【クズ】男言葉でカキコしてる女【キモ過ぎ】

思うんだけど、陰湿な書き込みってほとんど女だと思う。

2

>>1
それがネナベって奴
異端の者は嫌われる

強く見られたいんだろ（ﾜﾗ

こんなスレ立てる馬鹿よりはマシだろ

一体どんな顔しながら書き込んでんだ？１よ

どうやって区別してるんだろう？

　匂い、かな。

男に有利なレスか不利なレスか

それより明らかにネカマ丸出しで
こういう女ってキモいとか描いてる男女馬鹿男が多いけど

米国３大ネットワークがブッシュ大統領の再選確実を速報
ブッシュ大統領は、選挙人数の多い激戦州３州の内、
ペンシルバニアを落としたが、
フロリダ、オハイオ両州で勝利し、米国全体でも勝利する見通し

早速、きもいネナベの5さんが御出座しです。

口語体で書かれた２ちゃんの書き込みの殆どが男言葉という点から、ネカマより圧倒的にネナベの方が多いと思う。
ネカマはネタになるがネナベはきもいだけだな。まあ、キモヲタ女がやってるんだと思う。

＞ ネカマはネタになるがネナベはきもいだけだな。



意味がわかりません。ネカマもきもいですよ。

>>13
芸能人でオナベっていうのは見たことないな
誰かいたっけ？
オカマならいくらでも

オナベなんて社会に受け入れられないからな。
ネナベのキモさはそれに通ずる物がある。

オカマはその点、それなりにネタにはなってる。
オカマバーとかおすぎとかピーコとかそれなりにいるだろ。

何で、女って当たり前のように男言葉で書き込みするんだ？

2ちゃんでの書き込みの話じゃないの？
オカマに需要があるのとネカマに需要があるのは同じ？
なんか無理やりな感じだね

ネカマの書き込みってたいていは恐らくネタでやってるんだろ。からかう感じで。
ネナベはどうだ？もう無意識の内に男言葉になってしまってるんじゃないか？
男に対抗する為なのか何か知らんが劣等感丸出しなんだよね。
その結果田嶋陽子ばりの女らしさのない悲惨な女の1ちょ上がりって感じか。

想像力たくましいね。
私が全く逆の想像をしたら？
どっちが正しい想像かなんて誰に判断できるの？
ネナベだってネタでやってると言ってしまえば同じじゃないの

ネカマ：ネタとして使われてウマー

ネナベ：キモイだけ

芸能界を見れば分かるようにオカマは大活躍、オナベはダメダメ

オカマ：ネタとして使われてウマー

ネカマ：キモイうえに迷惑

これが常識

>>18
おまえの妄想なんて興味ない。
ただ言えることは書き込みの殆どが男言葉。
２ちゃんに書き込みしてる女はそれなりにいるはずなのにね。
もう男言葉で溶け込んじゃってると考えるのが自然。
それがキモいと言っている。
ネタでやってる奴は、それはそれでいいよ。

>>20
で、おまえは女なのか？

>>21
ネタでやったとしてもそう扱われはしないな
ただキモイだけ

>>17だって妄想だし2ちゃんにも女はそれなりにいるはずというのも
妄想かもしれないじゃない？　調べようがないんだから

ネカマは何よりもきもいよ。男が女のフリするなんて鳥肌が立つ

>>24
それでもネタになるのがネカマだ（ﾆﾔﾆﾔ

男か女か本人に聞かないと分からない人が
どうやってネカマやネナベを見破れるんだろ（笑
墓穴掘ってるね

>>24
憶測の域を出ないのは当然だろう？
その上で、２ちゃんにも女はいると考えるのか、殆どいないと考えるのが自然なのか？
と言う話なんだが。屁理屈しか返せない辺りがおまえの限界。

ネカマをネタにしてるのなんて男だけ
女はみんな本気できもがってるよ。
禿げたおっさんが女言葉使って女になれたつもりだなんて
シャレにならないって

>>26
鬼の首取ったかのように喜んでいるところを申し訳ないが、
いつ見破れると言った？存在しているであろうネナベがきもいと言っただけで。
やはり、もうおまえは限界。

言い訳みっともないよ
存在してるであろう　だけじゃ、
どの発言がキモいとか言えないじゃない？
君はネナベがキモいとはっきり言ってるんだから
どれがネナベだと特定できないかぎり、辻褄が合わないよ

で、それと２ちゃんに溶け込んじゃってるキモイネナベにどういう関係が？

言い訳？→事実。
存在してるであろう？→存在していないと考えるのが自然なのか？
どの発言？→そういう行為自体をキモイと言っている。
特定？そんな特定の誰かを糾弾するつもりなぞない。

溶け込んで見分けがつかないのを
どうやって　キモい　と感じられるのか不思議ですね〜？
つまりネナベだからキモいんじゃなくて
君がキモいと思ったらネナベってことにしてるだけなんじゃん？

誰がネナベだかは分からないけど
誰かがやってるであろう行為そのものがキモいと言いたいの？
だったらネカマも同じくキモいはず

きもいだろ？キモ女が男言葉で普通に溶け込んでるのは？
それと見分けが付くかなんて全く関係が無い。見分けが付かないから
そういうネナベが存在しないなんてことには為り得ないのだよ。
数々の状況から、存在していると考えるのが妥当だと言うのがは君の頭でも
理解できるであろう？

やっと理解できたのか。
ネカマもキモイと言えば満足するなら幾等でも言ってやるが、
残念ながらそんな奴あまりいないからな。そもそも女言葉の書き込み自体
が希少である。故にどうでもいいが、キモイかと問われたらキモイと言っておこう。

＞残念ながらそんな奴あまりいないからな

誰がネナベだかは分かりません。でもいるのは間違いないからキモいです
ネカマはあまりいません。いないと言ったらいないんです
なぜかって？　俺がそう思うからです。そうに決まってます

これがあなたの主張（笑

つまり、何度も言っているが、男言葉で完全に溶け込んでる奴がキモイ。

遊びで、ちょっと面白半分でネカマやってみた奴とかネナベやってみた
奴に関してはこの限りではない、という事でキモクナイ、という事ではない。
と言っておこう。単に本主張の趣旨とは全く係わり合いの無い存在なのである。

結局は　俺にはキモい　という演説だったのね
君のそんな感性に誰も興味ないから書かなくていいのに。。。

ネカマを叩けばネナベ行為が正当化されると思ってる馬鹿がいる

ネナベだけがキモくてネカマはキモくないと思ってる馬鹿がいる

>>41
そんな奴はいないが、おまえは間違いなく>>40に該当する。

＞そんな奴はいないが

ほらまた（笑
俺が妄想するようなことは現実にもあるが
お前の妄想したみたいなヤツはいない　という
ものすごーいご都合主義な主張

>>39
おまえには耳の痛くなる指摘だったんだろうな。
興味も無いはずなのにムキになって噛み付いて来るという行為が
それを証明している。

俺がいると思ったらいるんだ！　絶対そうなんだ！

という主張を延々といつまで続けるの（笑

>>43
それは確かだな。
誤解による軽率な書き込みについて謝罪して撤回しよう。
が、少なくとも俺は>>41のような主張ではないと言っておく。

>>45
ネナベ
いないと考えるのが自然
いると考えるのが自然

さてどっち？
ちなみに断言はしない。キモイという点は断言。
しかし、興味も無いのによくレスしてくれるよね。
良い人だ。

おや？　意外と素直
見直したかも。。。
だったら>>41のような主張ではないというのも
信じられる気がする

もちろんいるに決まってる
だけどそれはネカマも同じ
キモいってところも同じ
でも女にとってはネカマのほうがキモい

ネナベレスの特徴
　・なぜか「俺は男だけど〜」から入る。
　・一人称に「オレ」「僕」「ボク」「オイラ」「漏れ」を好んで用いる。
　・「〜だぜ」「〜するなー！」という不自然な男言葉を用いる。
　・必要以上に女よりの意見を言う。レスの後半は感情丸出し。
　・煽ると個人攻撃に走る（この時点でネナベ確定）
　・「男のくせに〜」「女には〜」的内容の発言が多い。

だから
女にとってネカマがキモイ、という点は否定してないし、
そもそも俺にとってネカマがキモイという選択肢も決して除外していない！

今ではその主張も分かります
でも最初のほうのレスでネナベばかりを攻撃して
ネカマに関しては擁護ととれる発言がいくつかみられたので
君がそういう風に誤解されたのは仕方ないと思ってください

「ネナベキモい」と言われて「はぁ？ネカマのほうがキモいだろ」と逆上する人って、

やっぱり普段からネナベやってる人なんですよね？

つまり、キモイかどうかはネタになる（笑える）ネカマかネナベかって点。
そういう意味では当主張に該当するネカマはキモイとなるのだろうね。
その点は、俺が単に男だから目に入ってなかったという点は認めますよ。

いくらそんな妄想をしてみても
結局は見分けがつかないというジレンマ（笑

「ネナベはキモい」「ネカマはネタになるからいい」という人に対して、

「はぁ？ネナベばっかり攻撃するな。ネカマも攻撃しろよ！」と逆上する人って、

やっぱり普段からネナベやってる人なんですよね？

俺が　とか　男だから　というのを不用意に使うと
ネナベと断定されるらしいので
気をつけたほうがいいですよ（笑

妄想に捕われるっていうのと
想像力があるというのは
全然意味が違うのだということがよく分かる、とてもいい
例を見せていただきました

ネナベがこのスレに反論するのであれば、

「はぁ？ネナベの何が悪いの？」と主張するべきでしょう。

どうして「ネカマだってキモイだろ！キィ〜！！」となるのでしょうか？？不思議です。

ネナベもキモいからそう言う主張にならないんじゃない？

ネナベでもないのに、「ネナベキモい」と言われると腹が立つ、なんて人はまさかいませんよね？

>>52
確かに、ネナベ攻撃に力を入れる余り、
結果的にネナベ攻撃がネナベ擁護になってしまったいたのはあるね。
それは軽率過ぎたんで誤解されたのはしょうがないとしておこう。

訂正
ネナベ攻撃がネカマ擁護

さあ？
わたくし、ネナベでもネカマでもないので分かりかねます（笑

ネカマ擁護というよりはネナベは受け入れられない存在なんだよな

問題は、なぜネナベ攻撃されて逆上する人がいるのか？ということですね。

オカマはお尻で受け入れてくれるらしいですが
ネカマは何で受け入れてくれるんでしょうね（笑

>>67
笑いだ
にしても少しイラクんらも臭いな

9 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/11/03 07:27:31 ID:AEBXH5pJ
それより明らかにネカマ丸出しで
こういう女ってキモいとか描いてる男女馬鹿男が多いけど


↑この板でこんな奴はいない

女を皮肉ったネタで女言葉使って煽ってる奴とかを指してるのか？

問題は、なぜネナベ攻撃されて逆上する人がいるのか？ということですね。

そりゃあネナベだからだろ。他にどういう理由があるんだｗ

どうでも良いですけど一人称が私＋ですます調で書き込みしてるとネカマと決め付けられる事もありますよね。
あれは凄く迷惑です。別に私と言う一人称は女専用ではないのに。
それと同じで男言葉で書き込みする女が居ても良いと思います。

そもそも別に男が言ったか女が言ったかを気にする必要もないと思うのですが。
相手が荒らしや煽りでもないなら「誰が言ったか」を問題視するのはどうかと思います。

age

スレタイ通り単に男言葉でカキコする女というだけなら別にかまわんだろ。
2ちゃんの口調はもともと男言葉でできてるし、わざわざ女であることを主張する必要もないから。
男か女かが重要な局面ではちゃんと女だと言うし聞かれれば女だというよ、漏れは。
「漏れは男だけど〜」とか書くﾔｼはまた別だが。

取り合えず保守しておきます。

>>4が
少し本音かも…
女って事でなめられたくないみたいな感覚
ﾜﾗ←みたいな馬鹿にするのはｲｸﾅｲね

>>74
＞2ちゃんの口調はもともと男言葉でできてるし

そう言えば確かに｢2ちゃん語｣は男言葉だな。ギコとかもオスだしね。
女言葉の2ちゃん語ってあったっけ？

>>74
そういう人も居るんですね。文章だけ見れば全然男です。
でも私は別に良いと思います。そもそも掲示板上の意見のやり取りで男か女か気にする方がおかしいです。

男言葉ってなんだよ？一人称、俺とかそーゆうの？それ以外って男言葉ってより口が悪いってことになるんじゃないの？圧倒的に男のｶｷｺﾐのが多いのも周知に事実。女性板なんかにしつこくｶｷｺﾐとかさ。ひどいもんだよ

私、少年漫画板とか家庭用ゲーム板とかよく行くんだけど、
男が多そうな板やスレッドでは男の振りして書き込みしてるよ。。。
だって、そうしないとキショイ男共が「ネカマ」とか言ってきたり
気持ち悪い下ネタ書き込んできたりしてうざ過ぎるから。。。

そうやって臨機応変に書き込みしてるのに、男の振りするなとか言われても
こっちはムカつくだけだし。。。
それにさ、「私女性ですけど」なんていちいち書いてた方がうざくないですか？
結局男は我侭で自分勝手すぎるんだよね。。。

>>1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101821831/l50

美奈子おかしく笑っちゃいました＾▽＾

>>1の顔も【クズ並みにキモ過ぎ】

>>1も十分陰湿。そのくらい気にすんな男言葉使っても良いじゃねーか

>>80
あら？にるばあなのちゃんとした意見はじめて見た気ガス‥

漫画系の板は男だけじゃなく女も多いだろ。
揃いも揃って男のフリしてるが男から見ればバレバレなんだよな。

>>85
バレバレって・・・？特徴とかあるんでしょうか？
私は良くわかんないです。>>74さんとか全然男ですし。

　>>50に書いてあるじゃん。
　過度な男言葉と、裏腹な感情の丸出し。

文章で性別分かるなら尚更男言葉でもいいじゃん。
女言葉って文末長くて 書いてて面倒だし。
だいたいなんで2chで、女は女言葉じゃないといけないの？

議論の相手をする価値があるかいちいち確かめないですむから。

【俺俺フェミ】(オレオレフェミ)

　意味：雌フェミが、「俺」という一人称を使用することで男による投稿と
　　　　　見せかけているつもりがバレてしまっている様。また、その雌。
　　　　　また、バレているにも関わらず、気づかずに使い続ける滑稽な
　　　　　様も言う。　

>89　叩くか議論するか判断するワケね。
先入観なしでは話せないわけだ。
実際、ﾈﾅﾍﾞだとよく同意されたり議論に発展しますが
女だとｲｷﾅﾘ叩きにあいます。

　>>91

　でも、コテ名乗ってる女性だっているよ？
　その中で議論のできる人、というと本当に限られてくるけど。

ネナベでも最終的には叩かれるだろ？発言内容が頭悪すぎだからね。
「女は議論ができない生物」という先入観を男に与えているのは女ですｗ
これ以上バカだと思われたくないなら何も書き込まないことですねｗ

>>87
でも実際違う人だって居るかも知れないじゃないですか。
>>74さんは当てはまってないですし、何も言わなかったら文章見る限りどう見ても男ですよ。

女と書いてあっても女とは限らんわけだが

>>95
そんな事言い出したらネット上では判別出来ないじゃないですか。

だいたいわかるよ　他のスレの書き込みでボロが出たりする

女って2ｃｈで議論する時にわざと男言葉使うよね。
そんで男の意見のようにみせかける。
でも書きこみの内容が女だからバレる（ｗ

>97-98
女は大して頭よくない。

>96
匿名掲示板だし、普通は分からん
根釜や根鍋の振りしているのもいるだろうしな

折角だから百とっておくか

>>97>>98>>99
そうですか。でも頭の良いネナベさんならバレないと思うんですけど。
それに議論する時に女言葉だと相手が反論し辛いかも知れないって言うのもあると思うんです。
>>100
そうですよね。決め付けるのは駄目だと思うんです。

まあ、あのやたら「ぁぃぅぇぉヵヶ」あたりの小文字や意味不明なカタカナを混ぜた文章より、
こっちの方がいいと思う。

>>102
そうですよね。見辛い文章は困ります。

わざわざ男言葉を使ってるのかは知らんが、
女が２ｃｈで男言葉使うのはｶﾞﾁ。ただ、「漏れ」と言ったり
顔文字使ったりするからかなり分かりやすい。

ﾈﾅﾍﾞが男言葉で女のフリするかなぁ。
俺は時々、どう見ても男だけど女臭いレスとかあったら
女だろ？と聞いてみたりするけど、それで女だったりするしな。
男言葉使いながら女のフリする奴とか意味ないだろ？

>78
他の板ならまだしも、男女板では男女はっきりすべき。絶対に。
相手の身分が分からないと意味が無い。

　瑞希さんは真面目だなｗ
　確かにネット上では男か女かの判別は不可能だよね。
　だからそこにばかり執着するのも無意味だとは思う。

>>107
でもなるべく男女が判明した方が良い事には変わりないがな。

　そう思うけどね。
　例えば婆さまなんて「女」って自己申告が信じられないくらい聡明だけど、
まさか男ってことはないだろうし。

眠いです。もしも文章無茶苦茶だったらごめんなさい。
>>106
え？！男性が言うのと女性が言うので意味が区別されちゃうんですか？
それっておかしいと言うか差別じゃないですか。
それにそんな事言えば私の文章の書き方もはっきりとはしてないですよね。
名前や主張してる内容見れば分かるでしょうけど。
>>107
そうですよ。相手が男性でも女性でも良いと思います。
そもそも意見の出し合いや議論をするだけなら性別も年齢も職業も気にしなくても良いと思いますし。

男性と女性を区別して論じるんだから男女板なのでは？

　瑞希さんの言ってることは正論なんだけど、スレの「キモ過ぎ」ってのが象徴するように、
問題はまたちょっと別なところにあると思う。

　要は「男ぶる女」の多さ、その主張の身勝手さ、グロテスクさについての直感的反応がスレタイに
表れているように思う。
　具体的には、マイナーコテだが氷雨ﾀﾝとか。

　謙遜を装って「私はホントに女なのでしょうか」「私、心はほとんど男ですから」と得意げに
「マニッシュギャルなワタシ」を振り回す女は（と言うよりそれを受け容れる世間は）「男らしさ」を
肯定的価値と捕らえている一方、女の旨みを手放すことも、男の辛さを背負うことも一切考えない
身勝手さ、更にその一方で現実の男を見下し、男が「女を装うこと」を決して認めようとしない傲慢さを
持っている。
それに対する直感的反応が、まさしく「キモい」であるように思う。

トンデモなく世間知のない、自己中で、幼稚なレスを高圧的に付けておいて
それが当然の如く叩かれると、自分のレスの内容によって叩かれた事が理解できずに
「女だから叩かれた」と勝手に思い込むあたりがキモいし、そこで
「男だったら叩かれないだろう」とネナベをするのもキモいし、
男キャラだろうが女キャラだろうがそもそも内容が問題だというのに
それに気付かずバレバレなのに「ネナベ扱いしやがって」と逆ｷﾞﾚするのもキモい。

>>110
いや違うね
正々堂々面合わせて議論してるんじゃないんだから
そいつの主張の説得力の裏づけは重要だ
性別年齢職業が大いに影響してくる
ま、お前が気にしないと思うのは勝手だがねｗ

オレは女だが、お前の言うことは正しいと思うわよ！

俺様も女の子なわけだが、貴様は正しいと思うわよ！

伝説のAV　「ひえい。」

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099088931/387

「オレは蔵馬」
「さあ飛影、オレと一つになろう」


ひええええええええ！！

　確かにその女は痛いが、ちょっとイき過ぎていて、いじっていいような対象ではない気がス。
　むしろ嬉々とそれを発掘してきた青木光恵は痛くないのかと。

>>110 いや、名前や主張を聞いてても男か女かわからないんだけど・・・
こみっくパーティーのキャラの名前かと思ってた。

　彼はホモと戦う正義の味方。
　あっちはおたくと戦う悪の味方ｗ

>>120
氏ねよ同性愛差別

　>>121

「悪」と戦うのは差別ではないと思うが。

　あぁ、すまん、「悪のホモと戦う正義の味方」とでも訂正すべきだな。
　ホモのマナーの悪さについての批判だから、別に差別を意図したものではない。

>>96
それがネットだろーが・・・。

国は悪によって滅びるのではなく
バカマッチョの愚かさによって滅ぶ

文章にしたら女言葉も男言葉もたいして変わらんと思う
口語そのままの書き込みの方が気持ち悪いかと

　口語そのままで書き込むから女なんだよ。
　考えると男口調のヤツは単に実生活でも男口調なのかも。

>>119
瑞希って名前は女性にも居ますけど、どっちかと言えば男性の名前じゃないですか。
それに偏見だけど「人権と平和と民主主義を考える市民」って女性はあんまり言わないと思うんですけど。
それに女優遇や冤罪擦り付け女を批判したり、男性専用車両導入を主張してますし。
女性にも批判する人は結構居るんでしょうが。
大体こみっくパーティーなんて知らないです。
>>120>>121
別に同性愛者と戦ってるつもりはないですけど。ただ同性愛者を異性愛者に更生させるべきだと言ってる

だけです。
同性愛を認めると少子化に拍車が掛かりますし、トイレや更衣室で普通の人が迷惑します。
男女別の専用車両が出来た場合にも困りますよね。
同性愛結婚を国が認めるなんて以ての外です。
>>126
そうですよね。文章の時はそんなに変わらないと思うんです。

　他のとこでも書いたけど、ホモを批判するのに少子化云々ってのは理由としてはちょっと弱いと思う。
　よければスレでも立ててその辺のことをちゃんと語ってほしいと思う。

女はまともに議論したら勝てないから、
男のフリして少しでも有利にしようとする。

女は屁理屈に弱いから、議論では男に負ける。
これは当たり前のことだし体（厳密には脳）の構造が違うので
仕方のないこと。肉体単位でどうにもならないことを指摘する雄は馬鹿。

>>129
それはそうですけど異性愛者が同性愛者になる事で少子化が酷くなります。
少子化以外にもトイレや更衣室で普通の人が迷惑しますし。
子供が居る同性愛者も居るでしょうけど、そういう環境で育った子供の事を考えればどうかと思います。

それにスレ作ったら板違いにならないですか？

女の人は盗撮ビデオ見たことあるのかなあ。
オマムコ丸見えでアナルをヒクヒクさせながら放尿脱糞したり、
脱衣所・お風呂でも全て丸見え。顔もはっきり映ってるし、かわいそうに。
男を馬鹿にし、男の領域を侵し続けた報いだ。
多分貴女も、ノーギャラ出演者☆

>>132
横から失礼します。ｽﾚ違いも承知の上。
＞それはそうですけど異性愛者が同性愛者になる事で少子化が酷くなります。
そうですか？人口が爆発的に増えていた1900年代初頭には同性愛者は少なかったというのですか？

＞少子化以外にもトイレや更衣室で普通の人が迷惑しますし。
ﾄｲﾚや更衣室で行為に及ぶことってすくないと思います。ﾍﾃﾛなｶｯﾌﾟﾙがやっている頻度と変わりないか
同性愛者の絶対数から考えてそれより圧倒的に頻度は少ないのではないですか？

