1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
結婚も同居もしないが互いに協力し助け合う「パートナーシップ関係」を
約16年続けたのに、一方的に関係を破棄されて精神的苦痛を受けたとして、
東京都の大学教授の女性(47)が相手の会社員の男性(49)に損害賠償を
求めた訴訟の上告審判決が18日、最高裁第一小法廷(横尾和子裁判長)であった。
同小法廷は
(1)共同生活をしたことはなく生計も別
(2)両者は意図的に結婚を回避していた
(3)一方的に関係を破棄してはならないという合意はなかった
などの事情を挙げ、「関係存続について女性に法的な権利はない」と判断。
男性側に慰謝料100万円の支払いを命じた二審判決を破棄、女性側の請求を棄却した。女性側の敗訴が確定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041118AT1G1800O18112004.html 一、二審判決によると、2人は85年以来、合意の上で「パートナーシップ」の関係を続けてきた。
互いの家の合鍵を持ちあうことはなく、共有する財産もなかった。
男性の希望で2子をもうけ、嫡出子とするために一時的に婚姻届を出したが、すぐに解消。
養育責任はすべて男性側がもつことになっていた。
当事者の男女は自分たちの関係について「パートナーシップ」などと呼び、
新たな男女関係のあり方としてマスコミでも紹介されていた。
http://www.asahi.com/national/update/1118/024.html
>>1 その教授、どこの学部の教授なんだろうね。
東大も案外DQN多いとはいえ、そいつはとんだ恥さらしだな。
4 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:11:54 ID:tO/CLyXW
この業界(?)の有名人だったんだから、単発でスレ建てて議論する価値はある。
5 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:13:16 ID:tO/CLyXW
東京都の大学とは書いてあるが、東大とは書いて無い。
名前忘れてしまったけど、10年位前か、NHKの朝のニュースに出演してて、有働アナが白けてたように記憶。
おんなはかちく。このおんなはみぐるしい。じごうじとく。
>>4 1・何を話し合うのかが明記されていない
2・
>>1の主張が全くない
これではどうやってもニュース板が相応となる。
あまりやかましく言うのはアレなのはわかるんだが
この手のスレが乱立しすぎ。
8 :
1:04/11/18 19:17:55 ID:tO/CLyXW
公平性無くすから、自分の主張は書かない方が良いかと思ったんだがなぁ。
本音を言えば、「パートナーシップ」に関する議論スレになって、
この件の関係状況や似たような事例が明らかになると面白いと思っているが。
9 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 19:53:00 ID:+tNJN/0+
慰・謝・料!慰・謝・料!
10 :
1:04/11/18 20:34:55 ID:tO/CLyXW
11 :
(^○^) ◆ULBZBG9ttk :04/11/18 20:51:26 ID:S5Dv3R4s
(^。^)wwwwwww〜プッ 〜♪
調子にのっていたバカ女が、ざまあねえな。
もはやこのババアとかかわろうとする男は皆無であろう。
一人淋しくノタレ死ね。
(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
12 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 20:52:09 ID:Y/rx8HfY
┐(´ー`)┌ やれやれ。
毎度おなじみの糞フェミの基地外決まり文句、
「女は被害者!男は加害者!!女は何も悪くない!!!」
ですか。
13 :
1:04/11/18 21:25:49 ID:tO/CLyXW
平成8年頃から、東京都内の大学の、教育学部で、ジェンダー論を講義した、助教授(現教授)、47歳
誰だろ?
>>13 都内の大学なんて私立も含めれば山のようにあるからな。
これだけじゃ現実問題として特定不可能。
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:37:17 ID:uxNU1mUq
>10
その判決読んだけどさ、ちょっとそいつら変人じゃん。
契約その他も非人間的で理解しがたいよ。
なんか本当にどーでもいい、という感じだな。
常人には理解しがたい世界で、同情の要素も見出せないよ。
16 :
1:04/11/18 21:40:54 ID:tO/CLyXW
>>15 子供と、周囲と、社会全体のためにほうっておく訳にも行くまい。
付き合わされる裁判官は良い迷惑だが、司法の仕事ってそういうもんじゃないかな。
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:43:25 ID:uxNU1mUq
>>16 なんか子供も振り回されてる感があるから、平穏に育って欲しいものだがな。
でも男の方は、こんな奇人との奇天烈な関係に疲れたってだけだろ。
18 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:48:32 ID:iLTv031R
パートナーシップという言葉にジェンフリやらフェミのニホヒがプンプンするのですが。
いったい何なの?恋愛関係とかつきあってるとかとどうちがうの?
19 :
1:04/11/18 21:51:09 ID:tO/CLyXW
まさにフェミそのもの。
NHKで有働キャスターがインタビューしてたが・・・
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:54:21 ID:Zt1Di05E
こんな女とよく付き合ってたな・・・
21 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:55:18 ID:xSAur0Vw
よかった。
もしこれで女が勝訴したらこの裁判官を(ry
22 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:58:28 ID:jFPlMOVi
自分に嫌なことがあるとすぐ精神的苦痛でお金ください〜ですか・・
893ですね
こういう人は精神的苦痛で賠償を要求できない子供とかには虐待するんでしょうね
「我慢」って言葉を覚えた方がいいんじゃないかな
23 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:58:34 ID:uxNU1mUq
>>18 フェミというか、もはや変人だな。判決読むと分かるけど。
徹底的にドライに契約関係で割り切ってる感じ。セックスや出産さえも。
24 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 21:59:41 ID:bBIXQDLp
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:07:34 ID:xSAur0Vw
横尾和子裁判長がフェミなら危なかった。
26 :
1:04/11/18 22:07:45 ID:tO/CLyXW
なんか、ニュー速で特定されかけてる。
大学は腐るほどあるけど、「教育学部」は少ないからな。
>>23 一応子供はもうけてるけど結局恋愛関係なしの付き合いって事なのね
Hに対しても愛情なんて存在せず所詮子作りのためってぐらいにしか思ってないんだろうな
え、これに乗ってた野郎もかなりの阿呆だろ?
29 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:30:54 ID:xSAur0Vw
女に結婚を迫られた男が女を殺すって事件たまにあるじゃない?
あれってどうして殺しちゃうのか疑問だったんだけど、最近何故そういう事件があるのか理解できた。
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 22:37:42 ID:3La+UCx8
裁判所もキチガイ女の相手をしないといけないなんて大変だな
31 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:16:50 ID:H0sTfEA6
>男性側に慰謝料100万円の支払いを命じた二審判決
ぎょええええええええええええええええ
32 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:19:14 ID:jFPlMOVi
俺もこのニュース見て精神的苦痛受けた
この女はどうしてくれるんだ
33 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:25:00 ID:xSAur0Vw
>男性側に慰謝料100万円の支払いを命じた二審判決
誰だこのこの裁判官。
いますぐ死んで欲しい。
34 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/18 23:27:41 ID:We8vbXpb
結婚してても慰謝料なしならいいのにね。
35 :
1:04/11/18 23:30:07 ID:tO/CLyXW
婚姻関係が破綻したことに責任が無ければ、理論上は問われない。
まぁ、慰謝料+財産分与で事実上弱い立場の女性を保護する面もあるわけだが、
この場合みたいに、女側の職業が大学教授みたいなエリート職だと認められにくい。
横尾和子にしてはまともな判決だな
37 :
フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/11/19 01:34:49 ID:G6GH7ZbW
ほんと横尾和子にしては、まともな判決だ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
38 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 11:36:16 ID:C+Yb8jg5
これ男女板よりイタイニュースだろ
>>38 というか、常にネタ師の斜め上を行く奇天烈さが悔しい。
40 :
判決文を要約してみた。:04/11/19 22:31:20 ID:5AUQTrBg
読売は「「内縁」や「事実婚」については、婚姻届を出した法律婚と実態が同じなら、
賠償や財産分与などの法的保護を認めるのが通説だが、
現代型のパートナー関係の中には保護が認められないものもあることを示す判断で、
議論を呼びそうだ。」
tp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041118i104.htm
などと記事にしているが、どこが法律婚と実態が同じなのか!
