会社の健康診断で、上半身裸・・・
366 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/01(木) 11:32:21 ID:8KAL2zyk
健康診断を受けるよう義務化しているのは
なにか医療業界と政界の利権がからんでいるとしか思えんな。
なにか医療業界と政界の利権がからんでいるとしか思えんな。
367 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/01(木) 11:36:28 ID:8KAL2zyk
妊娠中絶が減ると医者の収入減→低容量ピルはなかなか解禁されなかった。
政治家にはバイアグラが必要なのが多い→バイアグラはすぐに解禁(笑
政治家にはバイアグラが必要なのが多い→バイアグラはすぐに解禁(笑
368 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/01(木) 22:46:23 ID:XIytIwvK
>>364
>昔の農村社会では女のほうが寿命は短かった
昔の出産による女性の死亡率の高さを考慮していない時点で間違い
特に農村部では医療が遅れていたのは事実だし
>今でも、バングラデシュとかアフガニスタンとか開発途上国では女のほうが短命な地域もある
それは上記の出産の件に加えて、割礼などの風習や女性が医療を受ける機会を奪われていることを考慮しての発言か？
>>365
管理するんじゃなくて
「配慮しろ」
って言っているの。
事実塵肺等は早期発見が最も重要だが、その検診を強制的に義務付けていることによって病気の早期発見と進行防止に役立っていることに対する意見は？
それと「自己責任」を強調すると、明らかな労働疾病も
「発見できなかったのは労働者が適切な診断を受けていなかったから」
と認められなくなるよ。
>昔の農村社会では女のほうが寿命は短かった
昔の出産による女性の死亡率の高さを考慮していない時点で間違い
特に農村部では医療が遅れていたのは事実だし
>今でも、バングラデシュとかアフガニスタンとか開発途上国では女のほうが短命な地域もある
それは上記の出産の件に加えて、割礼などの風習や女性が医療を受ける機会を奪われていることを考慮しての発言か？
>>365
管理するんじゃなくて
「配慮しろ」
って言っているの。
事実塵肺等は早期発見が最も重要だが、その検診を強制的に義務付けていることによって病気の早期発見と進行防止に役立っていることに対する意見は？
それと「自己責任」を強調すると、明らかな労働疾病も
「発見できなかったのは労働者が適切な診断を受けていなかったから」
と認められなくなるよ。
369 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/01(木) 22:58:41 ID:XIytIwvK
>強制じゃなくて希望者にな
つまりこれは検診を受けなかった人間が、
実はその仕事を続けていたら命に関わるような病気にかかっていたとしても、
検診を受けなかったから分からなかったってことで、
労災が認められなくなると言うことでも良いのかな？
これを適用すると、労災の際の会社の責任逃れを助長しているだけにしかならないと思うが？
つまりこれは検診を受けなかった人間が、
実はその仕事を続けていたら命に関わるような病気にかかっていたとしても、
検診を受けなかったから分からなかったってことで、
労災が認められなくなると言うことでも良いのかな？
これを適用すると、労災の際の会社の責任逃れを助長しているだけにしかならないと思うが？
370 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/01(木) 23:09:10 ID:QFbRJrza
１＞私っておかしいのでしょうか？＞おかしいな。
自意識過剰。性を意識しすぎ。一種の精神病でしょ。
自意識過剰。性を意識しすぎ。一種の精神病でしょ。
371 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 00:23:26 ID:D/JO7Ok6
>>339
男性でもできるんですが。妊娠線。
男性でもできるんですが。妊娠線。
372 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 00:25:16 ID:BXF7LHoB
またｷﾁｶﾞｲが必死に定期､糞ｽﾚage荒らし行為してるよ｡ ※こいつはID変えて複数糞ｽﾚをage荒らしているので要注意｡それも長期間にわたって続けてる真性基地外です｡
373 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 00:32:38 ID:/NcSVXZP
>>366
完全に医者の利権
>>368
だから・・・医療環境の問題だろ？
生物学的には出産では女は昔の貧弱な医療環境では死んでいたが
医療環境が向上して、死亡率が低下しているわけだろ？
生物学的要因じゃなくて環境的要因だろ
塵肺とかって早期発見しても意味がないだろ
予防・防止が重要だろ
自己責任を強調しているんじゃないって
健康診断を受けているからって、職場が配慮するのか？
健康診断は人間を機械部品に見立てて、故障を発見してポイ捨てするプロセス
に過ぎないだろ
強制管理ってナチス的思考が恐ろしいわ
完全に医者の利権
>>368
だから・・・医療環境の問題だろ？
生物学的には出産では女は昔の貧弱な医療環境では死んでいたが
医療環境が向上して、死亡率が低下しているわけだろ？
生物学的要因じゃなくて環境的要因だろ
塵肺とかって早期発見しても意味がないだろ
予防・防止が重要だろ
自己責任を強調しているんじゃないって
健康診断を受けているからって、職場が配慮するのか？
健康診断は人間を機械部品に見立てて、故障を発見してポイ捨てするプロセス
に過ぎないだろ
強制管理ってナチス的思考が恐ろしいわ
374 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 00:34:08 ID:/NcSVXZP
会社の責任逃れとは関係ないだろ
じゃあ、健康診断を受けていたJCOの職員が東海村臨界事故で放射能被曝
