夫婦別姓って・・・

おいおいおまいら基地外の術中にはまってるぞ
くだらない壊れたレコードレスで
このスレを埋め立てる腹だよこいつ

キチガイさんの理屈では
日本人は、中国へのＯＤＡ廃止の議論する資格がないと。
こうなる罠

だから、全員同姓は不平等な法律だから、国家はそれを糾すべき。
ところで、>>867はまえの誰かのスレに対してわざといったのだからね。

>>878
「全員同姓は不平等」
なぜ？

>>875
私も全員とはいってないですが。そう答えたのはあなたが最初です。

>>880
変える人と変えない人がいるから

生活保護も不平等！！
貰う人と貰わない人がいるから。

宝くじも不平等
当たる人と当たらない人がいるから！！

けっこうな言述ですこと

だからそんなに平等にしたいなら新しい姓に改姓すればいいだけのこと

親の姓をそのまま受け継ぐのも不公平ですな。
だって、
鬼瓦さんとか猪熊さんよりは

伊集院さんとか綾小路さん

のほうがｶｺｲｲしね。選べないのは不公平だ罠（ﾜﾗ

>>3yhjiPTP
>現代の全員同姓は姓を変えるのが、男が圧倒的に多いので、男女不平等である
究極の感情論だな。
私は男が姓を変えるのが男が圧倒的に多いとは知らなかったけどね。
男女どちらかの姓を選択しているのは、当事者である。
それがどちらかに決まるかは、力のある方だ。
力＝経済力または能力と表現しても差し支えない。
無能者に合わせる必要はない。力のある方に合わせるのが自然の摂理だ。

選択別姓制度に反対することがイコールだれかに
姓の変更を強要しているわけではないんだけどな。
姓を変更するかどうかは完全に個人の意志によるんであって、
自分がまったくその気がないのにいつの間にか勝手に変更されたり、
脅されたり無理矢理変更させられたりすることはないんだし。

だから選択制に反対するのに、自分が改姓するかどうかは
まったく関係ない問題だろ。

んで、世間の正式な夫婦の半分はすでに改姓した人だよ。
その人たちの中にも選択制反対の人がいるわけだよ。
ちょっと考えればすぐわかるようなことだと思うが。

痴漢被害の辛さは男にはわからないのよ〜ﾑｷｰ！！

といいながら雌車を作って男性に不便を強いるフェミ屈と
おなじだよ

>>887
＞選択別姓制度に反対することがイコールだれかに
＞姓の変更を強要しているわけではないんだけどな。
＞姓を変更するかどうかは完全に個人の意志によるんであって、
＞自分がまったくその気がないのにいつの間にか勝手に変更されたり、
＞脅されたり無理矢理変更させられたりすることはないんだし。
どちらかが必ず改姓するという制度である以上、改姓したくない同士の結婚の
場合強要することになります。

＞だから選択制に反対するのに、自分が改姓するかどうかは
＞まったく関係ない問題だろ。
と思える能天気さには素晴らしいものがあります。 自分が改姓していいと
いうことになってはじめて、まともに議論ができる立場になる。

＞んで、世間の正式な夫婦の半分はすでに改姓した人だよ。
＞その人たちの中にも選択制反対の人がいるわけだよ。
＞ちょっと考えればすぐわかるようなことだと思うが。
このようなことをいうことにどういう意味があるのか
わかりません。