主な登場人物:「女」(大学教授 47歳) 「男」(会社員 49歳) 「女性」(年齢不明)
1985年11月(女28歳 大学4年生)男と女、結婚相談所を通じて知り合う。
1985年12月(女28歳) 婚約
1986年3月(女29歳) 婚約解消
*理由は、「スープの冷めないぐらいの近距離に住み,特別の他人として,
親交を深める」ため
1986年4月(女29歳)男が女の家(東京都区内)の近くに転居
*双方が互いの家を行き来するようになる。
1989年6月(女32歳) 長女を出産
*女は出産には消極的で、男が出産に関する費用及び子供の養育について全面的に
責任を持つことを約束。
*妊娠及び出産の際の通院費,医療関係費及び雑費等を男に請求して受領
*このほか、男の親から出産費用等として約650万円を受け取る。
1989年6月(女32歳) 長女出生の日に婚姻の届出
1989年9月(女32歳)協議離婚
*長女は,静岡県の男の母に引き取られ、女が養育にかかわることはなし。
その後東京に転居し、男の母と2人暮らし。
41 :
つづき:04/11/19 22:31:54 ID:5AUQTrBg
1990年4月(女33歳)男、東京都b市に転居
*男が女宅に泊まり、女宅から出勤することもあったが、同居したことはなく、
合鍵を持ち合うこともなく、男が女宅に泊まったときに一緒に食事をすることもなかった。
生計も全く別で,それぞれが自己の生計の維持管理し、共有する財産もなかった。
1992年11月(女35歳)妊娠
*女及びその家族が出産後の子供の養育についての労力的,経済的な負担等の一切の
負担を免れることを男が保障すること,女は男が決定する子供の養育内容について
一切異議を申し立てないこと等の取決めを行う。
1993年2月(女36歳)長男出産
*男から相当額の出産費用等を受け取る。
1993年2月(女36歳)長男出生の日に婚姻の届出
1993年2月(女36歳)協議離婚の届出
*長男は男の判断で施設に預けられ施設で養育される。
女が養育にかかわることは全くなかった
*出産後、男の女に対する暴力行為や,男による女宅の玄関ドアの損壊などがあり,
半年間ほど絶交状態にあったが,その後,関係が修復
*男が女の原稿の校正を行ったり,女の研究分野に関する資料を送付したり,
一緒に旅行をするなどする
1996年(女39歳)大学教育学部(市の名前を冠する?大学)の助教授として勤務
*「ジェンダー論」の講義をする。
2000年(女43歳) 男と他の「女性」が交際
2001年4月(44歳) 男と「女性」、結婚を合意
2001年5月(44歳) 男、女との関係を解消
2001年7月(44歳) 男と「女性」、婚姻の届出
*男と「女性」、施設から長男(8歳)を引き取る。
判決文
tp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/619f58ae3984869449256f50001d928e?OpenDocumen
42 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 22:35:27 ID:rVJWSyTz
1992年11月(女35歳)妊娠
*生まれてくる子供の養育の負担により自分の仕事が犠牲にならないようにするため,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
子供の養育の放棄を要望
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*女及びその家族が出産後の子供の養育についての労力的,経済的な負担等の一切の
負担を免れることを男が保障すること,女は男が決定する子供の養育内容について
一切異議を申し立てないこと等の取決めを行う。
波線部を追加しておく。あまりにも身勝手で許せんので。
>>43 それって・・・・こどもが母親から面倒を見てもらう権利をむししてるよな?
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 04:23:23 ID:syZjcF4o
ニュース速報+でほぼ特定されますた
経歴見るとちょっとかわいそうな気もするが、
"パートナーシップ"をマスコミでも散々宣伝したのだから、
その結末については、きちんと、責任はとってももらいたい。
養育費って親がどんな取り決めしようが
子供が大きくなってから請求されたら
払わなきゃいけないんじゃなかったっけ?
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 04:44:34 ID:syZjcF4o
扶養義務は親子・兄弟間のものなので、当事者でない父母間で何を取り決めても無駄。
また、扶養の権利は処分(放棄、譲渡等)が出来ないので、子供の同意があっても無駄。
ただ、普通の金銭債権とは違って、その時・その瞬間に養ってもらう権利だから、
子供の頃十分扶養されなかったから、後でよこせというのは無理じゃないかな。
49 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 13:41:27 ID:Bc04KuHs
結局これが新しいパートナーシップの最終結末なんでつねw
フェミさん、いいネタありがとん!
50 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 14:45:15 ID:Bc04KuHs
私たちってこーゆー新しい形のパートナシップなのよ と言いたかっただけ
捨てられて訴えるくらい独占したかったら結婚すればよい。
以前にこのカップルの話題を聞いた時(仲がよかったとき)は、
ああ、単なるセックスフレンドじゃん。と思ったよ。言い換えただけ。
売春→援助交際、不倫→婚外恋愛、セックスフレンド→パートナシップとね。
セフレを訴えた案件を受け持った裁判官もいい迷惑だろうて。
まぁ、この裁判結果が常に出るならこの関係は男にとっては得だなw
52 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 15:54:24 ID:FCuTVTQT
ようやく特定できた。
ふかみにはまった男もたいへんw
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 17:19:12 ID:ytpC+i/W
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 18:30:00 ID:kuo3nk6r
N速+によると・・・・・
://www.ongakukyouiku.com/
//www.edu.toyama-u.ac.jp/profile/fukami.html
>私は十二年分老けたし、勤務先は二度変わったし、
>私生活のパートナーも変わった(これは一度のみだけど)。
>当時、双子の妊娠で私は一時危篤になり、絶対安静の身だったのだ。
//www.ongakukyouiku.com/ongakukyouiku/04_09.html
56 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/11/20 18:51:10 ID:ArdHksRT
>>10 これ凄いですね。
> 被上告人が,生まれてくる子供の養育の負担により自分の仕事が犠牲にならないようにするため,子供の養育の放棄を要望した
因みに、被上告人とは東京都の大学教授の女性(47)のことです。
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/20 18:58:01 ID:TNdUCuZ/
やっぱり結婚するなら働く女性とするべきだなと感じたスレ。
専業主婦でも悪くはないが、その主婦がフェミ思想に走り
「あなたは仕事ばかりでかまってくれなかった!
家庭を粗末にした!」
で一方的に離婚宣告され、慰謝料+財産分与+養育費をがっぽり取られる
よりもマシなのか・・・
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 01:16:38 ID:Bml55y67
>>55 東京都内に在住でも、京都だったら通えるな。
なのために結婚相談所で知り合ったんだ?
(1) 上告人と被上告人とは,被上告人が大学4年生であった昭和60年11月
に結婚相談所を通じて知り合い,その1か月後には婚約し,翌年3月に入籍の予定
であったが,同月ころ,婚約を解消した。上告人と被上告人は,上記婚
約を解消するに際し,結婚する旨の報告をしていた関係者に対し,連
名で婚約を解消する旨の書状を発送したが,その書状には,「お互い
にとって大切な人であることにはかわりはないため,スープの冷めな
いぐらいの近距離に住み,特別の他人として,親交を深めることに決
めました」との記載がある。
http://www.ongakukyouiku.com/intro.html 大阪市中央区日本橋に生まれる
1981 東京医科歯科大学歯学部中退
1982 東京芸術大学音楽学部楽理科入学
1986 東京芸術大学音楽学部楽理科卒業
>>48 子供の時点で十分な扶養を妨げられたために成人後不利益を受けたら
その不利益の損害賠償・・・・・って無理?
ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~
素晴らしい判決。
これからの男は下手に結婚して女の奴隷にならないように、
パートナーシップで子供を産ませれば良いってことだな。
女が年取ってもイイ女でいればそのまま良いし、
腐ってきたら慰謝料無しで別れられる。
62 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/21 11:42:58 ID:VC4TUV4h
>61
でも子供生んだら650万円支払ってやって、
自分の親に子供のめんどうみてもらうようでなけりゃ
慰謝料なしってわけにはいかないべ。
>>62 自分の子供が欲しいなら女任せにせず、
自分や自分の親が面倒見るのは当然だろ。
女は自己責任で当然だが、子供の責任は
欲しがった人が負わなくちゃ。
これからの時代、男は女に対して責任を負うのでなく、
子供に対してのみ責任を負うべきでしょ。
古い結婚制度イラネ。
>>62 慰謝料なしってわけに当然行くでしょう。
養育費は払う必要がありますけどね。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100992974/ http//www.edu.toyama-u.ac.jp/profile/fukami.html
>私は十二年分老けたし、勤務先は二度変わったし、
>私生活のパートナーも変わった(これは一度のみだけど)。
>当時、双子の妊娠で私は一時危篤になり、絶対安静の身だったのだ。
http//www.ongakukyouiku.com/ongakukyouiku/04_09.html
984 :名無しさん@5周年 :04/11/21 11:25:12 ID:6DR0BCZt
そうか。高裁で負けた男が上告したんだもんな。最高裁判決が出てニュースになっただけで、男は新しい奥さんと子供と、女は別の「パートナー」wと、よろしくやってるということか
32 :朝まで名無しさん :04/11/21 12:14:35 ID:Bjz3UNlp
>私生活のパートナーも変わった(これは一度のみだけど)。
これ以外と嘘かもな。よくあるだろセックス経験がないのに「もうやった」って言ったりする思春期とかさ。それと同じで「いまいない」と言うとどこからか調べた人に「捨てられてんの。孤独な老後w」とか言われるからな。
>13 :朝まで名無しさん :04/11/21 09:16:48 ID:qVxNacum
> 長女は生まれた時からお婆ちゃんと二人暮し
> 長男は生まれた直後に養護施設へ。8歳から父親と同居
> 糞ジェンダーババアは相変わらず自己中で”夫”と裁判
男もDQN認定なのは当たり前。 嫌な奴。 子供が可哀相。
この糞フェミ女はジェンダー論の著作とかあるんだろうか?
この先どんな顔して「ジェンダー論」を講義するつもりなんだよ!
>> 判決文の詳細をよく読むと分かるが これは男が頼み込んで子供を作ってる。
それなら
> 長男は生まれた直後に養護施設へ。8歳から父親と同居
これが おかしくね?
長男の時だけわざわざ育児放棄の証書を作成したのは
きっと障害が出る可能性が高いって判ってたからだろうね
本当最低この女。よくこれで児童教育の授業なんてできるな
勿論男の方も母親や施設に子供育てさせてて最低
65 :朝まで名無しさん :04/11/21 22:15:59 ID:KNxuLhX8
教育者というのに、まずあきれた。
どんな講義をしているのだろう。
とんでもない育児不能の生徒を量産していないか、マジで心配だよ。
67 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 14:48:29 ID:L2aqaEiP
>55
裁判を起こした時期に別の人と結婚したってことか
だったらもういいじゃん 金がすべてか
68 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 15:38:09 ID:tPkvZGdc
養育費の件といい今回の裁判の件といい、相当金に汚いなこの女
70 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 08:30:29 ID:MplFUeP7
ってことは、この後も何か展開するんか?
今度は違う人(新しい妻のほう)を訴えるとか・・・
誰か予測してくれ!
71 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 09:25:54 ID:5UOO5pil
>今回は子供までいるのに法的保護を与えないと判断しており、憤りを感じる。
育ててないのに、こういうときだけ子供引っ張り出すのか?
お前の生き方が憤りまくりだ。変な日本語とかいうのはこの際なしだ。
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 17:21:58 ID:w/koheYu
>今回は子供までいるのに
出産後、子供を相手に預けて育児等に一切関わらなかった
香具師のいう言葉か? この女、不可解なりよ。
自分の考えで、法律婚を避けていたんだろ?
なぜ、別れるにあたってだけ、法律的な事を求めるんだ?
普通に意味わかんない。
別姓派というのは、こんな女のことを言うのか?
74 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:08:25 ID:PlRwHOCI
結婚によって生じるいろんな責任からは逃げているくせに、
別れるときにだけ損害賠償とか求めるのはズルイと思う。
生まれた子供かわいそう…。
>生まれた子供かわいそう…。
激しく同意。
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:49:36 ID:PlRwHOCI
自分が産んだ子なら、頭では「育児しない」と思ってても、
本能で「抱きしめたい」とか「おっぱいあげたい」とか、「成長を確かめたい」
と思うんじゃないのかな?
女として、人として、何か欠如してる気がする・・・。
77 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 18:49:49 ID:ZshjXQ6L
>>73 >自分の考えで、法律婚を避けていたんだろ?
>なぜ、別れるにあたってだけ、法律的な事を求めるんだ?
>普通に意味わかんない。
わからないのが普通だと思う。
>別姓派というのは、こんな女のことを言うのか?
まあ、そういうことだな。
78 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:01:02 ID:Ei+fzklr
>>1 まあ、振られたんで頭に血が上ったって所かね。
それにしてもここまでひどいのは初めてだ。
母親に「お前のことを捨てる」という証明書を貰ったと知ったら
この子はどう思うだろう?
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:03:32 ID:Eoortrkq
この女完全に確信犯。分かって騒いでる。使えるもの全て使って男を試してるね
「どこまで通用するんかいなー。いいネタできそう」と鼻歌してそう。
旦那にしろ裁判官にしろ、男は本当にお人好し&大変ですね。
この女は感情で動いてないよ。感情で動いているのはこの女にだまされてる男たち。
80 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 19:09:02 ID:/+lB7t8u
人間として、常人にはないものを持っている。
たぐいまれなる「ずうずうしさ」
人間として、「羞恥心」というものを感じないんだろうね。
それとも更年期女特有の、ワケワカメで、感情の整理がつかないのか?
ババアざまあねえなwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>79 案外そうかも知れないな。
フェミと議論してても、あいつら何も考えていない。
何言っているのか自分でわかっていない。
こっちでフェミの言っていることを論理的に組み立てて推測してやらないといけない。
あいつら何も考えていないから。
この板の男性は優しいね。
キチガイ相手でもちゃんと議論してあげるんだからw
84 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 00:59:38 ID:tXJJX8N6
しかし、100万円の損害賠償って原判決下したデムパ裁判官って誰だ?
はっきり言って、このクソ女生まれた子供は全部男に任せて自分は
金受け取っただけだろ。養育の義務すら果たしていないし、同居もしていない
財布も全く別々。結論から言えばただの親しい友達ってことだろ。
16年間の長期間とはいえ、友達が交友関係を突然解消したら
100万円の損害賠償払わないといけないのか
アホも休み休みに言えと。
要はセフレってことだな。
セフレ解消に損害賠償が必要か?ってのが争点か。
86 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 01:05:52 ID:ZbecDCbn
裁判資料によると、2人の間柄は「特別の他人」・・・。
他人だろ?違うのか?