で無残な死に至らしめられたのは？
じゃあ、健康診断を受けていたJCOの職員が東海村臨界事故で放射能被曝
で無残な死に至らしめられたのは？
375 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 14:54:52 ID:H0zlfQU4
２７５さん、それは、運動会だけでなく、学校によっては内科検診でもそうではありませんか。僕の通ってた中学校は、内科検診では、男子は上半身裸になって診察を受けますが、女子の話では女子は服を着て診察を受けたそうです。
僕は、女子はともかく、男子だけは上半身裸というのは男女差別なのではないかと思い、保健室の先生に「内科検診の事ですが、女子は仕方がないかもしれませんが、なぜ男子は上半身裸になって診察を受けなければならないんですか。
裸にならなくてもいいじゃないですか。」と抗議しましたが、逆に、保健室の先生に、「そうでないと、心臓の音とかがよく聞こえないし、背骨とかがよく見えないから裸になるの。」と言われました。しかし、僕は納得がいかず、
「きちんと診察が出来るように自分で服を捲れば良いじゃないですか。」と言いましたが、「自分で服をきちんと捲れないから裸になるの。大体、あなたも男なんだから、プールとかに行ったら上半身裸になるでしょ。」と保健室の先生に
言われましたが、僕は、この言葉に対して「高校の授業とかでプールがあってもプールには入りませんからね。」と言いましたが、保健室の先生に、「ちゃんとプールに入らないと駄目よ。」と言われ、ついに僕は激怒し、「もうプール
には入りたくありません。」と言いました。僕は、今は高校１年生ですが、体育のプールの授業は５回あって、全部自由でしたが、僕は、１度もプールに入りませんでした。
僕は、女子はともかく、男子だけは上半身裸というのは男女差別なのではないかと思い、保健室の先生に「内科検診の事ですが、女子は仕方がないかもしれませんが、なぜ男子は上半身裸になって診察を受けなければならないんですか。
裸にならなくてもいいじゃないですか。」と抗議しましたが、逆に、保健室の先生に、「そうでないと、心臓の音とかがよく聞こえないし、背骨とかがよく見えないから裸になるの。」と言われました。しかし、僕は納得がいかず、
「きちんと診察が出来るように自分で服を捲れば良いじゃないですか。」と言いましたが、「自分で服をきちんと捲れないから裸になるの。大体、あなたも男なんだから、プールとかに行ったら上半身裸になるでしょ。」と保健室の先生に
言われましたが、僕は、この言葉に対して「高校の授業とかでプールがあってもプールには入りませんからね。」と言いましたが、保健室の先生に、「ちゃんとプールに入らないと駄目よ。」と言われ、ついに僕は激怒し、「もうプール
には入りたくありません。」と言いました。僕は、今は高校１年生ですが、体育のプールの授業は５回あって、全部自由でしたが、僕は、１度もプールに入りませんでした。
376 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 14:57:35 ID:/NcSVXZP
377 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 16:53:46 ID:H0zlfQU4
378 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 21:51:03 ID:5TMBtOO8
理系の女なんてより優遇されるために行っているとしか思えない。
379 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 21:53:10 ID:/NcSVXZP
380 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:07:03 ID:IJDF6kHG
漏れは彼女の裸を他の男に見せたくない。
例えそれが医者であっても、健康診断であっても。
そんな漏れは医者になってみたわけだが、
まあ、中には健康診断ハァハァなやつもいるが、
ほとんどの内科医は女の裸なんて見飽きてる。
それでも他の男に見せるのは、オレはいい気しないけどな。
あくまでオレは。
彼女にしてみたら、「健康診断なんだからしょうがないじゃん」ってことだったよ。
つーか、うちでは心電図は女性技師がやることになってるが。
例えそれが医者であっても、健康診断であっても。
そんな漏れは医者になってみたわけだが、
まあ、中には健康診断ハァハァなやつもいるが、
ほとんどの内科医は女の裸なんて見飽きてる。
それでも他の男に見せるのは、オレはいい気しないけどな。
あくまでオレは。
彼女にしてみたら、「健康診断なんだからしょうがないじゃん」ってことだったよ。
つーか、うちでは心電図は女性技師がやることになってるが。
381 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:12:04 ID:/NcSVXZP
>>380
じゃあお前は医者にならなければよかったんでは？
女が男性の医者に裸を見せるのがいやなんだろ？
お前が医者にならなければ一人男性の医者が減少したな
今からでもいいから免許返納しろ
っていうか・・・技師は女しかなれないのか？
男性差別じゃないか？
逆に男性患者が女に診察されたくないっていう気持ちはどうなるんだ？
じゃあお前は医者にならなければよかったんでは？
女が男性の医者に裸を見せるのがいやなんだろ？
お前が医者にならなければ一人男性の医者が減少したな
今からでもいいから免許返納しろ
っていうか・・・技師は女しかなれないのか？
男性差別じゃないか？
逆に男性患者が女に診察されたくないっていう気持ちはどうなるんだ？
382 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:12:58 ID:7BvEaPxG
>塵肺とかって早期発見しても意味がないだろ
早期に発見して適切な対処をすれば進行を大幅に遅らせることができる。
発見せずにそのまま粉塵作業に従事していたら定年前に塵肺で死亡するような事例でも
早期に発見して適切な処置と経過観察をすれば定年後も長期間生きることができる。
