女は本気で社会に出てこい

まったく情けない。

いざとなったら、やめればいい。
そんな考えで、男女平等などあり得ない。
それに、いざとなったら、やめればいいという考え方で、
男に、抱きつき心中的な、仕打ちをする女がいます。

抱きつき心中的な仕打ちってなんですか？

抱きつき心中とは。
この事件は、当初はセクハラという訴えでしたが、
実は、女が、怒られたことを恨みに思って、
男の上司を、その上司、またその上司、人事部、セクハラ対策室、労働組合
に訴えたものです。

これが、抱きつき心中でなくて、なんですか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096550489/l50

抱きつきって響きは悪くないな(え

>1　またアンタか。懲りもせずスレ立ててるね。
一つのスレでじっくり討論できないの？

>>6
女を多方面から解析中。

男をコケにするような女が、不幸になるためなら、なんでもしたいね！

腰掛け女は不要。
会社も見抜いて、採用すんな！

全く、不安定な「女というものの立場」。

本気を出さないのが女性流。

「男なんて女性が本気になったら・・・」と100年後も言ってるだろう。

「俺は50%の力しか出してねーよ！」ってガキのケンカでも恥ずかしくて言えんぞ。

私は、女は１００％の力が出せない、境遇であると
これまでとは別の意見を言いたい。
女は、会社に入っても、数年後はどうなるかわからない、
結婚したら、夫のいる所へ嫁ぐために、会社をやめることになるかもしれないし、
一生、独身でいて、男と同じように、仕事を全うできるかもしれないし、
旦那と同じ地域で仕事できたとしても、旦那の転勤で、やっぱり仕事をやめなければ
ならないかもしれない。
そんな不安定な境遇で、１００％の力を出せ、と言われても、なかなかできない。
なんか、うまくやる方法ない？

>>12
自分が夫を養えばいいじゃん。

>>13
> 自分が夫を養えばいいじゃん。

それは、男性と同じ給与や昇級が当たり前のようにならないと
なかなか女性だけの給与でやっていくのは難しいです．．。
あ、一般論ね。女医さんや弁護士さんとか例外を除いて。
　

>>12
一理あるな。

子供ができたらそちらの配分を増やさなきゃならないし。
早いうちに子供を産んでしまって、全力投球するのはその後にするか
じゃ無ければ低速運転を続けて、徐々に出力を上げて行くか。

全員に共通な処方箋てないよ。
強いていうなら、家庭の一切を放棄という選択肢だな。

>>1
かかってこいや！

>>16
どういう意味ですか？　不可解？

女はまず化粧を止めることだね！時間がもったいない

>>18
ひとの時間いちいち気にするな。

いや化粧する時間があるなら勉強しろってこと

２ちゃんを見る時間があるなら……

>>16
かかっていくよ。覚悟しといて。

いや２ちゃんみた方が、化粧するより、断然いい。

今日、職場のミーティングで、「女性は早く帰宅して欲しいので、受け持ち担当を減らす方向で動く」
と上司が言っていた。もちろんその担当は男性に割り振られる。
これって、会社における男女差別になると思うのですが、どうでしょうか。

何故早く帰って欲しいの？＞＜

女は仕事できないから、それなら出来るヤツにやってもらわないと、先に進めない

>>25
夜遅くまでやるのは、体調に良くないから、らしいよ。

その上司の方がマッチョ男性なのでしょうか？＞＜

>>24
その上司が、つるし上げられるから「能力無いから受け持ち減らす」って言えなかっただけでしょ。

>>29
本当に、男女平等でいいの？
男にとっても、女にとっても。
それとも、単に今は過渡期ってだけ？
女は、本当にまじめに、男と対等になってくれるの？

たまには仕方ないかもしれないけど
男も連日深夜残業止めようよ。
なんで体壊すまで働くの？そこまで会社に尽して何になるの？
社員なんて消耗品としか思われてないのに。

辞めて食っていけるなら、是非辞めたいもんだな

会社も本気で、女を男と平等に使おうなんて、思っていない。
なのに、お上の提案どおりに、平等採用して、平等の賃金を払う。
女は、それを真に受けている。

対等にやらせれば、少子化はますます進む。

頼むから、女は家庭にいてくれ。
せめて、高給取りを夫にしたのならば、仕事はあきらめろ。
あれもこれも望むのは止めて欲しい。

全ての男に能力があるとは限るまいｗ
うだつの上がらない男がイﾊﾟｰイいるから女も働かねばならぬのだ。

結局、男がダメダメだから、女もダメになったのかな？

会社に入るときに、女に念書をとるべき。
「１５年間はやめません」って。
あと、「５年間でまともに役に立ってなければ、やめさせられても結構です」って。
会社にもそのくらいの裁量を認めてもいいでしょう。

>>36
なんで女がダメだと男のせいになるのかと小一時(ry

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会進出だなんだとおだてられて
就職の時にはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
暇になったら気楽に社会「参加」して
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

女って化粧と風呂で、毎日2時間〜3時間は使ってるだろ
朝の支度に１時間以上、風呂に1時間以上とかさ
あとはくだらんドラマでも見て毎日が過ぎてゆく
俺はその時間に本を読んだり、趣味に費やしたりと有効に使ってる
そりゃ知識量に差が出るわけだよな

>>40
女は風呂でも本を読むらしいぞ。

女ってつくづく無趣味だよなぁ

>>40
わてはその時間にポケモンのゲームしてセーラームーンのビデオ見てアニソン聞いて時間を有効に使ってるで。
知識量がDANZENおめーらとちがうわけだNA？

女の存在価値ってなに、ってところからはじめないとだめかな？

もうっ！また男の人のセンズリ大会なんだから（ﾌﾟﾝｽｶ

>>45
言われたくなければ、もっとまじめに生きろ。

貴方が泣いて発狂したくなるくらい脳みそ掻き回してあげよっか？ｗ
それとも亀頭責めがいい？（ﾌﾞ

>39
確かにそういう女性は多いですね。
同性でこんなことを言うのは如何かとは思いますが
差別だ何だと言う割には決意が甘かったりと。
事情の有る方もいらっしゃいますが
甘えているのも良く見かけられます。
そういう人たちを見ていると
男性が女性に対して攻撃的になるのも仕方無い様に思われます。

けれども全てが全て、そういう人間でも無いので
性別判断で無く、個人を見ては如何でしょう?

>>48 >けれども全てが全て、そういう人間でも無いので
性別判断で無く、個人を見ては如何でしょう? >性差別だ、なんだと口うるさい女性にいったらどうでしょう

>>1
その前に、21世紀なっても未だに現代日本にはこびる、女性を社会から
隔離させるような女性差別を解消してくださいね。
それもしないのなら、まったくフェアではないですよ。
ま、女性差別は女性が社会で活躍すると行き場を失う男があぶれるから
それを恐れてるからなんですけどね。

>>50
本当に平等になったとき
困るのは女性のほうだと思うよ

男なんて、大半（99.9%）は単純肉体労働しかできないんだから、
女性が本気を出せばいとも簡単に女性が上に立ちますね。
ま、今の社会は男向け・女性排除の制度や風潮だから、
男社会が残ってるようなものだけど。

>>52
単純労働も女がやらないとな

>>52って
よほど甘やかされて育ったんだろうな‥













もしかして釣られたか？

>>50
鶏と卵の議論になりますが、
女性側に自覚がなく、平等にすることが不適当でないと思われるようであれば、
女性を平等にしようとは思われなくなります。
しかし、女性もいろいろおられますので、必要なことは、女性全体として、
男女平等になる自覚を持っていただくよう、女性自身で教育・啓発して
いただくということです。
でなければ、女性差別を完全になくす、ということを
「したくなくなります」。

「女が本気を出せば〜」がどうも信じられないのは
いまだに実績を示せていないからなんだよね。

ほんとうに女が男並にできると言うのであれば、
女だけで興して、経営陣がほとんど女で占められた会社が
今頃には相当数あってもいいと思うんだけど。起業に関しては
昔から全く男女平等で、「ほんとうに」実力があればできたわけだし。

現在の大企業のほとんどは、男だけで興して、初期の中核は男のみ
（女はいても補助）で大きくしていったものでしょ？それじゃあ
経営者も、雇う従業員は男を基準に考えるから、女に難色を示すのも
仕方ないんだよね。女を雇うデメリット（体力・結婚退職・出産など）を
上回るメリットがないんだし。

とりあえず女は、「できる、できる」と口先で言うのではなく、
女だけで起業し、男を全く雇わない状態でその会社を成功させて
みて欲しい。そして、従業員が女だけであっても、上に述べたデメリットを
全く感じさせない経営方法を、同性ならではの手腕で編み出して欲しい。

残念ながら現代の女は、会社を興して軌道に乗せるまでのリスクを回避し、
多くの男の屍の上に成功を収めた会社に雇われて、そこであれこれ権利ばかりを
要求している姿しか見えないので、こういうスレも立つのだと思う。

>>56
おっしゃるとおりだと賛成いたします。
ただ、男が女を偏見で見る（単なる偏見と、女は出産等の種々のハンデがある
と思うのはちがいますが）ような社会である限り、
女だけでは、男と同じように起業するなどのことは、やはりハンデである
ということになると思います。
男が先に社会を作ったから、後の女性を偏見で排除し、女は社会に入るのが
むずかしい、ということになっていないか、ということです。

まず不条理な女性優遇を辞めてください。

女性全体が差別的な目で見られます。

>>56
これまでの男は楽な状況で起業したのではありません。
特に、例えば戦後すぐの、ほとんど全てがチャラになった
状態は、まさに男も女もなかったのですが、そこから復興して
きたのも、ほとんどが男によるものです。戦争で働き盛りの男の
多くが死んだにも関わらず、です。

つまり「ほんとうに」実力があれば多少のハンデなど関係ない、と
いうことですね。現状のささいな難点を持ち出して「差別されているから
無理だ」などと言う前に、その実力で克服する方が最も説得力が
あると言えるでしょう。

失礼
×>>56
○>>57

>>59基礎が出来ていない所で作ろうとすれば普通ですが、
基礎が出来ていながら「出来る」ということを証明する意地の為に
無理矢理起業するのは愚行の他なりませんよ。

>>56確かに社会に進出している女性は男性に比べて少ないですが
女性がどういう教育を受けてきたのかを考えれば自然な事だと思います。
「女は教養ある人間になって、しっかり家庭を支えられる存在になれ。」
「男は大きな夢を持って、凄い事をやってみろ。」
幼い頃から聞かされていれば自然にそういうものなのだと思ってしまいます。
「平等」だなんだと聞いても、幼い頃から聞かされていたら無意識にそう動いてしまいます。
まずは、教育する立場にいる人間をどうにかするべきです。
私の知る限り、こういう親・教師はたくさんいます。

＞「女は教養ある人間になって、しっかり家庭を支えられる存在になれ。」
＞「男は大きな夢を持って、凄い事をやってみろ。」
＞幼い頃から聞かされていれば自然にそういうものなのだと思ってしまいます。

そうですね。その時点で既に不平等ですしね。
結局、ここにいる男が「今は男女平等だ！女がやらないだけだ！」
というのは、女性の立場や女性の一般的な生い立ちなどを考慮してないからなんですよ。
そんなんだから、女性や他人の立場に立った考えができなくて、孤独であったり
童貞であったりするんですよ、ここの男は。

>>61
>「女は教養ある人間になって、しっかり家庭を支えられる存在になれ。」
>幼い頃から聞かされていれば自然にそういうものなのだと思ってしまいます。
現実はこういう考えをしている女が少なくなったから、男ほどの責任感も自覚も持たないで
企業に入り、権利ばかりを主張しているのです。
順番を間違えてはいけません。
「権利を平等に」と女が主張したから
「では責任も平等に」という当たり前の答えが返ってきたに過ぎません。
そして男と同レベルの責任を果たすためには相応の能力が必要であり、
それを証明するのが当然。 >>56 はその最も確実な方法です。

>基礎が出来ていながら「出来る」ということを証明する意地の為に
>無理矢理起業するのは愚行の他なりませんよ
基礎ができているとありますが、つまり男には基礎を作る力があるわけですよね。
では基礎ひとつ作れない女の実力をどう認めろというのか？
何も現在の男と同数の経営者を生み出せと言うのではなく、ほんの僅かな例で良いのです。
そもそも現代でも起業の余地はいくらでもあるはずなのですが、相変わらずそれに
チャレンジするのは圧倒的に男が多い。まずはこの差を女自身が埋めるべきでしょうね。
女が作った会社ならば、女がよく言う「上司が男だから評価されない」ということも
なくなるでしょうし。

補足ですが
>「男は大きな夢を持って、凄い事をやってみろ。」
言われたことないですね。
「男なら何事にも我慢しろ。奥さんと子供を養う甲斐性を持て」
なら何度もありますが。

男はとかく、責任・忍耐を徹底的に教育されます。
それは、近代がいわゆる「男が責任を負う社会」だからであり、
男＝働き手　という感覚を、疑わずに持たせる必要があったからです。

しかし、女が「男と同様に働く権利を」と主張しているにも関わらず、
女に男と同じほどの責任・忍耐を教育する風潮は全く生まれていません。
ゆえに、責任と権利がアンバランスなままの女が増えているわけです。

教育から何とかすべし、という考えは理解できます。
まず、女にも責任と忍耐・甲斐性の教育を、ですね。

>>63
＞現実はこういう考えをしている女が少なくなったから、男ほどの責任感も自覚も持たないで
＞企業に入り、権利ばかりを主張しているのです。
権利を主張し責任を放棄している女性が増えているのは認めます。
しかし、彼女らはそういう教育を受けてきてしまったのです。
「男女平等」「こういう実績を上げた女性がいる」
こう教えられていながら
「女の人生は旦那で決まる」「そんなことは男に任せろ」
「女性に力がある」と言いながら
「女性が何かをする必要は無い」と叱られる。
まぁとにかく、教育する立場にいる人間をどうにかするという事で一致ですね。