>自分が改姓していいということになってはじめて、まともに議論ができる立場になる。

電車の路線廃止の論議はその路線の利用者でなくても参加可能。
排ガス規制の論議はディーゼル車に乗っていない人間も参加可能。

当事者として改姓の意思が無ければ議論できないということはない。

ID変わっても特定可能なほど飛びぬて頓珍漢なレスしか無いのですぐに分かるね・・・・

フェミって想像力がないから
当事者にならないと議論できるだけのネタがそろわない
と思ってるんじゃねぇの？

>>890
自分に改姓の意思がなくて議論する人の意見はまともでない。あなたのように

で、「国家の法律を変える場合、デメリットを排してでも、それを越えるメリット」の根拠
はまだか？

＞＞８９４全員同姓は公平じゃないから、国家はそれを糾すべき

>>895
>全員同姓は公平じゃない
なぜ？

ID:BxDoGYDs
はまともそうなことを言って、自分でもそうだと思っているらしいから余計困った奴だ。

どちらかが姓を必ず変えねばならないから。

でも創姓には反対なんだろ
クソフェミのご都合主義には呆れるよ

jXyXXmKdは、まとも「そう」な事すら言っていない。

>>ID:jXyXXmKd
>自分に改姓の意思がなくて議論する人の意見はまともでない。あなたのように
「意見はまともではない」の部分だけ、そっくりお前に当てはまる。
>電車の路線廃止の論議はその路線の利用者でなくても参加可能。
>排ガス規制の論議はディーゼル車に乗っていない人間も参加可能。
これだけではない。
無謀運転による被害があれば、被害者でなくてもその論議に参加は可能だ。

そしてお前の論理を用いるのであれば、別姓賛成者で改姓したことがない者、
または婚姻後相手が改姓した者は男女問わず議論に参加出来ない事になる。
お前は改姓経験者か？

この様に論理的にではなく、感情的に総てを決めている。
また一つ、別姓を求める者達の愚かしさが証明されただけだ。

単にフェミ教義と信仰告白の繰り返しだけだな。

>>738
相変わらず「同等］なのですね。
つまりは、なにが論点か、すら理解が得られていないわけです。

「重婚」「別姓」が「同じ」婚姻制度・戸籍・家族制度に関わることだから「同等」
とする意味と目的と理屈がまずわかりません。
「婚姻体系」が時代や国によってさまざまなのはかまいませんが、「重婚」が「絶対悪」
かどうかの話は私は一切してません。
しかもその直後であなた自ら「条件が揃っていても（重婚は）今の日本では認められない」
と「さまざま」を否定してますし。

>>725で言ってるように、「重婚」も「別姓」もその他の「婚姻体系」も「同等」だと
証明したいなら、無作為抽出の後普通にアンケートをとって証明すればいいんです。
婚姻に関する総合的なアンケートと称して、「別姓婚」「重婚」「幼児婚（？）」
「獣婚（？）」「近親婚」「略奪婚」等の「希望者がいる婚姻形態」を法律で正式
な結婚として認めるべきか認めないべきかの質問を滑り込ませてみればいいでしょう。
さらに「重婚」と「別姓婚」の社会的悪影響の度合いも質問してみましょう。
これも断言してもいいのですが、両者を「同等」と答える人はほとんどいないでしょう。

ちなみに年代別で分ければ若年層では「別姓制度に賛成」は過半数を超えた
アンケート結果も出ています。
これは全体として今後は徐々に賛成が増えていく可能性が高いことを意味します。

>>738
>アンケートを取る意味がよくわかりませんが、
>その記述はあなたがいかに
>｢私は現在の社会の価値観に縛られています｣と証明してるだけに見えますが。
>だから反対派の人に｢お前がそう思ってても、現在の社会規範から別姓反対｣
>って言われてても>>725だって充分、社会規範・現代社会の価値観に縛られた
>物の見方してるから人のこととやかく言えないねと傍から見てて思います。

やはり根本的に勘違いされているようです。
反　対　派　の　こ　と　は　知　り　ま　せ　ん　が　、別姓に賛成イコール
「社会規範・現代社会の価値観に縛られない物の見方してると自分で思ってる人」
だと見られるとしたら、それは大きな　大　き　な　勘違いです。

アンケート云々の記述が｢私は現在の社会の価値観に縛られています｣と「証明」
しているとあなたは考えるらしいが、「証明」もなにも、

賛　成　派　は　法　制　化　を　望　ん　で　い　る　の　で　す　。

表現方法はいろいろあるかもしれませんが、わざわざ法制化を望むということは

まさに

｢自分（別姓制度賛成者）は現在の社会の価値観や社会通念にに縛られている、

というか、　縛　　っ　　て　　ほ　　し　　い　　から法制化を望んでいるんです。

あなたは>>725などの発言や一連の賛成派の発言からなにやら矛盾を読み取った
と感じたようですが、矛盾はないんです。
というか、一度、「こいつの言ってる事に矛盾はない」と考えてみてください。
そうすれば御自分の思いこみの滑稽さがわかるかもしれません。