＞子供が居る同性愛者も居るでしょうけど、そういう環境で育った子供の事を考えればどうかと思います。
同性愛者の親から影響を受けて同性愛者になってしまう子どもがいるとでも言うのですか？
周囲に影響されて同性愛者になってしまう人ってそんなに多くないと思うのですが。伝染病じゃないんですから。

× ＞〜なってしまう子どもがいる
○ ＞〜なってしまった人もたくさんいる

ｽﾏｿ。

>>134
子供が同性愛者にならなくても、そうした環境で育つ事は悪影響だと思いますが。
それに男女別のトイレや更衣室を同性愛者が使う事で折角男女の区別をしているのに、意味が無くなってしまいます。
異性愛者が同性愛者になればその分子供の数は減るのは当然でしょう。
人口が爆発的に増えていたのは他の要因では？

トイレや更衣室を同性愛者が使う事は迷惑です。
アメリカ等では同性愛者の多い所ではトイレも気楽に使えないと聞きました。
国が同性愛者を教育して異性愛者に戻す方が同性愛者を隔離するよりは十分良い方法だと思います。

教育しても同性愛者が異性愛者になることはまずないです。
異性愛者を同性愛者にできないのと同じ。

バイセクシャル的な人はいますけどね。

>>138
ええええーーーーーー！！！！？？？？
そうなんですか？
教育の力って物凄い凄いものだと思ってたんですけど。
だって北朝鮮とか創価学会でも教育によって醜いデブが神様になってるじゃないですか。

>>139
瑞希さんは努力したら同性と恋をして同性とセックスをして
そのまま暮らしていけそう？

>>140
そんなのだめです・・・
もしもそうなるぐらいなら自殺した方が良いです。

でも同性愛者の人達だって元々は異性愛者だったんじゃないですか？
同性愛者として生まれてくる人なんて聞いた事ないです。
だから同じ教育でも異性愛者から同性愛者にするのと、同性愛者から異性愛者にするのでは難しさが違うと思うんです。

それに洗脳教育されまくれば人間どうなるか分からないですよ。
世の中には「資本主義は悪い社会体制だ」とか本気で信じてる人もいますし。

後そういう話は苦手です。

　まず、やっぱ独立スレを作るべき。
「ゲイリベレーション」は実際のところマルフェミの丸パクリの上、論理的にもあまりにも粗雑。
　それを批判することは、全く板違いではない。

　少子化云々に関して>>134さんに補足すれば、これだけヘテロの非婚、晩婚化が進んでるご時世にそれを言うのはどうかということ。
　比喩としてちょっと微妙かも知れないけど、身体に障害を持って働けない人を「ムダ飯食い!!」と罵っておきながら、
ニートはスルーしてる、みたいなもん。
　後、重要なのはそんなこと問題視するほどホモなんてこの世にはいねー、ってこと。

　ただトイレ、更衣室に関しては面白いというかホモ側はあんま触れてほしくないと思ってるウィークポイントを
なかなかにうまく突いていると思う。
　マキンコさんなんか見てると顕著だけど、「ヘテロ男の視線そのものがセクハラ、糾弾すべき対象」という
戦略しか持たないレズがホモと徒党を組んでる滑稽さというのはここで、同じ論理をヘテロ男がホモに突きつけた時、
彼ら彼女らは何も反論すべきコトバを持っていない。

　後、ホモの「治療」に関してだが、渡辺昇一だか彼の取り巻きだかが、「アメリカのとある精神科医が相当な高確率で
治療に成功している」と発言している。
　むろん、ホントかどうかは知ったこっちゃねーが、仮にホントだとしてもこの手の情報、日本では検閲されちゃって
そうだよね。

>>142
独立スレ作るなら政治板に作ろうと思ってます。
今は作る気もないですけど。

レスありがとうございます。

＞子供が同性愛者に〜影響あると思いますが
同性愛者にはならないとしてどういう影響がありえるでしょうか？

＞トイレ、更衣室
明快な考察ですね。賛成です。

＞人口増加の要因は他にある
ということは、同性愛者がいても人口は爆発的に増えていたということでしょ？
それなら同性愛者が少々増えたところで少子化はひどくなりませんよね？
それと、危惧するほど同性愛者は多くないと思いますよ。
わかってもらえるでしょうか。

>>133はヲタクブス童貞。女性コンプレックスの塊。
（女と付き合ったこと無いのかしら？）
＞男を馬鹿にし、男の領域を侵し続けた報いだ。
　　↑
意味不明。被害妄想？女にダマされたの？捨てられたのかしら？

女の事を軽蔑し、卑下しつつも盗撮ビデオを見て勃起。
可哀相な性（さが）だねえ。女を馬鹿にする気持ちとは裏腹に
一人前にチンポだけは立つのか。女嫌いなのに？嗚呼お可哀相‥。
体は正直なんだねえ。女の裸見てチンポ起つなら悪口言っても説得力無し。
どうせ起つんでしょ？

盗撮ではなく、リアルでマンコ見てくださいね。（ブスだから風俗以外は無理かな？）

>>142
亀レスさんは成長しないというか、相変わらずねｗ
まともに議論をしたいのなら、最低の礼儀があるって何度も言ってるわぁ。
貴方は常に上辺だけ見て全てを悟ったかのような物言いだから、そもそも
糞真面目になってお話し合いするだけ無駄だからお遊びになっちゃうのよ♪
当然当事者でもない貴方が知り得ないことなんて腐るほどある。
そういうことも加味する想像力のかけらも、知りたいなら知りたいなりに
せめてここだけは偏見をなるべく置いといて、理解しようとする努力の姿勢を
見せるなりしなきゃ全く不毛なんだって何度言わせるのかしら？
貴方は結局自分の凝り固まった偏見を正当化しようとしているだけにすぎないの。
そんなのに誰がお付き合いしますかってｗ
そんなんだったら、もっともっとゲイを嫌いになって貴方の中でゲイに
ちょっかい出すのも嫌だ位にして差し上げたほうがこっちにとっても楽だわ（笑

マキンコさんなんか見てると顕著だけど、「ヘテロ男の視線そのものがセクハラ、糾弾すべき対象」という
戦略しか持たないレズがホモと徒党を組んでる滑稽さというのはここで、同じ論理をヘテロ男がホモに突きつけた時、
彼ら彼女らは何も反論すべきコトバを持っていない。

↑これに関してだけど、マジレスすると
普段いちいちそんなことなんて気にしてないわよｗ
実生活でビアンの私が、よっぽど露骨なアプローチでも受けない限り
ノンケ男の視線や、彼らがどう思っているかなんて眼中にないし、
想像もできないから貴方が思っているほど大した問題でもないわ。
それと同様に、相対的に数の少ないゲイがノンケに迷惑をかけるだとか、
ノンケ男が常にゲイの恐怖に怯えているだなんてこと自体特殊だと思うわねｗ
前から言ってるけど、その自意識過剰さはどこから来るのかしら？
だから「実は潜在的ホモ気のあるホモフォビア」だなんて誤解されちゃうの。
一般人はそれこそ想像もできないだろうし、例え変なことあってももっと鈍感
だと思うわね。

＞後、ホモの「治療」に関してだが、渡辺昇一だか彼の取り巻きだかが、「アメリカのとある精神科医が相当な高確率で
治療に成功している」と発言している。

↑これに関しては新手のインチキ療法だって話が既に問題になってるわ。
真性のゲイが異性愛者になるだなんてのは、あんたたちがゲイになるのと
同じ位あり得ない事よ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここ性同一障害スレにするか。
>>147

内面に男も女も無いよ。
個体差や個性や性別は全て体に由来するもの。
自分が女だと思ってる男はホルモンバランスが女っぽいから
脳が女っぽくなるんだよ。
精巣でのホルモン生成の働きが弱ってるんだろう。

反論よろしく。

あと亀レスさんに最後に

以前なんでそこまでゲイのマナーの悪さ云々に執着するのか訊いたら、
ショタの中であくまで２次元の少年を愛する人と実際の少年に手を出しちゃう
人との話しになったことがあったわね。
前も言ったけど、ゲイの中でぺドってのもかなり少数派だし、
２次元の少年だけ好きというのだってとってもマイナーよね。
当然ゲイノンケ関係なく、子供に手を出すなんてのは許されることではないわよ。
そういう本当にごく少数の愚行とやりとりだけで、ゲイはなんて考えるのって
相当想像力もないし、了見の狭い子供じみた偏見だって言ってるのよ。
これも何回言わせるのよｗ

>>148
反論もなにもないわｗ
セクシャリティにはグラデーションがあるってのが私の持論なので。
ところでここってネナベ云々のスレでは？

>>150
ゲイもレズもロリもショタも精神異常者です。

この板でこういう関連のネタでまともに議論してるとこないもの。
スレ建てる？

>>151
あら、異性愛者のくせにまともに異性と向き合えない、その手腕もない
人も当然異常者よね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
変態同士仲良くしましょ（ﾌﾞ

>>152
野生動物でも雄同士、雌同士でセックスしても子供は産まれない。
同姓に性欲を示すのは異常なんだよ。どんなに社会が変わっても
異常者の価値観を認めるような事は不可能だよ。

レッテル貼りしてないで反論してくださいな。

あとこれも言わせてｗ
一般人と全く違う性指向を持っている人と分かり合うこと自体かなり
難儀なことだというのに、貴方たちはそれ以前にしなきゃならない
異性愛者として異性とわかりあうことすらままならないのよねｗ
それ自体できない人がもっとハードルの高い理解なんてはっきり言ってできないわ。
こっちが真面目に議論しないのはそういう部分を見ているから。
勿論聞く耳のある人にはそれなりの対応をしますけど？

>>153
まずここからして違うのよｗ
正常か異常かだなんてことに大した価値をおかない訳よ、こっちは？
元々スタートラインが違うんだから不毛だっつの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>154
子供を作ったことがない人は子供については語ってはいけないし、
結婚してない人は結婚してから文句を言えと？
議論の前提条件がおかしくありませんか？あと、下げてくれない？

>>155
一般の言葉の定義なんてどうでもいいじゃん。
まあ、異常者と言われたくなかったら反論してよ。
レズはまともですよ。と

>>156
そうよｗ
想像だけでしかできないお話するならもっと謙虚に出るべきだわね。
第一そういう配慮がない輩に限って自分のこともままならないみのほど知らず
が多いからね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>158
経験則だけを信じるのは女性ならではですね。
ならば、歴史という学問、それより全ての勉学を否定するのですか？

>>157
は？くだらない。（私のとってはね）
世の中正常異常だなんてふるいにかけたら異常者だらけになるわよｗ
セックスを子作り云々だけで語るのはどうかしら？ｗ

>>159
もう一回お読みｗ>>158をｗ
参考程度にするってことよ。あんたデータだけ頼る人生なの？ｗ
せいぜいマニュアル人間にでもなれば？（ブ

>>161
経験則だけでは知りえる知識は極狭い範囲でしかないのだが。
まあ、ここで止まっていてもしかたないし、それならお聞きします。

レズやホモはどういった過程で生まれてきたの？
生物は雄雌同士じゃないと子供は作れない。レズやホモの
グループだけでは存在しつづけられないでしょう？

>>162
そういう質問には答えかねるわね。
ただこれは言っておくわ。
馬鹿でもわかると思うけど、ゲイ（ホモやレズ）も異性愛者から生まれて
くるのよｗ
つまり、貴方が将来結婚して（してるのか知らないけど）
その子供がそうである確立は０％じゃないってことよｗ

>>163
おいｗごまかさないで、知らないと言えば？
経験則では限界があるって事を認識できたかな？

>ゲイ（ホモやレズ）も異性愛者から生まれて
だから異性愛が正常で同性愛が異常と言ったまで。

なにか異論はあるかい？

私の思春期時代は家庭環境が不遇だったから、以前まではそういう環境が
自分をそうさせたと思っていたふしがあるわ。
ただ多くの同性愛者は物心つく前から同性に興味があったと言う人も多いし、
円満な家庭に育っているのにそれでもゲイになる人というのも結構いるので、
環境説は絶対ではないってことよねｗ

>>164
何くそ甘えたことほざいてんのよボケｗ
自分の期待している答えや、思い通りにならないから答えになってない
というのは人に甘えすぎｗ

母親と密着して育ってきた現代の若い人たちは女性に優しさを求めている。
しかし一方女性の社会進出などにより、女性はますます強くなってきている。
自分のことを気ずかってくれるようなひとなら、優しさを求めている男性に
とって同性でもかまわない、という人もいるようなのです。

女性の場合は父親との同一化がきっかけになることが多いようです。
父親のようになりたいという気持ちが、男性的な行動をとらせ、
同性である女性に関心を示すようになるようです。

下の事例、あなたに当てはまってない？

>>166
だから、違うと思うならそう思う根拠を書いてよ。

ホモやレズのいう性同一性障害の 「性同一性」とはなにか。
性自認とも言われ、さらにいうと性別の自己認識のことである。
つまり性同一性障害とは、 現実と自己のイメージが食い違う疾患のことである。

現実には、医学により脳のみが異性だったなんて異常事態は
一件も確認された事例はありません。

>>167
あたしが自覚している限り←ここ重要
当てはまってるとは思えないわね。
私の場合まず祖父は尊敬していたけど、母を残して逝った父親をどうこう
とは思わないわ。あとホモは女性っぽいオカマちゃんのような
ステレオタイプ的発想でレズが男っぽいというのにも無理がある。
ホモもレズも主流はホモなら男っぽい風貌や内面、レズなら女性的な風貌や
内面同士が惹かれるパターンが多いので。

>>168
あたしは大槻教授のようなあつかましさはないのよｗ
（違う意味ではあつかましいけどｗ）
だからそんな物事は絶対こうだなんて言う傲慢な発言はしません＜キッパリ＞
それと同時に、わたしにそういうものを求めても無駄。

それにしても想像力が乏しいわねｗ

普通自分の性別に満足していたら、自分の性器を切り落としたり
付属品付け足したりすることは想像を絶するほどの恐怖だと思うわよ？
それを越えてもそうしたいというのはただごとではないって馬鹿でも分かると
思うけど？

>>169
前言ってた事と違うな。男性の同一化が同性愛を生み出す
という事例には納得してくれた？一概に言えなから、ない
ではなくホモやレズとなる過程のひとつだということを。

>>172

その前に、ねね、貴方なんでそんなに同性愛に興味があるわけ？ｗ

>>172
納得はできないわね。
当事者であるわたしがそう思わないということだから。
どうしても正当化したいんだったら賛同してくれる方を他に探したらどう？

>>171
それは自分が女性だと思うあまり強迫観念によっての事でしょうね。
女性にならなくてはいけないと思ってのことでしょう。拒食症と同じ事
だと思うよ。それに性同一性障害で戸籍まで変える必要はないよね？
つまり、そこまでして女性にならなくてならないと思い込んでるだけ。
レズやホモは体の問題とはいえず、心の問題だといえるよ。

納得できない私なりの根拠は
自己肯定するか自己否定するかの要素では結果がまったく違ってくるって
ことからなのよｗ

>>173
また、レッテル貼りされそうだから。同性愛について知りたいから。
と言っておくよ。
レズになった原因すら自分でもわからないのでしょう？
しかも、他人の意見は絶対に認められない。そんな自分の殻に
閉じこもってないで出ておいでよ。

>>175
貴方が年を重ねた経験も知識もある博識のいい年したお方ならわかるけど、
また20そこそこのｶﾞｷ坊やでそういう決め付けはちょっとと思うわ。
まあ若いからそゆこと平気でできるのかもしれないけどｗ

>>176
さっぱりなんで、説明よろ。どう結果が違ってくるの？

>>177
そろそろはっきり言うわ。
他人に自分を投影するのは止めたほうがいい。
人それぞれ、皆違うのよ。
まだｶﾞｷ坊やの貴方と同一視されるのはちょっといくら私でももう勘弁。
第一性別も違うし。

>>180
なんでレズに自己投影するんだよ。それ誰に対してもいつもいってるじゃん。
一体どちらが思い込みで話しているのだろうね。

>>179
父親のようになりたい→自己肯定
（父親のような男性性父性を受け入れて、同性を愛する）
父親のようになりたくない→自己否定
（父親のような男性性を受け入れられず、真逆の対象を愛そうとする）

>>181
貴方何様？
＞レズになった原因すら自分でもわからないのでしょう？
しかも、他人の意見は絶対に認められない。そんな自分の殻に
閉じこもってないで出ておいでよ。

アンタがわかるのかしら？ｗ
自分の殻って何？あなたが以前もよくやってた、
自分が自閉気味だからって人にもそれを投影して決め付けるパターン。

>>182
あなたは自分がそのどちらかにあたると思っているの？
それともなにか他の原因があると思ってる？

>>184
じゃあ訊くわ？
貴方は何故異性がすきなわけ？

>>183
わからないよ。認めるもなにも、話してくれないとね。

>>185
セックスがしたいから。異性に癒しを求めているから。
もっと詳しく説明した方がいい？

レズとかゲイ以前の問題に、
例えどんな過酷な環境で育とうと、グレる人もいれば
それを克服しようと真っ直ぐに生きようとする人もいる。
そういうこと自体が心の問題よ。

性指向には関係あるようで実は殆どないと思うわ。
そう考えるのは、自分がゲイだということを受け入れられない人や、
自分を異常だということに囚われている人の発想ね。
そういう人は恐らく、例えゲイでなかったとしても何かしら性格がゆがんで
異性ともまともに向き合えないと私は思う。

>>186
＞セックスがしたいから。異性に癒しを求めているから。
もっと詳しく説明した方がいい？

私もそうよｗ

>>187
>例えどんな過酷な環境で育とうと、グレる人もいれば
>それを克服しようと真っ直ぐに生きようとする人もいる。

その過酷な環境で育ったから異常が出たんでしょ？
それを克服できなかったために同性愛という形で
異常がでたとは考えられない？

性趣向は悪魔で結果であり、問題は原因だと思うよ。

>>188
>184の質問の答えはどこいったんだよｗ

>>189
あなた青いわねｗ
そうなった原因を何かのせいにしようとして行き着いたのが「環境のせい？」

私は誰の、何のせいだとも思ってないわよ。
そういう運命、宿命だってちゃんと受け入れてる。

>>184
生まれつきだからｗ
私の記憶が残っている限り遡っても、6歳の頃には既に同性の女の子に
魅力を感じていたわｗ
思春期になって更に同性ともっと密着したいと思うようになったし。

>>191
そういう話じゃなくて原因を探っているんだよ。
自分の境遇にへこたれず、前向きに生きているのは
凄いと思うよ。でも、それは異常である今の状態を
肯定しているに過ぎないからね。雨漏りのする場所に
バケツを置いても雨漏りを直したことにはならないから。

>>192
6歳ころなんて肉体的にも精神的にも男女の差はたいしてないのでは？
どこに魅力を感じていたの？
どこかにあったなそんな感じの話。

>>193
世の中には明らかにしなくてもいいことだってあるってのがあたしの持論なの。
それを見たくないものから目をそむけるというネガティブなことではなく、
前向きに生きているのに、わざわざ立ち止まって傷を押し広げたり
ほじくったりする必要があるの？ってこと。

あたしの考えだと、貴方のような人は例え原因がわかったとしても
「頭」でしかわからないと思うわ。

>194追加
そのときに対する感情が性的なものに昇華していないならば、
それはただの女の子好きというだけだよ。男の子より女の子の
方が一緒にいるのが好きというだけ。

>>194
自分のことに全てに置き換えて考えると分かると思うわ。
貴方がそれをできないでいるのは、「同性愛が異常だから」と思い込んで
いるからよ。それがある限り、亀レスさん同様、どんな議論をしようと
永遠に理解することは不可能だと思うわね。

>>196
あなた本当にウザイわｗ
ちゃんとレス読んでる？>>192をもっとちゃんと見てｗ
わざわざ思春期のころまで言ったのにｗ
囚われてる部分だけしか目に入らないようねｗ

>>195
原因を理解することは大切だよ。天井からなぜ雨が漏れるのか
わからなきゃそれに対処することはできないでしょう？もし、
それが家が潰れる原因だったら見てみぬふりをしていると最悪な
結果を招くことになるよ。それに自分では前向きというが、
開き直ってるだけじゃないの？足に傷を負ったままでは前向きに
なっても歩く事はできない。まずは治療しないと。それとも、
傷を放置して、車椅子で前に進む？治せるなら治した方がよくない？

>>199

もう青臭くて嫌に成るわｗ
人ってのは、その時々の成長の度合いに従って受け入れられる器というのが
限られてるものなのよ。
そこを越えて無理すると頭でっかちになるの。
そうなるとどうなるかって言うと、一旦解決したはずの問題を蒸し返す時が
必ず来るの。分かりやすいのが他者との関係が絡んだ時ね。
恋愛なんか顕著だわ。自分がどれだけ成長したか如実に結果として見せてくれる
わよ。

年を重ねて、経験を積むごとに自ら無理に考えなくても
しみじみどうして自分がそうだったのかを思い知る時が来るのよ。
そういう時が「腹に落ちる」というの。
それまでは必死に努力しても直らなかった心癖も、
肝に銘じる本当の納得ができるようになると輪廻から離れることができるのよ。

貴方にはわかるかしら？

>>197
俺がそう思う根拠はそういう研究がされているから。
同性愛が異常だと言ってるのは生物学的に見て言ってるの。
１７才までの経験により、性的趣向は決定される。これは
人格と一緒に確立されるので一般的には死ぬまで変わらない
といわれている。しかし、

>後、ホモの「治療」に関してだが、渡辺昇一だか彼の取り巻きだかが、
>「アメリカのとある精神科医が相当な高確率で 治療に成功している」と発言している。
>むろん、ホントかどうかは知ったこっちゃねーが、仮にホントだとしても
>この手の情報、日本では検閲されちゃって そうだよね。

このような実験結果もある。ソースを出して欲しいところだが。なぜ、
それについても自分の知識だけで全否定するの？

性急なのは若さゆえのことよねｗ

>>198
自分に都合のいい、発言の一部に飛びつくだけ。ここに良くいる動停の典型です。
話が通じるかどうかは、微妙な所。

>>200
わかるよ。俺も同じような経験をしているもの。でもそれはどんな人でも
一度は経験すること。特に子供のころには大人と違い、許容量は極僅かでしかない。
あなたも自分に限界を感じたのでしょう。でも、今は大人になりました。
今ならその許容量オーバーしてふたをした事を受け入れてもいいんでは？
ふたをして生きていくのもひとつの方法でしょうね。でも、それはベターな
解決方法でベストな解決方法ではない。もしそれで問題が解決できているなら
あなたはここにはいないはずでしょ？

>>201
そういうのは過去にも何度となく出てきたものだわ。
私はそういう団体でもたまに活動する時があるからあなたなんかより
腐るほど情報を耳にする。
その殆どが、インチキよ。正式ならもっと表に出てくるわね多分。

それから釘刺しておくけど、
あくまで自分が同性愛だということを受け入れられなくて苦しんでいる
同性愛者のみが、そういうものを必要とするのであって、
もし上記のようなことが本当であったとしても、本人が異性愛になることを
望まない人も多の。そういう人に治療も糞もないの。

貴方は自分を正常だと思っている、もしくは異常だということに苦痛を感じない
人まで強制的にロボトミー手術でも施そうとするような傲慢なことでもする
おつもりか？ｗ

>>204
まだまだ貴方は分かってないねぇ。
人にはそれぞれ人生のテーマみたいなものがあるのよ。
それはそんな簡単なものじゃなくて、一生をかけて解いていくものだと
私は思うけど？

