させてくれるからじゃない？

いや、フロイトのペニスがないことがトラウマ論が正しい。

>>352
そんなのピンとこないし…

でなければ主人公は女で十分。

>>354
女じゃ当たり前すぎてつまらん、という意見もある
>>351
やおいには夢やロマンがあるという意見もよく聞くが
どこに夢やロマンがあるのか理解不能

>>355
そりゃー嵌る要素のない人間には理解不能だろうね

あえて言うなら、女が出てこない、っていうとこが夢とロマンかな。

>>356
むしろ女が出ないのは逃避理由からなんだがな。

>>357
そうだよ。女性性からの逃避者にとっては夢の世界。ロマンの世界。

女が主人公だとつまらんから
ペニスつけた主人公にするのか？
頭わりーんじゃねーの？

>>359
過去レスよめ。

【劣等感】女はペニスが無い事がトラウマ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107260643/
これが間違いなく関係有。

ttp://bbs4.aimix-z.com/photovw.cgi?room=shounen&image=152.jpg
少年縛りage

やおいに嵌る女ってみんな似てる感じがするな

>>363たしかに画一的だよね。

エロゲーは快楽だけを追求した物だから男がやるエロゲーは大抵ハーレムだし、
女はペニスがないことがトラウマだから少年に感情移入する。
これが正論。

＞女はペニスがないことがトラウマだから少年に感情移入する。

やおい女が本当に感情移入するのは「受け」の立場の男なわけだが。
理想の「攻め」キャラに惚れて、そいつに攻められる「受け」キャラに
陶酔する。

>>366
いや、腐女子の間ではつねに受けか攻めか議論がおきているため
異性に感情移入するということがかなり精神的に不安定なのだろう。
一途には言えないということだ。

　いっぽう、女性については、この点はそれほど決定的じゃない。
つまり、立場にこだわる女性もいるけれども、そうでもない女性もたくさんいる、ということだ。
で、「そうでもない」あり方のきわみが「やおい」だと僕は考える。どういうことだろうか。
　女性一般にそういう傾向があるけれど、とりわけ「やおい」は、「関係性」を重視する。
彼女たちは、虚構作品に出てくるキャラクター同士の関係性が、次第に性愛的なものに
変化していくダイナミズムを楽しんでいるらしい。
このとき、もはや彼女たちは、みずからの立ち位置なんか、どうでも良くなってしまっている。
むしろ自分の存在を完璧に消し去れるほど、享楽も大きくなるようなのだ。
だから、自分の立場を投影する女性キャラの存在なんて、邪魔なだけだ。
そんな「日常」っぽい不純物が紛れ込んだら、享楽の純粋さが汚されてしまうから。

http://www.shobunsha.co.jp/h-old/rakan/14.html

>>368
「日常」っぽい不純物どうこうなら、
男用エロゲーで男が排除されない理由がおかしい。

＞腐女子の間ではつねに受けか攻めか議論がおきているため

それは、どのキャラに「攻め」をやってもらいたい、
という希望が個人それぞれで異なるからだ。
たとえばキンキキッズをやおい目線で見る女の場合、
その女が「剛に攻められたい」と思っていれば剛は攻めで光一は受け。
別の女が「光一に攻められたい」と思っていれば光一攻めの剛受けになる。

基本的に同じ女が一人のキャラの受け攻めをコロコロ換えることはないと
思うがいかがなものか。

>>370
だったら主人公は女で十分だろう。

>>370
そこに、女性という性からの逃避が関わってくる。
過去ﾚｽを見たか？
やおい女は自分が女であることを忘れたいのに、
男に責められたいという願望だけはあるため、
自分が男になって男に責められるという夢を見るのだ。

何故女であることから逃避したいかというと、
「男性に愛されるであろう女性像」から程遠い自分を知っているからだ。

>>372
いや・・・そこまで複雑なのかと

複雑ではない。単純だ。
つまり「自分が女として価値があるとは思えない」という自信のなさ。
それがやおいに走らせる。

>>374
じゃあなんで腐女子より自虐的なキモヲタがレズに走らないんだ？

>>375
もっともな指摘だと思うが、
そこには、男性と女性の「性」に対する受動性と能動性が
関係していると思う。
男は攻める本能があるため、自分を排除しては妄想でさえも
完遂できないのではないか？

>>376

>>376
ミスった

意味わかんねーよ

うーん。
つまり女は受け身だから青年に「あたしを抱かないと殺すぞ」と脅して
わいせつ行為にいたることはまずできないが、
男は責める側だから少女に「いうことをきかないと殺すぞ」といって
犯すことができる、と。

男女の身体と心の違いです。

…よけいわからなくなったかもしれない。
すいません。

結論　ペニス（力の象徴）がないことがトラウマ
だが女の受けとしての本能がそれを邪魔するため精神的にとても不安定

やおいはただ女を排除したいという理由ではない
なぜなら外国にある、映画やドラマを元にしたやおい小説には
普通に女が出てくるから。

　海外の事情をいっしょくたにしてもな。
　そもそもその手のやおい小説の女ってのは、どういう位置のキャラなの？

>>383
ふつーのキャラとして出てる

ええと、実際、女の子の多くが、
「一人の女の子が複数の男に愛され、奪われる」という
設定の少女マンガに嵌った経験を持っていると思う。
やおいは、そういう設定が現実にはもはや自分には無縁のものだと
悟った女が、一歩進んでいきつく場所だと思うがどうか。

>>385
きもおたのやるエロゲーにそういうシチュは山ほどあるが。

自分がもてないからって異性に感情移入して同性を排除するな
んて病気だな。

>>387
ある程度感受性の鋭い、モテない女子には、
そういう年頃があるということだ。実際に。

それが正しいとするならばきもおたが
「一人の男の子が複数の女に愛され、奪われる」という多くのエロゲーにありがちな
シチュに無縁だと悟らないのがおかしい。お前の主張は明らかに変。

>>389
うーむ。悟ってる男もいると思うぞ。
むしろロリに走る男はそうじゃないかな。

大体、仮想世界なんだし
外国のやおい小説を見る限り女がいるかいないかなんてのは
どうでもいいのだと思う、やおいゲーだって女がいるのだってある。
問題は主人公が異性であり、その異性同士の愛でｵﾅﾇーするということ。

社会的には何も問題ではないと思うがな。
さっきもいったがやおい女が現実と妄想の境目を見失い
わいせつな犯罪を犯す可能性はまずないし。

　>>384

　普通のキャラとして出るって言われても。
　別に「普通のキャラとして」なら日本のやおい漫画にだって女くらい登場するでしょう。
　恐らく今時はあんまりないと思うけど、ひと昔前によく見たパターンは、劇中に男の子同士の恋愛を見守る
グレートマザー的キャラが出るやつ。
　多くは主人公の受け少年の姉で、美人で豪放磊落、男勝りで弟君は彼女に頭が上がらない、みたいなパターン。
　で、「気にしないでいいのよ、男同士だって」みてーことを上の立場からほざくというパターンね。
　ウザ過ぎ。

>>393
ﾜﾛﾀw

>>392
別にやおいを責めてるわけではないよ。

うん。わかってる。

ペニスがないという幼児期のトラウマを解消するため
及び攻めの立場になりたい願望からくるモノであろう。
フェミニズムはこれに準じており、男の特権や力の象徴をすべて奪いたい
という願いからきたものである。

別にやおい女は攻めたいわけじゃないよ。
攻められたいけど、女として攻められるのは現実的だから嫌なだけ。

>>398
さっきも言ったとおり攻めたい願望と本能の受けたい願望が交差しているのである。
また本能の妊娠願望も解消するためなのか、ティンコとアナルに更にもう一つ穴があり
挙句の果てに、男なのに妊娠してしまうやおい漫画もある。
要は、ペニスがない、友情を経験したい、妊娠したい、などの自分の不満をすべて解消するために
作られたものにすぎぬ。まあエロゲーと変わらん罠。

エロゲーはたいがい男×女だが、
女性向は男×男って、こっちのが不健全でキモイよな。
美少年の両手縛って、騎乗位で女がガンガン美少年をレイプするとか、そういう方向にもっていけないのだろうか。

>>400
やおいに嵌る女は精神的に未熟で、自らの「女の性」というものと
対峙する勇気がありません。
だから、やおいの世界において、「女の性」は純粋な男の子を
いずれ変えてしまう恐ろしい、汚らわしいものとして扱われます。
＞騎乗位で女がガンガン美少年をレイプするとか
そんな生々しくて恐ろしいことは、彼女たちにはできないのです。

男女の性交渉には「肉欲」という生々しいものを見出して嫌悪する。
しかし少年同士の性交渉には嫌悪しない。
ある意味でやおい女は、
女が性欲を持っている＝自分も性欲を持っている、
と自覚することからの逃避かもしれません。

やおいの世界において、「女の性」は純粋な男の子を
いずれ変えてしまう恐ろしい、汚らわしいものとして扱われます。

↑ほんとかよ

>>400
>>401と似た意見だがやおい女はそういう男を尻に敷く攻め女を嫌う
男に劣るとされている女の性役割のデメリットをウザいと思ってる反面
実は女はこうあるべき（おしとやかで受身である、清楚ででしゃばらない等）だとか
女らしくないと男に愛されないという女の性役割に非常に強くこだわってるから
「女が男を無理やり犯すなんて女らしくなくておこがましい、女として最低」
という見方をする。
やおい女って精神的に未熟というより古典的な価値観の女って感じがする。

古典的とか古いっていうより本能ですから

>>400
ttp://bbs4.aimix-z.com/photovw.cgi?room=shounen&image=152.jpg

漫画を読みすぎてるだけに、
ヘンに「女の子はこうあるべき」ってのが刷り込まれてる。
ヒロインとはこうあるべき＝女の子はこうあるべき、というものがね。
ですから、「本当に男に愛される女は、控えめでキレイで可愛くて小さくて･･･」
と、自分で自分の首を絞めていく。苦しいから、逃避。

自分の性を売り物にする女には、まだ素直に憧れを抱けない年頃なのです。
女が美しい少年を汚していくんだ、という意識はあると思います。
つまり女はジャマなわけですね･･･。

>>407
いや漫画じゃなくて本当にそうじゃね？

>>409
うーん。そうかもしれない。
ま、実際の男の子の「女の子に対する好み」が千差万別だってことに
気づけないのは、画一的な漫画に刷り込まれてるせいもあるかも

少女漫画って「ブサイク」＝悪役だからなぁ。
美しいものが最強っていう大前提が暗黙に読み取れるものだよね

ttp://www.optic.or.jp/saidaijijc/syounenhadaka/index.html
少年裸祭り！

テニプリの映画女で満員だった

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kentaurosu/
少年裸祭りビデオ販売サイト！

ショタと混同してる馬鹿が居るな。

ひえい　好きだ

　>>412>>410はあちこちで見る。少年愛者はヴァカですからショタもやおい女もみんないっしょくたなのよ。

ｗｗｗｗｗ。

ほ

多くの801女は受けに自己投影するのが多いようです
ＢＬでも受け主人公がほとんどだし。
私は元々ゲイ系が好きで801はその後読むようになったんだけど
どうも801とは趣向が合わないなと思う事が多いですね。
たまには総攻め作品でも書いてみろといいたい。

ほす

やおいって思春期の通過儀礼みたいなもんってここでもよく言われてるけど
何かあのくらいの年頃の女の子達って父親に対して
「お父さん汚ーい、あっち行ってよ」って邪険にすることって結構あるでしょ。
思春期＝反抗期っていうのはよく分かるんだけど
男の子が母親に対して「オカンうぜー」って反抗することも多いけど
女の子が父親に対して場合ほどあまり冷たい態度とったりすることってないみたいだし。
どうも思春期の女の子達ってそういう一時的な父親嫌悪、
あるいは身近な生身の大人の男に対する嫌悪感みたいなのがあって
そういうのとやおいってなんとなく通じるものがあるような感じがするんだけど。

しかし、このスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099399266/167の中の
＞母親と密着して育ってきた現代の若い人たちは女性に優しさを求めている。
＞しかし一方女性の社会進出などにより、女性はますます強くなってきている。
＞自分のことを気ずかってくれるようなひとなら、優しさを求めている男性に
＞とって同性でもかまわない、という人もいるようなのです。

＞女性の場合は父親との同一化がきっかけになることが多いようです。
＞父親のようになりたいという気持ちが、男性的な行動をとらせ、
＞同性である女性に関心を示すようになるようです。

を見てこういうことも考えられるんじゃないかと思った。
実は逆にやおい女はファザコンだったりするんだろうかと。
同性である女性に関心を示すのはともかく、父親のようになりたいという気持ちゆえに、
男に父性を求めてしまうあまりやおいに走るのではないのだろうか。
先ほど言ったように男の子はあまり母親に冷たい態度とらないって言ったが
男は基本的にマザコンってことも関係してるんだろう。
最近メイドなどの「奉仕属性」萌えがオタクの間で絶大な人気があるのも
その深層心理にマザコンが関係してるとも言われてる。

あくまでも個人的見解だがやおいの心理には父親嫌悪あるいは
ファザコンが関係してるんじゃないかと思ったんだがその辺はどうなんだろうか。

>>418
ということはあなたは主に攻めに感情移入するのかな。
そういう攻めに感情移入するやおい女もちゃんといるよ。
ただ、やおい女の中でもそういう人は
どっちかというとSっ気のあるタイプだね。

私も女だけど、801もボーイズラブも嫌いだ。
でもゲイの人は別に嫌いでも何でもないんだけど。
前にとあるバンドのファンだった頃、ファン仲間から同人誌を見せられて思いっきり引いた。
ホモ妄想を捏造する気持ち悪さが嫌い。
漫画ヲタなんだけど、やっぱり801は気持ち悪いと思う。

＞母親と密着して育ってきた現代の若い人たちは

これはフェミの宣伝している嘘だろ
母親は朝から晩まで保育所に子供を預け学童保育で鍵っ子で育て、
子供に人生をささげるよりも、自己実現や自分の時間、自分の人生を求めるようになった
自分の時間を持ちたがるようになった
母親と子供の距離は物理的にも精神的にも昔よりずっと遠い

母性が欠落した母親達は、父親にも母性的な役割を求めるようになった
社会もコレに迎合している
故に現代の子供には父性が足りない
問題があるならココであり、母親ベッタリなどというのはフェミが宣伝している全くの嘘だ

　>>420

＞「お父さん汚ーい、あっち行ってよ」って邪険にすることって結構あるでしょ。

　が他の文とあってないし、ファザコンと男性化願望を同一に考えているところが疑問、
　ファザコンってのは要は男に依存したいってことでしょ。

>>424
いや、だから女の子がやおいにはまるのは
思春期によくある父親嫌悪と関係あるのかあるいは逆にファザコンと関係あるのかという
二つの事例を出して仮説を立ててみただけのこと。
よくオタク関連の書籍見てると「萌え」等のオタクの性指向の根本には
トラウマや家族関係が影響してるっていう説をよく見るから
やおいに関してもそう言う事を考えてみたの。
ファザコンと男性化願望の関連性についてはリンク先のレスを引用しただけで
元々自分の意見じゃないし考察の参考にしただけに過ぎない。

＞ファザコンってのは要は男に依存したいってことでしょ。
言葉足らずだったが根本的にはその通りであることは分かってる。
ちゃんと「男に父性を求めてる」とも書いてるし。
やおい女って結局基本的に古い女性観や恋愛観から抜け出せない
保守的で受身な女である上に男に拒絶されることを恐れるから
男が出来ると愛されるためにその男に尽くし依存してしまうケースが多いから。

全然保守的で受身じゃねーよ、バカか？
外見はほとんど女に改造してあるしやおい穴で妊娠するんだぞ
大体保守的な女ならもてるだろ。

　敢えて言えば嫌悪感に関係があると思うw

＞よくオタク関連の書籍見てると「萌え」等のオタクの性指向の根本には
＞トラウマや家族関係が影響してるっていう説をよく見るから

　これは誰が言ってる？
　中島梓とかが「やおいギャルはほとんど拒食症だぴょ〜ん」とか言ってるけどイメージ戦略ありきだし、
そもそも事実と思えない。

　後半はかなり同意。

>>426
保守的で受身じゃないのは今時のギャル系女の方だろ。
やおい女は妄想のすさまじさこそアレだけど
いざリアルの恋愛となると内気で純情な子がほとんどだ。
ここのスレの内容1から読み直してみたらわかるよ

＞やおい女って結局基本的に古い女性観や恋愛観から抜け出せない
＞保守的で受身な女である上に男に拒絶されることを恐れるから

＝純情なんだ？
フェミはずいぶんご都合主義なんだね

月光に濡れた貴方の身体が眩しくて　咲き狂う君に任せた夜
微笑の仮面で隠しても　加速してゆく微動だけは誤魔化せなくて
月のエールに包まれた白い身体が愛しくて　君の全てを呑み込みたかった夜
奮えがずっと止まらない　訪れる朝を呪った白夜　ああ・・
もしこれから僕達が　異端の十字架に掛けられようと　その眼は決して逸らさないで
人を殺して　神を殺めて　それでも僕が愛し抜くから　この手は決して離さないから

書籍や頭の硬い専門家の話なんて何の証拠にもならないと思うよ、オレは。
もっとプリミティブ（原始的）な衝動なんだよね、愛欲って。
□一つに△を二つ足して○に近づいて・・って、根拠じゃない。そういう次元でもない。
だからそこに「何故」って問い続ける人には、例え一生を費やしても解らないと思ってる。

　次は氷雨ﾀﾝの「アタシはホモを理解してまつ」というカッチョいいマニュフェストです。
　はりきってどうぞ！！

801女ってファザコンよりむしろマザコンなんじゃないの？
と言ってみる

>>432
↓のサイトでもそういう事が言われている。
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/table05.shtml

なんで雌が居ない男をホモ扱いして雌豚はどうしてやおいが好きなのか

962 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/07/04 08:11 ID:XmSSU4X8
しかし現実問題としては、ノーマルな男性に801を広めるのは困難と言わざるを得ません。
やはり小中学生の頭の柔らかいうちに、801を受け入れられるように活動するのが効果的だと思います。
若ければ若いほどスポンジに水がしみこむように、先入観や色眼鏡なしで801を吸収させられる。
大人になってからじゃ手遅れなんですね。気恥ずかしさで素直に受け止められないケースが多い。
現在でも学校で広報活動してらっしゃる腐女子の皆さんも、自己満足で終わること無く
使命感を持って「普及」「教育」していってほしいものですね。
なるべく幼い男の子が狙いめですよ。習う前に慣れろとは良く言ったものです。
彼らの好むマンガ、アニメのなどの多少過激かなって思われるエロチックな同人などを目につかせるのが良いです。
性の目覚めが801であれば最高ですね。以後は自ら801を求めるようになっていくはずです。
多少下品な表現になりますが、男の子に801でオナニーさせる事から始めましょう。
そうすれば、そのうちリアルで好きな男の子が出来ちゃったりするかも？
自分だけのリアル萌えで２倍おいしいです。


↑どうやったらこういう思考になるのかな

>>436
の引用文きちがいだな。
わんこなショッピング？さんの言葉をかりるなら。
女を家畜化するためには〜
とあーだこーだ結び付けていってる。と同じ。
教育だ〜？人は、こういうのを
「洗脳というのだ！！！！！」

わんこなショッピングさん一言どうぞ↓

>>436
多分ネタだろうけどやってることがキチガイジェンフリ教育を広めようとしてるフェミと変わらんな

ﾎﾓﾎと言う雌豚ほどやおい大好きなんだよ

>>1
別に女が好きなわけじゃない。一部の女が好きなだけ。

いわゆる去勢不全なんだよ。リストカッターの女なんかと同じ。
一種の精神病だな。今の社会が変に女に万能感を与えるから
こういうイカレた奴らが湧いて来るんだよ。

同性愛者に対する偏見は全くないが、801やショタ好きは、かなりキモイ。
ノンケ男でそういうのが好きな奴は、まず童貞だ。腐女子と一緒で去勢不全。
幼児的万能感の抜け切らない馬鹿男がハマるんだな。

ショタ好き変態野郎が天下国家を語ったりするんだから、本当に笑ってしまう。

　オレが天下国家を語ったことは一度としてないと思うのだが、どうか。

万能感ってのがいまひとつわからんのだが。

やおい好きが口をそろえて言う言葉。「男女の恋愛には本当の愛がない」
これは一体？ゲイの奴等もこの事実に気づいてしまったのか！

↑ましてや女同士の愛なんて論外なんでしょうか？

雌ってホモの事を嫌がるみたいだけど実際は好きなんじゃないの？
やおい関係最近大杉だし

女はホモのことなんか嫌がりませんよ。大好きです。
それが何か？

　しかし「ホモが嫌いな女子なんかいません！」をホモが過度に信じ込むのもどうか。

　しかし「ホモが嫌いな女子なんかいません！」をホモが過度に信じ込むのもどうか。

>>448-449
ﾌﾟｯ

＞＞４４７
つーかﾎﾓ漫画最近多すぎだしなw

この問題もやおいとは無関係ではない気がするのだがどうか
【政治】１０代の少女向け雑誌で、過激な性描写→東京都が改善要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113968669/

悪いが、801嫌いな女も居るわけだが。

　女って、何で自分のことばっかり語りたがるんだろ。

>>454
世界には自分しか存在しないから。他に語る何物もなかろう。

>>444
だいぶ日が経ってるけど一言。

本当は男に愛されたいって願望はあるんだけど一方で
「男って愛だとか恋だとか言ってても所詮女の体目当てなんでしょ」
って冷めた視点で見てしまうからじゃない？
やおい好きって被害妄想激しいのが多いからさ。

　じゃあ何故やおいは男向けのエロメディアトレースして、あれだけエロ描写をしまくりなのか。

やおいよりレズのほうが好き。

やられる対象が男なのは、女を書きにくいというよりは、
自分を投影させるためには、本来、ブサイクな女をやられる対象にしたいが、
世間一般の通念で、醜男が美女を犯せるが逆は許されない
それは美しくないとされるようなことなので書きにくい。
美女をやられる対象にするのも許せない。これは男のエロで、
やる側が美男子で性格も体格も火の打ち所もないキャラが殆どいないというのと、心理的には同じだろう。
何故男なのか？得ろマンガに出てくる、触手の化け物とか獣姦が出てこないのはなぜか。
おそらく、男は女の恥辱的なものを求めるのだが、女はもっと綺麗なものを求めるからだろう。
男な感覚で考えたら、頭のあたりまでペニスある背の高い、すこし筋肉質の美少年が
ワニみたいな化け物にペニスを挿入して、口まで貫いて口外射精みたいな発送になると思うが、そういうのは求められないのか？
男になるのは、人間じゃないと共感しにくい。そんで女はダメ、取捨選択する余地はなく、「男しかない」みたいな感じだろうか。

間違ってますか？女の人

もしこの世が女性社会で、女が上の立場で、力も上で、
世間一般の感覚も、醜い女がハンサムにあこがれても良いが醜い男が美女に憧れたらおこがましいという感覚で、
ドラマとかもそっちよりに作られてたりしてて、
醜い女に男が犯されるエロビデオが広まっている社会だったら。
そういう社会だと男はどういうエロマンガを書くだろうか？
やる側はレイプなどという発想もなく、当然そいうことを書くなら美少年しか適わない状況なら。
男も普通にレズ物を書くと思う

age

８０１はキャラ萌えから始まってハマる女が多い

NAW

　>>459

　アウトラインは正しいが、ワニだの何だの普通じゃない例えが多過ぎてよく判らんｗ

>>400
つまりこういう、美少年がどうとか、レイプとか、犯される対象がどうとかじゃなく、
その相手の女、犯す女が重要で、「美形ではだめ」「ブサイクでも嫌（けがらわしい）」みたいなことでしょ？
だから「美形の」「男」に自然になる、と

ﾚｽﾞｦﾀも多いな

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1118478299/

>>464
自分は>>311の論に近いんだけど
本質的に女の性欲が内に向かってることも関係してるのかもね。
女はキャラ（ヒロイン）に自己投影することによって欲情するから。
レディコミ等がいい例で実際は男の裸やエロシーンよりも
女の裸や女が犯されたりするシーンの方が意外に多く見受けられる。
こういうことから「ヒロイン＝自分」というふうに自己投影することによって
性欲が満たされてるということがわかる。
もちろん相手の男に犯されるというのも重要な要素なのだが、
実は女にとって男の存在は己の性欲を喚起させる「触媒」でしかないのである。
だからこの場合「男に欲情してる」というより、「男に欲情してる自分に欲情してる」
と言った方が正しいのかもしれないね。
とどのつまり女の性欲は自己愛につながってるがために、ヒロインが自分より美人だと嫉妬や劣等感を抱く、
醜女だと「なんで私よりブスなのに…」と屈辱的な気持ちになるから感情移入できない。

それに加え日本の女は日本が男社会だったこともあって
小さいころから「男になりたい、男に生まれたかった」って思ったことを
一度や二度は経験していて、そこでもやはり「女の自己愛」が登場し、
もしも自分が男だったらこんな男になってるんだろうな〜とかいう風に
恋愛の対象としての男性像とは別の、「理想の自分像」としての男性像を思い描くことにも
慣れていたと思われる。だから男同士という設定にも違和感を抱きにくく、
宝塚の男役が女に人気があるのもそれと関係してるんじゃないかな。
「理想の自分像」としての異性像を妄想することは、自己愛の強い女特有のもので、
ひょっとしたら男にはない感覚なのではないだろうと思われるんだけどどうなのかな。

つまり「ヒロインに自己投影して欲情」＋「「理想の自分像」としての男性像」というのが
やおいを生み出したんだと思うんだけど。

　前半は非常に正しいが、

＞それに加え日本の女は日本が男社会だったこともあって
＞小さいころから「男になりたい、男に生まれたかった」って思ったことを
＞一度や二度は経験していて、

　これはない。
　女に、特に腐女子に男性化願望は豆粒ほどもない。

神無月の巫女なんか最高のアニメだと思う

>>459
最近レズ萌え男が増えてるのは男性差別のせいなのか

>>469
百合アニメの傑作だな

男はやるがわの方はなんだっていいわけですよ。
はげたおっさんでも、犬でも、馬でも、うんこでも
足がちんぽの火星人でもなんでも。やられるほうが女ならいいわけです。
なんなら裸だけでもいいわけです。
女はそうはならないのか？

わからないのは、なんでホモ漫画をみてたことを、普通の恋愛できたときに恥ずかしいと思うようになるのだろうか？
男はレズ好きだった過去でも恥ずかしくならないよね。結婚したとしても

え？恥ずかしがるもんなの？

>>473
彼氏がいてもいなくても女は自分のオナニーを恥ずかしがるもんなんだよ
男とのセックス経験はある意味自分のモテ度を表してるから口にしたり出来るが
オナニーに関しては寂しい女と思われたくないからかなかなか口に出したがらない

歌舞伎の女形と同じ感覚かな？

対岸の火事だからだろ？

やおいって女の恥部なんよ

>>459,470
大抵のやおい論で黙殺されるのが、百合萌え男子の存在なんですよね。
百合萌え板を覗いてみれば、彼らの心象がやおい女子と似た部分が多いことが分かります。
最も分かりやすいのは、自らの男性性に否定的である点です。

　>>479

　百合萌えがやおい的心性を持つようになったのは『セラムン』以降だと思う。
　この時期に百合カップルでも○○責め○○受けと言うことが言われ出したから。
　その意味でおっしゃっていることに賛成はできる。

　が、更に男の場合は女の肉体性への絶対的圧倒的な羨望があり、簡単に対照的なものとして捉えるのも、
また違うと思う。

なんでセラムンがやおいなの？

>>481
セラムンの敵キャラにモロ801カップルが出てきたことがあった

>>480
＞女の肉体性への絶対的圧倒的な羨望

それは腐女子にも多少なりともあるのではないか？

　ゆかたんはもう少し読解力をつけるように。
　>>483ないです。

>>484
おいおい普通にあるだろ・・・そうじゃなかったらなんであんなに
男の裸やﾌｫﾓの激しい性描写があるのかと疑いたくなるのだが。
同人にしろボーイズとかいうのにしろあんなにエロい内容読んでても
それでも腐女子はマグロだと言いたいのか？

　マグロってのがつながらないが……。
　一時期言われたのが、「やおいで時々、ペニスの描き方がおかしいのがある」というやつね。
　むろん、明らかにおかしな描き方をするのはごく一部ではあるけど、それは逆に言えば、そもそも正しいの間違ってるのと
言う以前に、やおいでペニスの形なんて、それほど重要視されてないということ。

>>486
マグロ＝性欲が淡白、ってことだろ。
そもそもおかしな描き方って何だ？
いい大人の体なのにガキみたいに小さいとか
おっきしてんのに被ってるとか？

　よく言われるのは表と裏が逆とか。ショタとは言え、おっきしてるのに爪楊枝みたいとか。
　しかし

＞マグロ＝性欲が淡白

　って定義が正しいとしても、「男の身体に欲情する」＝「性欲旺盛」ってのは短絡に過ぎる。

腐女子の妄想力は凄いな。

http://www2.bbspink.com/801/kako/996/996071338.html

亀レス氏、反応早いなぁ。

>>480 亀レス氏
単純に対照として考えるわけにはいかないものの、基本的な構造はさほど変わらないの
では？
やおい女子が「男の肉体をさほど重視していない」という点には同意しますが、それは彼女
達が「関係性」を何よりも重視している証左でもあります。この点では実は百合萌え男子も
一緒で、彼らは女の肉体の絡み合いよりも、その関係性に対して「萌え」ている訳です。

>>483,485
「異性の肉体への羨望」と「性欲（衝動）」とは別物と考えた方がいいと思いますよ。
それと、性描写は単に性欲を煽るためばかりでなく、キャラ同士の関係（＝愛）を強調する
小道具としても使われます（やおいに限らない）。

天下国家ってなんじゃ？

天下国家なんじゃ？( ゜∀゜)

　反応速いって言われた途端、これだけど……。

　生物屋さん＞

　やっぱ対象ではなく、凸と凹、鍵と鍵穴のようなもんだと思います。
　最近の百合萌えは関係性萌えの部分が強いけど、女性性（肉体も精神も含め）への絶対的な羨望というのが、
やっぱやおいとは違うと思う。やおいは男性性への羨望だと、僕は思わないから。

>>493
肉体はともかく、精神性というか男らしさに憧れるのはあるのでは？
女らしさを卑下して男らしさに憧れ逃避するというか。
腐女子の間では女々しい男キャラが結構嫌われるのもその表れだと思うんだけど

　その「男」に「女」を代入するとよく判ると思う。

＞腐女子の間では女々しい女キャラが結構嫌われるのもその表れだと思うんだけど

　腐女子に限らず、どんな女性キャラが現実の女に嫌われるかというと、やっぱ女々しいキャラだと思う。
　しかし女流作家が書く物語のヒロインはやっぱ女々しいヤツであることが多いように思う。
　一言で言えば、女は「自分の中の女性性」が死ぬほどに好きで、「自分でない女の中の女性性」が死ぬほど嫌いなんだよ。
　だから

＞腐女子の間では女々しい男キャラが結構嫌われるのもその表れだと思うんだけど

　は一面の真実であるとは言え、「嫌い嫌いも好きのうち」というやつだと思う。

>>495
いや、だからそれはそれで納得してるんだけど
別に女々しい男のことに関して言ってるんだから
わざわざ女に置き換えなくてもいいじゃないの？
>>494で言ってるのは男らしくない男は腐女子から嫌われる、ってことでしょ。

　いや、あなたは「男キャラ」と書かれたものを「男」と混同してる。
　にしても生物屋さんの立ち位置はちょっと面白いね。
　オレもしつこいけど、今の百合ブームに対し、「男どものビアンに対するセクハラ的視線は……」とか息巻いてた
自称レズはどう思ってるんだろう。

>>497
では「女キャラ」と書かれたものを「女」と混同してもいけないのか？

　いかんに決まってるでしょ。
　オレ、混同した……？((((;ﾟДﾟ)))

>>497>>499
なんで？男として、あるいは女として描かれてるものを男、女として捉えちゃいけないの？
それとも極端な言い方すれば「男キャラ＝ﾁｿﾁｿの付いた女」「女キャラ＝ｵｯﾊﾟｲとﾏｿｺのついた男」と捉えろとでもいうのか？

　てゆーか、少なくともやおいにおいては「男キャラ＝ﾁｿﾁｿの付いた女」なんだが。
　そんな、水族館に来て「何でライオンいないの？」みたいな言い方されてもｗ

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン17
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1122022464/l50

>>495 亀レス氏
> 一言で言えば、女は「自分の中の女性性」が死ぬほどに好きで、
> 「自分でない女の中の女性性」が死ぬほど嫌いなんだよ。

これはどうでしょうか？
腐女子の人と多少なりとも付き合いがあれば分かると思いますが、彼女達の大部分は
自己嫌悪、特に自らの女性性に対する嫌悪を強く持っています。2chでいうところの喪男
とこの点ではよく似ているんですよ。

やおいに「異性への羨望」が全くないとは思わないんですが、それよりも重要なのは「性的
自己への嫌悪」の方で、これは腐女子・百合萌え男子に共通しています。
百合萌え男子の女性への羨望はむしろ、性的自己嫌悪の結果生じるものと捉えた方が
いいのではないかと思います。単なる女性への羨望では、「女同士」に固執する理由が見
当たらないですし。

>>497 亀レス氏
実は「男どものビアンに対するセクハラ的視線」と百合萌えは似て非なるものです。
前者が「自分が性的主体であることが自明」であり、性的好奇心の単純な発露であるのに
対して、後者は自分（≒男性）が性的主体となることを嫌います。

百合萌えが異性愛への忌避と深く結び付いていることは、百合視点での作品評でしばしば
否定的に用いられる「ヘテロ臭」という言葉によく表れていますね。

>>502
たしかに彼女等とは会話が出来ないことが多い。
否定されるのではないか、恥かしいという感情がマイナスに作用して
仲間以外を敵視しやすくなっているのか、毛色の違う意見を徹底して排除しようとする。
その排除する行動が結果寂しさを呼び、その手の漫画に走らせているのではないかと思うのだが。

追加。
他者との曖昧な関係を嫌い、自分から立ち位置を決めてしまおうと攻撃をして嫌わせるようにしむける。
日常のそういった行為が、敵・味方の極端な二元論（やおいの構成）に走らせるように思えてならない。

　生物屋さん＞

　喪男が判らん……。「もてない男」の略？　だとしても単に「もてない男」と解釈するとおっしゃることが
判らん。独自の意味合いがあるのか。

「自らの女性性に対する嫌悪」って、具体的にはどういう感じでしょう？
　例えば少女漫画とかで主人公に生理が来て、「女は損だ」とかほざいてるのを読んでも、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとしか思わんのですね。
　腐女子であろうと何であろうと、女性性をラディカルに否定する女なんて、僕は見たことがないから。
　男のレズ萌え（『マリみて』的な百合萌えブーム以前からの普遍的な傾向だと思うので、「百合」とは言わない）のネガ面である、
強烈な男の肉体性への嫌悪などに比べて、やおい女が「女体大嫌い」かというと、そうは思えない。
　僕はエロ漫画とかと掛け持ちのやおい女とかを見てきたので多少のヴァイアスはあるにせよ、
じゃあ「エロ漫画を描く腐女子とやおい一本の腐女子は決定的に違うのか」となると、とてもそうとも思えない。
「性的自己への嫌悪」というのは（女そのものではなく）言っちゃ悪いが自分自身の持って生まれた肉体への嫌悪、
と考えた方がいいように思う。

　>>504に関しては同意なのだけど、まずレズ側が強弁するような「男どものビアンに対するセクハラ的視線」てのが
「この世に存在しない」というのが僕の考えｗ

>>507
＞喪男が判らん……。「もてない男」の略？

正解。

>>507
それともう一つ。
＞やおい女が「女体大嫌い」かというと、そうは思えない。
というのと
＞「性的自己への嫌悪」というのは（女そのものではなく）言っちゃ悪いが自分自身の持って生まれた肉体への嫌悪
というのが矛盾してると思うんだが・・・
自分自身の持って生まれた肉体への嫌悪＝女体大嫌いってことだろ？

>>507 亀レス氏
あー、しまった。例がよくなかったですね。

ここでの喪男とは、「もてない男性」板住人に多いタイプの男性を指しています。
彼らは容姿が優れないからもてないというより、自己嫌悪の強さと女性への羨望の強さの
ギャップにより自然と異性を遠ざけてしまうタイプです。

というか、もてない男性の多くは容姿よりも上記が原因で「もてない」んですよ。
よく言われるコミュニケーション能力というのも、大抵の場合はこれのことなんです。

　>>509

　う〜ん、

「性的自己への嫌悪」というのは（女の肉体性そのものではなく）言っちゃ悪いが彼女自身の持って生まれた肉体への嫌悪

　と書けば判るかなぁ……。
　ヒント：腐女子のルックスの傾向

　生物屋さん＞

　その理屈だとやおい女は自己嫌悪の強さと男性への羨望の強さのギャップにより自然と異性を遠ざけてしまう
ってこと？　ちょっと信じられん。

で、本題ですが、

> やおい女が「女体大嫌い」かというと、そうは思えない。

これは確かにその通りです。というのも、百合萌え女子の中にはやおいからシフトした女性
が相当の割合で存在するからです。
彼女達が忌避しているのは女体よりも、男女の関係性（＝異性愛）の方なんですよ。
（女の肉体性を強く嫌悪する腐女子も居るんですが。）
「女性性の否定」がその実「異性愛の男女間における女性性（立場）の否定（あるいは恐怖）」
であることは、幾つかの少女漫画作品から容易に察することが出来ます。

　やおいなんて、男女の関係性の忠実なトレースじゃないですかｗ
　だからやっぱ

＞女は「自分の中の女性性」が死ぬほどに好きで、「自分でない女の中の女性性」が死ぬほど嫌い

　というのが順当と思う。

＞亀レス氏
>>511
喪男の場合と違い、腐女子に男性への羨望があまり強いとは私も思いません。
ただし、「自然と異性を遠ざけてしまう」点では一緒です。
彼女達は多くの場合「自ら異性を遠ざけている」んですよ。やおいをやってるからモテない
のであって、モテないからやおいをやっているのではないんです。

>>513
その辺は丁寧に論じないといけない部分なんですが。。うーん。
とりあえず、やおいが男女の関係性をトレースしているとは必ずしも言えない、という事実を
指摘するに留めます。

　でも、例えばコミケカタログのまんレポとか読むと、結構あっさり見合いとかで結婚してる女とかも多いと思うけど。
　男に対して、極度に構えるやおい女に対してはどうすればいいんでしょうね……。
　>>513に関しては、敢えて強引に「いや、トレースだ」と言いたい。
　ごくまれーにイタい腐女子が「セクシャルマイノリティへの理解」みたいなこと言ったりするけど、
それはないと思うし。

>>515 亀レス氏
そういう事例があるので、話がさらにややこしくなるんですけどね。ｗ
最初から「性的アイデンティティの不一致」の概念を持ち出した方がよかったかな？

> 「セクシャルマイノリティへの理解」

やおい文化がゲイ文化と全く無関係に成立していることからこれは明らかなんですが、
ただし「腐女子自体が一種のセクシャルマイノリティ」なので、理解云々以前に彼女達は
当事者だとも言えます。
マイノリティが他のマイノリティに理解があるとは限らないのは当然の事ですね。

>>515
でも見合い結婚するってあたり恋愛に対して自分からあまり
積極的にアタックするタイプではないのが多いと思う。
自ら進んで異性にアプローチできないから見合いという他の力を借りる形の手段に走るんだよ。

「見合いであっさり結婚する腐女子」に関してはフェミ風に
「女性が一人で生きて行くのを困難にする社会が、彼女達を結婚という道に追い込むのだ！」
てな感じでアジってみてもいいんですが。ｗ
男女板じゃ駄目か。

腐女子が「自分の中の女性性が好き」なのではないことは、百合萌え男子と比較すれば
容易に分かることだと思うんだけどなぁ。。
男性が書いた百合作品に対してもしばしば「女性の体をした男性」であるという意見ないし
批判が出されますが、彼らが自らの男性性が好きなのではないのと同じなんですよ。

　生物屋さん＞

「性的アイデンティティの不一致」？　それはやおい女が？
　そうなると途端に僕の自説とは違ってくるｗ

＞マイノリティが他のマイノリティに理解があるとは限らないのは当然の事ですね。

　ホモのやおい女へのおぞましいまでの差別意識とかねｗ
　……と言いつつ、「萌え」は「セクシュアリティ」とはまた別ではないかと。
　こうなるとレトリックの問題かも知れないけど、ちょっと違うように思う。

　>>517

　これも「ものは解釈次第」みたいなハナシかも知れないけど、ある意味、見合いの方が自由恋愛より
勇気要るぞ。初対面の人と所帯持つかどうか決めるわけだし。
　普通の女だってナンパされるのを待つことはあっても逆ナンなんてそうそうしないだろうから、
その辺は大して違わないし。

ちなみに、「見合いであっさり結婚する腐女子」が存在する理由は簡単で、結婚の動機が
性的なものでなく社会的なものだからです。腐女子の結婚といえば、見合い以外に「オタク
男子との友情結婚」というパターンも多くありますが、これも同様ですね。

>>519 亀レス氏
性的アイデンティティの不一致は、腐女子と百合萌え男子の双方にあり、またそれ以外の
オタクにもかなりの割合で存在すると考えています。

そろそろ平行線になりそうな気配ですが、亀レス氏との最大の相違点は「腐女子とそれ以外
の女性」を同じものとして解釈するか否か、なんですね。
個人的には、腐女子と一般人女性の感覚を一緒くたに考えるのは相当に無理があると思う
んですが…

>>514
異性に対する興味よりも恐怖が先立つから自ら異性を遠ざけてしまうんだよね。
「現実の男は常に女の体のことしか考えていない、だからいくら口で好きだの愛してるだのといっても
結局体目当てでいつ捨てられるかわからない、あるいはいつレイプされるかわからないし
力じゃかなわない、とにかく女を性の捌け口や男より劣った存在としか考えない怖い生き物」
という感じの男に対する極度な被害妄想がそうさせるんだと思う。
その根底にあるのはやはりやはり自分に対する自信のなさ、自分自身を信じられないのだから
異性も信用できない。しかしそれゆえに理想が高いというか関係性に対して強いこだわりを持つんです。
つまり「自己を肯定してくれ、自分だけを見てくれる存在と深いつながりを持ちたい」から
異性同士の駆け引きや自分が弄ばれることや裏切られることのない永遠かつ究極の関係を求める。
関係性が自己肯定と密接な関係にあるから第一となり、異性への興味は二の次になってしまうんだろうと思います

＞結婚の動機が性的なものでなく社会的なもの

　何て言い出したら、「一般人だってそうじゃん」という話だし、性的アイデンティティの不一致ってのもなー。
「やおい女は心は男」ってのは、ものすごく通りのいい通説だが、これはウソ。
　百合棒男の心性に関しても、基本的なところでは生物屋さんと見解は一緒だけど、セクマイ扱いをすべき、
という辺りで二の足を踏んでしまう。
　単純に僕がセクマイ勢を嫌ってるという理由もあるけどｗ

＞個人的には、腐女子と一般人女性の感覚を一緒くたに考えるのは相当に無理があると思うんですが…

　程度問題ですけどね。
　例え話をしましょう。ロボットアニメ板を見ていた時、「イタいオタのサイトで、僕の考えたカッチョいい
スーパーロボット！　みたいなの、よくあるよな」みたいな話題が出ました。
　そこで「年齢によるオリジナルロボット設定の傾向の変遷」みたいのを書いてきた人がいました。
　うろ覚えだけど、大体こんな感じ。

　小学生：とにかく考証ゼロ、とにかく「僕が最強！」。
　具体例：スーパー強いロボ。必殺技スーパー強い剣・破壊ポイント９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９。

　厨房：最強なのは変わらず。ただし、妄想の入った考証なども考える。
　具体例：ウルトラスーパー回路を内蔵し、いかなる敵の武器も通じず……。

　工房：最強って、ちょっと子供っぽかったな……何かを制限するようにしよう……と設定が安定し始める。
が、厨の反動か微妙に自虐とか制限とか、またリアルを追及しすぎてしまう事も。
　具体例：地球連邦の圧制に憤る革命軍ズオンは何かコロニーとか落としたり落とさなかったり……。

　大学〜社会人：そのロボット・設定は何のギャグだ、と言うようなネタが入ってくる。
　具体例：正義のチームの名前がＳＵＫＥＢＡＹ（スケベー）だが、何か地球防衛何ちゃらの英語のスペルの
頭文字になってまつ。後、ロボがギャル型だけどその必然性がちゃんとあって……。

　以上。
　わざわざこんなこと考えるだけ手間がかかった……。
　何が言いたいかというと、一般的な女は「厨房」、オタ女は「工房」だと思うわけです。
残念ながらというか、幸福なことにというか、「大学」レベルまでひねくれるのは、オタ女でもいないような。

>>510生物屋さんへ

先程からやおい女の比較対象として百合萌え男の心理として男性性嫌悪と女性羨望を挙げていますが
これは男女板でよく見られる「男に生まれて損した」とか「俺達はこんな男性差別を受けている」
という書き込みをするメンリブ男の心理とほぼそっくりのようですね。
男性性嫌悪という意味では百合萌え男だけでなく、女体化萌え・女装萌え・ショタつまり「男らしさ」からの解放
そしてまた男性性嫌悪というのは今までの男尊女卑で男は女より優れた存在であり、
社会的に高い地位にあることが前提とされていた今までの感覚で考えると
ある意味マゾヒズムに近いような感じがしますがどうなのでしょうか。
特に百合萌えなどは性的自己嫌悪という観点で考えればある意味去勢に近い感じがします。

>>525間違えました。正しくはこちらです。

>>510生物屋さんへ

先程からやおい女の比較対象として百合萌え男の心理として男性性嫌悪と女性羨望を挙げていますが
これは男女板でよく見られる「男に生まれて損した」とか「俺達はこんな男性差別を受けている」
という書き込みをするメンリブ男の心理とほぼそっくりのようですね。
男性性嫌悪という意味では百合萌え男だけでなく、女体化萌え・女装萌え・ショタ萌えにも
当てはまるような気がします。
そしてまた男性性嫌悪というのは今までの男尊女卑で男は女より優れた存在であり、
社会的に高い地位にあることが前提とされていた今までの感覚で考えると
ある意味マゾヒズムに近いような感じがしますがどうなのでしょうか。
特に百合萌えなどは性的自己嫌悪という観点で考えればある意味去勢に近い感じがします。

>>522
腐女子が皆そうではないですが、一つの典型ではありますね。

>>523 亀レス氏
まぁつまり「結婚をもって性的な要素を断定することは出来ませんよ」と言いたかったわけ
で、一般人女性にとってももちろん同様のことが言えるわけですよ。
「やおい女は心は男」は正しくないと思いますが、「やおい女は心は男でありたい」はある
程度まであてはまる、とも思います。

>>526
概ねその通りです。実際、メンリブの中には百合・ショタ・女装萌えの人が少なからず存在
します。これらはいずれも、異性愛忌避・性アイデンティティ不一致の部分集合なんです。
ただ、マゾヒズムというのはあまり正確ではないかな？　彼らは好んで苦痛を受けようとし
ているのではなく、「男性的権力という苦痛」から逃れたい訳なんですから。

男は自分の都合の悪い物は腐女子にしたがると見た。
だってもとは８０１が語源だもん
呼ばれるたびこっちまで８０１好きと思われるのぅぜー
馬鹿じゃね？

ただ若手芸能人の話だしたぐらいでうざすぎ
だいたい８０１なんて友達にすらいねーよ
２ちゃんねら市ね♪

すっきりした

>>527
なるほど納得。男性的権力という苦痛からの逃避ですか。
後言い忘れましたが最近では男装美少女萌えなんてのもいわゆるエロゲー・ギャルゲーなどでよく見られ、
オタク男の間で流行ってるようですがこれも先程おっしゃられたことの表れでしょうか。
そういえば男装とまではいかなくとも一人称が「僕」なんて女キャラも最近多いですしね。
そもそも男装の麗人といえば少女漫画や宝塚などに代表されるように昔から女に人気があるもので
男装物には男への羨望と畏怖、女性性の否定という点でやおいと共通する所があり、また百合的要素も含まれています。
それが男性にも男装美少女萌えという形で人気があるのも男性性の否定に伴い
女自身の女性性の否定を容認するというメンリブ的なものがあるからなんでしょうか。

　妙な流れになったなｗ
　F1/FRDZXが何を怒ってるのかさっぱり判らん。

　生物屋さん＞

＞「やおい女は心は男でありたい」はある程度まであてはまる、とも思います。

　その、やおい女に仮想される「男」と生身の「男」との齟齬が、僕は気になるわけです。
　あぁ、というか、オレは単純にやおい女は受け＝女役に自分を投影してると思ってるから。
　その辺、彼女らは「いや、責めに投影してるのだ」と主張するけど、それはウソだと思う。

　ところで生物屋さんと5tSJTXmTさんはメンリブ畑の人なの？
　百合萌え、ショタは男性の男性性への嫌悪に端を発する表現であり、殊にショタのナルシシズムを、
僕は肯定的なものに捉えたい。
　とは言うものの、一方でフェミ側の「武装解除要求」を呑んだみたいに思われるのも面白くないｗ
　事実、ショタとかをノータリンな「おたく文化人」が論じる時、そういう文脈を持ち出すことが多く、
この辺、ちょっとジレンマを感じています。
　生物屋さんは「男性的権力」と表現したけど、「男性的重圧」とでも表現するとか。
　事実、やおいの責めを見ていると、女側の「男への要求百箇条」でも突きつけられているようで、
うんざりします。

ｴﾘｱﾙなつかすぃ
すけべぃ

>>531
確か、百合活劇というジャンルは少なくとも10年以上前からあったはずなので、男装美少女
萌えも今に始まったものではないと思います。
（女性による）女性性の否定を容認するというより、女性性の否定に対して萌える、と言った
方が正しいのかな。

>>532 亀レス氏
うーん。やおいの「仮想の男」と「生身の男」に齟齬があるのは当然だと思いますが。。

> やおいの責めを見ていると、女側の「男への要求百箇条」でも突きつけられているようで

個人的にはこの感覚がよく分かりません。彼女達は妄想で自己完結しているんですから、
現実の男性に要求が突きつけられることは有り得ないのですが。。

>>534
おそらく攻めの存在が「腐女子が男に求める男らしさ」をそのまま具現化してるからではないだろうか？
たとえ妄想で自己完結していて現実の男性に要求が突きつけられることはなくとも
801作品から「女らしさに関しては否定的なくせに結局男には相変わらずこうあってほしいのか」なんていう
彼女たちの心の中が見え隠れするのが嫌なのではないか？

　ご明察。>>535さんのおっしゃる通り。
　齟齬と言うより、「あぁ、女って結局“自動責めマシーン”を望んでるだけだよな」という感覚というか。
　にしてもｽｹﾍﾞｲって結局何の略だったんだ？

でも801には原作では友情のかけらさえもない捏造カプとか沢山あるよ。
そういうのは友情＝恋愛にスライド云々の話とは全く関係ないよね。
結局801って女の性欲を満たすための都合のいい存在なんじゃない？

好きなキャラできたー
↓
そのキャラの恋愛やエロがみたい！
↓
でも自分以外の女とくっつくのは嫌！
↓
男×男( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ってのが単純な801萌えの原因だと私は思ってたんだけど。

　前半とフローの関連がわからんのと、後「捏造カプ」も本人の中じゃ必然性があるんだと思うよ。
　女性週刊誌のスキャンダルだって、本当に当人がつきあってるのかとか、もはやどうでもよかったりするでしょ。

まあ、レズの方が多いけどね。
痛さじゃ801、量じゃレズか。

＞まあ、レズの方が多いけどね。

　……？？？
　痛さじゃレズ、量じゃ801の間違いでしょ。

>>540
レズは痛くないと思うが…。
痛いのも量が多いのも801．

男同士の友情→恋愛感情に脳内変換して

ホモとしか考えられない
ストーリーが眼中にない
公共の場で堂々とCP話をする（妄想を語る）…等
腐女子は本当に嫌ですね。

隣のクラスにそういう輩が2人います。
この前「ＢＬ萌」（相手）と「漫画はストーリーが大事だ」（自分）
で下校中散々口論しました。

やはり痛いのは801でセンズリこいてるやつだろ。ｗ

>>543
女のｵﾅﾆｰ率は98％だったような。
そして今の若い女が読むエロ本はというと…。

「BLは女の子の為のエロ本」とかキャッチフレーズがついていたりするが…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

>>544
そのうち女用のヘルスができそうですな。

エロいくせにやらさない女ってのは二次元萌えの男と
同類のような気がする。

>>545
もう出来てるんじゃない？
女性専用デリヘルとか出張ホストとか…。
ちなみに女がやらせないのは、自分をタダ売りしない為。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物や宝石を貢いで貰わないとやらせない。
売春婦と同じですな。

こういうスレ見てると女の淫乱さと醜さが
よく垣間見える。

女性用の風俗があったら行きますか?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080714173/601-700
【性感】出張ホストってイイの?【偽デート相手】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/801-900

23 ：Ms.名無しさん ：2005/08/12(金) 07:51:38
女だって心細くてどうしょうもないときがあるの！
強く抱き締めてもらいたいのよ。
辛い現実を忘れてイケメン風俗ボーイに癒されたいの。


28 ：Ms.名無しさん ：2005/08/13(土) 01:21:02
男は風俗当然なのに、逆はイヤなんだねｗ
男ってホント…ちっさｗ
そりゃ女性向け風俗出来たら　相手してくれる素人女が居なくなるもんねｗ


601 ：可愛い奥様：2005/07/01(金) 01:30:53 ID:QHPLyrXa
イイ男が上手とは限らないっしょー？
好きなタイプだからイケるというものでも無いし。
やっぱ、女は男に金使ってもらって、美味しいもの食べさせてもらい、
服買ってもらい、送り迎えしてくれてイイ雰囲気に酔わせてもらってナンボ。
それらひっくるめてＳＥＸだから、風俗ではイケナイ。

363 ：可愛い奥様：04/12/03 11:37:19 ID:Jp+Q2gn8
好きな芸能人とか超好みの男がサービスしてくれるんならお金払ってでも行く。
普通の男なら、お金なんか出さなくてもいくらでもサービスしてくれるし。
つか好きな人以外に触って欲しくないけど。
キモヲタやオヤジとは金貰っても嫌。