＞基礎ができているとありますが、つまり男には基礎を作る力があるわけですよね。
＞では基礎ひとつ作れない女の実力をどう認めろというのか？
戦後間もない頃は戦前の観念が強く残っており
女性が強く社会進出を望むことなどありませんでした。
ですから、従来通りに男性が社会を作り直し発展させたのです。
しかし現在、平等が謳われる時代になりつつあり
女性もそれに伴って社会に進出するようになりました。
当時と現在では状況が違います。
それに>>56の方法では
「女が意地だけ張って、結局男の真似しか出来ない」と言われるのがオチでしょう。

＞そもそも現代でも起業の余地はいくらでもあるはずなのですが、相変わらずそれに
＞チャレンジするのは圧倒的に男が多い。まずはこの差を女自身が埋めるべきでしょうね。
そうですね。
まだ人数は僅かですがその内更に量が出て、いずれは質も出るかと。
そう努力している女性も多数いますし。
僅かな例でもいいとおっしゃるなら、
現在社会に出てくる女性が増えているのがそれです。

ただ、社会では未だ女性を根拠の無い理由で差別する風潮が残っています。
女性が男性に商談を持ちかけても話も聞かないうちに鼻で笑われる、
なんていうことが無くなるように。
これは流石に当人が努力したところでどうにかなるものでもありませんから

私の会社でも｢女性の時代｣というトレンドが実は価値のないものに
期待感ばかり高まる｢女性バブル｣だと皆が気づきはじめています。
実際に６ヶ月の実績評価で女性を多く採用した部署の成績が悪いこと、
５時になると女性社員は退社し(遊びに行く女性が多かった)、責任
感を持って業務を完遂させたのはやはり男性社員だったことなどが
理由です。結局、女性は優遇されたチャンスをもらいながら、最後は
見下げられる結果となったようです。同時に、女性に対する不信感
からか社内結婚が激減したのも事実です。

日本の若い女はつかえない。同様に若い男も使えないのだが、
男の場合は男だろと叩けば大抵の奴は芯ができてくるのでなんとかなる。
しかし女の場合はフェミ団体が怖くて男のように叩けないから、
女の自主性にまかせるしかないわけだが、自主的に目覚める女はほとんど皆無。
結果、外人出稼ぎ派遣雇用者に押されて日本女は企業の肥溜め部署に隔離されていく

かつて女の時代と意気揚々と窓際オヤジを叩いてた女が
現実を知ってシオシオとしなびて窓際ババァになるというのも皮肉な話。

>>61
まず平等という言葉をよく考えてみてくださいね。
能力のあるなしに関わらず、同じ待遇をするというのは社会主義的な平等。
資本主義社会における平等とは、機会が平等に与えられることと成果が正しく評価されること。
成果を正しく評価せずに女性優位とすれば、男性の勤労意欲を喪失する結果となる。
働きに応じて正しく報われる事、それが平等。
女性が何故差別されるのか、それは外国人労働者が差別されるのと同じ理由。
差別されるからには、それなりの理由があるから。
中にはしっかりした女性がいても、女性全体でみたら男性に比べて働きが悪いという「傾向」があるから。
経営者サイドで考えてみれば、同じ賃金を払うならば女性より男性の方がコストパフォーマンスがよいと考えるから。
女性を管理者にしろと簡単に言いますが、管理者の責任も重さや仕事の大変さは分かってますか？
どうも女性は、男性だけが特権を握っていて自分達は不当に評価されていると考えるようです。
本当に平等に評価されるには、今までに男性がやってきたのと同等の成果を見せる以外に無いのです。
男性に対して要求をしている時点で、すでに負けているとは思いませんか？

>>70
完全な社会主義的平等も資本主義的平等もこの世にはない
全体が間違っているから…残念。

ついでに、差別（この場合は男→女）がありながら、差別する人に要求を
しない。………ありえない。

ちなみに女が社会制度・性差に反して無理に社会進出する必要は全くなし

>>71
社会制度は女有利だし、性差は仕事に関係ないですが・・・
あまりにも意味不明の発言だったので突っ込みました。

>>71
＞完全な社会主義的平等も資本主義的平等もこの世にはない
＞全体が間違っているから…残念。

ちょっと内容がよく分からなかったのだが・・・
日本は資本主義国だが、どこかの国の人が「日本は最も成功した社会主義国だ」と言っていた
正にそのとおりで、自由競争社会でありながら社会的弱者に対する保護もしっかりしているということだ
欧米の資本主義は完全に実力主義だから、貧富の格差は絶望的に開く。
コストパフォーマンスだけで考えたら、女性の雇用はますます減るんじゃないだろうか。

＞ついでに、差別（この場合は男→女）がありながら、差別する人に要求を
＞しない。………ありえない。

人種差別のように明らかに不当な差別と、男女差別の問題はイコールではない。
生まれた人種がどうであるかは変えようがないけど、社会にどれだけ貢献するかは努力次第。
フェミの主張は、努力もせず成果も出さないのに平等ばかりを主張するから支持されない。
（実力のない者でも、実力のある者と同等にしろというのだから、これは平等ですらない）
差別の撤廃を主張するには、女性にはあまりにも実績がなさ過ぎる。

>>73
よくわからんが、女は子供産むなと言うことか？
そんなヒマがあったら、賃金労働に努力しろと。

女は結婚するなと言うことか？
家事やる暇があったら賃金労働に努力しろと？

とりあえずフェミは若い女の職場での実態をみてから言えよ。
女は優秀だから○○しろとか右翼オヤジみたいな誇大妄想
はきまくりじゃなくて、まず女を一定のレベルで仕事で使える
ようにする（サボらずやらせる）にはどう改革するかという
等身大の視野での根本的な問題を考えるべき。

＞フェミの主張は、努力もせず成果も出さないのに平等ばかりを主張するから支持されない。
著名なフェミニストは結婚制度反対だし、出産は社会の女へ搾取だというのは
賃金労働に対して努力する機会を奪うからな・・

＞女は優秀だから○○しろとか右翼オヤジみたいな誇大妄想
右翼って何だ？
世間一般の右翼とはどちらかというと保守のことを言うのでは？
君が言うのは左翼系では？

出産は女性から賃金労働に対する機会均等を奪うんだろうね。

>>76
でもフェミニストの言い分がグータラ専業願望に回帰してるのはわらえる。
出産は搾取だから金払え＝子供生んでやるから結婚で支配せずにタダ飯食わせろ。
やはりチンパンの本能はすてられんかｗ

>>77
自己性に対する誇大妄想の話しだよ。

>>79
育児手当の充実は非婚につながるよ。個人型税制と合わせての話だけど。
スウェーデン・フランスみてりゃわかるだろ。
専業どころか、結婚制度の破壊だよ。

君が言うことは、何一つ正しくないね

>>74
俺の書いた文章を、どこをどう読んだらそんなことが書いてあるように見えるんだ？
俺は別に結婚して退職する女性や、育児をすることが悪いなんて一言も書いてないだろ

よーするに、男に愛されなくなったから金の亡者になっただけだな。
もし男に愛されてても男の労働力の亡者だけどな。
そして金＝労働力だから、フェミはとにかく男を使うことばかり考えているようだ。
裏返せば男が思い通りに動かないというコンプレックスの発露か。

>>81
賃金労働に対する努力の話をしているんだろ。
結婚退職や、育児退職は女性の社会進出に対する努力かい？

スウェーデンは究極のグータラ女社会。
女が子供を高額で国に売りつけて、本業は公務員で天下り。
子殺し、凶悪犯罪とか社会問題爆発増加でまさにチンパン回帰そのもの。

>>82
はぁ？
今のフェミニストが目指しているのは、女性の自立を阻む
男に対する女の経済的依存をやめることだろ？

>>84
公務員で働く事は、グータラなのか？
・・・同意ｗ

>>85
そのためにどれだけ日本の金が使われるのだろうか・・・
そしてその後女たちがどれだけの功績を残すのか・・・

http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/top/top-message.htm
田嶋陽子
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/zyosei0620.html
社民党

フェミニズムが何を目指しているか根本的に知識がない奴がいないか？
女の社会進出をそこまで煽る・社会進出に対し努力しろと言う理由がわかんね。

>>87
あれだよ。
男から経済的依存をやめるという理由で居る間は国から経済的依存ができる。
ゆえに経済的自立も男への依存もしないでいる今が一番御気楽なのである。
フェミニストは今が永遠に続けばいいかな〜♪って気づいているのである。

同期で入社した社員のうちの一人が管理職になったとする。
管理職になれなかったもう一人が平等ではないと主張するのと同じくらい
フェミのいうことはおかしい。

>>67,68,70
何も実力の無い人間に権利を与えろと言っている訳ではありません。
責任を放棄している人間に権利を与える必要があるなどという

しかし　女＝能力無し　とされているのはどうなのでしょうか。
これは明らかな差別の他なりません。
やらねばならない仕事に能力が追いつかない例は多数あります。
その例を見てきて、上のような固定観念が生まれてしまったのも分かります。
しかしそれを理由にして、全てが全て、
「女は生まれた瞬間から馬鹿な生き物」とするのは
不当な評価ではありませんか。
それとも、統計的にそうだから個人を見ることなく
性別が女だからという理由で、評価を下げる必要があるのですか。
現在皆さんの周りに無責任な女性がいることは分かりました。
そして、それが多数であることも私自身感じる部分があります。
だからといって、女性という存在を否定するのはどうなのでしょう。
教育の場を改善するでもなく、ただ引っ込んでいろ、と言いたいのですか。
もしそうなら、人権さえ無いではありませんか。
しつこいようですが、とにかく”教育”を何とかするべき。

少し話が飛びますが、
では男性は女性に加担するどころか拒否をしてまで社会進出を拒み、
女性に何を望んでいるのですか。

女が社会進出して何か経済的に上がったことなんてあったか？
どうも国の金を貪っているようにしか思えないのだが

>>91
見ただけでは人間性なんて分からないからねぇ
10人のうちの9人が無能ならば、有能な1人も無能だと思われてしまうのは仕方がないよ
仮に同じ能力の男性と女性がいたとしても、会社側は長く会社に残ってくれる可能性の高い
男性のほうを管理職として育成したいと考えるのも差別とは言えないんじゃないかな
それから教育のことだが、家庭の教育はともかくとして学校の教育において
それほどの男女差別があるとは思えないな
男性じゃなければ専攻できない学科とか、入学できない学校があるとかいえば差別かもしれないが
差別と言うのは人間の心の問題だから、法律では変わっていかないよ
何度も言うが、それを変えていくためには女性が男性からも認められる実績を作るしかない
男性に「女性も平等になれる社会を作ってくれ」と頼んでも、何も変わらないよ

>>91
＞もしそうなら、人権さえ無いではありませんか。

アメリカみたく女もホームレスなればいいかと。

>>91
子供生めよ

>>91
というか家庭も守れ

本当に本気で社会進出目指してるんならもうじき女にも優しい社会ができるんじゃね？
女で出世してる奴もゴロゴロ居るし数が増えればその内変わるかも知れんよ

まぁ俺はそうは思わないけどなｗ

エレベーターが自動的に男女共同参画階に到着するまで。
それまで断固として体育座りを崩さず、文句を言うだけで微塵も動こうとしない。
それが日本の女。

＞アメリカみたく女もホームレスなればいいかと。

これでカチンときたら日本の女。
つまり男女平等は『女性様に対する不当な扱い』と
潜在的に認識している大胆不敵なやつら。

>>91

社会のような広い視野で見た場合、個人より全体で見られるのは当たり前。
中には男性並に働く女性もいるかもしれないが、結局結婚・出産・育児で
一時でも戦線離脱するのは事実。
だったら最初から男性を雇おうとするのは必然じゃない？
人権を与えられているのに、それを蹂躙し、尚且つ文句を言っているのは女性
であることは周知の通りでしょ。
それに、社会には女性の必要性が無いから教育が変わらない。
女性は需要が無いんだよ、社会には。

男女共同参画は税金で企業に一定数ニートを雇わせてるようなもんだという現実。

日本の若い女の労働に対する意欲の低さはニート以上。
そのくせ賃金と社内待遇への執着はニートのウン十倍である。
さらに短大卒などで悪知恵をつけていると、フェミニズムの知識を
悪用し、やる気もないのに細かい社会制度にまで色々難癖をつけてくる。
ほとんどオレオレ詐欺、チンピラ状態だ。
そして、国連女子差別撤廃条約の批准によって女性を優遇しているから
ニートもやる気がなく使えない。まさにデッドロック状態。

以上のことから、内乱防止のために移民受け入れはほぼ確定的だと思われます。

>>102
誰も助けない「信じるものは己の腕唯一本」の世界はある意味男女平等だけどな。
モノホンのフェミ的には寧ろその世界は望むところでしょ？
内乱は究極の男女平等だし。（鉛玉と火薬は差別をしません）
純粋に等しく弱いﾔｼから死ぬし・・・・・・
ちなみに俺はその世界だと多分死ぬがな

>>91
腰掛けで就職する女性が多い以上、まともに扱えない。
女性で定年まで働く気がある人、どのくらいいるんですか？

>>104
だから、ここのフェミ達は
家族型税制を撤廃し、個人型税制に移行し、女も働かざる得ない
社会にしたいんだろ。

女性が賃金労働の覚悟が有る無しではなく、社会状況を働かざる得ない状況にしたいんだよ。

>>105
ﾞ男らしさや女らしさより自分らしさﾞとか言いつつ、三号廃止などで従来の専業家庭を消滅させようとしてるし、
結局一方的に自分らの価値観押し付けてるだけなんだよな。


