島田伸介、同事務所の女社員(40)に暴行

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952名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 02:37:40 ID:qmmtK4gw
売れていないといっても、Mr.オクレあたりはけっこう良い家に住んでいるらしいが。
953名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 02:37:59 ID:snPGurYi
被害者が男であっても
10??
は同じ見解なのだろうか
非常に気になるね(ワラ
954名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 02:38:32 ID:2OgkcT0v
なんで紳助をそこまで妄信できるの?
本人もいってるように100%自分がわるかった
彼女への愛情ではない、愛社精神、ゆがんだ正義といってるように間違ったんだよ
ヤクザの組への忠誠みたいなもんかな
100%自分が悪いといいながら、相手を悪くいっているわけだけど
芸人だなんだいうならおれはわるくない
注意して聞かないから叩いただけやといっとけばいい
泣いきながらこっそり相手の非をあげつらい
やめようかとおもったけど、とめられたからといいわけし
芸人としても情けないよ
ほんとにたいしたことしてないなら、裁判やれば勝てるからそこまで泣かんでもいいともおもうしね

芸の世界とはいえ吉本は手広くやっているから
芸人以外に歌手や文化人などなどいるわけでしょ
で、今回のは吉本でも文化人?のマネージャー
それに自分の弟子の芸人のような態度でせまっちゃいかんよとおもうな
95510??:04/10/30 02:40:08 ID:l4fvNSOB
>>946
>女性側に非はまったくないかのような発言だな

少なくとも俺はそんなこと言ってないよ。
紳介が会見で認めた部分に関しては「確定」と考えていいだろう。
しかし、彼女がやったとされる「非常識」については情報が確定して
いない。だから「まだ判断しかねる」と言ってるだけ。
事実が判明してから断罪しなければ間違った結果を生むからね。
956名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 02:40:55 ID:C8AF9TMw
>>946
非がありまくりの女が喜ぶ結果を生むことしかしてないから、紳助の
大バカぶりが不愉快なわけだが。
957& ◆Z2KySTSpOo :04/10/30 02:41:54 ID:1aNeI3nA
>>948
>それを理解してないヒトがまだまだ沢山いるから話が前に進まないワケで。
>君がその一人ではないかと誤解してたのは謝罪するよ。
いや、寧ろ、『紳介の殴った行動は確かに悪いが』という前提があるのにも
関わらず、女性を非難しただけで『紳介に非はないのか』とか言ってくる奴らが
いるから、話が進まないんだが。

>それはそうは思わない。理由は数時間前に書いた。
個人の感性だから、そう思う人はいるだろうけど、少なくとも少数派だと思うよ。
それは自覚してもらわないとな。

>いや。役員に問題発言〜 は持ち出してないよ。
だから、問題平社員に役員が〜って話を持ち出したから出てきたことである、
ということ。話の発端はそこね。
自分で話の種をまいて、それはこうだから違うでしょ、ってしてきしたら、
それは今関係ないだろ、と言われても困る、ということ。


君は本当に頭が悪いね。
958名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 02:42:16 ID:khivCGvf
伸介も下手したな。
後で事務所に事の次第を話して
首になるようにもっていけばよかったのに。
まあ、いまどきの30〜40の女は権利意識ばかり強くてどうしようもない。
話をして聞かせるより、周りが懲らしめるようにもっていくしかない。
959:04/10/30 02:42:45 ID:RIIs5kuF
>>950
そんな…呼べません(*-_-)
96010??:04/10/30 02:43:00 ID:l4fvNSOB
>>953

当然。暴力を振るうことに対する罪は男性/女性関係ないよ。
俺の態度・意見は変わらない。
俺のやってるのは「女性擁護」ではなく「無軌道な女性叩き」への
アンチテーゼなのだから。
961不起訴が妥当と判断する:04/10/30 02:43:36 ID:mMpsvI7Z
訴訟、訴訟とほざくなかれ。
ストレスが溜まった、アメリカかぶれの彼女!
彼氏とセックスでもして、発散しろ!
この日本の忙しい状況で迷惑だ!
962美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/10/30 02:45:51 ID:H07i8qTU
>>939
タイソンの次のイメージダウンその2が女ですか。
幼稚ですねぇ。