>>743
「無理」なのも「無意味で妄想の中でしか仕えない相対主義」とやらなのも
当然でしょうねｗ

そもそも反対派の勘違いから飛び出した「別姓婚による子供への悪影響」話
として「お父さんの名字にして欲しかった」とか「お母さんの名字にして
ほしかった」とかの「無理」で「無意味で妄想の中でしか仕えない相対主義」
話を反対派が持ち出してんですからｗ

普通に考えてみたらどうでしょう？ｗ
「両親がそろっている子供がなんでうちにはパパもママもいるの？なんて言
うか？」って言えるような人間には無理かもしれないけどｗ
君らの考えるところの、別姓夫婦（家族）の子供が「お父さんの名字にして
欲しかった」とか「お母さんの名字にしてほしかった」とか言うってえのは
いったいどんな状況かな？ｗ

>>761
>今はね。
>親だって姓は祖父＆祖母から受け継いたものを使ってるのだから、
>子供は文句はいいませんよ。
>自分の>>350での発言は、法律で別姓婚が施行された場合の話をしてますよ。
>この場合は、親が子供の姓を選択するわけだから、上記の話と違ってきますよ。
>ここまでは、理解できますか？

残念ながら「理解」はできません。
どこがどう「上記の話」と違うのかの説明すらありませんし。

>じゃあ、想像しましょう。
>で、どういう状況で文句をいうの？
>俺は、この文句をいう状況を想像できないのですけど。
>子供は、父親と母親が同じ姓のどこが気に入らないのでしょうか？
>普通は、父親と母親と子供の姓が同じなら、子供は安心すると思うのだが。
>そういう意味で、「別姓を求める子供の話」をくだらない話と言ったわけなんだけど。

いえ、そちらが先に「想像」を示すのがスジなのですが。
子が「なんでお父さんの姓にしてくれなかったの？」とか「なんでお母さんの姓にしてくれ
なかったの？」と文句を言うとは、あなたはどんな状況を想像して言っているのでしょう？
もちろん私はそれ　も　想像できますよ。できるからこそ>>353でアハハｗと笑ったんですがｗ　

ま、スジは通りませんが先にあなたの要望に答えましょう。
「なんで夫婦別姓にしてくれなかったの？」って文句を言う状況の「想像」ですね？
つまり「なんでお父さんの姓じゃなくてお母さんの姓にしてくれなかったの？」とか
「なんでお母さんの姓じゃなくてお父さんの姓にしてくれなかったの？」と子供が文句
を言うってことですね。
前者はお父さんが嫌いな子供がお母さんに文句を言う、後者はお母さんが嫌いな子供が
お父さんに文句を言ってる状況が「想像」できます。
　く　　だ　　ら　　な　　い　　話　　で　　す　　が　　ｗ

>>761
>じゃあ、仮に「別姓を求める子供」が実際にいると想定しみましょう。
>当事者（夫婦）の意志で同姓を決めました。それが第三者（子供）によって、
>姓を変えなくてはなりません。
>これって、別姓派の苦痛うんぬんとかいってる状態と同じになってしまいますよ。
>これに関して、意見はありますか？

想定、状況がよくわかりません。
（親が？）なんで姓を変えなくてはいけないのですか？

>最後に、>>350での回答で>>353は、話をすり替えてますよね。
>夫婦別姓婚が法律で認められたら、>>350の話は現実に起こりえますよ。
>この問題をどう解決するのか示してくれないと味方は増えないと思いますよ。
>ちゃんとした、回答をくれたら「別姓を求める子供」についても、議論しましょうよ。

話をあっちゃこっちゃに飛ばさないようにしてくれるとあり難いのですが。
こちらは何度も同じ説明をしなければなりませんから。
自分が理解できないことをなんでもかんでも「すり替え」だと言う前に、少しは
自分でも考えてみてはいかがでしょう？

先の説明で普通の人ならおおよその理解ができると思うのですが、
「>>350の話」にしろ、「>>353の話」にしろ、「この問題」は同姓にしようが
別姓にしようが、「　解　決　」　し　な　い　の　で　す　よ　。　
それさえ理解できればこれについての議論は今後一切不要です。