>>205
自分の思い込みを満たす情報だけを集めたがる人種は、確実にいますからね。

>>205
本人がいない以上、俺が代わりに探すしかないか。

生育過程での異常によって起こる事は病気だと思っているよ。
ならば病気は治療するべき。それだけだよ。

ホモやレズのいう性同一性障害の 「性同一性」とはなにか。
性自認とも言われ、さらにいうと性別の自己認識のことである。
つまり性同一性障害とは、現実と自己のイメージが食い違う疾患のことである。

問題は性趣向ではなく、イメージの食い違いだよ。

前から気になっていたけど、貴方人生はネットゲームと訳違うのよｗ
命はリセットできないし、実生活で対面する問題も生々しいわ。
今の子の致命的な欠陥って、情報が氾濫するせいで知識だけ豊富で
心が伴っていないというところ。

マニュアル人間って、いざというときとっさの判断ができなくなるから
気をつけたほうが良いわよｗ

>>206
人生にテーマがあり、それをとくことを人生と思うならそれはそれで
いいでしょう。でも、雨漏りを楽しむよりは雨漏りを塞いだ方が、
よりよい生活ができるのは当たり前。雨漏りは直せるのだから、
直したほうがいいでしょう？

>>207
そうですね・・。とかく２ちゃんにも多くいる気が（ｒｙ

>>208
貴方最低の礼儀として、この手の話をしたいならちゃんと勉強してきなさいｗ
あたしは自らわざわざこんな話、しかもこの板でなんかしたくないわｗ
まず、「性同一性障害」とゲイは別物よ。ソコからして履き違えてる。
「性同一性障害」とは？ある意味彼らは異性愛なのよ。

>>210
自分の雨漏りを直しなよ。ここで誰かをあげつらっていないでさ。
実行の伴っていない借り物の理屈って、虚しいだけ。

>>209
考えている事は同じだよ。ゲームではない。ならば、
そんなつらい人生を歩む必要はないと思いますよ。

>>210
じゃあ言うわ？
貴方そうは言うけど、ご自分の人生の雨漏りはそんなに簡単に
お塞ぎになられました？ｗ
今でもアップアップしてるんでしょ？
根本的な解決なんて早急には無理。まずこれ知ること。
解決できなくて足バタバタさせるより、今すぐは無理なんだって受け入れて
取りあえず歩き出すほうが私的には価値があることだと思うけど。

>>208
ちと説明が足りんかったか。同性愛も結局は心の病だよ。
病気として認めず、ひとつの人間のあり方として認めて
しまうとそれ以上前に進めなくなってしまう。まずは
そこから話を進める必要があるのか。

>>213
辛い人生って何ざんす？ｗ

>>214
大変だったよ。今存在する自分すべてを否定しなければ
ならなかったからね。でも、それで俺は変われたと思うよ。
簡単じゃあない。だけど穴をふさぐ事はできるんだよ。
怪我をしたまま歩きつづけても、最悪な形で終わりを迎える
ことくらい予想がつくでしょう？その場で立ち止まれと言ってる
わけじゃない。少し休憩して傷の手当てをしませんか？
そういっているだけだよ。

>>215
それ以上先ってなにさｗ

>>218
同性愛者は人間社会にとって癌である。あって当然としてしまうと治療すらできない。
同性愛者では子供が作れない。増えれば増えるほど社会は死に向かってしまう。

>>217
貴方が完全に癒えているとは残念ながらわたしには思えない。
何かにそう思わせられること、そう思い込むことによって辛うじて蓋を
しているだけなのは寧ろ貴方。
私は答えなんて最初から出す発想がないから、蓋自体何それ？って感じだわｗ
貴方のやり方が全てだと思い込むのは「井の中の蛙」云々だわよｗ

>>219
何でガンなの？ｗ

>>220
2ｃｈで煽りばっかりやってる人がまとも？

>>221
同性愛者のみの社会は一代でおしまいでしょ。

>>219
馬鹿ねｗ
同性愛の親だって異性愛者なのよ？ｗ
寧ろ、人口が淘汰されなければ困る国だってあるわ。
中国だって一人っ子政策してたり、発展途上国なんかも見なさいｗ
第一今の日本のあり方が絶対的に正しいとも言い切れない。
世の中なんていざどうこうなってもそれなりにうまく変遷してくものよ。

>>222
あたし荒らしてるつもりは無いわ。
自分の信念を話してるだけ。それは貴方も同じ。
自分と意見が違う、傷の舐めあいができないからって意見の違う相手を
荒らし呼ばわり？へぇ？随分と生ぬるい坊やだねｗ

>>222
一代で淘汰されてしまう存在って何も同性愛に限ったことじゃないわよ？
荒らし云々以前に、人の尊厳を平気で冒涜できちゃう貴方のほうが、
社会的に危険な人な気がするわ。
ゲームのように人を殺したり、してね。

>>223
あなたがそんな事言うとはね。それなら最初に淘汰されるのは同性愛者ですよ。
ナチスヒトラーの時代そういった輩が殺された事は知りませんか？
異性愛者から同性愛者は生まれる。それは人間の体から年を取るごとに
ガン細胞が増える事と似ている。あなたはそれを切除しようと考えているの？
私は治療する方がいいと思いますよ。

>>225
私が異性愛同性愛云々より、人として貴方自身が危険だと思うわねｗ

冗談じゃないわ！
わたしの父はポーランドからフランスに亡命してきた家系なんだけど、
ここでヒトラーの話されると冗談じゃ済まないので
私貴方を軽蔑するわ。

>>224
【電波】ヴァカ女たちの迷言集【4MHz】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094467790/772
名前入ってますよ。

同性愛は異常ではない。その根拠は自分がそう思っているから。
同性愛じゃない人には理解できない。相手との理解する点を
塞いでるの自分ではないのですか？人は知識、経験、価値観で
物事はいかようにも捉える事ができる。ならば、相手にそれを
伝えるには言葉で説明するしかない。違いますか？

最低だね、自分が虐げられてきたからって、自分より下だと判断した者を
叩くことによって自分の自尊心を保とうとする。

まっとうな人間なら、まして辛い目にあった人間なら人の気持ちを
わかるはずなのに。ゆがんでるわ〜。

>>228
ああ、そんなのプランクトンのつぶやき程度にしか
思ってないから（ﾌﾞ

>>227
ああ、ユダヤ人の家系なんですね。悩みますねえ。
今のあなたでは耐えられそうにないので避けますが、
俺が信じる事実と話が違うのでまた機会があれば話しましょう。

>>229
私がいつあなたを叩きました？んで、あなたそういう事は一切
していないと？

>>228
私はあんたたちの議論という名に摩り替えたセンズリに付き合ってるんじゃないの。
議論をゲームのように楽しみたいなら他の人とすれば？
私はたまたま知りたがってる人に「こうだよ」って教えてあげてるだけ。
そんな状態で、最初から聞く耳も無い無礼な相手に何を伝えればいいのかしら？
結局自分たちを正当化したいだけじゃないさ。
レッテル貼りでもなんでもなく、あんたはまぎれもなく同性愛者と同様に
貴方が同性愛者を叩く大義名分である義務を果たしていないという点で
私的には自虐的に見えるわね？

貴方は実際結婚もしていないみたいだし、将来できるかだって保障は無いわね？

>>231
別に？ｗ
だって貴方まだ社会人でもない子供で、世間に何の役にも立っている状態
じゃないからそういう人に言われても、ねｗ

>>229
こういう男性は、相手の弱みを勝手に認定して責めたてますからね。
全然効かない上に、自分が深みにはまっていくだけなのですが。

>>232
自分が信用に値しない情報は信じない。それはあなたも同じでしょう？
議論とは自分の意見を相手に伝えるのが目的。俺はあなたの考え方
がわからないからもう少し同性愛ではない俺にもわかりやすく教えてください。
と言ってるんだよ。謙虚さはいまいちだな・・もうちょい努力しますね。

自分がトラウマで彼女を愛せなかったからって、
同性愛者にそういうダメな自分を投影して自虐のネタにするの。
無様よｗ
貴方のほうが人に迷惑かけるという意味でタチが悪いわ。

>>234
先日まで場所を変えてまで普通に話をしていたんですけど、
何度交流してもダメでした＞＜
>>235
今の貴方ではわからないと思うし、分かって欲しいとももう思わないわ。
だから教えてあげることももうないわ。

>>233
じゃあ、俺が世界レズビアン救済機関の責任者とでも思っておいてください。
2ｃｈじゃ自分の証明なんてほぼ不可能だし、必要もないんだから。

>>234
さっきから何を自己紹介してるの？まあ、面白いから続けてね。

>>238
せいぜいセクハラの汚名でも着せられて下さいませｗ
ＡＶ見るなり、風俗いくなりで我慢できないのね（ﾌﾞ

>>162
>レズやホモはどういった過程で生まれてきたの？
>生物は雄雌同士じゃないと子供は作れない。レズやホモの
>グループだけでは存在しつづけられないでしょう？

>>163 名前： ｹﾞﾗーﾇ
>>162
>そういう質問には答えかねるわね。


答えていないのにわかるわけないよね？

>184
>>182
あなたは自分がそのどちらかにあたると思っているの？
それともなにか他の原因があると思ってる？

これにも答えていない。あなたがどう思うかではなく、
どれもレズがどういうものかという質問なのに
それには一切答えてないじゃない。

>>240
もういいでしょ？

あたしにはゲイノンケ関係なく隣の家の親しいアメリアのことすら
彼女の深層心理なぞ他人の私が語れないっつのｗ
わたしは厚かましくて口汚い下品な女かもだけど、
人をさも分かったように語ることが不誠実だっていうポリシーがあるのよｗ

>>234もそうだが、相手の見えない状態で煽ると自己紹介になる。
あなたは私に似ていた。それで、その言葉は胸を打つものだった。
でも、それも昔の話。あなたの煽りはもう何も感じませんよ。
煽り、叩きは自らの心の闇を写す鏡となる。

だから他のビアンのことなんて知らないわよ。
そういう話は彼女たちと全くしない訳じゃないけど、
サンプルが多ければ多いほど分からなくなるわ。
その殆どがご両親が健在で、しかも仲がいいのにってケースだから。
本人たちもわからないみたいだし、私がわかるはずない。

>>242
貴方地縛霊のような人ねｗ
今度は彼女？彼？にとり憑くの？（汗

>>241
心理学者否定しますか？あと、宇宙について研究する物理学者も
口調を柔らかくするのって苦手だよ。私が自身満々で語っているように
見えるのはそう、信じるだけの根拠があるから。学者がひとつづつ
何度も実験し検証した事は信じられる。その人が書いた論文も信じられる。
その論文を他人が使うと信用できなくなるのですか？知識の正しさは
使う人によって変わりはしないのですよ。

>>244
何か１人でぶつぶつ自己紹介しているこの男性は一体？
あなたはもう十分、彼に誠意を尽くしたみたいですね。

>>244
もう、精神的弱みはないですよ。しかし、あなたは本当にレズについての
知識はもっていないのですか？いかにも自信ありげに他人を小馬鹿に
していたのに。実はレズについてはまったく知らなかったの？今なら
俺の方があなたよりレズについて知識があるといえますよ。
経験による知識がどんなに狭い範囲でしかないかそろそろ理解して
頂けましたか？研究者は自分がその対象であることは少ないし、それに
よって得た知識の整合性は経験による物と比べて非常に高い。

>>245
もういいから公開オナーヌはｗ

>>246
ありがとうございます；；
正直自分でもアホだなと思いつつつい付き合っちゃったけど、
そろそろ疲れましたｗ
この子ホント人を疲れさす子だわ・・。

俺が叩く対象は議論に参加せず、レッテル貼りしている奴だけだよ。

>>246
氏ねよ童貞。ここで誰かをあげつらっていないでさ。
何か１人でぶつぶつ自己紹介しているこの男性ってお前のことじゃんｗｗｗ

>>250
止めときなさいｗ
あたしや彼女は貴方の手には負えないわよ坊や（ﾌﾞ

>>251
彼女？246が誰か知っているの？

まあ、知識がなければ主観でしか語れないのは仕方ないね。
レズが普通だと言える根拠もないのに、異常だと言われると
反論もできない。それならばレズは異常で終了だよ。
どんなに俺をレッテル貼りした所で意見自体は否定された事には
ならないからね。

はいはいオナーヌはやっと終わりでつか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>253
俺を煽っても乗らないよ。まあ、聞いてあげましょう。
なんの目的で煽りをしているの？

別に全然煽ってないのよぉ。
人の話がまったく入っていかない貴方の脳みそでは結果
自画自賛のオナニーにしかならないといってるだけ（ﾌﾞ

>>255
煽りじゃないのね。
俺が人の話を聞いていないように思えるのは共感による理解を
信用していないからですよ。理屈による理解しか信用していない。
それはあなたにも言えることですよ。経験則のような共感よる理解
しか信用していない。

そのやり方は貴方の処世術として見につけたものだってことが
私にはよく分かって見えて痛々しいわｗ
だからもう貴方の手の内ややり方は否定はしないけど、
それが全てにおいて功を奏すと過信しないことねｗ

貴方は自分のことだけしか見えていないようだけど、
わざわざ付き合ってあげた私はさておき、他の人は相手にするだけ無駄と
思ってスルーしている人もいると思う。

乱入します。失礼。
＞ゲイが普通だと言えないのに
物事の説明にはnullという方法があります。
これは、あることが正しいと言うのが難しい時に、まったく裏のことが成り立たないはずがないと言ってしまうことだったと思いますが、それで行ってみますね。
ゲイは正常である。といわず、ヘテロは正常ではない。といえるでしょうか？これが成り立たない場合は、前者が成り立ちますね。
まず、バイな私にはゲイは異常とは思えません。理由は説明できませんね。
ヘテロが異性にそそられる理由をいえないように、私の性の対象が両者である理由は不明。

>>257
ちょっと違う。自分の目で見て感じた事すら信用していない。
主観的に判断する事はなく、全て客観的に見るだけ。
4行目がいまいち理解できない。どういうこと？

そして最後の三行は自分には当てはまらないと思う？

今日はもう甘やかさないわｗ

共感による理解を信用していない？
それは貴方の勝手だけど、まがりなりとも人と交流する時に、
それを相手に押し付けたり分かってもらおうとするのは大人のやり方じゃない。
最低限人と話をする姿勢としてのマナーがあるわ。

人と交流しておいて、自分だけ都合のいい解釈をし、
自分を正当化する為だけに人を利用するならば、やがて誰も貴方を相手に
しなくなるでしょうね。

>>259
自己紹介かしらｗ
せいぜいマニュアルだけに頼るぬるま湯人生をお楽しみあそばせｗ
人生なにがおこるか分からない予期せぬ出来事も多々あるだろうけど、
とっさの判断ができなくて再度モラトリアム人間にならないことを祈るわｗ

だから、私は同性愛を異常とは思えません。
もろ主観ですね。なぜなら、性はその人の人生と切り離せないもので、主観以外に自分の性を語る方法がないからです。

長文ごめんなさい。
しかも携帯だったんで途中で論理が破綻してます。明日の夜でなおします。

>>258
あとでね。

>>260
俺に欠けてるのはそれだな。議論のルールしか尊守せず、
マナーというものを全く考慮していない。しかし〜

2ｃｈでは正しいといえるんだよ。個人の識別が不可能で
相手がどういう人物か証明できないからね。それゆえに
俺はこの態度でいる。これは2ｃｈに染まったわけじゃなく、
元からこういう性格だったからなあ。

下三行は否定しておくよ。自分ではなく、理論の正当性を確かめている。
逆にお聞きするけど、2ｃｈのルールは守るべき？

>>262
またよろしく〜＾▽＾

>>263
＞それも正しいと言える

これは全くを持って一人よがりです。
２ちゃんだから？は？どんな場所だろうと、画面の向こうには人がいます。
貴方の感じだと、一人でコンピューター相手にネットゲームするか、
自分の考えに賛同する者だけ集めて互い傷の舐めあいするかどっちかが相応しい。

＞２ちゃんのルールは守るべき？

そうね、なるべく守る努力はするべきかしらねｗ
貴方にとって私が荒らしなら、私にとっても人を不愉快にするという点において
荒らしという受け取り方もある。
こういうことも主観だわね。

>>265
ネットマナーを守るべき？守らないてもよい？それを決めるのはだれ？
ネットゲームでは他人を殺していいし、詐欺をしてもいい。それは罪に
ならないのはなぜ？

>>267
ひとそれぞれの良識にかかってるわ。
ルールを守らない人は、誰が罰することなく、まともに相手にされなくなるだけ。

>>266
>253のような書き込みはほとんどの人が不快に感じるのではないの？
自分がどう思っていても、他人の思いは違う。そうでしたよね？
ネットゲームは楽しむためにやるんですよ。PKが楽しいならやればいい。
なぜなら人と仲良くするためにするわけではないから。PKする方、される方
それぞれに楽しむ事ができるから。

あんたさ、いい加減何かの受け売りみたいなこと言うの止めて、
自分の頭で生み出した考えた発言をしたらどう？
なんかすごい受身な人という印象が拭えないわ。
人間と話しているってあまり思えない。
コンピューターのよう。
決してそれがかっこいいとか思わないことね。
貴方にも流す涙があるのなら、整合性云々なんてどうだっていいから
あなたの思いや感情を語ってくれないと他者と交流する以上相手の心は
開けないんじゃない？

>>269

ネットゲームにおいてはそれは迷惑よねｗ
貴方の主観の独り善がりでＰＫされた人が不愉快な思いをすることもあるでしょう。
人間相手じゃなくコンピューター相手にやってなさいってこと。

>>270
あなたは雑談しているつもりなんですね。
俺は議論しているつもりなんだが。
ここが大きな違いなんですね。
共感は非常に大切です。ですが、これを使うと
どんな嘘でも本当にすることができるのですよ。
信じられますか？

>>271
その差だよ。プレイヤーは一人の人間が操るが、
ネトゲーに存在キャラは人間ではない。そのキャラが
死のうがどうされようが関係ないんだよ。そもそもPKの
システムが存在している以上、使って悪い事はない。
PKシステムがあるのにPKされたら非難するのはキャラを
演じきれていない、その人のマナー違反となるのですよ。

>>272
それでもいいんじゃないの？
物事の善悪だけに囚われてると大切なもの見失うわよｗ
貴方はこどもだからまだその意味がわからないかもしれないけど。
ジャン・コクトーの言葉に、矛盾する人生を送ることは最大の贅沢であると
あったけど、貴方にはこの意味もわからないでしょうね。

>>273
そういうことが制限されてないのならね。
ものによっては牢屋に入れられるゲームもあるらしいけど。
でも人の嫌がることをして正しいとは肯定できないわね。
全ての人の解釈が統一された上でのことなら割り切れるかもだけど。

>>274
人が会話する分には、人付き合いをする分にはそのマナーが
必要ですが、私はあなたと話しがしたいわけではないのですよ。
議論がしたいのです。共感が得たいわけではなく、理屈が知りたいのです。
人間自体、矛盾の塊だということくらいは理解してますよ。だが、
理論にはその矛盾が通用しない。あるかないか2つにひとつ。
今あなたの周りに重力は働いていますか？この問いには
YESかNOとしか答えられないでしょう？

ゲラーぬ　キスしていいかい　ゲラーぬ

あたしは十分だから彼にしてあげなさいｗ

>>275
肯定できるんですよ。ネトゲのルールは運営側が決めている。
PKのシステムがあるということは人を殺してOKなの。
プレイヤーの意思とは関係ない。殺されるのが嫌なら最初から
やらなきゃいいんだよ。わざわざルールを知っていて殺されて
文句をいうのは、スキーツアー行って寒いと文句をいうのと同じ。

>>276
つまり討論ゲームがしたいわけね。
じゃあ相手を選ばないとね。

>>279
じゃあ貴方は他のプレイヤーを目の前にして、
相手が殺さないでと言っても、殺しちゃうってことかしら？
何でもありって言っても、じゃあ何故自治管理なんてあるのかしらねぇ。
この２ちゃんにおいてもそうだわ、
貴方は分かるかしら？そこに大切な何かがあるのよ。

>>280
そういうこと。ゲームじゃないんだが、まあ腕がいまいちだから
そう思われてもしかたないけどね。だいたい、2ｃｈでは馴れ合い
自体禁止されている。議論しているうちに雑談になり馴れ合いに
なることは必要悪と認識されているが、最初からコテハンつけて
お話しましょうってのはお門違いなんだが、人が増えるにつれて
そんなルール無視するような輩が増えるのは仕方ないからねえ。

ゲラーぬ　お母さんが「早くお風呂に入りなさい」ってさ　ゲラーぬ

>>276を見て確信したけど、貴方は理論や理屈を盾にして世の中の理不尽な
こと全てから逃げたり身を守ろうとしているんじゃないかしら。
そんなぬるま湯でどうするの？
いざとなるときそんな理屈通用しない時も多いわよ。
だって社会はコンピューターじゃなく生身の人間一人一人が動かしてるんだから。
どんな理論武装しても、貴方がノーダメージで社会を渡っていけると
私には思えないわね。特に貴方にとって貴方が一番欲しいものを相手にするとき
それが通用しなかったらある意味悲劇だわｗ

>>283
馬鹿ねｗあたしの母はもう死んでいないわよ（ﾌﾞ

>>281
そりゃ殺すさ。殺していいという前提でゲームしてるならね。
殺されるのが嫌ならゲームをやらなきゃいいんだし。
簡単なこと。ルールを守らない奴がいるから。2ｃｈの最初は
ルール無用だったんだが、それをいいことにすき放題やる連中が
出てきた。そしてさすがに放置できなくなり、ルールを作り、
削除人を置いた。2ｃｈは出会い掲示板ではないんだよ？
ちなみに隔離用としてそういう板もあるんだけどね。

>>282
あなたは警察で訓練された警察犬のようねｗ
そりゃ、故意だったら問題あるでしょうね。
でも次第にそうい自然な流れになることについては私は否定しない。
私がコテじゃないと主張するのもそこ。
とかくこういう局面だと記しがないと誰が誰だか分からなくなって
誤解したり問題になりやすいから記号程度にしか思ってないわｗ

>>284
あなたと同じですよ。理不尽なことは現実ではいくつでもある。
理屈だけで生きていこうとすれば、何もできなくなってしまう。
その鬱憤をここで晴らしているに過ぎないんだよね。
だが、現実でもルール違反をすれば罰せられるのが当然のはず。
しかし、今の日本ではマジメが馬鹿を見る社会になってしまった。
昔の日本はこうではなかった。一体何故こうなってしまったか、
その謎を調べにきているんだが、ようやく原因が見つかってね。
あとはそれを是正する手段が見つけられるかどうか。

>>286
変なのｗ
貴方が人を殺すのはＲＰＧだからこそここぞとばかりにやるのよね？
でも大体のネットゲームは悪質ユーザーを報告するだとかの項目もある。
許しているんじゃなくてユーザーの良識に任せているってことじゃないかしら？
そんな理屈だったらあんた実社会でも犯罪やりかねないわｗ

>>289
間違っているのはあなたですよ。PKをしてBANされるような
事例はないからね。PKをするキャラは別に悪質でもなんでもない。
それよりPKされたと人のたくさんいるとこでギャーギャー騒ぐほうが
チャット禁止になるのが一般的だよ。だいたい、PKのゲームしている
人はいっぱいいるのに、そいつらが本当に人殺しをした事件なんて
ないだろうに。

>>288
鬱憤を晴らす？ちょっと誤解してるみたいね。
まあそれはどうでもいいけどｗ
真面目なことが馬鹿を見る云々に関しては私も同意というかそう思うふしがある。
ただそういうことに関しても私と貴方の違いは、周囲に振り回されないってこと。
どこか迎合しないとやってけない気の弱さのある人が２ちゃんみたいなところで
そういうこと言い出すんじゃないの？
私は自分が間違ってないと思うことなら他人がどう思おうとどうでもいい。
ただ他人が皆自分と同じ強さを持っているとは限らない。
だから、本当はこう思ってるって言う人の仏心みたいなものを共感したくて
そういう人が寄り集まっていることに関しては否定はしない。

>>290
貴方既にネットゲーム特有の思考になってるわねｗ
発言の１つ１つに重みを感じないのは多分そういったせいもあったのかな。
貴方は否定しているみたいだけど、どこか実社会とだぶらせているような
そんな雰囲気があるわ。

追記
貴方みたいな人が社会を動かす実権を握ったら恐ろしいでしょうね。
なんかイスラム原理主義のテロリストと同じ匂いがするわ。

>>291
前に実生活ではマジメそうに見られるからここでは暴れてるとか
いってたじゃん。もし、マジメに会社に勤めたとしても、サービス
残業とかやらされるわけだ。もし、それで体でも壊せばそこでおしまい。
こんな理不尽な事はないでしょう？それでなぜサビ残なんてあるか
調べてみると、日本が不景気だからとわかり、なぜ不景気かと
言えばバブルがはじけたから。そして、そのバブル自体が問題だった。
そうやって問題の大元を探して言った結果が、そういったルールを
無視してすき放題やっていた連中のせいだという所まできた。
うまくやれば、すでに日本は一日5時間しか働かなくてもいいくらい
豊かなはずなのに、あいつらのおかげで俺らの世代は苦渋をなめている。

話ずれすぎだな・・

>>292
いや、俺の説得力のなさは理屈のみ正しくて共感による
部分が全くないからだよ。

>>293
そろそろ、そっちの話しますか。どこまで抵抗があるかわからんが、
ユダヤ人は世界中の人を騙すくらいの大嘘をついた。
まずこれを聞いても平気ですか？

>>294
こんなこと言ったら貴方はショックを受けるだろうけど、
私の経歴や１つ１つの事柄については嘘偽りなく語ったけど、
普段は真面目だからここで暴れる云々は、貴方が病んでると判断した
わたしなりの同じ段に立つための方便だったのよ。
昔確かに周囲にそう思われて堅苦しく思ったこともあるけど、私は
20代になってから自分の性格や雰囲気をガラッと変えたのよ。
だから現在実生活においてたまるストレスはないわ。
ストレスがあるとしたら、ここは日本ではなく、日本語使わないと
日本語忘れちゃうし、あくまで遊び感覚で来ているというのが一番近いわね。

>>296
ショックを受ける？なんで？
じゃあ、普通におしゃべりをしてればいいのに馬鹿みたいに
煽りやってるのはなぜ

>>295
ヒトラーの虐殺はユダヤに限ったことじゃなかったのよ。
スラブ民族に対してもしれに告ぐ差別や虐殺をしたの。
うちはユダヤではなくポーランドのスラブ系なので。

ゲラーぬ　夜更けの電話あなたでしょ　ゲラーぬ。
話すことなど　何もない…。　

>>297
だから煽ってるつもりはいんだってｗ
そう取るあんたたちがヒョロいんでしょ？ｗ
ユーモアでかえせばいいじゃないの。
第一あたしそのほとんどが糞スレでのことよ？
まさかあんたあんなのも大真面目に取ってるわけ？

>>299
寂しぃのねｗ
私が膝枕で寝かせてあげよっか？（ﾌﾞ

>>298
それは親から聞いた話？なにか根拠があるならソースよろ。
こればっかりは経験則とはいかないからソースないと
信憑性がないよ。ユダヤ人を批判してもいいなら楽でいいや。

>>300
現実で殺人はどんな目的があろうと、犯罪ですよ。
あなたがどんなつもりで書いたとしても他人には煽りに見えますよ。

>>302
それを知りたいなら、地理人類学板や、世界史板に言って訊いてごらん。
詳しい人がうじゃうじゃいると思うわよ。元は私そっちの板の住人だったから。

>>303
馬鹿ねｗ
あたしは人一人一人が自発的に考える良識の話をしているの。
その観点からすると、目の前にいる命乞いする人を殺したり、
人に迷惑かけて喜ぶ行為そのものが、観念的に実生活でのことと変わらないって
ことを言ってるの。そしてそういう感覚って、ここだけだからとか
人が見てないからなんてやりまくってると感覚が麻痺して、
普段でも無意識に表に出てくるのよ。そういう怖さがあるってことね。

>>304
こらこら、主張した側には立証責任が伴うのですよ。
だれかが言ってたじゃ無理ですよ。ちゃんとしたソースを提示よろ。
これが議論するうえでのルールですよ。まあ、無理なら
あなたはそう思ってるとだけ理解しておきますよ。本筋ではないので。

先に結論からいうとホロコーストはなかった。ナチスは罪に問える
ような事は何もしていない。共感で否定せずに、理屈で否定できますか？
みんながそういってるからとか共感を頼りにしていると真実は
わからず、みせかけの嘘に騙されてしまうなんてよくあること。

>>305
煽られてると思った人が悪いとでもいうつもりですか？
ゲームでPKをしている人が現実で人を殺したことなんてないですよ。
あなたは実生活で人を煽るような事をしているのですか？
あなたの書き込みは煽りとしか受け取られない。これは事実だよ。

虐殺のソースなんて検索すれば腐るほどあるじゃないの。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1189/nazi.html
↑誰のか知らないけど、つまりこういうことよ。

ゲラーぬ　年賀状は今年も元日に間に合いそうにないよ　ゲラーぬ

>>307
実生活での歯に着せず思ったことはわりと言うわね。
こっちは文化が違うので、腹に溜めてる人のほうが信用されないわね。
それと貴方のゲイに対する発言は煽りどころか人権侵害よ。
リアルの知り合いだったら、もし私が訴えれば貴方負けると思うわ。
実際にそういった事例あるかれあね。
実生活ではこういう発言はしないのかしら？ここだけ？

>>308
自分の言葉で語ってよ・・ソース丸ごと引用じゃなくてさ。
それだと、俺には全然信憑性があるようには見えない。
の一言で終了だよ。共感ならこれでいいんでしょ？
一文を抜き出してそれについてどう思うか書いてくださいな。

>>311
何であたしが貴方にそこまでしてあげなきゃいけないの？

>>310
自分のとこの文化がそうだからやっても問題ないと？そうじゃないでしょ。
ドイツじゃハイルヒトラーと言って敬礼しただけで逮捕だよｗ
それは、ただの言論封殺だよ。傷つくからと言ってなんでもかんでも
訴えられたら何もいえないでしょうが。それに、そんな訴えられる
ような事なら簡単に反論できるはずでしょう？それがあなたの場合は
主観で言ってるだけ。何の根拠もない。実生活で言えないことは
間違っている？それはホロコーストと同じ。現実でそういわれてると
いうだけで信じている。何かひとつでいいから証拠だしてくださいな。

追記
説明しろ？やーよ、なんであたしがゲイのことに限らず、
多大な人権侵害、虐殺による歴史まで話さなきゃいけないの？
貴方にはデリカシーってものがないのかな。

はっきり言うわ、この手のことに関してはかなり不快なので止めていただけ
ないかしら？

>>312
それが議論のルールだからだよ。嫌なら嫌、無理なら無理と
言ってくださいな。その時点で相手の主張を受け入れる事に
なるんだけどね。

>>313
お前いい加減にしろ？
触れていいことに関する線引きってあるんだよ。

ゲラーぬ　ここまで来て今更止めてはないだろ？　ゲラーぬ

>>315
だから言ってるだろうが。

>>316
やっぱヒスルじゃん。すげー簡単なとこから始めましょうか？
今現在、ホロコーストで殺されたと言われている毒殺された死体は一体もない。


ニュルンベルグ裁判でソ連はアウシュビッツ刑務所で４００万人のユダヤ人が毒ガスで殺されたとほざいた。
証拠は「証言」「陳述」「チクロンＢ」のみである。裁判用語でいえば「物的証拠」がない。
ソ連はアウシュビッツから死亡リストを持ち去ったのに、それを公表しなかったのである。さらに、
ドイツ側は反論することさえ許されなかった。ニュルンベルグ裁判は裁判でもなんでもない、ただの
リンチであったのだ。ニュルンベルグ裁判に比べれば、東京裁判のほうがはるかにマシである。また、
ニュルンベルグ裁判におけるドイツ側の証言者が拷問を受けたことは加害者の米国人たちが米国議会で
証言しているが、彼らの拷問に関する裁判記録が抹消されている。連合国にとって不利な情報は，
ニュルンベルク裁判の記録から抹消されている。ニュルンベルグ裁判が公平な裁判で、絶滅計画が
実証主義に基づき立証されたならば反論の余地はない。だが、記録や証拠を見る限り、立証することは
まず不可能である。可能性があった、と詭弁を並べることはできるが、それ以上は不可能。
ホロコースト物語は政治的意図のもとに作られた悪質なプロパガンダであると考えざるを得ない。

ttp://d.hatena.ne.jp/yumenotuduki/20040522

>>318
おいおい、いまさら何を言ってるんだよ？言ってはいけない事等ここにはないのだよ。
ははは、まだそんな事をいうのかい？ナチスマンセーが嫌なら見なきゃいいだろ？
2ｃｈのマナー違反はいけませんよ？

>>319
あんたってあたし以上の電波だったんだねｗ
荒らしに荒らし呼ばわりされてたってこと？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
オシヴィウェンツィムに一回いって来いｗ

>>320
アンタの本質って結局それなんだｗ
親に愛されなかったのはお前のその性格せいじゃないの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だって全然可愛いと思えないもん。
一生誰からも愛されず路頭に迷うがいいわ。

あっちの連中にも見放されたか？（ﾌﾞ

>>322
当たり前の事だったが、女には理屈による理解ができないようだね。
もっと簡単のにしようか？つーか最初から理解を放棄してるようだが。

参考資料:アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？
アウシュヴィッツ収容所をめぐる収容者の死亡者数の推移について

＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーションより
↓
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
↓
＜7万人以下＞主なホロコーストリヴィジョニスト（再検証派）の学者らの主張
「彼らは決して殺された訳ではない、チフスなどの病気によって死亡したのである。」

なんでこんなに死者数が変わるの？最後の7万人以下ってそれでもホロコーストなの？

まあ、反論できずレッテル貼りするくらいが限界でしょうな。
ちゃんと資料を調べず、根拠もなく相手の言ってることを
信じるから簡単に騙されるのですよ。そのゲイの人達も
同じような手法をとってるじゃん。それは変態の価値観を
社会に認めさせようとしているに他ならない。根拠もなく、
感情に訴えかけて可哀想でしょう？などと言って。そんな
事は認められない。ワガママを法をもって正当化してはならない。

>>323
正直見放すわあれじゃね。男性陣はとっくに見放しましたよ。
ちなみに私口説かれちゃったし。ｗ

そういう話をするためにアンタに付き合ってたわけじゃないって言ったよ。
アンタは自分の知りたい欲のわがままのために、他人を不愉快にさせたり
疲れさせたり平気なお子様だから付き合いきれないわ。
あたし勝負してるわけじゃないから勝手に小山の大将にでもなってれば？
アンタって自分の要求ばかり人に押し付けて甘えるのもいい加減にしなさい。
話が色々なことに飛び火して、要するにわたしのバックグラウンドを
なんとかしてあらゆる角度から暴騰したいってことねｗ
人にやつあたりしている暇があるんだったら、てめーの親との関係を修復して
大人になって出直してこい。
あたしにお前の面倒みる義理はない。

あたしはアンタの境遇を聞いて同情してただ話しに付き合うだけってことで
やってたけど、そういう善意を察することなく手を差し伸べる相手にも
平気で牙を剥くのだからね。
だーれも貴方を救えないわよ。貴方を救うのは自分自身ね。

>>326
酔いの口上を間に受けてるんじゃないよ、欲求不満女ｗ
近親相姦も変態だよ。その正当性も証明できるかい？
DQNの兄弟が近親相姦なんてやってようが当たり前かな？

>>326
そうでしたか＾＾；
そんなことまであったのね・・・。
私も先週忙しくてここもあっちもほとんど覗いてなかったんです。
負担かけちゃってごめんなさい。
あたしも関わってた一人だったし、ね。

>>328
あんたってこの板にいる典型だねｗ
あたし以外の複数の方も貴方を変だって言ってるわぁ〜。
これは客観的見解じゃないかしら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>327
残念。レズの正当性が語れないなら用はない。
同情？いらないよそんなもん。俺は最初から議論が
目的なんだよ。おしゃべりしにきているんじゃねえよ。
今のままならレズとホモは変態で病気で終了だな。

何度でもコピペしてあげるわｗ

人にやつあたりしている暇があるんだったら、てめーの親との関係を修復して
大人になって出直してこい。
あたしにお前の面倒みる義理はない。

>>328
酔いの口上ねぇ〜。酒の飲み方も知らない半人前が何言ってんだか。(ブ←最近流行ってるようなので

＞正当性も証明できるかい？
正当化なんてしてませんよ。する気も無いしね。ちなみに法的には問題無いしね。
＞DQNの兄弟
私達をＤＱＮ呼ばわりするほど貴方はインテリなのかしら？

>>331
その前にもっと重症なお前の病気治せば？）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>332
その言葉はそっくりお返ししますよ。あなたここで何をしているの？
>>333
自分が馬鹿じゃないならそんな無責任な事しない罠。

>>335
あ〜ら、あたしは精神的にも経済的のも自立してる大人の女性よ（ﾌﾞ
ケツの青いガキの分際で生意気言ってるんじゃないのｗ
異性愛のくせに異性とまともに向き合うことすらできないモラトリアムちゃん。

>>334
ちなみに温厚な人にここまで言われてます。

★No.4
煽りたいのはあんただろ？
哀れみを感じるよ、リアルで人間を信用できないんじゃなくてされないんだとな
そして自分だけが全てと思い込まねば生きてこれなかった生き方も哀れんでやるよ
2004/12/16(木)21:14

>>335
＞自分が馬鹿じゃないならそんな無責任な事しない罠。
私達は貴方と違って責任能力が十分にあるからね。少々
社会的な道にはみ出したところでなんともないの。貴方
もそれぐらいの力付けてから偉そうにもの言いなさい。

>>337

え？？そんな展開にまでなっちゃってたの？？

>>336
＞異性愛のくせに〜
上の方でも見かけたけど、ノーマルの人よりも高い位置にあるという
ような感覚はよくないわよ。性的趣向に貴賎なんてあるとは思えない
けどね。

>>339
そうね。あくまで粗悪男よりはマシだってニュアンスにしましょうかｗ

正当化できないの一言が全てだな。その意識が歪みをまねく。
変態。この一言が許せないんだろ？人の道を歩むことができず、
精神の歪みを肯定するものはやはり許すことはできないな。

>>336
精神的にも経済的にも自立すれば立派なの？満足ならなんで
ここに顔を出しているんだい？

>>337
おいおい、自爆を晒してやるなよｗ
4がそういう奴だからって俺がそうとは限らないぞ？
俺が人を信用できないってのは絶対に裏切らない人はいない。
というくだらん思い込みからだけだよ。信用されないからじゃないな。
自己紹介おつ。

恐喝するような兄が？？男のプライドズタズタにする地雷女が？
冗談はよしてくれよｗ

>>341
人のこと訊くばかりじゃなく、自分のしてること見返ったらどう？坊や。
駄々こねるのはママにだけにしなさい。

>>342
あのな、顔見知りじゃないんだから自分がどういう立場か
証明できないだろうが。官僚の息子でコネで入社できるが、
親から金もらって遊んでるのかもしれないし、両親が死んで
生活保護で暮らしているのかもしれない。そんなことは証明の
しようがないんだよ。匿名の2ｃｈなんだから言っても無駄と
わからないのか？

>>338
12/16の夜の書き込みを見ればわかると思うよ。

＞恐喝するような兄が？？男のプライドズタズタにする地雷女が？
恐喝？まぁ今日は本人がいないので何ともいえないね。
プライドズタズタにする地雷女？ってもしかして私？だったら言うけどね、

高々私が言った事ぐらいでズタズタになる程度プライドなんて粗悪男の
つまらないもの。遅かれ早かれズタズタにされる。それに、人間なんて
プライドズタズタにされて成長するものよ坊や。

義務を果たして権利は主張するものじゃないの？坊や。
私はこの国を選んだ余裕は同性愛者にとって法的に色々優遇されてるから
文句言われる筋合いや落ち度はないわね。
とこが変われば常識も非常識になったり様々。
私はフランス国民としての義務は果たしているわ。
貴方ごときの子供が何生意気ほざいてんのｗ

>>344
理論じゃなく、共感のみで判断してるやつらなら否定は簡単。
近親相姦、親の頭が異常、精神病の地雷女が何を言っても
信用に値しないよ？

>>343
あら急に逃げ腰ねｗ坊や。
作り話で固めてたとでも言いたいの？ｗ
幸いわたちらはそこそこ大人だからその程度でショック受けたりはしない。
貴方ってそういう人間関係を繰り返してそうだわね（ｹﾞﾗ

>>346
あら、ママが愛してくれない〜〜って駄々こねてるどこかの坊やと一緒に
するのはちょっとね（ﾌﾞ

>>345
別に否定はしないよ。日本じゃないからね。フランス人として生きてればいいさ。
そういう性癖異常者はなぜか裕福な国ほど増えていく。戦争のない
平和な世界が理想ではないのか？どうやら人は平和は耐えがたい
苦痛になるそうだ。まあ、よく日本がダメになったら海外へという人がいるが、
あなたはフランスで本当に幸せになりましたか？

>>347
だから、なんでその程度でショック受けると思ってるんだよ。
それはお前がショックを受けると思って言ってる証拠だろ。

>>348
それは、お前は両親すらいないだろ。と言わせたいのか？
相手に傷つけられることで癒しになるってのはＳじゃないから
わからんのだが。

>>346
貴方の理論に共感してくれた人が何人いるのかしら？逆にさじ投げた
人の方が多いと思うよ。私達の性的異常性よりも貴方の社会的異常性
の方が問題だわ。少なくとも私達にはその異常性を発散できるパート
ナーが存在するからね。

>>346に補足

厳密に言うと、理屈と感情の整合性かしら？（ﾌﾞ
法律など、御偉い方々が論理的にも色々頭ひねって作った法律や規則に納得が
いかないというのは少なからずとも感情論があるからよ。
逆に感情論の整合性に沿った形でできた法律もあるんじゃないかしら？
第一こういう経緯でできたものに物申すのも感情論は無視できない存在よ（ﾌﾞ

セオリーは勿論大切だけど、どれも必然だってことよｗ

>>351
俺は共感を求めて書いてないのだが？そもそもそういった感情を
排除して書いてるんだし。理論の正しさのみで話している。
まあ、理屈の正しさでは理解できない女には一生無理だよｗ
ＤＱＮはそういった共感の正しさのみを優先する。だから馬鹿と
俺は思っているんだよ。自分さえよけりゃ正しいんだからな。

>>349
その答えは多分わたしだけでなく人がこの世を去るときわかることじゃないかしら。
>>350
あたしは親へ依存する心は10代後半で終わってるからｗ
それより自分の世界、居場所を確立するほうにずっと興味があるの＾＾

>>353
あらぁｗ
今の貴方も十分感情的にお見受けしてよ（ﾌﾞ

それにしてもこの坊やも煽り好きねぇｗ

さすが無自覚の荒らし君ｗ

>>353
人を改宗させたいってのが、感情論ぬきですかねぇ〜。貴方の
理屈とやらにその論理的整合性がどこにあるか証明してもらい
ものだわ。

>>354
答えは簡単。後悔しないかどうかだけだよ。変態と開き直っているなら
矛盾を肯定した生き方でしかない。それは確実に後悔をする。

>あたしは親へ依存する心は10代後半で終わってるからｗ
それはふつーだよ。ただ、それまできちんと依存できたかが問題だが。
まあ、結果を見れば明らかだな。共感だけでなく客観的にみる事が
できるなら、レズやホモ、そういった連中には同じような境遇が理解できるよ。

>>358
＞矛盾を肯定した生き方でしかない。それは確実に後悔をする。
さて手始めに、どうして確実に後悔するか論理的に展開してもらおうかな。

>>358
今感じることは全て暫定でしかないのよｗ
だから今のところ後悔はしていないというのが答えね。
確実に後悔をする根拠は？

>>360
あら。Ｗほとんど同じ事…。

>>355
感情的に見えるなら結構。自分は感情的だと言ってるだけだよ。
俺の使う馬鹿には感情はこもってない。
>>356
また、自爆しているな。

>>357
難しい事言うなｗそれならお前が矛盾を指摘すればいいだろ。
しかし、改宗ってのはわかりやすくていいな。どんな宗教にも
存在する理由があるのだよ。どれもこれも人を救うという目的が
ある。豚を食べないとか牛を食べないってのもそう。食べる事に
より、疫病が蔓延した経緯がある。今あるカルト宗教とは大違い。
俺が啓蒙することになるのは武士道精神になるのかなあ。
今ある自由主義はどうやらキリスト教がもとらしいからね。

>>359
>>360

すげー簡単な事だよ。愛し合う二人の子供が作れない。
絶対に後悔しないというなら、その考えも否定しないよ。

>>361
私もアップしてから気付きましたｗ


一回りも違う坊やにお前呼ばわりされちゃった（ﾃﾍ

だいたい、俺は人を身分や年齢や価値観で差別はしていないのに、
差別が好きな人たちですねえ。まあ、被差別者には全てが差別に
見えるそうだから仕方ないね。全ては劣等感から産まれるんだよ。

>>363
愛し合う二人が子供を作る幸せって世の中全ての人がそうなのかしら？
どういう根拠か説明お願いｗ
それともし不妊などで子供が作れない夫婦なんかについて後悔のしようがないけど、
それについては？

>>363
では、ノンケカップルで、子供が出来ない場合はどうなるのかしら？
そのカップルがパートナー選びで後悔する保障はあるのかしら？
後悔することが確実なら貴方の論理は正しくなるけどね。普通は、
子供が出来ないからと言って別れないよね。

子供云々ってキリスト教的なお話ねｗ
ソドムのことばかりじゃなく、婚前交渉まで禁じられてるみたいな。
なんか都合のいい部分だけを抜粋されてるようだけど、
子供をつくる以外の快楽のセックスをしている人たちに対してはどう思う？

>>366
不妊症なのも病気でしょうが。それで後悔しない人はいないとでも？
子供を作って幸せだと思うのは本能だと思うから。まだ完全では
ないけれど、なぜか女性は歳をとって30歳くらいで急激に子供が
欲しいと思うそうだ。このメカニズムがまだ解明されていないが、
実際にあるんだよ。まあ、女性には実際に経験するまで信用しない
そうだが・・

>>369
何に後悔するわけ？ｗ

>>366
また同じ事を…。ＷＷＷ

>>368
キリスト教なんて詳しくは知らん。セックスの快感は
社会の維持には不要ではないのか？と言われれば不要と言える。
だが、俺はそんな世界に住みたくはないな。かといって
性について開放的だと性病が広まりすぎで困る。ようは中庸だよ。

子供をつくることが幸せだという根拠が本能だけじゃ根拠が薄いわ。
何を言ってるのかしら？
話が中途半端で分かりにくい。

>>370
個人主義のキリスト教？のおかげかね。そういわれれば、
俺の考え方は人間原理主義だな。人間としての人の道を
はずれてまで幸せになりたいの？人間やめてその先に何があるの？

>>372
＞だが、俺はそんな世界に住みたくはないな。かといって
全ての人間をコンピュータ管理する社会を築こうなどと考えてる
人の発言とは思えませんわぁ〜。

>>372
あなたの言ってることは、宗教倫理に基づいていること、つまり
洗脳されている部分だと言う事じゃないかしら？
全ては否定できないけど、宗教倫理的なことを盾にして人を差別したり
バッシングするなら徹底的にその宗教倫理みたいなものを守らなきゃね。
貴方は守ってる？

個人主義の行き着く果て・・それは人間を捨てて、
自分という生き物になり一代で消滅する生物だな。
ならば、簡単だ。社会は人間のためにある。非人間は
住むことが許されない。社会はなんのためにある？

人間原理主義の教祖は貴方かすら？ｗ

>>375
それは社会体制についてもうちょい勉強してから言ってね。
俺も今の段階じゃ詳しく説明できんから。簡単なところで
ペースメーカーは機械に管理されているといえるでしょ。

>>376
しらんと書いているだろうがｗ
人間が子供を産むのは生物的特徴から言ってるんだよ。

>>377
何だかなぁｗ
本当に自然原理に基づくのなら、弱い固体は淘汰されたほうがいいんじゃないの？ｗ
強い遺伝子だけ生き残って質のいい子孫を残していくのが本文じゃないかしら？
なんか色々な受け売り知識がごっちゃになってて滅茶苦茶だわ（ﾜﾗ

>>379
それじゃ説明になってないわぁ。

>>374
＞。人間としての人の道をはずれてまで幸せになりたいの？
その道とやらは誰が決めるのかしら？貴方が勝手に決めて
他人に押し付けるのかしら？Ｗ

>>378
単純なことだが、昔の日本と言うからにはたぶん、俺が無意識に
お手本にしたものがあるって事だな。仏教なのか？後で調べるとして
科学は人を肉体的に救う。宗教は人を精神的に救う。俺は宗教も
その当時の科学によって作られたと思っているがね。

ねえねえ、こんな発言ばかりを繰り返している貴方が、
将来私たちに押し付けているような貴方の考える幸せになれると思う？

>>380
その通り。ゲイやレズのような普通じゃ子供を残せない。
そんな劣等種を社会で保護するべきではないのだ。
弱いものは死ね。それと全ての人間を幸せに暮らせる。
その相反する二つを成り立たせる方法ねえ。今は思いつかないな。

>>382
人の道。それはなんだろうね。正義の定義にもなっているが。
それがわかれば俺的な宗教は完成だろうねｗ

>>384
反論すればいいじゃん。押し付けられてるのは
自分が反論できないからだよ。レズはまともだと反論してよ。

>>383
あたしも仏教をかじったことがあるけど、
勿論先祖の供養をってことで間接的には触れられてるけどさ、
仏教には同性愛を禁じたり否定するどころかわりと寛容なのよね。

もし神や仏が全知全能でそれが全てなら、あたしたちのような存在すら
存在しないと思うわよｗ
あたしは仏教からは自分が生かされている意味はそれなりにあるんだってことを
学んだけどねｗ

環境というのは地球規模で変化しているものだわ。
日本のことだけしか考えていないとわかならいと思うけど、
世界全体の人口は地球規模でやばいことになりつつあるという話よね。

>>386
私たちが貴方を客観的に変だといったことですら反論もままならない
貴方が言う事かしら？

>>379
＞それは社会体制についてもうちょい勉強してから言ってね。
現代の新自由主義の中では貴方のような復古主義的既存の画
一的社会概念が通用するわけはないでしょう。他人に迷惑を
掛けない範囲の自由が保障されない社会体制が望ましいのな
ら北朝鮮とおなじですね。

＞ペースメーカーは機械に管理されているといえるでしょ
取り付けるか否かは人間が判断していると言う事を貴方は
忘れてるね。何度も私聞いてると思うけど、ルールやプロ
グラムは誰が作るのって。

>>385
そう言うあんたが早死にしたら笑うわｗ

カタコンブさんが北朝鮮を仰ってたけど、
わたしもそれに似て、イスラム原理主義のテロリストの方々と
同じような匂いを感じるのよね＾＾；

>>387
神や仏などいないよ。環境破壊というが人間が原因となる二酸化炭素の量は
実は地球規模で見ても僅かな変化でしかないんだよね。人間がなにしようと
過去何度も氷河期はやってきた。地球の中でグルグル回ってるだけなら
地球の環境はそれほど大きくは変化しないんだよ。

>>388
否定する必要はないものｗ
俺の人格を否定しても意見の整合性は失われない。
さっきも言ったが、2ｃｈで相手の人格否定しても意味がない。

人が神になっちゃうのって恐ろしいわ〜〜ｗ

>>392
つまりその程度ってことｗ
あなたに何の利害も及ばない存在は、実質その程度だってこと。
第一ゲイにしても近親相姦にしても人類が滅亡するほど数がいると思うの？（ﾌﾞ

>>389
管理社会はまたいつか機会があったらにしてくれ。
俺でも今では成り立たないと思ってるんだから。

変態だと言うことに反論できないようなら、イスラム原理主義の
話でもしようかい？

地球に深刻な被害はないという絶対的な根拠を述べてねｗ

>>393
彼は神になんてなれないよ。もちろん宗教家すらね。
なぜなら、彼は自己の方向性すら定まってないからね。
せいぜい良くて宅間君って所かな。Ｗ

>>395
ダメよ話逸らしちゃｗ
複数の人の人に迷惑かけてるんだから、貴方が変人ということに
ちゃんと反論しなきゃねｗ

>>394
自分の言葉で語れっつの。俺が気にしているのは日本だけ。
あとは好きに殺しあってればいいさ。ゲイについてはフランスが
実験しててくれるよ。うまくいったなら真似すればいい。だが、
今の所マイナスな情報しか入ってこないけどね。

>>396
産業革命以来、大した変化がないから。今ある海面上昇も
許容範囲内と言われているし。

>>395
＞俺でも今では成り立たないと思ってるんだから。
成り立たない方式で私達を制御しようとしたわけね。
自ら成り立たないという認識があるのなら何故、同
性愛や近親愛からノーマルに戻そうなんて考えたの
かしら？言ってる事とやってる事が矛盾してるね。

>>397
神になるだけなら麻原だってなってるじゃん。

>>398
おしゃべりなんざしたくないのだが。議論にすらなってないし。
最初のレズ、ホモは正常だと早く証明してくださいな。

この人ってさ、口調だけが断定的で、しかも人に確かな根拠を求めるくせに
逆に求められるとお粗末なのよね。
だから絶対的のような口調で語る根拠をもっと伝わるように述べなさい。
貴方が議論をもちかけてるんでしょ？文字通り「諭して」ごらんなさいな（ｹﾞﾗ

>>400
待てよ、管理社会の話始めたのはお前じゃないかｗ

同性愛や近親愛はすでに原因が見つかっている。
そしてその対策もすでに確立しているそうな。
ただ、書いた本人がソースもってきてないが。

子孫を残さないということだけで以上だとするのは根拠が薄いわ。
なぜなら私たちの存在も自然が生み出したものだからよ。
ゲイが環境のみで発生するという100％確実なソースでも提示してくれるなら
認めてあげても良いわねｗ

>>402
議論のルール知らないだろ？関係ない話題出すのはルール違反だぞ。
いいからレズ、ホモが正しいと証明してくれよ。おまえはそれができず、
逃げ回っているだけ。すでに敗北しているのだよ。

>>401
貴方のような危険人物が世の中にいると深刻に色々な人の人権が
危ぶまれそうだから、おふざけどころじゃないのよｗ

>>405
あら、関係ない話貴方が一杯飛び火させてたじゃない？
ダメよおしり拭かなきゃｗ

反論も何も大元であるゲイは異常であるという根拠自体が薄いのに？
まず言い出してるあんたが先でしょ？絶対的な根拠を述べなさい。

>>404
他人に全てやらせるなよ。自分で証明しろよ。まあ無理だろうがね。
養育の過程の異常により人を好きになるという脳の器官が異常を
起こす。ショタとロリも同じ。大体、生まれたときからゲイの人の方が
証明できんだろうが。そういう好きになるという過程が6〜17の頃に
起こるのだから。

>>403
★カタコンブ
あら、今日は真面目なお話ね。組織運用管理のお話かしら？人間を管理するのは
人間でもコンピュータでも弊害があるのは周知の事でしょう。では、人間が何に
よってコントロールされているかと言うと法と制度と慣習によってですよ。では
そのルールは誰が作るの？議会制民主主義なら議会、独裁政権なら独裁者。政治
哲学のような話だけど、仮に有能な独裁制と無能な共和制なら、どちらを選ぶ？
私は後者ね。なぜなら、その政策の責任の一端を担えるからね。例え間違ってい
ても他人を恨むことは無いからね。
民主主義政権はその如何にかかわらず独裁政権の数万倍の価値があると思うよ。
2004/12/14(火)22:08
[消す]
--------------------------------------------------------------------------------
★No.4
機械人形さん
2004/12/14(火)22:06
[消す]
--------------------------------------------------------------------------------
★機械人形
＞4さん
広島・長崎に落とされた二つの原爆はそれぞれにタイプが異なっていた。
それはひとつはアメリカで作られたもの。もうひとつはドイツから持ち込まれた。
といわれています。まあ、風説でしかないでしょうが、そこは問題ではないはず。
論点ずれてるので戻しておきますよ。ユダヤ人を迫害したから悪いと
いいたいのでしょう？まずはそれを確認しておきますよ。
コンピューターに完全管理された社会の予想図が少し違うようですね。
まあ、のちのち説明していきますよ。管理社会は人間が人間らしく
生きられる最良の世界になる予定です。まだ不完全ですけどね。
あなたの想像しているのは人間をコンピューターにしてしまう世界を
想像しているようですが。
2004/12/14(火)22:01

>>403
先に持ち出したのは貴方です。

根拠はすでに>>168に書いてある。

>>410
だから、それはすでに別の板の別の話題だろうがｗ
管理社会云いを本当に話したかったらあっちで相手するよ。
今はレズ、ホモは異常だという話をしているのだろうが。

未だ信憑性は乏しいけど、今のところホルモンシャワー説がよく言われてるわね？
もしそれが真実の一端だとすると責任は生まれてくる子供にはなく、
両親の肉体的な問題や、精神不安定などの環境にも関わるわね。
これは母体である母親のみならず、安心して女性が子供を産む環境を提供
できない男親にも多大な問題がでてくるわね。

本当想像力のかけらもないと思うのが、
もし環境説に沿ったならそういう環境で育てた親にバッシングがいかないで
いきなり飛び越えて本人たちも悩んでいるであろうゲイにいくのか。
これってただの臭いものに蓋じゃないの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>413
ずーと調べていったんだが、それを確実に証明するようなソースないんだが。
本当に性別と違っているなら血液の成分調べれば一発でわかるよ。
そしてその例は一件も確認されていない。

>>412
あれで？あんなの全然根拠じゃないわよｗ
それすらなってないから反論の仕様も無いわ（ﾌﾞ

あんなの坊やの勝手な理屈でしょ。人にソースやらなにやら求めるのなら
根本的に絶対的な証拠をもってこいやｗ

>>412
＞それはすでに別の板の別の話題だろうがｗ
単に貴方が医学的根拠に基づき、同性愛や近親愛を
論じているのなら持ち出さないけどね。社会的要因
云々を持ち出す以上避けて通れないでしょう？

>>414
はっきり言わせてもらうわｗ
お遊びだと思ってるからいちいち言う必要ないと思ってたけど、
私の大親友がゲイの精神科＆脳外科のお医者さんなのよ。
彼からよくそういう話を聞くけど、
そういう生物学的な話じゃなく、脳科学的にという分野はまだまだ未知数の
ことばかりなのよ。貴方のお話はそういう見地からも決定的な何かが
証明でもされない限り根拠が乏しいと言ってるの。

まさかあんた俺が神だから俺の言う事が絶対だなんてふざけたこと言うんじゃない
わよね？ｗ
それとも貴方医学部の学生か何かなの？ｗ

>>415
だったら主観じゃなくて根拠を出して否定してよ。できないだろ？
思っているだけだもの。ホモ・レズは性同ではない。ゆえに
ホルモンシャワー説は否定される。

>>417
精神心理学に基づいて話しているよ。親は社会的要因に入るのか？
医学的ねえ。変態を精神的な病気としてみているからそういう事になるね。

>>419
＞親は社会的要因に入るのか？
入るよ。二人以上で構成されてるからね。
＞変態を精神的な病気としてみているからそういう事になるね
では社会病理だというのかしら？

>>418
>私の大親友がゲイの精神科＆脳外科のお医者さんなのよ。
>彼からよくそういう話を聞くけど、
>そういう生物学的な話じゃなく、脳科学的にという分野はまだまだ未知数の
>ことばかりなのよ。貴方のお話はそういう見地からも決定的な何かが
>証明でもされない限り根拠が乏しいと言ってるの。

これを言い訳にしても根拠にはなりませんよ。それは、自分は
わからないと言っているだけだから。なんの証明にもならない。
それだと、ホモが直ったという症例があるというのと同レベル。

>>420
それは言葉の定義だけだから別に反論はないけど。

一般に、人間は肉体と知性の発達が一段落する１７才から過去生で
やり残した活動を再開します。スポーツや芸事などは、知性の発達を
待たなくても出来るので１２才から始めることが多いようです。
過去生に起因する性依存症の場合は、５〜６才から性的な妄想と
マスターべーションが始まります。そして、第二次性徴期の１３〜１７才で
過去生で行った性行動のパターンを再確立します。過去生で楽しんだ
性体験の記憶は潜在意識の奥から強烈な衝動となって沸き上がってきます。
その衝動はコントロール不可能なほど強力であり、家族や医者はもちろん
本人にもその原因を理解することはできません。

ほい、元ソース。あんたらソースの有無を考えないからなあ。

>>422
＞その衝動はコントロール不可能なほど強力であり、家族や医者はもちろん
＞本人にもその原因を理解することはできません。
つまり現代の科学では理解できないと言う事ね。だったら何故
何の能力も資格も持たない貴方が、私達のことを更生させようと
したのかしら？思い上がりもいいところね。

>>421
でもこれは言えるわ。
まずこの問題を持ち出してゲイは異常だと言い出したのは「貴方」よね？
それならまず貴方が「異常」だという確かな根拠を提示しないと何も始まらないの。
高名な医学博士でさえまだ確かな答えが出せない今日において、
一般人で部外の貴方ごときで何が分かるのかまず納得のいく説明をする義務が
あるってこと。ずっとスルーしてきたせいで、貴方が勝手に自分の提起が
有効だという前提であたしを突付いてたけど、蓋開いてみたらあまりにお粗末
じゃない？どういうことよ。専門家でさえ答えが出せない段階で貴方がどう
説明するの？ソースがないのも当たり前よ。諸説はでてるけど、
今だ説の域を脱していない段階なんだから。

傲慢にもほどがあるわ。

>>422
貴方ねぇ（呆
そもそもの間違いが、貴方のそういった見解は全てソースなしで
勝手にいつも貴方が進めている。
確実な議論をしたいのなら、そういうこと１つ１つ確実なソースもってきなさい。
話はそれから。

>>422
割り込みごめんｗ
＞家族や医者はもちろん
本人にもその原因を理解することはできません。

で？貴方にはできるんだ？（ﾌﾞ

>>423
実験だよ。人格が形成されてしまった状態から、戻せるか。
もう、試してみたけど宗教にでも洗脳しないと無理だと思えてきた。
宗教が人を救うか。ようは兄弟で愛情を感じなきゃ問題ないのだし。

>>424
根拠もなにも、ヘテロを正常としたからホモは異常と定義したまでさ。
そして、その状態では子供は作れない。ゆえに人間として異常。
何より異常だと思うのは社会の運営においてホモは悪となるから。
ゆえに社会では認めてはいけない価値観となる。

それについて4つ全部反論どうぞ。

>>425
ソース一個も出してないのはお前だろが。全く女は・・

>>426
理解できないでしょう？原因がその時までの人生全て
にあたるのだからどれと指定はできないというだけだよ。

ホモは存在しない
ttp://www.us-ryugaku.com/gay/homo7.htm

これも面白い切り口だね。ようは性的趣向は
いくらでも後から変える事ができるという結論だよ。

>>427
その程度で根拠が十分だと思ってるの？
まだ根拠が不十分なので反論できないわね。
まず子供について答えてないわあなた。
それと社会の運営において何が悪なの？

社会が認めていないのは同性の結婚のみであり、それ以外の制限は何も無い
はずよ？寧ろ今の世の中の流れだとゲイをバッシングするのは法的に
人権侵害に触れるという意味で、貴方の考えは通らない。
貴方の考えは古い社会通念のみで、実際にゲイを社会的に法的に制限する
ことは無理。

>>248
私はカタコンブさんと同じ見解だわ。
示し合わせてるわけじゃなくね。

それとゲイを正常異常とするのに、科学的に証拠不十分と言う事で
否定も肯定もできないというのが一番正しい見解じゃないかしらね。

なんか実験されてたようで。Ｗ
実験するのならカビの生えた固定観念から改めないとね。
こんなの出てきた。Ｗ

★機械人形
＞福猫さん
てっきり若気のいたりで妹に欲情して（以下ry
かと思ったのに彼女から求めてきたとは
大誤算だったよ。どんな感じだったん？
普通は異性の兄弟だったらお互い毛嫌いする
もんだけど。思春期の頃なんて近くにいるのも
嫌だと思ったもんだよ。
2004/12/13(月)23:44

>>429
いいかげん人権侵害を盾にするのやめたら？
そんなことで言論封殺はできないよ。同姓のセックスを
禁止する法律はないね。それを理由にするなら、
ホモを禁止する法を作ればいいだけのこと。
それはさっき自分で否定してたじゃん。世の中には両刀もいる
その人達はいい。ちゃんと子供作れるから。だが、ホモは
作れない。人間として異常な人。それを肯定するのはおかしい。
古いから違う、新しいから正しいでも同じですよ。

ただの言葉だけのお遊びなら、文字通り人と違うことは全て異常ってこと。
話はそこで終われば私も文句なかったけど、後悔するだの、子供がどうだの
こういう話をされてはね。

第一、貴方世の中の異性愛者全てが結婚して子供を設けると思ってるの？
貴方の理屈だと、そういう役目を果たさない、果たせない異性愛者も全て
異常であり社会にとって悪をもたらすと言っていることになるのよ？
そして将来貴方自身がそうなったら､身も蓋も無いわね。
だから以前も言ったのよ、人の尊厳に制限をかけると同時に貴方の尊厳にも
制限がかかるってこと。
つまり言っている貴方がそういう意味で不遇であれば、私たち以上に
貴方の差別的な行いが跳ね返ってくると言う事を忘れないでねｗ

>>432
あなた今度は現実的じゃない話になってきたわぁｗ
現実を見るのよｗ
もし貴方が私の目の前でそんな発言したら訴えてあげるから現実でも見てみる？ｗ

>>431
なんで捨てたの拾ってくるんだよｗ
今からでもいいよ。その時の二人はどんな感じだったか語るかい？

ソース貼っても読みやしねえな・・

人はヘテロとホモだけではない。世界は羊と山羊だけに分類されない。
全てが黒でも白でもない。自然界の種類は相関する。それが分類学の
基本である。それなのにある人達は、勝手にカテゴリーを作って、人を
別々の鳩穴に押し込もうとしている。現世界はあらゆる面において関連している。
問題の性志向についても、できるだけ早く知識を得れば早く理解に連がる。


ようは男好きと女好きのレベルがあって、普通は異性のレベルが高いのだが、
両方高い人、同性のレベルが高い人と色々いるわけだ。そうすると病気とは
いえない。しかし、社会においてそれは異常であり病気と認識する。なぜ、
病気と認識するのかといえば、そうでもしないと治療しないから。それだけ。
極論すれば全員が両刀であっても問題はないわけだ。

>>432
＞同姓のセックスを
＞禁止する法律はないね。それを理由にするなら、
＞ホモを禁止する法を作ればいいだけのこと。
ようやく少しは解って来たようね。だから立法化すればいいのよ。
そして取り締まればいいの。その前に貴方の法案をどれだけの人が
聞き入れてくれるかが問題だけどね。Ｗ

あなた羞恥心というものを持ったほうがいいわよｗ
貴方のような人を厚顔無礼というのかしら？ｗ
こういうこと自体貴方が決めることじゃないのよ。

>>436
さっすがｗカタコンブさんｗ

もし彼の言う事が社会的に正しいなら多くの人の賛同を集め立法化される
と思うわｗ
性同一性障害の人の戸籍が変えられるこの時代に（この部分では世界的に見ても
かなり革新的なことなのよ）さてどうなるかしらねｗ

>>433
それはＹＥＳだ。不妊の者は社会の義務が果たせない。しかし、
自ら望んだ事でもないし直しようがない。仕方がないと諦めるだけ。
だが、ホモはただの性的趣向でしかない。異性より同性が好きなだけ
だから、まさに不妊の者を冒涜する行為でもあるんだよ。
被差別主義者は恐ろしいねえ。自分に自信があるのなら訴える必要
ないだろう？どんな事でも全て差別と言えるのだからそれは無意味だよ。

>>435
あはははは。以前同性愛団体でも問題になってたけど、石原都知事の
発言の受け売りじゃん（ﾌﾞ

>>435
＞そうすると病気とは
＞いえない。しかし、社会においてそれは異常であり病気と認識する。なぜ、
＞病気と認識するのかといえば、そうでもしないと治療しないから。
これじゃぁねぇ〜。科学的に解明できず、自分にとって不都合だから、
神の力を傘に他人の行動を制限しようとしている古代人ですね。ＷＷＷＷＷ

>>436
だから社会の浸透レベルを問題にしても意味がないというのに。
まあ、結果は10年くらい経てばわかるよ。欧州がレズ・ゲイを
社会的に認めてるから。その結果はもうでてるんじゃないの？

>>439
あなた決定的なミスがあるわｗ
同性愛というのは自分で選んでなるものじゃないってこと。
貴方は選んで同性の体に欲情し、同性の心も愛せるのかしらｗ

>>440
自爆ってない？そういう共通認識が広まっているってだけじゃん。
否定はできないの？

>>441
そこらへん言葉の定義が重なっただけだからなあ。
ヘテロを精神正常として、ホモを精神異常としてると同じ。

しかし、社会においてそれは異常であり害悪と認識する。なぜ、
害悪と認識するのかといえば、そうでもしないと治療しないから。

これでいいかい？

>>439
あなた決定的なミスがあるわｗ
同性愛というのは自分で選んでなるものじゃないってこと。
貴方は選んで同性の体に欲情し、同性の心も愛せるのかしらｗ
まず異性愛というフィルターを取らないとそのことについては
理解できないわね。理解できないのは当然だと私は思っているから
それについては寛容なのよ。ただその線を踏み越えて知りえないこと。
理解できないことをゴリ押しされると納得されないってこと。

>>443
それを実現したのがアメリカの生物学者キンゼイである。彼と同僚三人は､
１９３８年から第二次大戦にかけて全米各地でインタビューした12,000人の
男女から､「全男性の３７パーセントが､少年時代よりオルガズムまで達した
男色を経験している､３５歳まで独身だった男性の半分が男色体験者で、
完全にホモ関係の男性は全男性の４パーセントになっている」と発表した。
この数字は､想像していた以上に男色が人々の間に浸透しており､それが
既婚者やヘテロを装う人に多いことを語っている。キンゼイは、ホモが
存在するのでなく、男色者がいるだけだと結論した。これは､自分たちは
異常でも病気でもないノーマルの範囲だと主張してきたホモ族の信念を
裏付けたと同時に､ヘテロ達はホモ治療の正当性に疑問をもつようになった


俺の理論は自分で選んで欲情するようになると言う話なんだよ。
もちろんそれには時間もかかるだろうし、大変な努力もいると思う。
でも直せるならば直した方がいいにきまってる。それなのに、
絶対に変われないと思いこんでいるだけじゃん。変われない
証拠なんてだせないか。まあ、見つけたら貼ってあげるよ。

>>444
＞しかし、社会においてそれは異常であり害悪と認識する。なぜ、
＞害悪と認識するのかといえば、そうでもしないと治療しないから。
その害悪により第三者の生命・財産が危機的になるなら精神病の措置入院
と同じようにすでになってるよ。逆に同性愛者を法的根拠を持って治療し
ないのはその趣向を容認しているというわけ。さらに言えばそれを社会は
許容できるわけ。
同じ性的趣向でも幼児性愛は社会が許容できない訳。だから、法的根拠を
持った規制が昨今生まれているのでは。

>>442
ほんとこの子の話には合理性もないのね。
欧州では（フランスではパスク法）、勿論男女と同じ意味の同性結婚も
あるけど、それ自体は実はあまりないことで、その殆どの国が結婚に順ずる
形でのドメスティックパートナーシップ制度というものを採用しているのよ。
これは文字通り同性だけでなく、近親でも、仕事上の生涯のパートナーでも
利用できるものだわ。やみくもに子作りに励んで発展途上のような国もある。
今の日本のように教育も侭成らなくｷﾁﾝとした本来の教育がいきわたらない
ＤＱＮ化した少年少女が社会問題となるような事件を巻き起こす昨今、
異性愛だというだけで絶対に社会の害悪を及ぼさないという保障はないわ。

私的にはドメスティックでも受け入れて（パスク）、
安心して社会貢献や仕事に打ち込める土台があれば、
合理性から言っても役立たずのＤＱＮ量産するよりより生産性あると思ってるわ。

>>446
キンゼイ報告ですって？（ﾌﾞ
あなたそれ出すの恥ずかしいから止めなさい。
それって随分前にボツ喰らってるあやしい資料よ？
この業界では有名よｗ

>>447
>幼児性愛は社会が許容できない訳
差別ニダｗ
なんでできないか書いてくださいな。

たとえばレズの場合は男と寝れないわけだ。
前提として人間はどちらの性も愛せるならば、
ただの男性不信というだけ。一般人と違って
簡単に好きになれないのはまず、そういった
男性不信が壁となっているから。それを肯定
した事に変態としての認識をしているよ。

>>449
俺から言えばその団体が胡散臭くてたまらないのだが。
まともな団体ならゲイについて批判しただけで訴えられる
ような状況を作り出すとは思えない。そういった言論弾圧団体
よりは一人の研究者の言葉の方がよっぽど信憑性があるよ。

とりあえず、その業界の代表をしているわけではないのなら
そんな否定のしかたはやめてちゃんと自分の言葉で否定してね。

しかし、まあ議論だというのにあの人に似ているねえｗ

>>450
児童に自己の性行為に対する自己決定を行う能力が
不十分と考えられる為。

未成年者に民法上の法的能力が無いのと同じ。

>>451
あのね、日本のフェミに似たような陳腐なものとは違うのよ。
フランスの団体はシラク大統領もお墨付きの社会貢献も主催する
列記としたものなのよ。無知がいばりなさんなｗ

>>448
よく知らない言葉あるがそれ自体は正しいね。だが、
同姓の結婚はおかしい。結婚はそもそも子供のために
存在しているんだもの。ＤＱＮよりは生産性はよくとも
子供は作れない。子供の産まれない社会はいつか
衰退する運命だよ。

>>451
もし本当に言論弾圧があるとすれば、すでに貴方はその対象ですね。
少なくともわが国では殺人を肯定する言動を行っても罰せられる事は
ないと以前教えたはずだが。

>>452
恋愛と言っても所詮は前戯だからねえ。
その下の文にもレスよろ。
現在ある、法的には問題はないね。社会的に問題があるという
立場はまだ持っているけどね。

>>453
だから主観で否定せずにソース持ってきてよ。その団体は
否定しているんでしょう？自分たちは病気だと主張する
団体もおかしなものだがねｗ

ロリショタに関する見解はカタコンブさんの仰るとおりだと思う。

私的には社会的決定権のある大人側が、その幼児の将来も保障できるというなら
百歩譲って否定はしないけど、
フェチというのは何にしても相手を物のように扱うのよね。
彼らは幼児である状態を好んでいて、その子たちが成長すると興味をなくし
ポイしてしまうという無責任さがあるのよ。
本来の恋愛や結婚はそういう意味で、自分で自分のおしりを拭ける大人で
ないとできないものだわね。

>>455
フランスではあるってことでしょ？
ちなみに言論弾圧はある。

マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
ttp://am20.tripod.com/am20/nt.html

ユダヤの嘘をばらすと会社が消える・・
ついでにホロコースト否定の学者は暗殺されてる・・

>>454
貴方ねｗ？何度同じ事言わせるの？ｗ
その理屈だと世の中の人口の半数以上がゲイでないと通らないわよｗ
そんなに人口に多大な影響を与えるという具体的なソースを示して頂戴なｗ

>>456
そんなことは一言も言ってない。
そんな否定肯定じゃなく内容がデータが偏っていて客観性が乏しいという
こと。ソースは探せばあると思うけどフランス語よ？大丈夫？

>>459
微妙にずれてるな。37％の根拠は出したでしょうが。
同姓好きというのが37％いるというだけだよ。こいつらが
異性も好きだという結果なんだし。どうやら、ホモはすでに
病気とは認定されてないようだ。つまり、性的趣向のひとつと
いうだけ。定義が曖昧になってきたんでもう一度。

ゲイは男しか愛せない男。レズは女しか愛せない女でいいかい？

>>458
マルコポーロの廃刊は出版社の自主的な判断でしょう。
仮に圧力により雑誌一つが廃刊できるのなら、赤旗を
まず廃刊にしたいものだわ。Ｗ

>>461
そうよ？
バイセクシャル、アセクシャルな人とは違うわ。
あと性同質性障害とも違う。

>>461
あとＷＨＯの見解でも「ゲイは病ではない」という公式の
通達があったはずよ。

>>462
どうしてそう事実を曲げるのかねｗ
ホロコーストは嘘という記事を出した→圧力がかかった。
これは事実でしょうが。

>>460
読めない・・元の記事のＵＲＬと要約よろ。もし変だと思ったら
自分で確かめてみるからさ。

>１９７３年、アメリカの精神科医学学界は､「ホモは精神病ではない」と宣言した。
これが正しいなら性的趣向自体は病気でもなんでもないってこと。
ただ、異性を愛せないから結果的にそうなったというだけ。
だいたい、カタコンブの場合も精神的依存だって自ら言ってるじゃん。

>>465
＞これは事実でしょうが。
事実ですよ。出版社だって営利企業な訳。だから営業戦略上の
判断で廃刊したのですよ。

>>465
＞だいたい、カタコンブの場合も精神的依存だって自ら言ってるじゃん。
私はゲイじゃ無いでしょう。

5時越えたから寝るわぁ〜。

おやすみなさい。明日って今日だけどドレス取にいかないと
いけないので…。

WHOに関してはこれ。日本語サイトでもあった。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn13.htm

同性愛を「精神障害」からはずす傾向は合州国だけではありません。
ＷＨＯ（世界保健機構）の出している「国際疾病分類」（ＩＣＤ）も，
93年に発表された改訂第10版で「同性愛はいかなる意味でも治療の対象とはならな
い」という宣言を行っています。
世界的に見れば，同性愛は既に「精神障害」ではなく，異性愛と等価な
「性的指向」のひとつなのです。

>>466
１９９５年２月に「マルコポーロ」廃刊事件と言う事件が有った事を
ご記憶でしょうか？即ち、文芸春秋社発行の月刊誌「マルコポーロ」
１９９５年２月号に私が寄稿した「ナチ『ガス室』はなかった」と言う記事に対し、
アメリカのシオニスト過激派であるサイモン・ウィーゼンソール・センター
（略称ＳＷＣ）が文芸春秋社に圧力を加え、結局、「マルコポーロ」が
廃刊に追い込まれたあの事件です。

これ以上のソースはいらんだろうけど、言論弾圧をする組織は存在するんだよ。

男好きと女好きの趣向は病気とは言えない。そこはＯＫ
だが、異性が愛せないというのはそこは異常でしょう？
それは治療すべきなんだよ。全員が両刀になれとはいわない。
ただ、根底に異性嫌悪があるなら治療すべきでしょう？

>>468
おやすみなさい。
あれ？ドレスって・まさか？？＾▽＾

>>470
今時まだそんなこと言うならどこかの離れ小島とか
ゲイを禁止している発展途上国に貴方が行ったほうが簡単よねｗ
ところでさ、あなたとこんな議論しても貴方にも私にも何の利益もない不毛
な気がするわねｗ
貴方はわたしの人生に無縁の存在だし、貴方にとってもそう。ゲイになんか
関係ない。実際問題貴方の主張は言うだけは勝手だけど、それでどうこう
できるもじゃない訳だし、ただ貴方の私怨を貴方が思う社会的弱者にぶつけて
優越感に浸りたいだけのオナニーな訳よね？
すっごく不毛だわねｗ貴方に付き合ってるあたしは馬鹿だわよ。

>>470
言論に対し言論で抗議することは認められてるわけ。
それに対し同社は反論する余地と営業上の理由をもって
廃刊したのでは？

>>471
ご期待どうりです。一応今年いっぱいで独身ではなくなります。
プーケットでうまく挙げることが出来そうです。彼はまたタイ
かよぉ〜ってブツブツ言ってますが…。Ｗ

>>468
ほい、おつ。今日も徹夜だな。
近親相姦は風説として奇形がなんたらって話があるだけなんだ。
まあ、実験や統計を取れないからなあ・・
結婚するならしてその子供がまともかどうか知りたい俺は悪魔だな・・

>>472
俺には他人を叩いて優越感に浸ることはないよ。ただ、事実と理論を
積み重ねていくだけ。俺には自分の価値観がないの。真っ白な状態なら
一番良い価値観を持ちたいんでね。それにゲイやレズが社会的弱者の
立場を利用して悪法を認めさせるようならば容認はできんよ。

>>473
わおおお！＾＾
これからﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷの毎日ですねｗ
どんなﾄﾞﾚｽなのか明日教えてくださいｗ

>>475
では福原スレでね。ちなみに兄のタキシードは前のでイイやって
ことになりました。Ｗ

>>474
その弱者という立場を利用してしてという事についてだけど、
今まさに貴方がしようとしてることは北風と太陽なら北風と同じ。
寧ろ社会的弱者という扱いにしなければそんなこともない。
これは女性に大してもそう。

ゲイの敵というのは以外にもあまり一般人ていないのよ。
その殆どが、ゲイの世界に片足を突っ込んでいるバイか自分がホモであることを
受け入れられないホモのホモフォビアであることも多い。
特に潜在的ホモのホモフォビアの執拗なバッシングへの固執は尋常じゃない。
私は貴方がもしかしたら潜在的ホモかバイだと思ってる。
一般人ではそこまで想像できないことを誇大妄想し、かなり粘着なので
それなりの理由があるのかしたと察した見解よ。

>>476
じゃあ明日あっちのほうも覗いてみまふｗ

>>477
その団体は社会的弱者の立場を取ってないの？
それなら文句はないよ。そういった可哀想だから
という理由で法を通そうとしている団体が日本には
いっぱいあるからねえ。可哀想で法案を通すことは
社会公認でずっと可哀想な存在になるというのに。
非差別意識を自ら産んでいる輩は邪魔だからね。

俺はホモという性的趣向自体は認めているよ。
ただ、異性を愛せないのは精神的病気だと言ってる。
今日本で問題になってるのは性同一性障害。
こいつらが男だけど自分は女だと思うから、戸籍を
書き換えろなんて法案を通したもんだからバッシングが
でてる。性同と異性愛は違うと言うならそこは触れなくても
いいだけどね。

>>479
だからね、貴方の主張は貴方が個人的範囲で思ったり言う事なら別に
貴方の自由だって事。
その考えを人に押し付けようとしたら、ゲイだけでなく同じへテロの一般人
にも時として批判されるわよ。
あたしはとてもラッキーだけど、肉親との縁が薄い代わりに友人や
仕事する人材、助言者、協力者に恵まれている。
その殆どはヘテロよ？勿論彼、彼女らは私がゲイであることを承知なだけでなく、
ゲイのみならず世の中のあらゆる偏見や差別を嫌悪している人たち。
良識があって、相手の立場になって考えられる人はゲイノンケにかかわらず
それなりに人間関係を充実させて過ごせるものなの。

私は理屈という冷たいナイフでしか物を計れない貴方の心が
不憫で心から可哀相な人だと思う。
いつかその冷たいナイフで自分の心臓まで突き刺してしまわないことを祈ります。

>>480
共感は他者に対する愛情を生み、他者に対する非合理性を受け入れる。
でも、それを利用して感情に訴えかけ堂々と嘘をつく連中がいるかぎり、
そうはなりたくない。そういった考えは日本人の美徳とされる。だが、
それは日本人だけの場合で成り立つ。日本にはたくさんの寄生虫が
住み着いている。こいつらに対して完全に悪という認識ができるまでは
この思いを崩す事はできない。言わば修羅の道だがね。鬼と戦うならば
自らも鬼とならなければ戦えないんだよ。寄生虫の存在が社会を壊す
全ての元凶がわかったのだからそいつらを排除するまではこのままだな。

＞今日本で問題になってるのは性同一性障害。
こいつらが男だけど自分は女だと思うから、戸籍を
書き換えろなんて法案を通したもんだからバッシングが
でてる。性同と異性愛は違うと言うならそこは触れなくても
いいだけどね。

これは私は当事者ではないけど、なんとなく彼女らの痛みが分かる気がする。
あなたＥＱってご存知？これに関しては貴方は低そうねｗ
こういう問題や発言て貴方がヘテロだからということじゃないく、
一人の人間としてその人の痛みがわからないまでも、察することすらできない
目クラ人間を心から軽蔑するわ。

自分たちと違うことに対する足の引っ張り合いって日本人的ね。
わたしは違った意味でハーフとして日本でちょっといやな足の引っ張りに
あったことがあるから。
これって何かのコンプレックスとか引け目がそうさせるんじゃないかしらね。
例えば男であることにプレッシャーを感じて適応しきれない男性が、
そういう重荷を捨てることに対する嫉妬？じゃないけど、これも尋常じゃない。
余裕と自信ある男性はもっと寛容だもの。

現にこの板に来てちょっと分かったことは、
そういう男は相手にそういうものを要求したり、そうでない人をバッシング
するくせに、自分は異性すらまともに向き合えない若輩者が多いみたい。
それが見え見えで痛々しいのよ。

私はバッシングする者が自ら落ち度が無いなら反論なんてしない。
でも自分たちが後ろめたいくせに。自らがその義務も果たしてないくせに
他人のことばかりとやかく言うしみったれた甘い根性には当然賛同してあげられない
ってこと。

>>481
嘘がどうこうを、相手を偽善者だと騒ぎ立てる云々、
それは相手に依存したり甘えている証拠だと思うわ。
人と自分の考えは違って当然。その新しい価値観を面白がる位の余裕がなければ
円滑な人間関係は築けないわね。
それと寄生虫って何？貴方はどう？
フランスでも、イギリスでも、アメリカでも大学生にもなる人が親と同居
してたり学費を自分で稼いだりするのは当然だという価値観だけど、
貴方が今何かに経済的に依存しているのなら、早くその状況を脱してから
相手を見下すことだわ。

>>482
>あなたＥＱってご存知？
しらん。
そうやって心の痛みという言葉がなんでも通るから共感なんざゴミだと
思えるんだよ。心の体の不一致なら、心を直すべきなんだよ。
男か女かの違いは性器があるかないか。そもそも脅迫性の神経症
なんだから可哀想だからと言って戸籍を変えても何も変わらんよ。

>>483
1.統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。

だから自分の立場は関係ないっつの。こいつらがいなければ、くだらんサービス残業
なんて存在しなくてもよかったんだから。

>>484
戯けたこと言うんじゃありませんｗ
貴方は貴方自身の捻じ曲がった性格である心癖すら直せないくせに
、そんなに性格が、ましてや心が簡単に治ると思ってるのなら、
それは考え方が甘すぎるわね。

>>486
だから、脳が女だろうが、女性的にイカす男として生活するスタイルはいくらでも可能で、
それは、脳が貴族なのに、貧乏でも生活できるのと同じことだ。
オレの脳は貴族だから、城に住まわせろ、という風にしか思えんのよ。
努力して自分で城立てるか、自他認める精神貴族にでもなれと。

脳が女で、男らしさにしか恋愛感情をもてないとしても、
そうした男らしい女だっているだろうから、そういうやつを探せと。

むちゃな欲求をもったんだから、それなりの覚悟と努力しろと。
短絡するなと、そういうことだ。


これは他の人の発言だよ。ほかにもいっぱいあるよ。
可哀想なのがわかったが、だからといって戸籍まで
いじるんじゃねえよと。可哀想だからといってワガママいうな。

>>485
随分と数学的簡単な考えなのね。
貴方には無理だろうけど、私は世の中の善も悪も全て社会が生んでるものだと
理解してる。そういう風に追いやった者の存在もあるということ。
どの人間だってその人なりの自尊心があるものよ。
ネットゲームばかりしている人には理解するのは無理ね。

>>487
そういう問題じゃないのよｗ
あなたいい加減認めたらどう？
俺には理解する能力がないって。

　……orz
　人がせっかく真面目に議論しようとしてるのに……。

　まぁオレが名前を出したのが悪いんだが。
　しかし>>477を見て判った。
　ホモは内輪もめばかりをやって来たから、「外からどう見られているか」といったことに関して全く
　神経が働いてないんだ。

そもそも簡単な話なのよ。
貴方には自分が理解できないことをどう処理するかの能力に欠けている。
相手がどうこうじゃなくこれは自分の問題。
つまりそういうものを許容したりする器が無いってこと。狭量だってこと。

>>488
おいおい、自分と違う意見を持つ人はみんな異常者ですか？
こいつらのやっている事はまさに寄生虫そのもの。許せるわけないだろ。
そもそも在日朝鮮人は自分で日本にきて、日本に住み着いて自分の
意思で在日朝鮮人をやっている。日本人になんの非があるというの？
だいたい、その寄生した金で核ミサイル作られて脅されてるんだから
それでも許せるというなら本当に馬鹿だよ。可哀想だから恐喝されても
文句を言うな？そんな事が許せるような人間はいないよ。

>>490
ﾏｼﾞｶ。とりあえず、ホモの治療が進んでいるというソースキボン。

>>490
貴方には何度も失望させられてるから、もう私はあなたと話し合う余地は無い。
私が受け入れることは貴方が偏見をもった人でそういう人も世の中にいるってこと
だけよ。それ以上互いに意見を交換して何の意味があるのでしょう？
同意できないことに関しては意見だけは言わせてもらう。
私同様、貴方にも意見が違う人間が世の中に沢山いるんだってことを認め
られるまで。

　いや、渡辺昇一の『日本を救う保守の哲学』だっけ？
　なんかそんな感じの本に書いてあった。
　マキンコが「それはガセだ」と言ってるので、できればそっちのソースも出して欲しい。

しかし一般人にしてはなんでこうこの手のことに執拗なのかねぇ。ウフフ

>>494
はは、誰に対しても同じような事言ってるなｗ
自分では反論できないからレッテル貼りだけ。
主観だけで判断するなら2対1で認められないのは
あなたの方になりますよ。

＞貴方には何度も失望させられてるから、もう私はあなたと話し合う余地は無い。











　……orz
　バカに「バカ」と言われちった……。
　あれだけ「反論（を意図したとおぼしきもの）」しておきながら……。

>>495
それはね、ソースがないから証明できないけど、参考までに。
その渡辺自身が2丁目で売り専を買うところを何度も好く数の人に目撃された
所謂「ホモ（彼はバイでしょうが）のホモフォビア」だから。
そういう思考を前提に色々書かれているものだから。
ま、こう言う情報もあるって程度に。

>>498
いいんじゃない？馬鹿同士ｗ
あんた、あたしだけにじゃなく色々な人から基地外扱いされてる自覚ないのねｗ

　…………。
　オレのようなインテリのみが知る専門用語で言うところの「幻視」でつなｗ
　おホモさまはひとりとしての例外なく超能力者であらせられるので、「一般ピーポー」には
決して見えないものが見えたりします。
　二丁目のナベショウもきっとその類でしょう。

インテリじゃなくてオタクの間違いでしょｗ
２次元ショタの亀レスさんｗ

>>亀さん
ぐぐっても見つからないな・・
まあ、一般人から見れば、議論している方とレッテル貼りばかりしてるのは
どっちか区別がつくからご心配なく。
>>500
だから主観で語るなら、変態雑談してた連中が言ってても
なんら説得力ないのだがだいたいあそこの連中まともに議論できないじゃん。

>>503
お互いのペニスのさすりあいですかぁ？ｗ
それはね同じ電波を感じている同士だから分かり合えるのよぉ。
だからあたしも貴方と亀さんの扱いはほぼ一緒ｗ

普通良識のある人だったら思ってはいても人の尊厳を冒涜することまでは
言わないわｗ
あたし心が痛いわぁ〜。目には目を歯に歯をなんてやってると
自分も同じアナの狢じゃない？
自分から他者に進んで利害関係を叩き付けるような先制攻撃はしないわねｗ

＞あそこの連中まともに議論できないじゃん。

あら主観ですの？ｗ

目糞鼻糞を笑うね（ﾌﾞ

＞２次元ショタの亀レスさんｗ

　ひょっとしてだけど、意図したところと違うのかも知れないけれど、「ショタである以上、お前も仲間だ」
って意味で言ってないよね？
　あなたがた「ホモ村」の住人の言うことは常にそれひとつ。
　でも、この世の中でホモなんてのは例外中の例外、ごく一部なの。
「ホモをバカにする奴もホモ」なんて言い方で相手をやっつけられるのは、「ホモ村」という狭い狭いフィールド
限定のことなの。
　ホモが一般人の認知を得ることは未来永劫あり得ないからどうでもいいんだけど、少しでも自分たちの身の回りを
快適にしたいと思うなら、もうちょっとだけでも、視野を広げようよ。

　>>503

　ググっても見つからないって、本のこと？
　ナベショウと中川八洋って人の共著だから、それでぐぐれば出るかも。

しかし、こうして一人増えると一人馬鹿なのがくっきりわかるな。
何ら議論していない。レッテル貼りと中傷のみだな。

>>506
4とか言うやつ馬鹿みたいだったよ。変態雑談なんて
他でやれば？って言ったらなんの反論もできずぶち切れ。
子供じゃないんだからさもっと大人になれよって感じだよ。

>>507
ご所望なら一緒にしてさしあげましょうか？ｗ
悪いけどゲイ村にもいろいろあるのよ。
貴方は一般人から見たらどうあがいても同性である少年を精神的に
愛するわけだから、どんなに否定しても十羽ひとからげよｗ

それが嫌だったら、立派に大人の女性を濃厚なラブラブでもすれば？
できるのかっしらぁ？？（ﾌﾞ

>>507
こんな歴史に誰がした 渡辺昇一・谷沢永一共著 文春文庫

これ？この人の本って面白いね。一度読んでみるよ（図書館で）


彼女も女ですから。彼女の理論からすると批判は世界中の誰でも
する事はできないそうですよ。最強ですね。

>>510
教育を救う保守の哲学 渡部昇一・中川八洋共著 徳間書店

違う、こっちだった。

>>508
アンタって本当人格障害よねｗ
アンタ人に一瞬でも感謝する瞬間なんてないでしょ？
それじゃ愛されないわけだぁ。母親だった悪魔のような子は捨てるわよ。
聖母マリアじゃないんだからｗ
貴方を気にかけてわざわざ掲示板まで借りてくれた相手に
手のひら返しねｗちょっと自分と意見が合わないからって。とんでもないわね。
私が予告したとおりになりそうだわ、このままじゃ。
ゲイ以前に貴方自身もカタワとして一生を終えそうｗ

本を読んでるだけで異性を満足に愛せるのかしらねｗ
カタワ予備軍ちゃん。
あなたはっきり言ってたわよね。彼女の愛に答えられなかったって。
カタワじゃんカタワｗ

ショタホモ君もカワタちゃんもさあ一緒に目糞鼻糞を笑いあいましょうｗ

　>>510

　違う〜〜〜！！
　中川八洋だって！！！！！！

『教育を救う保守の哲学』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198616612/qid=1103406726/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-6931139-1609158

　↑これだね。
　だた、（昔のことなんで記憶が曖昧だけど）確か数行の記述があるだけで、そんな大したもんじゃなかったと思う。

　後さぁ、ゲイ村にある「いろいろ」、悪いけど何の興味もないのよ。
　オ　レ　は　ホ　モ　じ　ゃ　な　い　ん　で。
　いろいろあるはずなのに住民の口を突いて出る言葉が、まるでカルト教団の信者の如く画一化されてる、ってことをオレは言ってるわけで。
　あなたの発言って常にそうなのね。
　こっちの言ってることを見事にスルーして、「セクシャルマイノリティであるワタシ」の
当事者性のみをバックボーンに、記者会見で記者に取り囲まれた落ち目のタレントの如く
話題の中心に立っていることのオルガスムスに顔を歪めながら得意げな嬌声を吐き散らす。

>>515
ダメよ誤魔化してもｗ
大人の女性と濃厚にラブリンコできないくせにぃｗ
しっかも２次元の中の「男の子」が好きでホモじゃないって？
生身の人間を愛せないという部分はある意味同性愛以上の異常さを感じるわねｗ

＞それが嫌だったら、立派に大人の女性を濃厚なラブラブでもすれば？
＞できるのかっしらぁ？？（ﾌﾞ

　…………orz
　すれば、文句ないのかなぁ……したらしたで、今まで以上のバッシングを受けそうな気が……。
　もう一度言うよ、ショタはそのほとんどがヘテロなの。
　だから実生活では、ヘテロとして暮らしています。
　当たり前のことでしょ。

　後、ホモは必ずショタを自分の仲間に引き入れようとして「世間から見れば同じ」と繰り返すけど、世間がどう見るかは
どうでもいいの。
　ただひたすら、ホモがショタを仲間だと勘違いして近づいて来て、勝手に期待して勝手に期待を裏切られてファビョったり、
ホモ仲間だと信じ込んでセクハラしたり、ショタイベントにホモ本持ち込んだりするのに迷惑しているだけです。
　で、ひと言でも「迷惑だ」と言おうものならどうなるか。
　ここに降臨してる人のようにわめき散らして、あっと言う間に「ホモ差別者」のレッテルを貼られます。

それともう一人の坊やちゃん、

亀レスもカタワらしいわよｗ
さあどうする？（ﾌﾞ

ゲイやレズビアンを本当に嫌ってるってのは一般的にはあまり無いと思うけど
煽り杉なんじゃないのかな・・・

>>515
はいな、コピペする所間違えちゃって。こういったことはマスコミは
全然取り上げないんだよねえ。

一日中話してたが、マキンコは結局、何も知らないんだよ。
それなのに、ホモじゃない人にはわからないと言ってるだけ。

人間には男好きレベルと女好きレベルのふたつがあって、
同姓好きのレベルが高い場合ホモと呼ばれるって説はいかがでしょう？

　そうか、マキンコはオレをホモ仲間だと思って、だから「やめろよ」といくら言っても聞かず、
オレの尻を撫で回し続けていたのか……。
　だから「ホモじゃない」と言おうものなら仲間を減らしてなるかとヒステリックにファビョる。

　カタワだ何だと、この人格の汚らしさにはぞっとするね。

>>517
あんたねぇ、図々しいにもほどがあるわよ？ｗ
他人からどう見られるのかなんて関係ない？あたしたちもそうよ？
でも自分たちは許されて、あたしたちはダメってか。
実はあたしもそうなんだ（ﾌﾞ
だから手段選ばずこれからはやりたい放題にさせてもらおうかしらｗｗ

アンタがショタのリアルホモを一般のホモ、レズを一からげにしてして
るんだから文句ないはずよね？文句言ったらおしおきするわよ？

　江田島さん＞

　レズを嫌う人はあんまりいないでしょう。
　そもそも実生活でそんなものが実在すると実感することがまれだし。
　でも、ホモはどうか。
　積極的にホモを叩こうとする人はそんなにいないと思うけど、ホモ、と言うより男の肉体性に
対する嫌悪感はヘテロの男が普遍的に持っているもので、それは江田島さんも変わらないと思う。

>>521
あたしレズなのにアンタのケツなんてなでなきゃいけないのよｗ
気持ち悪い。
あんたでしょ？あたしが２ちゃんサロンの公開トリップから拾ってきた
トリップを乱用してゲイ板のホモスレにホモに成りすまして書き込みしたのｗ

>>517
それって、言い方悪いが、ショタ（二次）と女性（三次）の両刀って事？

・・・自称差別されている人ってことですな。結局本人がいらん差別を
呼び込んでいるだけじゃん。

>>519
江田島さんは良識のあるお方らしいので貴方の指示には従いますわ。

>>523
あんたダメよｗ
人に賛同求めちゃｗ
あんたのようなホモ予備軍でもない限り、一般人には想像すらしない
できないのが普通よ（ﾌﾞ

　>>525

　何を言ってるか判らんが、「ショタ」ってのはセクシュアリティではなく「萌え」なの。
　言わば二次と三次の両刀が「ショタ」のデフォなわけです。

　それを認めまいと、仲間をひとりでも逃すまいと、ホモが目を血走らせてこっちのケツにかじりつく
気持ちは判るけど、それは結局、（ショタ側を巻き込んだ挙げ句）ホモ側を不幸にしかしない。

　ホモが決まって持ち出す「○○もホモ」発言もそれ同様、自分たちを不利にしかしないと、
オレは老婆心から申し上げているわけです。

>>523
　　>　積極的にホモを叩こうとする人はそんなにいないと思うけど、ホモ、と言うより男の肉体性に
　　>　対する嫌悪感はヘテロの男が普遍的に持っているもので、それは江田島さんも変わらないと思う。

それは性的嗜好が違うってだけで、嫌悪感とはまた別だと思いますよ。
そりゃ興味はないですからね。Mっ気ないのと一緒で。

むしろ性的嗜好に関して押しつけがましい人はどんな性癖でもやっぱりお断りです。
自分と同じSさんでも、押しつけがましい人は嫌ですね。
性的嗜好が違うことよりも、私はそっちへの嫌悪感の方が強いですよ。

>>526
酔って自制きかないタイプなので勘弁してください。

第一どんな理由があろうと他者のことについてあれこれ暴言を吐く輩
が正当化なんてできないわ。
あたしはこやって暴言はいてると物凄く自分に対しても胸糞悪いけど、
亀レスやボクちゃんはそういう気配が無いのよね。
ネットゲームとか2次元の世界に生きている人の特徴かしら？ｗ

>>528
二次元スレで三次元の女イラネってみんな言ってたから、
別々になると思ったがそうでもないのか。

性的趣向リスト
女性（二次元＆三次元）
男性（ニ+三次元？）
ｼｮﾀ（ニ+三次元）
Ｓ＆Ｍ

>>528
どんなに言い訳しても無駄だと思うわぁ。貴方は顕在的にはそのつもりだろうけど、
体や気持ちが勝手にゲイ発言のあるスレッドに吸い寄せられていくのよｗ
それが証拠に、それ関連のスレッドには必ずと言ってもいいほど貴方の書き込みがｗ
なんだろぉ？なんでそこまで粘着しちゃうのかなぁ？ｗ

>>532
それプラスゲイ、性同質性障害、カタワも変態リストに追加しなきゃｗ

横から現れて何か書かなきゃと必死な訳ですが（笑

勝手な感想ですが、狭い体験の範囲の印象だと、ビアンの方やSじょさんは、やっぱり
男性から好奇の目に晒されたり、プレッシャーもあるのか、ちょっと引いてるというか
構えてる人が多い気がします。
私は別にちょっかい出すつもりで接してるんじゃないので、普通に話てるとそのうち
打ち解けてくれたりするんですが、ちょっと時間掛かったりしますね。

＞それは性的嗜好が違うってだけで、嫌悪感とはまた別だと思いますよ。

　男の裸を見てどう感じるか、と言ってるんです。
　それこそホモサイトの、ハゲデブオヤジ同士が絡み合ってる画像を見てどう思うか。
　自分がホモ行為をするところを想像して、どう感じるか。

　たま〜に、「いや、オレは嫌悪を感じない」と言う人がいるけど、それはウソだと思う。
ブスに「ブス」と言っちゃいけない、という理屈を「ブスはブスではない」という理屈と
混同しているだけで。
　また、仮に本当に江田島さんが「いや、オレは嫌悪を感じない」とおっしゃるとしても、
それを男の一般的な感覚として普遍化するのは間違いでしょ。

>>536
一般的とは言いませんよ。

個人的にはしょっ中見てるんで、嫌悪感と言われても実感無いだけで。

>>536
ちっくそう・・さっきからマッチョな男性に抱かれたらどう思おうとか
妙な考え浮いてくるorz

>>535
そうですね。
わたしももっと若い頃にはそういった事がありましたね。
わたしはその時潜在的に男という生き物は物理的力の優劣のせいか
どこかで女性を軽く見てるなと感じていたものでした。
特に女性とは違い男性は露骨に卑猥な言葉を浴びせてきたり、
構って欲しくないのに付きまとわれて強引に迫られたり、とにかく殺意すら
よぎるほどなこともありましたね。
でも年を重ねて、男性もそんな人ばかりじゃないことを知ってからは
あまり身構えたりはしなくなりましたね。

　江田島さん、そういうこと言うと「ゲイの代弁者」からゲイ認定されますｗ

　まあ、冗談はおくとしても、少なくとも最初見た時は衝撃を受けたはずだし、そもそも
「慣れたから平気」は嫌悪感を前提としているわけです。

>>536
それでリアルに想像できてしまったら貴方は邪だということよｗ
実感できてしまうのはそういう引き出しがあるからってこと必死に否定してる
のねｗ

>>536
女装大好き、女性用ショーツ何百枚も持ってますってオジサンとか。
想像すると、やはり　「え〜」　とか思うんですが実際会って話してるとそういう感覚が薄らいで行く
というか、気に成らないですね。

そりゃ、「気持ち良いから藻前も着ろ！」　とか言われたら断わりますが。

>>540
貴方は気付かないようだけど、江田島さんと貴方には決定的な違いがあるのよｗ
墓穴掘らないようにｗ

>>539
中には押しつけがましい人もいますからね。

>>540
>「慣れたから平気」は嫌悪感を前提としているわけです。

そうかもしれません。
ただ、想像でリアルを知らない嫌悪感であったと思います。

　>>542

　判らない人ですね、例えばその場合、あなたはその女装マニアＡさんの「全体的な人間性」を
認めることはできても、やはりそのセクシュアリティには嫌悪感を抱いたままなんですよ。

　そしてその辺りを粗雑に混同し、ファビョり続けているのが「例の方々」なのです。

>>543
人をダシに使わないで〜（笑

亀レスは今度江田島さんにまで押し付けがましい態度ねｗ
ああいやだいやだｗ
あんたも人を洗脳して自分の仲間にでもするつもり（ﾌﾞ

>>546
　　>　判らない人ですね、例えばその場合、あなたはその女装マニアＡさんの「全体的な人間性」を
　　>　認めることはできても、やはりそのセクシュアリティには嫌悪感を抱いたままなんですよ。

そういう言い方も出来るのかもしれませんが、性的な嗜好の違いとしか私は捕らえていません。

と言うのも、じゃ、自分がS趣味でやってることが他の人にどれだけ理解されてるか？と
思えば、正に、「目糞鼻糞を笑う」　ですから。

「それは詭弁で誤魔化しだろう？」

と言われたらその通りかもしれませんし、「自分と異なるものに対する嫌悪感」　は人間の根源的
なものかもしれませんが、その根源的なものに対して如何に対処するのか？もまた重要な事だと
思うからです。

OK。妄想の世界から脱した。自分の思うメチャメチャカッコイイ男になら
抱かれても嫌悪感を感じない。同様に女でも自分が思う嫌いな女に
抱かれるのは嫌悪感バリバリ感じる。

性欲対象で嫌悪感を感じるのはＳＭと同じで開発が足りないだけでは？
元々それに対する受容体がないと無理っぽいけど。

自分の感情の処理くらい自分でできる位じゃないと立派な大人じゃないわ。
亀＆坊やはそういうしみったれた甘さを感じる。
考え方なんて人それぞれだっていうのに、何かと画一化しようとするし、
押し付けがましいし。ゲイの迷惑騒動どころかそうう行為も人様に迷惑
かけてるってこと気付かないのかしら？
あたしは別に亀と意見があわないことなんてどうでもいいけど、
そこからあの子は踏み込んでくるおばさんのような図々しさがあるのよ。
厚かましい。

・・・というか何故亀レスさんが揉めてるのか実はよくわからない・・・

>>550
あんたはこっち来るの止めなさいねｗ（冗談よ
心の問題を克服して可愛い女の子と幸せになりなさいな。
頭さえ固くなきゃかわいいところもあるんだけどねぇ。
勿体無い。

＞と言うのも、じゃ、自分がS趣味でやってることが他の人にどれだけ理解されてるか？と
＞思えば、正に、「目糞鼻糞を笑う」　ですから。

　え〜と、そういうことはレズのくせにおたくを見下す人に言ってください。
　目糞鼻糞の場合は、言っちゃえば「汚い」という属性に関して自分のことも省みず、
他者を叩いているというニュアンスですが、Ｓ（ってサド趣味ですよね？）が
ホモに嫌悪感を感じるのは別に同族嫌悪ではない。

　それとずっと勘違いなさっているようですが、僕の側の主張は「嫌悪感を感じるのが
自然だから、差別することも自然だ」というものではないですよ。
　単に「スカトロマニアじゃないんで、ウンコの話題は勘弁ね」と言ってるだけ。

　そしてもうひとつ、本人に何十回言っても通じないので江田島さんの>>535の発言に絡めて
言っておきますが、レズはそこまで目を血走らせて「ホモの仲間」のフリをしますが、
彼女らの主張はまさしく、「ヘテロ男性への嫌悪感」の一点に集中している。
　にも関わらず、ヘテロのホモへの嫌悪感を、彼女らは決して許そうとはしない。
　その辺の粗雑さが、見ていてどうにも不誠実さを感じる点なわけです。

>>552
わたしもよくは分かりません。
ただゲイ関連の発言やスレッドに必ずといってもいいほど出没して
機嫌のいい時はそうでもないけど、いきなり通り魔的に人を不愉快にさせる
発言を吐いていったりします。
ゲイでもない部外ならここまで執着しないと思うのですが＾＾；
元々は彼自身が２次元アニメキャラ限定のショタらしいのですが、
リアルのショタのホモの人と色々確執があるようで、その時持った恨みを
他のゲイ（レズホモ）も一緒にしてバッシングしているようです。
なんか私念ありありで当たられるこっとも本当迷惑してます。

因みにわたしと亀さんの確執も、あの人から利害関係を先制された状態。
相手にしなきゃ本当はいいのですが、どこにでも茶々いれてくるので正直
ウザイのです＞＜

>>554
あんたが思っているほど、あたしはヘテロ男性を目仇にはしてないわよｗ
糞スレにいる粗悪男をからかって遊んでるだけ（時には遊んでもらってるけどｗ）

小10分ほど、嫌悪感を感じない男性を想像してたのにレスもらえないな・・

そして次は生理的嫌悪感がどこからくるものか確かめるため、
気持ちの悪い事を色々想像するのであった。

>>554
なにか行き違いがあったんですね・・・・

　　>　それとずっと勘違いなさっているようですが、僕の側の主張は「嫌悪感を感じるのが
　　>　自然だから、差別することも自然だ」というものではないですよ。

そうですよね。
だから、「なんで揉めてんだろうなぁ」　っと。

>>557
わからなくっていいってｗ
貴方はゲイを尻目にｽﾃｷな女の子との将来を考えなさいよｗ
地球が日本が救われるわよｗ

生理的嫌悪（気持ちが悪い）は馴れの問題だな。
慣れていないから気分が悪くなる。経験的なものも
あるだろうけど、どんな気持ち悪いものでも三日で慣れる・・

　>>558

　だから、そこが判らない人たちがいるんです。
　女に「あなたに女性的魅力は感じませんが、人間としては尊敬します」と言ったらファビョるでしょ。
　それといっしょ。
　やはり彼らはどこかで「自分の変態趣味をパンピーにも認めてもらいたい」と考えている。
　その気持ちは痛いほどに判る。
　しかしその信条を暴走させて、いろいろと嫌われている人たちがいる。
　彼ら彼女らには、「その心情に振り回されることは、あなたを不幸にしかしない」と言うしか
ないわけです。

>>554
　　>　そしてもうひとつ、本人に何十回言っても通じないので江田島さんの>>535の発言に絡めて
　　>　言っておきますが、レズはそこまで目を血走らせて「ホモの仲間」のフリをしますが、
　　>　彼女らの主張はまさしく、「ヘテロ男性への嫌悪感」の一点に集中している。

「ヘテロ男性への嫌悪感」　というか、「ビアンの女性（？）に対してヘテロの性的視線を
投げかける男性」　への警戒感は感じますね。

その警戒の瞬間を　「ヘテロ男性全般への嫌悪」　に見えてしまうこともあるかもしれませんが。

揉めてる原因は本質とは関係ない部分でのことが殆どだと思うわ。
相手は自称理論という独り善がりな関係で実質レッテル貼りをしてくる。
そしてわたしも目糞鼻糞なことをする。そういうこと。
私が我慢なら無いのはその甘え。
自分のレッテル貼りには甘くて、他人についてはすぐそれを指摘する。
じゃあ反論すればいいじゃないかというけど、
最終的にあの人たちの思うとおりの答えをあげないと納得しない。
そんな姿勢の人と誰がまともにやりとりしようと思うのでしょう。

>>561
また決め付け始まったｗ
レズがその台詞吐かれたら逆に相手を信頼するわよ。
何勘違いしてんの？

>>561
>信条を暴走させて、いろいろと嫌われている人たちがいる。

ああ、全て同列にしてしまえというやつですか。
セクシャルマイノリティーは差別することもないし、運動してアピールする必要も無いかなとは
思いますが。

　562>>

　本当に、レズの言うことはその一点のみで、しかもそれってヘテロの女でも
言えることなんですよ。
　レズフェチの男がそれほど多いのなら話は別ですが、それにしたって現実のレズに萌える男が、
どれほどいるというのか。

　ホモもやたらと過剰にやおいギャルを攻撃する傾向にあって（むろん、
ホモに迷惑をかけるやおい女がいることは否定しませんが、それはごく一部でしょう）、
彼ら彼女らを見ていると、どうにも「痴漢ってムカつく〜」と嬉しげに騒ぐブス、
を想像しちゃうわけです。

>>566
マキンコはレズを他人に認めてもらいたいとは考えていないよ。
今現在自分が幸せだからそれでいいと思ってるはず。
ただし、レズやホモに対する批判をするとファビョル。それは
いつも同じ。あなたホモでしょ？何も知らない癖に。

　すまん、「信条」と変換しちゃったが、「心情」です。
　おっしゃるようにまさしく彼ら彼女ら自身が「心情」を粗雑に「信条」に変換して運動するから
妙なことになるわけです。
　ブス差別を撤廃しよう、という運動は正しい。
　でもその運動が成功しても、「ブスが男にモテない」という世の摂理は未来永劫変わらない。
　ホモたちはその諦念を受け容れる覚悟に欠けているわけです。

なんか亀レスの偏見て立派な理屈並べて実はくだらない
コンプレックスを感じて成らないわね。
じゃなきゃ発言にブスだのなんだの私情を交えたレスなんかしないはずだわ。
実は貴方が「自分ほどのいい男はホモの羨望の眼差しになるな」と勘違い
したけど実際のゲイにコケにされて悔しがってる
亀自身の言う「男を惹きつけといていざとなると汚らわしい扱いをするレスまたは
女性」と全く同じ心理があるんじゃないかと思う。
自分にそういった心理がない人間はそこまで感情を読めないわね。

>>566
　　>　レズフェチの男がそれほど多いのなら話は別ですが、それにしたって現実のレズに萌える男が、
　　>　どれほどいるというのか。

フェチじゃないけど、「レズいっても男性もOKなんでしょ？」　というプレッシャーはあるようですよ。
実際押しの強い男性は女性の非じゃないもの、良くも悪くもだけど。

　　>　彼ら彼女らを見ていると、どうにも「痴漢ってムカつく〜」と嬉しげに騒ぐブス、
　　>　を想像しちゃうわけです。

所謂、マイノリティーをかさに着ているという感じですか・・・

＞フェチじゃないけど、「レズいっても男性もOKなんでしょ？」　というプレッシャーはあるようですよ。

　いや、それがレズが繰り返す凡百の言葉のひとつで。
　その程度のこと、ホモだって言われるでしょ。
　しかしレズの言はどこまで行っても「男につきまとう私たち」という物語の枠組みがつきまとう。
「痴漢ってムカつく〜」と嬉しげに騒ぐブス、ってのはそれを言っているわけで、マイノリティを
笠に着ていると言うより、「言いつつ、痴漢にあったことが嬉しくて仕方がない」という感覚。
　これは必ずしも性的な意味ではなく、「パンピー社会にコミットできた嬉しさ」と言いますか。