>>91
日本はもう十分平等だと思うよ。
少なくとも機会の平等は確保されてるはず。
これ以上は結果の平等だよ。
逆に、不条理に優遇された女性に対して差別の目が向けられると思う。

>>106
>不条理に優遇された女性に対して差別の目が向けられると思う。

女は問答無用で出産を押し付けられている。
絶対に男が肩代わりできない仕事をやらざるを得ない女が
社会的にある程度の優遇処置を受けるのは当たり前。
「母体保護」は社会の要請で、結局の所男にも益になってる。

女尊男卑なんて言っている男が考えているよりずっと複雑な問題なんだが
皆気付いていない。

>>107
> 絶対に男が肩代わりできない仕事をやらざるを得ない女が
> 社会的にある程度の優遇処置を受けるのは当たり前。
> 「母体保護」は社会の要請で、結局の所男にも益になってる。

母体保護を女性優遇の論拠として前面に押し出す限り、「女だてらに
無理して『社会進出』するより、良妻賢母を目指す方が性に合って
いるのでは？」との指摘に反論することは出来ないでしょうね。

>>107
だったら、男女雇用機会均等法下においても、
男女が同じように、採用・雇用され、同じ給料をもらってはいけない。

>>91
＞しかしそれを理由にして、全てが全て、
＞「女は生まれた瞬間から馬鹿な生き物」とするのは
＞不当な評価ではありませんか。
＞それとも、統計的にそうだから個人を見ることなく
＞性別が女だからという理由で、評価を下げる必要があるのですか。

大卒と中卒、扱いに差をつけるのは差別ですか？
大卒のバカもいれば小卒のエジソンだっているんだし、学歴による統計的な
くくりじゃなくて個人個人を見るべきだ、と。そう主張しますか？

解決策は女性一人一人が社会人として責任と自覚を持ってなおかつ社会的
能力があることを示して見せること以外にありません。

しかし女性はそういう頑張りはできないよね。後世の女性のために、なんて
いう発想がモチベーションになることがまずない。それではいつまでたっても
社会的評価は変わらない。

>>110
女性の社会進出が善という発想に基づく発言かい？

>>107
「母体保護」と書くと母体保護法（中絶）と思える

それはそれで、妊娠出産する女に対して
今の社会は十分に援助していると思うが。

女がその上無理に社会進出したがるから、余分に金と援助しなきゃならないんだろ。
子供を産むか産まないのかを決めるのが女なら、一人あたりいくら金を渡せば子供産むんだい、未婚女？

>>111
やりたきゃやれってスタンス。別に応援も邪魔もしない。
ただ能力もないのに社会に出られないのを差別のせいにするなといいたい
だけ。

個人的には女の能力なんて社会で必要ないと思うが、女がそれに納得する
まであきらめないというならさっさと本気で社会に出てつぶされろ。そうしたら
静かになるのに、程度の考え。

ちなみに学業レベルの能力においてさほど男女差はないと思うけど、いかん
せん「客観的視野に欠ける」「論理や筋より個人の感情を優先する」「理性を
セーブする能力が足りない」「社会（会社）というものの意味を理解できない」
とまぁ実際社会でやっていくには致命的な欠陥が多すぎる。子供を育てる
にはむしろ好ましい性質なんだろうが、社会の一員になるには無理ありすぎ。

結局の所、ジェンダーフリーなんか無理な話なんだよな。
男女の役割がそれぞれ生まれ持って違うんだから。
男は外に出て仕事をするのが役割で、女は家に入るのが役割。
家事や育児だって、それで尊い仕事なのに、何故でしゃばるんだろう。

社会的な役割なんて、あって当然だろ。

>>8
>男をコケにするような女が、不幸になるためなら、なんでもしたいね！

糞女、バカ女に、リアルで一矢むくいる方法を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091466683/l50

若い男性を不当に抑圧差別してまで
社会進出'させてもらった'女が
調子ぶっこいてんのが謎
どこまでもあつかましいやつら

>>116
＞どこまで
天井知らずです。

ちゅーか、今の男ってそこまで会社に本気か？
終身雇用はないし、転職できりゃ転職すっけど、出来なくてジリジリ・・・っての多いんじゃないの？
女も終身望んでるヤツ、少しはいるかもしれないが結局は妊娠して休職。
会社にとって正直不利益なわけさ。
しかしだ、それでも徐々に女の就職率はあがり、男の離職率も上がっている。
理由はともかく需要と供給に即していることは間違いない。
女が女の利権（特に子育て）を、徐々にだが捨てつつある。男は社会でも家庭でも
そこを埋められるのか？？

>>118
ＡＡって知ってます？

>>118
現に、女の就職率があがり、男の離職率も上がっている理由は、
単に、男女雇用機会均等法という「男女平等神話」に基づいて、
会社が国によって、強制的に上げられているだけである。

私は、基本的に男女平等であるし、男女雇用機会均等であるべきと思うが、
そう思うことができない理由が２つある。
それを、女は意識改善、または行動改善して欲しい。
　・一生働くわけではないから、と思って「本気になれない女」が多い。
　・理由なしに、「本気になれない女」が多い。

>>120
君みたいな正当派なフェミニストはこの板でも叩かれないよ。
女性の真の自立のためには制度面、なにより意識改革が必要だね。

自立する自立せざる得ない制度により意識改革もなされるんだよ。
女性の自立を阻む結婚制度（３号）等廃止。
雇用安定のためのワクシェ等制度面での不備をなくせば、君の理想に近づいていくよ。

>>88で紹介されている田嶋陽子氏も言い方が若干違うが、君と同じような
事を言っているよ。

まずは、専業控除・３号廃止（個人型課税）だね。
これにより女性は結婚しても簡単に仕事を辞めることができない。
安直に結婚すれば仕事をやめる事ができると言うことはなくなるからね。

これは女性の意識にとって非常に重要な大きな改革をもたらすと思うよ。
仕事に対する腰掛け的な甘ったれた意識はなくなり、生活するための金を
稼ぐ手段として本気で取り組むようになると思うよ。

女性の意識改革として、結婚退職できるという安直な退路を立つことが重要だよ。

>>120
　めちゃくちゃまともな事言ってるやん。
　フェミニストじゃないとしか思えんが。

　女の方が能力的に優れてる部分なんていくらだってある。
　でも考え方、意識があれじゃ社会に出れないのは当たり前。
　やる気が無い奴はダメ。
　これがどれだけ大切かは、男女の社会進出比を見れば本当に良く分かる。

>>124
そうだよ。
まともな事を言ってるよ。
君がフェミニズムに対して知識が不足しているだけ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50
フェミニズムって何ですか？
フェミニズムの定義はスレ違いだからこっちでやればよかったね

>>125
　そうなのか。

>>126
　てっきり単純に、もっと女に有利にしろって言うこととして捉えてたぞ。

子供は国が買い取って育てれば万事解決だね

>>128
言葉足りずで意味がわかりません。
女性の賃金労働のための意識改革の話の事に対して？

前、気になって辞書で調べたら、
『男女同権を実現し、性差別のない社会をめざして、女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と性差別の払拭(ふつしよく)を主張する論』
とあった（今また調べた）。
それを信じてたんだが、これ違うの？

>>130
フェミの定義の話よ

>>131
辞書レベル（数行の説明）の事で満足できるのなら、
こんな板こなくていいじゃん。

学校：勉強を習うところ
野球：ボールをばっとで打つスポーツレベルの話で満足できるのならね。

「私は本気で社会に出ます」って証に
子宮とっちゃえばいいんじゃない？

>>133
　まぁそうムキになるなや。
　辞書に書かれてるのは足りない情報であっても、間違った情報じゃない。
　ココは公共の場なんだから、ちゃんとふさわしい言葉を使わんと。

　少なくとも、「女性はもっと頑張ろう」って発言した女性が、フェミだって言われたら、普通一般的な言葉として取る。

　集団面接でそういう会話してたら落とされるでしょーに、コミュニケーション能力が無いって言われて。

>>135
つまんない話ね。
フェミニズムの定義ならさっき誘導してあげたからそちらでどうぞ。

>>136
すまん、男だと思い込んでた。
議論は止めとくわ。

>>137
君はとても見込みがある。
http://sv.wikipedia.org/wiki/Feminism

ここからがんばって辿れば、フェミニズムやフェミニストが何であるかたぶんおよそ分かることでしょう。

検索するときは

Feminism
で検索するように。

>>138
　ご苦労。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

>>140
日本語じゃダメですよ。

Gudrun Schyman
というひとであったり、そこら辺の主張が必要ですから。

>必要ですから。
　キミにでしょ。一般人には必要無い。
　残念？
　自分の世界で話がしたければ、自分でHP作ればいいのに。

>>143
いえ、この板で議論するのでしたらです。
ある程度は教えてあげることができます。

>>142
はスウェーデンで男性税を推し進めている人です。

>>144
　そらここですることちゃうわ。
『居場所』は公共の場所に作っちゃ駄目。
　道路にダンボールハウス作るのと同じだよ。
　後から来た人が通れなくなる。または激しく通りずらくなる。
　確かにこういう議論は昔から嫌いじゃないけど、自分たち用に単語までカスタマイズするなら他でやらんと。

　たまに来たら単語が変わってるって、
　それじゃ廃人優遇版で意見交換にはならん。
　俺は意見が聞きたくてココに来てる。馴れ合いじゃ楽しくても非建設的じゃけー

>>145
　……なんやその阿呆さは……

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/
これか……

>>146
フェミには、一般的にそれぞれ見方があり、それぞれの見方があります。

立場的には、それぞれの主張を知らなければ何を言っているのかも分かりません。

言葉が変わっているのではなく、言葉を使うには背景が必要で、

その部分を補っていただきたかったまでです。

スウェーデンモデルを目指しているのが、男女参画です、

>>149
　ふみゅ、なんか妙に精力的だねぇ。
　とにかくちょっと時間のかかりそうな話やの。

　正直ウサ晴らしで来てたから、真面目な議論ができるとはちっとも思って無かったが……

ちょっとスウェーデン見て来る。

フェミについて私はお教えできませんが、ご自分で調べることによって徐々に深い闇が見えてくることでしょう。

●●●この板の住人を色々と考察するｽﾚ●●● ★2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100251723/871
前段や
はひとつの見方ですが、補足になるかと思います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100251723/807-808
もひとつの見方です。

フェミニズムって何ですか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50

続きはこちらでお願いします。

落ち着いたところで、話を仕切り直し
私にも落ち度がありましたがフェミニズムの定義について
語りたければ相応しいスレがありますので、是非そちらでお願いします。

●私は、基本的に男女平等であるし、男女雇用機会均等であるべきと思うが、
●そう思うことができない理由が２つある。
●それを、女は意識改善、または行動改善して欲しい。
●　・一生働くわけではないから、と思って「本気になれない女」が多い。
●　・理由なしに、「本気になれない女」が多い。
>>120より抜粋

さて、ここで女性の意識改革の為に何が必要でしょうか。
私には、専業控除廃止（３号廃止）がとりあえずの一歩として
最も効果的であると思いますが。（>>121-123参照）
何が必要なのでしょうか？

>>153
　今の自分の知識では手放しで信望するのも危険だが、まあすえーでんの例については大体わかった。

　楽になる→仕事しない→援助でもっと楽に→もっと仕事しなくなる
　この循環で潰れた会社を知ってる。
　最後には「まともに仕事をしよう」と言った人が糾弾されてましたとさ。

　でもやっぱこの板のフェミについては分かりにくい。
　自分達の世界創って居場所にしてる人達が少なからず居る。
　共通の知識を持ったからってそいつらと議論（のフリ）する気はない。

　フェミの方向性の分類はまー分かったし、自分で調べてみとく。気が向いた時に。
　これからも良い種を蒔いてくれたまい。居場所造りなんかせずに。

>>157
すこしだけお利口さんになってよかったね。
あと一つだけ、この板よりリアルのフェミの方向はもっと混沌としているよ。

女性の意識改革を目指す方向だって、フェミ同士でひとつにまとまるはずもないしね。

>>158
　つまらない（議論の出来ない）奴に用は無い。

>>159
偏屈な性格まではかわりませんね。
まあ、あなたのフェミニズムに対する知識が辞書レベルを卒業できた事だけでも
勝手におめでとうと思っています。

>>91
>性別が女だからという理由で、評価を下げる必要があるのですか。

会社の評価に男も女もありません。むしろ性別が女だからという理由で
女性の方ががハンディをもらっているぐらいです。
あくまで個人個人を見た結果、多くの女性に能力と責任感が欠けていた
という結果になっただけです。

>現在皆さんの周りに無責任な女性がいることは分かりました。
>そして、それが多数であることも私自身感じる部分があります。
>だからといって、女性という存在を否定するのはどうなのでしょう。

だから多数の女性が存在を否定される結果になってどこがおかしいので
しょうか。

>もしそうなら、人権さえ無いではありませんか。

それなら頑張って結果を出した人(多くは男性)の存在を否定しろと言うの
ですか。もしそうなら、この人たち(多くは男性)に人権が無いではありま
せんか。
あなたは能力に性別は関係ないということを言いながら、二言目には女性
女性と言い、自分らの落ち度を棚に上げ、人にもたれかかることを当たり前
のように言う。それが多くの女性が軽蔑される理由だとわからないのですか。