ちなみに作業環境基準は環境基準と違って
「10万人に一人以下の発症率の基準」じゃなくて
「一般男性が通常の業務で暴露されても有意な健康被害を認めないもの」
であって、完全に疾病防止になるわけじゃないんだが。
だから早期発見早期治療が大事なんだよ。
勿論予防・防止が重要なのは当然だが、それだけで全て防げるわけじゃない。
>健康診断を受けているからって、職場が配慮するのか？
塵肺有所見者に対する「雇用者の法的義務」を読んだことある？
>じゃあ、健康診断を受けていたJCOの職員が東海村臨界事故で放射能被曝で無残な死に至らしめられたのは？
事故と職業性疾病を同列に扱っている時点で間違い。
健康診断で防げるのは「慢性的な放射能障害」であって、事故を防いでいるわけじゃない。
全く別の問題を同列に持ち出して自分の主張を正当化すること自体
「フェミの論理」
と全く同じ。
早期に発見して適切な対処をすれば進行を大幅に遅らせることができる。
発見せずにそのまま粉塵作業に従事していたら定年前に塵肺で死亡するような事例でも
早期に発見して適切な処置と経過観察をすれば定年後も長期間生きることができる。
ちなみに作業環境基準は環境基準と違って
「10万人に一人以下の発症率の基準」じゃなくて
「一般男性が通常の業務で暴露されても有意な健康被害を認めないもの」
であって、完全に疾病防止になるわけじゃないんだが。
だから早期発見早期治療が大事なんだよ。
勿論予防・防止が重要なのは当然だが、それだけで全て防げるわけじゃない。
>健康診断を受けているからって、職場が配慮するのか？
塵肺有所見者に対する「雇用者の法的義務」を読んだことある？
>じゃあ、健康診断を受けていたJCOの職員が東海村臨界事故で放射能被曝で無残な死に至らしめられたのは？
事故と職業性疾病を同列に扱っている時点で間違い。
健康診断で防げるのは「慢性的な放射能障害」であって、事故を防いでいるわけじゃない。
全く別の問題を同列に持ち出して自分の主張を正当化すること自体
「フェミの論理」
と全く同じ。
383 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:18:18 ID:/NcSVXZP
>>382
フェミニスト上野・田島の詭弁と同様の論理を展開しているのはお前
いくら健康診断を受けても、職場が安全や環境に気をつけないと
意味がない
人間の尊厳とか安全性を軽視していれば健康診断していても事故や
慢性疾患で死ぬんだが？
大体、慢性疾患が出るような職場環境自体がおかしいだろ？
そういう労働環境をどうにかすべきであって、働く人間を管理してどうにかしようって
こと自体おかしい
フェミニスト上野・田島の詭弁と同様の論理を展開しているのはお前
いくら健康診断を受けても、職場が安全や環境に気をつけないと
意味がない
人間の尊厳とか安全性を軽視していれば健康診断していても事故や
慢性疾患で死ぬんだが？
大体、慢性疾患が出るような職場環境自体がおかしいだろ？
そういう労働環境をどうにかすべきであって、働く人間を管理してどうにかしようって
こと自体おかしい
384 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:20:30 ID:7BvEaPxG
>健康診断を強制されている会社員よりも健康診断を強制されていない
>賎業主婦などのほうが平均寿命が高いんだが？
にたいして発言しただけであって
>だから・・・医療環境の問題だろ？
に反論はしないよ。
ただ医療環境が寿命に影響することを認めるのなら
なぜ検診が労働者の健康に寄与することを認めないんだ？
>健康診断は人間を機械部品に見立てて、故障を発見してポイ捨てするプロセス
に過ぎないだろ
根拠は。
それに前にも言ったが、検診なしとするなら万が一職業性疾病にかかっても、会社に
「検診をやっていない以上我々は事故申告がない限り発見できませんでした」
で言い逃れできるよ。
ある種の病気を持っていたらまずい仕事ってのがあるだろう？
そこで「通常の生活をしていても起こる病気」でそのまずい状態になったとしても
検診がなかったら発見できずに最悪の事態になることも予想できる。
会社に検診を義務付けているのは社員を守ると言う意味と、会社に社員への健康配慮を義務付けているはずなんだが？
（知らなかったを認めない）
>賎業主婦などのほうが平均寿命が高いんだが？
にたいして発言しただけであって
>だから・・・医療環境の問題だろ？
に反論はしないよ。
ただ医療環境が寿命に影響することを認めるのなら
なぜ検診が労働者の健康に寄与することを認めないんだ？
>健康診断は人間を機械部品に見立てて、故障を発見してポイ捨てするプロセス
に過ぎないだろ
根拠は。
それに前にも言ったが、検診なしとするなら万が一職業性疾病にかかっても、会社に
「検診をやっていない以上我々は事故申告がない限り発見できませんでした」
で言い逃れできるよ。
ある種の病気を持っていたらまずい仕事ってのがあるだろう？
そこで「通常の生活をしていても起こる病気」でそのまずい状態になったとしても
検診がなかったら発見できずに最悪の事態になることも予想できる。
会社に検診を義務付けているのは社員を守ると言う意味と、会社に社員への健康配慮を義務付けているはずなんだが？
（知らなかったを認めない）
385 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:23:53 ID:/NcSVXZP
>>384
検診じゃなくて労働環境の整備で何とかすべき問題だろ
人間を機械部品のごとく品質管理する思想が間違っている
だから・・・職業病にかからないような職場環境が重要だろ？
いくら健康診断しても失われた健康は取り戻せないんだが？
健康診断を義務付けて強制しても労働者は守られていないだろ
労働者を守るのは、健康診断の強制じゃなくて
職場環境の整備だろ
検診じゃなくて労働環境の整備で何とかすべき問題だろ
人間を機械部品のごとく品質管理する思想が間違っている
だから・・・職業病にかからないような職場環境が重要だろ？
いくら健康診断しても失われた健康は取り戻せないんだが？
健康診断を義務付けて強制しても労働者は守られていないだろ
労働者を守るのは、健康診断の強制じゃなくて
職場環境の整備だろ
386 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:28:58 ID:7BvEaPxG
>大体、慢性疾患が出るような職場環境自体がおかしいだろ？
それは土木作業員の力仕事をなくせとか
店舗業の立ち仕事をなくせとか
交通誘導員の日焼け（やけど）をなくせとか
そういうことを言っているのと同じだよ。
>いくら健康診断を受けても、職場が安全や環境に気をつけないと意味がない
なにそんな当たり前のこと自慢げに言っているの？
健康診断を義務付けるのは
「職場が安全や環境に気をつける初歩の初歩」
を義務付けているだけであって、それをやれば全てＯＫなわけじゃないだろ
>人間の尊厳とか安全性を軽視していれば健康診断していても事故や慢性疾患で死ぬんだが？
だから、人間の尊厳とか安全性を軽視しないための
「最低線の義務の一つ」
が検診の義務なんだろ。
最低限なんだから、それをしていれば全てを防げるわけじゃない。
でも最低限のこと「すら」義務付けないで、それ以上になにを義務付けられるんだ？
これは車に乗るためには免許が必要（最低限の条件）なのと同じであって
あんたの言っているのは、免許を持っていても事故は起こるんだから、免許義務付けはおかしいと言っているようなもの。
免許所有者が事故を起こすからといって免許制度自体が意味がないのではなくて
事故を防ぐための「最低条件」として免許保持を義務付けているんだろ。
それと同じく、従業員の健康を守るための「最低条件」の一つが検診なんであって、それをやっていても犠牲者が出るからなくしてもかまわないと言うのは暴論
それは土木作業員の力仕事をなくせとか
店舗業の立ち仕事をなくせとか
交通誘導員の日焼け（やけど）をなくせとか
そういうことを言っているのと同じだよ。
>いくら健康診断を受けても、職場が安全や環境に気をつけないと意味がない
なにそんな当たり前のこと自慢げに言っているの？
健康診断を義務付けるのは
「職場が安全や環境に気をつける初歩の初歩」
を義務付けているだけであって、それをやれば全てＯＫなわけじゃないだろ
>人間の尊厳とか安全性を軽視していれば健康診断していても事故や慢性疾患で死ぬんだが？
だから、人間の尊厳とか安全性を軽視しないための
「最低線の義務の一つ」
が検診の義務なんだろ。
最低限なんだから、それをしていれば全てを防げるわけじゃない。
でも最低限のこと「すら」義務付けないで、それ以上になにを義務付けられるんだ？
これは車に乗るためには免許が必要（最低限の条件）なのと同じであって
あんたの言っているのは、免許を持っていても事故は起こるんだから、免許義務付けはおかしいと言っているようなもの。
免許所有者が事故を起こすからといって免許制度自体が意味がないのではなくて
事故を防ぐための「最低条件」として免許保持を義務付けているんだろ。
それと同じく、従業員の健康を守るための「最低条件」の一つが検診なんであって、それをやっていても犠牲者が出るからなくしてもかまわないと言うのは暴論
387 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:35:05 ID:7BvEaPxG
>検診じゃなくて労働環境の整備で何とかすべき問題だろ
普通の人なら全く問題なくても、ある病気にかかっていたらまずい仕事があることはご存知。
就職してから自分の知らぬまにその病気にかかっていたとして、集団検診がなければどこで発見するんだ？
>職業病にかからないような職場環境が重要だろ？
そんなのあたりまえだろ。
でも物事には「確認作業」が必要なことはご存知？
職業病にかからないような職場環境が維持されていることを確認していくために職場環境測定や検診でその適切な環境が維持されていることを確認することのどこがおかしい？
>人間を機械部品のごとく品質管理する思想が間違っている
根本的に検診を勘違いしていないか？
>いくら健康診断しても失われた健康は取り戻せないんだが？
だから。その健康を失わないような事前策を取れるようにするのが検診なんだが。
例えば高温作業のある仕事で、血圧に問題があったとしたら事故を防ぐために未然にその作業から外す必要がある。
血圧が上がったのは仕事と全く関係ない理由であっても、健康状態がその仕事の継続に重大な支障がある場合、検診なしでどうやって最悪の事態を回避する努力ができるんだ？
普通の人なら全く問題なくても、ある病気にかかっていたらまずい仕事があることはご存知。
就職してから自分の知らぬまにその病気にかかっていたとして、集団検診がなければどこで発見するんだ？
>職業病にかからないような職場環境が重要だろ？
そんなのあたりまえだろ。
でも物事には「確認作業」が必要なことはご存知？
職業病にかからないような職場環境が維持されていることを確認していくために職場環境測定や検診でその適切な環境が維持されていることを確認することのどこがおかしい？
>人間を機械部品のごとく品質管理する思想が間違っている
根本的に検診を勘違いしていないか？
>いくら健康診断しても失われた健康は取り戻せないんだが？
だから。その健康を失わないような事前策を取れるようにするのが検診なんだが。
例えば高温作業のある仕事で、血圧に問題があったとしたら事故を防ぐために未然にその作業から外す必要がある。
血圧が上がったのは仕事と全く関係ない理由であっても、健康状態がその仕事の継続に重大な支障がある場合、検診なしでどうやって最悪の事態を回避する努力ができるんだ？
俺上半身裸になったとたん、医者に一度セキこまれる･･･。
その後はずっと奇妙な目でジロジロ目をちら見しながら
キョドキョドしてる。失礼すぎ。
その後はずっと奇妙な目でジロジロ目をちら見しながら
キョドキョドしてる。失礼すぎ。
389 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:38:26 ID:/NcSVXZP
>>386
身体に多大な負担を与える仕事は方法や環境を改善すべきじゃないのか？
義務？だから健康診断を強制的に受けさせるってことがおかしいだろ
そうじゃなくて、労働環境を向上させるべきだろって
いくら健康診断をしても劣悪な環境なら病気になる
そうじゃなくて職場の労働環境を何とかするべき
車の免許と全然違うだろ
そもそも賎業主婦や自営業は健康診断が義務付けられていないんだが？
健康診断を受けていたからって平均寿命が長いわけじゃない
身体に多大な負担を与える仕事は方法や環境を改善すべきじゃないのか？
義務？だから健康診断を強制的に受けさせるってことがおかしいだろ
そうじゃなくて、労働環境を向上させるべきだろって
いくら健康診断をしても劣悪な環境なら病気になる
そうじゃなくて職場の労働環境を何とかするべき
車の免許と全然違うだろ
そもそも賎業主婦や自営業は健康診断が義務付けられていないんだが？
健康診断を受けていたからって平均寿命が長いわけじゃない
390 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:40:28 ID:7BvEaPxG
>>387
ちなみに、自分もある時期不整脈と判断されて
当時行なっていた勤務体系（三交替）からはずされた経験があるんだが
（三交替は不整脈がある以上まずいということで）
これって、検診なしだと最悪死んでいたかも知れないね。
だって、発見されずにいることになるんだから。
でも俺が不整脈になったのと仕事とは全く関係ない。
このような場合、あんたの言うように検診なしで突然俺が死んでしまっても問題なしってことか？
この場合もし万が一俺が三交代継続していて発作で死んだとしたら、会社の検診で発見された以上会社は責任を追及される
でも検診なしなら、会社は「知りませんでした」で済んでしまうんだが。
ちなみに俺も検診を受けていなかったら死んでいたかもしれないんだが？
それともこのような場合でも、日勤でも不整脈で死ぬときは死ぬんだから検診なんてムダって言うの？
ちなみに、自分もある時期不整脈と判断されて
当時行なっていた勤務体系（三交替）からはずされた経験があるんだが
（三交替は不整脈がある以上まずいということで）
これって、検診なしだと最悪死んでいたかも知れないね。
だって、発見されずにいることになるんだから。
でも俺が不整脈になったのと仕事とは全く関係ない。
このような場合、あんたの言うように検診なしで突然俺が死んでしまっても問題なしってことか？
この場合もし万が一俺が三交代継続していて発作で死んだとしたら、会社の検診で発見された以上会社は責任を追及される
でも検診なしなら、会社は「知りませんでした」で済んでしまうんだが。
ちなみに俺も検診を受けていなかったら死んでいたかもしれないんだが？
それともこのような場合でも、日勤でも不整脈で死ぬときは死ぬんだから検診なんてムダって言うの？
391 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:41:04 ID:/NcSVXZP
>>387
医療現場とかなら結核とかは問題だろうな
感染症については必要最低限検査することは否定しないが
今の日本の労働安全衛生法の規定は過剰で不要な項目が多い
高温作業とか身体に著しく負担がかかる仕事はやり方を工夫すべきだろ
人間の体の頑丈さに頼ることがおかしい
医療現場とかなら結核とかは問題だろうな
感染症については必要最低限検査することは否定しないが
今の日本の労働安全衛生法の規定は過剰で不要な項目が多い
高温作業とか身体に著しく負担がかかる仕事はやり方を工夫すべきだろ
人間の体の頑丈さに頼ることがおかしい
392 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:43:04 ID:/NcSVXZP
393 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:49:50 ID:7BvEaPxG
>身体に多大な負担を与える仕事は方法や環境を改善すべきじゃないのか？
仕事をする以上どんな場合でも体に負担はかかる
普通の人なら問題ない負担でも、ある病気の人にとっては過大な負担となる。
それをご存知での発言？
>いくら健康診断をしても劣悪な環境なら病気になる
>そうじゃなくて職場の労働環境を何とかするべき
いくら職場の労働環境がよくても
病気になる人は病気になるんだが
それとどの分野でも同じだが
「最低限のことすら強制しないもの」
はそれ以上のことも改善されないよ
この件で行けば「健康診断と言う最低限のもの」すら強制しなかったら
他のことをいくら規制して強制しても効果は望めない。
それに関係ないといっているけど
道路事情が悪かったらいくら免許制度をとっていても事故は減らないよね
でも道路事情いくらよくしても、免許制度をなくして良いわけじゃない
道路事情（職場環境）を良くすることは当然のことだが
道路事情（職場環境）が改善されないからと言って
免許制度（健康診断）をなくして良いわけじゃない。
>健康診断を受けていたからって平均寿命が長いわけじゃない
ソースは？健康診断を受けているグループとそうでないグループの間の平均寿命に有意な差がないというソースは？
仕事をする以上どんな場合でも体に負担はかかる
普通の人なら問題ない負担でも、ある病気の人にとっては過大な負担となる。
それをご存知での発言？
>いくら健康診断をしても劣悪な環境なら病気になる
>そうじゃなくて職場の労働環境を何とかするべき
いくら職場の労働環境がよくても
病気になる人は病気になるんだが
それとどの分野でも同じだが
「最低限のことすら強制しないもの」
はそれ以上のことも改善されないよ
この件で行けば「健康診断と言う最低限のもの」すら強制しなかったら
他のことをいくら規制して強制しても効果は望めない。
それに関係ないといっているけど
道路事情が悪かったらいくら免許制度をとっていても事故は減らないよね
でも道路事情いくらよくしても、免許制度をなくして良いわけじゃない
道路事情（職場環境）を良くすることは当然のことだが
道路事情（職場環境）が改善されないからと言って
免許制度（健康診断）をなくして良いわけじゃない。
>健康診断を受けていたからって平均寿命が長いわけじゃない
ソースは？健康診断を受けているグループとそうでないグループの間の平均寿命に有意な差がないというソースは？
394 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:54:58 ID:/NcSVXZP
>>393