>>569
最初にマキンコが俺の事をホモだの、妙な偏見持っているって言ってたのは
そのためだったのかい？最後まで言っていたか・・

>>571
正直気持ち悪い・・。
痴漢にあって喜ぶレズなんているの？ｗ
すごい妄想だわ。でもこの人それをあたしたちが肯定しなければ絶対
話を止めようとしない。例え事実を捻じ曲げても尚自分の持った感覚が
全ての独り善がりだから。

>>571
　　>　いや、それがレズが繰り返す凡百の言葉のひとつで。

これは主観、体験談の問題になるので私が正しい、誰が正しいとは言えませんが、ビアンや
S女性には結構接しますが、嘘いってるとは思えません。

文字情報として見ると、「作り上げられた話」　に見えるかも知れませんが。

　>>574

　多分、痴漢でっち上げ女も「ウソ言ってる」ようには見えないと思いますよｗ

>>572
それはね、ただただ純粋な疑問からよ。
そういう気のないひとは興味持たないじゃない？
何故取り立ててそういうこと言うのかなと思っただけ。
ただ、貴方の場合私の勝手な読みだと、貴方の考えや貴方の存在を
否定されたくない反面、自分を惹きつけるためにわざと相手を困らせる
ということに、たまたまゲイ関連に反応する私を「ゲイ」というキーワードを
惹きつけるために使ったに過ぎなかった気がするんだけど。
だから貴方はゲイではないと今は思っている。

>>574　訂正
　　>これは主観、体験談の問題になるので私が正しい、誰が正しいとは言えませんが、ビアンや
　　>S女性には結構接しますが、嘘いってるとは思えません。


嘘言ってるって、別に、「貴方へテロ警戒してますか？」　と私が質問してるわけじゃないので

接してる全体の印象、感じ、ですね。

>>575
　　>　多分、痴漢でっち上げ女も「ウソ言ってる」ようには見えないと思いますよｗ

そうかもしれませんね。
だから、被害者偏重も程度問題だと思いますね。

>>576
別にレズでもゲイでもいいですよ。でも子供作れなくていいの？
俺は最初からずっとこれだけだな。

俺が気にしているのはたぶん自称被害者な所だな。
特に差別なんて差別者がいなくても成立するからなあ。

あたしね亀の何が不快かって言うと、この人実はホモとレズには
また違った意味で因縁つけてるのよね。
レズに関しては「真性レズなんているはずない、どうにかすれば治る」
みたいな発想の根源があってそのフィルターを全て通っての見解だから
「痴漢されて嬉しいくせに」なんて発想になるわけ。
あたしが一番嫌いなタイプの人だわ。

>>579
うん、作れなくていいのよ。
例えばおこがましいけど、マザーテレサじゃないけど、
私は一生音楽を通して人を癒したりそういう奉仕的な気持ちで捧げたいという
理想があるから。

>>580
>「真性レズなんているはずない、どうにかすれば治る」
これには同意。ホモ自体は病気でもないんだし。
問題は男性嫌悪があるだけ。だから、ノンケの女性よりも
そういったことには嫌悪感があると思う。

亀さんは自分が被害にあったホモに対する憎しみを
マキンコに重ねていると思う。でも、マキンコは
それとは全然違う性格だと思う。

なんというかあるがままに生きる感じ？あってる？

　いや、オレが言ってるのは、判りやすく言うならレズというのは「敵として」「痴漢として」
ヘテロ男を必要としている、ということなんですよ。

　例えばなんですけど、あなたがホモ板へ言って、「やおい」で検索をかけたとしたら、
おびただしいホモからやおい女へのバッシングの言葉が見つかると思います。
　それは「あのお方」が汚言症にかかっていることからも察せられますが、ホモの罵り方ってのは
目を覆わんばかりに汚いですよｗ
　果たして彼らがあそこまで必死にならなければならないほどに、やおい女は
ホモの周りをうろちょろしているのか。
　それが不自然に見えて仕方ない。

　そしてその一方で「ノンケも読めるようなホモ雑誌が欲しい」なんていう無理難題が
平然と書かれていたりもする。

　彼らは、何とかしてこの「ヘテロセクシズム社会」にコミットしようとして
必死なんです。

　まるで、人間社会に受け容れられない怪獣が、苦しみもがき、町中で暴れ回り、
しかしそれが結果的に科学特捜隊の攻撃を引き起こしているように。

　今まで内緒にしてたけど、実はオレ、ウルトラマンなんで、彼ら怪獣を説得し
続けているわけです。「山の中へ帰っておとなしく暮らせ」と。

>>579
私は実生活において全くといってもいいほど被害者意識は無いわ。
元々自尊心が高い人なので（わかるでしょｗ
寧ろゲイ以外のことでも他者と比べて優越感に浸るようなコンプレックス
丸出しの人を、心の中で逆差別してるくらいよｗ
ただあまりゲイ関連で差別的なことをされたことがない幸せな人生を
送ってきているので、ここのように露骨な人に対面すると免疫ができていない
のだと自分では思っている。

>>581
それって俺の日本の苦しんでいる人を救うとかいう妄想と
変わらないんじゃない？実際に上級公務員になって働けば
それだけで達成できるわけだし。

しかし、おかしなもんだな。お互いにそんな人生歩まないで
結婚して幸せになったら？と言い合ってる。でも、それだけ
立派な理想があるなら文句は言えないなあ。子供以外でも
自らの理想を果たせたならば、幸せな人生を送れると言えるし。

>>583
成るほど。

どうにも亀レスさんの書かれている事が私には実感のわかないことでピンとこなかったのですが
そういう風にも見えるんですね。

>>583
随分狭量な見解ですこと。
きっとあたしの実生活を見たら考えが変わると思うわね。
男性のお友達も結構いるし、寧ろ変な意識するほうが怪しいってものよ。
ヘテロ男性とはセクシャリティがほぼ一緒だから、女性へのしもネタもするわ。
彼らがその対象を私に向けないということが重要だけど、そんなこと気にする
仲じゃないわ。あたしは男性と冗談交じりで喧嘩したりしもネタで
遊んでるだけ。ただ一応女性なので女性を弁護する設定で男性と遊んでるのよｗ

>>583
う、一度見に行ったがまともなスレがなくて見るのやめた思い出・・
マキンコはそういうタイプとは全然違いますよ。ただの男性嫌悪
だと思う。だからレズについて批判する人全員を敵とみなして
攻撃をしている。

>>585
あなたあたしが好きだったんでしょｗ（冗談よ
ともかく崇高な目的をもつことは誰に咎められることじゃないし、
あなたもがんばって。

>>584
>寧ろゲイ以外のことでも他者と比べて優越感に浸るようなコンプレックス
>丸出しの人を、心の中で逆差別してるくらいよｗ

うっそで〜俺と話し始める前に、他のスレで女は家畜とかいう奴らを
煽りにいってたじゃん。

>>590
２ちゃんだからｗ
でもね、私が貴方に言ってしまったように、
最近私生活でも言動がきつくなったって指摘されたのよ。
ここだけだからって割り切ってもやっぱり慣れちゃうとダメね。
最近かなり意識して気をつけている。

　>女は家畜

彼のあれは既に芸風の域に達してるので（笑

>>592
そうそうｗ
誤解してる人はここで誤解解いて欲しいわ。
あの「わんこなしょっぴんぐ」さんてあたし実は嫌いじゃないんだｗ
寧ろ可愛いとも思う位。以心伝心じゃないけど、わんこさんも
私のことが「嫌いじゃない」んだってｗ
ちゃんとそう言ってくれたのよｗ

おんなはかちく の検索結果 約 23 件中 1 - 7 件目 (0.50 秒)

いや、まだまだだな。


>>591
結局、煽りや叩きはＳ同じでどこかで憎い相手をたたく事で
精神的な癒しを手に入れようとしているんだよ。・・・ていうか
そういう人は差別するって言ってるのと矛盾してるような。

>>594
う〜ん、こう言うとわかるかしら？
あの人たちってそこはかとなく構って欲しいオーラを感じるのよｗ
女性って結構ネガティブな人が多いからあの手のスレって相手しないのよ＾＾；
で、わたしが登場すると迷惑がってるふりして実は喜んで噛み付いてくる
でしょ？子犬みたいでかわいじゃないさｗあたしお人よしだから。

>>595

かまってあげることがいいことと言えるわけでもないのですよ。
ああいった書き込みは叩きと釣りが目的なのですから。
でも、釣りが成功したところで何もよくなる事はないです。
釣れたことにより、また釣りのカキコをする。そうしたことで
共依存関係は成立し、共に傷つけあう事になってしまうのです。

2行で頭の回転が止まったよ。

＞＞５９６
じゃあもっと頭の回転止めてあげるｗ
あたしそんな深く考えてないわ。ノリよノリ。

まあとにかくたまには頭を休めて上げなさいよｗ
卒中になっっちゃうわよｗ

>>597
いや、女性向の口調で書こうと思ったが言葉がでてこなくなっただけ。
粗悪な男性の特徴でも書いてくださいな。

>>598
簡単に言うと、自分のことを棚にあげて叩いている人ねぇ。
あたしは男だからってことよりたまたまそういう人を見かけたのが男性
だったってこと。男だからとかよりその棚に上げているってことに嫌悪する。
ただそれだけじゃないのちゃんとＩＤチェックしてるわ。
他のスレで独身でまともに女性を向き合えない愚痴をつらつら書いてる人
だってことで相手のちょっとした素性を掴んでいったら、たまたまその手の人
がああいう糞スレッドに屯してたってわけ。
ただ糞スレの中でもわんこさんのような芸風や、噴出してしまうような
ユーモアのあるものに関しては寧ろ楽しませてもらってる。

ごめん今日はもうそろそろ寝るわ。。。。
こっちはもう夜中の1時すぎて眠い。
またね〜。

>>599
うーん、それだけですか。
煽りはあるという前提で2ｃｈに書き込むのはいいのですが、
そういった前提があるのだからといって好き放題書き込まず、
もう少し面白い返し方を考えるといいかも知れませんね。
ついでに聞いておきますが、そういった男性に現実で
会ったことはありませんか？

>>600
ほい、おつ。
俺は徹夜になったな。朝飯食べるかな。

ホモ（同性愛）は病気ではない。性的趣向のひとつでしかないと結論が出ている。
それが禁じられていた背景には宗教や社会の文化によって規制されていたため。
男好き、女好きは性的趣向のひとつでしかなく、人類全てが両刀になれる事を示している。
そこでゲイやレズのような同性しか愛せない人は何が問題なのかという話になる。
その背景として異性への嫌悪感が挙げられる。これは精神的なもので、慣れの
問題ではない。心の奥底に眠る嫌悪感をなくさなければ不可能なのだ。

次は彼らが持つ異常な他者への融和性と排他性について調べてみるか。
ホモ板覗くしかないか。まあそれが俺の生きる道。

話の流れをぶった切るようですまないが、
男言葉で書き込んでる女と、またその逆(ネカマ)とを見分ける方法ってある？
それとも、すぐに分かるもんなのだろうか。

カキコじゃないが、リアルで男言葉を使ってる女はキモいと思ってしまう。
一人称が僕や俺の女子は特に。
あれはレズやオナベとはまた違うんだよな......。あれの心理が分からん。

>>604
男か女か見分ける方法ねえ。

俺、男だけど〜
男が悪いと思うぜ。
↑
わかりやすいネナベ

煽ればわかるんだが、お勧めできないけど。

男言葉でカキコする女のキモさは女装している男を
見る時の違和感とほぼ同じかと。

同性にしかわからない質問をするってのもいいかも。
好きな異性のタイプは？というとすぐわかるよ。

>>604
毒男板に居たら嫌でもメス豚感知ＥＳＰ能力がつく。
エッセンスだけ知りたいならここだな。
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101320139/
そこには載ってないが
〜は無駄。〜じゃ無意味。とかぶっきら棒に投げっぱなしてる文体とかもある。
文法的にどう説明すればいいかわからんが
要は相手に与える印象に無関心か、わざわざ威圧的に見せるためか
まぁそんなところで女がよく用いてる。

同性愛への批判は許されないのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090166551/80

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083849793/691

ヨーロッパ某国とはフランスだった模様で。
パリ在住のレズビアン日本人女性。
「母方の日本の家」という表現からして
両親は別居状態。
この不仲はおそらく父親の浮気とかの父親に有責のもので、
それにより男性不信になったこの女性はレズビアンとなり、
また男性自体がこの世にいらないという過激な主張にエスカレート。
男女板で電波流しまくりの同性愛者・・・


なあ、これってマキンコの事じゃないのか？
お前が荒らし続けていると同性愛者は頭がおかしいという
レッテルが貼られてしまうよ？

>>605-607
レスありがとう！
なるほど、一番分かりやすいのは文体か......。
まあ男がわざわざ「俺男だけど〜」なんて言わないもんな。
煽るのはちょっと気が引けるんで、とりあえずガイドラインを覗いてみるよ。
ウザいネナベとおぼしき人物には探りを入れることにする。

マキンコあげ

>>608
ﾜﾗﾀ

>>604

文体が男でも、考え方が女丸だしの時がある。

どうして女の書き込みというのは一発で分かってしまうんだろう？

>>608
あたしは日本人ではないから別人じゃないかしら？（ブ
それともあんたの自作自演？（ﾜﾛｽ

>>613
感情丸出しだからなんだろうな。

こんな女はもう要らない
雑誌やバラエティ番組等の「男見下しメディア」に群がり
男をコケにしてケタケタ笑うのが楽しみ
男をコケにすることが当たり前・日常となってしまい
コケにされた男達の怒りを目にしても自分達に問題があるとは考えない
男の意見が正しいとか正しくない以前に
＝男には女に意見を言う権利自体が無い＝と考えているので
ロクに意見を聞きもせずにとにかく潰しにかかる
男の生き血（金）を吸うことだけを考えている寄生虫の癖に自尊心だけは男以上
マスゴミに洗脳されて勘違いした馬鹿女ばかり＝食わせてもらって当たり前。養ってもらって当たり前＝
男が自分に何をしてくれるかだけを考え＝自分が男に何をしてあげられるか＝とは考えない
「男の癖に」「女だから」を使い分け。楽なところだけをいい所どり

>>1
そうは言うけどさ、女言葉のレス見てみろ。
キモいから。

age

>>616　嘆かわしいことです・・・。人間は誰かを罵倒したり
見下すことで安心してしまう生き物なのかもしれません・・・。女性が
男性を、男性が女性をのパターンに限らず・・・。

言葉では、絶対に男女の区別がつかない。不可能。男言葉で考えると論理的に考えられるし、
楽。英語では、男女差が無いから日本でおとなしかった女性もアメリカで英語で喋ると、
急に積極的になり、押しが強くハッキリものをいう様になり、当の本人が驚いたりする事が
よくあるが、それと同じだとおもう。2ちゃんねるに性別不明で、過激な意見を書き込むことは、
ストレス発散になるし、男も匿名だからずけずけものをいえるのと同じ。男女差はないと思う。
歴史が好きなので、731部隊とか、中国問題とかのサイトに良く行くけど、私は殆ど男に間違えられます。

男言葉で考えるというが、普通考えてるときに女でも女言葉なんてでないだろう。

学校で今話題の2ちゃんねるは、禁止されているけど、休みの日とか見ます。
ネット上でいろいろ、バトルが繰り返されているようですが、男女の区別はつきませんね。
一般的に戦争とか歴史とか男の人が詳しそうですけど。それぞれのヲタと称されるその問題に
マニアな人々の中には、戦争の話題が好きで歴史に強い主婦の人も居るだろうし。それに、女性
のほうが男の人より時間が余っているので、PCに書き込む事が多いかもしれません。

私は♀ですが、ネット上では男性に間違われます。
たしかに、男前な性格だって、良く言われるんです。

私も女性ですがつい最近、男性のヲタと完全に間違われて、同性の女性から、バトルを
受けました。男性を装っていたわけで無く普通に喋っていたのですが。女性はこう思うと
言う先入観からでしょうか？場違いな怒りに嬉しいやら悲しいやら。（笑い）苦笑いを
堪えていました。

釣堀っぽい

>>624
女の人によく言われるんじゃない？＞男前

正直２ｃｈでは女言葉は使わなくてもいいと思う、だから別にきもくない
どんどん使っていいと思うよ
ただ、わざわざ「自分女だけど」とか性別晒してるやつは腐女子
漏れとかもまいとか顔文字使ってる奴も腐女子

腐女子とは？　萌えオタ並、あるいはそれ以上にうざい連中であり、
スレを乗っ取ったりあらしたり（本人にその気はない）する悪魔である
一般の女性も困っている
腐女子消えろ

>>627
腐女子ってよりネカマかもね。
性別なんて聞いちゃいないときに｢私は女だけど〜｣なんていわれてもなぁ。

私はよく女と間違えられます。
特にこの板でよくネナベとか言われます。
本当は男なのに・・・
考え方や発言内容がちょっと女っぽいからでしょうか？

>>629
この板の一部の男は都合の悪いことは全部女のせいにしたがる傾向があるからね
真面目な議論なんてできやしない

>>628
てことは漏れは男だけど〜は女か
ネカマもネナベもうぜえんだよ
自作自演してまでかまってもらおうとするのやめろ
しね
ついでにスレひとつ潰そうとする腐女子もしね
みなさんもそう思いませんか

>>630
そういう奴は確かに多いな
女も一部ﾃﾞﾝﾊﾟいるし
まともなの俺だけだろ？実際
腐女子死ね
携帯変えました！前まではモノクロのまめぞうだったけど、今回か

正直女のレスはむかつくの多いです
罵倒とかはいざしらず、馴れ合ってる時のレスもはらたつ
男でもこういう奴がいるが、血液型がBはしねよ

正直ここみたいな叩きスレを潰してくれる奴はいい奴
正直普通のスレを雑談や馴れ合いで潰す奴は極悪
腐女子視ね

日本人は悪い奴ばっかﾆﾀﾞ
滅びてしまえﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

俺プレアデス星人だけど、地球人はいじきたなくて困る
隕石落ちてきて全部滅びちゃえばいいのに

みんなマジで死んでほしい
みんなが死ねば俺は宇宙一つよい男になれる

>>1
乙

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/10993134567/
次スレ立ててきたよ！

誰かID:KhkfnFNY報告しとけ

★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/

>>>>>>>>>>

自分で報告してきました！>640

正直ごめん
だから誰か来てくれ
もう変なレスしないから

＞６２４です
女を叩くから、ネナベ？に間違われるのかも知れないです。
ちなみに、男性から男前だって言われます。

俺は男後ろって言われる

>>633
女のレスがむかつくのか，むかつくレスを女のものと思い込んでいるのか
難しい問題だ

今日も中国問題のサイトに行って、レスし捲くってきた。物凄いバトルの
応酬だった。徴兵制とかミサイルとか面白い。女性でもどうしても関心が
そっちに言ってしまう。ストレス解消になった。

>>647
ようするに荒らしてきたんだな・・・
女ってほんとどうしようもないな

>>1
ビアンだよ。

政治問題のサイトは、初めから荒れている。普段自分が思っている意見を
率直に述べただけ。ある程度の知識がないと話しについていけないし。
「で、そのソースは？」と資料の提出を求められる場合多し。

ホモのサイトで書き込みしたり、匿名は色々楽しい。はまっていく自分が怖いかも。
2チャンネルは阿片？友人の子供が学校で先生達は、子供に禁止している怖さがよく解った。
政治問題も嵌ると怖いな。

>>651
それじゃメンヘラじゃないですかｗｗ

>>648
女がどうしようもないんじゃなくて647がどうしようもないだけじゃん

いや、女はどうしようもない。

>>654
そうか？俺はそうは思わないぜ。人それぞれだとおもうがなぁ。

真面目な差別関連スレすら荒らすということは社会的優位を自覚してるんだろうな
女のようなドス黒い生物は地球上に存在すべきではない

おれ男だけど>>655にｸﾏｰ!!だぜｗｗ

>>657
kumaくらいで喜ぶなよ。
クマスレの住人なら当たり前にしていることさ。

クマスレってなんだ！ｗ

http://yy11.kakiko.com/kuma/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112869059/
最近入れる奴が少ないみたいだが。

仕事が忙しくて最近カキコが出来なくて残念。731部隊のサイトさっき見たが盛り上がっているな。
ホモサイト自分が書き込んだら、女だとばれたのか誰も書き込まなくなった。流石!感が鋭い。
と妙なとこに納得。

憧れるのや、なりきりもいいが女のひとも自分の身体と性に少しは自身もてよな、と。

自分は女の性に満足していない。別に性同一性障害ではないが漠然とした違和感がある。
まだ結婚したことが無く経験も乏しいので主婦には殆ど共感が持てない。男だったら
どんなに自由でのびのびしていていいだろうと思う。生まれ変わるなら170以上の背丈の
スポーツ万能のイケメンのカッコいい男に生まれ変わり男友達と旅行に行ったりわいわいやりたい。
ただし男にも色々いるのでうだつのあがらない生活能力のない不細工に生まれたら最悪だから
女のままでいい。男は徴兵制（今の日本にはないが）や家族を養ったり社会的な責任も多く重圧
も多いが、馬鹿にされる女よりはよく見える。単に隣の芝生は美しいのかもしれないが。

>>663
スレ違いですよ

刑務所まで女性優遇、男性差別がすごいことに・・・（報道ステーション）
★新女性刑務所の快適空間
・簡単な洗濯が出来るような深みのある流し
・大きな鏡
・個室にタンス・テレビ完備
・冷暖房完備
・まるで新築ビルのような綺麗な内装

★女性刑務の実態
・作業場へ向かうまでの「号令」が男性受刑者と違って必要なし
・食事中に女同士でいじめなどが発生するのを未然に防止する弱者向けサービスの徹底
・男性と違って長髪OK。丸刈りにする必要さえなく、個室の鏡を見ながら
　好きなヘアスタイルに自由にセットできる。
・基本的に刑務官を女性にして、女性様に配慮。優しい口調で同意的に話を聞いてあげる。
・たまに接する男性職員は、なんと男性受刑者に対するそれとは大違いで
　お客様か子供に接するように優しい口調で、「敬語」で話す。（「はい・・・は〜にしましょうね」等）
・午後7時から一般男性社会人でもできない「自由時間」なるものが存在。
　なんと新聞読もうがテレビ（民放まで）見ようがなんでも自由。
　ここが犯罪者の独房なのかと目を疑いたくなる快適空間。

結論
凄まじいまでの女性優遇と、一切恐怖の無い世界。
徹底したいじめ対策と女性刑務官採用で、
間違いなく貧乏人やホームレス、一般男性社会人よりも
楽で贅沢な生活をしていました。
報道ステーションは今回の企画に限っては、
男性刑務所より甘い点をきちんと報道していたので評価できる。
ただ、古館が案の定女性様への配慮か、これだけの映像見ても
優遇されすぎだと一言も言わなかった。

快適な女性専用刑務所ができました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119423724/

今だ!666ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

てｓｔ

あげ