>>943
吉本に入った時点で両者同意と見るべきでしょう。
大工見習になって殴られて訴訟だとか、相撲部屋に入って弟子が私生活でもこき使われるのは人権侵害とか
いうのはあまりに愚かですよ。



963ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 02:46:35 ID:rGMAR99V
>955
> 紳介が会見で認めた部分に関しては「確定」と考えていいだろう。

紳助が会見で認めた→相手の態度が悪かったので殴ってしまった

> しかし、彼女がやったとされる「非常識」については情報が確定して
> いない。だから「まだ判断しかねる」と言ってるだけ。

相手の態度に非があったとは確定していない

???
964名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 02:49:25 ID:C8AF9TMw
この先に関しては、いっそ刑事告訴されてしまうのが良いのかもしれん。
傷害といっても軽微だから執行猶予つくだろうし、要求通りに1週間分の
治療費払っちまう方が得策のような気もするな。
965:04/10/30 02:51:48 ID:RIIs5kuF
>>964
前科持ちの芸人ってざらにいるよね。
966美味しんぼ的解釈者 ◆uN/fQEFiTk :04/10/30 02:51:52 ID:H07i8qTU
芸能人同士の会話に割ってはいる(昔私に合ったことがあるというくだらない話題で)
・年下の女の分際で、職場の先輩しかも超売れっ子看板芸人に名乗らずにいきなりため口である。
・さらに取締役を平然と呼び捨てにする。
・楽屋で先輩に説教をされると「敬語を使う場合は自社の社長も呼び捨てにする」という謝った知識で突っぱねる
(他社・外部の人間に対しては上司でも身内は皆へりくだって呼び捨てで呼びますが、内部の者同士は呼び捨てません)
・さらに先輩に説教・・・いわば教育をしてもらっている最中にいきなり席を立ち出て行こうとする・・・・・・・・

これはもう殴られても仕方ない。
殴ったのは善意・愛のある教育で、もしこれを女性のように上司にチクっていたら逆にもっと冷たい印象です。

芸人や噺家や大工や板前などが無礼者を一喝したり手が出るのは当たり前で、
それを責めるのは文化の破壊行為、それこそ暴力です。
こんなものを訴えるなんて一種の   「当たり屋」   としか言い様がありません。
例えるなら寺に修行に入って、座禅中に居眠りをして肩を警策叩かれて
   「いやああああ、肩がミミズ晴れにぃ、全治三日よぉぉぉ(婆だから直りが遅い)訴えてやるうう!!」
っていうのと同じですね。

それに引き換え紳介さんは紳士です。本来ならいきなりみんなの前で引っぱたいてもいいものを
人目を避け、説教をするという段階を踏んで、その説教の途中でいきなり席を立つという暴力行為に対して
初めて腕力を用いたわけですから。本来先に暴力を働いたのは女性のほうです。

女性は地雷、品性下劣なチクリ魔、金目当ての当たり屋なんですよ。
痴漢捏造事件の中村幸子と本質的に変わりません。
帰国子女だろうと、文化人担当だろうと「当たり屋」。男で言えばどチンピラですよ。

小学生女子のチクリっぷりはみなさん記憶にありますよね?
チクリ魔・・・これは後天的なものではなく、生れついての性なのですから、もはや女性は救いようがありません。
そういえば男女板を常に監視していて、女性に不利なスレをひたすら削除依頼する女性もいますよね・・・。
醜すぎます・・・もう終わってます・・・・女性終了。結論は女性は終了ですよ。
最後わけわかんなくてすいません。
96710??:04/10/30 02:53:37 ID:l4fvNSOB
>>963

紳介の会見って見た?
彼は最初「非常識だな」って思ったとは言ったが、そのあと「彼女に
そんな意図があったんじゃないのは今は理解してますが」みたいな
ふうに説明してた。つまり「その時は」彼女の話を自分が曲解してしまい
「間違った正義を振りかざしてしまった」と「非は100%自分だ」と
言ってる。これは紳介的には「彼女は非常識とは言えなかった」という
説明をしてるのでは?
968ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 02:54:19 ID:rGMAR99V
>960
それがその通り受け取られない理由って分かる?