だったら賎業主婦や自営業は検診義務がないのはどうなんだ？
強制ってのがおかしいだろ
強制すべきは労働環境の改善で、労働者の身体管理じゃないだろ
健康診断が最低のこと？だったら世の中の多くは受けていないんだが？
自営業しかり賎業主婦しかり
交通安全と健康は違うだろ
感染症以外は他者に危害を与えないだろ
賎業主婦は男性会社員よりもはるかに寿命が長いんだが？
ソースは今すぐ出せないが、医者も健康診断は健康を守らないことを証明しているぞ
だったら賎業主婦や自営業は検診義務がないのはどうなんだ？
強制ってのがおかしいだろ
強制すべきは労働環境の改善で、労働者の身体管理じゃないだろ
健康診断が最低のこと？だったら世の中の多くは受けていないんだが？
自営業しかり賎業主婦しかり
交通安全と健康は違うだろ
感染症以外は他者に危害を与えないだろ
賎業主婦は男性会社員よりもはるかに寿命が長いんだが？
ソースは今すぐ出せないが、医者も健康診断は健康を守らないことを証明しているぞ
395 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 22:57:41 ID:7BvEaPxG
>>392
つまり世の中から今すぐ３交替をなくせと？
それに温泉ですら、ある種の病気の人は入れないんだが？
それとも温泉は「苛酷な環境」なのか？
>高温作業とか身体に著しく負担がかかる仕事はやり方を工夫すべきだろ
それができないから「やむを得ず」やっているんだろ。
それともあんたの会社は、有害作業をいかに改善するかに対して全く無頓着なのか？
完全無人化運転をして３交替なんて負担のかかる作業を全廃するのが理想
ロボット化を推進して高所作業のような危険作業をなくするのが理想
遠隔操作化をすすめて、高温場所に人間が入らないのが理想
全て当たり前のこと。
しかし世の中には現状ではムリというものが実際にある
理想ではそうであっても、現実としてムリなものはたくさんある。
それを踏まえての発言か？
理想は理想としてしっかりと見据えるべきではあるが
現実を見てその中で最善手をうつことを否定しては行けない。
その最善手の一つが「検診義務付け」なんだろ
理想から言えば、検診を受けなくても支障のない業務が世の中の全てになるのが理想
でも今すぐそれができないから、さまざまな法律や規制があるんだろ。
つまり世の中から今すぐ３交替をなくせと？
それに温泉ですら、ある種の病気の人は入れないんだが？
それとも温泉は「苛酷な環境」なのか？
>高温作業とか身体に著しく負担がかかる仕事はやり方を工夫すべきだろ
それができないから「やむを得ず」やっているんだろ。
それともあんたの会社は、有害作業をいかに改善するかに対して全く無頓着なのか？
完全無人化運転をして３交替なんて負担のかかる作業を全廃するのが理想
ロボット化を推進して高所作業のような危険作業をなくするのが理想
遠隔操作化をすすめて、高温場所に人間が入らないのが理想
全て当たり前のこと。
しかし世の中には現状ではムリというものが実際にある
理想ではそうであっても、現実としてムリなものはたくさんある。
それを踏まえての発言か？
理想は理想としてしっかりと見据えるべきではあるが
現実を見てその中で最善手をうつことを否定しては行けない。
その最善手の一つが「検診義務付け」なんだろ
理想から言えば、検診を受けなくても支障のない業務が世の中の全てになるのが理想
でも今すぐそれができないから、さまざまな法律や規制があるんだろ。
396 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 23:03:54 ID:7BvEaPxG
>だったら賎業主婦や自営業は検診義務がないのはどうなんだ？
雇用と非雇用の関係にないからだよ
>医者も健康診断は健康を守らないことを証明しているぞ
でも偶然検診で病気が見つかることもあるのが事実
実際に俺の不整脈は、検診の負荷心電図で発見された
負荷心電図なんて普段やる機会なんてないんだが。
雇用と非雇用の関係にないからだよ
>医者も健康診断は健康を守らないことを証明しているぞ
でも偶然検診で病気が見つかることもあるのが事実
実際に俺の不整脈は、検診の負荷心電図で発見された
負荷心電図なんて普段やる機会なんてないんだが。
397 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 23:14:35 ID:7BvEaPxG
有害な作業を全廃しろと言うが
場所によっては
「１年に１度３０分だけ登って整備作業をする高所」
なんてのもある。
そこに確固としたステージを設けて落下対策をしたら数百万かそれ以上かかる
そういうばあい「最高の手段である完全ステージ屋内化」ができないから、安全帯に頼った作業となる
これも「有害作業を全廃しろ」というあんたの主張からするとおかしなことなのか？
数百万、数千万もしくはそれ以上かけて新しく作りなおせとでも？
世の中には「理想ではそうだが現実問題としてムリ」
ってものがたくさんあるんだよ。
その中で「ほとんどの企業」はできる限りの対処はしている。
あんたの論理を推し進めていくと、はしごを登れない人がいたり、転落する人がいるから、はしごを全廃しなくてはならないということなのか？
場所によっては
「１年に１度３０分だけ登って整備作業をする高所」
なんてのもある。
そこに確固としたステージを設けて落下対策をしたら数百万かそれ以上かかる
そういうばあい「最高の手段である完全ステージ屋内化」ができないから、安全帯に頼った作業となる
これも「有害作業を全廃しろ」というあんたの主張からするとおかしなことなのか？
数百万、数千万もしくはそれ以上かけて新しく作りなおせとでも？
世の中には「理想ではそうだが現実問題としてムリ」
ってものがたくさんあるんだよ。
その中で「ほとんどの企業」はできる限りの対処はしている。
あんたの論理を推し進めていくと、はしごを登れない人がいたり、転落する人がいるから、はしごを全廃しなくてはならないということなのか？
398 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 23:36:03 ID:/NcSVXZP
>>395
ある程度温泉は自分で判断できるだろ