>しつこいようですが、とにかく”教育”を何とかするべき。

会社は学校ではありませんし、組織責任者も金八先生ではありません。
ここでも自分たちの教育を受ける態度を棚に上げ、すべて教育制度のせいに
するつもりですか。甘えるのもいい加減にして下さい。

うわ〜もう遅いけど気になったのでﾚｽ
女が資本主義の能力選別によって否定されること、多いに結構
みんな必死で勉強してテストうけて実力で勝ち残って、たまたま実力で残ったのがほとんど男でもそれの何が悪い
それが資本主義であり実力社会だ　それを否定して結果の平等を設けるなら全てを結果の平等にしないといけない

ぶっちゃけるともともと差別があったのではなくて
究極自由競争の結果現在のような世界、日本になってるわけで、
これを再び同じスタートラインにした場合どれだけ結果が変わるのか？
そこでまた男女差別的な世の中になったとき
それをどう解釈するのか、という議論がまるでできてないと思う。

どうも現代の風潮だとそれでも差別だと言いそうだ。
つまり大半の平等主義者は表向きは「機会の平等」といいながら、実のところ
「結果の平等」を要求している。
機会さえ平等なら結果も平等になるはずである、という誤った認識から出発しているからだ。
この考えだと結果が平等にならない場合は機会に問題があったということになり、
結果を平等にするためにかなり無理に機会を曲げたりもするだろう。

しかしなぜか男同士、女同士にはこのようなやり方は採用されない。
（ほんとはしてくれるとありがたいんだが・・）
つまり正しくない、ありえないとわかっているにもかかわらず、
なぜか男女間についてだけはこれを適用しようとしているわけで
そこのところについての説明がまるで足りないと思う。

層化という組織は、国民に何一つ利が無い集団だ。
１口１万の｢強制｣があるかないか、そんな事どうでもいい。
実際、洗脳された会員は、年収からは想像出来ない額を納めている。
全国の会館が、非常災害時の｢避難所｣になるなどといわれ、
単純な末端会員の人間は、真に受けている。
ボランティアの真似事もするが、恩を売る事を忘れない。
人の心につけいる術を研究し尽くしている。
財力と国政関与で日本を牛耳る事だけが狙いのこの集団に
期待できる事は唯一つ。派閥が生じてバラバラに分裂してくれる事だ。
ＳＧＩによる世界進出も、日本の為にやっているに過ぎない。
公園に歴代会長の名をつけた位で、世界に認知させた気になって
いるようだが、世界は日本の様にバカではない。

まずは女同士で話し合って意志の疎通をしてから社会進出してもらいたいもんだ

>>165
非常にいい案です。

>>163
>機会さえ平等なら結果も平等になるはずである、という誤った認識から出発しているからだ。

核心！！！

>>163
同意ですね。問題点がわかりやすい事この上ないですね。
そして素晴らしい文章。

機会の平等賛成！　結果の平等反対！
みんな知能が違うのだから結果が平等で無いのは当たり前だ
それが実力社会だ　実力で評価するのは差別ではない

平等とは結果の平等ではなく、機会が平等に与えられることである
そして成果に応じて正しく報われることが、真の平等なのである

>>163,170
非常に妥当なすばらしい見解だけど、
国などは、この認識なのか。
また、ちがうとすれば、指摘されているのか？

同性同士でさえ現実の平等など不可能で、「形式的には平等」というだけなんだから
男女でも同じことなんだけど、これがなかなか理解してもらえなかったりする。
そこで
Q１、男性みな平等にできますか？→A１、おそらく無理
Q２、女性みな平等にできますか？→A２、おそらく無理
Q３、つまり形式的に平等なだけで、実際は違うわけですよね？→A３、そう思う
Q４、では、どうやって男女を平等にしますか？
　　　できるとすればそれは形式的にしかできないのでは？→A4、・・・・・・・・・・

とまあこんな感じで説明すると最後は答えに詰まる人が多い。
みんな本当はわかってるんだよね。「男女」というからできそうな気がしているだけで、
男性同士、女性同士を例に出せば形式的な平等しか無理だとわかっている。

形式的でしかない平等という概念が、実際に平等な「役割」や「扱い」を提供してくれると
勘違いしたところがフェミの問題点。この勘違いがもとで男女の摩擦が起きている。
形式ですら差別されているならそれは直さなければならないが、
形式的に平等になることは出発点でしかない。
にもかかわらず、ただちに平等な「役割」や「扱い」が得られると勘違いしている人が
多いんだなこれが・・・・・
そんなうまい話があったら、すべての男性同士、女性同士の格差はすでに無くなってます

　努力も才能。
　それすら無きゃしょうがない。

>>172
全くその通りですね。

女が社会に出るのはそんなに大事なのか〜〜〜？
私は女だがさっぱりわからん。
家にいたい男は家で家事やればいいし、お勤めしたい女は外で頑張ればいいじゃん。
難しいことは何もないよ。っていうか「社会」ってなに？？？
家庭は「社会」じゃないのか？
なんかフェミニズムってなんなんだ。差別されてるのは女だけじゃないよ。
男も大変だよ。私は死んでも男なんかに生まれたくないね。
あんなに苦しいものには生まれたくない。
男頑張れよ。

>>175
おまえ何のつもりで結局何がいいたいんだ？

【私私フェミ】(ワタシワタシメンフェミ)

　意味：メンフェミが、「私」という一人称を使用することで女による投稿と
　　　　　見せかけているつもりがバレてしまっている様。また、その雄。
　　　　　また、バレているにも関わらず、気づかずに使い続ける滑稽な
　　　　　様も言う。　　　　

男女平等の認識が根幹から間違ってると思ってね。
理屈ばっかこねくりまわしてないで、実体験を積め、と言いたいのさ

私という言い方は女性にとってはほとんど唯一の一人称ですが、
男性にとっては複数ある一人称の中のひとつでしかないので
それを使っても別に女性を装った自演ということではないと思いますが・・・

流れとは大分離れるが、一言書かせてほしい。
予めお断りしておくが、女の仕事に対する責任感のなさを擁護する気など毛頭ない。

以前某大手スーパーに勤務していたが、
一時期、シルバー人材センターから積極的に採用していたことがある。

こいつら（ほとんどが年金受給者の男）がどうしようもない”使いモノにならない”連中だった。
簡単な作業手順や伝票記入すら覚えようとしない、業務上の指示には従わない、
社内規則は平然と無視、客との揉め事を何度も起こす（客を殴りつけたバカもいた）。
従業員総出で行う棚卸日や年末年始の繁忙期の出勤は、断固として拒否。
相手が正社員であろうがベテランのパートであろうが、言いたいことを言いたい放題。
少しでも強く注意すれば、「いつでもクビにしてくれて結構だ！」
と怒鳴り返してくる。

店の運営にかかわる深刻なトラブルを次々と引き起こし、皆頭を抱えていた。
同様の問題が他の店舗でも起きていることが判明し、
しばらくした後シルバー人材からは極力採用しないよう、上層部から通知が来た。

”職を失ってもメシを喰っていける”という「逃げ道」のあるヤツは、
男女を問わずいい加減な仕事しかやらないのではなかろうか。

>>180
うちにもいるなぁ〜　雇った部署がヒマだというので現場に回した
のだけど、半日で根をあげてやんの！（簡単な軽作業なんだぜ！）
ためしにオレもやっていたけど、たいした事は無い仕事なのに

なぜ根をあげるのか？？？でいっぱいだったよ。
当然ウチの部署では丁重にお断り致しました。

根じゃなくて音な。

>>180
そう、だから、特に女は、やめても食っていけるから、本気になってない。
昔からよく、会社で一番えらいのは、社長じゃなく、女性社員だという。
なぜなら、いつでもやめられるから。
たとえ、男女雇用機会均等で男女平等賃金で入ってきても、
「やめても食っていける」限り、女に男と同じ結果を求めるのは無理。

社会に出るのが事務ばっかだしな
しかもそれを男には譲らない

>>183
＞女に男と同じ結果を求めるのは無理。

だから女が男と同じ待遇を得るのも無理。
簡単な話なんだけどねぇ。

男女雇用機会均等法を決めたときの議事録ってインターネットで見たけど、
おおざっぱだね。
趣旨とか議論されてない。

女（但し、本気の女性を除く）の社会進出を阻止しよう！

不真面目女は不要。

淫乱な女は大好きな

>>185
世間には，複雑な物事を簡単にするのが得意な人と
簡単な物事を複雑にするのが得意な人と両方いるわけで・・・

無能・無責任女の社会進出ごっこを煽るから、企業は無駄な人件費が増えたり、
人材投資費用が無駄になったりして業績が落ちている

>>187
いや、キャリアの女つーのもプライドとエリート意識の塊みたいなもので辛いよ
しかも自分が思っているほど有能じゃないんだよな

みんな、わかってるんじゃない。
だったら、女のサポートなんてやめようよ。

周りの流れに任せての社会進出ごっこをしている女は
本気の女の足枷になってるんじゃないか？
そいつらのせいで女全体に否定的になる男もいるし。
無能女は男にとっても（真面目な）女にとっても有害。

>>194
特に、お嬢様っぽく甘甘に育てられた女は、そうだろうな。
本人は本気のつもりでも、実際に社会に出たら、全然だめ。
元々がだめだから、どうしようもない。

俺の知り合いにお嬢様育ちの娘がいるんだが、全くもって救いようが無い。
周りが一生懸命解決策を練っているというのに、その女ときたら
「あたし、そういうの見たことあるけど、絶対無理だよー！」などと抜かす。
こいつの能力が事態についていけないのは分かったが周りまで巻き込もうとするところが最悪。
こいつが社会に出てくると思うと恐ろしい。

結婚という逃げ道を持っている限り、女は社会で本気を出さないと思われ。
情けない生き物だよ女は。

意識の改善が間に合わない内に法律で女性優遇を推し進めた。
しかも法律でもいい加減なところが目立つ為、（結婚に関して等）女の意識が遅れてる。
このままじゃ、社会全体にとって有害。俺たち男に出来るのは法律の見直し。
逃げ道を無くし、男と完全に平等にすれば女も本気にならざるを得ないはず。

…今までの議論をまとめるとこんな感じか。
唯々「女は無能」と言ってる奴、それじゃ何も変わらないからぞ。

：☆次々とネットから”削除”される記事☆ ：04/11/18 18:01:36 ID:WbXTYBqO
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111801001333.htm 削除された記事

全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる 次々はね、
５人重軽傷　運転の男も意識不明 １８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、
乗用車が約５００メートルにわたり自転車の男女５人を次々にはねた。このうち男性 （６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０−６０代の男女４人が重軽傷を負った。
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに住む職業不詳・ 辺英鉄容疑者（２３）も意識不明の重体。
辺容疑者は全裸で、車内に服はな かった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復を待って 事情を聴く方針。
これも削除されています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci

動画（ここで確認出来ます）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041118/20041118-00000022-ann-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041118/20041118-00000759-fnn-soci.html

これが真の日韓友好ってことでしょうか？
裏に在日参政権付与問題が絡んでいるのでしょうか？
この時期、日本人に在日朝鮮人の悪い印象を与えるのはマズイとマスコミ(成りすまし）が情報操作したのでしょうか？

しょせんは女って、この前、裁判で検察庁の検事が言ったよ。
私は、差別用語だと思うんだけどね。
でも、世間一般の認識ってこんな感じだよ。

そりゃあなｗはっはっは

>>197
ホント、そう思うよ。
俺の職場で男に負けないくらいバリバリ働いている女の先輩が数人いる。
彼女らは社内でも一目置かれる存在。

だが先日の忘年会で、
「出来れば専業主婦になりたい」「専業主婦に憧れている」
「がんばって働いているのは夫が低収入だから」
「離婚して女手で子供を育てているので働かざるを得ない」
と本音を漏らしていた。

女って”逃げ場の無い”状況に追い込まれない限り、
真剣に働かないのだと思い知らされた。
心底ガッカリしたよ。

金融市場で、リスクが高いとみなされた融資先が、
資金調達に際して高い金利を課されるのは当然のことである。
それを「偏見」などという者はいない。

女は使えない、労働力として信頼するにはリスクが高い。
数々の実例から、こういう認識が定着することは当然のことである。、
それを「偏見」と曲解する者は後を絶たない。

>>202
逃げ場の無い状況でしか真剣になれないというのでもいいんでは？
男だって働かなくても遊んで暮らせるなら、真剣に働く人は激減するんだろうし。
私は独身女で今のところ結婚願望もないので、追い込まれてはいないけど
就職した以上真剣に働いています。
一番厄介なのが育児休暇上がりの女性社員。やれ子供が熱出したや
お迎えに行くやらで早退・欠勤なんて甘え過ぎ。
年功序列で上がった給与でも貰ってる分のパフォーマンスは出すべき。
そんなんで「子供産んでも復帰するキャリアウーマン」ぶるのはやめて欲しい。
中途半端になるなら復職されるのは迷惑。

>>204
やっと、真剣女のレスが来た。
待ってました。もっとよろしく。
バカ女に、一喝（いや、どんどん）してやって。
男がやると、今はセクハラになってしまうから、男は言えないんだよ。

女は不真面目。

女は不知火

>>204
つまんねー事言ってないで、ちゃんと孕め。
子供育てろ。

ちゃんと自分がしなきゃいけない事をしてから人に意見しろ。

バカ女って覚醒剤使わなくても被害妄想つよいんだね。

女の被害妄想って、何が原因なの？

男が普通に接してても、女の方で勝手に「性的」と受け取って、
セクハラだと主張する女性が多い。
完全な被害妄想なんだけど、セクハラ防止法で、女がそう思えばセクハラと
運用上そうなっているため、始末に負えない。