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 01:07:24 ID:/5Awvb0n
__,ノ ヽ 、 、 /
_;.-‐- ._ :.:.... ヽ 〉 ヽ ` ̄ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_ ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ `ヽヽ、 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ' -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー' ´  ̄/ ′ Yヽ
`ヽ._:.:.:.: ̄,へ ヽ ,r V
,r冫rヾ / ヽ ヽ-、 }
__, -‐/r ヽ l〈 l / `「
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ l / ___/ この事件、もっと裏がありそうだな。
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l ヽ l { '´ ̄___,,.ノ 引き続き調査を続けろ。
:::::::ヽ::::::::::::ヽ \ `丶 . ` '´ ̄__Y
´ ̄::ヽ::::::::::::丶 \ ヽ \_,.-'´ ̄ ト、
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\ \ 、 rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\
89 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 12:40:47 ID:QcWEQmLM
今は京都の大学教授みたい。(ぐぐるとすぐわかる)
すぐに名前が出てきた所までは「さすが2ちゃん!」だったけど、その後に何もないのが残念。
例えば、本人と確定できる証拠、面白いエピソード、新パートナーの話、など希望。
>>1
自立した人間の道を選んだのに、いざとなると女に逃げようとするのは
往生際が悪くて見苦しいわ。
91 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:39:06 ID:twSm2CTI
いや、女なんてそんなもんだろ。
この前リアルでフェミを徹底的に論破してやって、
最後に「そんな事言うと嫌われますよ」とボソッと言われた。
92 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 19:36:09 ID:fMFcxpEt
新しいパートナーがいるとの女の言葉が本当なら、現在のパートナーへの牽制的意味合いもあるかも。
私を捨てると大事になるわよ、ってな感じw
93 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 11:19:05 ID:SNiMEIeu
子供の人生を何だと思ってんだろう。
94 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 16:48:32 ID:hL8DgI/F
95 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 16:50:32 ID:TYNQiGjI
96 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 16:53:09 ID:0o2CNwUy
>>94 へー。覚悟あるな。
おまけにリンクフリーって言ってるし。
自分の出産シーンをノーカットで流す、真のジェンダーフリーおばちゃん並だね。
その覚悟ゆえによけいにコワイのだが。
97 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:00:49 ID:b5KqdMbv
>>94 子供育てないのに教育論か・・・・・・・
机上の論理のみでなにがアイデンティティなんだか
98 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:03:14 ID:TYNQiGjI
>>97 子供が居なくて子育ての経験がないのに、教育論を語る
のならまだいい。
こいつの場合は、子供を捨てているのに教育者面。
99 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:08:27 ID:VTews+tR
>>97 はげどう。
自分の理論を実践してコケて各方面から袋だたきにあって
なおも頑張り続ける竹中平蔵のほうがよっぽど偉い。
100 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:11:36 ID:TYNQiGjI
>>99 竹中平蔵は、障害を持って産まれた子供を育てている。
101 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:22:19 ID:rLpt/1XD
女のこういうずうずうしさ、自分勝手さは、われわれ男性も見習うべきではないか。
これからの世の中生き抜いていくのは、こういう人種。
102 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:23:30 ID:JRjRncY9
男性は真面目だからな〜。
103 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:26:06 ID:jF9ckHsz
これが手なのよ、こういう女は。
「出産」が全ての免罪符になると思ってやがる。
これも男に対する「試し」だね。
構うこたない。社会はこの女を袋叩きにするべき。
104 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:32:52 ID:xlCOYsAJ
105 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:36:12 ID:0o2CNwUy
>>97 それがこわいんだよ。
育児放棄の育児論を教えているのでは?
106 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 17:44:49 ID:TYNQiGjI
107 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:24:07 ID:xlCOYsAJ
京女いたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
108 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 18:26:08 ID:VTews+tR
>>105 音楽の先生だから、育児論とか教えてるわけじゃないみたいだよ。
子供の為の音楽とか児童向けの音楽の授業法なんかが専門みたい。
なんかトップページだけでお腹一杯な痛さなんだけど・・・。
110 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:34:25 ID:b1Z3WusI
人類のために早く死んだほうがいいわね。
111 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 19:58:36 ID:gf93PZk9
女性の結婚観をひろく世に示した画期的事件だった
最大限評価したい
>>108 ……自分の子に毎晩子守唄を唄って聞かせることの方が先ではなかろうか…
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:39:09 ID:WVRoqkuX
養育を放棄した女が悪いのか? 結婚もせずに子供を欲しがった男が悪いのか?
正直、どっちもどっちというか。残された子供はどうなるんだろうね・・・・
とりあえず、「パートナーシップ」とかいう、ふざけた関係は不幸しか招かない。
これが結論だね。
>>113 あくまでも推測だけど、男性の方は「子供を身篭れば考えが変わるかもしれない」とか思ってたのかも。
115 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:52:45 ID:qNjK1wqO
典型的な「権利クレ」「でも義務イラン」「保護ヨコセ」「でも制約イラン」だな。
結婚という制約は拒否してフリーを選ぶが、制約が無い物の開始はその終焉にも制約が無いのが当然なのに、
その段になったら国に泣きついて訴訟だってさ。
おまけに嫡出子とするために一時的に婚姻届を出したが、すぐに解消って、
それって国に対する詐欺行為じゃん。
これだけバカの上塗りを続けるイタい奴も珍しい。
116 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 20:59:01 ID:WVRoqkuX
>>114 それもあまりに無責任じゃないかな?
もしそうなら、男の方もずいぶんとリスキーな選択肢を選んだというか・・・
このスレじゃ女ほうが袋叩きだけど、どちらも批判されるべきだろうね。
>どちらも批判されるべきだろうね。
んなわけない。
馬鹿げたことをして一方だけが自分が正しい、相手が間違っているとして訴訟を起したのが責められているんだよ。
118 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 21:05:53 ID:jF9ckHsz
男の淡い期待ね。
30%AA等随所に見られる。
30%優遇ったってその女たちが期待どおりに社会家庭のために動くかっつーの。
結局女の中の母なるものを「あるはず」と信じ切ってしまうのだろうね。性が違う分、母は男にとって絶対的な存在なんだよね。
そういう意味では、サヨク男の方が盲目的マザコンかもね。
特に政策決める側なんかは、自分の母親がいい母親だったから女に対して免疫というか疑いがないんだよね。
もう少し女に対して観察眼を養って逞しくなった方がいい。この板の男たちみたいにw
眼が悪い香具師発見。
120 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:16:09 ID:2okLgfQ3
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 22:17:09 ID:XVH0ZjOL
逞しくなってきましたよ、ひどい目にあったおかげで。
世の中も徐々にかわってきてますね。ただ残念なのは社会システムそのものは
旧態依然としていて意識が一人歩きしているということ。
もう好き勝手は許しません。これから死ぬまで女にリベンジし続けます。
122 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 15:18:24 ID:NWF4Ih5W
そんな変わった女の人と恋愛感情が芽生えるんだね。
男の人もちょっと変わってるのかも?
結婚相談所で知り合ったんなら、
少なくともジェンダーに関して素人の男のほうは、
普通に結婚したかったんじゃないのだろうか?
124 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 02:16:59 ID:V3GV2GwV
>>122 結婚相談所を通じて知り合ったのなら
結婚する意思もないのに登録していた女は
詐欺じゃないのか?
125 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 03:14:51 ID:bKIaUDpV
この話を聞いて、ふと中国の四人組裁判のときの江青の姿が目に浮かんだ。
126 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 04:14:24 ID:8Y5+w1O5
この女は絶対反省しない。
何を言っても無駄。
127 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:31:30 ID:wlC0peKy
この女性は自分の子供を育てる気ははじめからなかった。それでもいいから
生んでくれといったのは男性の方。
そういうこともあるかとびっくりだが、世の中には男が養育の責任を取らない、
認知も拒否する例はあまたあるから、そういうのの女性版もあるんだなあと
感心した。
女性が裁判にかけるのも、本人の自由とは変だと思った。
しかし、それにつけても、この男性の方だが、子育ては当方でするからといって、
はじめの子は自分の母親に育てさせ、次の子は施設に入れる、自分の手元で
育てるときは奥さんをもらった時ってーーーー
乳幼児のときは男手一つで育てるのは無理としても、その後は育てられないことは
ないはずだ。女はやっているではないか、一人残らずとはもちろんいわないが。
>>127 >この男性の方だが、子育ては当方でするからといって、
>はじめの子は自分の母親に育てさせ、次の子は施設に入れる、自分の手元で
>育てるときは奥さんをもらった時ってーーーー
どこに書いてあるんだ?それ。
・育児は男性側が担当した
・女性は2人の子供の養育に一切かかわりをもっておらず
こんなんしかみつからないのだが。
129 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:10:26 ID:QlwhestI
やはり細木数子のいってることに間違いない!