>>789
>>婚姻によって姓を変えたくない。
>>生まれたときからの姓を使いたい。
>>仕事上名前をおぼえてもらいたいがペンネーム通称、でなく本名を使いたい。

これは、全部我が儘だね。
結婚以外で、姓が変わることがあるのにね。
そういうのも優遇する必要性が出てくるぞ。


>>姓を変えると日常的に混乱がある。

これは、具体的にどういうことなんでしょう。


>>812
>>改姓するのがいやだと言っている人に、改姓する気のない人が、
>>意見をいえるんですか？

言える。
だって、立場的に、貴方と同じってことでしょう。
改姓するのがイヤ　≒　改姓する気がない　だよｗ

「改姓するのは（同姓になるのは）、イヤだけど。法律を変えてまで別姓婚には拘らない」って立場の人もいるってこと。

みんな気づけ！！

> 全員同姓は公平じゃないから、国家はそれを糾すべき
これって「メリット」の説明になってないし、【選択別姓を】
導入しなければならない理由にもなってないし、何より
根拠がない断言でしかないし。
まったく箸にも棒にもかからないな。
それにどのレスもそうだが、意味の広い語を乱暴に使いすぎていて、
厳密な意味がよくわからないところが多すぎる。

>>907
面倒くさいので一言だけ。
あなたの目に映っているここでの議論の状況や互いの主張の内容と、
他の大半の人の目に映っているそれらには大きな隔たりがあるんだよ。
あなた自身がそれに気づいてない。
映画の話をしている中で一人だけサッカーの話している感じ。

このレスについての説明は求めないでくれ、面倒くさいから。
あなたにというより他の読者に対して書いてるようなものだと思ってくれ。

>>906
>>残念ながら「理解」はできません。
>>どこがどう「上記の話」と違うのかの説明すらありませんし。

本当にわ・か・ら・な・い・の？

「同姓の夫婦は子供の姓を選ばない」と「別姓の夫婦は子供の姓を選ぶ」って違いだよ。


>>いえ、そちらが先に「想像」を示すのがスジなのですが。

スジって「想像できない」って答えてるけど？
で、貴方は想像できるって言いながら、その状況を全然説明できないのは何故？
貴方も、想像できないからでしょうｗ


>>く　　だ　　ら　　な　　い　　話　　で　　す　　が　　ｗ

うん、くだらないね。　って、話をすりかえてますよ。それは、別姓婚の弊害ですよ。
自分で、別姓婚は駄目だって証明してますよ。ｗ

俺の聞きたいのは、「同姓の夫婦に、子供が別姓にしてくれ」という状況だよ。

>>907
>>（親が？）なんで姓を変えなくてはいけないのですか？

貴方が>>736で
>>当然 「なんで夫婦別姓にしてくれなかったの？」って文句を言う
>>子供も「想像」しなければなりません。くだらない話ですがｗ

と、言ったから。自分の言ったことを忘れてはいけません。

>>自分が理解できないことをなんでもかんでも「すり替え」だと言う前に、少しは
>>自分でも考えてみてはいかがでしょう？

そういうことは、私の質問に答えてから、言ってくださいな。
もし、自分が話のすり替えをしていないと思っているのなら、人の話はちゃんと聞けてない証拠ですよ。

>>別姓にしようが、「　解　決　」　し　な　い　の　で　す　よ　。　
>>それさえ理解できればこれについての議論は今後一切不要です。

ここまで、読んだけど。
あんたひょっとして、「別姓婚反対派」・・・・なら、俺と同じだｗ

>>903-907
求められているから法制化して良いとはならない。
求める根拠・理由に正当性がない。
またその理由を提示しないのでは意味不明だ。
正当な理由なき法改正は悪しき例を残す。

もともとの話は、「同姓と別姓どちらがよいかは個人の価値観の
問題だから制度で一方を強制すべきでない」という別姓派の人が
いるので、もしそれが正しいとするなら、子供の価値観については
（同姓であれ別姓であれ）親が強制することになる、という話から
始まったわけで。
それが「強制とは姓の変更のことだ」とか「生まれたときの命名は
強制があたりまえ」とか話をずらしているだけで意味がないんだよ。
話が理解できてないんだから、調子を合わせてやる必要もないよ。

>>910
まさにあなたのように、この立場（賛成派反対派）の主張はこうだからこいつの
いってることもこうのはずだ！という思いこみに気づいてない人があまりに多いから
そこから誤解を解きほぐしているだけなのです。


ほんと、面倒くさいぜｗ

>>911
>本当にわ・か・ら・な・い・の？
>「同姓の夫婦は子供の姓を選ばない」と「別姓の夫婦は子供の姓を選ぶ」って違いだよ。

ほ・ん・と・う・に・「理解」できません。
同姓の夫婦も別姓の夫婦も子供の姓を選んでいると言えば言えるし、いないと
言えば言えます。
この時点の「違　い」　は　、同姓夫婦と　違　っ　て　別姓夫婦は夫婦のどちらも
相手の姓を選択　し　な　い　という点のみです。

>>911
>スジって「想像できない」って答えてるけど？
>で、貴方は想像できるって言いながら、その状況を全然説明できないのは何故？
>貴方も、想像できないからでしょうｗ

んー・・こっちの説明が悪かったのかな・・・でもちゃんと説明してあるし・・
もう一度よく読んでもらえますか？そちらが先に示すのがスジなのは、　

　子　供　が、
　「　な　ん　で　お　父　さ　ん　の　姓　に　し　て　
　　く　れ　な　か　っ　た　の　？　」　と　か
　「　な　ん　で　お　母　さ　ん　の　姓　に　し　て　
　　く　れ　な　か　っ　た　の　？　」　と　か　の、
　文　句　を　言　う　状　況　の　「　想　像　」　で　す　。

これはあなた方反対派が持ち出した状況の「想像」だから、
あなた方が説明するのがスジだと言っているだけなのです。

　あ　な　た　が　「　想　像　で　き　な　い　」　の　は　、

　子　供　が、
　「　な　ん　で　夫　婦　別　姓　に　し　て　く　れ　
　　な　か　っ　た　の　？　」と　文　句　を　言　う　
　状　況　の　「　想　像　」　で　す　。

　ちなみに、そのその「想像」は既にわたしから説明してあります。

私が「（どっちも）想像できる」と言いながら「説明してない」（実は両方ともキッチリ
してありますがｗ）のは、あなた方が先に自分達の持ち出した状況の「想像」を説明する
のがスジだからです。

>>911
>うん、くだらないね。　って、話をすりかえてますよ。それは、別姓婚の弊害ですよ。
>自分で、別姓婚は駄目だって証明してますよ。ｗ

だからｗ
すり替えもなにも、そんな状況の「想像」も説明できないでただただ振り回し喚き
散らすだけの代物では「別姓婚の弊害」とやらになるわけがないから、

　く　　　だ　　　ら　　　な　　　い　　　の　　　で　　　す　　　よ　　　ｗ

状況の「想像」すらできないのに、ただただ「空が落ちてくる〜落ちてくる〜」って
言ってるだけ、こちらがいくら説明しても「すり替え〜すり替え〜」と念じればわがまま
が通ると思っているのでしょうかｗ

>俺の聞きたいのは、「同姓の夫婦に、子供が別姓にしてくれ」という状況だよ。

状況がなにｗ？状況の「想像」の説明しろってことかな？だったらしてあるってｗ

>>912
>貴方が>>736で
>>>当然 「なんで夫婦別姓にしてくれなかったの？」って文句を言う
>>>子供も「想像」しなければなりません。くだらない話ですがｗ
>と、言ったから。自分の言ったことを忘れてはいけません。

だからそう言いましたけどｗ、なんで（親が？）なんで姓を変えなくては
いけないのですか？
一度くらい普通に答えをいただけませんか？

>ここまで、読んだけど。
>あんたひょっとして、「別姓婚反対派」・・・・なら、俺と同じだｗ

どこをどう読んで勘違いしたか知りませんが、
一連のレスは「別姓婚賛成（選択的夫婦別姓制度賛成）論者」のものですｗ

>｢自分（別姓制度賛成者）は現在の社会の価値観や社会通念にに縛られている、
>というか、　縛　　っ　　て　　ほ　　し　　い　　から法制化を望んでいるんです。

「縛ってほしい」なんて言っているけど、とどのつまり現在の社会の価値観や社会通念を、自分（別姓制度賛成者）に合わせてくれってことじゃないか。
「今現在の」社会の価値観や社会通念には縛られたくないけど、自分に合った社会の価値観や社会通念には縛られたいなんて、「わがまま」以外の何者でもない。

結局法制化することで、自分の価値観や通念を、社会の価値観や社会通念にしようというのが目的ってわけだ。

>>903
＞これも断言してもいいのですが、両者を「同等」と答える人はほとんどいないでしょう。
だからさ、そんな話は誰もしてなくて
社会通念や常識によって「婚姻制度」なんて変化していくものであって
「重婚」も「別姓」も許容・非許容両方の状態になりうるといってるだけ。
現在の状況でどちらのほうが賛成派が多いかなんて話はしてない。

なんで「別姓」だけ特別視してるの？ってことなんですけど。

＞「社会規範・現代社会の価値観に縛られない物の見方してると自分で思ってる人」
＞だと見られるとしたら、それは大きな　大　き　な　勘違いです。
＞｢自分（別姓制度賛成者）は現在の社会の価値観や社会通念にに縛られている、
＞というか、　縛　　っ　　て　　ほ　　し　　い　　から法制化を望んでいるんです。
↑
これは全く定義が間違ってますね。
法律として変更したいと言うことは
現状の状態に矛盾を感じそれを変更したいと言うことにしかなりませんので

＞自分の価値観や通念を、社会の価値観や社会通念にしようというのが
と書いてる人がいますが、その通りだと思います。

でもあなた「重婚」はダメなんですよね？
あなたの生きる現代社会的価値観からあなたはダメだと言ってるわけです。
だから反対派もあなたと同じように「社会的価値観」からダメだといってるだけ。
そして現状では賛成派ってのはまだまだマイノリティなのです。
理解できた？

あなたが「重婚」は色々デメリットがあるからダメだよと書くように
反対派は「別姓」は色々デメリットがあるからダメだよと言ってるだけ。

「別姓」デメリットが「そんな状況の「想像」」だというなら
あなたのいう「重婚」のデメリットもあなたの「そんな状況の「想像」ですよね。

>>915
とにかく何か言い返さないと気が済まないタイプかね。
おれはそんな思い込みなどどこにも書いてないんだが。
防御的な人格の人は自分の欠点や問題をすべて他人のものに
しようとするというが、まさにあなたはそういうのの典型のように見えるよ。
林道義さんに言わせると「フェミニストによくある」タイプらしいけど。
あなたこそ、思い込みと断言と強弁しかできないのに自分が
もっとも「論理的」だと勘違いしているということが、あなた以外の
人にははっきり見えてるんだけどね。

それと何度目かの繰り返しになるが、現在が選択別姓で別姓を禁止するかどうか
という話ではなくて、現在は家族名としての姓だから婚氏統一という作用があって、
それを選択別姓に変えさせてくれという人たちがいる、というのが現状だからね。
このことを忘れたりごまかさないように願いたい。

>>901
＞そしてお前の論理を用いるのであれば、別姓賛成者で改姓したことがない者、
＞または婚姻後相手が改姓した者は男女問わず議論に参加出来ない事になる。
＞お前は改姓経験者か？
当方は、”全員同姓制度賛成だが自分では姓を変える気がない人は、議論に参加できない。’
といったのだが？日本わかる？

>>923
＞それと何度目かの繰り返しになるが、現在が選択別姓で別姓を禁止するかどうか
＞という話ではなくて、現在は家族名としての姓だから婚氏統一という作用があって、
＞それを選択別姓に変えさせてくれという人たちがいる、というのが現状だからね。
”家族名としての姓だから婚氏統一である”と法律に書いてあるんですか？
法律が婚姻したもの同士はどちらかの姓を選んで夫婦の姓にするとか、かいてあるのなら、
それが別姓を禁止するかどうかという話でない
って、あんた、現に、禁止する話だよ。