>>208
子供いないんだったら子育てはしなきゃいけない事じゃないでしょ。
女より優秀な男もいるけど、お前みたいな低脳男が多いのも事実。
そういう低脳に限って、男の方が優秀っていう固定観念を持てないと
生きていくのが苦しいんだろうね。
バカはバカがやらなきゃいけない事だけやってればいいよ。

>>211
＞★男★が普通に接してても、女の方で勝手に「性的」と受け取って、
＞セクハラだと主張する★女性★が多い。

>>213
あたな、なかなかあざといですね(笑)

女なんて、最後はみんな、女性だよ。

女に社会進出させろって言うけど、男と同じように一生働いて
定年までずっと続けて、自分の家庭を支えられるくらい稼ごうとまで
覚悟してる女が何人居るだろうね。
男が社会に出るってことはそれだけの事が当たり前。
残業もするし、休出もする。収入は家庭に入って自分は小遣いが
一日数百円。家事の手伝いも要求されるし。
そこまで男と同じ負担を受け入れられる女はどれくらいいる？
そこで文句を言わない女がどれだけいる？

どんなにそれらしい言葉を重ねても、結局女には覚悟が足りないんだよ。

>>216
だから啓蒙するんだろ。

スウェーデンのように８割ぐらいの女性が働くような国を目指すんだろ。
愚痴ってないで具体的な啓蒙策を語れよ。

>>217
こんなとこで愚痴ってる暇があったら女の一人でも落として働かせろやハゲ。

>>212
読解力がないにもほどがある。
>208は「女の最大の務めは子どもを産んで育てることだ」と言ってるんだよ。

子どもがいなけりゃ育てようもないのは確かだが、
それはただの屁理屈にしか過ぎないね。
もちろん、養子という線を除外しても。

男がどう頑張ったって子どもを産むことはできない。
女にしかできない、最大にして最高のイベントだよ。
そういう重労働をする女に対して男はせっせと金を持ってくるんだ。

病気で子どもが産めないというならともかく、
身体的にも経済的にもまったく不都合ないのに
「子どもを産まない選択」なんて言ってるのを聞くと腹が立って仕方がない。

こんな国は滅べばいいんだ。
少子化問題をいつまでたっても女性の社会進出と男性の弱体化としか捉えず
ミスリードし続けるマスコミ。
滅んじゃえ

>>220
少子化＝女性の社会進出と伝えることはマスコミのタブーでは？

>>191
>無能・無責任女の社会進出ごっこを煽るから、企業は無駄な人件費が増えたり、
>人材投資費用が無駄になったりして業績が落ちている

なんだか、女の社会進出＝女のわがままと変わらない気がするな。

自分がやりたい！ってだけで社会に出て、結果的に男性差別を生み、
子供が出来ても仕事して、DQN量産して、将来を危うくする。

せめて、子供だけはしっかり育てて欲しいものだ。

今の世の中、仕事（定年まで働き、残業も転勤もこなす）＝男性がするもの、
家事・育児・介護＝女性がするものという風潮が強いです。
まずはそれを無くしたらどうでしょうか？
子供を産むのは女性しか出来ないから仕方ないとして男性でも、仕事より
家事や育児が向いてる人はいるだろうし、女性でも、家中心な生活をするより
夫に家を守ってもらい、仕事の成果次第で給料も男性と格差なく上がるなら、
家事をする分を仕事にまわしたいという人もいるでしょう。
男性とか、女性とかで区別するのではなく、個人を尊重するべきでは。

あと、機会の平等を与えても、結局は腰掛けの女性と、家族を支える覚悟、または
独身で一生頑張り抜き、それだけの仕事を遂行出来る女性とはもちろん
賃金格差をつけるべき。

>>225
それは正しい事だけど、入社の段階でどちらか見極める必要がある。
男性はそれを考えないで採用できるからねえ。ここをどうして行くかが問題。
腰掛け程度に考えてる女性が多い事も事実。

企業としてはそういう場合、後ろがなくて真剣にならざるを得ない男を取る方が選択として賢い。

女性全体の意識の底上げができていないのに女性優遇制度ばかりが先行し、
権利意識だけが膨らんでいく。その行き着く先は恐ろしくいびつな社会だ。
急進的にならずじっくり腰をすえて取り組んでいく問題だろう。

腰掛け女は確かに多いです。でも女性でも後ろだてがなくて真剣に
ならざるを得ない人もいるよ。
例えば離婚・死別した人、独身でこの先、結婚も難しそうな年齢の人は、
生活かかってるから、女性でもかなり無理してでも頑張ってくれてる。
残念ながら日本は何でも年齢で切る国だから、結果として仕事に真剣に
取り組まなくてもよいと考えがちな女性を採用して企業の生産性を
落としてるような気がします。
ちなみに男性の場合は、ある一定の年齢になると、既婚のほうが信頼
出来ると判断されるみたいだね。

結局、採用のときに、どれほど真剣か（ずっと続けるつもりがあるか）を
チェックすべきということですが、
女にそれを尋ねると、今度はセクハラであると受け取られるため、
会社はそれができない可能性がある。

高齢ブスと若い美人とでは、俺は高齢ブスの女性を採用するな。
高齢ブスの方が必死だから。

>>229
そこに「性差」というものが邪魔をするんだよ。

俺は男ながら子育てとか家事というものが仕事と同じくらいに好きだが、
やはり妻と比較すればその成績の差は歴然だ。

「好きだから」と「できる」はイコールではない。
俺が子どもや掃除をいくら好きでも、そこには天性の壁というものがある。
どうしたって理屈が先に立つ男には、感覚が先に立つ女の世界には入り込めない。

確かに男にも感覚優先の人間はいるし、女にも理屈屋はいる。
しかし一元的に決めつけてしまうほど人間は単純ではない。
ある一点では男に勝る能力があっても、全体的に見ればやはり女。
その逆も然り。

と高齢ブスが書いていますが。

スレ違い気味ですが聞いてもいいですか？

勝手に勘違いして私を攻撃したあげく
唐突に＜すまなかった＞と謝ってきた男がいるんです。
もう3年くらいの関係です。
意地悪を悟られないように笑顔と優しい話し方で隠して、何か変だな？
と私が気がついたタイミングでした。相手の男はまだ友人関係を続ける
気持ちでいるようなのですが、男の心理がわからないので今は避けています。
どうしたらいいでしょうか？

気味というかブッ飛んでるな。

ごめんなさい。どこでアドバイスしてもらったらいいのかわからなくて。

>>232
性差は個人差より必ず上回ると考えてるようだが。
個人的には個人差のほうが上回る場合もレアケースだと思うがあると思っている。
レアケースは切り捨てるかどうかはまた別問題だが。

>>237
今の社会は形は整っているが意識が追いついていない。
このままだとそのレアケースの居場所が無くなってしまう。
俺はやはり個人を見るべきだと思うので、個人を把握する方法が必要。
では会社はどのように女社員を判別すれば良いか。
確実に判別できる方法を見つけるのは至難の業、
せめて今思いつく限りの最善策を考えるのが一番。

やはり妥協しかないか‥

バカやろう、皆と同じように短大にいって、皆と同じように就職して、皆と同じようにかっこいい人見つけるのに全精力費やして
皆と同じような化粧して、皆と同じように遊んで、皆と同じように仕事に飽きてきて、皆と同じように結婚して家庭に逃げるのが女。

逃げるというより、夫と合議したらそのような決定に至ったわけです。
悪しからず。

しかし、女に一度、全責任を預けて、家庭にこもりたい気もするね。
お手並み拝見！

>>241
それでいいやっていう意識があったんだろ？
そういう意識が根底にあるんだよ。

>>243
私の場合はその他親などと話し合いました。早く跡取りがほしいそうです。
会社も結婚退職の慣例というか空気があります。
結婚しなければ一生働いたと思いますが、＜私はまだ頑張る！＞と
舅などに自分の主張を押し通すのは今後を考え不利になると判断した部分もあります。
田舎の人は息子が嫁を食わせていけないのは恥、と感じるようです。

社会における男女平等というのは要するに採用も昇進も、性別を考慮しない
厳正な結果主義にすれば済むことだと思う。
極端な話、肉体的な差さえも性差ではなく個人差としてとらえてしまえばいい。
そうすればもうどこにも性差などなく、あるのは個人差だけ。ついでに年齢の制限も取り払えば完璧だ。

肉体的な差まで性差ではなく個人差、とするのは行き過ぎと思われるかもしれないが、
「オリンピックに出るような女性は一般的な男性よりずっと体力があるんだから
男性が女性より体力があるというのはあくまで一般論であって個々人には当てはまらない。」
・・・・・というような理屈で十分可能だと思う。

事実、フェミは「ごく一部の例を出して、それを全体に当てはめる」という論理をよく使う。
せっかくだから男性側もその論理をどんどん利用させてもらえばいい。

>>244
そりゃあ、ずいぶん田舎ですな・・・
仕事は一生懸命取り組んでいたようですね。
あなたのような人をこそ男性社会の被害者と呼ぶべきなんでしょう。
家事・育児も大変な事だからその心意気で頑張って下さい。

>>238

採用時においてレアケースを見つけることが、いかに難しいかを経験したことがある。
昨年会社で、事務職の欠員が出たので女を対象に募集を出した。

仕事では、女は事務職に就くこと以外は特別扱いされないので、
面接では必ず「女性であっても残業は多いです。休日出勤もあります。
もちろん労働基準法に沿った割増賃金を支払います。よろしいですか？」と訊いていた。

その場では「分かりました」と答えるものの、どいつもこいつも後で辞退の電話を入れてきた。
なかなか決まらないため、一時は男を採用する声も上がったが、お局が強硬な反対で阻止。
結局正式な採用決定者が出るまでに要した期間は９ヶ月余り。

男は事務職に就くこと自体が困難だというのに、残業休日出勤があるというだけでこの有様。
どうやら女は、事務職に回してもらえることは保護でも何でもない、当然のことであり、
残業休日出勤がある会社は「女性に優しくない、働きにくい」と考えているようだ。

保護制度の枠から一歩でも外に出ることを拒否し、既得権にしがみつく姿は幼稚そのもの。
見ていて本当に情けなくなった。
男と同等の義務責任を負う覚悟のできている女など、一体どれだけ存在するのか疑問に思う。

女の「やりたい」「やってみたい」は文字どおり興味先行ということがあるからな。
「やってみて」終った例が一体、男と比べてどれほどあることか。
「やっぱり私には向いていない」「イメージと違った」「まわりの人がイヤ」
だからここのスレタイが生まれたわけだと思うが。
「女は本気で社会に出てこい」＝「どこまで本気なんだよ、このバカタレ」

大体、人類が何万年も何十万年もかかって獲得した性差が、
わずか数年や数十年で雲散霧消するとでも思っているのか？
長い時間をかけて男が作り上げた社会へ同等に踏み込もうなんて女は
世の中がいかに便利な機械で溢れかえっているかに気づかないか、
自分が平和ボケしていることに気づかないか、その両方か、だ。

いざとなった時、自分にどれだけのことができるか把握しているか？
男なら血を吐いてボロボロになるまで我慢できても
女は生理が無いというだけで大騒ぎするんじゃないのか？

>>248
痛みに耐える力は、その人類が何万年も何十万年うんたらかんたらの
性差で女性の方が強いんだけど、あとは意気込みの問題かな。

私は女だけど残業しない日なんてないです。
でも残業するのが偉い・かっこいいと思ってる人が多くない？
会社としては同じ成果を出しながら毎日定時に帰る社員が欲しい。

横道にそれるけど都合のいい「科学」はすぐに信じるのも女性の欠点

例　　　　　　　　　　　　　　　　実態
・女性は痛みに強い　→　男性はお産をしないので本当は比較しようがない。そんだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・女性は脳幹が太い　→　サルの脳は人の女性よりもさらに左右差が少なく、犬にいたってはほぼ同一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・女性は精神的に強い→　目に見えないのでいくらでも何とでも言える。試しに男性同士で
　　　　　　　　　　　　　　　　「俺はお前より頭も体も弱いが、精神的には強い」と言ってみれば
　　　　　　　　　　　　　　　　どのくらい無意味な強さかよく分かる
　　　　　　　　　　　　　　　　
・女性は勘が鋭い　→　地震が分かるわけでもなく、ギャンブルで当てられるわけでもない役立たず。
　　　　　　　　　　　　　　　限られた人間関係のどうでもいいゴシップに威力を発揮するらしい

・女性は生命力が強い→飛行機墜落とか、連続１６日間閉じ込めとか、氷点下の海とか
　　　　　　　　　　　　　　　　めちゃくちゃなシチュエーションで、しかも全女性ではなく、女性の中でも
　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか１人だけが助かるらしいくらいの生命力？・・・それは運が良かっただけじゃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　というかそんな事態に遭遇すること自体、間違いなく運が悪い

>>250
だったら、実力で男と張り合ってみろ。
今の、男女雇用機会均等法の下であっても、女だから不利になっているところ「だけ」
是正すればいいのであって、
現状は、それ以外についても女性優遇の措置が取られているのではないか。
具体的には、女の採用数を国から文句を言われず、他社と横並びのギリギリの線を
取らなければいけない、ということになってないか？

若干リアル社会とずれる啓蒙だが、この板もまともなフェミニストが増えてきたね。

>>251

なんか>250と噛み合ってないけど誤爆？

レス番間違いと思われ

>>251
すみません、女に対して言ったのです。

>250の改定

例　　　　　　　　　　　　　　　　実態
・女性は痛みに強い　→　持続する痛みには強いかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　例）生理痛、陣痛〜分娩。
　　　　　　　　　　　　突発的な痛みには弱い。
　　　　　　　　　　　　　例）殴られる、蹴られることに恐怖を抱く。格闘技、または混戦
　　　　　　　　　　　　　　　になるようなスポーツの人気は低い。