あいつの占いは信じられないけど、あいつの価値判断は間違いない!
日本中の女を細木に説教してももらわねば・∀・
130 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:13:15 ID:wlC0peKy
>>128
このスレの前の方か、なんか?
書いてあった
>>130 ほんとだね。
判決文の中に書いてあるのを発見。
この男も駄目だな。
結局どっちもどっちか。
父子家庭だからって、そんなに簡単に施設に預けられるものなのかな。
もしかすると養護施設かも。
>>127 男のためだけに子供を産む時点でアウトだろ。
男がなにか事故や病気で死んだらどうするんだ?
女って男のせいにして子供を虐待したりするけど、あれって間違いだって気が付いたほうがいい。
男がいようといなかろうと、子供にはなんの関係も無い。
男をせめて免罪してもらおうとする女はクズ。
134 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:10:58 ID:LviclrH2
だからさあ三流どころの音大とか入って
それもピアノ科には入れなくて仕方なくピアノ教育科に
入ってレッスン法勉強しただけなのに
そのままズルズルと教育者面するようになった
ってそんなクチだろ
135 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 19:41:01 ID:UCtkoGpn
136 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/11/28 19:57:36 ID:5KmrJG7R
>>127 > しかし、それにつけても、この男性の方だが、子育ては当方でするからといって、
> はじめの子は自分の母親に育てさせ、次の子は施設に入れる、自分の手元で
> 育てるときは奥さんをもらった時ってーーーー
件の息子さんについては、出産時にかなり危険な状態だった等の話も出ているので、
おそらく重度障害か何かで擁護施設に入っているのではないかと思う。
他の子供については一貫して身内で面倒見ているようだから、その子に限り
そのような特段の事情があったのかと。
それにしても、代理母ではなく自分が実の母なのに、養育義務を放棄してしかも
金まで貰ってるなんて…。それでいて、新しい形態の事実婚だとか家族の多様性
だとか、言ってることがおかし過ぎる。家族だと自認するなら婚姻期間中の養育
義務放棄は虐待だろうに。
ところで、養育義務の放棄って法的に成立するのだろうか?この事例では父親サイドが
了承した旨を文書で残しているようだが、養育義務は子供に対する義務なので、父親が
かってに母親の養育義務を免除したりできないのではないかと思う。
137 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 20:06:15 ID:wlC0peKy
>>136 仮に母親に養育義務があったとしたら、父親にもなければおかしいんでないかい?
認知しようとしまいと
138 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 21:24:40 ID:tmwk5AEc
>認知しようとしまいと
認知しなきゃ、だれが父親か分からないってことなんだけど。
139 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 23:18:26 ID:T+hS27VB
大人の男と女が、結婚しようとすまいと
他人の勝手だが
子供作るんなら、結婚しなきゃダメだろ
結婚という制度の良し悪しとか
そんなのを分かった上でも
子供のためを考えたら、一緒に暮らして
一緒に育てるのがベストなのは絶対だと思う
140 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 23:56:53 ID:V3GV2GwV
ID:wlC0peKy
┐(´ー`)┌
父親は今は子どもを引き取っているわけだが何か。
母親はただの一度も子どもに対して何もしたことが無いのだが
どっちが悪かは明白だ罠
お前別姓スレでもアフォレス繰り返してるだろ。
141 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 00:11:48 ID:WEUpqHEZ
判決は極めて妥当。
結婚という法律(システム)は否定したくせに分かれる時になって納得が出来ないといって
法律に訴えるとは自己矛盾もはなはだしい。
こんなんが認められたら他の付き合いの長いカップルにも慰謝料が適用されそうな判例を
作ることになる。
この女は間違いなく自分のことしか考えてないね。
142 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 00:26:55 ID:7ufaMqp9
>この女は間違いなく自分のことしか考えてないね。
そりゃそうでしょ。普通の人間なら自分の腹を痛めた子どもを
見捨てたりできんでしょ。
143 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 00:35:22 ID:1bjkrjva
一・二審の判決が日本社会の歪みを如実に表している。
こんな当たり前の判断が一審の時点でできんとは。
>>1 >養育責任はすべて男性側がもつことになっていた。
この時点で、この女、すでにおかしい
自分のことしか考えてない、自己チューバカ女!
145 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 03:20:32 ID:xlT9eKZa
こういう女が
他人の子を教育する仕事に就いてて
いいわけ?
女性の大学教授ってこの手合いが多そうな気がする。
なんでだろうね。
女が勉強して頭でっかちになると必ずこの手のになってしまう。
勉強した結果の究極系である大学教授がそうだし
そこまでいかずとも知的とされる専門職に就いた女性だとか
さらには4大卒女性と短大卒女性との違い、高卒女性との違いとか。
つまり多かれ少なかれ勉強が「女性「」性を奪っていき、
高学歴になればなるほど、人間として女性として駄目になっていくような気がする。
男はそういうことはなく、高学歴であっても男としての本能を忘れないけど。
昔は「女に学問は必要ない」として教えなかったそうだけど、
その方がいいんじゃないかなあなどと思う。
本当、高学歴女性って変なのばっか。
そういったことは本人たちも分かっていて、
「私は女としての部分は駄目だから」
などと公言してはばからない。
それを誇りにしてるかのような風さえある。
「女としての部分」がしっかりしている人の方が
よほど好印象なわけだが・・・
「女」としての勤めを果たそうとしない、女であることを拒否するに、
「女」の地位の向上だとか権利だとか待遇改善だとか保護ばかりは
声高に主張する矛盾。
性格は歪んでて自分勝手。
家庭をつくろうともしない。結婚しない、できない。
キャリアを気にして子供産まない。
男の高学歴は結婚して家庭を設け、子供を設けるのに。
子孫繁栄(遺伝子を残そうとする)を願って孫、ひ孫と続くことを願う
親にとっても親不孝なだけ。
本当、変なのばっか。
>>136 よう分からんが、この夫婦の場合は離婚しているので、
親権を持っている側が請求しなければ養育費の支払い義務は発生しないんじゃないかなぁ。
ただ、血は繋がってるから、子供たちに母親からの遺産相続権はあるだろうし、
親子間の扶助義務(要は生活に困ったときにお互いにアテにする権利やね)もあると思うんだが。
149 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 10:03:19 ID:XuDZZR78
>>147 >男の高学歴は結婚して家庭を設け、子供を設けるのに。
家事を引き受けてくれる主婦が居るから。
男の場合、仕事の如何に関わらず育児を含めた家事からは
慣習として解放されている。家事は妻の仕事だからね。
女が男並みに外で働く場合「誰が家事をやるか」という
問題が必ず残る。専業主夫という選択肢は現状では非現実的
だから、後は他人を雇う、両方やる、二人でやる、放棄する
しか選択肢はないわけだ。
このうち、2、3番目を選択するとどうしても仕事への配分が
減ってしまうため出世したければ4番の選択が一番効率がいいわけだ。
高い地位に居る女が、女として変なのはこういうわけだ。
150 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 10:16:08 ID:XuDZZR78
>>146 >昔は「女に学問は必要ない」として教えなかったそうだけど、
>その方がいいんじゃないかなあなどと思う。
私は女で高学歴で子供が居る。博士号も持っている。
家庭と研究とどちらも大切だがどちらも中途半端。
「知恵の実」を食べなかった方が幸せに暮らせたんじゃないかと
思う時があるよ。
151 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 11:14:58 ID:smyft7KU
女は男全般に気を遣ったり、尊重したり、そうしなければ社会的圧迫を受けるという義務から解放されているんだから、せめて一人の男のためには尽くせよ、と思う。
152 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 12:40:58 ID:nRL1yeUD
153 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 12:43:48 ID:HupK36yc
結婚ってのは連れ添って何十年もたってから「愛」が覚めたあとにも、
二人でがんばらねば、という気持ちを続けるための制度だと
よくわかった。
式や入籍といった「契約」って大事だ。
籍を入れずに、自分の生活パターンやレベルを変えずに、
ずーっと一人の人と付き合いを続けてくことのほうが難しい。
いやになったらいつでも別れられるのが恋愛で、そっちを選んでるくせに
慰謝料っておかしいだろ。
154 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 15:04:54 ID:Yv1DWyBS
この男って、女に「自由」「平等」「個人主義」
とか吹き込まれまくってて、ようやく今になって
それらが全て嘘で単に自分が全部責任負わされて
いただけだってことに気付いたんだろうな。
気がついたら
「アレ?俺の自由も個人主義もないぢゃん!」
ってな感じ。
社会派芸人のコントのネタになりそう。可哀想だが。
155 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 15:12:10 ID:Yv1DWyBS
>>151 一人の男のために尽くさなかったりしなければしないで社会的圧迫を受けるわけだけどね
そっちの方での義務からの解放はされてないよ
>>156 ハア?