ってのが普通の女の感覚ではないかと。

504 ：可愛い奥様：2005/06/06(月) 13:24:48 ID:h1i6jQ2N
タッキーくりそつな男の子がいる店なら絶対行くっ？

571 ：可愛い奥様：2005/06/21(火) 03:23:54 ID:AFtn13E2
私はよくタイに行ってボーイ買ってるよ。
最近は日本人の女の子が買いにきてるパターン多い。流行ってるのかな？

擬人化でＢＬってすごく痛いと思う。
アンパ●マンとかド●えもんとか。
そーゆー話しで盛り上がってる人たち見るとぞっとする。
子どもの夢を壊さないでくれ…

BLやってる人に聞くけど、同人＝現実逃避なんすか？

>>545-549
そういう話はこっち行ってやってくれ。
男の性の商品化を進めようPART�A　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115037832/

>>550
BLやってはいないが別にBLに限らず同人そのものが(ry

>>551
やっぱり同人＝二次元の現実逃避なのかなぁ…
でも昔は宮崎勤の様な一部のオタだけだったけど、
今は一般男性でも美少女ゲームとか好きな香具師多いよな。

男の場合は単に性欲の解消だけなんだろうが、女の場合はモロに現実逃避の一つの形だと思う。
女は醜悪だからお互いがお互いを騙し合って嫉妬しながら生きている。そういう醜い生き物。
だから同性が恋愛してる作品を見てても深いになってしまう。
そこで綺麗な男×男に興味を示す。
BLの中でだけは男になれない劣等感を克服できる。

男の友情を恋愛感情だと脳内変換するのも自分達が女であるがゆえに、
絶対手にする事の出来ない友情を擬似体験したいのではないのかな。

>>540
全般的にはレズの方が多い。
完全なレズじゃなくてもキスシーンや女同士の軽いＨシーンは普通にあるからね。
オタクと腐女子じゃ数が違いすぎる。

>>552
性欲よりも女であることの劣等感の方が先立つから、やおい女は現実逃避として
女でない自分の姿を思い描く形でしか感情移入できないし性欲を解消できない。
そういう女って大抵男を万能な生き物みたいに捉えてたりするんだよね。
女だから男と同じように生きるのは難しい、女だから大っぴらに性欲を出すことが出来ない、
女には男に見られる抱かれるなどの性商品としての価値しか求められない、
女同士だから友情もドロドロしたものになる･･･など、何かにつけ女だから〜と「女＝悪、弱い」と決め付けて
自分の性に対して卑屈になって、ゆえに男に対し変に幻想抱きすぎてしまう。
しかしこういう劣等感って結局男に男らしさを求め、女らしさに固執してることの裏返しでしかない。
やおい女は作品世界から女の存在を消して男だけの世界を作って女性性を必死に否定してるように見えるけど、
実は女性性に一番こだわってて女性性の呪縛から抜け出せないのは当の本人たちなの。
本当に女性性にこだわってなかったら最近のギャルみたいに今頃逆ナンパなど自ら男に積極的にアタックして
性欲もストレートに出して自由にSEX楽しんで男に対しても媚びることなく
対等あるいは自分がリードするくらいの勢いでサバサバした付き合いしてるって。
やおい女のやってることは常人の理解に苦しむ所はあれど本質的には今時珍しいくらいとても保守的な女だと思うよ。

>>540
レズはそんなに痛くはないと思うけど。
オタクの妄想する媚びた萌えキャラとレズの妄想する完璧イケメン超人。
どっちがありえないかと言えば後者だろ。

>>555
レズじゃなくて腐女子の間違いでは

ああ、リアル世界の話？
腐女子絡みの話題だから二次元の話かと思ったよ。

>>554
結局女もエロが好きなんだよな。
でも男×女でお互い逝ってる姿を描くとなると、
どうしても女の側は淫乱女狐と言う印象が否めなくなる。
男側からすれば性欲だけだから別に構わないのだろうが、
恋愛やファンタジ―等のシチュを好む女から見れば、それは耐え難いﾓﾉなのだろう。

女と男の恋愛関係だとどうしても、現実的なドロドロの関係になりがち。
女には高価なﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをくれないと愛してる証拠にはならないとか、女が男を守る側になるとおかしくなるだとか・・・etc
そういったものを超越したのがBL。
優等種である男同士だから裏切りや嫉妬があってもあまり気にならない。

男女の血みどろの関係・・・。
腐女子達はそこから抜け出して男×男と言う、
女性性が一向に存在しえない安全圏から恋愛を楽しんでるのだと思う。

　>>553

　それは生物屋さんが言ってた「男性向け百合」でしょ。
　ただ男性向けの主流が百合というわけではないんで、やはり量的にはやおいの方が上だと思う。

>>553
>>559
リアルではホモよりもレズの方が数が多い。
男性同性愛者の場合、少年愛とか複数人数とか色々あるけど、
女性同性愛者の場合、一人の同性とずっと連れ添うのが多く共依存の関係に陥る事が多い。


それにしても最近のBLの普及率は脅威だね。
本屋とかでも堂々と横済みされて、次々に新刊が発行されてる。
女どももそこに群がってｷｬｰｷｬｰ騒いでる事からも、
沢山の女の需要がある事が分かる。

でも子供いるんだから
せめてエロBLは成人向けコーナーに隠して欲すぃ(´･ω･`)

　一般的にはレズはホモより少ないとされてると思うが……。
　そして例えばレズビアン雑誌が決まって失敗するように、彼女らのサブカルチャーが目に見える形で
定着した試しがないところをみると、レズって実際に少ないんじゃないかと思う。

>>561
レズは表沙汰にあまり出てこないからじゃないかな〜？
活動とかも何か控えめそうだしさ。

＞　そして例えばレズビアン雑誌が決まって失敗するように、彼女らのサブカルチャーが目に見える形で
定着した試しがないところをみると、レズって実際に少ないんじゃないかと思う。

これはそう。
女は男（女）の裸そのものよりも、状況やムードを重視する。
だからコロコロと趣向が変わる。
ヨン様を追っかけたかと思えば、タッキーを追いかけたり、
マスコミや社会に流されるので一定の好みなどがない。


ちなみに男子高校生が歩いてるのを見ると
おホモ達（笑）に脳内変換しちゃうのは
普遍的価値観の持ち主でもある男になれないｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しなのかな〜
…と考えてみる。

>>561
実際真性ゲイに比べて真性レズは少ないだろ。
トランスにしたってMｔFに比べてFtMが極端に少ないのと同じで
どちらかといえばそういう素質は男の方にあると思われる。

>>562
表沙汰にあまり出てこないというより世間体を気にして出にくいからなんじゃないか？
レズはゲイ以上に差別を受けやすいからカミングアウトするにもかなり勇気がいるから。

レズがより差別を受けやすいなんて思わないけどな。

男同士でのホモごっこはほとんど無いし、引く人は思いっきり引くが、
女同士のレズごっこはそんなに引かれないし。

女同士って遊びで触れあってもそんなに変に見られない。
男同士は遊びでもそんな触れあったりしないぞ。

>>564
女子校なんかでよくあるようなレズもどきは宝塚のような文化が定着してることや
昔から女に対し純潔が重んじられてて結婚前に異性とあまりイチャつかない方がいいとかいう背景もあって
ごっこレベルの範囲だと男の代わりとして女とイチャついてる程度だからという感じで
受け入れられてるけど真性の場合となると話は別。
なんせ独身女は負け犬と言われてるように本気で男を必要としない
女は女としてどうかとかいう風潮がいまだに強いから周りから結婚を強要されない
男のホモより差別を受けやすい。

あと、男同士が遊びでも触れ合ったりしないのは
やたらベタベタすることが男らしくないとみなされてるから。
男っぽい女はカッコイイけど女っぽい男はキモイと言われるのと同じようなもの。

>>563
＞実際真性ゲイに比べて真性レズは少ないだろ。

まあな。
そもそも男は元々胎児の時は女だったのだから（そこから男性ホルモンシャワーを浴びる事により男脳に変わる）
男を愛する素質は全員がもっている。
現在、男性の1割ぐらいがそういう潜在的な願望を持っているらしい。
思春期に同性の友人にときめいたりとか
そういう経験がある人も多いと思う。


＞表沙汰にあまり出てこないというより世間体を気にして出にくいからなんじゃないか？
＞レズはゲイ以上に差別を受けやすいからカミングアウトするにもかなり勇気がいるから。

実際レズが表立って出てこないのは、差別を受けるからと言うよりも
声高に自己主張をする勇気のある女が少ないからだと思われる。
>>564が言うように女の同性愛者はあまり世間からも白く見られないが、
むしろ世間からの目を過剰に気にしているのはレズ本人の方だと思う。
現代の一般的な傲慢な女はともかく、
特にレズになるような女にはそういう女特有の恥ずかしさを
兼ね備えた貞淑な女が多いと思うな〜。(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>>566
＞特にレズになるような女にはそういう女特有の恥ずかしさを
＞兼ね備えた貞淑な女が多いと思うな〜

そうかなぁ。そういうレズも確かにいることは否定しないが
逆に自己主張の強い男まさりなタイプの女も多い気がするんだが。
あえて言うなら前者は男嫌いあるいは男が怖くてレズになるタイプ、
後者は性的指向が男性的であるためにレズになるタイプという風に分かれると思う。
ゲイにも男性的なゲイと女性的なゲイとに分かれるように。

>>565
キリスト教系列の神学校や女学院では
男＝悪と言う価値観が刷りこまれてるからなぁ…。
ｼｽﾀｰとかを養成する学校とかでもね。
男の存在自体が汚らわしいものとして、派閥を作り不順異性交友をした者に、
お姉様がHなお仕置きとかしてそう(*´Д`)'`ァ'`ァ


男同士が触れ合わないと言うより、男はやたらと群れるのは好まないからだろ。
逆に女の場合は一人だと孤独って感じがあるから、常に依存出来る相手を求めてる。
実際、30過ぎた未婚女がいくら高収入でも負け犬と呼ばれるように
女はどうやっても自立出来ないと言う事が証明されたからね。
レズはその満たされない欲求と共依存の関係を顕著に表したものだと思う。

>>567
フェミにはビアンが結構多いと言われるけど
そういう奴らはおそらく後者のタイプかもな。
性的指向が男性的というよりは男に敵意を持つあまり
男を愛せなくなって自分が同志とみなしている女に走るパターンかも

>>569
フェミはむしろ、勝手に女にも自立を強要してくるので
楽に生きていきたい同性の依存女にすら煙たがられてると思うがｗ

ちなみに俺の周りには根っからの男嫌いのレズがいたが、そいつでさえ
彼氏が出来た途端、化粧したり少女漫画読み出したりしながら
「●●君〜。男の子ってどんな服装が好きなのかな〜？」とか男子達に
助言を求めてたりしてたよｗ
そう考えるとやっぱり、男嫌いなのは男に対する
劣等感やもてない僻みがあったのかな。

女同士にも男同士のような団結を求めているとしたら、それは愚かだ。

ホモはいいね☆こんなにいいものはないじゃないの。みんな、お・ば・か・さん☆
しかもこのスレ作ったあんた。器が小さいと、女に相手にされんぞ
クラスの男子はホモばかり☆

ちなみにホモ現場見てしまった今日この頃です☆えへっ☆メッチャありきたりな、
屋上で犯ってたよ☆しかも友達☆受けの●君は恥ずかしがってたけど、攻めの●君は
笑ってたよ☆っていうかつづきみてましたよ☆

改めてホモってサイコーっておもったよ☆えへっ☆
以上、最近のピーピーピー情報でした☆　

でも今の漫画界や少年誌は売れる事を年頭に作ってる訳だから、
大手週刊誌（ジャンプなど）に連載が決まるには
ほぼ女性受けしやすそうな「絵柄」かどうか、で決まる。

庭球ほど腐女子の恩恵受けた漫画なら狙う、というかサービスが
多いのも仕方ないのかもねぇ。
何度も言われている通り腐以外の層にもファンはいるろうが、
私達が出した金で相当潤ったらしいしね。


それに私達腐女子も社会から認知されるように
イメージアップを図ってるんだよ？
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up2346.jpg　

　>>562

＞これはそう。

　以下が、オレへの反論として噛み合ってないと思う。

　>>563の

＞レズはゲイ以上に差別を受けやすいから

　というのも通念に反するでしょう。レズの方が、世の中には遙かに受け容れられやすい。

　>>564の「結婚」を理由にする主張も何故「ホモより」差別されていることになるのか説明がないし。

　>>566

　ホルモン云々が性指向とダイレクトにつながっているのかどうかという点と、後、一割ってのは大杉ｗ

　>>570

　真性レズに男ができたの？　そうじゃなくて「女の」彼氏ができたの？

　>>572

　その絵、どこがでどころなの？
　そもそもおたく男はまだしも女に媚びようとすると思うけど、腐女子に「腐女子として」男にモテようとする気持ちがあるのか？

レズの方が世の中には遙かに受け容れられやすいというソースは？
ゲイはノンケ男に害をなす確立が高いけどレズはさほど害にならないから？

　例えば、>>564。

>>573
＞そもそもおたく男はまだしも女に媚びようとすると思うけど、腐女子に「腐女子として」男にモテようとする気持ちがあるのか？

当然。
腐女子だって乙女なんだから、いっぱしに恋愛したいと思うのは当然だろ？
彼氏とその男友達とかがじゃれ合ってる姿とかも見てみたいけど、
それやると白く見られるから同人仲間同士でﾆﾔﾆﾔするだけに留めとく。
うっかり見つかるとやばいのでショーウィンドウとかで顔が
ニヤけてないかチェックするのが仲間の中での常識になってる。

腐っても女子と言うぐらいなのだから、
クリスマスは彼氏と過ごしたたいし、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかも欲しいし
耳元で「愛してる」って囁いて貰いたい。
ホテルとかレストランにもエスコートして欲しいし。。。

こんな私は腐女子の友達ってほとんどいないんだけど、
化粧もあんまりしない髪の毛一本縛りのオタクお姉さんの人徳者っぷりに尊敬の念をいだいております。
一緒に買い物いくわけじゃなし、それでいいと思う。
こういう人はTPOわきまえて化粧もするな、と思ったよ。

>>574
＞ゲイはノンケ男に害をなす確立が高いけどレズはさほど害にならないから？

それこそソースなんてないんじゃないの？
男性の同性愛者が強姦魔だなんて偏見も良いところだよ。
むしろBL漫画の中でも男×男の人達の方が紳士的だと思うよ。

　>>568が「負け犬」という言葉を使って女の不利さを強弁しているけれど（まず「負け犬」は予防線を張って言っているだけで、
自分が本当に「負け犬」だとは少しも考えていないというのはおくとして）、あの本を読むと
「負け犬とは言え、おたくとは絶対つきあわない」と強調する箇所が出てくる。
　基本的に女は（腐女子と言えど）おたくを男だとは思ってないと思うんだけど。

>>578
二次元ばかりに倒錯して、会社の為に貢献したり
家庭を築こうとする意欲がない男としての責任を
持っていない男じゃないだろ。

自分よりも上のレベルの男と付き合わなければ、
そもそも恋愛する事自体が無駄だし。。
わざわざ低スペックの男と結婚するくらいなら
自分だけで高収入稼いで、一人暮ししてたほうがマシだろ？

　d1GJzKpVの言うことが急に判らんようになった。>>576を読んだ時点では好感を持ってたんだが。
　>>579は全く意味不明だし、>>577に関してはやおいと現実の区別をつけなさいと言うしかないｗ

＞男性の同性愛者が強姦魔だなんて偏見も良いところだよ。

　なんていきなり飛躍したことを言い出す理由が判らん。

>>580
女にとっては、自分よりも上のレベルの人間以外は
恋愛の対象にならないと言う事だよ。
なるべく良い遺伝子を求める本能がある訳だから、
オタクには興味ないと言う事。

　男おたくよりレベルの高い女おたくなんか見たこともねー。

>>580
いや、

＞ゲイはノンケ男に害をなす確立が高いけどレズはさほど害にならないから？

この考えが既に飛躍してると思う。
ゲイ＝ノンケ男に害を成す確率が高いと言う偏見がね。

猟奇犯罪者とかには確かに、同性愛殺人鬼や
少年愛者とかも多いけどそれはあくまで極一部の例で
普通のゲイの人達は一般人よりもむしろ紳士的で平和的って事ね。

＞ゲイ＝ノンケ男に害を成す確率が高いと言う偏見がね。

　レズとの比較なんだから、レズに比べれば性的に害を成す確率は高かろう。
　そういう文脈を無視したことを言うから批判されるの。
　むろん、レズは何かと言えばヘテロ男性を攻撃する、という意味においてならば、「レズ＝ノンケ男に害を成す確率が高い」
とは言えるｗ

＞普通のゲイの人達は一般人よりもむしろ紳士的で平和的って事ね。

　オレの知る限り、ホモは被害妄想にこりかたまるだけ凝り固まって、マナーもルールもわきまえない奴がほとんどだが。

皆さんにお聞きしたい！何故日本が中国の属国になってはいけないのですか？

別にいいじゃありませんか、今のまま自民党政権を続けるくらいなら

日本が中国の一部になってやり直した方が良いでは無いか？

変化を恐れては進歩しないのです。変化を受け入れよう。

民主党が日本を中国に売ると心配されている方々が多いですが、

高値で売れるんだったら売りましょうよ、変化を恐れずに日本を変えましょう。

日本をあきらめない！

>>584
＞オレの知る限り、ホモは被害妄想にこりかたまるだけ凝り固まって、マナーもルールもわきまえない奴がほとんどだが。

じゃあ貴方の周りにはそういう人しかいないんでしょうね。
低俗な人の周りには低俗なゲイが集まると言う事でしょう。
世間を見渡せば、BLの世界は皆、
性格の良い王子様ばかりだよ？

　都合の悪いことを指摘された女の得意技かｗ
「普遍的にこれこれだ」との主張に、ただ「お前の周りだけだ」と言ってみせただけで反論足り得るのだと。
　後、BLって何？
　笑って欲しくて、そんなこと書いてるわけ？

＞＞ID:d1GJzKpV

コイツの文章（特に>>576>>579>>581）ずっと読んでると
こういう女ってほんと自分のことしか考えないクズだなって思わずにはいられんな
腐女子って結局男に依存することするしか能がないんだな

　d1GJzKpVはあっさり逃亡かね。
　オレはどんな幼稚な煽りであろうと、負けたと思われたのが癪でつい反論してしまうんだが、女って「沈黙するが勝ち」だよね。
どんなに持論が破綻していようと。

　見習いたいモノですな。

>>587
BLってボーイズラブの事だよ？
そんな事も分からないで言ってたんだねｗ
ああ…悪い悪い、無知を露呈されちゃったねｗ
ごめんね〜僕ちゃんｗｗｗ

>>588
だ〜か〜ら、
女は本能的により良い遺伝子、
優秀な精子を持つ男を求めるように出来てるんだから仕方ないでしょ？

男はどんなに劣等な遺伝子でも、沢山残すように
出来てるけど、女は一度にたくさん生めないんだし、
より良い環境を手に入れるようにできてるんだから。

>>589
逃げたのはあんたの方じゃない（プ？
沈黙すれば勝ち？

誰もそんな事言ってないのに勝手に思ってるの方が
妄想だよｗ

うわぁ…
さすがに>>590はヤバイ

　おぉ、「オカエリナサイ」。
　あのね、ＢＬってのはボーイズラブの略の場合と、後ボーイズラバーの略の場合がある。
　前者はやおい、後者は「少年愛者」の意だ。
　どちらを指しているか判らないので鎌をかけてみたんだが、まさかやおいの方だったとは……。
　>>571が同一人物の書き込みと気づいて頭を抱えたんだが、やっぱ腐女子の中でも一番痛いタイプの人だったみたいね。
　本物のホモに対して論じている時に>>577で

＞むしろBL漫画の中でも男×男の人達の方が紳士的だと思うよ。

　などと言い、そこを指摘されてもまだ尚、>>586で

＞世間を見渡せば、BLの世界は皆、
＞性格の良い王子様ばかりだよ？

　などと言い出す（この「王子様」ってまさか腐女子をさしてるんじゃあるまいな？）。

　となると必然的に

＞普通のゲイの人達は一般人よりもむしろ紳士的で平和的って事ね。

　という発言も「やおい漫画」を見てそう言っているだけだと判断せざるを得ない。

　前にも聞いたけど、教えてよ。>>572の絵はどこがでどころなの？
　オレももう、本物の腐女子に期待するのはやめて、二次元の中の腐女子にだけ萌えることに決めたから。

>>594
しっかり出てくる勇気アル奴もいたんだね（ｗ

＞あのね、ＢＬってのはボーイズラブの略の場合と、後ボーイズラバーの略の場合がある。
＞前者はやおい、後者は「少年愛者」の意だ。
どっちも対して変わんないだろ。
男のくせに細かい事で揚げ足徒ってんじゃねーよ。

＞オレももう、本物の腐女子に期待するのはやめて、二次元の中の腐女子にだけ萌えることに決めたから。
現実逃避乙ｗ
実在の女に相手にされないから、美少女ｹﾞｰﾑにはしっちゃうんだね。
宮崎勤君もそうだったな〜( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

あんたらみたいに、金も地位もない不細工な男ばかりだから
女はリアルの男に見切りを付けて
二次元の美少年に走っちゃうんだよ？
腐女子がホモに走っちゃうのは自分達男に責任があるって事を認識しろよ。

あ、後ね。
現実世界でのゲイの方々も紳士的だよ？
私はﾅﾏﾓﾉBLも好きなので、
よくゲイサイト見に行くんだけどそういった所でも
一般人よりも遥かにマナーを弁えたゲイの方が多いよ。

彼等は自分達がマイノリティだってことを自覚してるから
あえて表には出てこないようにしてるんだよ。
あんたよりもよっぽど良い性格だと思うねｗ

女の普遍的願望である、白馬の王子様願望に
耐えられる程の男が少なくなってるから、
そういう奴が腐女子を叩いたり、
二次元の女で妄想してるんだろうね。

気持ちわる( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

で、おまいは実在の男に相手にされないからやおいにはしっちゃうんだね( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

それに801趣味だって
個人の自由なんだから別に何に欲情しても
別に良いでしょ？

>>598
は！？
言っとくけど私クラスの男子からもモテモテだからね。
他の女子の嫉妬の眼差しを浴びて嫌になっちゃうｗ

超美形で家柄も良い、お金持ちの彼氏もいるけど〜
やっぱりボーイズラブも捨てがたいんだよ。

美少年同士の絡みは
女の子の永遠の夢だからね。

まあ

ID:cno1sCMR

みたいなキモオタは一生彼女も出来ずに
一人寂しく老後を迎えればいいでしょ♪
劣悪な遺伝子が後生に残らなくて結構な事だ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ どう見てもガクトだよなぁ･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）　　　　　←ID:cno1sCMR
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

ID:cno1sCMRの本当の姿

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　オぺとは思わないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺もちょっとワルっぽいかもな。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　　　　　　　　　/　ＤＴＰ命　　|　 |＿[]　 　.|　服は、最近流行のファッションとは一味
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　してるファッションではないわけだ。
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　　　 |　サングラスかけて街歩いてると、
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　友人に、悪党って良く言われるしな。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ロック系とも言うかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結局、腐女子を毛嫌いする
キモオタは反論できず逃げてしまったらしいｗ

これだから男は弱くなったなんて言われる( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

　LwNbl8h/＝d1GJzKpVなの？
　やおいギャルと少年愛者を「対して変わんない（原文ママ）」と言い募るところを見ると、基本的にやおいとホモとを全く区別してないのね、
あなた。
　氷雨ﾀﾝが自分をただのやおいギャルだとカムアウトしてつまんないなと思ってたところに新たなアイドル登場ですなｗ

＞よくゲイサイト見に行くんだけどそういった所でも
＞一般人よりも遥かにマナーを弁えたゲイの方が多いよ。

　オレの経験ではホモはルサンチマンに凝り固まり、被害妄想に駆られて暴れ回る既知害ばかり、と言わざるを得ない。
　そしてそれは、「ゲイの理解者」であらせられるらしいd1GJzKpVがそっくりそのまま、この場で再現してくれたよね。

　しかし自分は

＞女の普遍的願望である、白馬の王子様願望に
＞耐えられる程の男が少なくなってるから、

　と男に夢幻の要求を突きつけて置きながら、自分が馬鹿にされたことには気づかず

＞二次元の女で妄想してるんだろうね。
＞気持ちわる( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

　などと言い募る脳の貧しさ。
　生物屋さんとのやり取りの時に、

＞個人的には、腐女子と一般人女性の感覚を一緒くたに考えるのは相当に無理があると思う
＞んですが…

　と言われたけれど、これで「一緒くたに考えてよい」という結論が出たわけですな。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　腐女子よりも二次元のえここの方が萌えるぜ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>606
＞　やおいギャルと少年愛者を「対して変わんない（原文ママ）」と言い募るところを見ると、基本的にやおいとホモとを全く区別してないのね、あなた。
＞氷雨ﾀﾝが自分をただのやおいギャルだとカムアウトしてつまんないなと思ってたところに新たなアイドル登場ですなｗ

あ〜、氷雨さん尊敬してるよ？
少年愛つっても、二次のBLと殆ど区別がつかないような業界だってあるんだよ。
少年同士の恋愛と言う意味でね。

＞　オレの経験ではホモはルサンチマンに凝り固まり、被害妄想に駆られて暴れ回る既知害ばかり、と言わざるを得ない。
＞　そしてそれは、「ゲイの理解者」であらせられるらしいd1GJzKpVがそっくりそのまま、この場で再現してくれたよね。

私、生粋の女の子なんだけど？それも美少女のね。
仮に私が被害妄想だとしても、＝実際のゲイが被害妄想にはならない。
ネット上でも良いから、少しはそういうサイトを見てごらんよ。
単にあんたの視野が狭いだけでしょ？

>>606
好きな女の、お願いすらも聞けないほど器が小さいんだね。
そもそも女は女でありたいと思いつづける生き物。
エスコートして貰ったり、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾓﾉをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄして貰いながら
「愛してる」と囁いて貰わなければ、自分が愛されてるなんて分かる訳ないじゃない。
それは男の義務とも言えるのよ。

そこまで必死に女を叩くなんて
ID:LwNbl8h/は
何か過去の女絡みで嫌な事でもあったの？

>>ID:LwNbl8h/
はいはい夏休みだからってこんな時間まで遊んでないで早く寝ようねｗ

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼ ←>>603-604>>607
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜ここの方が萌えるぜ
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　 　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

＞少年愛つっても、二次のBLと殆ど区別がつかないような業界だってあるんだよ。
＞少年同士の恋愛と言う意味でね。

　……だぁから。
　やおいと本物のホモとは……。

＞好きな女の、お願いすらも聞けないほど器が小さいんだね。

　えぇ〜と、オレが君を好きだという「設定」はどこから……。

　すんまそん、LwNbl8h/ﾀﾝ。
　あなたは銀河一の美少女で、あなたに恋をしない男は、この銀河のどこを捜しても
ひとりもいません。
　私が全面的に間違っておりました!!

>>610
反論できないからって
幼稚な勝利宣言ですかｗ

貴方こそ腐女子にまけと見とめた事に成るんですよｗ？

>>609
＞そこまで必死に女を叩くなんて
＞ID:LwNbl8h/は
＞何か過去の女絡みで嫌な事でもあったの？

うはｗｗｗｗｗｗｗコイツ自分のID書いてやんのｗｗｗｗｗｗｗ
キモ腐女子必死すぎてﾃﾗﾜﾛｽm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>612
そうじゃなくて、腐女子でもﾘｱﾙｹﾞｲとボーイズラブ、
両方に萌えられる人もいるんだよ？
ちなみに私もそう。

彼氏が出来たら、やおいの道にひきずり込むつもりだし、
クラスの男子がじゃれ会ってるのを見てるだけでも
CPが作れる。
腐女子は想像力が豊かなんだよ。

>>614
そんな下らない凡ﾐｽを指摘する事でしか
腐女子を叩けないんだね（ｗ
女の些細なミスをいちいち揚げ足徒って楽しいの？

気持ち悪ーm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 /　 　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　ll　　 ＝ 三 ＝　 　|;;;i
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b | 　←ID:cno1sCMR
/￣　＿　　| i　　　　　　　　　||　 ￣ 　|.| 　￣　　|/
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　|　 　／(oo) ヽ　 　|
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　 |　　_＿＿_　 　　/
====（ i）==::::／　　　　　　　 　ヽ 　´ 　ニ　`, ／
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　　　　　` ｰ-― '

それと、恋愛や結婚については、選択権は女のこにあります。
男性ががんばってアピールしないと、誰にも選ばれなくなっちゃうよ。
女のこを振り向かせたいなら、もっと女のこを敬うべきでしょう？
女のこは苦労する必要は全くないんだけど、男性は働かなくてはダメです。
女のこに苦労をさせては行けない、守ってあげなくては行けないというのが社会の常識なのに
言い訳付けて遊んでいる男性ってカッコ悪いです。

＞彼氏が出来たら、やおいの道にひきずり込むつもりだし、

　LwNbl8h/ﾀﾝ、

＞超美形で家柄も良い、お金持ちの彼氏もいるけど〜

　という設定と齟齬が……。
　すんまそん、数分の間に大破局を迎えられたんですよね。
　銀河一の美少女を裏切るとは、その男、最低最悪の人間です!!

＞そうじゃなくて、腐女子でもﾘｱﾙｹﾞｲとボーイズラブ、
＞両方に萌えられる人もいるんだよ？

　いや、問題は「少年愛者」や「ホモ」そのものと「やおい」とを混同する点に関して……。
　すんまそん、ホモも少年愛者もやおいギャルがマン汁分泌させるためだけに存在するのですから、
やおいギャルの妄想の方が現実に優先されるべきでした!!
　完全に私の方のミスでございます!!

>>615
やおいの道にひきずり込むくらいならいっそのこと
彼氏とクラスの男子セックスさせてリアルやおいカップリングでも作って
ついでに３Ｐでも楽しめよ

まあどうせ彼氏は彼氏でも自分の脳内にしかいない処女なんだろうけどなｗ

同人女＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美少女キモオタ

亀レスタンも結構楽しんでおられるようでｗ

やおい女とキモオタ男ってどう違うの？
やおいが相手をキモオタと罵ったところで
チョンがチョンに「糞チョン死ね」と言ってるのに大差ないように見えるんだが
てか女って相手を人格否定しなきゃ議論できないんだなと
今日確信した

　面白すぎて全然仕事が手につかん！
　とは言うものの、>>618はコピペであったよね？
　やっぱ釣りだったのか……？

>>619
＞　すんまそん、数分の間に大破局を迎えられたんですよね。
＞　銀河一の美少女を裏切るとは、その男、最低最悪の人間です!!

私、クラス男子達からお姫様のように崇めたてられてるから
彼氏は沢山いるんだよ。
少しお願いすれば足でも舐めるのだから可愛い奴よｗ


＞　いや、問題は「少年愛者」や「ホモ」そのものと「やおい」とを混同する点に関して……。
＞すんまそん、ホモも少年愛者もやおいギャルがマン汁分泌させるためだけに存在するのですから、
＞やおいギャルの妄想の方が現実に優先されるべきでした!!

別に区別して考えても良いけど、やおい脳からしてみれば
どれでも自慰ネタになるから変わらないよ。
まあ
ID:DloDoJx7やID:cno1sCMR
みたいなキモオタが絡んでるのを見ても興奮しないけどね。
あくまで美形同士のSEXじゃないと。

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ ←LwNbl8h/
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜ 気持ち悪ーm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ･･･っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／

>>620
既にやってるよｗ
クラスの美形男子を私の目の前でHさせてるし（ｗ
私クラスの中で一番権力握ってるから、男は皆私の家来みたいなもの
愛撫されて喘いでる姿が本当に可愛いよ。

他の同人仲間には、その男子達をモデルに同人誌作らせてるし。

　LwNbl8h/ﾀﾝ、足を舐めてご奉仕しますので、その同人誌を通版してくださいませ。

>>623
＞やおい女とキモオタ男ってどう違うの？

全然違うし。。
ボーイズラブはあくまで女の恋愛好きな夢を
叶えるためのものだけど、オタ男は単に見にくい欲望を
発散してるだけ。

＞てか女って相手を人格否定しなきゃ議論できないんだなと
＞今日確信した

それはあんたの方でしょ？
女を見下さないとただでさえ、低いプライドを保てないから同人女を
攻撃するんでしょ？
そんな男尊女卑の方って未だにいらっしゃるんですね。

>>628
とりあえず顔載せてみ。
美少年ﾀｲﾌﾟなら奉仕させてあげるけど、
ﾏｯﾁｮやキモオタなら肉体労働しかさせてやらないよ。

ちなみにクラスの男子は
私の調教によって皆肉奴隷になってますｗ
放課後とかもキスしてたし、私の命令で
どんな恥ずかしい格好でもしてくれます。

男子トイレの中でも学ランで男子同士廻し合ってたよ。

>>629
キモオタには幼女との健全な恋愛を夢見る男も
含まれると思うんだけどな…
それが醜い欲望ならﾔｵｲのそれも同じでしょ

>>627
じゃおまいはそのクラスの美形男子にそんなことやってるだけじゃなく
男子に自分のマンコ舐めさせたり逆に男子のチンポ舐めてあげたり
男子の上に馬乗りになったりするとかして毎日のように
美形男子数人とっかえひっかえしてハメまくってたりもするんですなｗ

>>632
幼女との恋愛なんて全然健全じゃないでだろ。

大人の女性と男子学生
大人の男性と女子学生

どう考えても後者は優しいお姉さんと可愛い少年という
イメージだけど、後者は
ただの援交スケベオヤジと無垢な少女という
イメージでしょ？

小林薫を見てごらんよ。
7歳の少女とHする事を夢想してたけど結果はあんな悲惨な末路。
顔も物凄い気持ち悪かったしね。

　どっちかと言えばその美少年画像をうｐしてほしくなって来たｗ

>>633
一応私も女だから、男は好きだよ（ただし美形限定だけどね）
ボーイズラブで男子同士のSEXを観察するのが一番好きだけど、
たまには美形男子ともHするよ。

皆テクニシャンで上手いしね。
男の子のおちん●んって可愛いよ？
仮性包茎とか無理やり剥くの楽しいし（ｗ
ID:cno1sCMRみたいなインポで種無しでもないし(*≧ｍ≦*)ププッ

女としての自分が主体となる性行為について現実では有り得ないと諦めざるを得なくなった人が
次にその代替として何に興味を持って現実から目を逸らそうとするのかを考えればとてもわかりやすい。

現代はフリーセックスの時代だし、
女も美形とやると嬉しいんだよ。
オーガニズムも男よりも数百倍上だし。

まあ、あんたらみたいな小汚い男は
一生そんなチャンスなんてないんだろうけどねｗ

>>635
ttp://moesen.s6.x-beat.com/801/src/1123679510455.jpg
この画像の受けみたいな感じかな？
中性的で可愛いよ。

　だから、LwNbl8h/ﾀﾝの性奴隷の美少年の写真。
　ムリならLwNbl8h/作の同人誌の画像。

>>637
いや、女でも主体となってSEXをリードする事は出きるよ？
騎乗位とか美少年のチンポの上に跨って、
女川から輿を動かせるし、そうすれば相手の男の子も
恥部がすれてﾊｱﾊｱ感じちゃうしね(´Д｀；)

男子同士なら確かに攻めるﾓﾉを所有してるから
色んなCPや恋愛が楽しめるんだけどね。

きれいさっぱり何一つ理解できなかったらしい。

男子と女子では、確かに受け攻めの
形式が一定に固まっちゃうけど、

ボーイズラブならお互いどんな関係にも応用されるしね。
立場が下のものが上のものを攻める下克上（氷帝の滝君みたいｖ）や
受け攻めが逆転するリバーシブルなんてのもあるし。。

腐女子を叩いてるキモオタの正体

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　オぺとは思わないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺もちょっとワルっぽいかもな。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　　　　　　　　　/　ＤＴＰ命　　|　 |＿[]　 　.|　服は、最近流行のファッションとは一味
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　してるファッションではないわけだ。
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　　　 |　サングラスかけて街歩いてると、
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　友人に、悪党って良く言われるしな。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ロック系とも言うかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>638
＞オーガニズム
＞オーガニズム
＞オーガニズム

おいおい有機栽培かよｗｗｗｗｗｗｗ
さすが腐女子ｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

妄想の中の彼氏をオカズにしてシコってるだけのブサ処女が何を言うｗｗｗｗｗｗ

>>642
あんたの説明が下手だからでしょ？
現実逃避してるのはそっちの方。

>>645
ｼｰ
泳がせとけ

>>645
SEXして逝った時に出る分泌液はオーガ二ズムでしょ？
勇気栽培と何の因果関係があるの？

そ　れ　が　ID:cno1sCMR　ｸ　ｵ　ﾘ　ﾃ　ｨ

>>645
私、超良い条件の彼氏いるんだけど？
その上で他の美形男子達を
つまみ食いしてるんだけどね( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

ID:cno1sCMRやID:MYH1Gmf9
みたいなキモオタをオカズにするくらいなら、何もしない方がマシだよ。
クラスの男子は私の体も優しく愛撫してくれますけど？
彼ったら本当に私しか見えてないみたい。
可愛い奴よｗ
ﾚｽﾄﾗﾝとかでもちゃんとエスコートしてくれるしね。

それに私なんか
まだ良い方で

「ナマモノ同人｣と言って
実在の歌手・役者・芸能人・スポーツ選手・政治家　etc…
を扱ってる人もいるらしいですよ。

すまんが>>650は後半につれて涙でにじんで読めない。

>>647
その女にすら相手にされてない男って惨めですね（ｗ

>>ID:LwNbl8h/さん
ｶｺｲｲ最高ｗｗｗ


ところで前前から疑問に思ってたこと。

ほとんどのジャンルの最も人気のあるCP(カップリング)は、
強×弱/大人×子供/マッチョ×華奢
というパターンだ。
この心理分析はかなりされてきたと思うし、納得がいく。

しかし、数は少ないが根強い人気のある(？)CPのパターンとして、
マッチョ受などの「人気CPの攻になるようなキャラ」が受というものがある。
このCPを好む人に多く見られる現象が、受偏愛である。
受と比べると攻は重要でなく、総受なこともある。
攻が一方的に受を愛していたり、攻の方が受に惚れている場合が何故か多い。
人気CPの支持層と比べると、年齢が高めという特徴がある。
このCPを好む心理は、これまでの説明だとしっくりこない。

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　←実は彼氏いない歴＝年齢の処女のフェミ腐女子
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::| 　　 ID:LwNbl8h/
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　　｜現代はフリーセックスの時代だし、
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　＜　女も美形とやると嬉しいんだよ。
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　｜オーガニズムも男よりも数百倍上だし
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　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
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>>652
ああ…もてない自分が情けなくて惨めって事ね。
恋愛してるいい女が妬ましいわけか。
そんなに羨ましいんですかー( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ？

>>654
アスキラとかの王道CPの
立場が変わってキラアスになったりとか？
女の子も歳をとると、達観して
普段は受動的な女の立場にある受けが
攻めに変換するような行動が評判いいからじゃないかな〜？

私は、みなみ遥センセみたいな
華奢な美少年同士がねっとり絡み合うCPが好きだけどね。

年齢が高い腐女子（貴腐人ともいうｗ）がそういう逆転CPを好むのは、
本来愛される側にある受けが、愛されず（つまり結婚出来ず）
本来男役割にある攻めに愛されなかったと言うのがある。

これが高齢女にとっての、本来受動的な女性性が破壊された事を意味する。
男に求婚されなかったからね。

>>655
あんた、そんなAAでしか反論できないから
いつまでたっても彼女出来ないんだよ。

女を小馬鹿にする、
男尊女卑な男は一番嫌われるだよ。

ID:cno1sCMRとその彼女

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::::ヽ
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>>659
先に変なAA何度も貼って来たのはおまえだろ
男を小馬鹿にするフェミ女はもっと嫌われるよ（はぁと
男にモテたかったらもうちょっと女らしくして男をバカにするのやめろ

>>660
悪いな、俺の彼女はお前みたいなキモブサと違って美人で優しくて性格のいい女だよ
だからこんなAA貼られるとリアルでムカつくんだが

あは、どっちもどっちだなｗｗｗ

まあ二次元では未だに百合＞ホモだけどね。
エロゲにしろ同人誌にしろ、男同士のキスシーンと女同士のキスシーン、どっちが多いかなんて火を見るより明らかだし

＞私は、みなみ遥センセみたいな
＞華奢な美少年同士がねっとり絡み合うCPが好きだけどね。

　確か氷雨ﾀﾝも（今時！）南かずかセンセが好きって言ってなかったか？
　妙に好みがあうんだなｗ

＞エロゲにしろ同人誌にしろ、男同士のキスシーンと女同士のキスシーン、どっちが多いかなんて火を見るより明らかだし

　男同士の方が多いと思うｗ

>>661
男なんて鈍感なんだから、
叩かれたって別に傷つかんだろ。
男の癖に「（はぁと」とか書いてるの気持ち悪いんだけどｗ？
もしかしてオカマさん（ぇ？

＞悪いな、俺の彼女はお前みたいなキモブサと違って美人で優しくて性格のいい女だよ
＞だからこんなAA貼られるとリアルでムカつくんだが

脳内妄想乙。
ﾘｱﾙで彼女がいないからって、そんな出鱈目言わなくたって…ｗ
相手方は援助交際のつもりで付き合ってるのかもしれないよ？
あんたは本気でも相手側はどうか分かんないよね〜

>>658
その理論でいくと、結婚した人や彼氏持ちには逆転CP好きがいないということになるね。

ちなみに単純な逆転CPと言うより、受至上主義とか総受志向という方がしっくりくる。
攻と受にほぼ均等に萌え、その受と攻の組み合わせが好きというのは当てはまらない。
私の勝手なイメージでは
人気CPが好きな腐女子が、受に自己投影し、攻の愛を享受するのに対し
受至上主義なCPが好き腐女子は、攻に自己投影し、受を犯して(愛して)いる
といった感じ。
ただ、後者の場合"受に自己投影"している可能性もあると思う。
攻に固執しないということから、第三者的視点で受を犯していることも考え得る。

男性のロリ好きの女性版なのかなとも思ったけど
男女を同列に語るのは危険だよね。

>>663
美形男子同士のキスシーンの方が萌えるよ。
女同士だと何か嫌悪するし。。
BLは最高だな。

>>664
そりゃ私、氷雨さん尊敬してるし。
南かずかセンセはBL同人界でも
超人気作家だしね。

>>667
つまり愛されるよりも、愛したいと言う事か。

まあ、女は男と違って単純じゃないから
色々CPや恋愛話でも数多ある訳ですよ。

受けの子は大概にして美形で可愛いから
女も自己投影しやすいんだね。

>>666
いや、マジでいるんだが。付き合って３年なんだがこれがまたいい奴で
ワガママも言わないし手料理作ってくれたりして一生懸命尽くしてくれるし
Hの時も俺のモノを愛おしそうに舐めたりしてご奉仕してくれるｗ
お前も男を罵倒しながらキモイ脳内妄想垂れ流してばかりいないで現実と向き合えよ
クラスでモテモテとか言ってるけど本当は自分の部屋から一歩も出ず
毎日やおい同人ややおい妄想でオナニーばかりしてるヒッキーなんだろ？
レスの所々にキモイAA貼ってばかりしてる所に必死さを感じるんだがｗ

>>672
ちなみに相手方の女の顔と
ID:cno1sCMR自身の顔はどんなﾀｲﾌﾟ？

>>672
そんな女がいる訳ないじゃん。
いつの時代の話だよ。
昔の大和撫子ならともかく、現在日本にそんな女いるの？

ちなみに私、学園のｱｲﾄﾞﾙ的存在だよ？
美形男子達はこぞって私の前では
跪くからね。

詭弁きたｗ
ﾋｷﾃﾞﾌﾞｽなのは認めたくないようでｗｗ

必死なのは、腐女子を叩く事で
自分のアイデンティティを必死に守ろうとする
おっさん達。

　あ、>>664はオレね。

　しかしrsSf1vgcはマジにLwNbl8h/と向き合っていたのか……日本最後のサムライとお呼びしよう。

　横レスながら、マッチョ受けを好む感覚は、オレにも今一よく判らん。
　しかし、

＞このCPを好む人に多く見られる現象が、受偏愛である。
＞受と比べると攻は重要でなく、総受なこともある。
＞攻が一方的に受を愛していたり、攻の方が受に惚れている場合が何故か多い。

＞受至上主義とか総受志向

　これはやおい全体の傾向なのでマッチョ受け独特の傾向のように言う辺りに、違和を覚えた。
　しかし「マッチョ受け」が「女の責め指向」という結論にどうつながるのか、少しも判らん。

>>674
なにこのフェミ女ｗ
自分がそうなれないからって嫉妬するなよみっともない

>>676
私、普通〜に男好きだし
毎週デートとかもするよ？
学年では私と付き合う事が自慢のステータスになってるみたいだお。

食事やデートも当然彼氏の奢りでね♪
ﾌﾚﾝﾁﾚｽﾄﾗﾝやフランス料理店で、レディーとして扱ってくれるから。
女に払わせるなんて真似しないもん(*ﾉﾉ)

>>678
受けを愛してるのは同じだけど、大事な違いは

「受けに自己投影して攻めに愛される立場にあるか」
「攻めに自己投影して受けを愛す立場にあるか」

…と言う事。
だから、年齢が高い同人女は受動的なだけでなく
積極的に恋愛に参加すると言う事ですね。

きっと社会が悪いんだね・・・
だれか・・・だれか、この子を救ってあげて・・・！

すごい想像力ですね
実際モテないと人間どんどん変態化していくらしいですし

>>679
まあ、私はクラスの美形男子達の
お姫様状態だからそんな謙虚にする必要はないんだけどね。

皆、ID:cno1sCMRみたいな無茶な注文をせずに
ありのままの私を愛してくれるし。
本当に白馬に乗った王子様って感じだよ？

>>681
だったら普通に男じゃなくて受け男を積極的に愛する攻め女を描けばいいのに

ここでは何とでも言えますからね
さえないめがねブスも　フィギュア収集が生き甲斐のクソデブも
学園のヒーローだ。

>>682
自分がモテないからって相手をコキ下ろすのはキモオタの特徴だね。
あまりに自分に魅力がなさ過ぎるから
今の恋愛至上主義の世の中についていけないんでしょ？

あんたみたいな男はせいぜい「電波男」でも読んで
虚しい勝利の余韻にでも浸ってれば良いでしょ（ｗ

>>683
本当の事言ってるだけだけど？
変態はあんたの方。
せいぜいｽﾄｰｶｰにでもならないよう、気をつけてよ。
まあ、あんたみたいな男が私を襲ってきても
強い男子達が助けに来てくれてぶっとばしてくれるんだろうけどねｗ

>>685
どうしても同性に嫉妬しちゃうから、女は出せない。
自分が好きなキャラが他の女に取られたと言う事でね。

　>>681の主張と>>658の

＞本来愛される側にある受けが、愛されず（つまり結婚出来ず）
＞本来男役割にある攻めに愛されなかったと言うのがある。

　が矛盾するように思うが。「積極的に恋愛に参加する」というのは現実の恋愛ではなく、
「脳内恋愛」で積極的な位置を占めるようになる、ということか。

　まあ、「マッチョ受け」を好むのがババアに多いという説からして今ひとつ信じられないわけだし、
いずれにせよ受け容れ難い説だが。

>>686
それ自分自身の事でしょｗ？
眼鏡ブスとはまさにあんたの事だよ。

言ってて虚しくないかい( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ？

僕は東大法学部卒の貴族です
ちなみに空手は200段、剣道150段です

後、他にも男×女だと
妊娠のリスクだとかそういった−の部分も出てくるから
純粋に恋愛を楽しめない。

そこへいくと、男×男は安全圏から恋愛を楽しめる。

　僕は本名ラインハルト。
　自宅の城には五人の美少女を囲い、ほうきでお空も飛びます。

ちなみに僕はオーガニズムを一般男性の200倍感じられる超性感帯人間です

LwNbl8h/様に負けてられません

>>690
いや矛盾してはいないと思う。
女は本来は受動的であるが、
支配的な立場にも変換しうると言う事実。

それが特に高年齢の女性に割合が顕著になる。

>>692
人斬り抜刀済よりも強そうじゃんかｗ
現実に150段とかありえん

「事実」はたったひとつ、女はどう足掻こうと自らの受動性から這い出る気はないということ。
　しかしここで問題にしているのは、あんたの言説に矛盾があると言うこと。
　アンカー先をもう一度よく読んでみるように。

私、男子達とSEXは沢山してきたけど、快感で天国まで昇天した事あるよ？
名前は出せないけど、前に付き合ってた●君は愛撫が上手かったし
あそこ恥部(*ﾉﾉ）ｷｬは小さくても硬くて可愛かったな〜。

絶世の美少年だったしね。

>>698
まあ、現実世界では
女性性と言う受動的な立場から逃れられなくとも

二次元のボーイズラブの世界では、
攻めの男に間接的に感情移入する事で
女性性から開放されて支配性を得ることも出きる。
受けと攻め間の自由な恋愛もね。

>>665
二次元での真性レズキャラと真性ホモキャラ、どっちが多いかと聞かれたら返答に困るが
同性同士のエロシーン、キスシーンのみなら女同士の方が遥かに多いんだが。
エロゲーだけでも20本に1本ぐらいはキスシーンやレズシーンがあるからな。
男同士は腐女子のインパクトに騙されてるだけ。

どこに矛盾があるのか、
もう少し具体的に教えてくれるかな？＞亀レス ◆ACOLf1KNPg

亀もID:LwNbl8h/も無知を晒してるだけのバカ

>>689
あと女の尻に敷かれるようなヘタレ男は見たくないしそういうことする女もみたくない、というのもあるかもね。
男は女をリードして守り、女は男に愛され守られる立場であってほしいからそういうのがどうしても許せないと。
でも男同士だとその辺の受け攻めもイヤミなく見れるんだろうな。

>>701
それはあくまで、レズと言う事に意味があるのではなく
女同士を絡ませる事で、単に性的に興奮する殿様的立場の男が
やらせてるだけでしょ？

801とはちょっと違うと思う。
仮に昔はそっちの方が多かったとしても、今ボーイズラブは
本屋の専門コーナーに平積みにされ、
一大市場を形成してるぐらいだからね。
いかにボーイズラブが需要があるかが良く分かる。

>>703
オマエモﾅｰ

>>704
＞男は女をリードして守り、女は男に愛され守られる立場であってほしいからそういうのがどうしても許せないと。

それはあるかもね。
男×女の恋愛関係ではどうしても社会的な圧力や既成観があるから
女が性欲を欲すると淫乱に写ったり、女が積極的になると
しとやかじゃない、うざったいと
思われないかと世間からの目を心配したりね。

そういう社会からの偏見や既成観から
完全に開放されて純粋に恋愛を楽しむ事が出きるのが
801だと思う(´･ω･`)

男はどうしてもリードして貰う立場でいて貰いたいと言う
女性の視点が邪魔をして
恋愛関係にも限りが出ちゃったりする事もある。

そういうのが腐女子にとっては嫌なんじゃないかと思う。

まあ、そういう考えの同人女が増えたのは
男がダラしなくなったのも原因だと思う。

戦後からバブル崩壊までは、経済も給料も右肩上がりで
男達は自信を持って「俺についてこい」と女をリードする事が出来た。

しかしバブル崩壊と女性の社会進出によって男達の給与も下がり
元々底力のある女が社会に出て元気になっちゃったから、
情けない無能な男達は萎縮しちゃってるのかも…(´･ω･`)

　一度応えた上で質問かｗ
　>>658でババアの腐女子は男にモテなかったと言っておきながら、>>681では積極的に恋愛に参加する、
と書いているのが変だと言っているの。
　積極的にはなったが、モテませんでした、ということなの？

　>>701

　やおいの市場は目に見えているほど多くない、と言いたいの？
　それは判る。
　これは完全に憶測というか勘ぐりだけど、女はギャラ安くてすむから取り敢えずやらせてるだけだよな、あれは。
　でも、男性向けの中で更にその一ジャンルに過ぎない百合より少ない、というのはちょっと説得力がない。

　>>703

　具体的にオレの「無知」を指摘してくれ。できるよな？

>>710
モテなかったというより、売れ残った言う方が正しいかな？
恋愛に参加すると言うのは
あくまで二次元の世界での話。

歳をとると恋愛に積極的にはなるけど、
ﾘｱﾙでは男が相手にしてくれない事もあり、
変わりにその代償として
二次元の美少年に自己投影して恋愛を楽しむと言う事だよ。

これとは関係無いかもしれないんですが、
私小学生の頃（まだ同人とか知らなかった頃）、
幽白は本当にホモマンガだと思ってました。（原作自体が）

教材のおまけのイラストギャラリーとかで
投稿される絵はほとんど幽白かFFのホモだったから…。
今思えばちゃんとより分けとけよ編集者！って感じなんですが…。

>>678
マッチョという言葉はまずかったかもしれない。
具体的なキャラクター上げ辛かったもので。
良く見るのは筋肉ムキムキよりもカッコイイ(美)青年だと思う。ショタコンも近い気がするけどあまりみかけない。

【Aタイプ】
カッコイイ攻にカワイイ受→攻＝恋人、受＝私→恋愛対象は攻(受が好き＝自己愛、理想の人(受)への憧れ？)
これは、腐女子でない中学生あたりがはまる「TL」とほぼ同じ構図。(相違点は女性性に対する態度)
相思相愛、ラブラブ甘々といった関係の場合が多数。
支持層は中高生とオバサンが中心だが、支持者は多い。
受のロリ化や、女体化に発展することもあるらしい。基本的にCPは固定だが、総受もある。
　受に自己投影→自己愛、恋人に愛される、理想的な人物(受)との同一化
【Bタイプ】
攻と受が相思相愛/攻と受の友情をベースに、恋愛に発展/
攻と受がライバル同士、でも実は恋愛感情が→とにかくこの二人の関係が好き！
攻か受かに偏愛している場合もあるが、攻も受も好きな人が比較的多い。
基本的にCPは完全固定であり、逆転不可。一穴一棒。総受なし。
キャラに特別なこだわりがあり、極度のキャラ破壊を嫌う人が多い気がする。
広い年齢層に支持されるが、CPによりばらつきがある。
バリエーション豊かで、メジャーCPからマイナーCPまで幅広い。(細かく分別してないだけかも)
二人の関係＝理想的な恋愛関係
【Cタイプ】
受がとにかく好き。攻も好きだけど、受が大大大好き。受を愛でたい。
受を犯したい。受をいじめたい。受を愛でることで欲望を満たそうとする。
※[極端な場合]もう攻は誰でもいいや→総受け
攻と受が相思相愛でラブラブ甘々という場合は少なく、攻が片想いというパターンが比較的多い。
度が過ぎると攻が変態化する(自己投影の証拠？)。
受がレイプされたり、一方的に責められたりするものや
受の可愛さをアピール、賛美する内容のものがある。稀にロリ化、白痴化する。
支持者の割合は低い。支持層は10代後半〜30代前半が多い。
　攻に自己投影→私が(男として)受を攻める、積極的に愛す、男を支配、サディズム
　受に自己投影？？？→激しい自己愛、マゾヒズム、一方的な愛の享受、(理想的な人物(受)との同一化？)