何でもお上に自分の身体を管理されて医者にお墨付きがないと何もできないのか？
人間を機械部品のように強制的に品質管理することが最善？
ナチス的思考だな
「健康帝国ナチス」って本読んでみろ
強制するって思想がおかしいだろ
ある特定の個人に負担を強いて、壊れたら取り替えるってか？
非人間的だな
>>396
だから、雇用関係があるっていう限定された関係のみ強制されていることが
何で必要最低限なんだ？
雇用関係がなければ必要じゃないのか？
いや、だからお前が発見されて良かったって感じているのは別にいいんだよ？
問題は強制することだろ
>>397
詭弁だな
ある程度温泉は自分で判断できるだろ
何でもお上に自分の身体を管理されて医者にお墨付きがないと何もできないのか？
人間を機械部品のように強制的に品質管理することが最善？
ナチス的思考だな
「健康帝国ナチス」って本読んでみろ
強制するって思想がおかしいだろ
ある特定の個人に負担を強いて、壊れたら取り替えるってか？
非人間的だな
>>396
だから、雇用関係があるっていう限定された関係のみ強制されていることが
何で必要最低限なんだ？
雇用関係がなければ必要じゃないのか？
いや、だからお前が発見されて良かったって感じているのは別にいいんだよ？
問題は強制することだろ
>>397
詭弁だな
399 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 23:49:26 ID:7BvEaPxG
>だから、雇用関係があるっていう限定された関係のみ強制されていることが
雇用関係というのは他の関係と違って雇用者に多々の制限がかけられているのはご存知？
>人間を機械部品のように強制的に品質管理することが最善？
>ナチス的思考だな
だったら、どうやって通常発見できない疾病を隠し持っている人間を早期発見し、早期対処できるんだ？
あと、もし検診をしないと分からない病気にかかっていたとして、その病気が従事している仕事に危険な病気の場合
それが原因で死亡したとき、会社に責任は問えなくなるんだが。
例えば俺のやっていた３交替なんて多数の人がやっているが俺はＮＧだった。
で、俺が心臓発作で死んだとしても、会社は検診がなければ責任ゼロなわけだがそれで良いのか？
強制にしておけば「しらなかった」は通用しないんだが。
それともまさか世の中からすぐ三交替をなくせとでも？
>>397
詭弁だな
根拠は？
雇用関係というのは他の関係と違って雇用者に多々の制限がかけられているのはご存知？
>人間を機械部品のように強制的に品質管理することが最善？
>ナチス的思考だな
だったら、どうやって通常発見できない疾病を隠し持っている人間を早期発見し、早期対処できるんだ？
あと、もし検診をしないと分からない病気にかかっていたとして、その病気が従事している仕事に危険な病気の場合
それが原因で死亡したとき、会社に責任は問えなくなるんだが。
例えば俺のやっていた３交替なんて多数の人がやっているが俺はＮＧだった。
で、俺が心臓発作で死んだとしても、会社は検診がなければ責任ゼロなわけだがそれで良いのか？
強制にしておけば「しらなかった」は通用しないんだが。
それともまさか世の中からすぐ三交替をなくせとでも？
>>397
詭弁だな
根拠は？
400 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/12/02(金) 23:51:11 ID:l0gEA7+d
400♪
401 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/02(金) 23:51:15 ID:7BvEaPxG
>雇用関係があるっていう限定された関係のみ強制されていることが何で必要最低限なんだ？
だったら、労災保険や雇用保険の強制も必要ないということか？
専業主婦に労災も雇用保険もないんだが
だったら、労災保険や雇用保険の強制も必要ないということか？
専業主婦に労災も雇用保険もないんだが
402 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/09(金) 00:36:18 ID:+gmYJJKV
作業環境管理、作業管理、健康管理の３管理は大事だよぅぅ。
健康診断って、受ける義務じゃなく受けさせる義務じゃなかった？
みんな仲良くしよぅぅぅ。うへ
健康診断って、受ける義務じゃなく受けさせる義務じゃなかった？
みんな仲良くしよぅぅぅ。うへ
403 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/10(土) 02:29:06 ID:By7tAtCm
>>身体を管理されて医者にお墨付きがないと何もできないのか？
まぁお前は自分で自分の盲腸でも切ってみろ、専門家に知識、技術を求めるのは
”どこの分野”でも共通する事、お前は自分出来るならお前だけそうしろ、
根本的にお前は国が何故労働者を保護する法律が出来たかしってるのか？
健康管理だけじゃない、賃金、休暇、全ては労働者を守る為に、強制的に
会社に責を負わせている、お前だけ、毎回給与の件で会社ともめてろ、
国が管理する事じゃないし、強制的に会社が払う必要も無い、
まぁお前は自分で自分の盲腸でも切ってみろ、専門家に知識、技術を求めるのは
”どこの分野”でも共通する事、お前は自分出来るならお前だけそうしろ、
根本的にお前は国が何故労働者を保護する法律が出来たかしってるのか？
健康管理だけじゃない、賃金、休暇、全ては労働者を守る為に、強制的に
会社に責を負わせている、お前だけ、毎回給与の件で会社ともめてろ、
国が管理する事じゃないし、強制的に会社が払う必要も無い、
404 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 20:33:57 ID:6G4RKP3p
>>２９０
「ＯＬ健康診断盗撮」ですか。「女子校の内科検診」という物もあります。
「ＯＬ健康診断盗撮」ですか。「女子校の内科検診」という物もあります。
405 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 20:41:33 ID:N/4hF3Gq
>>399
だから、何で雇用関係だけ健康診断を強制する?