何が社会的圧迫だってw お一人様のことか?
高学歴だとか、能力や地位がある女性は、「だからもっと評価してよ」という考えにしかならないのでは?
別に第三者になにかしてやろうなんて思わなくてもいいけど、家族に対してはねぇ・・・。
出世したらその分だけ家族のためになにかしてあげようとする男性とは根本的に違う。
159 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 01:56:08 ID:VVWdRyC9
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『セフレに別れようと切り出したら、精神的苦痛を受けたから慰謝料とか言われ
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにか裁判沙汰になっていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何を言っているのか わからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ 女のもっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
160 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:03:01 ID:WW14oS1r
>>158 そうだなぁ。
元からある「男は女に優しくしなさいよ」にプラスして更に「だからもっと評価しなさいよ」が重なる。
社会的評価と女性の保護特権の要求の混合になる。だからまったく自己の行いに反省しなくなる。
女が良識皆無の猿化した原因はこの辺か。
161 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 15:48:15 ID:W/I+fPTk
162 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:25:13 ID:pQct3+hs
高学歴だとか、能力や地位がある女性は、
「自分よりレベルが上」の男に固執するから、相手を見つけるのが至難のわざらしい
163 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:49:09 ID:c6lMTdWO
>>162男・女性表現(・A・)イクナイ
それはそれとして共働きになり、専業主夫が増えない原因は
女が自分より上の人間を求める性質にあるのではないだろうか
男は可愛けりゃ阿呆でも結婚するのが多い 男は自分よりか弱いものが好きだからだ
164 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:49:40 ID:4kSxwIDx
>>162 てか、そういう女は人間レベルは自然低いから、本当に高レベルな男はそういう女を選ばないんじゃないの?w
件の「騙されるレベル」くらいの男では?w
>>164 そうだな。本当に高レベルな男は自分の思い通りに選んでくれないから
逆に自分が都合よくコントロールしやすい低レベルの男をうまく捕まえてきたりするんだろう
166 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 22:33:19 ID:OobKcw9O
わざわざ低レベルな男捕まえてメリットあんのかな…。
やっぱ恋だ愛だの感情的な関係があったんだろうな、と思うよ。
そのへんは、当人たちにしかわかんないし。
ただ子供に関してそこまでドライになれるのは、まったく理解できない。
自分の腹の中で10ヶ月も育てて、痛めて産んで、しかも難産だったんでしょ?
いとしいと思わないのかな。
>>166 出来ちゃったから仕方なしに、って感じかも。
でも男の方が産んでくれって言うから嫌々だったんじゃない?
こんな事言っちゃ失礼かも知れんが難産もうっとうしいというぐらいしか思ってなかったかもな。
フェミって総じて子供に冷たいからな。
最初のうちは婚約もしたくらいちゃんと恋愛感情もあったんだろうけど
なんらかの理由でそんな感情が冷めていって男と女の関係はやめたけど
パートナーとしての関係は続けていこう、ってなったんだろうな
>でも男の方が産んでくれって言うから嫌々だったんじゃない?
こんなもの、子供への言い訳として通用しないんだけどね。
○○のための子供産みましたという言い訳って一切通用しないと思うよ。
人の命を作るという点ではね。
これは普通の夫婦でも。
子供を欲しがった夫が死んでしまったから堕胎します、孤児院に預けますなんて通用しない。
169 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:09:20 ID:U6ZI+c8g
子供の件に関しては、こいつら二人ともクソ以下だな
男の方はそうでもないと思うけど、はじめから母親不在の子供を
欲しがる、という点ではDQNかも。子供を求めた時点で
他の女を捜すべきだったよな。そうできなかったってことは
やっぱり愛なのかねぇ・・
171 :
名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/02 18:21:23 ID:tEON/2P+
いざ子供ができたら相手の気持ちも変わるかもしれん、
という淡い期待を男性側が抱いたのかも。
172 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:45:24 ID:JkroXvro
>>171 それなら一人目産んだ時点で気づかなきゃあね
173 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 11:38:23 ID:RqkaBTFD
>>172 一人目は障害者だしね。
障害者だからダメっていう
すさまじい障害者差別しているわけだけど。
174 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 12:02:41 ID:q+PRhcLK
養育の問題については、
民法887条が関係ないかな?
175 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 12:22:43 ID:9KNuzYpU
176 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 15:50:13 ID:8af7sMFs
/⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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|● ● | | < 糞女の敗訴に乾杯〜!
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177 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 16:48:53 ID:ESiJgws5
178 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 23:29:15 ID:zdqTjP8f
進んだことをしているということで
優越感でも持ちたかったのかな?
別にここまで極端な形選ばなくても
いいのに。
でも、ご両人とも新しい相手がいるみたいだから
本気で誰が誰とやってもいいようなオープンな関係を
望んでいたのかも。
それも自分がそういう関係を持つことへの期待感だけで
相手にそういう関係を持たれて
ショックを受けることなんて
及びもつかなくて。
ちょっと気になったんだが、この女ってもしかしてビアンかバイってことはないか?
男と女としての恋愛感情なしで、パートナーとしての特別な関係をもってるあたり
お互いを異性として見てなかったりしなきゃそういう関係って出来ないと思うんだよ。
なんかどっかでゲイの男とゲイに理解あるノンケの女が「親友」として同棲(同居が正しいか)
してるという話があったことを思い出してそう思ったんだけどさ。
だからそう考えると
>>65にあったその女の「新しいパートナー」って男なのかどうかも
疑問に思ったりするのだが…。(性別が書かれてないし)
180 :
名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/05 13:59:05 ID:govELNoj
どっちにしろ、自分の「女」という性を
まっすぐに受け止められない屈折した人のような気がするなぁ。
ジェンダー論って、理屈ではなく、結局本人の性の受け止め方にいきつくと思う。
>>180 >ジェンダー論って、理屈ではなく、結局本人の性の受け止め方にいきつくと思う。
フェミ自身がジェンダーとセックスの境目を定義できていないしね。
(というか放棄している。定義すれば、ジェンダー概念自体が崩壊するから)
だから、境目は個人的な感覚でしかなくなる。
よって、個人的に意見を表明するのはかまわないが、「女性学」とか「ジェンダー論」として
公の教育機関が実施するのは問題だと思う。
ましてや行政や第三セクターの女性センターが「ジェンダーチェック」なんかを行うのは論外。
182 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 22:10:16 ID:YXloEKYi
そういえば
男という性を受け入れられない男って
簡単にニューハーフとかにならないかい?