>847
みたいに、何でも一緒くたにしちまう人間性のせいだよ
発言者を「お嬢様」なんていっちまった時点で
男で人括りにしてないって言い逃れは出来ないからね
自分だけが違うと思いこんでるってのもあるしな
969ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/30 02:54:20 ID:rn7wceVu
>>962
同意がなかったから訴えているのではないでしょうかNE。
そこに信頼関係がなければ、教育とは言いがたいでしょう。
970名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 02:54:47 ID:lbvtEzin
バカ相手にいくら話し合ってもどうにもならない。
このスレが証明しているではないですか。
97110??:04/10/30 02:57:55 ID:l4fvNSOB
>>957

>女性を非難しただけで『紳介に非はないのか』とか言ってくる奴らが
>いるから、話が進まないんだが

いや。話を止めてるのは>>966とかなんですが。
殴ったのすら肯定のようですから。

これはお願いなので無理にとはいいませんが、君からも美味しんぼ氏を説得しては
もらえませんかね? 君にとっても議論の妨げになってる筈ですから。
972ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 02:58:35 ID:rGMAR99V
>967
それをそのまま適用すれば
話し合える余地があったのに警察に訴えた
ってことだわな

法的云々ではなく社会人として女に問題あり
と言うことがおかしいってことにはならん
973& ◆Z2KySTSpOo :04/10/30 02:59:17 ID:1aNeI3nA
>>967
>「間違った正義を振りかざしてしまった」と「非は100%自分だ」と
>言ってる。これは紳介的には「彼女は非常識とは言えなかった」という
>説明をしてるのでは?
絶句…

飼い主は誰だ? 一歩前にでろー
974:04/10/30 03:00:24 ID:RIIs5kuF
え〜美味しんぼさんいいじゃん^^
この人けっこう身の回りで話題の的。
だんだん決め台詞(“あなたは論破されました”)とかできててエンターテイメント性高い。
975名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:01:09 ID:C8AF9TMw
>>962
> 吉本に入った時点で両者同意と見るべきでしょう。
>
おまいさー、上場企業の社会的ポジションってまるで分かってないね。
文章も単語からの連想しかできないようだし。相当頭悪いの自覚した
方が良いよ。
976ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 03:01:26 ID:rGMAR99V
>971
仮定を元にされた発言をさも断定しているかのように受け取ってる部分はないか?
だから上から読んでこいとか言われちゃってるんだと思われ
977ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/30 03:03:51 ID:rn7wceVu
>>974
私も、とても面白いと思います。楽しいです。
978不起訴が妥当と判断する:04/10/30 03:04:33 ID:mMpsvI7Z
伸助ちゃん「非は100%自分だ」と言ったのはまずいよ。
100%なんてあり得ない!
以前、自動車事故で自分がこれと全く同じ事を云って約2千万円の休業補償をぶん取られた事があります。
弁護士軍団、どうなのよ!!
97910??:04/10/30 03:04:53 ID:l4fvNSOB
>>972

話し合える余地を「暴力」で埋めたのが紳介。
そんな手段に訴える紳介と「話し合いを持つ気にならない」のは当たり前。
また、暴行を受けて警察に被害を訴えるのも当たり前。

なんでそんなに「女性のせい」にしたいのだろう。

まずは「理由は何にせよ、暴力を振るった紳介はアウト」と結論づけた
上で、次に「被害者の非の部分」に言及すればいいこと。
今のやり方だと被害者の非の分だけ加害者が減免されるような印象になる。
これはともすれば「暴力も止むなし」の誤った結論に至る可能性がある。
980& ◆Z2KySTSpOo :04/10/30 03:05:19 ID:1aNeI3nA
>>977
ぼるじょあオフして〜
981ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 03:07:42 ID:rGMAR99V
>979
???
黙って立ち去ろうとしたから髪を掴んで強引に座らせた
んじゃないのか?