・女性は脳幹が太い　→　男性に比べて右脳と左脳が分化していない状態なので未発達とも言
　　　　　　　　　　　　える。よって右脳と左脳で効率的な情報の格納と連携ができないた
　　　　　　　　　　　　めに理論的な思考ができず、しばしば情報の洪水を起こす。これが
　　　　　　　　　　　　感情的と言われ、またパニック障害が多い由縁。

・女性は精神的に強い→　図太い。男性の目を意識していると「お淑やか」で「控え目」であ
　　　　　　　　　　　　るが、男性の目がなくなる、或いは自ら「女を捨てた」状態になる
　　　　　　　　　　　　と変貌する。

・女性は生命力が強い→　体脂肪率が高いので、食料がない状態におかれても、同じ体重かま
　　　　　　　　　　　　たは少し重い程度の男性と比べれば、生き残る可能性は高い。

明らかに男の方が優秀であれば誰も異論をしなかっただろうにね・・・。

>>257
明らかに優秀であっても、おつむの弱い人は認めないことがありえます。
いわゆる「バカは自分をバカと自覚できない（＝他者の優れているところを
理解できない）」というやつです。

あくまでもそういうケースもありえるというだけの話ですけどね。あくまで。

>>257
性的な理由で能力に差があることになると、
やっぱり、それを払拭するために、男女平等にするための法律が
できていたと思う。
要するに、生まれながらにある能力差は、救済すべきという考え。
では、女が甘えているのは、「生まれながら」か？
違うだろう。
生まれてから、甘やかされ、それによって、甘えているからである。
そこまでは救済されるべきではない。
そうでないと、「甘え得」になってしまうため。

しかしいざ男女平等になって女が特別扱いされなくなると
「女性は守られるべきなのよ！」「女性は優遇されるべきなの、男はそれを理解すべき」
とか矛盾してる事を言う
アメリカの番組でこんなバカげた事言う女をコメディのネタにしてて受けた
（日本のフェミも同じ事言ってるし、多分どの国の女でも同じ様な感じなんだろう）
つまりどれだけ女に仕事という負担を与えても治らないと思われる。

男女平等で男性が手加減しないとどうなるだろう・・・。


ドラゴンボールで悟空が金髪ランチさんを思いっきり蹴り飛ばしたのを思い出した。

まあ昔の女は精神的に強かったんだろうけど。
母性保護なんて甘ったれた事言わずに男性並に坑内作業もしてたしね。
どの面さげて｢昔に比べて女は強くなった｣なんて言ってんだよ。

>>262
禿同、昔はたくさんの子供を抱えながら、火事炊事をやって、尚且つ農業を手伝っているなんてざらだった
文明の利器に助けられ、旦那と子供1人とかの家族で家事が大変なんていう女は万死に値する
強くなったんじゃなくて図々しくなっただけ

女は自ら、弱くなっていったということになるが、
だれが悪いのだろう。
上記の議論によると、
むかしは、役割分担ができるだけの仕事が女にもあったのに、
家事・育児が少なくなって、自分の仕事が少なくなり、
その時に、男の仕事の中に侵略していけばよかったのに、
それをせず、また、まわりも、女性がそこまでする必要はない、などと
それをさせず、
今になってやっと、男の中に入っていこうとしている。

だれが悪いのか？

ビ〜ラビラ

プ〜ン

クサッ

>>263に一理あるわ。
旦那の祖父が言ってたんだけれど、
｢婆さん(祖母)は戦争の火の粉の中、家と子供を守り、四人子供を連れて山の中で末っ子を出産した。｣って。
極端な話ですが、時代が違うと怒らないで下さいねw
正直真似できない、と思いましたw
肉体労働力は男性並みだったでしょうね。
祖母いわく、
｢日本の男は照れ屋で口が悪いのは仕方ない、戦争も女や子供守るぞ！なんて言えるわけないんだよ、女性差別は日本男児の照れの裏返しよ〜。｣
なんて生前笑ってましたw
｢だからこそ女が野心持って、男社会に出向くなら戦争行く気でやんなきゃなー。｣
とも言ってましたね。


ちょっと休憩って感じで、お目汚しの長文すいません。

まだやってんのかこのスレ。

「牝鶏は晨する無し。牝鶏の晨するは、これ家の尽くるなり」

三千年前からとっくに言われてる事です。

>>267
それを、厚生労働省に言ってみ。

819 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/25(日) 16:55 ID:5TtC/RSD
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042178723.html
これが日本の本当の仕組みだ

1.統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。

>>269
　3.は本当は日本ではやっちゃいけないのに、警察に手を回して合法にしてるんだよな〜
　おっと。

女も、やる気のある女と、やる気のない女に分けて、
社会に出させるべきかどうかを区別すべき。
これは、資本主義における能力主義にかなっており、
差別ではない。
いやなら、やる気を出せばいい。
ただ、これを実質的に区別できるのは、会社等における入社試験・面接等の
時しかない。
これにおいての各会社のやり方は、どうなっているのだろうか。
国に強制させられるままに、人数を決めているのであったら、
国のえっけん行為である、と考えられる。

女子高生みて、残念に思うことがあるけど、
小中高校で、男女共同参画を前提とした教育をきちんとやっているのだろうか？
それがなければ、突然、大学等に行って、会社に入って、男女平等って言ったって
対応できないのは当たり前。

女子高校って、差別というか、男女共同参画社会の基礎となる教育としては
不都合である。
どっちにしろ、時代遅れか。

>>271
やる気のない男性が過程に入れる制度作りも大切だね。
むしろこっちを先にやるべき。

男は社会にでなきゃいけんから淘汰されずに、アホもでるから、能力ないやつがたくさんでる。女は能力ないやつは淘汰され社会にでないから能力ない仕事人はいない。男女とも馬鹿の割合は一緒だ

>>275
そうではない。
現状では、会社は一定の割合の女をとらなければいけないと思っており、
バカでやる気のない女もかなりとっている。
ただ、男女とも「会社における」バカの割合が一緒、という主張には
すこぶる同意。
しかし、今後、もっと女を採るとなった場合は、その割合も高くなるので注意。
あと、そのようなバカ女は、バカ男と違って、バカ男の「サラリーマンは
気楽な家業ときたもんだ」より、さらに始末が悪く、
「いざとなったら、抱きつき自爆して、やめればいい」と思っており、
それを武器に、通常では考えられないような、主張や願望を通そうとするので、
本当に迷惑千万。

>>275
馬鹿でも力のある奴は力仕事があります。

女で馬鹿は仕事では使い道がないのであぶれますよ。

>>277
女の馬鹿は風俗じゃん。

男も女も使い道がないのは肉体労働行きに変わりなし。

そうそう売春婦っていう最低の職業が残ってる

女が家事育児して、男が稼いでくる。これは差別でもなんでもない。

>>280
家事育児より仕事のが辛いよな。
最近仕事をやめる主婦が増えてるみたいだけど
あれだけ働きたいとか言っておいて都合のいい時にやめるなんて情けなさ杉ｗ

今は過渡期なのかも知れない。
確かに、共働きをしているところは少しある。
いずれは、共働きというより、交互に働くなどのやり方になっていくのであろう。
だから、今は、過渡期。
女も徐々にわかっていくよ。

とは言え、
バカは死ぬまでわからないから、
女も「戻るところがない」ようにしないと、わからないよ。
いざとなれば、やめて、男に頼ればいいと思っているから、
気楽に考えていて仕事しない。
まさに「本気で社会に出て」いけない。

やっぱり、女は、自分が「女性様」と思っているようだね。
今日、おばさんが駅員に文句いっているのを見たけど、
いかにも、「女性様に何言っているの」って感じだった。
私たちは、・明治時代から今まで差別をされてきた。
　　　　　・つい最近まで、男尊女卑にしいたげられてきた。
　　　　　・それなのに、高価なものを買ってやっている。
　　　　　・男というわけのわからないものを面倒みてやっている。
そんな主張かな。

>>272
むしろ女尊男卑教育が徹底してるだろ

春から社会人になる女です。
バカ女が多いみたいなんで個人的に主張。

３年経っても仕事が人並みにできなかったら、解雇されても良い。
セクハラなんて、基本的に受ける方が悪いと思う。
男女平等は、体の造形からして違うんだから無理に決まってる。
でも、唯一許して欲しいのは産休かな。

なんだかんだ言っても基礎的な環境は整ってるんだし
これで文句を言う同性の方が理解不能。
男性の立場をフォローするわけじゃないけど
むやみに女を武器にする人は、年齢関係無く軽蔑します。

>>286

現代女性の最先端を行く考え方だな。
とりあえず半分だけ拍手を送らせてもらう。
あとの半分は3年後まで待ってくれ。

で、就職の餞に一言。

立派な考えほど、他人に表明してはいけない。
言葉ではもちろんのこと、態度にも出してはいけない。
同性を切って捨てるような女性は、男性からも嫌われるよ。

会社というところは、学生のバイトではわからないことがある。
女の「群れ」とは別に、１人では何も成り立たない。
特に新人なら土下座するぐらいに低姿勢でも当たり前。

まあ、3年後に俺が拍手を送りたくてたまらなくなるよう、
『適当に頑張ってください』
賢い貴女なら、意味わかりますね？

>>286
　おう頑張れ。でも男でも真面目に仕事してないのは結構いるからな。
　三年後にその馬鹿女の仲間入りをしてないことを祈るよ（・人・）

>>287
＞同性を切って捨てるような女性は、男性からも嫌われるよ。
そんなことないと思うけど。

内部批判ができる女性は素晴らしい、女性の欠点は内部批判が弱く自浄作用が無いことだから。

かぶってるか。

>>287
確かに。
頑張りすぎて潰れて、ダメな男にたかられる姿は見るに耐えん。
潰されても一人で頑張っていけるなら、俺からも拍手だな。

>>287
レスありがとうございます。
最先端っていう意識は全然無かったので、ちょっと驚きました。

３年後どうなるかなんて正直分かりませんけど
もし首を切られてたら、所詮は私もバカ女の仲間ですね。
仕事をする能力がそもそも無いか
または努力が足りないかのどっちかだし。
いずれにしろ、社会不適合者にお似合いの人生を歩むことでしょう…。
まぁ、そうならないように頑張ります。

それから、自分の意見を主張するなんて滅多にしません。
２ｃｈに書き込みしたのは、出来心です（笑
学校での討論とか、そういうのに必要なら別ですけど。
同性にも尊敬できる人はいるし、そうでない人もいますから
簡単にひとくくりにして「女はダメだ」みたいなことは言わないです。

土下座とかも、必要ならしますよ。
それで仕事が上手くいくなら何も問題はないですし。
プライドは無いのかってたまに言われますけど
仕事をこなせない方がよっぽど恥ずかしいと思ってます。

『適当に頑張る』って良い言葉ですよね。
ありがとうございます！

>同性を切って捨てるような女性は、男性からも嫌われるよ。
　年輩からは嫌われるだろうね。

　世の中は辛い真実よりも、甘い嘘の方が強いよ。
　誰か一人が真実に我慢できても、周りはついていけないのが厳然たる事実。

がんばりゃ〜。

なんだかいっぱい反応が…
ウザいかもしれませんが、レスしときますね。

>>286
ありがとうございます。
３年後に報告しに来ますね、覚えてたら…（笑

>>289
批判する人は、実際のところ多いですよ。
それで昔は周囲から隔離されかけましたから。
でも、そこで負けたら終わりだとも思ってます。

>>290
実に耳が痛いです。
肩の力を抜きつつ、頑張ってみます。

>>286
>>294
そんな痛い事言ってると売れ残るぞ。
さっさとな。いい男見つけて結婚して寿退職しろよ。

>>292
そうですね、同輩の方が風当たり強いです。
上手くやるには『黙して語らず』かもしれません。

>>293
はい、ありがとうございます。

>>295
あえて釣られるというか、マジレスというか…

自分の思想を捻じ曲げてまで結婚したいと思わないんで
売れ残ったらそれも運命だからＯＫです。
そうならないように、人材確保はしてますけど（笑

>>296
一昔前、ウーマンリブで人生をつぶした女性の再現だけは
しないほうがいいよ。
自分が若さを失って女性としての付加価値が無くなってからの人生も長いからね。

あと、自分に都合の悪いことは釣りとか思いこむのは処世術として社会人としては、トホホな部類に
入るからね。

>>297
釣りじゃないならおまえのほうが痛いぞ。

そいつの人生はそいつのものだ、人に迷惑をかけない限り
どうこういう筋合いはないだろう。

>>297

だね　仕事ができなくても若いときはチヤホヤされるが　
往々にして　仕事ができるからチヤホヤされてると勘違いしてるんだな　

それにいい男見つけて結婚するのが目的な女がわんさかいるしな
社会進出なんてうそっぱち

>>39

ありがとう　全部言ってくれて

>>299
中には本気の人もいるよ、たぶん。
本気だからこそ、よけいに可哀想なのだが。

>>61
＞「女は教養ある人間になって、しっかり家庭を支えられる存在になれ。」
＞「男は大きな夢を持って、凄い事をやってみろ。」
＞幼い頃から聞かされていれば自然にそういうものなのだと思ってしまいます。

　いまどきそんな教育受けた女がどこにいる

>>297
そうですね、気をつけます。
女だからこそできる部分っていうのも少なからずあるんで
人生楽しむ方向で生きたいと思います。
釣り発言は、今になって反省してます…。
ご指摘ありがとうございました。

>>298
私も反省してるんで、痛み分けってことで…。
人に迷惑をかけないってことは大切だと、改めて実感しました。

>>303
反省？
ネットでのたわいのない発言にまで責任を取ろうとするそのけなげさは
おそらく、君の脚を引っ張る。

人に迷惑をかけなきゃなにをやっても良い。
　　↑　　↑
ネットではリアルで言えない、言ったら失笑を買う発言も気兼ねなくできるからね。

>>304
いや、どっちかって言うと
バカなことしたなぁっていう自分への恥ずかしさからの反省です。

＞ネットではリアルで言えない、言ったら失笑を買う発言も気兼ねなくできるからね。

かなり同意。
だからここに書き込む気になったんです（笑

安易に女性批判すんな。

本来は、女性は働かなくていいんだよ。
もし働かせようとすると、営利企業じゃもたない。子供産んだりすると、男性なみには働けないからね。

完全平等とは聞こえはいいが、それだと少子化は進む一方だ。
ここに集まっているのは、独身が多いのだろうな。子育てって大変だぞ。保育園に預ければ済むって話
じゃない。一人でも数年、ふたり以上だと十年近くは時間を割かれる。

女性の側もマスコミに踊らされて、華やかな業界ばかりを見ないことだね。
現実に、女性が女性として働けるのは、女性の感覚を行かすような業界、もしくは公務員ぐらしかないんだよ。
それ以外の業界だと、男女になるしかない。オレの周りにはイパーイいる。マスコミだしね。バブル世代だと、
そろそろひずみが出てきて、親の介護や自身の体調不良などの問題が生じつつあるよ。金は持ってそうだけど、
寂しいぞ。同期の女性とはフランクな会話をしているから分かる。

勝ち「負け犬」の彼女たちでそうなのだから、リアル「負け犬」だと本当に何も残らない。

完全「勝ち犬」には、本人の資質以外の条件が揃わねばアウト。
現実は厳しいぞ。

>>304
おまえは単に女に説教したいだけだろう。
なに絡んでるんだ？
酔っ払ってんのか？

>>305
>>306　がかなり厳しいことを言っているようだが、現実はそんなもんかもしれないよ。

一生をぼうにふるような、自分に対する大きな制約はよっぽどの覚悟がなきゃしないほうがいいって
事だろうね。

>>308
そうですね、想像以上に大変だと思います。

覚悟って、簡単なようで難しいし
例え貫けたとしても、どこかに歪みが生じる危険もある。
何をするにしても苦労するのなら
少しでも後悔の無いようにしたいと思うのは浅はかでしょうか？

つーか、ホンの５０年ほど前までは、女性も働いていたのだよ。

農家や小さなお店でね。
家族一緒に働いて。
ちゃんと、地域社会の中でポジションがあった。
地域社会もしっかりしていて、息苦しいかも知れないが相互監視も相互扶助もあった。

それが、東京一極集中が進み、誰もがサラリーマンになってしまった。
地域社会は崩壊し放題、治安もますます悪くなる。
こりゃ時代の流ればかりでなく、政治の無策であることは言うまでもない。

東京に来てはみたものの、マイホームでさえ持てない。
勝ち組と負け組の差は広がるばかり。

>>309
いろんな生き方はあると思うが。
平均に近い生き方は生きていく上で一番軋轢がすくない。
平均から離れるほど軋轢が多くなる。
与えられる条件は膨大だが、選択の自由はある。

それだけ。

>>311
確かにそうですね。
やっぱり最終的には、それなりの覚悟が必要なんだと思いました。

>>310
農家や自営業は夫を手伝うことで夫と妻の負担をうまく調整することができるが
リーマンの場合それができないのが現代では問題になっていると思うね。昔に比べ家事が楽になったので
リーマンの専業はその分他に何かやってもらうなら賃金労働にこだわらなくてもいいとは思っているが。

>>287

自分の経験と他企業で働く複数の友人の証言を総合すると、

「女はほとんどが腰掛け。一生働き続ける覚悟が据わっている女はほんの一握り。

でもその一握りの女に対しては、周りの男が接する態度・仕事への期待は明らかに違う」


仕事は喜びよりも辛いことの方がずっと多いものですが、

あなたが良き仕事に恵まれることを祈っています。

無能の逃げ道

社会に出てこなくて良い。

女性の社会進出なんていうー現象は日本を尽く悪くした。

彰子さんへ
　このスレの意味でもあり、男（というかやる気のある女性を含む）が言いたいのは、
「本気で」社会に出て来い、ということです。
　バカかどうかは、「本気かどうか」で決まります。
　女と男がいつか結婚して同居するならば、女が仕事をやめなければならなくなること
もあるかも知れません。
　それでも、それまでは、がむしゃらに働くことです。
　いつかやめるんだから、とか、いざとなったらやめればいいや、と思った瞬間、
甘えになり、社会では役に立たなくなります。
　これは、ある意味、今の段階（家制度みたいなのが残存している状況）では
女の宿命です。でも、男女平等を訴える以上、産休以外は許されません。
それに今は過渡期であって、男の中にも、いざとなったらやめればいい、と思って
甘えが出始めています。今までは、男はそれは許されませんでした。
だから、男と女は徐々に役割分担的にもいつか一緒になると思います。
男も女もありません。
このスレの元となった女は、化学を専攻して大学院まで出てきたにもかかわらず、
化学の研究より、「女だから女の得意なところがやりたい、パッケージのデザイン
がやりたい」などと、的外れなことを言って職場や上司を困らせ、
化学の専門家だから採用したのに、化学の研究に配属させると、デザインがやりたいのに
と、全くやる気にならず、
挙句の果てには、そのことで上司からしかられた時に、上司をセクハラと言って
訴えて（本当はしかられたことへの腹いせ）結果、上司は懲戒免職になり、
その後、再就職ができないのを苦にして自殺した、というバカ女です。
そんなバカにはならないと思いますが、そんなバカはどんどん注意して下さい。
女ならセクハラだなんて言えないでしょう。
男は、セクハラ冤罪が恐くて、今、率直に注意できないでいるのです。

頑張って下さい。

>>280
しかし女が働く権利も手にいれてる現在、
男性も家庭に入る権利がないと絶対におかしいし、社会が回らない。
職業は有限なんだから。

>>290
なんで金銭面で要望する男性がいたら「ダメな男」呼ばわりなんだ？
いい加減男性を経済力だけではかるのやめるべき。
女もそれを承知で男性の就職先を奪ってるんだから、
仕事に向かない男性を養うのは当たり前。

このスレ見て思うけど、
彰子を批判する意図はないのを前提に言うが、
ちょっとまともなことを言う女（と思われる人物）が現われると、
すぐに「男・女性」表現になって
世間のバカマッチョと同じように男性を卑下したりするよな・・・
これ自体が明らかな女優遇だなと常に感じる。
「男性はまともな意見を言って当たり前」なのに、
「女性がまともな意見を言ったら素晴らしい」

→男性はしようとするのは当たり前、結果を出さないと叩かれる。
→女性はしようとするだけでほめられる。結果を出したら賞賛の嵐。

>>320
自分（女）を反省・非難することはむずかしいよ。
だから、ほめているのである。
当たり前とは、いえない。

しかし、男性側が女性に本気で社会に出てこい、と主張するとなると、男性側にも相応の覚悟が必用だよ。
産休だけで済むわけないじゃないか。どうも、独身か専業主婦持ちの男性の意見が多いように感じる。

産休の後に、保育園に預けることが出来ても、子供ってものは頻繁に熱を出したり、もめ事を起こした
りするもの。その度に、親が呼び出される。その呼び出しは、主に母親となる。

こういう場合、父親として呼び出される覚悟はあるのかな、ってこと。
嫌ならば、同僚の女性が早引きするのを認めてやらなくてはならないよね。

オレ的には、共働きは反対。実は、オレ自身がやっているが、タイトロープを渡っている生活だ。
ホントにシンドイぞ。昔と違って、近所に助けてくれる人間もいない。こりゃ、女性も外に出たがるのも
無理はない。

だから、本気で社会に出てこようとする女性ならば、専業主夫を認めるぐらいじゃないとあかんよ、
と言いたい。

>>320
>→女性はしようとするだけでほめられる。結果を出したら賞賛の嵐。
　パラサイト女とは結婚したくないからね。

　結果を出せなくてもいいよ、努力さえするんならね。
　社会人としてはダメでも、妻ならそれで合格。

　むしろ要領のいい世渡り女より、正面から自分や子供とぶつかれた方がいい。
　良くも悪くも、家庭には逃げ場や利用する相手はいないんだから。

女には秩序という概念がない。

女は遊び。

本気で社会に出たいならもっと頭よくなれよ馬鹿女

偏差値39は社会にでてこなくていいよｗ

ほんと、女の勘違いには、腹が立つ。

人工子宮か何かで女が会社を休まなくても子供が作れるようになれば
女が本気で働ける社会になるかもね。

「ナニ言ってるか分かんない。。。」

「私がソース出す前に君がソース持ってきたらｗｗ」

「ｶﾞｷﾝﾁｮと話してもらちがあかないよｗｗ」

「君は子どもだからわかんないかもしれないけど」

「はぁ？莫迦じゃないの？」

「受け入れてくれないならもう来ません。。。」

「君には縁のないことかもしれないけど」

「まぁ、君みたいなｶﾞｷﾝﾁｮは2chでしか鬱憤晴らしできないんだね」

「ねぇねぇ、君も結局〜なんでしょｗｗ」

「いい加減うざいから以後レスしません。。。」

「話を逸らそうとしてるのが見え見え。。。」

「そんなことばっかり言ってるからモテないんだよ？」

「君ってさぁ、現実では〜〜なんでしょ？童貞くんww」

はぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
はぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

なんとなく進展が気になって、また来てしまいました。

>>317
スレタイの解説ありがとうございました。
まさかそんな前提があったとは…。
実際に社会で働いてない私が言うと、説得力に欠けますが
どんなに仕事が大変だろうと
やっぱり女であることを利用するのは最低だと思います。

それに、同性だから注意できるっていうんじゃなくて
性別に関わらずコミュニケーションが取れる職場環境が大切ですよね。
それができたら、もう少し社会進出への評価も変わるのかもしれません。

>>322
正直な話、子どものことを一番に大切にしたいのならば
出産する時点で、仕事を辞めるべきだとも思ってるんです。
ただ、それを期待して働いていると思われるのが嫌なので
悩むところではありますね…。

それに、夫婦どちらかが家庭に入ったとしても
今度は家計の問題が発生しそうです。
よく女は金のことしか考えてないって言われますけど
理想や夢で食べていけるのは、ほんの一握りだと思います。

どっちにしても難しいですね…。

>>332
とにかく、自分のやりたいことをまっしぐらに、がむしゃらにやることです。
でないと、女は、と言われることになってしまいます。
頑張って下さい。

【働く女性】人員減など、すさむ職場環境
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20041216sw11.htm

休日にも仕事をするよう求められ、疲労から病気になる女性が増え
ているという。 人員がぎりぎりまで削減されたうえ、成果主義の徹底で、職場がすさん
でいる状況がうかがえる」と谷さんは話している。


甘ったれ女どもが、全く本気で社会に出る気などないのは明らか

女性が進出すると、職場環境はよくなるという主張か。
女は主張するが、男は主張しなかった、ということか。
いや、男は主張したら首を切られたが（だから言えなかった）
女はさわげば、男女雇用機会均等法が守ってくれるのだ。
どこが、男女雇用機会均等なのか理解に苦しむが、
人間としていい方向であれば、よしとしよう。

>332
貴方ぐらい、色々と真剣に考えている人ならば、周囲も応援してくれるだろうし、
力尽きた時も理解してくれるでしょう。

経済的な側面ですが、共働きって決して収入は２倍にはならないですよ。
感覚的には、１，３倍ってところかな。

我が家の場合、ＤＩＮＫＳ時は、世帯年収で２千万円少々ぐらい。
子供が出来て、妻が軽勤務やったりしたので、１千７百万円ぐらいに減っています。
それでいて、保育園などは年収上限をオーバーしてしまうほどなので、公立保育園でも一月約９万円。
さらに、なんと言っても、保育園の送迎に間に合わせるためには、職住接近にする必要があり、都心
に住まざるを得なくなるので、家賃も３０万円近く。その他、共働きゆえの無駄な経費がかなりかかります。

結局は、同僚を見ていると、パート専業主婦家庭と豊かさの実感は変わらないですよ。
彼らは、通勤時間は長いけれど、子供に環境の良い所に住めるし、近所つき合いも出来る。さらに、家族手当、
扶養手当で、僕よりも百数十万円は年収にプラスされる。扶養控除有り、三号年金有り。

共働き夫婦の方が疲労困憊していているのは間違いありません。一体、何のために、妻が働いているのやら、
って感じです。気持ちは、十分に分かるのですけどね。そういう風に、けんかばかりです。

だから、共働きは到底勧められたものではないです。

こういう女が頑張ってくれないと、女は全体として甘ちゃんになってしまう。
頼むぜ！

＞彰子さん
同姓の社会人の先輩として言わせてもらいますが
実際社会人になってからも同じ事を胸張って言えるように頑張ってください。
ただ、３年経っても人並みに仕事が出来ないのなら
解雇されてもいいという考えは甘いと思います。
会社としては３年も待てません。
産後休暇に関しても法律で定められている以上、
休まざるを得ないのであって、許して欲しいというよりは、
産後休暇の期間を短くして欲しいという意気込みを持って欲しいとさえ
個人的には思います。