オナベよりオカマの方が圧倒的に多いかも。
>>179,180
この人が性同一性についての疑問を持っていたかもしれない
っていうのはありうるね。
ジェンフリ論者のジェンダーへのヒステリックな拒否反応って
自分自身が性分業の押し付けに苦しんだ(=性帰属性が曖昧だった)と
考えるとしっくり来る。大体、女っていうのは自分が体験したことを
基本にものを考えるものだもん。
184 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 22:52:18 ID:YXloEKYi
>>183 もし、その見解が正しいと仮定して
同性愛者の私が周りの同性愛者について言わせていただくと
ジェンダーに関してヒステリックなホモっていうのは
多くが社会でのステータスなんてものに
過剰に反応するタイプ。
思春期に高学歴を手に入れようと
過剰に努力したり
周囲の人間関係も相手のステータスによって
持つか持たないかってのを判断するタイプ。
社会での成功ってのが
男性というジェンダーに入れられていることが
主な反発の要因なのだろうなと思う。
185 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 02:02:13 ID:n5NQnsU2
同性愛板のジェンダー論スレから
46 名前:83 投稿日:04/12/06 00:49:55 ID:VvFYZFE+
>>45 あたしも自分の家族関係にはいろいろモニョリがあったけど、
家を出たことで、家族とは別の社会や人関係によって育て直されたと思ってる。
んで、わりと最近、○年ぶりに「選択縁」として関係を結び直すことができたわ。
ああ、こういう人ならつき合っていける、って思ったし、
子どものころに見えていなかった親の面が見えるようにもなった。
昔は、自分も親もお互いにコドモだったのよねぇ。
47 名前:はく ◆3NcRyI2Bhk 投稿日:04/12/06 00:56:59 ID:G8NLa5Bd
あー わかるかも
>>46 「親」とみるか、同じこの社会に生きている一人の「人間」と見直すかによって、
気分的に全然違うと思うんだよね。
俺も、新しい関係をこれから緩やかに作っていこうと思ってるけど、
親の方はなかなか・・・ですねw
↑
ジェンダーにこだわる人って
人格的に未成熟なだけなのかも?
小学校高学年くらいって
男子が女子がとか学級会で大騒ぎしてなかった?
その段階から成長していないだけなのかも?
>>185 >ジェンダーにこだわる人って
>人格的に未成熟なだけなのかも?
上の二人が言っていることは、単に誰もが通過する「思春期の儀式」に
ほかならないんだけどな。同性愛ってことでちゃんと自覚できなかった
だけで、この状態を通り抜けないで大人になれる人間は居ないんだが。
この二人には大発見だったようだが、みんなやってる。
で、ジェンダーにこだわる人はある意味で「異性の親」の否定を
しているわけで、そう考えると大人になりきっていないのかも。
187 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 23:35:53 ID:gK9phF2+
>>186 私の言いたかったことはそういうこと。
ちなみにそのスレの続きはこういう流れになっている。
48 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/12/06 01:08:31 ID:6flItudQ
単なる親離れ、子離れの話ですけど
何か特別なの?
50 名前:83 投稿日:04/12/06 01:15:30 ID:VvFYZFE+
>>48 選択縁そのものが特別なものじゃないってことよ
52 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/12/06 01:59:03 ID:7nbyAame
>>50 多くの人は親を選択しなくても
親離れ、子離れしていると思いますけど。
で、その多くの人は親の世話を子どもがするのは
当たり前だと思っているような気がしますが。
188 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/06 23:38:20 ID:gK9phF2+
で、結論がこれ。
見事に彼らが一般化している親子関係が
関係不全の、
子どもを関係性の成熟から
阻害するものに限られてしまうということがわかる。
もしかして、精神病理学の領域なのかな?この話。
54 名前:83 投稿日:04/12/06 02:19:17 ID:VvFYZFE+
>>52 >多くの人は親を選択しなくても
>親離れ、子離れしていると思いますけど。
ごめん、意味がよく分からないや。
わたしの場合は、親離れ(というかほぼ雲隠れ)を果たした後に、
親との関係を結び直した(選択しなおした)、ということよ。
親離れも子離れもしない、というより、
お互いに親子関係であることを利用しあっているのが、
パラサイトってやつじゃないのかな。
利用しあうのが悪いとは言ってないよ。
>で、その多くの人は親の世話を子どもがするのは
>当たり前だと思っているような気がしますが。
「多くの人」は、おそらくそうなんだろうね。
でも、わたしはそれを当たり前だとは思ってないの。
それは親を捨ててもいいってことではなくて、
わたしにはわたしの人生があって、
親との関係は、多々ある人間関係のひとつでしかない、と考えているということ。
もちろん、親には親の人生があるし。
自分が親の人生の犠牲になるような関係づくりは避けたい。
親にもわたしを犠牲にしたとは思ってほしくない。
もうちょっと強く言うと、子どもを自分の人生の犠牲にしても何とも思わない親を、
わたしは親とは呼びたくない。
189 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/08 11:40:46 ID:3Lgn5BP1
なんか読む気がうせる
コピペの意図がわからないのですが誰か要約お願いします。
190 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 21:24:36 ID:UMg71axU
191 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/17 02:43:53 ID:GeKQmDMz
↑
このコラムのところが
どんどん変になっていってるね。
一方的に相手の男性の文句を言い募っていて
DVみたいな話になっている。
あと、事実婚を選んだ理由がかなりオバカ。
192 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :05/02/19 00:46:12 ID:p12g9c89
>>190-191 ここが笑える。
○○は妻の面倒はみないで子どもだけ得たかったのだと思います。私は、妻に子どもの面倒をみさせている
一般的なやり方のほうがずっと得であることはウスウスわかっていたので、バカな男だと内心思っていました。
この国では当たり前の男がやっているライフスタイルをとったほうが男は絶対に楽なのです。
http://flab.s101.xrea.com/c6.html フェミって、男性が専業主婦妻を扶養するライフスタイルを望んでいる場合は「保守的!古臭い!権威主義!」
などと批判するくせに、男性の方がそういうライフスタイルを望まない場合は
「この国では当たり前の男がやっているライフスタイルをとらないなんて、馬鹿な男!」
というんだな。
193 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 01:09:09 ID:wauIj0Ev
194 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :05/02/20 22:53:56 ID:dgI8qEKi
>>193 ここがとくに凄い
○○と私がごく一般的な夫婦であるならば、6分の5と6分の1に分けられた「住宅支度金」は
1つにまとめられて、2人が住む住宅を取得するために使われていたはずです。しかし私と
○○の場合は、5:1の共同名義となるはずの住宅資金が、5:1に振り分けられて入っただけの
ことなのです。
「共同名義となるはず」と言ってるその金は相手方の親からの贈与な訳だが。
なんで親からの生前贈与が夫婦の共有財産にならなければならないんだか、とってもとっても不思議。
195 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 23:07:41 ID:LmotYffm
>>194 配偶者の親の遺産を相続しようと思っていたんじゃない?