かなり詳しい説明ですね。

>>713
ちなみに

�@「受け×受け」
�A「攻め×攻め」

…についてはどう考察する？
�@自己愛と共依存の現れ？
�Aお互いを貪り合う貪欲さの現れ？

＞一穴一棒

ワロスｗｗｗｗｗ

う、受×受？
受なのに突っ込むの？
かわいい男の子がイチャイチャしてるようなのかな。
攻×攻…もわからない。
強気受系？

ごめん、詳細きぼん。

ちなみに私の学校には腐男子みたいな存在がいる。
もちろん嫌われている
女性キャラの下敷きを使って

休み時間は少女漫画を隅っこで読み
微笑している
はっきり腐女子の私から
言って気持ち悪い（/ω＼）ｲﾔﾝ

>>717
ありえるよ。
本来受けタイプで受動的な少年同士が
絡み合ったりね。
結構需要もある。

受け同士だとじゃれ合いみたいで、
ほのぼのした感じでけっこう好きだったりする。

ちなみに強気な受けは
「俺様受け」と言ってあくまで受けに入るので
攻め×攻めとは違う

女は基本的に腐女子なのさ。本能的に。理由なんてない。

攻め×攻めは
お互い求め合ってるって感じかなー
本来強気な男同士が我先にと
相手に挿入（/ω＼）ｲﾔﾝしようとするみたいなシチュで。

そういう場合
天敵とかライバル同士とかもありえるよね。
傾向としてはかなり黒い感じ（ゲフゲフ

ID:o8Tzebtaが良い事言った！

攻め×攻めの一例として上げれば
ガンダム種のアスラン×イザークとかかな？

後は灰男のアレンﾀﾝが黒くなって
神田に下克上するとか、そういうのも醍醐味だと思われ。

まあ、こう言う無駄知識（トリビア）を覚えて
おくとボーイズラブが好きな女のコ達と
話せるからお徳だよ。

普段もてないあんた等でも
少しは話に加われるかも（ぉ？

>>721
女のコは禁断の愛にドキドキしちゃう性質だからね。

兄弟愛とか師弟愛とか…。
そういう許されざる関係はドキドキしちゃう（/ω＼）

小学校の頃、友達の女子の家でドラクエ
して遊んでたときに その女友達は少年漫画一杯
持ってるから漫画読ましてー！ つって本棚の漫画色々見てたら、
ホモ本を見つけてしまったことあった。（当時はわけわからなかったよｗ

そういう事を繰り返しながら少しずつ汚れて（？）
経験も重ねて腐女子の妄想力は逞しくなっていく。
境地に達すると電信柱や台風で誘い受けだとか
CPにする事が出来るらしい。

私もいつかそういうお姉様になってみたいｗ

ID:LwNbl8h/を抽出･･･。→該当件数:85
頑張るねぇ･･･(；´ω｀)

>>730
どうも有難う。

ちなみに私に粘着してるキモオタは
自作自演でIDを必死に工作してるみたいだけど。

脳内彼女とか作ったりね。
聞いてるこっちが哀れに成っちゃうけど( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

今日は夜から彼氏デートだから
残念だけど皆の相手してあげられないんだ。

まあ、皆が女叩きにせいを出してる間
私は男子達とｱﾂｱﾂの夜を過ごすつもりです。
せいぜいネット上だけでも女を見下して
優越感に浸っててください。

現実世界では負け犬の皆さん。

普通に高収入な男性はいちいち
男性差別だ何てナヨナヨした事言わないよ。

この板の男は日常的に女に劣等感を持ってるから
何かとかこつけて女の粗探しをしてるだけ。
もう少し、腐女子に対する優しさを持って
もらいたいですね。

>>730
あんたも暑いのにご苦労様。

あ、それと
腐女子という言葉の本来の意味は
腐っても女子という意味ですから
最低でもお姫様波の扱いをして下さいね。

>>735
や、どーも･･･(；´ω｀)
なんかもう･･･ワンマンショーですね。
まぁ･･･なんていうか、頑張ってください･･･。

ID:LwNbl8h/は夜１２時から張り付いてたのか。腐女子ってこんなのばっかりだなｗ

>>737
いえいえ、こちらこそ
（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

私女ですけどやおい好きではないです。むしろキライ。普通のカップリングであってほしいです｡｡｡

ワンマンショーというか、実際には他の男達が
情けないから反論できず逃げただけなんだけどね。

結局同人女を叩くキモオタって
私怨でやってたって事だね

別にやおいをどうこう言ってるわけじゃなく疑問系で聞いてるだけなのになあ
全部女が事実を隠すから悪いんだよ。

>>738
余計なお世話です。
今日は彼氏とドライブに行ってたから、
昼寝した後、たまたま起きてるだけ。

勿論ホテル帰りだよ（ぉ

>>739
一度読んでみれば結構
ﾂﾎﾞにはまると思うけど？

最初はテニスの王子様やガンダム種の
アスキラCPから入ってみればやりやすいよ。

後、BLサイト管理人はノーマルｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞを
嫌悪する人が多いから気をつけたほうが良いよ。
アスキラは好きだけど、アスカガとか見ると反吐
が出るって言う人もいるし。

>>742
隠すって何を？

>>738
まあ、夏だから多少夜型の生活に
なっちゃうのも仕方ないでしょ？

>>745
なぜ女は男同士のホモ物が好きなのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108891809/
同人板のスレ見てみろよ、腐女子がやおい解説してるが、全員言ってることが違う
嘘ついてる奴が多い

　　雪　　征　　と　　同　　じ　　臭　　い　　が　　す　　る　　。

>>739
後、ちなみに私ノーマルカップリング大嫌いだから。
くれぐれも同人女の前では
ﾉｰﾏﾙCPの話はしないで欲しい。

男×女なんて読んでても
何が面白いの・・・？

>>747
嘘を付いてると言うか…
皆思った事を言ってるだけだと思うが。
そもそも別人同士なのだから
考え方は違って当たり前。

801脳は複雑だから多岐に渡って
思考回路が存在してるんじゃない？
それこそ男みたいな性欲丸出しの
単純な思考回路なんて阿呆に感じるくらいにね。

それぐらい複雑な心境なんだよ。
恋する乙女ってのはね。

>>748
雪征って誰だよ？
お前の脳内妄想人格か（ｗ

恋する乙女とかお姫様とか　フェミニストが聞いたら発狂するぞ

>>752
フェミニストの人達は女性の権利向上を
訴える人達だから、別に文句なんてつけないんじゃない？

女の子は皆お姫様だし。。
誰だって一度は思春期に初恋ぐらいした事あるでしょ？

女は元々恋愛好きな生き物なんだから
それを否定する方がおかしいさ

>>719
下克上も攻×攻っていうのか…。よくわからないな。ごめん。
あまり読まないタイプなので以下かなり勝手な憶測。
タイプＡ〜Ｃとはまた別の分け方。
便宜上、受＝可愛い男の子、攻＝カッコいい男の子としている。
自己投影無しの場合でも、無意識のうちしている可能性もある。
そのため(3)と(4)は本質的には近いと思っている。

受(A)×受(B)
　　(1)Aに自己投影→可愛い男の子となり可愛い男の子を愛する自分。自己愛と男(対象)への愛。
　　(2)Bに自己投影→可愛い男の子となり可愛い男の子に愛される自分。自己愛と男(対象)への愛。
　　(3)自己投影無し→第三者の視点で、2人を愛す(2人に萌える)。あるいは客観的に2人の関係に憧れる。男(対象)への愛。
　　(4)両者に自己投影→（１）（２）複合型。可愛い男の子となり、可愛い男の子を愛し愛される自分。自己愛と男(対象)への愛。
　　成人男性の排除、少年への愛という傾向が強い。BLの中では女性性が残っている方。ショタ系？
　　AとBの差異が小さければ小さいほど(3)と(4)が多いイメージ。
　　AとBの差異が大きい場合、(1)と(2)が多く、その差異が自己投影の対象に影響しているのではないかと考えられる。
　　全体的に(3)と(4)が多い気がする。

攻(A)×攻(B)
　　(1)Aに自己投影→カッコいい男の子となりカッコいい男の子を愛する自分。自己愛と男(対象)への愛。能動的。
　　(2)Bに自己投影→カッコいい男の子となりカッコいい男の子に愛される自分。自己愛と男(対象)への愛。受動的。
　　(3)自己投影無し→第三者の視点で、2人を愛す(2人に萌える)。あるいは客観的に2人の関係に憧れる。男(対象)への愛。
　　(4)両者に自己投影→（１）（２）複合型。カッコいい男の子となり、カッコいい男の子を愛し愛される自分。自己愛と男(対象)への愛。
　　女性性の排除、男への愛の傾向が強い。
　　受×受と比べ、キャラの攻撃性が高いものも多く見受けられる。
　　男女の恋愛の代替としての男同士の恋愛というよりも、
　　ライバル関係、対等な関係、男同士の友情を好む傾向がある。
　　一方で力による支配といったような、主従的、一方的な関係を好む傾向もある。(（１）〜（４）にサディズムやマゾヒズムが加わる？)

女性性の排除の度合いや、対象として好きな男性のタイプが影響。
対象と自分自信の違いのとらえ方、自己愛のあり方、自己投影することへの意識も関係しているかも。

>>755
下克上は本来下の立場にある受け（生徒や弟子など）が
立場が上の攻め（教師や師匠など）を立場を逆転して攻める事を言う。

うーん・・・
受け×受けに関しては

(3)自己投影無し→第三者の視点で、2人を愛す(2人に萌える)。あるいは客観的に2人の関係に憧れる。男(対象)への愛。
　(4)両者に自己投影→（１）（２）複合型。可愛い男の子となり、可愛い男の子を愛し愛される自分。自己愛と男(対象)への愛。
　　成人男性の排除、少年への愛という傾向が強い。BLの中では女性性が残っている方。ショタ系？

が一番近いのかなぁ…。
現実世界での汚さを払拭して
汚れなき純粋な少年への愛着というのがある気がする。
現実の成人男は欲望が強くて、
相手を性欲の対象としてしか見ない事も多いから
そういう男性性を否定したいのかも…？

勿論、純粋に少年の肌の質感とか
なめらかさとかが好きな女性もいるのかもしれないけどね。

実際のゲイの人と同人女の間でも
捕らえ方に差があるのだろうけど。

私はどちらかと言うと
少年への愛が強いかな

>>755
攻(A)×攻(B)
には男になれないｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが内在してると言う事か…。
女の交友関係はどうしてもどろどろしたものになるから、
男同士の友情に憧れるのかも？

問題はそれが女性性の否定なのか、
純粋に男に対する愛なのかと
言う事に絞られると思う。

同人女が男同士の友情を恋愛感情に
脳内変換しちゃうのもこういった思考回路が
影響しているのかも知れないね。

>>756
うん、それは知ってるんだけど
>>725の発言を受けて書いたんだ。
読み違いしたみたい、ごめん。

>>759
やはりゲイと腐女子は全く別物だろうね。

＞　受×受と比べ、キャラの攻撃性が高いものも多く見受けられる。

確かに男は攻撃的な性質を持ってるから、
攻め×攻めに女が求めるのは男らしさなのかも知れない。

>>762
＞やはりゲイと腐女子は全く別物だろうね。

実際ゲイの人達もボーイズラブの
イラストや小説で楽しめるらしいが
女の恋愛感情や思考回路とは違って
極普通に単純にHな絵に欲情するだけのものみたい。

ゲイとの違いは２chの同性愛板とか
に言って聞いてくれば分かるかな？

【下克上】　これには二つの意味があるので文脈から判断して下さい(汗)。

弟子とか後輩とか年下のキャラが「攻」で、師匠だったり先輩だったりする年上のキャラが「受」になること。
分かり易く言えば(？)真吾×京とか武吉×太公望とかバン×アーバインとか。
要するに弟子×師匠、後輩×先輩、等。
作品のある時点で「受」と「攻」が逆になること。大体は１回終わった後に受がキれて受攻が逆になります…(謎)。


　後者はやおい本よりもむしろ男性向け同人誌(男×女)で見られるシチュエーションです……。女の子が急に積極的になって男を押し倒すとか(笑)。(実は割と好き…)。
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/doujin2.html#gekokujou

私はキラアスとかも守備範囲です。
少年同士だとリバーシブルが
出来るから良いよね。

>>761
＞女の交友関係はどうしてもどろどろしたものになるから、
＞男同士の友情に憧れるのかも？
そういうこともあるかもしれないけど、
レズっ気のある腐女子がかなりいることを考えると、
女同士の友情関係の否定として、男同士の友情というのは違和感がある。

＞問題はそれが女性性の否定なのか、
＞純粋に男に対する愛なのかと
ｶﾞｲｼｭﾂなように、女性性の否定が不要なら、素直に女が男を愛す描写をすればいい。
それなのに、男を愛する立場にいるはずの女が男になっているのは、
そこに何らかの理由があるということじゃないか？

>>765
後生ですからそれだけはやめてください(;´Д`)

「受」とか「攻」とか作ってんなよ　お互いが求めてなきゃ強姦だろ

>>768
＞ｶﾞｲｼｭﾂなように、女性性の否定が不要なら、素直に女が男を愛す描写をすればいい。
＞それなのに、男を愛する立場にいるはずの女が男になっているのは、
＞そこに何らかの理由があるということじゃないか？

実際の男女関係の場合、妊娠や中絶のリスク、
女は殆ど相手によって人生が決定する部分が多く、
どうしても結婚や相手の経済力などを考えてしまったり、
親族やプロポーズして貰えるかなど、纏わり突く問題は山ほどある。

だがそこで、女の部分を男にしてしまえば
純粋にそういった事を考えずに恋愛を楽しむ事が出来る。
自分達は安全圏から「他人事」として安心して
恋愛に身を投じる事が出きる。

>>770
そんな単純な問題ではないね。男女の関係はもともと子供を孕むことのみにある。
一回ヤッてしまえば顔も見たくなくなるのさ。悲しいがこれが事実なのだ。
しかしながら数々のトラウマや傷を背負った美少年同士の恋愛は痛みを知っているから
そんなことはない。

男に自己投影する事で、現実の男女関係の
しがらみを開放できるというのが801
の最大のメリットだと思う。

第一、ペニスと肛門以外にやおい穴というトンデモ器官が存在し果ては男が妊娠するもの
まであるのだから妊娠や中絶のリスクなんざ妄想で一掃できるのは明白だ。

>>771
＞一回ヤッてしまえば顔も見たくなくなるのさ。悲しいがこれが事実なのだ

それはあくまで男側の視点から見た関係だろう。
男はより多く種をばら撒きたいという
本能があるから確かにお前が言うように一回
SEXしたらおさらばというパターンが多い。

しかし女にとってはそれが最も嫌なのだよ。
女の思考回路は逆で子孫を育てるためにより良い
環境を手に入れるように遺伝子にインプットされている。
その為には男を引き留めておかねばならない。
こういう男女のすれ違いがあるから男女の恋愛は女にとってストレスが溜まる。

そこで開発されたのが801。
これならば子孫云々や男を引き留める苦労や悩みから
開放されて愛し愛いされの関係が楽しめる。

>>769
受けは、犯されれば犯された分だけ輝くんだよ。
最初は嫌がってても、最後は攻めに押し通されて
ラブラブになっちゃうんだよ。

受けが受動的であるに見えて、実は攻めをリード
してると言う「誘い受け」なんてのもあるけどね。

>>774
おいおい、それこそ女の勝手な妄想だ。なんで孕んだあと男を引き留める必要がある？
一回ヤッたらそこで関係は終了するのが動物の基本だ。遺伝子なんざ理由にならない。
それをあえて引き留めるってことは何か余計な理由があるのだろう、
どうせ「金」という人間固有のものが絡んでいるに違いない。
そんな理由だったら死んでも引き留められたくない。

＞後生ですからそれだけはやめてください(;´Д`)

これは何で・・・？
ID:rsSf1vgcは同性板の住人？もしかして801（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ？

>>777
いや、それは確かに倫理的に言えばそうだけど
より良い環境で子供を育てるために男を引き留めておきたいと女の遺伝子に組みこまれてるんだよ。
勿論それは女の勝手だよ。
男がすぐにSEXしたら離れたいと言うのも理解できる。
だからこそ女にとって見れば男女間の恋愛や結婚は本当に不安な要素で一杯なんだ。
男がすぐにどこかへ行ってしまわないか、ハラハラしたりもするわけだ。

そういった事から開放されて
安心して恋愛を楽しめるのが801だと思うんだ。
まあ、今の結婚制度は女にとって有利に出来てるので
男にとっては大変かもしれんが（ぇ

女は子宮（自分）を中心に物事を考えるので
確かに男を留めるのも金という目的もある。

良く言えば保守的。悪く言えば自己中。
でも、今までの既男達は皆そんな女達を愛してくれたんだよね。

>>773
＞第一、ペニスと肛門以外にやおい穴というトンデモ器官が存在し果ては男が妊娠するもの
＞まであるのだから妊娠や中絶のリスクなんざ妄想で一掃できるのは明白だ。

それはあくまで、男が妊娠すると言うもの
であって女から見れば他人事だ。
他人事だからこそ、女性性は蚊帳の外から
楽しめる。

所で同性愛板ってどんな所だ？

>>773
やおい穴はちなみに、描いてる女自体が男の体の
構造を知らない場合が多い。
それに男のｱﾅﾙに挿入するというのもちょっと
ﾘｱﾙ過ぎて引くので801穴はその代償ですよ。

ところで、学年一の権力者さんは友達いないの？
夏休みなんだからひきこもってないで楽しんだら？

>>774
だから↑でも言ったけど、今日は彼氏とデートなんだってば
もう少ししたら海辺で卑猥な一時を過ごすんだ(*´д｀*)
あんたが一生行けないような高級レストランで
ディナー食べて指輪をプレゼントして貰うの♪
その後は、お互いにもっと相手の事を…（ry

まあ、明日はクラスの美形男子をアッシー君
に使ってたっぷり奉仕させるつもり。
久々にチュ―してあげようかなー。
私がキスしてあげると犬みたいに喜ぶよ。
可愛い奴よｗｗ

夜空の下でデート、デート♪
　　＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　 ∧∧ ∧∧　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　 /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

まあ

ID:MYH1Gmf9

みたいなキモオタには一生チャンス
なんてないだろうね。
私達が熱愛してるときもID:MYH1Gmf9君
は一人寂しい時を送ってるんだろうな〜と思いながら
哀れんでおいてやるよ。彼氏にも言っとくわ（ｗ

さっき、クラスのK君からTELあって
デートの誘い受けちゃった。

まあ、彼氏との約束があるから
丁重にお断りしたけどまた今度遊んであげる事にしたよ。
K君は私にゾッコンみたいだしね。

あまりにモテ過ぎるからクラスの
女子からも妬まれとるよ（ｗ

男を少しはよこせってね。

また今度、彼氏とK君とY君を
私の目の前で絡ませようかな〜
皆、私の前では従順なんだよね

とりあえずなんだこの連投具合は！ｗｗ

>>791
私の人気に嫉妬してるんでしょ？
あんたも私の奴隷になりたいの？

いいや、やめとくよ＾＾
またね。ちゃお〜。

　　|　ll|
　　 ∧>>男∧
　　|(　;´□｀;)＜ﾓｺﾞ・・ﾓｶﾞ
　　:≡≡≡）
　　|(＿）__）
　　|　ll|
　　|　il|
　　|　ll|　　　　 　∫　 ∩＿∩
　　|　il|　　　　 　∫　（・∀・　）　＜そろそろ、着火するか
　　|　ll|　　　　　　─⊂　　　∪
　　|　il|⊂　⊃　　　　 ｜ ｜ ｜
　　|　ll|　　　___⊃　　（＿（＿_）
　　|　ll|
　
　　 ∧>>男∧
　　|(　;ﾟ □ﾟ ;)＜ｳｸﾞｩ ｳｳｳｳｳ！！
　　:≡≡≡）
　　|从;;;人）　)　
ノ人il（:ノノ　) 　ノノ　
（::ノ:从（　ノ）（　ノ　ノノ　　　　　♪
（:::从;;ハ;;;ハ人（（　）　丿)⌒丿　　　　 ∩＿∩　　♪
人ノ人il（:ノノ;;）　　　　ﾒﾗﾒﾗ…　　　　（　・∀・）∩　　　ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞ　
　:从:从;;;人;;ノ;;::）;;;ハ人　　　　　　⊂Ξつ　　⊂彡　ﾗｲﾄﾏｲﾌｧｲｱｰ　♪
（:::从;;ハ;;;ハ人　　　从:从;;;人;;ノ;;::）（( （　　 (⌒) ))
人　::人:::|人::从人::人:::|人::从　　 　　　(＿_ﾉ

>>793
あんた、私を一人にする気？

まあがんばれ
そのうちきっといいことあるさ＾＾
おれが言えることは避妊だけはしっかりってことだけだ。

うわこのキチガイまだいたのかよｗ
一日中パソに張り付いてて連投なんてよっぽど暇なんだな
ついでに遅レスだが
>>749
＞男×女なんて読んでても
＞何が面白いの・・・？

おまえは普通の少女漫画のように男と女がいちゃつく恋愛が大嫌いなんだな
自分はみんなに愛されるお姫様とか言ってる割にはｗ
まあ自分がキモブサだから自分より美人のヒロインが美形の男に愛されるのがよほどムカつくわけだ
本当に自分がそんなにかわいいって自信があったら二次元の女に嫉妬なんかしないよ

連　投　や　め　な　い　か
ここはあんたの日記じゃないんだよ。
見ててウゼェ

妄想癖のある変態が紛れたようですね。
別に珍しくないか。。。

やっと自然な展開になったなｗ

801好きぃ〜。Ｗ

12:00を過ぎると突然名前が変わる点について。

　何この流れ(;´Д｀)

>>797
＞まあ自分がキモブサだから自分より美人のヒロインが美形の男に愛されるのがよほどムカつくわけだ
＞本当に自分がそんなにかわいいって自信があったら二次元の女に嫉妬なんかしないよ

これは確かに801心理としてあるかもな。
自分より美人な女キャラに好きな男キャラがとられてしまうのでは
ないかと言う嫉妬と不安。現実世界でも同じ事だ。
逆にヒロインが自分より不細工な設定にすると
今度はストーリー自体が成り立たないし、見てる側も冗談に見えてしまう。

電車男の映画化の時もそうだったが、醜男×醜女はコメディになるのが落ちだ。
恋愛話として絶対に成り立たない。役者は美男美女だったしな。
女向けのｱｲﾄﾞﾙも美形しか見た事ないし。

そこで女役を美形男子に変換してしまい間接的に感情移入する訳だ。
こうすればカッコいいと思えど、嫉妬はしないからな。
女は特に同姓に対する嫉妬心が強い。
だから男にしてしまえば嫉妬心もわかず不安もわかない。
こいつに好きなキャラを取られてしまうのではないかと言う、
ライバル意識も消え、素直にその二人の関係を応援する事も出来る。

こういった事が無意識化のうちにインプットされ、
801好きになっていくのではないかというのが私の持論。

>>799
まあ、こういうスレには定期的に
頭が不自由な人がが紛れ込むからな…。

それと、
＞まあ自分がキモブサだから自分より美人のヒロインが美形の男に愛されるのがよほどムカつくわけだ
＞本当に自分がそんなにかわいいって自信があったら二次元の女に嫉妬なんかしないよ

しかし、これだけだと、美人の腐女子の場合が説明できない。
確かに不細工な同人女からしてみれば、「同性である女の美形が出て
こず安心する」と言うそういったメリットは非常に大きいのだろうが、
そうでない場合はどうなるのだろうか？
801好きな女の中には普通に容姿端麗な女も沢山いる。
事実、普通に恋人がいる上で同人をやってる女もいるしね（勿論彼氏には同人やってる事をを隠してるのだろうが…）

こういった場合は容姿の良し悪しが801へと発展すると言う流れが解釈できないのだが。
果たして801は厳しく辛い現実からの、現実逃避という形での恋愛なのかそれとも全く別の形（一本より二本が良いとか）での恋愛なのか、
こういった事が疑問になってくると思う。

（続き）
しかしそれだと
>>436で言われている

962 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/07/04 08:11 ID:XmSSU4X8
しかし現実問題としては、ノーマルな男性に801を広めるのは困難と言わざるを得ません。
やはり小中学生の頭の柔らかいうちに、801を受け入れられるように活動するのが効果的だと思います。
若ければ若いほどスポンジに水がしみこむように、先入観や色眼鏡なしで801を吸収させられる。
大人になってからじゃ手遅れなんですね。気恥ずかしさで素直に受け止められないケースが多い。
現在でも学校で広報活動してらっしゃる腐女子の皆さんも、自己満足で終わること無く
使命感を持って「普及」「教育」していってほしいものですね。
なるべく幼い男の子が狙いめですよ。習う前に慣れろとは良く言ったものです。
彼らの好むマンガ、アニメのなどの多少過激かなって思われるエロチックな同人などを目につかせるのが良いです。
性の目覚めが801であれば最高ですね。以後は自ら801を求めるようになっていくはずです。
多少下品な表現になりますが、男の子に801でオナニーさせる事から始めましょう。
そうすれば、そのうちリアルで好きな男の子が出来ちゃったりするかも？
自分だけのリアル萌えで２倍おいしいです。

↑こういう風に単に好きな男子のHな姿を見たいだけなのか。
ﾘｱﾙと801では別々だと主張する人もいるが、実際上記の様に現実世界
での男×男の関係を求めている同人女もいると言う訳だ。
ジャンルとしては門は狭いかもしれんが、腐女子と呼ばれてる人達も、
好きな男子や彼氏がいたりするんだよね。
単に淫●なだけ？

このパラドックスが良く分からん…。(´･ω･`)

腐女子を一括りにして語ろうとするからパラドックスが生じるのでは。
容姿のコンプレックスがやおいが好きになる原因の一つになっている人もいれば
現実社会の女性の立場への不満が抑圧された結果としてやおいにはまる人もいる
のではないかと思う。
あるいは単なる性癖だという人もいるかも知れない。

外見が美人でも、本人が自分の容姿や女性性を愛しているとは限らない。
男好きが昂じて、「他の女にとられるくらいなら男にとられた方がマシ」ということもある。

二次元は平気だけどﾘｱﾙはちょっと…という人もいるし
ﾘｱﾙも萌える人もいる。

この辺の個人差は、それこそ個人の経験や環境等でかなり左右される気がする。



腐女子に好きな男子や彼氏がいるのってそんなに変だと感じる？
普通の人には理解されにくい方向にひねくれているけれど
基本的には男性に対して興味はあるんだと思う。

話はそれるけど、いつか読んだ統計で
少女漫画家よりやおい漫画家の方が結婚率と彼氏がいる確率が高いとあったな。
データの信憑性は置いておいて中々興味深いと思った。

>>808
うーん…腐女子にも多種多様にタイプが別れていて、
一概に枠組みする事は不可能と言う事か。

＞現実社会の女性の立場への不満が抑圧された結果としてやおいにはまる人もいる
＞のではないかと思う。

…と言っても、現代は女性差別なんか存在しなくて、給与や昇給や他の格差等も、
単に能力差だったり女だからと言う理由で残業を断ったりとそう言う自業自得な部分が殆どなんだけどね。
被害妄想が強いから少しでも待遇に不満があると「女性差別！」を
持ち出して、権利だけ同等に得ようとするんだよね。

こういった女ならではの被害妄想があるから、男×女の恋愛関係だと
どうしても女性差別を感じたり不満を感じる事も多いのかも知れない。
そしてそれが男×男にする事でそのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを解消してるのかも…。
そういう考えを無意識のうちに一面を持ってる人もいると思う。

どうも日本は、昔女の立場が低かった事も合って、そういう差別歴史を徹底的に刷りこまれた
被害妄想教育を受けた現代っ子達は、無意識のうちにも女だから低く扱われてると邪推してしまうのかも知れないね。
だから男同士の友情に憧れるのかなぁ…。

>>807
>>436のはネタ臭いからあまり真に受けない方がいいと思われ

後ちなみに

＞話はそれるけど、いつか読んだ統計で
＞少女漫画家よりやおい漫画家の方が結婚率と彼氏がいる確率が高いとあったな。
＞データの信憑性は置いておいて中々興味深いと思った。

…については、単純に仕事量が違うからだと思う。
少女漫画家だとどうしても週刊連載や月刊連載で時間に終われる
日々を迫られ家に引き篭もりがちとなり、男と出会う機会も少なくなくなる。
逆に801は殆ど趣味が嵩じてというパターンが多く、ノルマも少ないので
通常の生活が送れ男とも出会いが多い。

まあ、少女漫画家の方が夢見がちで、恋愛に対しても幻想を追い求めてるのかも。
同人女の方がある意味現実的なのかな…とも思ったり。

夢を売る作品を作る職業である以上、それに登場するような美形で
どこまでも自分を愛してくれる彼氏じゃなきゃ付き合
えないとかデリケートでナイーブ過ぎるのもかもしれない。
少女漫画に出てくる白馬の王子様を待ちつづけて…というのもありそう。
801女にしろ少女漫画家にしろ男が好きで彼氏が欲しいと思って
るのは多いのに違いはないだろうけどネ。

>>811
＞男とも出会いが多い

それはコミケとかでのこと？そういう話はよく聞くけど

>>812
＞それはコミケとかでのこと？そういう話はよく聞くけど

801女の殆どは趣味でやってるので世間との接点も多い。
普通に日常生活できる時間があるから、外出する機会も多く
学校や職場、町などでも男と知り合う機会が多い→よって結婚するチャンスも増える

対して、少女漫画家は週刊連載や月刊連載などのハードな
ノルマを背負っているので必然的に時間もなくなる。（これは少年漫画家も同じ）
外に出て世間と触れ合う機会も減る。
男がいないのだから結婚しようもない。

ちなみに少女漫画家はあまり世間と関わらないので、
漫画の担当と結婚するケースが多いらしい。（"ちびまる子ちゃん"のさくらももこ等）
これは精神的にもサポートしてくれたという共有観などがそうさせるらしい。

ちなみに少女漫画家でも必ずしも世間知らずばかりではない。
「矢沢あい」のような時代の先端を扱ったファッション等を
扱える女もおり業界でも一目置かれていたりもする。

>>813
勝手な偏見ですまないが801女ってコミケとか行く以外は引きこもってるというイメージ持ってたので
そういうとこで結構行動力があるんだなって驚いた。男の方からアプローチしてきたりというのもあるかもしれんけど
>>814
そりゃ少女漫画家だって色々なタイプがいるんだから一概には言えないさ。

>>815
コミックマーケットや同人サークル作って参加してる香具師も
確かに多いが日常生活においては普通な事が多いみたい。
大体のBLサイトとかの日記とかを見ても、友人と遊んだりとか
男友達と町に遊びに行ったとか、むしろ現代的で活発な女性が多い。

ちなみにこれまでのサイトを観察して分かったのが、同人女には
学生やﾌﾘｰﾀｰが多いと言う事。
ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ店でバイトしてたり、そういう日常の出来事を日記で話してる
女も多い。暇だからこそあんな801本出版したり、サイト運営したり出来るのだろうけど。

>>816
現実は現実、妄想は妄想と割り切ってるんだろうね。ある意味女性らしいとも言えるかも。

「むしろ現代的で活発な女性が多い。」
これが勝因だろ。

つうか二極化でしょ二極化。
まんこってもの、自分がその女なんだってこと自体に超絶な嫌悪を示す逃避者と、ただのオナニーの趣味用の椰子とさ。

＞そりゃ少女漫画家だって色々なタイプがいるんだから一概には言えないさ。

これはそうだが、
男で少年漫画家の場合は皆、大体ステレオタイプだなｗ
外出が少なく世間との係わり合いが極度に少ない。よって世間の倫理観を失っている。
締めきりのため何週間も自宅に缶詰される事も珍しくない。
女と違って男の場合は編集者からもガサツに扱われるしな。

るろ●に剣心の和●伸●なんか、アニオタ･フィギュア･デブと三拍子揃ってるので、
漫画が売れて本当によかったったねって思うよ。
金持ちに成った事で全て払拭だね☆

ジャ●プ漫画家たちの顔写真
http://image.blog.livedoor.jp/dbmanian/imgs/b/f/bfb72a70.jpg

>>817
これが現実と妄想がごったになって、ﾘｱﾙで男子高校生を見ただけで
受け攻め考えるようになったら周りからも迷惑極まりないが、
その辺は何とか心得ているみたいだな（一部例外もいるが）

>>819
其の通りだな。
男のアニヲタだってウジウジした奴ばかりじゃなくて
明るく社交的で女友達も多い奴もいくらでもいるし。

>>821
考えるまでならセーフじゃないか？
求めたらアウトだと思うが。

>>823
まあ、頭の中だけでならいくらでも妄想して頂いて構わんが
表に出してｷｬｰｷｬｰやったら明らかにマナー違反だろうな。
801女はｹﾞｲの人達からも嫌われてるらしいし…。

＞つうか二極化でしょ二極化。
＞まんこってもの、自分がその女なんだってこと自体に超絶な嫌悪を示す逃避者と、ただのオナニーの趣味用の椰子とさ。

しかしまあ、男×男にしろ女×女にしろ、
恋愛好きというのも女の特徴の一つなんだよな…。
結局いくら801世界に逃避しても、女と言う呪縛からは一生逃れられないと言う事か。(´･ω･`)

>>809
実際70年代に少女漫画に登場してやおいの基礎を作った少年愛は当時のウーマンリブの影響をモロに受けてるしね。
そのウーマンリブ以来フェミニストたちがそんな女性差別の歴史を現代に至るまで延々と世間に訴え続けてきたもんだから
女だから低く扱われてるという被害妄想を刷り込まれてもしゃあないと思うわ。

で、そのトラウマから解放されずに女に生まれてしまった劣等感にさいなまれる一方で
保守的な女らしさや男らしさに固執してしまうジレンマや女集団の中でのドロドロした人間関係にウンザリしたり
自分は男からは見下されてるのではないかという被害妄想ゆえに男からの愛情にとても飢えてるから
性別を超えた強い絆とか真実の愛に憧れるetc･･･様々な要素があって男同士の友情に萌えたりそこから801妄想に走るのかもね。

>>826
＞実際70年代に少女漫画に登場してやおいの基礎を作った少年愛は当時のウーマンリブの影響をモロに受けてるしね。
＞そのウーマンリブ以来フェミニストたちがそんな女性差別の歴史を現代に至るまで延々と世間に訴え続けてきたもんだから
＞女だから低く扱われてるという被害妄想を刷り込まれてもしゃあないと思うわ。

風と木の歌だったっけかな…？当時に出たのが「山なし落ちなし意味なし」というのだったと思ったが。
ｳｰﾏﾝﾘﾌﾞとか言っても、現在の「負け犬の遠吠え」に代表されるように結局は淡い幻想に躍らせれてただけだったんだけどね。
実質差別されて劣等感に苛まれてるのは男のほうなのにね。
捏造の女性差別の歴史を刷り込まれる事で、無用なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを
抱いてしまうなんてある意味可哀想でもある。

＞保守的な女らしさや男らしさに固執してしまうジレンマや女集団の中でのドロドロした人間関係にウンザリしたり
＞自分は男からは見下されてるのではないかという被害妄想ゆえに男からの愛情にとても飢えてるから
＞性別を超えた強い絆とか真実の愛に憧れるetc･･･様々な要素があって男同士の友情に萌えたりそこから801妄想に走るのかもね。

結局女は精神的に不安定なんだよな。
だから男と女の恋愛関係を見ていても、本当に愛されていないのではないかと不安な気持ちになってしまうのだろう。
だから女役を男に変換する事で、その不安を予防する。
801妄想はある意味一種の精神安定剤でもあるのかもね。

そして何故最近になって、ここ数年で801という文化が
急速に発展したのかそういった事も調べる価値ありだと思う。

情勢が不安定で男女関係の在り方にも過渡期が訪れたり、
価値観が激変してるから、唯一無二の男の友情に憧れてしまうのかも…。(´･ω･`)