それがおかしいだろ
通常発見できない疾病を隠し持っている人間を早期発見し、早期対処
っていうなら賎業主婦とか自営業はどうなるんだ？
雇用関係にある場合のみっておかしくないか?
大体、健康診断は有効性が否定されているんだが?
受けていないグループのほうが寿命が長いってデータあるらしいし
人間の肉体の限界に依存するような仕事の方法が間違っているだろ
もっと、人間的な方法で作業するように工夫しろよ
強制ってのがおかしいだろ
ある種の強靭な肉体を具えた超人しかできない勤務体制って時点でおかしいだろ
そうじゃなくて、そういう無理をしなくてもできるように作業を工夫すべきだろ
死んでから会社が責任とっても意味ないだろ
お前はたまたまそういう職場で健康診断を受けて異常が発見されて、配置転換されたんだろうが
そういう状況じゃない人間はいっぱい居るだろ
だから、何で雇用関係だけ健康診断を強制する?
それがおかしいだろ
通常発見できない疾病を隠し持っている人間を早期発見し、早期対処
っていうなら賎業主婦とか自営業はどうなるんだ？
雇用関係にある場合のみっておかしくないか?
大体、健康診断は有効性が否定されているんだが?
受けていないグループのほうが寿命が長いってデータあるらしいし
人間の肉体の限界に依存するような仕事の方法が間違っているだろ
もっと、人間的な方法で作業するように工夫しろよ
強制ってのがおかしいだろ
ある種の強靭な肉体を具えた超人しかできない勤務体制って時点でおかしいだろ
そうじゃなくて、そういう無理をしなくてもできるように作業を工夫すべきだろ
死んでから会社が責任とっても意味ないだろ
お前はたまたまそういう職場で健康診断を受けて異常が発見されて、配置転換されたんだろうが
そういう状況じゃない人間はいっぱい居るだろ
406 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 20:42:52 ID:N/4hF3Gq
407 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 20:44:31 ID:N/4hF3Gq
408 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 20:45:46 ID:N/4hF3Gq
409 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 22:45:04 ID:qYnEm3jy
いつものキチガイの板荒らし活動
会社の健康診断で、上半身裸・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101140978/404
404 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:33:57 ID:6G4RKP3p
男もワキ毛を剃るべき ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079887835/813
813 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 09:09:16 ID:N/4hF3Gq
結婚するなら女性が８歳年上がいい・２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089298466/640
640 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:57:13 ID:N/4hF3Gq
642 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 22:28:58 ID:N/4hF3Gq
国会議員は男女同数にすべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108114879/737
737 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:56:51 ID:YlkxMKSX
会社の健康診断で、上半身裸・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101140978/404
404 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:33:57 ID:6G4RKP3p
男もワキ毛を剃るべき ３
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結婚するなら女性が８歳年上がいい・２
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642 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 22:28:58 ID:N/4hF3Gq
国会議員は男女同数にすべき
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410 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 22:45:41 ID:qYnEm3jy
いつものキチガイの板荒らし活動
会社の健康診断で、上半身裸・・・
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404 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:33:57 ID:6G4RKP3p
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結婚するなら女性が８歳年上がいい・２
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国会議員は男女同数にすべき
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会社の健康診断で、上半身裸・・・
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404 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:33:57 ID:6G4RKP3p
男もワキ毛を剃るべき ３
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813 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 09:09:16 ID:N/4hF3Gq
結婚するなら女性が８歳年上がいい・２
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640 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:57:13 ID:N/4hF3Gq
642 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 22:28:58 ID:N/4hF3Gq
国会議員は男女同数にすべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108114879/737
737 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 2005/12/14(水) 20:56:51 ID:YlkxMKSX
411 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/14(水) 22:49:34 ID:N/4hF3Gq
ID:qYnEm3jy
412 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/18(日) 01:04:20 ID:eGJ1j0oo
でもさー、上の人って、なんだかんだいって健康診断を受けたくない
わがまま坊やってことじゃないの？ｗｗｗ
ぎゃーぎゃー、騒ぎすぎ。３管理のうち、健康管理だけ取り上げるのはなぜ？
三位一体なんですけど。
わがまま坊やってことじゃないの？ｗｗｗ
ぎゃーぎゃー、騒ぎすぎ。３管理のうち、健康管理だけ取り上げるのはなぜ？
三位一体なんですけど。
413 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/18(日) 01:32:57 ID:hK3S+S4U
ようするに、労使間の交渉に国がとやかく口を出すな！！！
って事だな？給与をどうやってもらうか、休みはどうするかを
国が決めることは可笑しい！！！！！！！そんなものを法律で
強制するな！！！！！！で終了でよろしい？
って事だな？給与をどうやってもらうか、休みはどうするかを
国が決めることは可笑しい！！！！！！！そんなものを法律で
強制するな！！！！！！で終了でよろしい？
414 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/12/18(日) 11:57:03 ID:bdhqtrg9
会社が費用負担してくれるし、強制だからものぐさでも健康診断できるし何が不満なんだ？
415 ：名無しさん 〜君の性差〜：
>>1半泣きではないのですか。