つまり、女も話し合おうとしてないじゃん
982名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:07:46 ID:9FVj/X/c

私は女だけど、どうみてもこの女がオカシイと思う

983名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:09:00 ID:C8AF9TMw
>>974
ヴァカヤロー。江田島や西尾やおれたち名無しがフェミを論破したのは
文字通りのそれだが。こいつの論破はロンパールームのロンパじゃねえか。
ヴァカ過ぎて恥ずかしい。中身が男でないのを祈るのみ。
984名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:09:57 ID:QXe0fhF+
>>980
たまたま男の中に特殊な変質者が一匹紛れ込んだだけで
「これだから男(全般)は」とか言うのがいるから出て来て来ないで欲しいな。
女性に迷惑な君は男性にも迷惑。誰から見ても迷惑。不要な存在なんだよ。
985不起訴が妥当と判断する:04/10/30 03:11:29 ID:mMpsvI7Z
982 君こそ、大和撫子!! 日本女性の鏡。
98610??:04/10/30 03:12:11 ID:l4fvNSOB
>>981

まず相手(紳介)が「話し合い」でなく「説教」という姿勢で彼女に
対応したんだろ。
価値観が違うのに「話し合い」でなく「説教」なんて通じるわけないじゃん。
それを物理的に引き止めようとするのは許されるのか?

君のレスって「なんとかして女性の非にしたい」ようにしか見えない。
987ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 03:12:21 ID:rGMAR99V
>984
すでに混ざってるぞw
988ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/30 03:15:12 ID:rn7wceVu
>>980
あんどー君じゃなくて、チキータさんのほうですよね。
挨拶のように、いいますNE。
あんまりすれ違いなことを言うと、皆さんに怒られると思いますYO

>>984
まぁまぁ。
989ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 03:16:14 ID:rGMAR99V
>986
説教そのものが悪いとでも言いたいのか?
価値観が違うたって仕事をする以上、場に合わせることも重要
そのありがたい訓辞を活かせないバカを擁護することに意味があるのか?

おまいさんと同じで「女性だから」って理由で非がないとか言い出さないだけですよ
990名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:18:21 ID:2OgkcT0v
>>989
そもそも紳助の価値観がおかしいのでしょう
自分でも間違ったいってますよ。
991& ◆Z2KySTSpOo :04/10/30 03:20:37 ID:1aNeI3nA
>>988
オフを申し込むのは挨拶より勇気がいるんだYO
99210??:04/10/30 03:22:26 ID:l4fvNSOB
>>989

こういう結果を生んだ以上はその「説教」に正当性はなくなるわな。
ましてや当の本人が「間違ってました」と言ってる。
993名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:25:58 ID:QXe0fhF+
>>986
目上の者から受ける説教(教を説く)を受け入れられない、
とにかく自分と他人は積み重ねてきたものが何があろうと同等だ〜、の
歪んだ平等主義、人権主義、個人主義の甘ちゃん民主主義の弊害ここにあり、ですね。
994ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/10/30 03:26:22 ID:rGMAR99V
>992
上の方での俺の発言、頭にないだろ?
995名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:27:09 ID:DzDNrrHl
1000
996名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:29:43 ID:QXe0fhF+
とにかく10??はその場その場で無責任に自分の思いついた事を書きなぐって恥を晒すのはこの辺にして、
落ち着いてこのスレを読んでみたらいいと思う。
99710??:04/10/30 03:31:13 ID:l4fvNSOB
>>993
世間的に甘ちゃんと思われてるのはたぶん紳介のほう。
吉本でのローカルルールが一般社会(一般社員)にも通用するとの思い違いが
あったと言われても仕方ない。歳だって48にもなるのだし。

>>994
ないね。君のは揚げ足とりが多いし、レス番リンクで引けないし。
99810??:04/10/30 03:32:48 ID:l4fvNSOB
>>996

それを言うなら矛盾発言やダブスタと思える発言を提示してくれよ。
漠然とし過ぎてて反応のしようがない。
999方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/10/30 03:32:58 ID:tG8YmkD2
ぬるぽ
1000名無しさん 〜君の性差〜:04/10/30 03:33:09 ID:qmmtK4gw
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