日本の会社は今だ体育会系だもんな。
ある意味特殊な組織だ。

Q:人はなぜ仕事をするか？

A:生きていけないからである。

従う従わないなど問題ではない。生きていけない状況に追い込めばよいだけ。
そのシステムを構築するのだ！

>338
出産経験のない女性
実家に頼りっぱなしの女性
専業主夫がいる女性

どのタイプでしょうか？

女を本気にさせない、差別用語って、今でもいっぱいあるよね。
「家を出るとか」

>>342

なんでも差別用語のせいにする、ってのは女の言い訳の常套句だな

社会にどんどん出てきてほしいとは思いますが、
使えない女はどっかいけって感じですね。
来たら来たで仕事覚えられないゴミ多いですよ。
それと、いつも隠れてラクするわりには発覚すると子供みたいな言い訳。
これは周りに迷惑かかるんでマジで辞めてもらいたい。
そのくせ減給に過剰に怯えてみっともない。

男女共同参画社会を目指すためには、「女性の管理職のポストを増やす」
ことも必要かもしれんが、男性の育休を取りやすくすることが先決なん
じゃないかと思う。女性は出産前から出産直後までを休んで子を産み、
男性はその後をひきついで子育てをする。この後は保育園にまかせるしかない。
パートナーが子育てで仕事ができない間は、もう一人が働いて金を稼ぐ。
男女の区別なく、責任を負い残業もする。男だから，女だからという言い訳は
許さない。こんな社会になるためには、
男性は体裁や面子を気にしすぎる風潮を変えなくちゃならんし、
女性は権利を要求するだけでなく、家族を養うだけの金を稼ぐ責任を負う
必要がある。

働く女性を認める夫婦関係において問題なのは、
家事はともかく育児だと思う。
会社が、（嘱託でいいから）社員の家族専用の託児所を用意してくれたら理想。
勿論育休は男女平等に。

>>345
その方法で失敗してる国が山ほどあるよ

>>345
＞男性の育休

学問的にはそうかもしれんが、社会でたら外からお金稼がなきゃいかんのよ？
社員がしょっちゅう休みばっかりとってる会社なんて・・
それに中小個人企業はどうする

そもそもガキ産んで育てるために生まれてきた女が
働くってのが無理ありすぎ。

>>345
バカ

別に女は、働きたいワケじゃないと思う。
働きたくはないけど、男性並の収入が欲しいだけだと思う。

>>351
だから金持ってる男に寄生しようとするんですね。
仕事一途な女がオニババ化するのも分かります。

どれだけの女が、本当に本気で働く気があるのか？
入ってくるときに、踏み絵が必要。

>>347>>348>>350
部外者で申し訳ないが、
では代替案はある？
純粋に気になる。

男性の犠牲はそのままに、
女の権利だけ認めて女だけが男性市場に進出できる配慮を受けて
社会進出すれば、
どう考えたって「家庭」が成立しないのは目に見えてる。
女が社会に本格的に出る以上どうにかして、何らかの形で男性の
家庭にいられる時間を大量に追加しないと、どの道このロジックの解決は見られないと思うんだが。

>354
男が家庭にいられる時間を増やすというより、それどころか、
フェミが目指すのは家族解体だから、代替案なんか考えて
もらっては困る。彼女らの望みは、家庭の崩壊なんだから。

>>354

育児休暇を認めなきゃいい　子供生んだら育児に専念するだけでよいです　
男も女も育児休暇取ったら権利という一面では正しいし平等さ。
だけど、会社が成り立たない
よのなかは大企業ばかりではないよ。数人でやってる中小や個人商店が
そんな効率悪い態勢になっていったら、取引先との契約が滞るだろうね。
そうすっと男の育児休暇どころか、女の育児休暇すら自然と認められなく
なるとおもうよ。
大企業も中小の上にあるのだから、中小が能率悪くなると影響出るよ
経済的な豊かさあってこそ主張できる権利だよ　
今は女性の権利ばっかり拡大してるけど、はじめに権利ありきじゃないよ

>>354
日本人が全員公務員になる。

>>357
共産主義マンセーか。
最も成功した社会主義的自由主義も結局は失敗だったんだよ。

とりあえず、入社したら男も女も全く同じ条件で、同じ仕事をさせてみたら？
最初から変に差をつけるから、女共は自分が差別されているなんて思い込むわけで
競争の結果、男に差をつけられて脱落していく女達は、男女平等なんて言えないだろうし
もし男と対等に働ける女がいたら、そいつは対等に扱ってやればいいと思う

>>359
会社は営利団体です。
子供を産む為、結婚退職が予定されるリスクが高い女性に対して冒険はしません。

その考えは、公務員だけでどうぞ。

>>359
強いて言うなら、一企業・個人の力ではどうにもならない。
国の政策として、働く女を支援（いわゆるフェミニズムを）しなきゃ意味無し。

むしろ国の政策として無能女の雇用を押し付けられてるから
企業が苦しんでるわけだが

女が給料低いのはしょうがないことだし公平だと思う。生理とかあって仕事に支障が出て周りに迷惑かけるんだし。それを男と同じ給料にすると不公平になる。そういうところは認めないといけないとおもう。

>>362
その通り。

良スレ保守

甘い女のせいで、本気の女は迷惑している。

おんなじフェミスレでもこっちのほうが数段レベルが上だし好感がもてる。
下記のレスをみると、フェミニストの行き詰まりを感じる

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50
何で専業主婦が社会を語るんですか？

ついでに。
>>366のようなレスはやはり女のレベルの限界を感じさせる。

性的役割をまっとうしている女性の批判、他力本願的な考えはフェミニズムに対する
反感を買うだけ。
性的役割を果たしている感謝の念を感じつつ、自分が賃金労働させてもらっている事の
感謝の念を感じろ。その上で、謙虚に本気で社会進出して来い。

強制的にOLを増やして女性の社会進出が妨げられているとかホザいてるばばあについて

上の方で、踏み絵の話が出てきたが、実際女の採用の場で
有効だった、選別方法ってあるのかな？
これとこれをこういう風に人事はやるとってな感じのノウハウ構築出来ないかな？

教えてエロイ人。

>>360
女は結婚退社をするリスクを持っており、会社もそれを認識しているのですが、
今は、男女雇用機会均等法によって、「強制的に」女性を雇用しなくては
ならないようになっているのです。
だから、女は非常に不安定な立場だと思いますし、男と違って一生働かなくては
ならないと真剣に思うことも難しいとは思います。
そこが問題なのです。
「本気になれない」女が存在することが。
女が出産等をすることができ、男の転勤についていくかもしれないという
リスクを背負って、それでも安心して一生働くぞと思える
「理想の方法」ないですかね？

無い

ならば、女はやっぱり出産する身なので、家庭にはりついていてもらおう。
あと、会社に入ったら、自己都合で１０年はやめないと誓約書を書いてもらおう。

>>372
で？

私は兼業主婦です
家事も育児も、専業友達が驚くほどきちんとやった上で、
フルタイムで働いて年収1100万ほど稼いでるわけで。
面倒だから全ては書かないけど、料理もお菓子づくりも
子供の洋服作りも掃除も洗濯も季節の飾りも何もかも、
チャチャッとやってます。子供と飽きるほど遊んだり、
ネイルサロンやジムやエステや料理教室に行く時間もあるし、
近所の仕事もやってる。ピアノや絵を教えたりもしてます。
小さい頃からずっとオール５で大学も首席だし、人より
時間を有効に使えるタイプなんですよ。想像できないだろうけど。

>>374
で？

無駄に改行してるとコピペに見える件

年収1100万稼ぐだけで、その辺の凡庸なサラリーマンより
数倍の仕事をこなしてるわけ。ピアノや絵を教えること、
普通の専業やってる？家庭でも普通の専業がやるより
ずっと質の高い家事と育児をこなしてるの。料理は絶対レトルトや
冷凍食品やお惣菜は使わないし、おかず数は毎回15品くらい、
おやつは必ず手作りのスイートポテトやゼリーやドーナツ。
洗濯は毎日４回、アイロンも得意だからクリーニングに出さない、
掃除は延べ床面積200平米程度を毎日ピカピカ、子供のものは
洋服もカバンも自分の着物もほぼ手作り、家も自分で設計し、
ソムリエの資格もあり。あ〜もう書くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

無駄に改行してるとコピペに見える件

>>377
携帯？
読むのも面倒だからもういいよ。

とりあえず、乙

>>377
すごい…、素直に尊敬します。

お子さんは男子？女子？

もしも、男子だったら結婚できないタイプの人間になりそうでちょっと可哀想な気も…。

結婚しないでいいじゃん

働いてて洗濯4回と毎日掃除ってどうやってするんだろう。自宅業？

【TV】テレビ朝日ドラえもん募金の一部がＮＧＯへ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108808001/l50

女は自分の稼ぎが多いとやたら自慢したがるが男は稼ぎが多くても謙虚だ
女は稼ぎが少ないと卑屈になるが男は稼ぎの少なさをネタにして笑いを提供する

>>381
少子化を煽るな
子供はかわいいぞー軽いし

>>385
10年後には両肩にのしかかる重さになっていますよ。

いま子供の男女比が１:２ぐらいになってる。
女に本気になってもらわないと本当に日本は自分の首を絞めることになる。
ポジティブアクションのような差別優遇政策なんてとってる
フェミ社会で女の責任をいかにして自覚してもらうか。






orz

少子化対策なら女に「子供がほしい」って思わせるにかぎる
それは男にもいえるのだが

９０年代後半の一時期、女のアジア諸国への就職が注目されていた。
確か「東洋経済」だったと記憶しているが、その特集記事を組んでいた。
この中で、香港の大企業で管理職を務めている日本人女性のインタビュー記事が載っていたが、
彼女はアジアでの就職を目指す女性へ向けて、こんなメッセージ。

「ここでは日本社会で許されていた ”女だから・・・” などという甘えは、一切許されない」

これが正常な社会だと思うが、日本では女が男と対等な義務を課されると、
女を理由に保護制度へ逃げ込むことが許されている。
権利が平等ということは、義務も平等ということ。
こんな当たり前のことを受け入れる準備はできているのかな？
女の甘えを捨てる覚悟はできているの？

私は、大学を出てからずっと働き、結婚した現在も働き続けていますが、
女に限らず、使えない男、働く意欲のない男性も沢山いると思いますよ。
現に同じＫａにいる男どもは、楽ばかりしようとして、働く意欲ゼロです。

Ｓ主任、体調が悪いふりをして他人に仕事を押しつけるのはやめてください。
あなたのために仕事を肩代わりしてあげても、全く感謝されないどころか、
ますます楽をしようとあれこれ腐心するその腐った根性に、嫌気がさしています。
これからは、何もやってあげませんから、自分のことは自分でやること！

同僚のＯ、この業界で、あなたほど無能＆狂っている人はいないと思います。
あなたは、はっきり言って精神病院にでもいるべきです。
専門職のＫａの仕事もおぼつかないどころか、雑用でさえもできないあなたに
言うべき言葉は、「給料泥棒」です。
そして、なぜ、あなたのような人が採用されたのか謎です。
強力なコネでもあるのですか？

Ｓ＆Ｏ、給料に見合った仕事をしてください。
おまいら、ズーズーしいから腹が立つんや。
さっさと、引っ越しではなく、配置転換しろっつーの

＞１

おまえが出ろよ

また身の回りの話っすか

>>390
つーか、その「やる気のねー男性が女性並みにいる（男女同能）」ことを認めたら、
同時に等しく女が男性を養ってる状況がないとおかしいわけだが。

今までは有能無能関係なく、男性が女性を養ってたわけだ。
ところが、「男女関係なく能力のある人がいて、その人が社会に出るべき」
と言う発想になり、お前のように「男も無能がｲﾊﾟｰｲ」と余裕をかますのなら、
男性が当たり前にやってきた、無能を養う側になると言う責任を最後まで
きっちり果たしてくださいな。
有能だから素晴らしいのではなく、無能だから価値がないわけでもない。
仕事に向く人もいれば、家にいるのが向く人もいる。
仕事が出来る女性もいれば、家事が好きな男性もいる。
自分が仕事が出来るなら、無職の男性を養う気概を持っていて当然。
と言うかその義務を女が果たさないなら、男女共同参画は
契約不履行となる。男性側のメリットが何もないんだから。

勘違いや
迷惑度も本気になるきがする・・・

厚労省：男女雇用機会均等法について意見募集

８月３１日必着
どんどん書き込もう
でないと、フェミどもに占拠されるぞ！

ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0801-1.html

難しい事は分からないけど・・・死ぬ前に、「私でよかった・・・」「俺でよかった・・・」っていう生き方が出来れば、最高じゃないですか？女、男じゃなくて、「自分らしさの追求」が重要だと思います！！！！！！勝負はいつでも真っ向勝負！！！！！！！！！！！！

思いっきり亀レスながら。
>>390のような、
女性の男性に対するこういう評価基準が良く分からないんですよね。

能力に性差はない、っていう前提に立つなら、
「無能力な男性」「女性より劣る男性」「自分より劣る男性」ってのは
「存在して当然」なんですよね。

けど、>>390氏のような「働く女性」「男性に負けない女性」は
「自分より能力が劣る男性」というものを、まるで
道徳的に悪で、存在が許されない存在であるかのように扱われる方が多い。

つまり、こういう女性ほど、男性に対して「スーパーマン願望」を持ってるんですよ。
「こんな優秀な私より、もっと優秀でないと男性じゃないわ」ってね。

そうやって、自分を被害者の位置におき、「正義」を振りかざしながら、
男性を抑圧しているってことにぜんぜん気づいていないわけで。

どうも、不毛なんですよね、男女共同参画の議論って。
男と女が互いに抑圧しあうのが近代化なのかって思うと、
よっぽど古代や中世の社会のほうが、システムとして優れていたんじゃないかって思います。