フェミの人いやもっというと
サヨの人って
社会常識に欠けるよね。
196 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 23:10:35 ID:LmotYffm
ちなみに事実婚の理由
一般的に、結婚に際して女性が姓を変えないのは、改正によって仕事上支障がある場合で
あるとされています。結婚前と後とで論文などの著者名に一貫性がなくなり不利になるた
め、特に大学教官をはじめとする研究者のなかには、仕方なく事実婚をしている女性が多
くいるようです。
私の場合はそうではありません。19年前の私は、年齢は28〜29歳でしたが、やっと
2度目の大学である東京芸大を卒業する時期にあり、積み上げたキャリアなど何一つあり
ませんでした。それでも、結婚を考えるようになって一ヶ月も経たないうちに、姓を変え
るのは絶対嫌であると確信したのです。
男の兄弟がいない環境で育ったことや、大阪府立第一高等女学校を前身とする、出席簿の
順番が女子から始まる高校に通っていたことなども影響していると思いますが、家賃を出
し合わなければ新居ももてないのに、なぜ女だけが姓を変えなければならないのか、とい
った不満が一気に噴き出し、大事なものをもぎとられるような危機感をもったことを鮮明
に憶えています。
↑
夫が妻を養うという考えに毒されていることに
気付いていない。
197 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 23:13:57 ID:LmotYffm
夫婦同氏の義務だけではなく、同居協力扶助義務しかり(コラムNo.4参照)、民法第752
条に書かれているこれらの婚姻の要件にコソコソと例外を設けて得するのはいったい誰な
のでしょうか。
↓
これに答えておくと
得をするのは結婚後の同居を当たり前だと思っていても
同居ができない人たち。
物事には何事も例外がある。
自分が例外にあてはまったから
その基準を叩くという視点の裏側には
違うことで例外にあたる自分以外のほかの人物の特別な事情に
理解を持たず
無闇に叩く姿勢があるのだろう。
独善的だ。
198 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 23:18:00 ID:LmotYffm
http://flab.s101.xrea.com/c5.html ちなみに上のはこのところね。
最後に
今回、私と○○とのパートナー婚の実態は、終始法律婚と比較して論じられてきました。
しかし、法律婚の内実が崩れつつある現実に目を背け、その法律婚の建前だけの規定と照
らし合わせて、婚姻に準ずるかどうかの線引きに躍起になる無意味さに私は気づきました。
法律婚をしている人の義務違反に寛容になるのであるならば、それ以外の男女の関係につ
いては、法律婚の規定と照らし合わせるのではなく、別の基準から判断したり、男女の意
識や個人間の契約などを重視するべきであると思います。
↓
この前の東京都の国籍条項の原告を思い出した。
というか、上に引用した結婚の制度の厳格さを強調している部分と
完全に矛盾している。
人のルール違反は叩くけど
自分のルール違反(というかルールに則ることすら拒否しているのだが)
は無視しろと
そういう勝手な理論。
199 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/20 23:47:13 ID:LmotYffm
最高裁の判決文のなかで、「被上告人は、出産の際には,上告人側から出
産費用等として相当額の金員をその都度受領していること」を理由の1つ
として、「婚姻及びこれに準ずるものと同様の存続の保障を認める余地
がないことはもとより、上記関係の存続に関し、上告人が被上告人に対し
て何らかの法的な義務を負うものと解することはできない」としていますが、
まっとうな理由になっていないと思います。出産費用として相当な金を受領
したために、関係の存続を認める必要もなく、○○に何ら義務がないと言っ
ているのですから。出産費用を出してやったから、住宅を建ててやったから、
結婚式にたくさんの金を使ったから、婚姻中に贅沢をさせてやったから、離
婚に際しては賠償責任なしと言っているのと同レベルの文面です。
↑
いやもう、凄まじくズレている。
ダンナが別にカネを出したからもう払う必要はない
と裁判が言っているに近い理解をしている。
こういう人を相手に裁判をするのって
かなりの無理があるんじゃないの?
200♪
201 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 01:05:59 ID:TlgMGnWI
この女も馬鹿だがこの男も馬鹿だ。
202 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 02:11:04 ID:ZNu8QuXn
裁判まで起こす女の方がより馬鹿だ。
後になってグチグチとサイトで(既に最高裁で判決まで出てるのに)
恥の上塗り、全く理解に苦しむ。
203 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :05/02/21 06:40:20 ID:dv3Dj7vM
>>199 判決文解釈における勘違いも凄いんですが、それ以前に、
どうやら彼女は「本来の一般的な結婚だったら、実質的に
相手男性の親からの援助の半分は自分のものになっていた
筈」という変な理屈で、自分が出産の都度貰ってきた金は
全部自分が貰って当たり前のもの、相手男性への贈与額より
低い場合は、自分は損をしているのだ!と考えているところが
非常におかしい。
また全体に、妻が姓を変えるなんて!という不満が噴出していたり
なにかと対等、均等(義親からの援助の分け前にしても)を前面に
掲げる一方で、相手男性が自分を扶養してくれなかったことへの
不満も噴出しているのがフェミゾン的でうんざりする。
204 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/21 23:43:32 ID:IdfCwqzc
日本の法律では、子供の扶養の義務を放棄する事は
出来ないはずですが、この女はその支払いを何故しないの?
法律で給与から差し押さえ出来るんでしょ?
世の中、子どもが欲しくていくら頑張ってみても生まれない夫婦もおれば、
このクソ女みたいに、ポロッと妊娠してポロッと生まれる場合もある。
しかも双子まで。皮肉なもんだ。
まあ、このクソ女は迷信だのこれっぽっちも信じないだろうし、
自分の生き方に負い目も感じてないだろうが、
フツーの神経持ってたら、双子の出産時に一方が死産なんて目に遭ったら、
天罰が下ったと思わないまでも、自分の勝手な生き方を省みるだろーにねー。
妊娠中もおなかの赤ん坊はうっとうしいだけの存在で、
これっぽっちも愛情なんて感じてなかったんではなかろうか。
ま、単なるオレの妄想だけどね。
206 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/22 00:25:37 ID:DeDRuEaM
まぁせめてもの救いは
生まれた2人の子供がこんなキチガイに育てられずに済んだと言うことだな。
207 :
ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:37:51 ID:RnN6hyPy
>>206 それは言えた。
はじめてこのスレで光明を見た。
よかった。
209 :
ローカルルール作成中@自治:05/03/06 21:34:33 ID:tnUSzzp9
どっちにしても女が敗訴し、男に慰謝料払う事は良いことだ。
いつも男は泣き寝入りしてるから。(痴漢冤罪とか)
>>207 見たよ。
てか、この娘は若い女に走った父親が嫌いなだけだなっと。
(父親と娘との関係は擬似恋愛で娘は捨てられた存在)
母親との関係は友達関係(母親に人間的成熟がないから)
母親本人は喜んでいるかも知れないけど
多分に崩壊は近いと思うよ。
この娘には背負うべき荷物が重すぎだから。
友達以上の存在が必要になる。
で母親はその相手には選ばれないし
役者不足。
他の男とかを求めるだろうけど
それも多くは役者不足。
なんか可哀想だね。
211 :
207:05/03/08 22:14:17 ID:t3z0Qb94
>>210 一応ばあちゃんがいるし、
義理の叔母とかが世話焼いてやってるんじゃない?
そうじゃないとかわいそ過ぎるよね。
それにしても、2ちゃんのレスで本人釣れて大満足。
しかも娘の知人の可能性あり、と来た。
おいらフェミ教授とは袖触れ合ったこともない赤の他人だもんね。
212 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/05(火) 12:29:18 ID:mVr3VaiD
>>207 2ちゃんねるスレッドもアップロードし、かつ私的な観点で要約もやってる・・・
それにしても、本人も2ちゃんねるを見ていたとは。
でもロムってただけじゃないかもしれないな。
「このスレッドには、私を直接知る人たちが何人か参加しています。」
なんて言うからにはジサクジエンもあったりすんじゃ。
213 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/06(水) 12:19:42 ID:Tc7Js0CN
>>207 >女性を年齢のみで分類し、彼らが女らしくないと思う女性の意識や行動を
>"フェミ"という短縮形の言葉を使って画一的に捉えるやり方に、音楽家であり、
>大学教授としてはまだまだ若手である私は異文化を感じました。
おもしろいね。
女で大学教授で音楽家で、という狭い特殊な世界にいると言う事実に気付きもせず
自分の考え方こそ至上で常識的で一般的であるに違いない、という思い込み。
ご自分に反対の意見を持つ人々は「異文化の中の異端者」ですか(嘲笑)
かつての男性至上主義の丁度裏返しで同じ理屈で他人を差別していることを
わかっていない。
井の中の異文化にどっぷり浸っている蛙はご自分だと自覚なされた方が
よろしいでしょう>大学の教授先生さん
214 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 19:41:01 ID:7AMkLeck
215 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/27(水) 22:48:37 ID:3pD9E4h0
このオバサン、完全に自分に酔ってるね。
「理屈の通らない社会に一人敢然と立ち向かってる私!」みたいな。
216 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/04/28(木) 00:24:18 ID:bJx2lWDa
自分が反論できない批判に対しては、徹底して無視を決め込む態度が嫌だ。
217 :
名無しさん 〜君の性差〜: