結婚したがらない男が増えている Part105

ぐうたら嫁を非難する、つみきのご高説が聞けますよ。。。

ﾓﾂ焼き屋＠無職ﾋｷﾎﾓは入門書ですべてを悟る 119冊目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1096650412/186-

ちょろっとダイジェストでお送りします

188 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 20:55:06
料理ろくにできひん嫁は、
男で言ったら、給料４万くらいの価値やな

ほんでそれが、たぶん専業なんやろ

頭おかしいわ。。。
バカマッチョやな


189 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 20:59:06
たこ焼きの嫁は、
丸より給料が多い場合のみ許される

ええなぁ、女はヒモでも、
大きい顔して市民権えてるんやから

家の中に隠れれるいうのは、ええもんやな。。

それが料理人やったら、店つぶれるんやからな

>>125
同棲まで行ってても結婚に踏み切らない人も大勢いると思うが、
結婚を急かされなければ相手探しなんて面倒なことをしたがらない人は昔から多いと思う。
どっちにしろ結婚という概念が邪魔なわけだ。
まして人間としてパートナーにするには苦しい女が多いとなると。

192 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:01:34
丸は、ヒモと一緒に暮らして「私は幸せ」って
言ってる女とおなじくらい不幸やねんで

まあ、余計やお世話やけどな
ふつうに、そういう見方もできるって話や
残念ながら・・・

その不幸に気づかれへんのが、
男性差別社会日本やがな


195 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:05:48
一夫多妻制やったら、ダメ女も、ちょっとは許されるねん

でも、一夫一妻制やろ
男も女に質を求めなあかんよ

丸とか、離婚して女遊びしたらええねん
世の中には、いい女がいっぱいおるよ・・・

196 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:07:27
恋愛はともかく、結婚は顔だけで選んだらあかんよ
人生のパートナーやからな・・・

料理をできひんことがダメなんじゃなくて、
自分の役割を認識をして、向上する意識のないことが、あかんな・・・
甘えすぎとんねん


197 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:09:42
成長していく女を選ばなな
性格とある程度の頭の良さが、大切やで

嫁選びは、会社選び以上に、慎重にせなあかんねん
選ぶ基準もなく、漠然とやったらあかんわな・・・
あとで後悔するで・・・

時間がたつごとに後悔するで
そういうのが、だいたい離婚組みやねん
ちゃうか

201 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:15:22
日本のテレビとかは、
給料５万円の旦那は深刻な問題やけど、
料理ろくにできないグウタラ嫁は、ほのぼのした笑いにするからね

そういう男女差別的な扱いがあるのよ
男に厳しいのよ

メディアリテラシーがないと、
そういう価値観を鵜呑みするわけね
ま、被害者といいますか・・・

北朝鮮で、将軍様って言ってる人とほぼ同じ・・・

だから、社会学を大切なんよ
社会学を学ぶことによって、
社会を相対化する能力を身につけるのよ

わかるかな・・・

202 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:18:52
>>199
離婚するんやったら、早いほうがいいで
結婚後に稼いだカネは、財産分与で半分こやからね
年取るほど離婚は、損になりがち。。

>もう帰る、どうせ明日も激務だ
丸は激務やのに、女房はグウタラして惣菜の餌あたえるだけか
ま、嫁にしたら、ええ相手見つけたな
奴隷や、奴隷そのものや

会社の奴隷なんやない
嫁の奴隷なんや
そうやろ

会社から逃げることはできても、
嫁から逃げることはできひんのや
一生、激務こなさなあかんねん
たこ焼き食わされてな・・・

丸の嫁は、将軍さまやで・・・

206 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:27:36
ふつうの神経しとったら、料理くらい上手なろう思たらなれるわな
それがなられへんのは、気持ちの問題や

気持ちがないんやって
ちゃうか？
俺は、そう予想するで・・

料理が下手すぎる女は、気持ちがない
もしくは、頭がちょっとおかしい・・・

そういうのと共同生活、営んでいくのは、
つらいもんがあんで・・・
普通にそうやろ


207 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:28:47
ま、丸に余裕があるうちは、ええけどな

向こうは常識とか普通の神経してない、ちょっとおかしいか、
丸にあんまり気持ちがないんやわ

そうでなければ、料理がドヘタなままで、おれるわけがないんやって
そうやろ

「早く、結婚してラクになりたい」って思ってて、
丸が、たまたまカモになっただけとか、
そういう感じちゃうか

208 名前： ｡oO○(p_o)ノシ　つみき＠人生を有意義に生きるとは？ [sage] 投稿日： 04/10/13 21:31:02
グウタラ嫁と結婚するくらいやったら、
ふつうに猫飼うとったほうがええで

ほんで気ぃ向いたら、
海外で苦しんでる子供に募金でもしたれ

そのほうがずっと正しい金と時間の使い方やで

>>127
ｱﾗ？　ｲﾐﾌﾒｲだったー？
結構おんなじ事、何度もﾚｽってたんだけど。
社会貢献なんちゅー大仰なもの考えとりゃせんよ。
せっかくの大切な命、大事な人生、何か「実」のあるものに
せにゃなー・・・程度のｱﾊﾞｳﾄさよん。

趣味と家庭設計や育児の違いは「責任」だしょ。

>>128
生きる「権利」だけ持っててももったいなぃでな。
>>129
2ちゃんをｶﾞﾝｶﾞｯﾃるのかもー　　ε　=ε　=ε　=

>>128
依頼心の強い人は、小さな苦労を果たすことによって、
何かから全てを許され、もっと恐ろしい苦労から逃れられるという、
一方的な期待があるんだよ。

>>141
なんですかぃ？ｿﾚ。
もっと詳しくおながいします。

非婚派が自己完結してる。同意。全てじゃないけど、多いなあ。だから突っ込まれるんだよ。
そういう人は、結婚を人間対人間のコミュニケーションの一種と捉えることを拒否する。
相手とどういう関係を築きたいのかという関係性から考える視点の欠落、
それは未熟な人格の持ち主に共通することなんだが。
突っ込まれる非婚派は、最初から結婚という形を取るコミュニケーション自体を拒否している。
もっともらしい理屈を並べ立てるけど、要は脆弱な自我のまま大人になったんじゃないのか。
ひ弱さを感じるんだよ。
被害妄想に支配された負け犬の姿とどこがどう違うのか？
念を押すけど、一部の非婚派の話をしてるのであって、非婚自体を否定してるのではないので。

「好きでやってること」ということにしてしまうと、
自己責任になっちゃって、祟りを逃れる交換条件にならないから、
何が何でも「好きでやってるわけじゃなく人のために苦労してる」
というものを欲しがるんだよ。
全てが契約以上の見返りを期待できない自己責任で成り立ってる
という人生は恐くてしかたないんだよ。

>>144
分かりにくいんですが、それは結婚推進派のこと？

>>144
なんのお話なの？

>>143
一部の人を非難するなら結婚派も同じ。

結婚派が自己完結してる。同意。全てじゃないけど、多いなあ。だから突っ込まれるんだよ。
そういう人は、２ｃｈを人間対人間のコミュニケーションの一種と捉えることを拒否する。
相手とどういう関係を築きたいのかという関係性から考える視点の欠落、
それは未熟な人格の持ち主に共通することなんだが。
突っ込まれる結婚派は、最初から非婚という形を取るコミュニケーション自体を拒否している。
もっともらしい理屈を並べ立てるけど、要は脆弱な自我のまま大人になったんじゃないのか。
ひ弱さを感じるんだよ。
被害妄想に支配された負け犬の姿とどこがどう違うのか？
念を押すけど、一部の結婚派の話をしてるのであって、結婚自体を否定してるのではないので。

>>147
コピペはヤメﾖうよ
もっと自分の言葉で書き直してほしいなあ。思考停止してるでしょ？

ｺﾋﾟﾍﾟしちゃぅほど良いﾚｽだったのよん。

>>142
許しを与えてくれる何か＝神、先祖、親、親類、親戚、世間等
もっと恐ろしい苦労＝漠然とした妄想

結婚派は人間性の大事さみたいなもんを説くわりに
世の中にはいろんな人間がいる、という
当たり前の多様性を認めないよなあ。
実生活で他人とのコミュニケーション成り立ってます？

>>151

念を押すけど、一部の「自己完結してる」非婚派の話をしてるのであって、非婚自体を否定してるのではないので。

>>148
コピペじゃないよ。ちゃんと変えてるよ。
結婚派にも非婚派にも当てはまることを
非婚派の非難だけに使えると思ってる人の
思考こそ浅はかで停止してるね。

>>153
「非」を「結」に変えただけでしょ〜が
人のふんどしで相撲取らないでホスイっす

>>150
ｺﾞﾒﾝ…全然わからん世界でする。

>>151
色々の「色」を見せる時だなぃの？
多様性の「多」を公にする時期だなぃの？

おお！　キモブサ５９氏、久方ぶりのご登場！
また来てね〜。

>>154
「非」を「結」を変えただけで成り立つ文章は
非婚と結婚がパラレル、単なる選択肢の違いで
本質は同じということを意味してる訳。

そういう文章を書いてる人は認めたくないだけで、
非婚と結婚が大して違わないということを
自ら論じているようなもの。

多くの差別主義者の意見はその程度のもの。
例えば、人種差別主義者の言葉は、「白人」と
「有色人種」を入れ替えても成り立つものがほとんど。

もしも結婚と非婚に本質的な違いが有って、
それをあなたが認識してるなら、入れ替えて
成り立つ文章を書かないと思うよ。

>>158
気持解るけど
「2ちゃん」と「結婚」が同じもの　とゆーあたりから
説明欲しいところだすね。

>>159
「2ちゃん」と「結婚」を同じような、人間同士の
コミュニケーションの一種だと思ってる人には
説明する必要がないのでは。

２ちゃんは人間同士のコミュニケーションではなく、
自分の意見を一方的に他人に聞かせる所だと思ってる人ですか？
誰とは言いませんがそういう人は荒し扱いを受けたりしますね。ｗ

別に２ちゃんじゃなくても、友人でも師弟でも
恋人でも親子でも良いですよ。
そういう人間関係とコミュニケーションの一種という意味で
結婚はパラレルだいう意味で書いたのだから。

>>155
分かるとは思ってないよ。

コミュニケーションは、「好きでやってる」という自己責任を認めるところから始まるんだな。
「責任」などという自我を隠蔽する概念を持ち出すと、コミュニケーション不要になってしまうんだな。
そこには快不快を考慮する必要のない、義務や責任だけが残るんだな。
義務や責任というのは移ろいやすく複雑な快不快に比べ、
単純で長期的に信用できそうな気がするので安心なんだな。
その安心がコミュニケーション不全を招くんだな。
しかし潜在意識の中で、コミュニケーション不全をなんとなく感じ取ってるから、
義務や責任の存在をより強固にしようと必死になるんだな。
それがまた諍いを生むんだな。堂々巡りなんだな。
そのうち堂々巡りによる精神の崩壊を避けるために、感覚を麻痺させ始めるんだな。
そして厚顔無恥になって行くんだな。

前スレ1000行っちゃってますね。一応一つだけレス。

>> 873 詭弁屋氏
> 　俺はね、結婚した男のかなりが、本当に自分が欲したものをよく見据えず
> 性欲や脳内麻薬に惑わされて結婚したんじゃないかなって思うことがあるわけ。

仮に「惑わされているもの」があるとするなら、それは性欲や脳内麻薬の作用などではなく、
恋愛結婚至上主義という思想そのものでしょう。そしてその中核にあるのは、何度も述べて
いますが性的承認です。

恋愛や結婚のみならず、性行為自体も性的承認を動機とする場合が少なくありません。
これは、性行為が他者とのコミュニケーションの一種でもあることを考えれば容易に理解
できると思います。

>>123
> 自らの人生設計に結婚を組み込むべきかどうか、あらかじめ考えることが
> おかしいとは思えない。

同感です。「恋愛は一時の熱病」という比喩に完全に同意はしませんが、恋愛のムードに
乗って「結婚することがお互いの関係にとってどうなのか」を考えることを怠るケースは今
でもよく見られるでしょう。
自分はどう生きたいのか、をしっかり考えておいて損はないと思います。

>>118,125 10??氏
上でも述べたとおりですが、「ふたりにとっての一生のこと」であるなら尚更よく考えておく
必要はあるでしょう。何も固定する必要はなく、実際にパートナーが出来た際にはまた
改めて考えればいいことなんですから。

生物屋さんは、結婚したがらない男性が増えている原因は何であるとお考えですか？

＞キモブサ59氏
お久しぶりです。

>>143
結婚は言うまでもなく「人間対人間のコミュニケーションの一種」なんですが、結婚は大人の
義務だとか社会貢献だとか言ってる人に、そういう視点があるようにはあまり見えないんです
よね。
「相手とどういう関係を築きたいのか」という視点からは「結婚しないという関係」や「恋愛では
ない関係」という答えだって出て来得るんですが。

>>165
結婚したがらない男女両方に言えることですが、異性間の関係性の多様化に比して、結婚
に対する幻想（プラスのものもマイナスのものも含む）が非常に硬直的であることが一つの
大きな原因じゃないですかね。
結婚を推奨する人達は、結婚に対する幻想を強化することで逆に非婚化を加速してしまって
いるわけです。逆説的ですが。

>>163
それに比べれば、惚れた勢いで結婚した夫婦の方がまだましかな。
自責の念という自己責任の感覚もあるだろうからね。
客観性を意識すると、相手を相対化して見ることになるので、人格の軽視に繋がる。
女向けのマニュアル本みたいにね。

だいたい、コミュニケーションしないことを否定的にとらえること自体が変だと思うよ。
必要なとき意外にまでコミュニケーションをとってることが、そんなにえらいのだろうか。
それにコミュニケーションをとることが大人になることだという言い方も多いが、
もしそうだとすれば、なぜ大人になることが、そんなにえらいのだろうか。
大人にならないためのサンクションは法律なり道徳なりで受けるわけだし、それ十分でしょ。
こうした凡庸な世間的な常識にまみれていることこそ、あほくさく見えるが...
コミュニケーション中心主義とでもいうのかなあ...

834 pon 04/10/13 22:37:36
負け犬の敗者復活戦について
＜結論＞
売れ残った負け犬たちの敗者復活戦は、壮絶な大激戦である。結婚を望む女性
にとって早い段階での対応に勝る手段はない。

（１）負け犬の特徴
負け犬になりそうな女性の特徴として「要求水準が高いこと」が挙げられる。
例えばもう30を超えて女性としての魅力も低下しつつあるというのに、結婚相
手には年収800万円以上という条件をつけるなど。

結婚の条件に経済的な豊かさを求めるのは悪いことではない。自活できる能力
が無く、且つ「お金なんて関係ない」なんていう現実感覚のない人は、将来、
生活が破綻する。生活を成立させる条件を事前に値踏みすることも必要である。
だが、一方的に相手に条件を要求していては、いつまでたっても結婚できずに
負け犬のままであろう。

(２）女性の期待と現実とのギャップ
25〜34歳の未婚女性がどれぐらいの収入を結婚相手に望んでいるのか、そして
未婚男性が現実にどれだけ収入を得ているのか、データを見てみよう。
未婚女性のうち、39.2％が年収600万円以上を期待しており、26.8％が400万円
以上を期待している。6割を超える未婚女性が、男性には少なくとも400万円以
上を期待していることになる。

では、その期待はどれだけ叶うのだろうか。
未婚男性の現実を見てみよう。未婚男性のうち、600万円以上の年収があるのは、
東京でもわずか3.5％にすぎない。400〜600万円の層でも、19.5％にすぎない。
つまり都会在住未婚男性のうち、2割しか400万円を超えていないのである。
さらに青森の場合だと400万円以上はたった2.6%と壊滅的な数値である。地方都
市では独身男性の実に97%以上が年収399万円以下なのである。

つまり独身女性が思い描くささやかな要求水準である年収400万円以上の独身男
性でさえ現実世界では極めて狭き門なのである。

（３）分析
では何故、こんな結果になるのであろうか？
理由は、
　・男性だからといってそれほど稼いでいるわけではない
　・女性の期待が世情に照らすとまだまだ高い
　・収入のある男性の多くはすでに結婚している
などである。
そのうちもっとも大きな理由は収入のある男性はもう相手をみつけていて結婚
しているためである。 調査結果では年収が高いほど婚姻率は高いからである。

経済面で女性の期待に沿うような男性は実はわずかしかいない。それゆえ出会
える確率が小さい。さらに、相手側に「結婚を考えているような恋人がいない
こと」「価値観が合うこと」「協調的であること」「容姿が好みにあう」等の
条件を加えていったら、確率はゼロにどんどん近づいていく。

（４）敗者復活戦
30歳前後で相手を見つけていない負け犬女性の多くは、その先の5年、10年後
も負け続ける。なんとなれば敗者復活戦のフィールドに立っている男性の絶対
数が絶望的に少ないからである。

そして――これがもっとも重要な条件なのだが――男性が自分を選択してくれ
ることを条件にくわえたら、確率はゼロに限りなく等しくなるのではないだろ
うか。

批判を覚悟の上ではっきり書くと、負け犬になっている、あるいは負け犬にな
りそうな時点で、実のところ、結婚市場においてはそれほど価値ある人間では
ないのだ。そしてそれに気が付いていないのは本人だけという笑い話のような
状況が現在の日本で生じているのである。

負け犬女性がどうしても結婚相手を探したいのであれば自身の市場価値を精確
に再評価する必要があるだろう。そして負け犬の敗者復活戦は、極めて辛く厳
しい戦いになる。（私的には結婚しなければいいだけだと思うのだが。）

（５）教訓とまとめ
女性の場合、若さに勝る武器はない。残念ながら負け犬となりそうな女性は、
なるべく早い段階での柔軟な対応を考えた方が良い。結婚しない選択肢も有り
得る。

情報ソース
厚生労働省　科学研究費補助金　総合研究報告書　平成14-15年度版

人間は社会的生物である。
山奥で独りきり生きるのでもない限り、社会との関わりは誰でも構築しているもの。
その色彩は十人十色だが。
今こうして生きているという事実が、コミュニケーションしてきていることを証明している。
コミュニケーションっていうと、ヤタラ積極的に明るく喋ったり動き回ったり・・という
間違った解釈が浸透してしまってる。そんなのは真のコミュニケーションとは無関係なんだが、
そういう思い込みですくんでしまって、心が不自由になってる人が多いね。>>168

>>171
あんた､スゲェよ。
精確ってのは造語かもしれんが、これも含めてスゲェ。
ちなみに俺は年収３０００万円の独身の男です。

>>168
確かにコミュニケーションというキーワードをやたら出したがるハヤリには辟易するが…
>>168の文章を見る限り、回りも自分も普通に見えてて、受信・伝達能力は普通にあると思う。
煩くしゃべる割には、回りも自分も見えてないのが、ほんとの受信・伝達能力不足。
そのために「始めから決まってる共通ルール」という幻想にすがろうとするんだな。

>>157>>166
どうもです。しかし今は仕事が忙しいからまだしばらくは本格的に議論に参加は
出来ないと思う。しかし、ＲＯＭる時間ぐらいはあるのでしばらくは静観させて
もらいます。

>>160
「結婚」と「2ちゃん」は人のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとしては同種のもの
として考えてるんだね。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで括った場合は、そこに「人」がおるとゆー意味で
自分もそぅ感じるよ。

だけど
＞相手とどういう関係を築きたいのかという関係性から考える視点の欠落、
＞それは未熟な人格の持ち主に共通することなんだが。

これは異論を挟まざるを得ないよん。
まず、ﾈﾄとﾘｱﾙの違い。そうして「友人/親子/師弟」に変えたとしても
この「相手と築く関係」が、より重要なのが「結婚」だと思うよ。
相手は「伴侶」であり、この関係性は長期で不動のもの。
ｺﾐｭﾆｭｹｰﾄ以外のものが最も必要とされる人間関係だなぃ？

ただ、非婚と既婚が単なる選択肢の違いで本質は同じ。には同意。
既婚が「特定の人間関係を築く視点」をより重要としてるだけの事だね。

子供作らないで、チワワかなにかペット飼いながら、
悠々自適で暇があれば、旅行いったり、っていう関係なら、
結婚してもいい。
これなら、しっかりしてるフリーターでも可能だろう。
安月給同士のリーマンならなお可。
３年もすりゃ、お互い飽きてくるから、
その都度、探すと・・・
ああ、でもやっぱり、一人で十分だな。

>>166

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは結婚生活を円滑するための手段、であって結婚そのものの目的ではない。誰が>>結婚は大人の義務だとか社会貢献だとか言ってる人
と言ってるのかはしらんが、
>>そういう視点があるようにはあまり見えないんです
と感じるのは理解しかねる。なぜなら、どういう目的の結婚であれ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不足すれば円滑に営むことはできず、破綻するからだ。

それを踏まえると、
そういった結婚生活上”必須”的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを排除した関係が
君の言うところの
>>「結婚しないという関係」や「恋愛ではない関係」という答え
である、という見方ができるだろう。

夫婦という形態をとる以上、必須となってしまう”ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ”を拒絶するためにこういった「結婚しないという関係」を選んでると考えるのは自然だ。
お互いに、”興味のあること”だけをコミュニケートしてればいいわけだから。
余計なことを気にせず、”ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ”したくないときは、拒絶して部屋に閉じこもればよいわけだから。

2ちゃんもしかり。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが”必須”ではなく、”目的”であるから、自分の都合でそれに参加することも拒絶することも自由。結婚生活とは大きく異なる。

>>147のようなコピペ返しとしては成立しない。

↑真剣に話してるね＾＾ひきこもり？精神病院にどれくらい通ってる？いじめてあげるからかかってきなさいhttp://www1.ezbbs.net/14/sion158/

>>166

>>結婚を推奨する人達は、結婚に対する幻想を強化することで逆に非婚化を加速してしまっているわけです。

これは全く意味不明。
だれも幻想を抱かせるような発言はしてないし、推奨もしてない。

また、それによって非婚化を進ませてる、とは何を根拠に言ってるのか。

仮に進ませてるとしたら、どういうメカニズムでそう進むのか。

そういえば、昔、生物屋さんに「マズローの5大欲求」や「適者生存」を
よく知りもしないで、持ち出してきてことごとく論破され、赤っ恥かいてた
馬鹿がいたなぁ。　それから延々と彼に粘着してる奴がいるみたいだなぁ（ｗ。

>>178
非常に、明快ですばらしい文章ですねっ＾＾
それに比べると、生物屋・詭弁屋・キモブサさん達のなんと、無機質で、理解しずらい、自己完結に終始している文章であることか＾＾；

こーいう文章からして、彼らが、実を言えば「コミュニケーションをニガテ」としており、それが為の「結婚したがらない」であることの、証明なような気がしてならないのは、私だけかしら？

>>181
「知らないこと」なんか、なんの恥でもない。
「知ってること」も、なんの自慢でもない。
もっともすばらしいことは、柔軟な心で「知らなかったことが知れた時を」素直な心で喜べることだよ。

それは、コミュニケーションを拒絶している態度では、永遠にたどり着けないよっ。

「結婚の前提」に、コミュニケーションの必要不可欠の他に後ひとつ、
重要な要素が必要だった。
「好奇心」の必要性・・。

総体的にみて、ここの「結婚したがらない男達」の特徴を探り当てると、「好奇心の欠落」を感じる。
この部分が、「結婚したがらない女達」と微妙に違いの見られるところだなっ。

彼女達の場合は、「近年の経済力と就職率の充実の為」に、「結婚を就職先」と考えざるを得ない女性の為に、その人間としての選択性の幅を広げたものであるけど・・。
世の中が、せっかく「結婚の選択性」を柔軟にしてくれたのに、肝心の「就職先の男性」の方が、「堅く心を閉ざしたコミュニケーション能力と好奇心の皆無」の男性ばかりなので、さぞかし戸惑っていることでしょう。

>>183
>「知らないこと」なんか、なんの恥でもない

それはそうかも知らんが・・・、

よく知らないことを語って、その間違いを指摘されたら、素直にその間違いを
理解し認め、教えを乞うのが大人の態度。
「何が悪い」と開き直ったり、言い訳するのが子供の態度。

あなたは大人の対応ができてますか？
胸に手を当ててよ〜く考えてみてください。

>>181
本ばかり読んで、本の中の知識だけで、自分の理論武装をしている人・・。
生物屋さんには、それしか、感じないねっ。

>>183

そう言ってるあなた本人が｢柔軟な心で「知らなかったことが知れた時を」素直な心で喜べ｣ていない。他者の話も聞こえず日記を書きつづってるだけ。ぜんぜん説得力がない。
なにしに来てるの？

>>140
>せっかくの大切な命、大事な人生、何か「実」のあるものにせにゃなー・・・程度のｱﾊﾞｳﾄさよん。

実が子供ですか。DQNに育ったらどうするの？

あと、あなたにとっては子供が実で結構なことですが、
それがプラモであれ車であれ釣りであれ登山であれ、本人が｢せっかく生まれてきたんだから｣と充実してればOK。あなたが口出すことじゃない。

人は誰も、幸せに生きるために生まれてきたんですよ。
苦行を積むためじゃない。

>>187
私の文章を日記ととってもらっていいねっ＾＾
私は、2ちゃんにコミュニケーションなんか求めていないもの・・。
コミュニケーションは、もっぱら旦那と子供との間で密接に交わせるようにしているからねっ。

ここに来ているのは、自分の好奇心と、自分の意見の発表現場としての意味合いだねっ。
それから、もしかマスゴミ関係者が見ているとしたら、そーいう「洗脳装置」を持ってる連中を、多少とも洗脳できればとも思ってる。
まっ、こんなことを考えてる時点で、マスゴミも私も傲慢なアホかもしれんが・・。
世の中は、必然の流れでしか運ばないと思うしねっ。

なあ、なんで女の思考って恋愛恋愛恋愛男男男しかないの？
芸能人、政治、飯、なんの話をするにも男と恋愛を意識した
発言しかしないのは何で？

>>185
そーいうふうに、「責める口調」に、「あなたの子供の態度」を見ますよ＾＾

大人の態度は、「治してあげたいという説得」の態度ですよっ＾＾

>>191
だから、日ごろのご自分の言動を振り返ってみてくださいって。

「年相応の振る舞い」って言うのがあると思いません?
　匿名の掲示板とはいえ・・・。
　>>191はまさに、
　「何が悪い」と開き直ったり、言い訳するのが子供の態度
　ですよ。

>>184
>世の中が、せっかく「結婚の選択性」を柔軟にしてくれたのに、肝心の「就職先の男性」の方が、「堅く心を閉ざしたコミュニケーション能力と好奇心の皆無」の男性ばかりなので、さぞかし戸惑っていることでしょう。

私が、せっかく「いいこと」言ったのに、誰も突っ込んでくれないので、自分で書くけど・・。
こーいう男性達が、今、30代の半数の「未婚男」を形成している訳だけど・・。

世の中、経済力の発展の裏で着々進行した「女性の自立の確立」のお陰で、
女性の選択視から洩れた「こういう男性達」・・・。

消えるべき遺伝子なんだろうねぇー・・。
これからは、無用なプライドのない。好奇心のあるコミュニケーション能力の卓越した男性が生き残れる遺伝子なのかもしれない・・。

我が家の息子達・・。
父親の遺伝子をもらってるから、たぶん・・
大丈夫だと思うなっ＾＾

>>192-193ID:53+4oX3P
いいかげん、人の批判ばっかでなく、ここのスレの問題を論じれよぉー＾＾；
ねっ、おばかさん＾＾

>無用なプライドのない。好奇心のあるコミュニケーション能力の卓越した男性が生き残れる遺伝子なのかもしれない・・。

そんな理想的な人間はコンピュータ。

>>196
この程度を「理想的」という
「コンピュータ」という・・・。

そんなあんたは「逝って」良し！！＾＾

>>195
反論できなくて個人攻撃・・・。
なんだかなぁ。

>>197
じゃどんなコンピュータが理想的なんだい？

>>178
同意だな。
夫婦とゆー形体にはｺﾐｭﾆｹｰﾄは必須なよぅに
他の人間関係にも、また必要だしょう。
それは“興味のあること”だけに限られたとしても、
今の時代、仕方の無い選択なのかもしれないよ。

関係を遮断する自由ってゆーのを、今の人たちは手に入れてしまった。
ﾈﾄや携帯で、物理的移動を図らなくても、
お手軽に人間関係を絶つ術を手に入れてしまった以上
物理的精神的束縛の代名詞「結婚」が
ますますﾏﾝﾄﾞｸｻになっていくような気がします。

ようはおまいらにとって「結婚は快」
俺にとっては「結婚は不快」

自己完結大いに結構
自己だろうが完結してるんだからそれで良いじゃん

態々嫁き遅れの中古女の都合に合わせて完結引っ込めて
「まだまだ続くのじゃ」を強制する方がおかしいだろうて

>>201

自己完結では物足りない奴がここへ来てるんだろ。
君は満足してるなら、ここへ来る必要がないと思うが。

>>202
言ってるだろ

「不快」で自己完結してるとな

「不快」なんだよ、ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

人間なら「不快」だと思うものからは遠ざかるし
「快」である事に、理由もｲﾗﾝし不快なものと比べる必要もなく
単独でｴｴｷﾓﾁ　しとりゃいいよね。

>>203

既に>>201で理解済みだが。
君の中で完結していて、それで満足してるのに、なぜこのｽﾚに顔を出すのかは理解不能。

>なぜこのｽﾚに顔を出すのかは理解不能

理解不能でもいいじゃん、お前になんでこのスレに参加する理由を言う必要
があるの？　何様のつもり？

>>182
>>それに比べると、生物屋・詭弁屋・キモブサさん達のなんと、無機質で、理解しずらい、自己完結に
>>終始している文章であることか＾＾；

　　やったよ！　父さん！　　じゃりさんに褒められてしまったよ。

　　感情を見事に抑制して、根拠無き安易な合意に迎合せず、論理的整合性がわりとある文を
　書けてるねって言われたよ。

　　生物屋さんや、キモブサ５９さんに並ぶってさ。　俺、照れてしまったよ。

　　俺、これからもじゃりさんにこんなふうに評価される文を目指すよ！
　　がんばるね！

ところで、男性の皆さん、
　俺の個人的な感想なんですが、

　頭があんまりよろしくない女性とかすふさんとかじゃんりさんとかのの言うｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力って、

　単に「黙って頷きながら同意の相づちをうって、話し終わったら共感の態度を示す」
　手っ取り早く言えば、「共感してくれる」ってことを指しているように思いますが……

　意見に反論したり拒絶したりするのも立派にｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝなんですがね。
　曲解したり、無視したりするのならともかくね……

ついしん：その他生物屋さんへのレスは後刻に。

>>208
ｲﾝﾔｧ・・・それがｺﾐｭﾆｹｼｮﾝ能力として高く評価しておったら
ここにはおらんて（ｗ

>>209
　　ここに粘着する理由は、他のものであっても充分かまわないと
　思います。

　　だからあなたが「コミニュケーション能力」を「共感してくれること」と
　混同していない理由にはなりませんよね。

　　まあ、この問題は他の方々に判定してもらいましょうや。

　すふ氏が充分にコミニュケーションを取れていれば、少なくとも
　半数ぐらいは擁護の意見が出てくるでしょうし。

男と女の決定的に違うところは
自分の感情を見つめる能力の差…というのを
聞いたことがあるんだけど
そう、感情というものをどうとらえるかなんだよねえ。

論理的整合性を重視する殿方でも
実はかなり感情的な反応をしているんだけど
そのことに無自覚であるという印象があって
プライドに関しては女性より余程感情的な振る舞いを
するよ、男性は。嫉妬深いし。

もっと根深いところで
女性の感情と共感は真実をついてるような気がするけどね。
うまく言えないんだけど。

>>210
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の有無と支援の数は関係ﾅｸﾈ？
それで行ったら、支援の数＝共感の数　って事で
共感の少ない自分は、共感する＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が高い
と思っていない事の、証明になるけど。

古いコピペ

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。40歳過ぎて独身だというだけで実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。やりきれない気分です。ええ、盗んだのは私でした。

しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ独身中年は常にそういった
謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが、私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

独身男性のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

>>211
ｳｰﾝ…おっさってる意味は理解できそうなんだけど、
男女差って本当にあるんだろうか？

コミュニケーションが手段にすぎないというのは同意だな。
コミュニケーション取ること自体は本来不快なものだしね。

実際、人々のニーズに合わせて、他人とコミュニケーションを取らずに、
なるべく人と面と向かわなくても物事が進んでいく環境がどんどん整備
されていくのが現代社会。
深夜のテレビショッピングとかの通販全盛時代はその一例だよね。

そもそも人はなぜコミュニケーションを取るかというと、何かの目的
（メリット）のためにコミュニケーションを道具として使うからなんだよね。
大昔なら（今でもか）、コミュニケーションというのは戦争の回避手段
として有効だった。

しかし、現代社会において結婚は相対的な価値がだいぶ減ったから、
わざわざコミュニケーションを取ってまで、結婚したいと思わない人間が
出てきてもまるで不思議はない。

非婚者は、これからますます広がる最低限のコミュニケーションで物事が
進む現代社会に単に適応しただけなのさ。
そして、こういう社会になるとコミュニケーション自体に価値があると思っている
人は生きにくいというか、社会の不適応者になってしまうのかもねｗ

>>214

勿論例外（個人差）はあります。
でも、シビアな競争の世界に身を置く人間と
そうでない人間との差…という感じで
傾向としてあるような気がするなあ。

家庭と仕事場では意識を切り替えないといけないと
思うのだわ。なんかね。

>>215
そんな感じに進んでいくだろうね。
一方お手軽なｺﾐｭﾆｹｰﾄは日々進化していくのだから、
矛盾も感じてるよ。

>>216
感情に捕われないで流す事は事を俊敏に運ぶけれど
大事な物も見失ってしまう　って事かな？
切り替える器用さや状況判断能力は、学ばなければ
身に付かないかもな。

>>217
だってねえ、いちいち相手の身になってたら
ビジネスなんて出来ないっしょ。
陣取り合戦なんだから。
相手には家族がいて…なんて考えてたら
本当はリストラなんて出来ない訳でね。
自分の感情をある程度殺してると思う訳で
でも家庭で自分の感情や相手の感情を殺させてたら
どうなるかな？って
思う訳です。

>>一方お手軽なコミュニケートは日々進化していくのだから、
>>矛盾も感じてるよ。

矛盾は感じないかなぁ。
本来、コミュニケーションは不快なものだとするなら、

・手段の目的化（つまり、コミュニケーションのゲーム化）
・お手軽さの追求（アクセスの容易さ→出会い系の増加、携帯の進化）
・リスクの低減化（匿名性、いつ関係を破棄しても何のデメリットもない）

は、まさに矛盾なく、時代の流れにのってコミュニケーションの不快さを
軽減する方向で変化しているということさ。
コミュニケーションの最小化と根は同じ。

ただ、このようなお手軽コミュニケーションであっても、過度に
コミュニケーション自体に価値を置きすぎると思わぬしっぺ返しに
遭うのも面白いねぇｗ

>>218
ﾅﾙｰ
結婚は自分の感情や相手の感情を押し殺しては継続せんよ。
そもそも「我慢」の種類が違うのかも。
そこいら辺、今のｹｺﾝは男の我慢の上に女が乗っかってしまってるかもね。

>>219
ﾁｮﾋﾞｯといぢわるーな見解だすな。
でもな、人肌のぬくもりもｴｴもんだっちゅー事
幼い頃から教えなｲｶﾝね。

>>でもな、人肌のぬくもりもエエもんだっちゅー事
>>幼い頃から教えなイカンね。

こういうコミュニケーション自体に価値を置く人がコミュニケーション
最小化社会に直面したとき、どういうふうになるかだね。

コミュニケーションを道具（武器）として、能力を磨いている人に
とっては格好の獲物だろうなぁ。
物を売りつけるいい顧客として、あるいはお手軽な恋愛の対象として。。。

個人的には、コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには、
狩る側（コミュニケーション能力を武器として磨く）にまわるか、
隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわるか、
どっちかだろうなぁ、と思うｗ

日本の財政を考える
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014e.htm

>>221
＞コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには

真実を見抜く力が必要だと、自分は思うよ。
そぅして人肌のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに勝る物はないとゆー価値観を
変えずに、子育てしたいものですわん。

>>223
それでいいんじゃないの？
人間不信の人間ばかりじゃ、商売あがったりになる人も多いしねw

>>224
ﾔﾊﾟいぢわるっ！

>>221

>>コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが必要ないところではしなければいい話。
今は車もﾈｯﾄで買えるが、実際に店で見て触って店員に値引き交渉する事にもメリットはある。
”無事”じゃない場合はむしろｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取らない生活をしてきた奴がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取らなきゃならない状況に直面したとき。
そういう意味で、
>>隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわるか、
これは決して無事ではない、と思われ。

>>226
引きこもりが就職したら営業の仕事にまわされるとかW

このスレは昼間でも熱いなぁ

>>226
それで？
すべてに例外はあると思うが。

コミュニケーションを取らなくてもリスクが少なくなっているから、ゆえにコミュニケーション最小化社会なんだが。
値段交渉にしても、労力考えれば、最初からネットにしとけばよかったなんてよくあるようになったということ。

で、あんたは何が言いたいの？
何でも例外はあるって話ですか？
そんなことは言われてもみんな知ってると思われw。

>>229

>>で、あんたは何が言いたいの？

>>221
の最後の４行に反論しただけだが。何か？

>>229

>>コミュニケーションを取らなくてもリスクが少なくなっているから

どうかな。
恋愛や友人など人間関係はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝあってのもんだろ。
それを持て無い事は、昔も今もリスキーだろう。

無論、人間関係皆無でもオッケーって人にとってはﾘｽｸではないだろが。

ようするに、何にでも例外はあるという反論ね。ﾔﾚﾔﾚw

>>231
そ。そういうこと言ってんだよ。

>>232
都合が悪くなると例外を持ち出してくるｗ。
いつも、「多数派」や「一般的」に拘るくせにねｗ。

無事に生き抜くためにｺﾐｭﾆｹｰﾄ必須の結婚はしない。　　

これ結構非婚理由として納得だ。

>>233

つまり、コミュニケーション最小化社会とは、

人間関係皆無でもオッケーって奴が増えてきた、というだけのことでしかないわけで、何もそれに迎合しなければ”生き抜けない”という事ではあるまい。

別に都合など悪くなっとりゃせんがw

>>234

例外はむしろ、人間関係皆無でもオッケーって人だろう。

>>237
???◎???

>>236
そんなこと一言も言ってないがw
狩る側にまわるとも言ってるし。
自分の都合がいいところしか読まない人みたいだなw

>>238
またお得意のすり替えやってる。

>>240

友人、恋愛などの人間関係は狩るも狩られるもあるまい。

ﾋﾞｼﾞﾈｽ上のことを言ってるのであれば、君の言うところの
隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわるのは明らかにリスキーだろう。

>>240
狩る側がみんな貴方みたいな人だったら、いいのにな。

>>242
そうかなぁ。
結果さえ出せば、特に自由にしてもよくなったのが現代のビジネスだと思うがw
テレマーケティングとか、在宅勤務でIP電話引くだけにした会社とかあるしなぁ。

新聞読まないのかねぇw

>>244

>>テレマーケティングとか、在宅勤務でIP電話引くだけにした会社とかあるしなぁ。

それこそ例外。

大多数の企業は、取引先と綿密な折衝、交渉を行って取引内容や取引自体を決定するし、組織内でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも重要だ。

>>246
別にコミュニケーションが皆無でもＯＫとは一言もいっとらんのだがな。
ただ、現代社会は、ビジネスでもそのほかでも無駄なコミュニケーションを
なくそうとする最小化の方向に確実に向かっていることは理解してほしいもんだｗ

まぁ、そういうのがイヤなら、手書きの報告書やどぶ板の営業とか
を仕事で続ければいいのでは。
周りからは相当嫌がられるだろうけどなｗ

>>245だった。
ｽﾏｿ

>>246

>>無駄なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをなくす

営業はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで信頼関係を築いている以上、何をもって無駄、とするのは絶対的に言えない。世間話だって、大きな信頼関係の礎になってることは今も同じ。

ただし、合理性を考えた上でオートメーション化したことにより、人と人との生のやりとりがなくなってきたのも事実。しかし、それはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがなくなってきた、というのとは必ずしもマッチするわけではない。

手書きの報告書だろうが、タイプだろうが、Eメールだろうが、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ（伝達）だからな。意志が伝達してか、否かなわけで。
自動化=コミュニケーションの縮小
では無いよ。

顔あわせなくて済むようになっているんだから、縮小というか少なくとも小さくなっているのではないか。

大体、自動化って何？
俺は一言も言ってないよ。

＞248だいたいよ難しい言葉使い過ぎなんだよ！
お前こそコミュニケーションが取れて無いじゃん。

>>249

>>顔あわせなくて済むようになっているんだから

口で話すことだけがｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝではない。

例えば、
買い物でこれ買います、と口で言うのか、ボタンで”買います”と意思表示するのかの違いだけで、情報量の伝達（ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ）量は変わらんよ。

で、俺の反論は

>>隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわるか、

.これはどういうメリットがあるの？ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを最小限にしないと、なぜ生き残れないの？？
なんだが。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力があったとしても、有利でこそあれ、生き抜けない、という不利な立場にはならんだろう？ってことだが。

それに絶対的に言えないって、あんたw

そんなこと言われなくても分かってると何度言え（ry

人がなんか意見すると必ず絶対的に〜は言えないと反論する人ですか？
大したコミュニケーション能力だなw

痛々しく「w」を使い始めるのも大したコミュニケーション能力だな…っと。

>>250

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力は発信者だけでなく、受信者にも備わってないと、円滑にいかんよな。

>>251
コミュニケーション能力があれば、それを武器にして生き残り、なけりゃ最小限にして生き残れと>>221で言ってるだけだが。

確かにお前の場合、受信者としての能力に難ありかもな。

たいした問題ではないと思うけど、コミュニケーションは確実に縮小傾向にあると思うよ。
コンピューターの導入やIT社会の影響だけではなくて、人間関係そのものも浅く表面的な
ものになってきているし。見知らぬ相手をこうして相手にするというもあるし
携帯電話も普及したけど、これは「情報」というほうが近いかもしれない。

結婚したがらない男性は、それは当然大抵の女性からは嫌がられるさ。
男性にちやほやされることで、女性としての価値を見出そうとするんだから。
最近では「ちやほやするべきだ」みたいなところがあって収集がつかなくなって
きたから大変だ。マスコミもそれを知っているから批判はしないしね。

ま、「君子危うきに近よらず」だね。いろんな意味で。

結婚する意思があるなら適齢期にそれを過ぎたら一人で生きる道を模索する。
こういう割り切った考えを何故か俺の周りは認めてくれない。

独身=悪という考えを年寄りから除去する方法は無いかな?

>>251
お前は人のレスの本質が本当に読めないやつなんだなぁｗ

>>例えば、
>>買い物でこれ買います、と口で言うのか、ボタンで”買います”と意思表示するのかの>>違いだけで、情報量の伝達（コミュニケーション）量は変わらんよ。

なるほどな。
恋人相手にでも言ってろ。

「これから実際に逢って会話せずに、eメールだけで済まそう。
情報量の伝達（コミュニケーション）量は変わらんよ。」

なんか言ってることに矛盾のある奴だな（激藁

>>258

>>「これから実際に逢って会話せずに、eメールだけで済まそう。
情報量の伝達（コミュニケーション）量は変わらんよ。」

これは明らかにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ量が減ってるだろ。
会って話したり、電話で話したりした情報量は、Eメールに全部タイプしたとしたらすごいことになるからな。
それから、実際会ったときの表情や、笑い声、しぐさなども意志伝達のうちに入るから､とうていEメールのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ量は実際に会った時に比べて減るだろう。

すなわち、必要最小限の情報を伝えるだけにする事にメリットがあるのは、基本的に、人間関係に伴わない、機械的な作業、仕事、に限られる、と言えるな。

だから、>隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわる
事がなぜ、生き抜くことになるんだ？？ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力があるとなぜ不利になるんだ？、と何度も言ってるんだが、これの回答はまだか？

もういいにしようよ。話がそれている。

面白いのは、職場に若い女が入ってくると、年増の女の中でも
男性にちやほやされたいという人がでてくることがあることだね。
完全に諦めているオバタリアンなんかも、別な意味で面白いがｗ

>>259
コミュニケーション能力があると不利になるって、どっかに書いたか？レス番ｷﾎﾞﾝﾇw

書いてもいないのにこたえにゃならんのかw
ﾔﾚﾔﾚだな。これだから受信能力が低い奴は。

>>261

>>個人的には、コミュニケーション最小化社会を無事に生き抜くには、
>>狩る側（コミュニケーション能力を武器として磨く）にまわるか、
>>隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわるか、
>>どっちかだろうなぁ、と思うｗ

で、
>>隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわるか
これがどうして生き抜くことになるんだ？

”隠遁”しないと、どういう”生き抜けない”要素（不利な要素）が発生するんだ？と聞いてるんだが。

そもそも「ちやほやするべき」という女性は、なぜ自分が求められないのか
理解できないし責任転嫁もする。このような子供みたいな女性はかなり増えた
感じはするね。親も社会も甘やかしてきたから、こうなったのだろうけど、
まあ実際ひどいもんだ。こうした人たちは確実に「負け組」になるね。
身の程知らずは、身を滅ぼすのにね。

>>262
ほんとしつこい奴だな。
自分の理解力がないのを人のせいにしてからに。。。

世の中のすべてでコミュニケーション能力が必須なら、
能力が低い奴は生き延びられんだろう。
しかし、現代社会はコミュニケーションを最小化する方向にある。
つまり、社会がコミュニケーション能力がない奴でも適応できる
ようなものに変化しているのだｗ

ならば、自分の不利となるコミュニケーション能力が必要な場を
なるべく避けて生活するようになれば、十分普通に生き延びられる
だろうよ。

ま、世の中には絶対ということはないがなｗ
ああ、俺って親切ｗ

大体、すふは>>235ですぐ理解したのにな。
要するにFA君の受信能力はすふにすら大幅に劣ると。
ﾔﾚﾔﾚだな。

>>259
単に生ｺﾐｭﾆｹｰﾄ経験不足だから
騙され易い体質になっちってるんだない？
だから隠遁するっと　　　　　　　　　　　　　　〆◎

>>180 FA氏
結婚及び恋愛に対する幻想とは、前にも少し述べましたが、それが「幸福であるべきだ」
という幻想なんです。

例えば、結婚生活において、「両親が揃っていて兄弟がいた方が幸福である」であるとか
「母親は専業主婦で子供にかかりきりの方が幸福である」などという条件が常に満たされる
はずはなく、多くの場合、いずれかを切り捨てなければならない事態に遭遇します。
そういう際、例えばこれが賃労働に関することなら「切り捨てる」ことに人はそれほど躊躇
しないんですが、なぜかこれが結婚だと「こうでないと幸福になれない」という強迫観念に
縛られてしまいがちなんですね。

この結果、「幸福になれないなら結婚しなくてもいいや」という結論が出やすくなるわけです
が、じゃりん子チエ氏などのレスはこの傾向に拍車をかけるものです。
「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」と言えば、結婚できない人が
大量に出てきて当り前でしょう。

>>266
そのとおり。
コミュニケーション最小化社会は、対人スキルの差が広がる社会。
顔あわせる機会が減るのだから当たり前。
逆に狩る側にとってはパラダイスだろうな。w

>>267
初めて耳にするぞ（ｗ
その「結婚幸福論」

誰がどこでどー導き出したのだ？
自分は言っとらん・・・絶対言っとらんぞぉ。
そんな事考えてる非婚派　おったっけー？

>>268
ヾ◎　ﾔﾀｯ！
貴方が狩る側でﾎﾝﾄ良かった…

よく考えてみれば、じゃりん子チエ氏はほとんど「〜な輩は結婚なんかしなくていい」としか
言ってないんだから、彼女が「非婚化を促進」しているのは逆説でもなんでもないですね。
非婚化は彼女にとって喜ぶべき事態でしょう。

>>167
客観性を意識することが、人格の軽視に繋がるとは思えません。
むしろ、自分や相手を全く客観的に見られない状態の方が問題であり、無責任であるとも
言えるでしょう。
恋愛は通常、お互いの人格を承認し合って成立するものとされていますが、実際には
性的承認欲望が優先され、人格が無視されることもしばしば起こります。愛と名が付いて
いるから人格が尊重されると思うのは大間違いですよ。

>>207
思わず笑ってしまいますた。
私はともかく、キモブサ氏のレスは味のある文章だと思うんですけどねぇ。

コミュニケーションは本来不快なもの？
違うと思う。本来は素晴らしいものなんだよ。
それなのにこの意見に賛同するレスが多いのは
どれだけコミュニケーション不全な人が多いかってことだな。

不快と思ってするから当然上手く行かない、その悪循環だな。
ここにもまた自閉した精神があるのだな。

>>267
自分（女性）が「幸福であるべきだ」＝そのためには旦那には苦労をかけても良い
という奥方を大勢知っているので怖いよ〜

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html
自分は200〜400万の年収で相手は500〜700万の年収の男と結婚したがる女ども
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

コミュニケーション自体がすばらしいのか、
コミュニケーションの結果、得られるものがすばらしいのか。
どっちだ？　よく考えた方がいいぞ。
さもないと思わぬドツボにはまるかもなｗ

ま、>>271のような考え方をする奴が多いよな。
ただ、それは>>219でいう手段の目的化だと思うな。

コミュニケーションが快楽になるということは、
コミュニケーション自体がサービスと化していることだろう。

受け手は、コミュニケーションしていると感じているのかもしれんが、
実際はサービスを受けているのに過ぎない。ま、話相手の対人スキルが
一枚上手だと思われ。
相手にメリットがあるうちはこの関係は続くだろうがなｗ

自分がどういう目的で、この人とコミュニケーションをとるという努力を
しているのかが明確ならばあまり心配はないがな。
相手のコミュニケーション能力におんぶにだっこでは、
それこそコミュニケーション不全というものだなｗ

>>264

>>自分の不利となるコミュニケーション能力が必要な場をなるべく避けて生活するようになれば、十分普通に生き延びられるだろうよ。

コミュニケーションが不利な奴が生き延びられるロジックは分ってる。
俺が疑問を抱いてるのは

>>狩る側（コミュニケーション能力を武器として磨く）にまわるか、
>>隠遁する側（最小限のコミュニケーションで済ます）にまわるか、
>>どっちかだろうなぁ、と思うｗ

このどちらか2者に生き延びられる条件を限定してること。コミュニケーションを最小限にしなく、尚且つ、武器にもしない者がどうして生き延びられないか、ってことなんだが。

>>274
もちろん結果得られるものが素晴らしいから、いいコミュニケーションをしようと
するんじゃないか？しかし最初から不快なものと思ってしまうのはどうかと言ってるんだが。
というか快不快なんていうレベルの話なのが情けない。
難しいか簡単かという話では？もちろん簡単なわけはない。
難しいこと=不快というおこちゃま反応ではないのか、と。

>>266

>>単に生ｺﾐｭﾆｹｰﾄ経験不足だから騙され易い体質になっちってるんだない？

だまされやすい、とコミュニケーション能力は別だ。
相手の言ってることが理解できなかったら騙されるわけがあるまい。
また、自分の気持ちを上手く伝えられないとしても、それは”意志”が弱いという事ではない。

女性の会話によく出てくるんだけど、
自分の気に食わない人に対して
すぐ「縁を切ればいい」と言うんだよね。
その「縁を切る」という感覚全くわからないんだけど
ハナから自分に同意してくれる人以外との
コミュニケーションを拒否してるってこと？

>>274

君は何か勘違いしてるな。
IT革命や、携帯の普及は逆にコミュニケーションの機会を増やしてるんだよ。
>>手書きの報告書やどぶ板の営業とかを仕事で続ければいいのでは。

この発言は明らかに、文化の発達はコミュニケーションを不要とし、いつまでもコミュニケーションに拘る奴は時代錯誤、かのような印象を受けるが。

コミュニケーション自体が手段なのか目的なのかは場合による。
人間関係を築いたり、維持したりする場合はコミュニケーション自体が目的となる得る。

人間関係はあまり重要でなく、合理性だけを追求した場合、それは単なる手段と言えるだろう。

>>262
>>”隠遁”しないと、どういう”生き抜けない”要素（不利な要素）が発生するんだ？
>>と聞いてるんだが。

>>275
>>このどちらか2者に生き延びられる条件を限定してること。コミュニケーションを
>>最小限にしなく、尚且つ、武器にもしない者がどうして生き延びられないか、ってこと>>なんだが。

聞いている内容が全然違うではないか。
恥ずかしげもなく、こういうすり替えをよくやるよねｗ

コミュニケーション能力が必要な場に立つのなら、コミュニケーション能力を
磨かんことには話しにならんだろ。

>>279
お前さ、>>178でコミュニケーションは手段だって言ってるのに、なんでそのようなレスをするw

ま、お前の言うことなどどうでもいいけどなw

>>280

>>コミュニケーション能力が必要な場に立つのなら

どうして生き抜けない？？
コミュニケーション能力があるから、コミュニケーションが必要な場に立っているんだろう。

>>281

>>、>>178でコミュニケーションは手段だって言ってるのに

夫婦生活において、”必須”的なコミュニケーションを行うときは、手段となるだろうし、団欒を楽しむときは目的ともいえるだろう。
まあ、団欒自体が夫婦生活を円滑にもするので、結果的に”手段”という言い方も出来るが。

>>267

>>「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」と言えば、結婚できない人が
大量に出てきて当り前でしょう。

無理がある。いち２ちゃんねらーのﾚｽにそれだけ翻弄されてるとでも？？
それともﾘｱﾙでもそういう奴が沢山存在してるとでも？？

いずれにしても、
>>「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」
は
>>結婚に対する幻想を強化する
とは言えない。むしろ、幻滅させてると言える。
そしてその行為はむしろ非婚派のﾚｽやﾃﾞｰﾀのコピペの方がよほど有力だと考える方が自然だが。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

>アンケートは首都圏と関西圏に住む20〜30歳代の独身ＯＬ計400人を
>対象に実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・７％が「結婚したい」と
>回答しながらも、69・５％が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。
>また「玉の輿（こし）にあこがれる」が52・５％に上り、薄給男性を敬遠する
>傾向が表れた。

散々、偉そうに『養うことができる』言っていても、アンケートでは、
専業主夫希望の女は少数派

>結婚したい男性に望む年収も、20代のＯＬは「500万〜700万円」が33・９％で
>最も多く、30代では「700万〜1000万円」が36・８％で多数派。「2000万円以上」も
>20代で３・５％いた。人気職種は１位がダントツで「公務員」。続いて「商社社員」
>「医者」の順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
>一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
>30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

愛さえあれば、は胡散臭いので除外としても、30代の方が、基本的には高望みの身の程知らず。

女なんてカネ目的な奴ばかりなので、もう嫌です

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

>>277
生のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ（話方、声色、身振り手振り）不足は
人の真意を測る能力が著しく落ちるよ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力がないってゆー事は相手の言っている事が
理解できないだけでなく、真意を測れないってゆーのも
ありゃせん？

技術の進歩がコミュニケーションの機会を増やすという考え方もあるのだろうが、
俺にはコミュニケーションが軽薄短小化したようにしか見えん。

そのような環境では対人スキルを磨くのが難しくなり、未熟な状態でコミュニケーション能力が必須の場に立つのは相応のリスクがある。

ま、最悪の場合、社会面を賑わす事件が発生するのだな。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087719498/
こうなるから結婚したくない

コミュニケーションそのものの話、
長くなるなら別スレでやるべきでは？

じゃりチエ氏は言いたい放題言ってすっきりして逃げた模様

そうか、じゃりチエしが言い出したんだっけな。
コミュニケーション話は。

>>291
逃げてなんかいないよん＾＾
今、通しで、読んでたとこだよん♪

おーるあいにーどいず、こみゅにけーしょーん
こみゅにけーしょーん、こみゅにけーしょーん♪

>>286の調査結果は、さすがに、理想高い女性が多いっていうことをあらわしてるねっ。
30代の女性の方が、20代の女性よりか、男性に高収入を求める結果になってるってことは、
たぶん、30代の女性の方が、企業に長く勤務していて、貰っている給与が、高いからじゃないかな？
自分が結婚した場合、今の自分の給与で、過ごしている「生活水準を単純に2倍して」要求を出しているから、こーいう数字になるんだろうねっ・・。

でも、男性からみたら、自分の「子を産む性」という価値や「それから類推される男性からみた性的魅力」も低下しているのに・・。
ホント、身の程知らずもはにはだしいねっ＾＾；

でも、コミュニケーション能力の卓越している男性は、
そーいう女性の「高望み」も駆逐するほどのすごい力を発揮するんだよっ＾＾

内の旦那なんか、そのいい例だよっ＾＾
ほーーんと、私なんか、あの男のたった一つの長所・・。
「コミュニケーション能力」の卓越した部分でのみ、気に入っちゃったんだもんねっ＾＾；
おかげで、苦労してるよぉー・・＾＾；

でも・・・、
やっぱ、幸せだし、旦那と結婚したこと後悔していないし、旦那みたいな男に、この先も出会うことはないと思ってる。
だから、彼をせいぜい大事にしていくつもりだよん＾＾

古風な大阪に寂しい東京　独身女性、名古屋は自由

結婚を焦る古風な大阪、自立心は強いが寂しい東京、親元で自由を楽しむ名古屋。
結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が行った三大都市圏の独身女性の意識調査で、
地域による女心の違いが浮き彫りになった。
早い時期の結婚を最も強く望んでいるのが大阪。
「なるべく早くしたい」は３２・０％で、東京の２２・３％を大きく上回った。
「結婚は家と家との問題」との考えも８３・５％と最多で、
保守的な家庭観がうかがえる。
東京は「妻の収入が多ければ夫が家事専任でも構わない」が７２・８％で、
大阪の５９・２％と比べ自負心の強さが目立つ。
結婚したくない理由は「理想の相手がいない」が６５・０％と大阪の３３・３％の倍近くあり、
男性を見る目が一番厳しい。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000167-kyodo-soci

コミュニケーション能力が低い人同士の会話になると
文章が下手だったり、理解能力が無かったりして、
言い合いとなりスレが一気に伸びる傾向が有る。

コミュニケーション能力が高い人の場合は、相手の意見を
良く理解し、的確な返答をするからスレが無駄に伸びない。
言い合いが多い人はコミュニケーション能力が
低いことをちゃんと自覚しましょうね。

>>295
×　ホント、身の程知らずもはにはだしいねっ＾＾；
○　ホント、身の程知らずもはなはだしいねっ＾＾；
だったなっ＾＾；

でもねっ・・。
30代の女性と年齢的に釣り合う男性もその年齢になってれば、普通給与が、高くなってるんだから、おあいこじゃないかな？

それと、30まで結婚しなかった男性って、やっぱそれなりに、「コミュニケーション能力に欠けてるか落ちてるかしている割合」が多い男性が多いんだし・・。
そーいう男性が、給与が高くなったからっていって、20代の女性と結婚できる可能性は少ないと思うよっ。

我が家の娘達だって、結婚相手は、上下3歳までだって言ってたし・・。
今度結婚する姪も一歳違いの27と28だそうだし・・。
周りで結婚しているカップルはみーーんな女が年上の一歳違いとか、同い年とか・・。
20代のうちの結婚が多いよっ。
したがって・・。
みーーんな奥さんが、しっかりつましく家計管理をしているねっ・・。
親が、別にお金が、ない訳でもないけど、けっこうつましくやれてるみたいだよっ＾＾

>>297
相手に厳しくより、自分の価値（女としての魅力）を把握して欲しいですなｗ
３０代の女はもう少し自分を知るべきだと思う。

>>284 FA氏
> 無理がある。いち２ちゃんねらーのﾚｽにそれだけ翻弄されてるとでも？？

そのくらい文脈で読み取って欲しいなぁ…　まぁ私の書き方も悪かったかもしれませんが。
「彼女の言うことが正しいとするなら」くらいの意味ですよ。

ああそれと、「専業主婦でやっていけないなら結婚なんかすべきじゃない」というのは、「結婚
は共働きで出来るほど甘いものではない」という含意が明らかで、結婚に対するある種の
幻想を補完するものです。
もっとも、非婚派の方にもそういう含意が少なからずある場合があるという意味では、貴方の
言うことも間違いではないんですけどね。

>>287

1.文化の発達
↓
2.必要最低限の対人で生活可能
↓
3.対人が苦手
↓
4.拒絶
↓
5.コミュニケーション力の低下

こういう流れを君もID:/WAcGIp5氏も描いているようだが、そもそも、コミュニケーション能力は日常の買い物などで発達させるものではなく、家族の対話、友人関係や恋愛、部活動やサークルなどの集団などで発達させるものだ。
文化の発達により、「これください」「100円になります」こんなやりとりがマウス操作になったところでコミュニケーション能力が落ちるとは考えにくい。
即ち上記のフロー2→3へのつながりは強引だろう。ただし、3〜5の流れは確実に起きていると見て取れる。そしてそれが非婚の原因へ繋がることは大いに考えられる。

で、>>真意を測れないってゆーのもありゃせん？
なのだが、そもそも、コミュニケーション能力以前に対人が苦手なので、だまされる以前に、だます相手と接触しないだろう、というのが俺の見解。

>>300
いやいや、結婚を重要視しない人間には、
他人から見た自分の価値なんて大して関係がないから。
自分の前に自分の理想を満たす相手が現れたら結婚すればいい。

初めてここ来たんだがチ○コマ○コの大きさを語ってるスレない？

>>292

イエ私=>>143なんですが(^^;)
砂利さんも否定しないって・・・まあ別に、いいんですが。

＞ＡＬＬ
　一つ、言っておくが、コミュニケーションという言葉はかなりあいまいで
　議論には向かないと思う。

広辞苑
　コミュニケーション【communication】＿
　社会生活を営む人間の間に行われる知覚・感情・思考の伝達。
　言語・文字その他視覚・聴覚に訴える各種のものを媒介とする。「マス‐―」「会社内の―が悪い」

　喧嘩しても、殺し合いでも、憎みあってもコミュニケーションだ。思考も感情も知覚も伝達しているしな。
　俺自身は、下手すれば男女の間ですらこの言葉の用い方にかなりの差があると思っている。

　見ている議論の中でも、単なる意思伝達の意味から、ある集団での円滑な意思疎通を意味するまで
　意味が拡散している。もう少し意味を限定した単語に変えた方が良い。

>>163
　　生物屋さんの、見解にはある程度妥当性があると思うよ。

　すべて、性欲で片づけるほどフロイトかぶれではないもので。

　　ただ、恋愛結婚至上主義は強固に存在するけど
　その基調にある思考は、

　　男にとって女は良いものだ　＆　恋愛はとってもよいものだ　
　＆　恋愛結婚は最高によいものだ

　　が、無いと成立せず、それを担保しているのが、性欲や
　脳内麻薬ではないかなと思うよ。

　　実証例としてあげるなら、恋愛依存症、恋愛体質の存在、
　　結婚生活の３年目と７年目の危機とか。

　　性的承認ももちろんコミュニケーションの一部であるが、
　性行動の一部でもあり、性欲に影響されている部分も充分にあると思う。

　　たぶん、生物屋さんも俺も性というものの異なる側面を論じているだけで
　同じものを見ているのではないかと思う。

　ただもともとのレスは、性に向かない人もいるのだという話から来ているので
　実は性に翻弄され続ける男の中でも、実は、性に向いている、つまり女が好きで
　女と性的な意思のやりとりに長けているのは少数ではないかという問題提起だった。

　　　要するに、おまえら、性欲と女への幻想がほとんど無くても女を愛しく思えますか？　ってこと。
　これに肯定の返事を返せる男が、性に向いている男じゃないかなと思った。
　　

女を一人の人間として見ればいいのに。
セックスには幻想が必要なんだよな。

>>299

>30まで結婚しなかった男性って、やっぱそれなりに、「コミュニケーション
>能力に欠けてるか落ちてるかしている割合」が多い男性が多いんだし・・。

こりゃぁ完全に偏見でしょう？

男女とも、婚期が遅いという理由の上位は「仕事など他のことに没頭していた」
とか「結婚までを考えられるような相手がいなかった」じゃねぇの？

また、結婚には「向き・不向き」があることや、レアケースとはいえ本人以外
の要因（置かれている環境や家族のことなど）が影響していることもあるので
「結婚しない・できない＝半人前」と断言するのは止めよう。

あなたの話は「正しくない」というのもあるが、それ以上に「仮に正しくても」
ヒトを傷つけると分かり切っていることを相手の意志に反して言い続けるという
のは「無神経」と言われても仕方のない行為だと思うが？

>>285
つか、高い年収を要求しつつ、かつ公務員志望ってのはなんなんだ？
公務員が意外と薄給なのを知らないのかな？同年代の民間企業リーマン
の２／３と聞いた事がある。ちなみに文部科学省の３０代で。マスコミ
に描かれているほど公務員はおいしい思いをしているわけじゃない。
あれは上のほうの極一部の人。ちなみにこの人は「始発電車で帰る」
という生活で睡眠時間は２〜３時間。とても人間の生活とは思えん。
そういうことを知っているのだろうか。

性的幻想など皆無です。
ジムで踊ってるヲバハンたちを見てると、そんなものどっかに消えます。

>>299
同様のことが女性にもあると憶測できる訳だから（ｒｙ

>>310
地方公務員は明らかに民間人より高給だし、休み多いし、
福利厚生は抜群だし、・・・
あげたらきりがないけどねえ。
だから、臨時職員に公務員ねらいの女の子いっぱいくるじゃん。
今、給料見直し検討されてるけど、当たり前だ。

>>307

生物屋氏の結婚至上主義→性的承認欲求論にせよ、
君の異性への幻想→脳内麻薬にせよ、

どうも、他の欲求に対して下等で低俗な、あるいは”まやかし”的な欲求である、と表現したいという印象を受ける。

散々、既出なんだがそれを満たすことで幸福に感じるのであれば、幻想だろうが性的承認だろうが全く同じことだろう。
全ての欲求は自己満足だ、価値観の多様性を認めるべき、と言及しつづけてるのはむしろ非婚派の方だと認識してるが。

因みに、恋愛をするとPEAという脳内麻薬物質が分泌され、それが高揚感を感じさせるのは既出。

昔の社会は、非常に分かりやすかったと思う。
すなわち「学歴・財産・社会的地位・容貌」などが、似ていれば、それなりに問題のない結婚相手だったけど・・。
今の時代って、そういう条件を満たしていてもとんでもない相手がいたりもする訳で・・。

要するに、キチンと両親が、揃ったバランスの取れた愛情と、地域社会の中でのバランスの取れた交流のとれた家庭のお子さん。
そういう人を基本に据えて選べばいいんじゃないかな？

最近は、上記の「学歴・財産・社会的地位・容貌」が、整っていてもバランスに欠けた家庭が多いので、
要注意だと思う。

すなわち、あやまった「個人主義や個性尊重や権利の自由」の為に、
離婚・未婚の母が、当たり前の世の中になったけど・・・。
やっぱそーいう家庭で育った子供さんは、精神的にも不安定に育ち易い・・。
勿論、私は、彼らを差別してそーいってるのではないけど、
彼らが、自分の置かれたそーいう状況を成人してのちしっかり自覚して覚悟を持っているのであるならば、すばらしいことだけど・・。

自分は、できるだけそーいう子供を育てたくないと思ったら、「健全な家庭のお子さん」を選ぶようにすれば、問題はないと思う。

それには、ただ遠巻きに見て、女を批判ばかりするんじゃなくて、積極的に話しかけて、相手の人となりを聞く必要があるのではないかな？
仕事や他のことにかまけて、自身の結婚問題を据え置くことは、結局自分の人生にとって得策ではないと思うよっ。

結婚適齢期というのは、結婚が「人生と子育て」の重要なシステムである限り、見逃してはいけない事実だと思う。
男女を問わず、「20代」の内の結婚は必要だと思う。
最近の30代の結婚は、不自然極まりないし、勿論、離婚率の増加も、絶対あってはならないこと。

★古風な大阪に寂しい東京　独身女性、名古屋は自由

・結婚を焦る古風な大阪、自立心は強いが寂しい東京、親元で自由を楽しむ
　名古屋。結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が行った三大都市圏の
　独身女性の意識調査で、地域による女心の違いが浮き彫りになった。

　早い時期の結婚を最も強く望んでいるのが大阪。「なるべく早くしたい」は
　３２・０％で、東京の２２・３％を大きく上回った。「結婚は家と家との問題」との
　考えも８３・５％と最多で、保守的な家庭観がうかがえる。

　東京は「妻の収入が多ければ夫が家事専任でも構わない」が７２・８％で、
　大阪の５９・２％と比べ自負心の強さが目立つ。
　結婚したくない理由は「理想の相手がいない」が６５・０％と大阪の３３・３％の
　倍近くあり、男性を見る目が一番厳しい。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101401002255

※関連スレ
・【調査】「結婚しません」 ３０歳すぎの未婚女性、４人に１人…結婚にマイナスイメージ（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093948655/
・【調査】結婚しない理由「他人と暮らすのが煩わしい」４２％…進む少子化、意識調査（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084804038/

>>315

>要するに、キチンと両親が、揃ったバランスの取れた愛情

>やっぱそーいう家庭で育った子供さんは、精神的にも不安定に育ち易い・・。
>勿論、私は、彼らを差別してそーいってるのではないけど

本人が自覚していなくても、そういうのを差別発言というんですよ。お母さん。
片親の家庭には「それぞれに違った事情」があり、「そーいう家庭」と括って
語ることがすでに「差別的カテゴライズ」なんだよ。
>>309も読んでくれ。

思うに、自分の思考が自己完結してて何が悪い？
自分のケツは自分で拭く。
これは責められる事では無いと思うのだが。

対人コミュニュケーション能力鍛えたいんなら
地域サークルに参加すりゃ済む事だし。

まったく結婚する気がないので、独身でも家事に困らない
世の中になって本当によかったと思うよ。

ところで今やってる『とってもインサイト』

■熟年離婚急増！ 妻が損をしない方法！■だってさ。

ワイドショーって、こういうのばっかりだね『夫が一番のストレス』
だとか。もし反対にＴＶで『離婚で夫が損をしない方法！』『夫の
ストレスの原因は女房！』こんなのばかり繰り返しやってたら女性も
結婚したいなんて思わなくなるんじゃないでしょうか？

ちなみに同じ番組で何日か前は『結婚できない・しない男』の特集
やってて、そういう男性を非難するような内容でした。

結婚したがらない男を増やしてるのは、お前らマスコミだろ・・・

>>320

池内ひろ美氏いわく
『妻達の反乱です』だって。

元双子山部屋の女将は
『男性に成長がなさ過ぎる』だってさ。

>>318へ
>>309も、読んだよっ＾＾
「差別」とか「無神経だ」とか言ってるよーだけどさぁー・・。
そーいう「離婚」とかした人を差別しない平等に扱おうよぉーっていう社会の風潮から、何が生まれると思う？
「軽々しく平気で離婚する人」が、現れてくるんだよなっ・・＾＾；

そりゃぁー、人間なんて、「怠け心」が出ればいくらでも怠けられる・・。
「甘え心」が、出ればいくらでも甘えられる・・。
そーいう心を、厳しく縛るのが、「親心」だし「世間の厳しさ」ってもん・・。
今の世の中、親も甘ければ、肝心かなめの「赤の他人の世間様」まで、甘いときているんだからぁー・・＾＾；
収拾がつかないやぁー・・＾＾；

もう一度いうよっ！！
そーいうのを、「差別」し、「侮蔑」しなかったら、収拾のつかない世の中になっちゃうから、あえて言ってる。

私は、「親の離婚に拠って精神的に不安定な状態で育つような可哀相な子供を独りでも少なくしたい」
「全ての子供達に、幸せな子供時代を過ごしてもらいたい」
そのことのみ
その前には、親の甘えによる「離婚」は絶対に許されない
そういう人間を、周囲が止められないのだったら、世間的が差別しなくてどうすればいいの？

>>322
今やってるインサイトみたいなの
どう思う？

>>320-321
ほんとだねっ・・・。

どんな事情があるかは知らないけどさぁ・・。
自分の考えの足りなさを堂々と公表するなよなぁー・・＾＾；
って、世界だよねっ。

離婚なんて、どんなにまっとうな理由があろうとも、お互いの「努力の未熟」さの結果なんだから・・。
恥とおもってひっそりと世間の片隅でおとなしくしているもんだよなぁー・・＾＾；

>>324
へぇ、じゃりん子って、ただの頭のおかしい女だと思ってたけど、
けっこう健全な価値観持ってるじゃん。

ごめん。今までキチ●イ女と決めつけていた事、謝るよ。

じゃあパチンコ行くのでオチます。

>>323
こーいう番組は、糞なので、全然見たくもないねっ。
だいたい、マスゴミなんて、人の「興味・ゴシップ・覗き見趣味」で、金取ってるよーなもんじゃん？
こーいうのが、視聴率稼ぐから、横行もしちゃうんだろーけどねっ・・。

芸能人なんか、「人々の覗き見趣味」で生きてるような職種の人々なんだから、
そーいう人を「お手本」にするべきでないし、モテはやすもんでもない・・。

しっかりと、地に足をつけて地道に生活をしている人々をお手本にするべき・・。
そーいう意味で言ったら、「テレビ」なんか、虚構の世界と割り切るべきだし、あんなものに惑わされるのは、愚の骨頂だねっ。

>>離婚なんて、どんなにまっとうな理由があろうとも、
お互いの「努力の未熟」さの結果なんだから・・。
恥とおもってひっそりと世間の片隅でおとなしくしているもんだよなぁー・・＾

まっとうな理由があっても駄目って
まっとうな理由ってどんなんじゃい。

>>327
まっ、幸せな家庭は、みーーんな同じ顔をしていて、
不幸な家庭は、千差万別らしいからさっ。

深く事情を聞けば、それなりに同情の余地もあるかもしれない・・。
それでも、更に深く意見を聞くと、だいたいほとんどの場合思うのは・・。

「お互いのコミュニケーション不足と相手への無理解」に終わるねっ。

だから、私が言いたいのは、「結婚への拒否や避けること」ではなくて、
「幸せな結婚」への理解のありようだと・・。

相手が精神疾患（統合失調の発症とかね）で
コミュニケーション不全になってしまうことだってあるし
コミュニケーションをよくした結果
別れた方がお互いに幸せになれるだろうという
大人の結論が出ることもあると思うがなあ。

チエ氏が離婚経験者であったら
離婚はゼエッタイに悪くない！という主張を展開しそう
なんだがな。自己肯定がすさまじい方だから。

>>329
だからぁー・・＾＾；
絶対に悪いなんてことは言ってないてぇー・・＾＾；

交通事故が、悪だから、車に乗るなっていうくらいなもんでしょ？
交通ルールをよく守って、尚且つ注意万端怠り無く運転しましょーねぇーっていうことしかできない。

でも、交通事故は、悪くない。どんどん無謀な運転・ルールも無視しましょうねっ。
全ての道路は、私の為にあーーる。
サイレン鳴らしてパトカーみたく走りましょう！！
なんて、言わないってことだよっ＾＾

>>328

片親ったって死別もあれば、一人で育てて行くことを決心して他人の何割増しか
苦労して子育てしてる家もあるだろうに。

片親家庭＝不健全　とか　離婚＝世間の片隅でひっそり生きろとか

自慢の子供にもそんな教育してるのか？　信じられんね。
「あのコの家は離婚してるから遊んじゃ駄目」とか、イジメを助長するだけ。

とにかく自分の歩んだ道こそが正道で、それ以外の生き様には何かしらの問題が
あると決めつけてるだけだ。　家庭には「基準」も「標準」もないんだよ。

>>329

理由はどうであれ、子供にとって悪影響を及ぼす可能性があることは事実。
その理由が夫婦間の性格不一致、などというものであったのなら（因みにこれが離婚理由のほとんど）
親のエゴ以外の何物でもなかろう。

このまま、夫婦生活を続けるより離婚した方がまし、という言い方はすでに夫婦生活が破綻したときの言い訳であって、ベストなのが夫婦間のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとり、破綻しないようにすることだろう。

>>329
だいたい離婚のことを「大人の結論」なんて言うなよぉー・・＾＾；

そんなので、「大人」なんて言葉を、出すなんて・・。
あんた・・。
痛すぎっ！！＾＾

>>333

痛すぎるのは貴女なんですよ。
想像力なさすぎですよ。単純すぎますね、理解の仕方が。

>>331
あなたさぁー・・。
年齢40前後らしいけど・・。
典型的な「左翼平等教育の弊害」受けまくりの考え方だよねっ・・。

ただただ、やみくもに、「差別は悪い」「差別は悪い」って言いまくり・・。
そーやって、差別が悪いって言いまくって、
離婚がはびこった社会の弊害については、どう思ってるの？
親の離婚を立派に跳ね除けた偉いたくましい子はいいとして、
その他のごく普通の子供達の「精神的に耐えられない惨めな生活」については、どう思ってるの？

>>332
>このまま、夫婦生活を続けるより離婚した方がまし、という言い方はすでに夫婦生活が破綻したときの言い訳であって、
ベストなのが夫婦間のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとり、破綻しないようにすることだろう

毎度毎度、すばらしい論説ですねぇー＾＾

>>334
単純の何が悪い？

いたずらに、深刻ぶって、どんどんドツボに嵌るのが、いいとは限らないよっ。

>親の離婚を立派に跳ね除けた偉いたくましい子はいいとして、

問題はここなんだよおばさん。
「いいとして」とは、どういうことを指すんだ？　そういう子は少数だろうか
ら、ひと束ねに差別してしまってもかまわないという事なのか、そいう子は差
別対象から外すという事なのか。　

>>335

俺の世代はまだそれほど「男女平等」など声高には叫ばれてなかったよ。
まだまだ「男らしく、女らしく」が普通に幅を利かせてた。

あなたは「両親がそろっているか」を最重要項目として挙げているように
俺は「まともな親かどうか」を最重要とみなしている。

例え両親のが揃っていて夫婦仲がいい家庭であっても、それだけで合格って
いう風には思わないんだな。
あなたを見てるとその価値観がより強固になるよ。
自己肯定と偏見に凝り固まった「健全な家庭」に育つよりも、健全には
見えなくても「尊敬出来る」親のいる家庭のほうが遥かにマシだと。

やれやれ・・・。
「全ての道路は、私の為にあーーる。サイレン鳴らしてパトカーみたく走りましょう！！」
みたいなことをやっている馬鹿が今日も暴れてらあ・・・。
これじゃあ、石原都知事のババア発言もうなずけるね。
ホントに冬ソナ人気にでもつられて日本から出てって欲しいよ。日本女性は。

>>340

こらこら。
どさくさに紛れて「じゃり氏」を日本女性の代表のように扱わないでくれ。
普通の女性達がもの凄く迷惑。

子供は結構たくましく育つよ。
両親揃ってたって、ひきこもりだ、ニートだ何だって
いろいろあるのが現代で
片親だと子供に悪影響と決めつけているけど
回りの片親の子供は結構しっかり育ってるけどね。
働く母親を理解し家事を手伝い、学費を自分で稼ぎ…。
甘やかす両親の方が余程問題だと感じるよ。
まあ、いいけど。
片方が一生懸命コミュニケーションとろうとしてたって
駄目なんで、もう関係を変えることができないと
結論出すのは別に非難されることだとは思えないねえ。
離れて相手の良さが見えてきて同じ相手と再婚というのも
ままあることだし。いろいろだよ。それでいいんだと思うがね。

あれ、ここの原理主義者のかたさぁ〜
「離婚しても再婚する奴は多いから離婚はたいしたデメリットではない」
みたいな事、言ってた人いたけど…。
それ、子ありならやっぱし大きなデメリットということだな。

>>341
あのねぇー・・＾＾；
私みたいな女ばっかりだったら、日本がこんなに間違った方向に行かないだろーがぁー・・＾＾；

離婚組の癖して、「個人、個人」を叫ぶな！！
ちゅぅーのっ！！

あっ、そうだから、離婚したんだよねっ＾＾
個人の意志の前には、「母親でも父親でもない」っていう思想だもんねっ。
子供の為に、私の人生、無駄にしたくない。
たった一度の人生だもの・・ってねっ＾＾

はたして、それが、子供の為、相手の為、親の為、めぐりめぐって本当に自分の為かどうか・・。

じぃーーっと、考えてみることだなっ！

>>じゃり氏

毎度毎度の質問なんだが。

あなたは「自慢のお子さま」に
「ヒトの考えは決して受け入れるな」「私の言うことだけを信じなさい」
と、教育してるのかね？

「友達の家庭が家のようでなかったら『間違ってるよ』と指摘しなさい」
と、言い付けてるのかね？

「家と違う宗派のヒトとは友達になってはいけません」と教育してきた？

>>343

誰が結婚原理主義、なのか知らんが、

子供にとって、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
なのか、
別れる当人にとって、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
なのか、
は違いがあって当然。で、最近は離婚自体が世間的にそれほど白い目で見られない風潮になってきてるので、当人達にとってはさしたるﾃﾞﾒﾘｯﾄではないだろう、ということ。

>>343
デメリットもメリットもないでしょーがぁー・・＾＾；

離婚女や離婚男は、もう山里にでも隠遁生活して、もうシャバに出てきて欲しくないねっ・・。
子供ありなら、独りで、しっかりその子を育て上げることだよねっ。
なまじっか、他の男でも父親にしたら、食い殺されるからねっ。
ライオンのオスみたいにねっ。
オスを倒して、後から縄張りに入ってきたオスは、他のオスの種である子供ライオンは、食い殺すらしいからねっ。
さすがに、人間はそういうことはないけど、「形を変えた子殺し」は、最近の事件でも沢山みられるねっ。
「虐待事件」とか・・、よく事件内容を聞くとそういうケースが、いっぱい。

複合家族だなんて・・。
ｹｯ！！
ちゃんちゃらおかしいよっ！
すー

>>344

俺は最初から「生涯子供を持つつもりがない」ので父親だの母親だのの
子供より個人を優先だのと言われてもどうしようもない。

それにあなたの「自信満々の家庭」も明日にも崩壊しないとも限らないんだよ。
今夜あなたの夫の隠し子の存在は発覚するかもしれない。
そこであなたが踏んばって、離婚を避けたとしても「信頼の壊れた両親」が
別れずにいるという「不自然な家庭」で育つ子供は幸せだろうか？

それにしても「離婚組の癖して」とは恐れ入ったw
あなたの「自慢のお子さまたち」にも聞かせてあげたいよ。
あなた達のお母さんは「こんな考えのヒトなんですよ」と。

>>348
砂利に何を言っても無駄だよ。ついでに多くの日本女性もね。
だからマスコミも女性を敵に回すようなことはしないのさ。

>>346
しかし子供にとっては明らかにデメリットな訳だ。
ならやっぱりデメリットだな、子供に不幸になって欲しい親はいない。

>>350

それは人それぞれだな。
君がそう思うのなら、離婚しなければいい。

>>349

だ・か・ら。普通の女性を同列に語らないでくれよ。
こんなのかなり特殊な部類なんだから。長年人間やってるし、年配の
頭の古い人間の知り合いも多いけど、ここまで偏ったヒトはいないよ。
家の親世代のほうがよほど柔軟性のある考えができる。

>>351
ごまかすな。
子供の視点に立ってみろ、この無責任。

>>352

ここの住人のほとんどは
男VS女
のスタイルにもって行きたがるから。
今の君は”男”チームの戦力として活躍してるように見られてるかも。

>>353

子供からしてみたら、親の離婚は悪影響を及ぼす可能性があるのでﾃﾞﾒﾘｯﾄだが。
何もごまかしてない。

>>350

「離婚そのもの」が子供にとってデメリットであるのは間違いないよ。
ただ、「離婚を避けた家庭」が「離婚した家庭」より「いい家庭」か
どうかは判らないだろう。別れたほうがまだマシという家庭もある。

子供の人生だけでも語れないし、親の都合だけでも語れない。

とにかく「離婚が最悪の選択」であるとは誰にも言えない。

筋金入りだよね、こんなのが母さんだったらたまんないな。
うぜーよ！！もう…って
だって、それこそコミュニケーション出来ない相手じゃん。

>>355
なら離婚は親にも子供にも明らかにデメリットだろうが。

>>352
砂利は確かに特殊だよ。ただ他人の批判を聞き入れないという点においては
大半の日本女性には当てはまると思います。ただ全員ではありません。
全員の日本女性を見たわけではないので確信はもてないけど、あまり女性に
自省を期待できないというのは、俺の周りでは一致した意見です。

>>358

それは、親にもよるだろ。
それこそ、このまま続けるよりは離婚した方がまし、という考えの奴だっている。
一概には言えんな。

>>360
>このまま続けるよりは離婚した方がまし

そんな事態にまで行ってしまうことが問題なんだろうが。
ごまかしても駄目。

日本は歴史的に離婚に対して寛容な社会・文化なのに、
キリスト教（カトリック）に汚染されて、離婚は悪いと
自覚無しに洗脳されてるＤＱＮが暴れてるね。

そういうＤＱＮは歴史や文化に対する教養が無いから
自分がいつのまにか洗脳されてるとも知らずに、
無知は恥じゃない自分の経験が全てだと言い張る。
砂利のようなＤＱＮが人前で偉そうに語るようになり、
知識や教養を軽んじる風潮こそ、平等左翼教育の結果だよ。

>>361

>>そんな事態にまで行ってしまうことが問題なんだろうが

子供にとったら問題だな。

>>356

同意
最善の選択が離婚であるというのは
想像できることですよ。

子供との逢い方や養育費の持ち方や
これ以上考えられないとこまで考え抜いて、
離婚に踏み切った友人がいた。うまくいってるよ。
夫婦が顔つきあわせて険悪だった頃より
ずっと子供と過ごす時間も増えて皮肉なもんだと
言ってるよ。

>>348
>俺は最初から「生涯子供を持つつもりがない」ので父親だの母親だのの

産むのは、女だよっ・・。
あんたのその書き込みを見ると、どうしても、あんたが男とはおもえないんだよなぁー・・＾＾；
男だったら、ふつうそういうセリフが出てこないんだがなぁー・・＾＾；

だって、自分の仕事に差し支える何物もないもん・・。
子供を持つことが・・。

では、逆に10??氏に聞くけど、なぜマスコミは女性に有利なことばかりするのだろう？
敵に回すとやっかいだからではないのかな。逆に宥和してしまえばラクだからなのでは？

>>365

>男だったら　〜　自分の仕事に差し支える何物もないもん・・。

またまたすげぇこと言いますな。男性は子供ができても何も影響ないと？

>産むのは、女だよっ・・。

だから同じ価値観の女性と結婚したよ。そんな大事な部分をお座なりにはしない。

>>366

回答するのは吝かではないが…。
なんでいきなり俺に「では」という振りで質問がくるのか解らん？
その辺説明いただけますか？

子供の有無は離婚のデメリットにならないってのはすごい意見だな。
子供育てたことない奴がいかにもいいそうな話だが。

本来二人で賃金労働+育児と行うところを
一人で行うんだから相当な負担になることくらい容易に想像が付くだろうに。。。

>>314 FA氏
> どうも、他の欲求に対して下等で低俗な、あるいは”まやかし”的な欲求である、と表現したい
> という印象を受ける。

私としてはそういうつもりは全くないので、誤解のないように願います。
私の言おうとしたことは>>307に言われているように「恋愛・結婚・または性行為に向かない
人がいる」ということで、ここでいう恋愛結婚至上主義とは「誰もが努力すれば幸せな恋愛、
結婚が出来るはずだ」という思想のことを指しています。

ただし、恋愛や性に関する欲求が「他の欲求に比べて高等で崇高だ」と言われれば「それ
は違う」と言います。他の様々な欲求に比べて特別に扱う理由はないでしょう。

>>367
あれれれ？
又、結婚しているのかい？
再婚しているの？

>>371

いるんなら>>345に答えてくれないかな？

>>348
ﾓﾁﾂｹ…

>>373

ん？　俺？
別に普通だよ。大丈夫。

>>372
答えるから、答えてねっ＾＾

内の子供の交際相手には、一切関知していないよっ＾＾
子供の自由意志だよっ。
社会には、いろんな人が居るから、どの子と遊んで、どの子と遊んではいけませんなんて、指示したことはないよっ。
いろんな人を知って、自分で相手をキチンと判断できる大人にならないとねっ＾＾　
その為には、いろんな人と付き合った方がいいと思ってるよっ＾＾

>>375
ただの手抜きだな。
今までも親らしいことなどしたことないのだろうなw

>>375

>子供の交際相手には、一切関知していないよっ

こないだ俺が「仮に」御子息が仕事が生き甲斐という女性を伴侶に選んだら？
という質問をした時には「家庭に入るように説得する」みたいなことを言って
なかったっけ？　そういうのは一切関知しないというのだろうか？

それから>>375の回答は「ご本人の思想と著しく異なっている」ように見受け
られるのだが、それは子供に対しては「己を偽ってでも」キチンと教育しよう
という「親心」なのだろうか、それとも単なる「自己矛盾」なのだろうか？

>>376

いきなり出現して短いお言葉・・。
もう少し、手抜きの意味を教えて？
そして、親らしいことって、どんなこと？

正直・・ドキッ＾＾
今、旦那に「2ちゃんで、こんなのが母ちゃんだったらヤダー」って書かれちゃったって言ったら
「そうだろなっ、俺も妻だからいいけど、母親だったら困る。妻としては、お前はすばらしく面白い女だからいいけどなっ」だって・・＾＾
でもねっ・・。
子供はまともに育ってるよっ。
三男や次女には、
「自分が、親になったら、もう少し子供に勉強させる親になる」とは言われてるけどねっ。
まっ、あの子達も、やがて成人した暁には、私の子育てが正しかったことに気がつく時がくると思うなっ＾＾

>>372
答えたから、早く、答えてねっ

>>328 じゃりん子チエ氏
> だから、私が言いたいのは、「結婚への拒否や避けること」ではなくて、
> 「幸せな結婚」への理解のありようだと・・。

何が幸せかも分からない「結婚」を「理解」することなんか出来るんでしょうか？

…と言ってもおそらく貴方は聞く耳を持たれないだろうと思います。なぜならこのように述べ
ながらも、貴方は「幸せの中身」を自明のものとして規定してしまっているからです。

> まっ、幸せな家庭は、みーーんな同じ顔をしていて、
> 不幸な家庭は、千差万別らしいからさっ。

もし「幸せな家庭はみな同じ」だとすれば、「こうすれば幸せになれるという方法」にただ一つ
の正解があることになります。数学の問題と一緒ですね。
少なくとも私は、「人生が数学の問題と一緒」だなどとは思いませんし、そうであって欲しい
とも思いませんが。

>>377
あんた・・。
我が家の子供達が、まだほとんど未成年かそれに毛が生えた程度だって知って言ってるの？
交際相手っていっても異性の大人の交際のことを、考えて言ったんではないよっ。
小中の友達のことを言っただけ・・。

でも、とりあえず、成人しかかってはいるけど、どの子もまともに育っているから、私が横から口を挟まなければならないような異性の相手は、連れてこないだろうとは、思ってるよっ。

> 内の子供の交際相手には、一切関知していないよっ＾＾
> 子供の自由意志だよっ。
> 社会には、いろんな人が居るから、どの子と遊んで、どの子と遊んではいけませんなんて、指示したことはないよっ。

中絶さんは『子供が25になったらなにがなんでも結婚させる。幸せのために』と
以前おっしゃっていませんでしたっけ？ｗ

どうも、砂利の家庭を想像すると、「NOBODY KNOWS 誰も知らない」のような家庭環境を想像してしまう。

ま、ｵﾅﾆｰのネタ探しに2ちゃん三昧してるような奴が母親なんだから
当たらずとも遠からずというところか。。。

>>381
混色うんこは、言うにこと欠いて、「中絶さん」とは・・＾＾；

うん、いつも言ってるよっ。
女の子には、25までには、結婚しようねっって・・。
男の子は、まだ社会で一人前に働いていない状態なので、そこまで、具体的には言ってないねっ。
まず先に、仕事の確立の方が重要だしねっ。

>>368
別に攻撃しているわけではありませんし、無理に答えなくても構いません。
ただ、10??さんが多くの女性の自省の可否について、どのように考えているのか
知りたかっただけです。

極端な例えですが、多くの女性に反省を促すのは、砂利を説得するくらいとまでは
行かないものの大変なことなのでは？それでは結婚しても精神的な安らぎなんて
期待できようはずもないのです。

流れぶっちぎり


以前はしたかったんだけどね
ｲｹﾒｿでもないし高収入でもないし、いわば平平凡凡なわけだ

業者やネットをやってみたけど判断基準はスペック（身体的スペック含め）オンリーでどこへ行ってもスルー
ちょっとあんまりじゃないか、ってひと言でも言うとゴミ・クズ扱い＞冠婚葬祭板出会い系スレ
あまりにも汚い言葉と手前勝手な理屈で罵倒され、必死に抗弁してもムダと気づいて女性不信＆鬱病っぽくなった

相手を捜している女はゴミクズに用はないんだ

もう結婚したくねーよ

>>374
ｽﾏｿ・・・一時間前の貴方にﾚｽっちゃった。

>>380　　ﾁｴさん
子離れってどの辺の年齢を目指してます？

>>382
毎度毎度、私の心にグサッっと来るような、レスを連発してくれるなぁー・・＾＾；

> 業者やネットをやってみたけど判断基準はスペック（身体的スペック含め）オンリーでどこへ行ってもスルー
> ちょっとあんまりじゃないか、ってひと言でも言うとゴミ・クズ扱い＞冠婚葬祭板出会い系スレ
> あまりにも汚い言葉と手前勝手な理屈で罵倒され、必死に抗弁してもムダと気づいて女性不信＆鬱病っぽくなった

業者・ネットという時点でスペック以外に評価できる対象がないのだから仕方がないｗ

>>382の「幸せな家庭はみな同じ」は、実は因果関係が逆です。
すなわち、「ある一定の同じパターンの家庭を『幸せな家庭』だと認識している」んです。

そんなの当り前だと思われるかもしれませんが、実は重要な問題が隠れています。
「幸せ」を外部から見たパターンによって規定している、という点です。
つまり、この方法で「幸せかどうか」を規定すると、当人がどう思っているか、という部分が
考慮の外になってしまうんですね。

つまり「当人が幸せと思っているかどうかと、幸せであるかどうかは関係ない」という奇妙な
ことになり、結果、「幸せ」という言葉は単なる記号、レッテルに過ぎなくなります。
こう考えたとき、じゃりん子チエ氏の言説は
「『幸せな家庭』＝一定の家庭の規範モデルに則った結婚生活を送れない人間は結婚
すべきではない」
という意味内容を持つことになります。これはどう考えても、非婚の奨励以外の何物でも
ないでしょう。

>>389
ﾁｴさんのゆー「幸せ」を信じなければいいんでなぃの？

>>388
スペック厨女のあまりにも圧倒的な数の多さと、その性根の酷さを目の当たりにして
一部の例外どころか、それが普通なんだと思うに至った
周りにいさめられるどころか、スタンダードだと口をそろえるし。（一人として異を唱えない）
（仮にこっちが一言でもいさめると徒党を組んで１００罵倒される）

男女平等なんてくだらないことは言わないよ
幻想を抱いていなかったとは言わない（信じなくても良いが童貞じゃないよ）
しかしあまりにも・・・人としてどうかってレベルで幻滅を通り越した
女はもういいよ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004101401002255

今見つけた
ひょっとして俺の敗因は首都圏だからか！？
地方の子は優しいのかな

あ、でもまた期待して裏切られるからやっぱやめとく

あがが。
>>389のアンカー382は>>328の間違いですた。

>>352 10??氏
これについては全く同感です。なんでこういう人多いかなぁ。

>>389

>>これはどう考えても、非婚の奨励以外の何物でもないでしょう。

それはあまりにも無理がある分析だ。
じゃり氏の意見は大まかに、

A結婚すべき
B結婚はこうあるべき

の２点であり、各々独立した意見だ。

それに賛同するか否かは受信者次第だし、その考えに影響されて実際に行動に移すかもその人次第。

ABどちらも、非婚を推奨してるものではない以上、
非婚の推奨とは、かなりの曲解と言える。

心根の優しい、苦労を知ってる慎ましい、品とユーモアのある
笑顔のかわいい料理好きな子…なんて
理想を言ってみる。自分で言っててちと寒い。

日本の女は口が臭い

>>388
確かに「スペック厨女」は結構いるね。俺は逆に連中の猛攻に遭って
嫌になったけど。
ただ、連中の成功率はすごく低いし、人間的にも問題があると思うから
そんな人たちは、ほっとけばよい。

>>388

http://www.zwei.com/zwei/service/data/

某大手結婚相談所の
2004年の女子の加入者が目に見えて増加。女の方が多い。
結婚はしたがってるみたいだけどね。

間違えた
391へのレスでした。

流れ止まってるのでｶﾒﾚｽさせてねー。

>>302
2→3　は強引かぁ・・・。
元々の資質もあるけど、必要最低限の対人で済む環境になると、
対人が苦手により拍車かからん？
その積み重ねが、現代の無関心、無干渉の集合体を
進化させてきたような気がするよ。

>391
> スペック厨女のあまりにも圧倒的な数の多さと、その性根の酷さを目の当たりにして
> 一部の例外どころか、それが普通なんだと思うに至った

『いい男』という形が既にある程度決まっているというのは
逆に言えばその条件をクリアすれば簡単に『いい男』になれるということで。
このあたりはスペック厨のかたには自明のコトのようです。
彼らがもてない男に『努力しろ』といえるのも目指すべき『いい男』のモデルが
存在しているからだといえます。

しかもこの『いい男』に性格的なものにまで一定の形があるようで、
「女の過去をｷﾆｼﾅｲのが包容力のあるいい男」とか
「私が××のとき○○してくれる優しい男」とか
より『いい男』の内容は細かく、多岐にわたって規定されているようです
（いい男って都合が良い男だろ…なんて揶揄されてますなｗ）

こういう女が提示した『いい男』＝『いい男』だと信じる輩は
どうやら「（一般的な）女性の言葉こそが正義」という思考に陥りやすい方のようで
昨今の様々な場面での女性マンセーな風潮をみるにつけその手の人間が増えている、
社会全体が女の価値観に毒されつつあると危機感を持ってみたりｗ
　

>>398

男女比は相談所による。
大抵は男の方が多いのが現実。

>>394 FA氏
> A結婚すべき
> B結婚はこうあるべき
> の２点であり、各々独立した意見だ。

独立した意見ですかね。私は「B故にAである」という風に理解していたんですが。

分かりやすくするため、ABを以下のように読み替えてみましょう。

A）結婚しなければ幸福になれない
B）一定の規範に則って結婚しなければ幸福になれない

これは「Bが満たされなければAも満たされない」という構造になっているため、（発言者の
意図に関わらず）「Bが満たせないならAを満たしても無意味」ということになってしまい、
「（一定のパターンに乗れないなら）結婚しても仕方がない」という論理的帰結を導いて
しまうんですよ。

>>402
いや、これを見ると、2000年から2003年までは、ずっと男性の方が多かったが
2004年では、女性の方が多くなっているから、傾向が変わったのかもよ。
もちろん、相談所によるのかもしれないけど。

>>400

「これください」「100円になります」
これは、”はじめてのおつかい”の子供でもできてしまう、低レベルなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力だよ。
これが簡略化されることによる対人恐怖症への影響度は少ないと考える方が自然では？

むしろよく取り上げられていて、注目すべきなのが、プレステなどの普及により、集団で遊ぶ子供がいなくなった、という点。親の過保護で外で遊ばなくなった点など。
この為に意思疎通や、社会的秩序などの概念が著しく発育不足で、欠如してる大人が育成されていることは大きく考えられる。

つまり、
●必要最小限のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで生きていける世の中のなった
のが直接的な要因ではなく、
●子供や幼少のころから、集団での行動をしない世の中になった
ことが大きな要因と考える。

>>378

>答えたから、早く、答えてねっ

質問はどこに？　俺何か見過ごしてるかな？

俺もすふにならって亀レスさせてもらおう。
（どうでもよくなってきてはいるがｗ）

>>302
>>そもそも、コミュニケーション能力は日常の買い物などで発達させるものではなく、
>>家族の対話、友人関係や恋愛、部活動やサークルなどの集団などで発達させるものだ。
だから、これがうまく機能しなくなってきているのだろうよ。

・家族の団欒中でも平気で携帯電話やメール
・友達が部屋に遊びにきても、部屋の中で各々がゲームボーイやっている
　小学生
・サークル活動など面倒くさい団体活動には参加せずに、メル友やチャット仲間
　との　お手軽な友人関係を優先
etc

2→3が強引ではなく、マウス操作でもコミュニケーション能力が落ちないとしている
お前の考え方が強引すぎｗ

どうも、FA君は脳内思考ばかりで地に足がついた考えができんようだな。

>>403

言い換えても同じ。論点はそこではないから。

●一部の結婚したい、と考える２ちゃんねらが、じゃり氏の意見を見て断念する可能性はゼロではない。
同時に、
●じゃり氏のﾚｽで結婚したい、と思う２ちゃんねらのいる可能性もゼロではない。

●ﾚｽに影響される可能性を根拠に、ﾚｽの発信者を推奨派と呼ぶとすれば、２ちゃんねら全てが、「〜推奨派」と定義できてしまう。

>>405
＞「これください」「100円になります」
今はこれすら少ないよん。ﾚﾁﾞに並ぶだけでOK。
そぅして時代はﾈﾄでｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞと加速してきているだしょ。
>>251でゆー所の
情報量の伝達（ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ）量は、変わらないけれど
確実にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの「質」は変わってきているよ。

対人に必要なのは情報伝達のみのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでなく
喜怒哀楽を伴う感情表現能力であり、これが人と人を繋ぐ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ「能力」ってゆーものだなぃ？

>407
コミュニケーションをとる機会が減っているというよりも
コミュニケーションの手段が変化しているとした方が適切っぽいね。
付き合いたい人と付き合う、付き合いたくない人とは付き合わないというスタイルに
より近づいてきているといったところだろうか。
手段の自由度、それを許容できる人間の増加、
付き合いたくない人間と付き合わなくても良い社会へと変化したといえばよいのかな。

＞付き合いたい人と付き合う、
↓
＞付き合いたい人と付き合いたいときに付き合いたい場所で付き合う、

ですな。２ちゃんねらなら容易に理解できるだろう。

>>379
だいぶ遅れたけど、お返事
＞もし「幸せな家庭はみな同じ」だとすれば、「こうすれば幸せになれるという方法」にただ一つ
＞の正解があることになります。数学の問題と一緒ですね。
＞少なくとも私は、「人生が数学の問題と一緒」だなどとは思いませんし、そうであって欲しい
＞とも思いませんが。

幸せな家庭というのは、家族の中に父親と母親が存在し、出来れば複数の同年代の兄弟姉妹がいて・・。
更に理想を言えば、父方の祖父母が同居していて・・。
それぞれが、精神的に、無理なく、伸び伸びと毎日を過ごせる規則正しい生活パターンの中で営まれている家族ですねっ・・。

だいたい、一番平凡な家庭じゃないですか？

>>406
又、結婚しているのかい？
再婚しているの？

ですよっ＾＾

>>412
私が、小さい頃の子供向けの読み物は、こーいう家族が多かったけど、最近は、
意図して変則的な家族を描こうとしている気さえする今日このごろである。

それでも、サザエさんやドラエモンやチビまる子ちゃんのアニメが、今でも受ける理由は、
子供達にそういう家庭が望まれてるっていう証明じゃないのかな？

>>413

ああ、それ。
前にも「勝手に再婚したことにされてるし」みたいなレスをしたような。

ってことで再婚は「あり得ません」また、遺伝子を残すことも「あり得ません」
元女房とは「子供はいらない」という意見で一致していたし、今の彼女のほうは
「子供は欲しいけど、結婚はしたくない」と言う考えの娘なので、そのうち誰か
の子供を宿すのでしょう。たぶん俺と別れた後に。

>>269の謎が解けた…ﾀﾞﾂﾘｷ

>>409

>>ﾚﾁﾞに並ぶだけでOK。

そう。元々、買い物の場はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを発達させる場では無かっただろう。
レジなんてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不足の人が出没するずっと以前からあるだろうしね。

質、という点では確かに形を変えてきてる以上変化してきてると言えるね。
それがどれだけ影響をおよぼしてるかは、各人の解釈の違い、ってことかな。
俺はあまり重要視してない。

さて、そろそろｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ論は切り上げようか。ｽﾚ違いだし。

>>417
OK　引き止めちゃってｽﾏｿ

>>386
>子離れってどの辺の年齢を目指してます。

子供のそれぞれの年齢に応じた子離れがあるんじゃないのかしら。
一番早くは、「乳離れは、食物離れ」「三歳児の親離れは、肉体離れ」「15歳は、精神的親離れ」
昔だったら、15歳だろうけど、今では、その後、高校・大学と教育を受けるので、金銭的に親離れが完結するのが、大学を卒業したあたりかな？

でも、私は、「結婚と子育て」にも、経験者としての助言を授けたいので、まだ手を離してはならないと思ってるねっ＾＾
まっ、15歳以降は、もっぱら本人の歩みを、近くで眺めているだけかな？

>>419
＞経験者としての助言を授けたいので

助言を求めてきた時に？
手を放さないとゆー事は、求められない助言もしちゃぃます？

>>415
了解・・。
あんたのプロフィールを、心に留めておきます＾＾

でも・・。
今の彼女・・。子供を欲しいって言ってるんなら、付き合いを止めた方が、彼女の為だと思うよっ。
25歳までには、まっとうな結婚をさせてやるのが、あたら「女の華の青春」を味わってる男の責務だとおもうよっ。＾＾

>>420
質問の意味がわからないのだけど・・。
もう一回違う言葉で説明してねっ

あっ・・「手を離さない」っていうのは、私が言ってるねっ＾＾；

ごめん、「心の気分を離せない」っていう言葉に置き換えて下さい＾＾；

そうですねっ・・。
結婚相手を紹介された時、私達夫婦で、相談してしっかり相手のご家庭を調べさせてもらうことは、するでしょうねっ。
勿論、こちらも調べられて、拒否されることもあるかとも思いますが・・。

>>421

じゃぁそれは俺の彼女に言ってやってください。
彼女は俺が結婚する気がない（相手が誰であっても）ことも承知の上だし、
遺伝子を残す気がないことも了解していて、なお俺の元を去ろうとしない。
俺は彼女の意志を尊重してる。彼女が逆の選択をしても尊重するよ。

それから俺は女の華の青春とやらを「味わってる」わけではないので。

>>420
経験者としての助言は、
貴方がお子様達から「経験者として助言して欲しい」と
望まれたときに、授けられるのー？

それともお子様の「結婚」や「子育て」の現場に立ち会って
求められなくても授けちゃぅのー？

で…解って貰えたかなぁ・・・不安。

＞「心の気分を離せない」

◎ξ　益々ﾁﾝﾌﾟﾝ

>>425
お互い、その気がなくても、結果的に彼女の適齢期を逃してしまうってことはあります。
結果的には、彼女の「結婚の機会」を逃すことに、加担している訳です。

あなたももあなたの彼女も・・。

>>424
激しくﾁﾝﾌﾟﾝ…　私へのﾚｽなのかー？
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力以前の問題みたいでした。ｽﾏｿ。

ってゆーか
＞私達夫婦で、相談してしっかり相手のご家庭を調べさせてもらうことは、するでしょうねっ。

これは「助言」だなく「調査」でわー？

>>426
私の経験から言って、求められないことはないと思ってます。

拒否されることはないと思いますが、拒否されてもたぶんすると思います。
それによって、迷惑だったら、大人になってるんですもの・・。
私の手の届かないところに去ればいいことです。

>>428

俺の彼女が「結婚しない」人生を選択してるヒトってことは書いたはずだが？
もちろん20歳やそこらの考えなのでこの先どう変化するかは解らん。
だが、そんなこと「産んだほうが良い」とか「止めとけ」なんて言えるはずも
ない。俺はあなたと違って身の程を知ってるからね。

>>431で、結婚も出産もごっちゃに書いてしまったが、間違っている
ワケではないので。じゃり氏の考えだと結婚と出産はセットのよう
なので、それに対する回答です。
後半の出産を結婚に代えても意味は同じです。

レイプ犯山口県美和病院M。Y。恥をしれ。自分の身内には同じ思いをさせたくないなどとよくもいえたものだ。レイプはしたが不起訴処分になってさぞ満足であろう。

>>431
あなたのような、「手練手管の40男」に騙される娘も娘ですから、もう何おかいわんやですが・・。
まっとうな40男であるならば、本来思春期の娘の一人も居てもよさそうな年齢・・。
男として、年頃の女の子の行く末に、心配れる年齢の中年男ではありませんかぁー・・＾＾；

日本には、「男の顔は40にして作られる」とかいうことわざがありますが、もうこんなことわざは、
現在の日本国にとって「死語」といっても良さそうですねっ＾＾

親の顔ではなくて、あなたの顔が、見てみたい＾＾
きっと、風貌だけは、若い女を騙くらかせるだけのイケメンなんでしょーけどねぇー・・＾＾；

>>434

一日に何度「不用意な発言」をしてるくれるんだか…　このお母さまは。
>騙される娘も娘
俺の彼女までも平気で侮辱する。自慢のお子さま達はどんな立派な作品に
出来上がっているのか想像がつくよ。親は選べないとはいえ…　悲惨。

腹こそ出ていないが顔は並以下。稼ぎも普通。
俺はじゃり氏本人より「自慢のお子さま達」に興味があるね。

>>435
馬鹿にされて当たり前です。
結婚したのに、子供も作らず、その相手の妻と離婚し、次は若い女に手を出して、
その女とは、今度は無責任な気楽な付き合いで済まそうという魂胆みえみえの40男に騙される女のどこが、賢い女だといえますか？
「あなたの彼女」だから、馬鹿にするのですよっ
我が家のご自慢の娘達の中には、そんな馬鹿娘は居ませんからぁー・・

＞俺はじゃり氏本人より「自慢のお子さま達」に興味があるね。

はい、ありがとうございます。
目下長女は花も恥らう22歳・・。
家の手伝いに日夜励む毎日で、色白の透き通るような肌は天下一品です・・
旦那が言うには、この子のこの肌を見た男は、「まさか化粧してるって訳でもないよなぁー・・」
「口紅もつけてないし・・他に化粧しているっていう風でもないし・・」
てな感じかな？＾＾ってことです＾＾ﾊｲっ！！＾＾
次女は、お洒落化満点の17歳ですが、店に来る大学生らしき男の子達に、
「どこの高校？彼氏いるの？」って訪ねられると、必ず「居ます」って答えているそーです。
「あんた、彼氏いるの？」って私が聞くと、「居る訳ないじゃん。付き合う暇なんてないし・・」とのこと・・。
「それじゃぁー、いつもなんで居ますっていうのさぁー」と、私が聞くと
「いい男でもないのに、そんなにして答えると、後引いてめんどくさいじゃん」
「いい男だったら、別にいないですけどぉー・・って、答えるよっ」とのことでした＾＾
ちなみに、次女の好みの男の子は、「短髪、髪黒、腰パンをセンス良く着こなしている男の子」だそうです＾＾

>>436　　ﾁｴさん
言い過ぎ…
関係ない人の事まで貶める権利はなぃよん。

>>436
腰パン…

10??氏は別に騙してないんじゃないの？
こんな俺でいいのか？って正直に言ってるんじゃないのかね。

騙す…てのは
結婚ほのめかしつつその気はない場合とか
結婚しているのに独身を偽るとか
偽る行為がないとねえ。

ここは周りは生暖かく見守るのがﾍﾞｽﾄでは。

じゃり氏の発言は”議論”ではなく”説教”。
10??氏のじゃり氏への発言も”議論”ではなく”人格批判”

どちらにも悪意はない大人の発言だと見て取れるが。

こんばんは。

・・・sigh〜、・・・。手前の家族を肯定するのは、それこそはしゃぐガキの
ごとく勝手な行為やと思うんやが、いい年こいて、返す刀でこうまで他人を
否定するとは…、なんとも・・・。
間違っても、説教にはなり得んな、そんなもん。ただの落書きやわ。めっちゃ
めちゃやのぉ〜・・・。大丈夫か？ほんま・・・（？

・・・
さよーなら。　＞みなさま

まあ、ジャリ氏は毎度のことですけどね。

話題を戻そう。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html
結婚したい男性に望む年収も、20代のＯＬは「500万〜700万円」が33・９％で最も多く、
30代では「700万〜1000万円」が36・８％で多数派。「2000万円以上」も20代で３・５％いた。
人気職種は１位がダントツで「公務員」。続いて「商社社員」「医者」の順となった。
回答したＯＬの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

同社では97年と99年にも同様の調査をしているが、男性に求める年収は調査ごとに
高くなっており「相性や価値観の一致も大事だが、長引く不況下では経済力が
結婚の重要な要因になっている」と分析している。

１位がダントツで「公務員」とのことですが、公務員でこんな収入の人なんて
余程特別な人たちですね。

「商社社員」は、外資系など会社によって大きく違いますが・・・。

大抵の「医者」の収入も、こんなに多くないよ・・・。

それから興味深いのは、20代よりも30代の方が男性に求める収入が高いこと。
これはなぜだろうか？

>>445
自分の不細工顔をごまかす道具を買うため

逆にいえば30代よりも20代の方が相手に求める収入は相対的に低い傾向にある
ということです。実に興味深い。

20代の女は働くことをそれほど嫌なことだと思ってないよ。
だから兼業主婦をも視野に入れて結婚を考える子が多い。
30代になると仕事にうんざりしてくる女が増えるから、結婚が「好きな人と
一緒になること」から「仕事をせずに生きていく方法」という捉え方に変わ
ってくるから、専業主婦指向になるんだよ。だから相手に求める収入が多く
なる。　

>>208
おいおい。

> 　頭があんまりよろしくない女性とかすふさんとかじゃんりさんとかのの言うｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力って、
> 　単に「黙って頷きながら同意の相づちをうって、話し終わったら共感の態度を示す」
> 　手っ取り早く言えば、「共感してくれる」ってことを指しているように思いますが……

それは女の基本的な特性だろう。自分の感情と事実とを区別できない。
それができると女も知り合いにはいるけど、周囲の女と話が合ってない。

>>445　３０代後半の女性が、バブル期の考え方を忘れられずに、
　かなり非常識な希望年収を出しているためではないか？

　いずれにせよ、この希望年収の高さってのは、夫となるべき男性に
父親の役割を求めているんじゃないかな？
　娘に甘く優しくわがままを聞いてくれる父親を夫になる男に重ねている
ような気がする。
　女性のファザコンはおそらく予想以上に多いんじゃないかな？

>>449
　俺はそうじゃないかと思っているんですけど、なにぶん証明するのが
　難しい事柄ですんで。　でも、じゃりさんに関しては、証明できそう
　ですね。

>>451
「うんそうだね」話の中身を無視してまず肯定。
これをしない限り子宮の発作がおさまらず
何も聞けない、何も考えられない。

>>450
父親キボンでなくても、金はあったほうが良いと思うのでは。

若くて高収入の男は少ないだろうし、童顔でスマートで巨乳の女も少ないだろう。
女にしろ秋葉ヲタにしろ、希望するだけなら各自の自由だ（ｗ

>>453　
　お金だけの問題なら、中途半端な１０００万とかでなく、２０００万とか
一億とか答えても良いはずです。でもそれが少数派なのはなぜかということ
で。
　そもそも五百万とか一千万とかをどのように計算して出したのかを考える
と、参考にしたのは父親の年収じゃないかと考えたわけで。
　ここで本人の年収じゃないのは、私は女だし、男は女より稼いで当たり前
とかいう考ではないかと思います。

>>454
あまり高い金額を言えば自分が欲張りだという真実が露見するので
希望はそれなりの金額に抑えると思う。それなりの基準は、父親か。

あんまり皮肉を混ぜると話が通じないのかなぁ。

>>408 FA氏
私はレスに影響される可能性なんて一言も言ってないんですが。。
じゃり氏のレスは「彼女の言う幸福な結婚の枠に当てはまらない人にとって、結婚するなと
言っているに等しい」と述べたまでです。

>>412,414 じゃりん子チエ氏
「平凡な家庭」だからといって「誰でも作れる家庭」とは言えないし、「誰もが望む家庭」とも
言えないんですけどね。
貴方のイメージする「平凡な家庭」が歴史上比較的新しいものであることは以前も述べた
と思うので繰り返しませんが、平凡＝幸せということには特に何の根拠もありません。

もちろん、「平凡な幸せ」に特別な思い入れを持つのは自由ですが、それは万人にあてはま
るものではありませんよ、ということです。

>>445
30毒女にとって、もはや、
結婚とは、非現実的な妄想の世界なんじゃないの。

>>456　　生物屋氏

横ﾚｽだけど、ﾁｴさんがいくら「当てはまらないならｹｺﾝするな」と言っても
自分の「幸福論」持ってたら、なぁんとも思わんのでなぃの？
所詮は他人の「思い入れ」
上手にｽﾙしてな。

>>457
非現実世界でもなぃだしょ？
男性が処女ｹｺﾝに拘ってるようなもんよ。

>>445
経済面での結婚の理想をわざと思い切りつり上げといて、
「理想の相手がいないから結婚できないのおー」
って言い訳に使ってんじゃないのか、
自分の魅力のなさを棚に上げて。

>>456
>平凡な家庭」が歴史上比較的新しいものであることは以前も述べた
>と思うので繰り返しませんが

平凡な家庭が、いったいどうして比較的新しいのでしょう？
子供は、父親と母親の両方が揃って誕生する訳だし・・。
今日、世界中のほとんどの民族・国家の成員の人々が、一夫一婦制の婚姻制度を取り入れて夫婦を単位とする家族を形成しておりますが・・。
それのいったいどこが、比較的新しいのでしょう？
それを言うなら、今日北欧諸国で行われている事実婚や未婚の母親一人による単親家族。
更に離婚親同士がくっつき合った「複合家族」・・。
こんなふうな形態の方が遥かに、新しいのではないでしょうか。

私は、こんな個々の家族が、自由きままに生きようとするこんな形態こそ、最近のある国家の実験的試みであって、いつか必ず、崩壊の憂き目に合うシステムのような気がしているんですけどねっ。
事実、かの国の老人達によって「この100年の流れは、家族の崩壊だよ｣って、言われているのが、いい例だと思うんですけどねぇー・・。

＞もちろん、「平凡な幸せ」に特別な思い入れを持つのは自由ですが、それは万人にあてはま
＞るものではありませんよ、ということです。

万人に当てはまるものではありませんと、おっしゃるのはいいのですが、私は、そういうあなたがたが、
この先、良き人生を送れるように願わざるを得ません。

>>456

生命保険を勧める保険屋や株を勧める証券マンでも、
闇雲に契約させる人とこういう買い方はよくないですよ、とアドバイスする人といる罠。
一般的には後者のｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ的に指導してくれる方が初心者には善良な売り手と言われてる。

じゃり氏は後者というだけの話。

>>460
歴史を勉強した方がいいよ。
中学校で習う範囲の話じゃない？

すくなくとも、あなた方は、かの国の老人のように「家族の崩壊」とは言わないでしょうねっ。
最初っから、家族の形成を拒否しているのですから・・。

断っておきますが、親家庭は、成人したあかつきには、ご自分の家族とは言いませんので・・。
悪しからず。

本日も敗者じゃり言葉絶好調！ｗ

>>462

歴史は関係ないだろ。現代の幸せが焦点なんだから。

で、結婚のﾒﾘｯﾄとして”精神的なやすらぎを得られること””子を産み家族を築けること”がｱﾝｹｰﾄ調査の結果、上位に上げられている。
それらは”平凡”そのものだろう。
誰も結婚に”非凡”など求めてはいないよ。

>>463
> 親家庭は、
> ご自分の家族

歴史だけでなく日本語も勉強してください。

結婚しない限り、同一戸籍でしょう。
それと、一般的な日常使用においても、
とっくに成人は過ぎているが、
親兄弟のことを「ご家族の方は...」と周りの人々はいいますよ。
人々は全員まちがってるわけ？

>>458
>男性が処女ｹｺﾝに拘ってるようなもんよ。
激しく非現実的だろ、それ

>>467
そうですねっ・・。
一般的に、40男や40女に「ご家族は？」と聞く場合は、同年代の夫や妻そして、二人の間に生まれた子供達のことを指すでしょうねっ・・。

まさか、死にかけた母親やボケた父親が家族の有力な構成員だとは、思わないでしょーねぇー・・＾＾

>>458
結局、20女より30女の方が、男性への希望年収が高いのは、
要求水準の高い奴が、売れ残ったということでは。

ましてや、逝き遅れの姉や、独身の兄なんか、想像もつかないんじゃないですか？＾＾

>>470
分かりやすい解説、ありがとう。

中絶さん。
自己の快楽で孕んで自己の都合で堕胎した我が子は家族になるのでしょうか？（ｗ

>>473
それを言ったら、あなたの空中散布の精子の行方も知りたくなりますわぁー＾＾

あれあれ、いつの間に「成人」が、
「４０男や４０女」に擦り変わってんだ。
その間、たった１２分。
困った人だ。

>>473
あっ・・・。
ひょっとして、だれ一匹も訪れることのない、毎月寂しくトイレに流れる「卵子ちゃん」かしらん？＾＾

>>474
> 空中散布の精子
空中に撒いたことがないので、行方そのものがありません。
お宅のダンナさまがご自分の精子を空中に撒くのは自由だと思いますが。

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

中絶経験無し
性病罹患経験無し
精神異常（リスカ含）無し
交際人数3人以下
４年制大卒以上

上記の条件で適齢期にある女が少ないのはどういうこった

ありゃりゃどうしたじゃり言葉ｗ
揚げ足取りか？じゃり言葉ｗ
馬鹿丸出しか？じゃり言葉ｗ

>>470

単純に結婚相手の対象年齢が違うからだろう。

20代であれば20代後半〜30代以上が結婚対象
30代であれば40代くらいまでが結婚対象として描いてるだろう。

その年での収入が違ってくるのは当たり前。

30〜40代の男を結婚相手としてﾀｰｹﾞｯﾄにしてるのに、彼らの年収が20代だったらそれはやはり避けるのは自然ではないかな。

>>477
あっ、卵子ちゃんだったのねん＾＾

あなたの「卵子」も可哀相ねぇー・・＾＾
もう残り少ない卵子・・。
せいぜい大切にしてあげてねん＾＾

>>476
お付き合いした彼女たちは、生理用品をトイレには流しませんでしたので、
多くの卵子はトイレに流れていかない可能性が高いと思います。
中絶チエさんがご自分の卵子をトイレに流すのは自由だと思いますが。

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

>>481
中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

中絶チエさん、中絶した過去の話を避けるとは、中絶チエさんらしくないですね。
今や中絶は珍しくありませんから、堂々と語れると思うのですが。

>>479
どうもしてないよっ
絶好調！！って、言ってくれ！＾＾

中絶好調！！

>>486
ﾜﾛﾀ
やっぱ中絶は、じゃりのトレードマークですね！

>>484
あなたは、男なの？
それで、行方がわからないっていうのは、どういうこと？？？？

あっ・・・、ティッシュペーパーで、ゴミ箱行きなのねん＾＾
毎回毎回、「可哀相な精子」
一度も御用を果たしたこともない、可哀相な精子・・。
いったい、この世の中にどうして生まれてきたのかしらねぇー・・

ブラウザで設定してるから、こういう風に見えるんだ（ｗ

488 名前：中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日：04/10/16 00:14:00 5s2P3JQ2
>>484
あなたは、男なの？
それで、行方がわからないっていうのは、どういうこと？？？？

あっ・・・、ティッシュペーパーで、ゴミ箱行きなのねん＾＾
毎回毎回、「可哀相な精子」
一度も御用を果たしたこともない、可哀相な精子・・。
いったい、この世の中にどうして生まれてきたのかしらねぇー・・

>>486
ばぁーーかっ＾＾

>>488
> それで、行方がわからないっていうのは、どういうこと？？？？
空中に撒いたことがないから、空中に撒いた精子の行方が分からないのです。

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

そりゃ成人してないから家族だろう、きっと。

>>492
なるほど。

中絶チエさんのお考えは、どうですか？

これでも懸命なじゃり言葉ｗ

>>489
人の中絶を囃し立ててる暇があったら、あんたの「無目的精子」の行き場所を、早く定めておやんなさい。

かりにも、「息子」だよっ＾＾
「む・す・こ」！！＾＾

可哀相になぁー・・＾＾；

>>495
ちゅうぜつ　ちゅうぜつ　うれしいな^^
しきゅうも　きれいに　なりました^^
ふうふ　そろって　ごあいさつ^^
（ごめんなさい）^^;



中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

>>495 名前：中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日：04/10/16 00:19:42 5s2P3JQ2

中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

あっ・・そうかっ！！
いくら発射しても、届いても届いても、卵子の持ち主がオッケーしてくんないから、この世に誕生できないんだぁー・・＾＾；

それはそれは・・・。
ご愁傷様・・＾＾
だからって、母親を恨むのは、筋違いだよっ・・。
母親は、生まれてくる子供に「立派な父親」を、用意する義務と責任があるんだからぁー・・。

まっ、あんたの場合、その任にないちゅーことだねっ＾＾

DNAがワンセットで揃ってる人の元
と
片側しかない生殖細胞

をイッショクタにして中絶を忘れ様としてる
じゃりが居るのはこのスレですか？

まさに







売り言葉にじゃり言葉ｗ

>>498 名前：中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日：04/10/16 00:23:30 5s2P3JQ2

> 卵子の持ち主がオッケーしてくんないから、この世に誕生できない
いえ、あなたが中絶した動機を聞いているわけではありません。

> ご愁傷様・・＾＾
ええ、親の都合で殺害された子には、そういうほかありません。

> だからって、母親を恨むのは、筋違いだよっ・・。
いや、そうでもないでしょう。中絶された子に意思があれば、親を恨むんじゃないですかね。



中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

>>499
じゃりって誰ですか？

私が話をしているのは、中絶チエさんですよ。
人の名前を間違えるなんて、失礼な人ですね！

>>498
中絶チエさんも、>>499に何か言ってやってください。
あたしはじゃりじゃない。中絶チエだって。



ところで中絶チエさん。自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

>>501
＞中絶チエさん、自己都合で堕胎した我が子は、家族になるのでしょうか？（ｗ

家族とは、父親と母親が揃って、その間に生まれた子供がいて、家族ですよ。

わかりましたか？
父親にもなれない、ましてや家族も形成できない哀れな「ID:CMFt1udT」ちゃん？＾＾
そんな恨み節を私でまぎらそうとしてもダメよん・・。
しっかり自分を見つめて・・。

頑張って、独りで強く生きていってねっ！！
大丈夫！！
男だもの・・。
ホームレスだってなんだって、やれるよっ！！
君だったら・・。
がんばれ！！＾＾

>>504 名前：中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日：04/10/16 00:32:47 5s2P3JQ2

> 家族とは、父親と母親が揃って、その間に生まれた子供がいて、家族ですよ。
> わかりましたか？

中絶チエさん。つまり自己都合で堕胎した我が子は生まれなかったから
家族ではないということですか？

>>492さん

中絶チエさんの話によると、
中絶チエさんが自己都合で堕胎した我が子は生まれてこなったから、
家族ではないそうです。

>>504 名前：中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日：04/10/16 00:32:47 5s2P3JQ2

> そんな恨み節を
いえ、私は親の自己都合で堕胎されず生まれてきた身ですので、恨んでいません。

> まぎらそうとしても
そうでしょうそうでしょう。中絶で人を殺害したという事実は重く、目を逸らすことは
難しいと思います。自己都合ならなおのこと、罪悪感が募ることでしょう。

> しっかり自分を見つめて・・。
> 頑張って、独りで強く生きて
> ホームレスだってなんだって、やれる
真剣な告白、お気の毒に思います。


中絶チエさん。自己都合で堕胎した我が子は、生まれなかったから家族ではない。
ファイナルアンサー？（ｗ

家庭のストレスじゃり言葉ｗ
２ちゃんで発散じゃり言葉ｗ
すっとこどっこいじゃり言葉ｗ











屁こいて寝ろ婆ちゃんｗ

>>504 名前：中絶チエ ◆wfJTMegycA 本日のレス 投稿日：04/10/16 00:32:47 5s2P3JQ2
> しっかり自分を見つめ

なるほど。ご自分のハンドルネームに中絶という単語を入れているのも、
しっかりとご自分を見つめていらっしゃるということの現れなのでしょうか。


中絶チエさん。自己都合で堕胎した我が子は、生まれなかったから家族ではない。
ファイナルアンサー？（ｗ

黙っちゃったよじゃり言葉ｗ
その程度かよじゃり言葉ｗ
絶好調は？じゃり言葉ｗ
尻馬に乗って







ファイナルアンサー？ｗ

精子空中散布が禁じられた行為（タブー）というのであれば、
そして特にそういうことを言われる方が女性であり母親
であるというのであれば、娘さんの子宮と膣をどうか世の中
に数多ある精嚢保有者の発する精子の墓場とさせて頂きたい
ものです。お母さまが僅かにしか与えられない儚い寿命の
精子に対しかくのごとく慈愛に満ちた言葉をかけて下さる
と、世の精嚢保有者は娘さんは多少嫌がるでしょうが、自
信を持って娘さんの膣に精子を発射することが出来るでし
ょう。真にもって有難いお言葉です。

>>511
そうは言われても、内の娘は、兄弟でさえ、けがらわしい生き物のように避けますし・・。
あっ、でも、父親の場合は、違いますのよ＾＾
私を押しのけて、あたかも自分の物であるかのような態度・・。
私と夫が仲良く隣同士で座ってるソファに割り込むし・・。

だから、父親が承諾したら、どんな殿方のお相手もするでしょーけど・・。
どーです？
一度、夫と面会なさいます？＾＾
そーしたら、あなたのご希望は、可能かと・・。

でも、私の夫・・。
大の2ちゃん嫌いなので、
2ちゃんに出入りしているってことが、バレたら、その時点で、アウトかも・・。
真に、残念ですけど、このお話は無かったことにして下さいませねっ＾＾

>>512
先ず貴女が娘さんが父親の精嚢に自分の未来の妹や弟の
前駆体が居ることを身をもって（口や膣や手を使って）
悟ることを許容することです。
堕胎した貴方ですから、この程度のことをタブー
と考えらるわけはないと信じています。

>>436　遅レスですが…

>結婚したのに、子供も作らず、その相手の妻と離婚し、次は若い女に手を出して、
>その女とは、今度は無責任な気楽な付き合いで済まそうという魂胆みえみえの
>40男に騙される女のどこが、賢い女だといえますか？

俺から手を出したのではないよ。上手いこと誘導された。
で、俺はそれと「判っていて」その手管に落ちたんだよ。それだけの価値があったので
それと、俺は「無責任でお気楽」な付き合いなどしていない。
フルパワーで彼女の人生をバックアップしている。まぁ俺ごときのフルパワーなんぞ
たかが知れたものではあるが。

彼女は男に騙されるほどウブではないし、全ての友人達の前で完璧に馬鹿を演じ通す
ことができる程に頭のいい女性だよ。家庭に収まるにはもったいない人材だ。

子供がいつか欲しい彼女にとって
１０？？氏はそれまでのつきあいなのかねえ。
情は移らないかい？
でも、苦痛を引き受けるのも誠意か。
肥やしにしてくれって感じかな。あるいは踏み台。

女ってやーねー
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up50980.jpg

>>515

>肥やしにしてくれって感じかな。あるいは踏み台。

まったくその通り。俺は遺伝子も遺産も何かの作品も残さない＆残せない。
ただ、生きたまま「誰かの堆肥になる」ことは出来ると思ってる。
その相手は二人。
元女房には毎月の援助＋生命保険。それに信頼の置ける相談相手として。
現彼女には俺の献身と人生経験。それとココロの拠り所として。

俺にとってのフルパワーでも、所詮それくらいの価値しかないのも事実。

10？？氏は結構いい奴なんじゃないかと俺は思う。
女はしたたかだ。でも、本当に生きるってことに
真摯だ。そういう姿勢からパワーを貰うこともある。
女と関わらない人生はつまらないんじゃないかとは思う。
結婚制度には共感できなくてもね。

俺のフルパワーは、ロケットを木星まで飛ばせるだけの価値がある。

はず…

電波の見本市

>>512
半年と少ししたら生まれてくる人間をグチャグチャにして掻き出すのだから人殺し

>>518

ｿｶ！女はﾀﾌだなくしたたかなのだ。
＞女と関わらない人生はつまらないんじゃないかとは思う。
同意。
安全か冒険か、選ぶのは個人の問題だぁな。

＞安全か冒険か、選ぶのは個人の問題だぁな。
だったら周りがゴチャゴチャ言うもんじゃないなァ〜

>>523
だって、ｾﾚｸﾄ完了の人ばかりぢゃないだしょ？

日本の女は口が臭いうえにウンチの匂いがする

日本の女は口が臭いうえにウンチの匂いがする

日本の女は口が臭いうえにウンチの匂いがする

>>522
「安全か冒険か、選ぶのは個人の問題」なら、「女と関わらない人生」が
「つまらない」かどうかも「個人の問題」

ナニに同意したんだ？こいつ・・・

>>528
> ナニに同意したんだ？こいつ・・・
「女はしたたか」だろう。
女が優れているという内容に子宮が反応しただけのこと。

>>528
女と関わらない人生はつまらない　に同意だよん。
女と関わるのなんかﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ、関わりたくないって
ｾﾚｸﾄした人は、結婚なんて以ての外の話題。
女に未練残しながらも、安全な道をｾﾚｸﾄ完了した人も同じ。

あなたはﾄﾞｯﾁ？

>>511
中絶チエさんの娘さんと交わるなんて、いやです。

主婦ってのは無職みたいなものだから、家の中でしか通用しない考えしか
持つことができないのは、仕方ない。

関わるとまずい女も結構いるけどね。
すふさんの「こういう娘」がお勧めってある？

>>892
ｲﾝﾔ・・・別にﾏﾁﾞで知りたいわけではなぃので。

ｴﾍﾍ・・またやっちった…◎”

ｵｽｽﾒの娘
ﾁｴさんのご長女さんなんかｲｶｶﾞｰ？　　　ε　=ε　=ε　=

娘はよくてもジャリがついてくるんでっせ。
勘弁して〜な〜。

>ｵｽｽﾒの娘
>ﾁｴさんのご長女さんなんかｲｶｶﾞｰ？

死んでも嫌だね。
中絶女のブス娘なんざ・・・二次元に比べれば、グロでしかないﾓﾝ。

　あのさ、節度をもった書き込みをしないと、かえってじゃりさんを暴れさせるだけだよ。
　じゃりさんの家族は無関係だから、家族に対しての誹謗中傷はやめよう。
　これは言い訳の余地がない良くない行動だよ。
　２ちゃんねる自体にとっても余計なリスクになる

　議論の質も劣化して、レスがつまらなくなる。

　いい加減、じゃりさんが荒らしだということを認識したらどうかな？
　対話する姿勢を見せずに、誹謗中傷を混ぜて言いたいことだけ書くのは、あらしじゃないか？
　あらしに反応する人もあらし。

　そろそろじゃり氏は荒らしという一文をテンプレートに入れてはいかが？

過去の罪は過去の罪
堕胎は堕胎でやはり罪
謝る相手が居なくとも、
何らかの手段で謝意を示せば
そして何よりも、これからの女性が
堕胎をしないようにするのにはどうし
たら良いのか建設的なアイデアを提
供するのなら、何よりの供養となろうもの。
そうしたらこのスレ的には、不問とされよう。
いい特定の加減堕胎女叩きにはうんざりし
ている。

>>538
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ　ｳｶﾂだったよん。

>>539
同じくｳﾝｻﾞﾘ…。

すふも無自覚に煽りを繰り返す荒らしだけどな。

議論？女相手に議論をしようとしているの？それはまた無駄なことを。
普通の女は、実力行使にしか反応しないよ。

>>538
でもせっかくだから、良かったら教えてください。
節度を持った書き込みが続いたことにより、
中絶チエさんが人のレスを正しく読んで正しく理解し、
議論が成立したという実績が分かるアンカーを。


うちのかみさん、ポップコーンを作ったせいで家がバター臭い（ｗ

議論っていうのはより良い解決法を模索する為にするもんだ。
んで、そのより良い解決法ってのは
過去スレで既に出てる。

それ以上は煽り合いになるのは当然の結果とは思わんかね？

男女平等なんて、難しいんじゃないかな。
だって付いてるものがちがうんだもの！

>>544
過去スレに出ているからといってそれで解決したわけじゃない。
どんなアイデアでも、色々な角度から検討してみて、最終的に
そのアイデアに行き着くというのでなければ余り信用されない。

一見、掲示板自治風紀を標榜しながらも、重複点は多いが
微妙に違う議論なのにそれをすぐにループであると決め付け、
それでいて自分は何ら新しい視点・角度を提供しない椰子が多
過ぎる。

議論というものは重複部分が多くても、誰かの一言で新しい視
野が開け、予想も付かなかったような展開をすることもすあるわ
けだから、自分で新しい方向に持っていきたいというので無い
限りループ議論だとか決め付けないほうがいいと思う。

議論というのは、男の間でしか通用しない流儀ではないかな。
女の世界では通用しない流儀なのだから、男を相手にするときと
同じ流儀で何か期待しても無駄だと思う。

結婚相手の男に望む年収は、女が勝手に決めるのであって、
議論など何も影響を与えないだろう。男の年収分布データが
希望年収に対して髪の毛１本分の影響でも与えられると思う？

女のコミュニケーションというものは、まず話題を振って、相手は
それを理解せず共感したような返事をして、最初の話題と関係ない
話題を返して、返されたほうも感したような返事をする。
それを繰返して両者がハッピーになったような錯覚をする。

相手の言っていることが理解できないうちは、支持しなくて良いし
従わなくても良いし、自分の好きに解釈して良いというルールだから、
いつまで経っても理解などしようとしない。理解すれば損するから。

男の観点では馬鹿だの悪いだの思うだろうが、それが多くの女たちが
支持している流儀なのだし、それができないと仲間外れになってしまう
重要な手続きだ。データを語る暇があるなら、お菓子の１つでも持参する
ほうが効率的だろう。

掲示板でお菓子持参は無理だから、嘘で良いから同意レスでも書いて
みるとか。レスの内容はほとんど理解されないが、好意的な対応をして
もらえることにんある。自分に都合が良い部分だけをツマミ食いして。

>>546
言ってる事は妥当に聞こえる事言ってるけど
議論じゃなくて井戸端会議をしたいが為の
言い訳にしか見えないぞ、その書き方。

前提と目標がきっちり判ってて
現状と目標の差異を埋める為の手段を決定する過程が
議論というものだ。

目標だけ設定して前提を周知せずに
または
前提だけ周知して目標を設定せずに
始める会話は議論ではなく
単なるお喋りに過ぎんと言う事だ。

単なるおしゃべりだったり
時には議論が白熱したり
いろいろでいいんじゃないすか？

結婚したがらない男が増えているというスレタイから
どんな目標やお題が出るのかも
雑談からだったりするでしょう。
私は雑談も議論も好きですが。

日本の女は口が臭い

>>543

　スレ住民が節度をもって、じゃり氏のあらしをスルーした結果、じゃり氏が
　「もうこのスレには来ない！」ときれて、その後平穏なスレになった
　ことが、part90台後半ぐらいであったと思います。

　せっかくですから、あなたも探してみて下さい。
　糞スレがお好きなら、無理にとは言いませんが。

「女って奴隷だったんだ」、って思う事無い？
Ｈの時、いくら恥ずかしい事されても従うしかない。
恥ずかしいにもかかわらず、求める身体。
結婚するまで男女は平等で同権だと思っていたんだが、ど
うもそうでもないような・・・つーか、違う生き物ですよ。
理解するってのは難しいかもな、違う生き物だから。
結婚って何なんだろうね？

>>551
＞「もうこのスレには来ない！」
本人はそんな発言していないと書いているけどね。ヽ(´ー`)ノ

結婚したがらない男はほんとうに増えているのか
なぜ結婚したがらないのか
結婚しないことは是か否か。
このあたりはさんざん出たけど

あと議論の余地があるのは何？

>>554

>結婚しないことは是か否か

に、内包されるのかもしれませんが…。
結婚→出産・育児が「万人にとっての幸福」なのか？
常にそれが「最上のカタチ」なのか？
個々に最適な生き様があるのではないか？

…という議題は「またしても荒れる」からNGでしょうか？

>>555

　結論は出ないでしょうけど、じゃり氏をスルーできるなら
　良いのでは？

>>556

>じゃり氏をスルーできるなら

というか、彼女以外は>555のような問いにはすでに個々の答えを持って
いるだろうし、その答えは個々のものでありながら「同一のもの」である
可能性が極めて高いのではないかと。

だったら提案するなよ、俺。…って話なんですがw

>>個々に最適な生き様があるのではないか？

芸を選んだ藤山直美が浮かんでしまった。
子供に関しては女性だけに相当悩んだそうだけど
仕方ない、腹くくって生きるのみ。
様々な生き様があるのが普通で健全だと思う。

>>557
自分も過去に何度か
＞個々に最適な生き様があるのではないか？
を、知りたかったので賛成よん。

自分の答え持ってる人だって、
ﾔﾊﾟ、死ぬまで考えていっても惜しくない作業だと思うよ。

自分は何がしたいのか
何が嫌でどういうことに抵抗あるのか…
かなり丁寧に拾える余裕？が産まれた豊かな時代では
あるんじゃないかね。
多分、それを先にし始めたのが一部の女性たちで
非婚を選択している。
誰が何と言おうと、自分の求めるものは自分で見つけるしかない。

日本の女は歯周病の口臭が強い

>>561
俺は液体ﾊﾐｶﾞｷ使ってるので、他人の口臭がとても気になる
おまいさんの言う通り口臭が強い女は結構いて、付き合ってもすぐ別れる
だが、それは日本の男も同じ
男とキスすることはないが
男の場合近くまで臭ってくるほどの奴もいるから、それがかなり迷惑
臭いっての

以後、中絶チエは放置してください。無視ですよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以後、放置〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まだスレに粘着してるのか、このｸｿｺﾃwwwwwwwwwwww

ageてやるよ、もっと踊れwwwwwwwwwwwwwwwww

>>548
> 言ってる事は妥当に聞こえる事言ってるけど
妥当に聞こえるとか言われると、チト困る（ｗ

> 議論じゃなくて井戸端会議をしたいが為の
議論したいのが当然という前提は、どこからくるのか？

> 前提と目標がきっちり判ってて
> 現状と目標の差異を埋める為の手段を決定する過程が
> 議論というものだ。
女の流儀ではそんなものは、どうでも良いわけですよ。

> 始める会話は議論ではなく
> 単なるお喋りに過ぎんと言う事だ。
そう。たんなる議論ではなく単なるお喋りに過ぎない。
そしてそれは議論の100000倍以上、重要なんですね。

>>551
それで、中絶チエさんはそれを認めてるんですか？
言っておきますが、客観的な事実なんて意味ないですよ。
中絶チエさんがそう思わなかったら、中絶チエさんは従わないんです。

> 糞スレがお好きなら、無理にとは言いませんが。
議論スレは、女からすれば糞スレですよ。
気づいていますか？

男を相手に議論だの期待するならまだしも、女を相手に議論など期待できません。
男たちの流儀に基づいて、人の話は聞くのが当たり前などと思っているのでしょうが
女たちには人の話を聞く動機などないのです。いやむしろ、人の話を聞かない訓練を
365日していると言っても、過言ではないだろう。

女の流儀の中では、議論など百害あって一利なし。最も説得力が低い手法の１つ
だろうね。自分の欲望、自分に都合の良い話、生殺与奪を握っているもの。そういう
ものしか反応しませんって。

昔は娯楽といったらセックスしかなかったからね〜〜

なんかね、女性同士の話って
九九聞いてる感じに陥る。
そのうち話に集中できなくなっていく。
ある程度の情報があったら
そこから何か導きだすなり、なんか
計算式のようなものを探そうとしてしまう自分がいて
苦笑する。

女性は対話というのはしないんですか？

>>566
　　２ちゃんねる初心者ですか？
　書き込むときのお約束をもう一度読みましょうや。

------------------------------------------------------------------------------------------　
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
-------------------------------------------------------------------------------------------
　じゃりんこチエ氏が従わなければ、放置、スルーしてください。
　それが２ちゃんねるのルールです。

　別に一部の女性から糞スレって思われたって良いですよ。
　ただこのスレの参加者が糞スレにしないように抑制を利かせて、良スレにしていくようにすればいいでしょう？
　それとも一部の女性が糞スレだと思うから、このスレを糞スレにしていいのですか？
　それでは、荒らしさんと何も変わらないのですが？　
　

>>564
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　雑魚が必死だな。

日本の女は口が臭い

中絶、中絶、いい加減しつこいのもうざい。
もっとも本人が中絶したことに対して一定の見解と
出来れば謝罪の意でもかけばいいのだが。
そしたら、中絶なんたらというのは禁句に出来る。
個人を誹謗するスレじゃないんだから。

在日の精神 ：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。

＞CMFt1udT氏
日本では、医師に正規の手続きを踏んで行なわれた中絶手術は違法ではありません。
中絶について論じたいなら余所へ行ってください。500番台以降のじゃり氏に対する貴方の
中傷は、じゃり氏の発言内容を差し引いてもはるかに悪質であると認識しています。

また、女性には議論をする能力がないといった意味のことを言われていますが、貴方の
発言を「まともな議論」であるとは私には思えません。

やはり生物屋も馬鹿だったな



馬鹿は馬鹿同士じゃり合っとけ馬鹿ｗ

なんだお前ら太陽に吼えろしらねえのか？
じゃり婆＝中絶以上にピッタリなあだ名は他にあるまいにｗ

はやく殉職してもらいたいものだ。

精子に生命があることを認めると、皮肉にも堕胎が増える。
これはパラドクス。

精子は生命では無く、物質であり、卵子は物質以上に生命である
とすると、常識が一変する。

女性胎内卵子は排卵後、一時的に女性と同居する生命
であり、精子という特殊物質を与えられなかった為に死亡し
赤ちゃん（生理経血）として体外に排出される。
精子という特殊物質を与えられると
人間として育ち体の外に出ることが出来る。

精子はウィルスのような存在。細胞ではない。
物質と生命の中間のような存在。

精子が生命だと、女性の体に男性が生命を植え付けたと解釈され
必要以上に女性保護思想が蔓延する。それが優性保護思想。
精子の生命性は過大評価すべきではないのは、ある意味皮肉な
話。

赤ちゃんが、世の中の常識に反して、「生理経血」を意味するとして...
なぜペニスのことを「おちんちん」というのか？
これも、女性の体には生まれつき卵子という生命が数十から数百存在
していると解釈し、男性はその生命を人間にする為のロイヤルゼリー
を与える役割を負っていると解釈することによって説明できる。

おちんちんはずばり、「お乳」がなまったものとすればよい。
「お腹の卵子に乳を与えて」、赤子（生理経血）として生まれて来ない
ようにすることが、セックスということになる。
幸運にも子供として産まれて来たら、今度は母親が乳を与える。
乳を与えることが出来るのは男も女も同じで、女の乳は発育促進を
するだけだが、男の乳の場合女性胎内で死ぬか、人間として生まれて
最長１００年間も生き延びる個体として死ぬかを決定付ける非常に重要
なエキスを与えていることになる。

>>579
>>580

とっても興味深いお話ですなぁ…
いやマヂで。

それって何かの書物になっていたりするんでしょうか？
それともあなたのオリジナルな発想でしょうか？
なにはともあれ関心しました。

ちなみに父親は乳親とも読める。
ちんちん親でもOK

ちんちん親かぁ…
確かにブツのことは息子というからな。
男は生まれ落ちた瞬間からすでに「父親」なんだな




…んなこたぁねぇだろうw

精子は生命か物質か？
或いは
卵子は生命か単なる細胞なのか？
この解釈は、小さいようで実に大きな相違を作り出す。
少しバランスが崩れただけで、男性優位社会、女性優位社会の
どちらかに傾いてしまう。

はっきり言って、極めてデリケートな問題です。
デリカシーに対して敏感であるべきで、同時にそれが特権の源泉
でもある女性が、卵子や精子の物質性・生命性に無造作に言及
すべきではないでしょう。
過去レスを見ると、それが目に付きます。

>>579
>>精子はウィルスのような存在。細胞ではない。
>>物質と生命の中間のような存在。

　間違ってますよ。
　精子はまぎれもなく細胞です。核を持ち、細胞体を持っています。
　ミトコンドリアは尾の部分にあります。高度に分化した細胞なのです。
　大きさも0.06mmとウィルスとしては大きすぎます。
　もちろん生命を持っており、寿命は2日です。
　精母細胞から減数分裂をして精子になり、精巣上体で成熟して
　おたまじゃくしの形になります。

　ウィルスは、精子の1/1000ぐらいの大きさです。生命と物質の境目
なのは、そのとおりで、必ず細胞の中でしか活動できません。
　その点でも精子はウィルスではありません。
　膣や子宮や卵管は細胞の外です。

>>>585
それは解釈論だと思いますね。「精子細胞」はどの部分までが精子なのか？
という点において。精子細胞はあたかも機械みたいだと言う人も居ます。
遺伝子を運ぶ機械というわけです。精子の本質を遺伝子であると見る
のならば、ウィルスと同様の存在でしょう。ウィルスは結晶を作るものも
あり、物質と生命の中間的存在であることは良く知られたことです。
精子が生命であるか、否かはミクロレベルで見る限り、他の大多数の物質と
比較して圧倒的に生命性を持っているので、ミクロレベルの生物学では
生命であると言うわけです。
しかしもう少し高いレベルで見た場合、特に人間という高次に分化したも
のの対象とする限り、ミクロな生命と高次に分化した生命を同列に比較す
るわけにはいかないわけです。
未分化免疫細胞が生命かという問題と同じです。
科学的とは言えないかも知れませんが、精子や卵子に対し物質性・生命性
の固定された価値観を決定することは良くないと思います。
スレの主旨と大きく外れますので、この話題はもうやめましょう。

んじゃ話題振らせて下さい。じゃり氏も是非ご参加下さい。

結婚したがらないのは何故か？というのがこのスレの基本的な話題です。
私の持論としては、経済面よりも、「親になる自信が今一つ無い」というのが本音なのじゃないでしょうか？
皆様はどのようにお考えでしょうか？

実際、これほど高度に文明・文化が発達してしまうと、子供に何も教え込めないという観が強くなってしまいます。
子供に「パソコンってどうして動くの？」と聞かれたら、どの位まで子供に説明してやれるでしょうか？
気が付けば、身の回りにあるもの殆どすべてが、確かに自分と同じ時代を生きた人間が作ったものである
筈なのに、自分でそれを明確に子供に伝えてやれることが出来ないというわけです。
些細なことだと思われがちですが、実際身の回りにある森羅万象は価値観を通じて倫理や道徳に対して微
妙に繋がっています。
精子が、卵子を人間にするのと同様、父親は子供をその社会に適合可能な人間にする責任が母親よりある
のではないか？というのが持論ですが、高度に発達した文明社会という環境が、それをスポイル
しているのではないかと思っています。
持論を重ねて恐縮ですが、今、子供に対し真に父親として振舞う為には少なくとも４０歳にならなければ難しい
と思っています。その位の年齢差が無ければ、自分自身も内面的に変化してしまい子供に対し一貫とした
姿勢を貫くことが難しくなっていると思います。これでは父親としての存在価値が大きく薄れてしまいます。

勿論、それでは生殖サイクルが長くなり過ぎて持続出来なくなりますから、何か工夫しなければならない
わけです。
例えば一つの家庭に両親が二組以上居ると、例え２５歳の夫婦が二組であっても、親としての安定性は
４０歳位のものに匹敵するでしょう。

子供に教えるべき知識を男性が持っていないから子供を作りたがらない、と？
じゃあ昔のオヤジはなんでも知ってたのか？　何か違うんじゃないの？
それに現代は低学歴な奴ほどぽんぽん結婚して子供を産んでいるように見えるが？
そんな面倒くさいことじゃなくて、単に結婚生活や子供なんてものに無関心なだけ、
ということが非婚理由として大きいと思うが？
「親になる自信が今一つ無い」というより、「別に親になんかならなくてもよい」。

>>586-587
ID:KB/4q25sさん。
紳士的な態度の論説ありがとうございます。
昨日来、私のことを中絶チエさんとののしる名無しさんからの追求に対して、私が主張していた受精卵を早爬したことですが、
それに対してそれなら卵子も精子も生物には違いはないのではないか？という主張をした訳ですが、


正直、私にもまるっきり「気持ち」がないと言ったら、間違いです。
ただ、私としては、現代言われている「水子供養」の祭り方にもちょっと思うことがありまして、
水子供養の歴史という文句で、検索をしてみました。
結果・・。
江戸時代に発生したこの言葉の意味合いが、現代では、だいぶ形が変化しているという知識を得ました。
江戸時代には、子供というのは、7歳までの大人の歯が生え揃うまでの幼児は、人間とみなされていなく考えられていました。
幼児は、成人が亡くなった場合と違い、その魂は又、母体に戻り再度違う子供としてその母親の胎内から生まれ出でるとさえ考えられていたそうです。
ですから、亡くなっても、墓に記載さえもしなかった歴史があったと・・。
でも、それは、けっしてその幼児を軽くみたのでもなんでもなく、むしろその母親の胎内に、
又再度生まれ変わって欲しいというせつないまでの親心(いやもっと不可思議な科学的根拠さえあるのではないかとも思ってるのですが・・）
から発していたのではないかと、私は思っています。
私に拘わらず、このスレにいる人々も自身の幼い頃の記憶をたどってみると、その心の認識がはっきりしてきたのは、おそらく小学校入学時辺りからではないかと思いますが、
幼児期というのは、それくらい自身の記憶の外にあるのです。
私は、それを、人間の幼児期を軽く見るものではなく、むしろそれは、「人間の芯」を形作るもっとも重要な時期ではないかとさえ思うべきではないかとさえおもっています。

現在テレビのＣＭなどでよく流されている「佐野厄除け大師の水子供養」とかいうのは、かの寺院のお布施目当ての商業主義と、水子をした為にみずからにかかる災難除けといった自身の保身の為の気休め的行事と思っています。

私にとっては、ですから、胎児の内の中絶の罪悪感の議論の是非よりか、問題とすべきは、
幼児期の子育ての方にむしろ大いに関心があります。
「人間としての基礎」が、出来上がる最も重要な時期。
すなわち生まれ落ちた0歳児から7歳の小学校入学までの幼児期の育児論です。

この時期の母親との良好なコミュニケーションのとれた子育てを実現する為の社会的考察です。

いみじくもID:KB/4q25sさんが、>>587でおっしゃってた
「精子が、卵子を人間にするのと同様、父親は子供をその社会に適合可能な人間にする責任が母親よりある
のではないか？というのが持論」ですが、大いに賛意を感じるものですが、
ID:KB/4q25sさんは、40歳位にならないと、父親としての自信をもてないともおっしゃってます。
そして、それでは「生殖サイクルが長くなり過ぎて持続出来なくなります」とも、おっしゃってます。
確かにその通りですねっ。

ただ、彼は、その解決法を二組の夫婦という形がいいんではないかと提案されていますが、その点は、私は同意いたしかねます。

子供にとって母親が必要な時期はまさしく0歳児から7歳までの幼児期なのです。
そして、子供が社会人として適合可能な人間として父親が必要性が重要な時期は12歳から15歳の思春期です。
その点をかんがみてみれば、父親が20代後半に子供を妻に孕ませそして妻の子育てを側面からの援助に押しとどめ、
子供が思春期の頃に40前後になった父親が責任を持って子供をよき社会人として完成させるのは、可能ではないかと思われるのですが、
その点をID:KB/4q25sさんは、どう思われますか？

尚、本日はこれにて休みますので、もしレスを頂いてもお返事は後日にさせていただきます。
おやすみなさいませ。

>>587

かな〜〜り同意。
その理由が全てではないにしろ、間違いなく「原因の一端」ではあると思います。
共感できる部分が多いです。特に父親の役割の箇所など。…関心しました。

ただ、後半部の工夫の件については疑問もあります。

>>590

このレスにもほぼ全面的に同意。
こういうレスを付けてくれると「目上／子育て経験者」としての尊敬の念も
湧くというものだ。だてに苦労はしてないようですね。

>>590
>私にとっては、ですから、胎児の内の中絶の罪悪感の議論の是非よりか、問題とすべきは、
>幼児期の子育ての方にむしろ大いに関心があります。
だからといって、胎児の内の中絶の罪悪からあなたが逃げられるというわけではないし、
むしろ幼児期の子育ての重要性の方に逃げているとうに見受けらます。
中絶された子は幼児期すら体験することもできず殺されるということを、考えないのですか？

>>593

「宗教的な理由を持つヒト」を除けば、中絶は「致し方のないもの」と
思いますが。人間は完全な生きものではないし。

産めない（産むに相応しくない）状況でも産むってほうが罪は重いのでは？
子供を産むというのは「始まり」であり、刹那的なものではないから。

結婚すると男にとっては不利なことが多いよね？

>>594
論点をずらせた横レスは控えてくださいね。

>>589
昔のオヤジは余り参考にならない。生きている時代や環境が根本的に違う。
少なくともそれを実感出来なくては.
低学歴かどうかは知らないが、若くして結婚するタイプの人は、昔のオヤジを
自分に重ねている人も多い。先例に合わせてとにかくやってしまえ、後は誰か
が何とかしてくれるという発想法。
先例が現実にマッチしないが故に、先例を批判し修正しなければならない立場
に嫌がおうにも立たされるのは残された人。


>>590
子供は基本的にいつでも母親・父親の両方を必要とするもの。０歳から７歳までは
母親が重要で、それ以降は父親が必要という変な分業思想はややクラシカルな
考え方で修正が必要だと思う。

>>593
堕胎問題は、このスレの主旨とは直接関係無いのでなるべく控え目にした
ほうがいいと思います。（荒れますので）

>>593
中絶が良くないというのは激しく同意です。
生みたくないなら避妊すべきであリ、無責任な行為でしょう。
しかし、社会全般の価値観としては同意ですが、特定の個人にこの場で贖罪を要求するのは
酷なことじゃありませんか。

彼女が煽ってやれ、と書いてるならまだしも、もし真剣にマジレス書いてる人だとしたら
尚更それは酷な要求だと思いますよ。

>>594
>産めない（産むに相応しくない）状況でも産むってほうが罪は重いのでは？

そりゃ生まれてきた子供に対して失礼。
生んで罪が重いということは、どのような状況であれ子供に対して失礼。

276 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/17 03:05:22 ID:UzQHMMmX
でも、別にゴミ扱いされてもそれはそれで尊重してあげるよ〜。
結婚したがらず子供も要らない、主婦はゴミ・寄生虫と考えるなら
繁殖せずにそのまま淘汰されたほうが社会のためだと思うし。
遺伝子をこの世に残さずに消えてください。
去勢避妊手術された犬猫と同じく、一代で年老いて逝って。
誰もあんたたちが特別な存在だとも思ってないし、
まして繁殖する事なんて決して望んでないってば！
ただ繁殖するだけなら誰でも出来るけど、自分が死ぬ時に
楽しい思い出を思い出して、自分の人生けっこう楽しかったな〜、
と思える家族がいれば生きた甲斐もあるってもんだ。
空っぽの家庭しか作れない男は女に選ばれない、淘汰したほうが
世の中のためだよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50

「主婦はごみ、寄生虫」はひどいが…、
非婚を選択すると、このように口汚く罵倒する輩も今もいるようだ。
よく、「誰も非婚は悪いなんて言ってない」という奴がいるが、
内心これと似たようなこと思ってる奴も結構いそう。

>>600
>空っぽの家庭しか作れない男

この意味を解析することが重要ではないかと...
家事にやりがい（出世欲、社会参加感）を女性は欲しがっているのか？
それとも、夫婦家族そのものに.魅力を見出せないのか？

私はどちらかと言えば、後者のほうだと思うのだが。大方の女性にとっては。

>>598
贖罪がないかぎり、幼児期の子育ての重要性に逃避していると考えますよ、私は。
私やスレ住人に対して謝罪せよと言いたいのではないことくらい、あなたもおわかりでしょう。

>>597
時代・環境が違うのは当然。
簡単に言えば、ごまかしが効かなくなってきているということ。
ただ、>>588で挙げられた様な知識が重視されるなら、
ちょっとヲタの入った高学歴理系が引く手数多と言うことだ罠　ｗｗ
そうなってる？
分からないことを子供と一緒に勉強していく位の姿勢で十分じゃないの？
それと、その「残された人」に結婚に無関心な人が多いということ。
結婚に無関心なのだから、子育て方法の批判も修正も関係ないよね。
だから、こんなスレが続いている。

>>601
>家事にやりがい（出世欲、社会参加感）を女性は欲しがっているのか？
>それとも、夫婦家族そのものに.魅力を見出せないのか？

価値観破壊の結果ではないか？と私は勝手に考えています。

>>602
>贖罪がないかぎり、幼児期の子育ての重要性に逃避していると考えますよ、私は。

では、貴方なりにそういう風に結論づけて置けばよいじゃないですか。
そうなると個人間のやりとりなんですから、貴方の結論を真実として相手に強要することも
できませんが、白黒つける、つまり贖罪を強要する類の話ではないと思いますよ。
勿論、社会全般として中絶はどうなんだ？と聞かれてたら、そりゃ良くないし、それ（社会全般
の認識）として中絶を当たり前と捉えろ、と言われたら、反対して当然ですが。

>>602
少なくとも、「社会一般としてどうなのよ？」　という問いかけにチェンジすべきかと。
個人的な贖罪を求めるのは、やはり酷ですし。

十把一絡げでスレに喧嘩売ってるんだから買われてるだけだろ。

こんなとこにコピペされてるしｗ
この板真面目なのかはきだめなのか不思議なトコだ。
うろうろしてたらもう朝じゃないか！

話の流れが分かりませんが、精神的に未熟なまま安易に結婚して
子供を持ち、子供にとって大事な基盤となるべき家庭を簡単に
壊したり再婚したり、子供を虐待したり放置したり、何でもアリな
世の中ですよね。
私自身崩壊家庭で育ったので、どうせ壊すなら子供を巻き込まない
うちに壊せと常々思っているもんで、その予備軍のＤＱＳの事を
”繁殖するに値しない”人間と言っただけです。
女性にも当てはまりますが専業叩きスレなので対象がＤＱＳ男に
なりました。
結婚するということを慎重によく考えて自分に必要がないものだと
結論が出ている人を馬鹿にするつもりはありませんのでよろしく。
結婚に向かない人はしなくていいんじゃない？くらいにしか
考えてないです。

デメリットは特にとりえも無い中古との結婚かな。
性格のよい処女のコとだったら結婚してもいいな。
子供もいずれほしいし。
諦める必要ないんとちゃうかな。

結婚したがらない男は最新の統計では減少してるよ。
元々増えていたと言っても１割いなかったけど。
みんな知らないのかな。
社会事情のおかげで晩婚化しているのを勘違いとか。

すごい曲解というかモテナイ高校生が立てたスレみたいだから書いておいてあげる。

>>8
>実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
>宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
4000千万もかからないよ2000万前後だよ女の子でも。
そんなにかかる代物だったらとっくに絶滅してるよ。

自分の子孫に2000万程度当たり前じゃないのかな。
子供嫌いの高校生みたいだと思う。

江田島の言う事はわかるがここの住人にとって中絶チエ婆は言うなれば汚物みたいなもん。
アンタも喧嘩をとことん買ってたでしょ？
ならその状態で横レスが入って良いかどうか分かるだが？



このスレで中絶チエが叩かれるのは必然だ。この馬鹿は他人の感情を軽視しすぎてる。

>>16
これは晩婚化を示しているだけだよ。
地域社会が崩壊して出会いが少ないから。見合いが以前は半分近く
あったのにそれも廃れたせいだね。あと女性の高学歴化。
各時代の全人口に対する結婚率は９割前後で推移しているよ。
中年、熟年以降の結婚増えてるの知らないんだな。

<<608

何なんだ、いくつだ。処女、処女って。
余程自分のテクニックと魅力に自信ないんだな。
幼稚。

>>21
飯を炊くのに釜なんて何十年前の話だい。
機械で炊事作業は楽なったけど、その余裕で妻はパートにでたり、
子供の教育や情操に時間を割いたり相変わらずやることは多いよ。
セックスなんか昔は遊郭がそこら中にあって今より便利だったよ。
やっぱり高校生なんじゃないの君

>>613
中古を新品と同じ値段で買えないというだけでしょう。
こっちにテクを要求してくるなら尚更結婚する木梨

>>612
これもｶﾞｲｼｭﾂだけど、晩婚化が進むと非婚化も加速されていくよ。

今は子育てしてる中で判断しなくてはならないことが多くて
まず情報収集が大変みたいだね。
長屋みたいな社宅で同年齢の子供と勝手に
遊ばせてればよかった３０年前とは事情が異なるようだ。
女の子だけで日が沈むまで外で遊んでたよ。今は
そんなことできないみたいだ。

>>中古を新品と同じ値段で買えない

馬鹿か？
家電じゃないんだよ、人間は。

>>616
晩婚化　→　結局未婚　＝　結婚できなかった男。

ジエンド

>618
経済コストを無視しないのがこのスレだよ。

美人処女だったら俺も結婚する気あるよ。
実際にはそんなの奇跡に近い確率。

他の男が仕込んでくれてるならありがたいってもんじゃ
ないか。経済コストって何なんだよ。

>>619
ｿｿ。
だから確実に「できない層」も増加するよ。
ここの男性が拘る「できない」のでわなく「しない」のなら
それ相応の心意気が欲しいところだな。

>>622
ｿｰﾌﾟ嬢とお幸せに

>>624
風俗には行ったことがないんで
そのコメントは？？？
経済コストってとこに反応しただけなんで。

そんな考え方で女は寄ってこないだろーなーと思ってね。
美人処女を探し求めて生涯未婚もいいけどね。

>>625
ｿｰﾌﾟ嬢とｿｰﾌﾟ娘でも作ってねsage

>>623
その心意気が無いから日曜の朝からここにいる訳でして。

ま、世の中結婚する必要が減ったってことで。

>>604
>>贖罪がないかぎり、幼児期の子育ての重要性に逃避していると考えますよ、私は。
>では、貴方なりにそういう風に結論づけて置けばよいじゃないですか。
何ですかこれは？　ある種「究極の無意味発言」ですよこれは。
あなたは実社会でもこういう発言を連発しているのですかねえ。
そうそう、わが国の首相みたいなことを言う人ですね、あなたは（ｗ

しかし結婚したくてもできない層もいるけど、
相変わらず、結婚の必要性が低下していることを認めない奴がいるね。
必要性が低下すれば…、どうなるかは自明だろう。

どこまで未婚率があがるか。
少子化はどこまで進むか…

そっちに興味があったりするけど。

今はまだ晩婚化が顕著…という見方をされてるけど
今未婚の３０代男女がこの先２０年間で
ほとんどが結婚しました…になるとはとても思えない。

必要性は上がってますね。

昔のように小僧から坊さんになる奴も減ったから、
したがらない男は減っただろうね。
結婚できない男が増えているのはわかるけど。

>>632,633
意味不明。

>>632

詳しく上がっている必要性を述べて下さいます？

若い層ですか？
お互い低収入なので二人で働いてやっと…という層が
増えるとかかな。

結婚できない男が、悲観を繰り返し自己洗脳した結果が
結婚したがらない男の正体だよ。
これは既にガイシュツだけど。
マイノリティなのはわかっているんだよん

>>633
なるほど。
俺は精神年齢の未成熟も関係していると思う。
男女共ノイローゼが増えてるし。

>>636
大丈夫？
結婚したくてもできない層がいるのも認めてるだろ？

元々、男ってのは義務でなかったら
利益が出るか、ロマンがあるか
しないと行動しないわけ。

んで、結婚ってのは今まで男にとっては義務だった。
でも今は義務じゃなくて権利になった。

そしたら利益が出ない結婚にはロマンが無けりゃ
男は積極的に行動しようとは思わないわけですよ。

一度失われた義務ってのを
もう一度義務として復活させようとしたら
次の真ッサラな世代に教え込むほか方法は無い。

今の世情で生活しているor育ったきた男を
積極的に結婚に向わせるには
今の男達を納得させられるロマンを結婚に用意しなきゃいかんわけだ。

だが、今マスコミ等が取ってる方針は
微塵もロマンを作ろうとしてない。
ロマンっぽい事言っててもそれは
「昔の」男が考えるロマンだったりする。

そりゃ晩婚化も進む罠

昔から男は惚れている女を落とす最終手段に結婚のカードを使ったのだが、
女に縁が無ければそのカードも賞味期限切れになるな。
そんな
正味期限切れになったおとこが、「俺は非婚派だ」とか言い出す気持ちもわからないではない。

独身でも24時間スーパーや電化製品で、生活に不便がなくなったのが
大きい。問題は老後の不安という部分だが、配偶者が先に亡くなれば
独身に戻るようなもんだろ？そうなったら子供を頼りにするだろうけど
子供ってそんなに頼りにならないと思う。俺(＝子供)がそうだから。

処女で美人だったら即結婚するけどね。
俺には無理だけど。。。orz

モテナイのがここでブー垂れて机上空論を述べ合うスレなんですから、
少しは空気嫁

>>642

美人で処女の３５歳…なんだかなー
それなりに経験してくれてた方が楽。
ここまでくるまでにいろいろお互いあったろうけど…って方が。
多分若いんだろうけど。
別にいいんですけど。話それました。すみません。

結婚したがらない男というのは一定数いるよ。
性的倒錯（ホモ、ゲイ、同一性障害、環境ホルモン影響）
これに、家庭不和の元で育ったDDNとうだつの上がらない低サラリー男。
５％はこれで競る名画つくよ

>>637
未成熟と言えばそうかな。

心の打たれ強さ
と
感じてる責任の重さ

ってのが釣り合って無い人間が多いからね。
打たれ強さだけ大きくなって責任の重さを感じないのはDQNになるし
責任の重さだけ感じて打たれ強さが伴ってないとノイローゼになる。

まぁ、昔は責任をちょこちょこと大きくして
打たれ強さを鍛えてたんだけど
今はある程度まで親が責任を丸持ちして
ある時にﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!と渡す。

そりゃ、打たれ強さが鍛えられてなきゃ
ノイローゼにもなるし、自分で手一杯にもなる罠。

相変わらず低脳レスが多いなぁ。
喜べここの住人、君らは原理主義者の痛いところを見事に
突いてるみたいよｗ。

戦時中は、お国の為に働く子供を産む義務・責任はあった。
子供を産めない女性は価値無しの扱い。健康な子供を産めば一安心で
世間から責められることはない。そして良い兵隊になるよう教育する。

そういう時代に産まれなかっただけでも有り難い。昔の流れを継いで
なのか結婚しない者に責任・義務を問う人がいるけど、個人が尊重
される時代になったので、本人の意志で決めていい。

>>587
ｶﾒですが・・・
＞「親になる自信が今一つ無い」
半ば同意。
誰だって未知のものに絶対の自信なんか持てないけどね。
実際は「伝え残す物」が何もない　って感じだろうと思うよ。

25歳夫婦×2=40歳夫婦　　は
どー考えてもむりぽ・・・・

>>647
粘着君。。。一人でしょ。
朝から晩まで張り付いてなにやってるの？

>>645
>性的倒錯（ホモ、ゲイ、同一性障害、環境ホルモン影響）
そういえば増えてるなぁ。モーホは全男性の5%だったか。

>>650
はぁ？
レス番どれよ？　何言ってんの？

>>652
結婚できないのはおまえだけじゃないって。

>>653
レス番どれ？

spFDk4xGはずっと前からこのスレにいる>>1だよ。
趣味はこのスレを伸ばすこと。

>>654
ドンマイ。他に趣味もったほうがいいよ。

こんな人生もアリかな

>>645
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
都市部にゲイが多いのと未婚率はそういう比例か

ホモ化した男たちを結婚したがらない男と呼んでいいものか。。。
同性と結婚はできない訳だからな。

>>ID:spFDk4xG
かまうなよ。
粘着だの、ホモだの言わないと心の安寧を保てない連中なんだから。
それより、なんで反論でさえない反発にかまう訳？
荒らしをかまう奴も荒らしだぞ。

そら
アルバイトやってるフリーター
が30代にまで増えてるんやから
結婚など遠い異国の出来事やろ

>>659
それらはふくまらないんじゃね？

>>660
まさに君の事だね。

都合が悪くなると急にwIsDYRjeみたいな援護出すから
笑われてるんでは？

>>603
そんな悠長なこと言ってられないと思うな。
外に出ればクルマがビュンビュン走ってる。歩行者用信号が青じゃないのに
道路に居て跳ね殺されたら運転手は一応逮捕されるがまぁ数年の服役で釈放。
親は保険金で誤魔化される。
信号が青でなければ道路に居たら殺されても仕方が無いことを教え込むのに
２・３歳の年齢では無理。色の概念も満足に無い。
似たようなことは他にも多数ある。
頭ごなしに教え込む方法は若いうちにとりがちであるが、それやると子供は
好奇心からかえって危険に近づいたりする。
こういうことは、父親が貫禄で教えなければ子供は理解しない。
母親じゃ頭ごなしになってしまうことが多い。

>>659
サンフランシスコではできるそうです。。。。
法改正のおかげでそれまで７％だったホモが１５％に増えてパニックだとか。。。




ホモ１５％・・・・・

・・・多すぎだろ。
ラッシュの電車の中の１５％がホモだと想像するとぞっとする。

>>1さんはホモ男になんでつか？

>>666
漏れデザイン系の会社勤務だけど、会社の男それくらいホモだよ。
最近マジ辞めるか考えてる。空気が怖いんだよ。社長がホモらしいし
勿論未婚率なんか50%とかいってる。

>>666
白書で結婚しないと答えた男は5%前後だよ。ホモ人口＋αくらい。
日本の潜在的ホモ人口はそれぐらいと言われてる。

マジっすか・・・・・。

>>8とか見ると普通の男の視点に見えなかったのはそのせいか・・・
女なんか確かにモノだろうな同性愛者には。

>>670
ホモ人口とか東京、ホモとかでぐぐれば色々でてくるよ。

ホモ人口　　　　5%
性不能人口　　　1%
難病、身体障害　1%
キモブサ（重度）5%
キモブサ（軽度）5%
精神病　　　　　5%

合計　　　　　22%

ちょうど余ってる数と合うな。　

　　　　　　　　　　　　　 : .　　　,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ~ﾞ￣~ﾟﾞﾞﾞﾞ!llli,,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,illlﾞ､illlﾞ::,,,,,,,,,,,,,,.,,　　　　 : ..ﾞ!li,: 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　: ,ll",iilllﾞ,,llﾞﾞ,、　: .'li､　 .i,,　　　.ﾞli、　　 お母さん・・・・・どうして・・・・・
　　　　 　 　 　 　 :lll‐,lllll,l°,l″　　ll、　 .ll: 　 .! :ll|: 　　５人の弟や妹は幸せそうだね。
　　　　 　 　 　 　 :lll,,llllll!’　ll｀　ii､ .'li: 　 .ll　 .､゜.lll、　 　僕も生まれたかったよ〜
　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′ 　痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!° 　　 呪ってやる〜
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　 　　
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′ 　　　
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　 　　
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,ll　　　　
　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　 　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　 　
　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､: 　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 ,i!: 　　: :ﾞ!i,、｀　　 : : : 　　　: : ﾞli､　
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　 : ｀: ｀ﾞﾞllll,,,,la: : : 　: : 　 : : 'll､
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　: : : 　: : : : : : .、: : : : 　　: : l|: :
　　　　　　　　　　　　 ll_′: : : : 　: ,、｀: : : : : : : : 　 : ::ll｀｀
　　　　　　　　　　　　 ll°: : : : 、｀゛ : ,､: : : : : : : 　　: :ll′

上記22%と女性の高学歴化、社会進出、シングルマザー思考など
含めれば、>>16の42.9%の未婚者の中の思想的非婚者は恐ろしく少数の奇人と言えるだろうね。


30代前半(30歳〜34歳)の男性の「未婚率」

1970年→11.7％ （キモブサと難病、身体障害者が殆ど）
2000年→42.9％ （プラス、増加ホモ、心身症、晩婚化、男余りが殆ど）

ホモは現代病だからね。

粘着自演の>>1は引っ込んだみたいだな。

三十路女のための現実レクチャー

マスコミは、女性の悪口は絶対にできないタブーがあり
女性に都合のいいことしかいいません。
本気にする方が馬鹿。
フェミ雑誌がいくら甘やかそうが、本来３０過ぎたら
女性は「賞味期限切れ」です。条件を選べる立場ではありません。

３０過ぎて「年下」なんて完全に妄想です。

３５過ぎたら、再婚か４０オヤジを相手にするしかないと
自覚しましょう
「同年齢なら女性と男性は条件で対等」と思うのは
大きな誤りです。「男女平等」とマスゴミがデマを流すので
そう思いこむのでしょうが
同年齢なら女性の衰えの方がはるかに目立ちます。
女性の３５＝男性の４０と考えるべきです。

するとホモの左翼工作スレですかここは（ｗ

そういえば非婚派の
コテが殆どいない・・・・
不思議ではあったが

>>674
いい加減うざい。そろそろやめいや。
空しくないか？

>>609
したがらない男が減少しているソースは？

コテハン、猫バスの結婚を阻止しよう

独り言、雑談スレ　３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078116924/791-

>>682
過去スレにあるよ。
俺としては、増加が止まったけどこの話題は続けて行く意義があるとおもてる

これから日本人の数は減少し続けていくのでしょうね。
三十世紀には絶滅してたりしてね。
でもしょうがないんでしょう、きっと。
一度動き出した流れは変える事は出来ません。
男性が女性を、女性が男性を尊敬できなくなって
しまったのですから。無駄な知識のおかげで。
禁断の果実とはまさに「知識」そのものだったんですね。

エデンには帰れないのですよ。

知識が無駄か無駄でないか知った時点ではわからない。
今無駄でない知識が将来無駄以外のものでも何でもない
ものになったりすることもよくある。
禁断の果実は、もっと深いところにある。知識を物質の
ように扱い、無駄であるか無駄でないか簡単に断定しようという
態度は、それに近いもの。

ただ生半可な生物学の知識が何時の間にか常識という領域に
入り込んでしまって、それに洗脳されてしまっている
というのはあるかも知れない。（例：精子生命存在説が女性に過剰な
被害者意識を作り出してフェミニズムを作り出した）

パンドラの箱がインターネットやマスコミによって
開いてしまったのです。
知らなければよかった異性の本音がここかしこ。
かなりの意志でもって幻想を楽しむ心意気のある
相手でないとねえ。
そんなことはわかってる、だからこそ…。
水商売の女性がひととき見せてくれる夢。
夢みさせてくれよと男女共に思っていたりしてな。

実際、女は汚い
そして、口が臭い。

>>687
インターネット発というか2ch発の純愛？小説「電車男」なんてのもありますがな。

>>688
一体何人の女の口の匂いをかいだんだ？
臭い奴は臭いが、そうでもない奴はそうでもない。
胃が悪い人は男も女も総じて臭い。
女だってゲップする。その直後はやはり臭い。
顔の美醜は関係ない。
女だって糞する。洗わなければＳＥＸの時
股を広げた段階で臭気が漂う。
だが、そういうものだと思っていればそれほど
気になるものではない。臭ければ洗ってきて貰えば
いいだけ。むしろ騙されなかったという点で、ほっと
するものだ。臭う場所が臭いのは自然。
だが、女はその辺りを有りのままにすることを酷く嫌う。
臭気に関して男を騙すことに生き甲斐を感じているような
フシさえある。

電車男
中野 独人 (著)

価格： ￥1,365 （税込）
*仕事に使える2ちゃんねる―誰も教えてくれなかった読み方探し方 中井 紀之 (著)
*PINKちゃんねる Vol.1 コアムックシリーズNo.250
*マターリしようよ!―2ちゃんねるVOW〈3〉2ちゃんねるVOW (3) 2ちゃんねるVOW編集部 (編集)

レビュー

出版社/著者からの内容紹介
電車内で絡む酔っ払い爺から女性を助けた、ひとりのアキバ系ヲタ青年。
彼女いない歴＝年齢（22）の彼は、助けたお礼を送ってくれた彼女をデートに誘うべく、モテない独身男達が集うネットの掲示板に助けを求める。
　「めし どこか たのむ」
「電車男」と呼ばれるようになった彼は、掲示板の住人たちの励ましや助言に後押しされて、ようやく彼女をデートに誘う。
悩み、戸惑う電車男のピュアな気持ちは、仲間達を熱い共感と興奮の渦に巻きこんでいく……。
「電車男」は果たして彼女に告白できるのか？　
ネット上で話題騒然、各紙誌絶賛。百万人を感動させた今世紀最強のラブストーリー、遂に刊行！！

AMAZON,comより

初めて知った。２ちゃん本って結構出てるのね。
おそれいりました。

↑こういうふうに、ちょっとストーリーになるものは
すぐに出版する。
これが知識の洪水になる原因なんど。

電車男って結構売れてんのか。。。
コレ以来毒男板にポジ厨や女が大手を振って
書き込むようになって大変ウｻﾞクなったよな。。

>>693
ごめん、私もにわかファンの一人です（＾＾；
妹にも彼女にも見せてしまいました・・・

>>693
話題になった当時から心配されてたな、変なのが紛れ込むって

今現在心配した通りになってしまったわけだが・・・頼むから空気嫁よ・・・
　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: :
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : :
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. .
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

でも基本的に結婚とは、女が男をアテにする制度だよ。逆は殆んどない。
これまでの時代はアテにされることがステイタスだったけど
そんなものに拘らずに自由に生きていきたいなあ。

自由に生きればいいんじゃないNO。
ありとあらゆる女の欠点をあげて結婚を拒否し、
とうとう結婚などしてしまった友人には
お悔やみ申し上げるなどという祝いの言葉をかけ、
家族などというものは馬鹿馬鹿しいと肩をすくめる。
別に誰も文句言わないとおもうけDO

なんつーかなぁ、昔の風景とでも言えばいいのか。

俺の実家ってさ、俗にいう下町って感じで
今思えばすごく風情があったんだよね。
夕方とかに親父が家に帰ってくるのを俺は
玄関先とかで待ってるの。
んでかあちゃんは台所で忙しく料理を作ってるわけ。
親父の車が見えるとすっげー勢いで走って行って
家まで百�b位しかないのに、わざわざ俺を車に
乗せてさ。
いい気になった俺は親父と一緒に会社帰りなノリで
「ただいまー！」

あの頃、両親とテレビみながら食ってた飯は
本当に旨かった。
今は二人ともいないけど、俺もそんな家庭を、
つまり極々普通の、本人達にしてみれば最高の
家庭を築きたいと思ってた。
三十もとうに過ぎてまだ独身で、相手もいないけど
俺もそんなささやかな幸せが欲しいよ。
チラシの裏だな、こんな話。スルーしてくれ。

>>697
残念ながら、すごく文句言われてます。圧力もすごいです。
俺は結婚した人のことを別になんとも思ってないのに。
ホモなんじゃないかとか、もううんざり。

やりたいことやって楽しい毎日を送っていると、かなりの攻撃を受けます。

700♪

なんでだろね、ほっといてくっれって感じだが。
あの自分は正しい、まっとうだと信じ込んでる
既婚者は本当にうっとうしい。鈍感だなあと思う時ある。

>>698

確かにどうでもいいと思うヒトにはどうでもいい話。
だが俺には「いい話」である。

幸せというのは本来「ささやか」だからこそ感じれるのかもしれんねぇ…。

あの頃、両親とテレビみながら食ってた飯は
本当に旨かった。

ってとこが泣かせる。

ようするに結婚しなけりゃいいじゃん。
そのうち強制結婚法とかできるだろうけど。

>>698
昔はおおらかなところがあったからね。
今の時代では厳しそう。俺もいい話だと思うよ。

特に既婚者からは猛攻を浴びる。飲みに行っても取調べ。
最近では、一緒に飲みに行くと女も連れてくるので誘いも断っている。
その女も怖かったなあ・・・。まさか、あんなサイドビジネスをしていたとは。

なんで既婚者は男女限らず独身に対して上から
見たようなものの言い方すんだろな？
ほんと、ほっとけって感じ。

「結婚は一人一人の個人の問題であり、背景事情、人間関係、そういった条件が違うものである。
　したがって、自分が幸福な結婚をおくることができていても、未婚者に脅迫的に勧めるのは
無責任である。ましてや結婚しないものを非難するのは傲慢である。
　……しかし、未婚者が結婚に悩んだとき、控えめに助言を行うことは妨げられない」

　　結局、平凡な結論ですけど、既婚者に言いたいことの一つはこうです。　

こちらとしては、女よりも楽しいことがたくさんあって充実した毎日なのに
なんだか周りはそれが面白くないらしい。迫ってくる独身女性も怖い人が多いので、
必死のRUN AWAY。今のところSURVIVORだけど、いつまで逃げられるのやら。
別に女にさほど興味なくてもいいじゃないか。じゃ、ちょいと出かけてきます。

>>707

不思議なのはさぁ…
既婚者ってのは当然「未婚時代」ってのを経験してるワケで、つまりは
「通ってきた道」なワケじゃん？
それにしてはデリカシーのない発言が多いよね。未婚者に対しての。

未婚者は既婚者の人生を（未だ）体験してないのだから、未体験ゆえの
無知や無神経も多少は許容できるし、理解も示せる。

だが、既婚者はそうではないのに…　何故？

>>707
そんなもんかねぇ。　
個人的には、独身者の前では「自由でいいなぁ、結婚なんかするもんじゃないよ〜」　
とかなんとか調子のイイこと言っておきながら、　
影でバカにしたり酒の肴にしてるような既婚者の方が激しくイヤだけどなぁ。　

>>709
横だが、既婚者は独身を経験しているというのは解釈として正しくないと思う
んだけどな。　学生時代の独身と50歳の独身は違うだろうし。　既婚者はあく
まで「若い時期の独身」を経験しているに過ぎない。　結婚が人間を成長させ
る事は事実だと思うけども、人間が成長するのは結婚においてだけではない。
人格未熟な既婚者もいれば、そうでない独身がいるのはそういう事だと思う。

もっとも、某氏に関しては自身もまたデリカシーのない中傷を受けている訳で
、感情のままに怒りをもって応戦するもやむなしと思う。

>>711

なるほど。それも一理ありますね。納得。

で、某氏に関してはしつこい中傷されてるのは同情する。回避できないし。
だが、熱くなり過ぎなのと独り語りになるのはカンベンってのも事実。

冷静になれば、至極真っ当な意見が言えることは確認できたから、それは
それでいいと言えばいいのだが。　…もったいないとは思う。
本人が一番損してるよ。ぶっ飛びキャラのせいで。

>>699
好きなだけ妄想させとけばいいんじゃないNO
孤独が好きな人間が、変人扱いされるのは
今に始まったことじゃないC
はいそうです、私が変なひとです、っていえば丸く収まるYO

>>709
自分も横からｽﾏｿ
生物屋氏がおっさってるように「自己の結婚を肯定されたい」とゆー
欲求があるんだなぃかな？
つまり人生の「幸せ」は「結婚」にしか存在「しえない」とゆー
一種の強迫観念のよぅな気がするよ。

苦労が多い人ほど、そうかもね。
いまさら、自分の人生を全否定されてたら、やってられないもんな。
他のすべてのことを犠牲にして私がやってきたことがしょうもない、
っていわれたら堪えられない、ましてや
それを全否定する生き方をしている香具師なんて「絶ーーー対っ許せない！」って...

>>715

理屈ではその通りだが。
でも、実際にそれを口にしてしまったら「せっかくの苦労が台無し」にならん？
「このヒトはそんだけ苦労して何を学んできたのか？」と。

>>716
そうそう、そのとおり。
まあ、そんなけつの穴の小さいことを思うこともない人が何割かいて、
心では思っているが、口には出さない人が他のほとんどで、
口にまで出してしまう人もたまにはいる、ってこういう感じかな。

[130] ：10?? ：04/10/01 18:41:40 ID:HU9zTJhA

>タフなこととあつかましいことを混同されてもな。

混同もなにも。　全く同じものだもの。
-----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

10??は言語の習得が終わっていないので、左様心得るように。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>711,714
　「籠の外の鳥は、籠に入りたがり、中の鳥は出たがる」
　端的に言って、独身者も既婚者も「隣の芝生」が気になるのかもしれません。

　独身であれば、結婚というものが気にかかり、
　結婚していれば　「温かい愛情に包まれて心安らかに過ごせたかも」とポジティブに憧れるか
　あるいは　「妻子に拘束され、出費が多く、喧嘩や離婚もあってろくでもない」とネガティブに見るか

　既婚者であれば、独身生活の気楽さに心を惹かれて、
　独身であれば　「責任は軽く、行動も金銭も自由で、気楽に過ごせたかも」とポジティブに憧れるか
　あるいは　「子供も産まず、女も幸福にせず、老後も人任せで、無責任でろくでもない」とネガティブに見る」

　　その時の心理状態で、独身なら「結婚いいなぁ」から「結婚なんて奴隷に成り下がる」まで
　　　　　　　　　　　　　　　　既婚なら「独身は自由でいい」から「独身なんて異性にもてないクズ」まで
　　バリエーションが出るだけでしょう。

　ただ、既出ですけど、つい50年前までは、結婚しないと非常に労力や経済的に不利な時代があったわけです。
　50年以上前に、経済力もあまりない人間が、人に頼らず本当に一人で生きていくということは、かなり無理があったのです。
　その名残が、まだ社会に残っているのだと思います。　

その非婚者批判に、大義名分として少子化が問題だの遺伝子を残すだの、
社会問題が援用されるんだね。
苦労した既婚者の不安が、無意識のうちにナショナリズムに結びついてしまう。
ああ、どっかで聞いたことがあるなあ、この構図（ｗ

>>720

>無意識のうちにナショナリズムに結びついてしまう

結びつくというよりは、帰結するといった感じでしょうか。

結婚制度自体がもともとナショナリズムを強化する役割を期待されて
導入されているという一面もあると思いますから。

>>721

一周まわってワンッ、っていうやつですね（ｗ

>>721

　正確にいえば、結婚制度というものが、戦争遂行のための道具であった時代があったわけです。
　今でもそれを信じている人がいるのがたちの悪いところですが。

　徴兵制というものは、一国の成年男子のうち一定年齢のものを兵隊にするシステムです。
　ただし現状では核兵器の発達と通常兵器のハイテク化により先進国では徴兵制は、すたれつつありますが。

　で、徴兵制を敷く限り、結婚して子供を産めば、それが約20年後には、兵士にできて、国家の戦闘能力に
　なるわけです。
　それゆえ、結婚を公的な制度にして、母親を父親に保護させて、子供を産みやすい環境にするよう法整備を
　したわけです。
　両親がそろった家庭では、単純に片親より安定した収入が見込めますし、それにより兵隊に適した健康な
　子供を育てやすいと考えたわけですね。

>>719　　詭弁屋氏

出来うれば「隣の芝生」が羨ましいように、自分は思いたいのだ。
極力「結婚はいいものだ」と言わない代わりに、
既婚のﾃﾞﾒﾘﾄは、相互助力で解消も可能である　と同じｽﾀﾝｽで
非婚と言えども、勝って気ままで自由ばかりでなく
それなりに満足の行く人生を送れる可能性に向けて
考えているのだ　　と腑に落ちたいのね。

このまま非婚層と既婚層の溝が広がれば
既婚層における「蔑視」が広がりゃせんか？
非婚層の、「責任逃れ」が起こりはせんか？と思う。
でもって棲み分けやｸﾗｽ意識に拍車かけてしまったら
つまらん社会になりそうだな。

>>723
とすると、既婚者で吠えている連中は、
どんなにもっともそうなことを言っていても、
うまく飼い慣らされてしまったというわけですね。
こんなことを書いていると、サヨークって罵声が飛んできそうっ、
必ずしも、そうではないのだけれど...

>>724

同意。

>694
kanon（エロゲ）に感動する→ヲタクキモーイ
電車男に感動する→面白いよね〜コレ〜

この差は一体なんなんだ？('A`)

>>724

　女性はかなり結婚しなくなりましたが、蔑視は広がりましたか？
　言うほど社会的対立は無く、みんなあきらめて、受容していると思いますが？
　それがどうして男性に許されないと思うのかが、不思議です。
　すでにＮＥＥＴとか引きこもりという形で出てきていますが、ある程度の蔑視は
　出てくる当初は受けるものです。女性の時だってそうでした。
　そのうち、そういう存在を受容するものです。

　私は棲み分けやクラス意識がある社会も、別にかまわないと思いますよ。
　実際、既にありますし。
　女性ならシロガネーゼとか負け犬論がそうですが、男性はまた違う棲み分けとか
　クラス意識の出方をすると思いますが。

　男性の非婚は、世界的な流れですし、絶対に後戻りしません。
　アングロサクソンでは、ゲイに流れる人が多いですが、
　日本ではオタクに流れるという文化的違いが出ているだけじゃないですか？
　少なくとも独身生活に対するハードルがほとんど無くなってしまえば、
　ある程度は絶対に非婚が進みます。
　だって、結婚をするよりは、独身を続ける方が楽だっていう男はわりと居ますから。
　
　

>>611
了解です（笑

そもそもですね、理由はどうあれ、日本は男女の接点が少なすぎる国なのは
間違いないのですね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/

　性交回数が46カ国中、最下位で、初体験の年齢も高い。

　このデータをどう解釈するかは難しいのですが、それでも日本では
　「女も」、「男も」、マスコミが言うほどはＳＥＸというものを好きではない。
　
　男女の付き合いがＳＥＸだけとは言いませんが、しかし夫婦でも恋人同士でもＳＥＸしないなら
　結婚に対する意欲も低くても矛盾は無いと思いますよ。
　肝心のＳＥＸすら、その価値は思ったより低かったというわけです。

>>728　　詭弁屋氏

これは前にもお話した覚えがあるのだけれど、
女性の場合「結婚」と「妊娠出産」は切り離せない場合が多いのだ。
40過ぎて未婚の女性は、結婚市場からも恋愛市場からも価値がｶﾅｰﾘ下がる。
多くの女性はその事を自認できてると思うよ。
つまり本人の「あきらめ」が、外野の「あきらめ」を誘引してると思うのだ。

貴方のおっさるように、これからは男性非婚者の
「価値」をはかる時代かもね。
恋愛や結婚市場にどの程度の価値があるのか？
これが女性と比べて、ﾊｯｷﾘ出てこない。だけど確実に下がるんだよね。

本人は「あきらめ」ているのか？
意志を持って「しない」のか？
異性の自分から見ると、それが余計中途半端に見えるのかもしれないな。

>>731
>>貴方のおっさるように、これからは男性非婚者の 「価値」をはかる時代かもね。

そんなこと言いましたっけ？
　
>>つまり本人の「あきらめ」が、外野の「あきらめ」を誘引してると思うのだ。
　　男性は確かに70でも結婚する人はいます。
　　しかし、現実には50の独身男性に対して、結婚しろと圧力をかける人はほとんど
　いませんから、周囲も独身であることを認容してくれると思いますよ。
　　まあ、母親だけは別かもしれませんが。

江戸時代の日本人男性は古代ギリシャなみにゲイが多かったらしいから、この先も
オタク化が主流であり続けるかは分からない。
でも非婚化の流れが不可逆であることは間違いないな。
文句がある女は家電メーカーに乗り込んでラダイト運動をするしかないｗ

今日の午前中に新説「非婚男の増加＝ホモの増加」がでたけど、これでいいの?
それにしてもこのスレに批判的な奴等がワラワラと午前中に…。
作為的なものを感じるのは俺だけｗ？

>>725
>>うまく飼い慣らされてしまったというわけですね。

　　旧来の価値観を疑うことのない、幸せな人々だと思います。

>>こんなことを書いていると、サヨークって罵声が飛んできそうっ

　　人口も経済も永遠に成長するなどという夢をさっさと捨てて、
　今あるリソースを人口減少時代に適応した態勢に組み替えて、
　息の長い延命を図る方法を探るのが、リアリストであり真の愛国者と思います。

　　過激なで思慮の足りないウヨクは、フォン・ゼークト曰くの「愚かな働きもの」ですので、
　銃殺が適当でしょう。

>>732
誤読しちったｶｽｨﾗ・・・◎”ｱｾｱｾ
＞女性の時だってそうでした。
＞そのうち、そういう存在を受容するものです。

女性の非婚の「価値」が受容されるように、男性もされると読んだのだけど
違ったらｽﾏｿ。

＞結婚をするよりは、独身を続ける方が楽だっていう男はわりと居ますから
今、このｽﾚで糾弾されている（？）
「女は結婚して楽をしようとしている」と同じような
非難に繋がらない事を、祈りまする。

>> 徴兵制を敷く限り、結婚して子供を産めば、それが約20年後には、
兵士にできて、国家の戦闘能力に

『女性は二十歳で結婚しましょう』だの
『厚生省、１０人以上の子を持つ優良多子家庭表彰』だの
『子宝ボーナス』だの
『国家に身命を捧げた主人の英霊を守ることが
日本婦人の理想である』だの…
えらい時代があったものだよねえ。

そんな時代でないのは幸せなことだ。

>>706
いい年してそういう事言ってるカタワに見えるからだよ。
課長ぐらい貼っていて、なぜ結婚しないのかしらね？
ぐらい言われて初めて本物。
すごく言ってることが子供っぽいんですよ君ら。

＞今日の午前中に新説「非婚男の増加＝ホモの増加」がでたけど、これでいいの?
別に良いのでは？
そう思いたければ、思えば良いし。
自分の脳内での妄想を言葉にして自己満足に浸っていれば良い。ヽ(´ー`)ノ

>>課長ぐらい貼っていて、なぜ結婚しないのかしらね？

あんなに美人でいい女なのになぜ結婚しないんだろうね
ほっといて！

これは？

10代、20代の女には魅力感じるが（性的に）
30過ぎた女に一切魅力を感じない。
むしろ醜い、生産性のない生き物にしか思えない。
結婚して楽しい最初の何年かが終わった後、
その生き物に餌を与えて搾り取られるのが恐い。
だから独身のほうがまだ、良い。

>>728
後戻りしてる事例などとっくにあるけどね。
個人の意識による潮流など生物の本能に比べれば小さなものだよ。
最終的に国にコントロールされているわけ。
給料安いとかコンビニのせいで非婚とか言ってるお馬鹿さんは不勉強だね。

>>740
これは？

主語を書きな。言語障害のカタワか？

>>735
たかが１０年の小変化を今後の潮流だと勘違いする価値観より
旧来の価値観が信用あるわな。
予測グラフを有利に見てもおまえの生きているうちは独身がマイノリティ
なのは確実なことだ。

人が増えれば適当に淘汰されるのがいつから続いているのかしらないのな（ﾜﾗ

>>主語を書きな。言語障害のカタワか？

はあ、主語…
ほっといてほしいわよね！！っていう高齢女性たちの発言は
子供っぽいとはあまり聞かれないなあと。
なぜ女性の主張は通ってしまうんでしょうかね。
そんな内容のレスでした。

>>たかが１０年の小変化を今後の潮流だと勘違いする価値観

離婚率の増加も晩婚化も少子化も
先進諸国軒並みの潮流で
かなり国のあり方や生活水準とかが変わらないと
戻れん気がしますがな。

今現在、独身、そんなに胸はって言えるほどマイノリティか？

>>746
戦争も先進国軒並みの潮流で一次大戦、二次大戦と続いたが？
３次大戦はまだかな（ｗ　つづくんだろ？随分間が空いてるな

>>745
女の非婚派は子供っぽくないからな。
おまえら子供のピーターパンと違ってもっと大きな社会批判乗り越えてるからだよ。

なんだ誰も反論できねのかよｗ
本当にホモなんじゃねえのこいつら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

…っていうか
君頭悪そうで。

>>750
回答できねえ馬鹿が言い訳か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ホモは早くサンフランシスコにでも移住しろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

待ってもロクな議論にならねえな（ｹﾞﾗ
ホモにつける薬はねえってか（ｹﾞﾗ

明日またくるから回答しておけよ（ｹﾞﾗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ は去ったか？

そう言われれば


。。。。。ホモかぁ

結婚したがらない男の中に隠れホモはどのくらいいるんでしょうかね。

気になる。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
　ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
楽しそうだから俺も笑ってみました。
あんま楽しくないな…

>>775
ホモ、身体障害の割合話題はここではタブー。
計算上ほとんどになってしまうから。

>>756
去った後で悪口書くのは男らしくないとおもう。

といわれても、俺は今きたんだよ

　実は少子化は、1951年から一貫して続いているんです。
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm

　しかも有配偶者出生率は
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2000oct/tokushu/index3.html
　　富山の例ですけど落ちていないので、少子化の原因は、
　非婚によると考えるのが妥当です。

http://www.nli-research.co.jp/doc/li9808.pdf
　しかし女性の経済的自立と、婚姻率は負の相関を示すことから、

　「親元で家事手伝い」をやっている女性ほど、結婚しないという結果が出ています。

　　独身が多数派示すことはないでしょうが、男性非婚者できちんと働いている人間が
　結婚していないことで非難されることはないということです。

　まあ、女性にとっても親に寄生する方が、結婚するより楽だという身も蓋もない統計結果が
出ていますので、そういう女性をわざわざ結婚してもらい受けようと考える男性が増加するとは
思えませんし、男性非婚も増えていくと思います。

>>755
やれやれ。ホモの人たちで結婚したい人は、かなりいるようだよ。
むしろ、結婚したがる男性の中にいることでしょう。

>>760
富山の例ですけど落ちていないので、少子化の原因は、
非婚によると考えるのが妥当です。

晩婚の間違いでは？
女性の受胎可能期間が短くなっているのですから。
人口研で一家族辺りの子供の数も見てください。

>>761
ホモは女と結婚なんかしたがってないよ。

ホモは理解できん
しかし、中古女に媚びる奴はもっと理解できん

>>764
激しく同意

一度は忙しい仕事についた方が結婚したくなるのかもね。
大抵の女は疲れたとか言って辞めていくし。
しかし、疲れたからって理由で辞めれるのっていいよな。
男もそうできる世の中になって欲しいものだ。
もしくは、せめて女達には自覚して欲しいね。
自分達がいかに楽させてもらってるか。

俺は仕事だけで手一杯だよ。
いくら最初は好きでも、自分より遥かに楽に生きてる人が隣にいたら
いつか、うんざりする気がするんだよね。
そう思わない男も多いのだろうけど、俺よりずっと我慢強いのかな？

美人処女となら即結婚に１票

>>762

　アンカー先を見てもらえればわかりますし、有配偶者出生率で検索してもらっても
　いいのですが、
　30歳代の出生数が増加しており、結果として有配偶者出生率は軽度低下ですんでいるｍｐです。

　http://www.iuk.ac.jp/~itoh/one_point.htm
　有配偶者の女性の出生率をみると、1977年の2.33人に対して1997年には2.13人となっている。

　つまり結婚すれば平均二人産んでいるんですね。

　ですので、やはり非婚が出生率を下げていると。

>>760
>しかし女性の経済的自立と、婚姻率は負の相関を示すことから、

グラフでは未婚率と労働力率が比例してるけど？
共働き夫婦の増大がこれには含まれていたりしない？

>>769
　リンク先では、地域別データで語っていますね。

　福井県では未婚率が低いのに労働力率も高くて
　東京都では、未婚率が高くて、労働力率が低い

　というデータからの結論ですね。

「親元で家事手伝い」が東京は多いの？

そんな楽な暮らししてたら結婚なんてする気に
なる訳がない。人間、楽な方へ転がるんだから。

>>771
それはそれで男が助かるからいい

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった

こんなデータ見たらますます結婚したくなるのが男というもんだろう。

子育費用暴騰の根本原因は教育費。
学校に行くと友達も増えるが、交際費もかかる。
はっきり言って、現在の教育慣習は大間違い。
生涯教育型に早急に移行すべきなのである。
現在の教育カリキュラムを見ても、全く変なのである。

小学校の入学適正年齢は６歳は良いとしても、
中学校の適正入学年齢は１８歳だし
高等学校は３０歳が適当
大学は４０歳以降が望ましい。

義務教育は小学校・中学校としても、中学校は
学費は半分自己負担とすべきかも知れない。
（強制借り入れという形にする。）
その代わり、小学校・中学校共にカリキュラムを
分厚くし、知識面では現在よりも充実させるべき。

書物・知識の洪水の元凶は、１９８０年代には意味をあらかた
失っていた受験戦争の「不良債権」
オウム真理教事件を期に完全に日本の戦後教育カリキュラム
への信仰は失墜した。
受験戦争が、中学校・高等学校・大学への異常早期入学を
当たり前のものにしたのである。
少子化・非婚の根本原因は正にこれである。

あのさ、




働けよ、ボケ。

こないだ、親戚の結婚式に行ってきたけどさ、
もう、吐き気がしたね。

まず、おまえらはいつからｷﾘｽﾄ教徒になったのかと。

次に、新郎は公務員で、新婦は結婚する半年前から退職して「花嫁修業」だと！？





働け、ボケ

これ見ると結婚する気が更に失せるよ。
自分の魅力が一番ある頃にここぞとばかりに遊んだ女を娶るとこうなるかもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000010-mai-soci

まじで日本の感染爆発はすぐそこだと思う。
山一証券倒産！の衝撃度で
新聞に『感染爆発！』の活字の踊る日がくるんじゃないかと…。

兎に角女性の貞操観念のなさは目に余る。

>>741がいいこと言った！！

ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ ﾊｲ
( ｀Д)_(Д´ )
ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
ﾉ　>　　<　ヽ

　　 ﾊｲ!
(｀Д´)_(｀Д´)ノ
ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
ﾉ >　　　　<

働くとは、一切学習しないこと。
つまり、働く前と後で、人間的な内面を一
切変化させないこと。
これに徹していないから、労働者が役人
に舐められるのである。
働きながら勉強をするのは、公務員や主婦

働くな！学習したくなるから。
学習するな！働きたくなるから。

結婚するな！独身したくなるから。
読唇するな！結婚したくなるから。


勤労・学習、結婚・独身、公務員・一般労働者、社会人・学生
この奇妙な二分法が諸悪の根源

>>778
中古女は勘弁。

日本の女は口が臭い

禁断の木の実は強いて言うなら言葉
言葉を覚えた段階で、既に木の実を食べてしまったと
いえる。
言葉を使っている内にそれが類型化されパターン化
され、ついには自己催眠術の呪文に堕してしまったというわけ。

「結婚」したかったら、結婚なんて言葉を使わないこと。
「独身」したかったら、独身なんて言葉を使わないこと。
自分のこと学生だと思ったら、学生なんて言葉言わないこと。
社会人だと思うのだったら、社会人なんて言葉言わないこと。
これに限る。

シャブでも食ってる？

>>771
重みのある言葉だな・・

親元で暮らす、暮らさないは苦楽には余り関係ない。
親元で暮らすということは、墓場の中の生活に似ている。
墓場では墓場の底知れない恐怖に怯える生活が待っている。

東京はある意味墓場になってしまった。
かつての京都・大阪よりも酷い。

３０年後は親の介護抱えて
そうなるかもね。

現実の話死生観も変わってきてるしなあ。

結婚だけは例外なんてどこのバカが必死になって主張しているのやら。
まあ頭の固い老人は別だけどね。

でも実際に若い女性と話していても、面白くないんだよな。
子供っぽいのが多いし、無節操な人も多いし。

正直なところオバハンの方が、まだ面白い話ができる。

俺のストライクゾーンは14歳〜25歳です。

最低でも30からかな、20代ではまだまだ子供だよ。

>>791
オバハンはあんたに合わせてくれるからでしょう。
若い子は興味もない、おもしろくない男に話を合わせるほど暇じゃ無いよ。
勘違い、勘違い

>>794
こういう話をすると、たちまち勝手に妄想して攻撃するのはなぜだろう？
結論は言うまでもないよな。外見だけを着飾ってもダメだよ。
そんなものに惑わされるほど男だってバカではない。

まあ、自分の失敗や欠点を認められない人は、いつまでたっても進歩しないので
何を言っても無駄なのだけれども。

恋愛しようとしない男をホモ呼ばわりする女へ

ならば聖職者の人たちに何か言ってみろ！

>>796
女性に媚びない男性をホモ扱いしたりすることで、自分達が優位に立ちたいのでしょう。

しかし女性に媚びた時点で、その人の負けなのです。恋愛にしろ結婚にしろ。

若い女は面白い話をしないもんだと、俺も思ってた・・・
だけど前、一橋大学の女学生と会う機会があって、
色々話してみた。
結論
高学歴娘は別格だぞお！
↑しかも美人多いし。

>>798
高学歴娘が美人が多い？
ってことは、高学歴息子も美男子が多い？
ホリえもんとか？？

ホリえもんって俺知らねけど・・・。
男女問わずなんだが、
「スポーツや勉強に努力して、成果を出している奴」
ってあまり不細工とかいなくないか？
オリンピック選手とか。
高学歴娘は、「勉強」に努力した結果だろ。

オタクは知らんが。

ラジオ聞いてて、その時に司会者が

「男心と秋の空」　って言ってたんだが…「女心と秋の空」じゃないのか？
それとも2つ存在するのか？誰かティーチミー・・・

>>801
後者をもじって男の美学でも語ったんじゃないのか？

>>801-802
広辞苑引いてみな。
前者が元だよ。

>>800
谷亮子

>>801

>>803の言う通り本来は「男心と秋の空」が正解。
昔から男の心は変わりやすいと言う事だね。

ついでに結婚式で花嫁が被る角隠しは『ツノカクシ』ではなく『スミカクシ』が
正解。古い辞書には『ツノカクシと読むのは誤り』とはっきり書いてある。

これを知らないで『女は結婚したらツノを隠して夫に従順になれ』と言う男尊女卑的な
風習だ。と間抜けな批判をするアホなフェミニストが居たらしい（ｗ

間違いの方が定着してしまった言葉って意外と多いですね。

>>799
家が金持ちだとこんなスパイラルになってる可能性はある。

美人が嫁に来る→美形が生まれる→
金持ってるから良い教育を受けられる

これの繰り返し

>>806
皇室ではないが、そうした血統のリレーはあるな。
幼少時に良い教育を受けられるかどうか、この影響は大きい。
先祖代々からの裕福であるという伝統を継承する。そういう人達が
優秀なＤＮＡを持っていると考える風潮はあると思う。

美人の娘はモテるから、出来ちゃった婚　→

DQN娘が産まれる　→　出来ちゃった婚　→

DQN娘が産まれる　→　出来ちゃった婚　→

DQN娘が産まれる　→　出来ちゃった婚　→

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002332.html

> 結婚できない理由として著者の独自調査「男性未婚者の年収と
> 女性未婚者の期待」という表が挙げられていた。例えば東京では、
> 男性の収入のマジョリティは 200-400万円で43.2％。これに
> 対して女性の期待は600万円以上で39.2％。現実に600万円以上
> 稼いでいる男性未婚者は3.5％しかいない。これではかみ合わない
> ので結婚が成立しないのだという。

600万なんて数字が具体的な期待値として出てきたものとは思えないんだけ
どな。800万も1千万も稼いで日頃から裕福な暮しの染み付いた女なら、我
慢できる最低ラインとして600万という数字が出ても不思議はないが、そん
な女は600万以上稼ぐ男性より少数だろうし。　漠然と、単に強欲な女が多
いというだけなんじゃね？

　　　　　　　　　　　　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　　　　　　　　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥! 　さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　　気楽に生活してやるぜ・・・ｸｸｸ　
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ 　　　死ぬまで頑張って稼ぐんだな…ｸｸｸ　　
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　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __

>>811
800万という期待値は現在の生活レベルを落としたくないってことじゃないかな、
親と同居してりゃ、給料はすべてこずかい、平均的女性でも月15万は遊びで使える
つき15万遊びで使えて専業になるなら男の年収は800が最低限だろ、
つまり親と雇用主の替わりを男に要求してるわけだ。

>>811
強欲もあるだろうけど現実が解ってないんだろ
600万以上稼ぐ男の数、自分がその男に見初められる可能性(稼ぐ男に相手されるほどイイ女か)
敵も知らなければ己も知らず

なるほど。
でも、現実に3.5%しかいない男を39.2%が求めたところで、ほとんどの女は
結婚できんわな。w　

結局のところ、金と結婚したいのさ。

>>815

実際、その求める年収はあくまで”希望”であって、
その収入がMUSTなわけではないｹｰｽが多いだろう。

ほとんどの結婚が恋愛をプロセス、モチベーションとしてる以上、収入面に関しては目をつぶらざるをえないｹｰｽが多いだろう。

そうだよね。山一證券が倒産したとき、証券マンが離婚して一人で
就職活動してるのをＴＶでみたけど、円の切れ目が縁の切れ目。
ケコンしそうな女がいる人は、プロポーズする前に
会社がヤバイとか、とかリストラされそうとか、
真剣に試してみる必要はあるわな。
もし、距離をおかれだしたら、次の女を探しましょう。
金と結婚したけりゃ、自分で稼げ。

結婚適齢期で600万が仮にあったとしても、維持できる
確立はもっと低くなるからねえ。

>>810
＞これに対して女性の期待は600万円以上で39.2％。

こういうのを見聞きする度に女に対して失望してしまうね。
なんて進歩のない生き物なんだろうって。

男側の期待を肯定した上で、そういう期待を口にするのなら
分かるよ、でも実際そういう女達は『料理上手で家庭をしっかり
守ってくれる女性がいい』なんて言う男には『なんて古い考えの男』
と言う烙印を押すんだろ？

自分達は散々『家事、育児に協力的な人がいい』とか言っておいて
男に対しては相変わらず経済的に依存しようという魂胆がミエミエ。

>>817
つい先日、結婚相手は愛より金で選ぶ女性が多いってアンケート結果が２ち
ゃんでも話題になってなかったっけ？　

>>821
愛より金を愛しているのではないかな？

経済力のある男性は社会的貢献度も大きくて、有能だし、いろいろ優れているからこそ愛せるのです。

なのに、有能な男は無能な女の愛なんて欲しがらないんだよな。
実際、エリートはエリート同士でくっつくのが相場だろうし。

>>824
　有能無能とは、すこし違うと思います。

　なんにしても、金をたくさん稼ぐということは、それなりにシビアな
仕事であり、独特の苦労があるわけです。
　また、大金を持つ事による孤独とか不信だってあるわけです。

　その当たりの機微に気が付くことができる優れた女性は、
　年収600万希望とか、そういった現実離れした希望を
　どうどうと言えるような壊れた羞恥心は無いだろうと思うわけです。

　金持っている男性は女性が思うより、女性に対してシビアです。だから

　少女漫画的な、ちょっとどじででも可愛い私を、王子様の様な素敵な
　男の人が、心も体もお金もわがままもまとめて何の理由もなく引き受けてくれて
　愛してくれて包んでくれるという　「ファンタジー」は、成立せず、
　家事手伝いで高望みな女性は、夢を見ながら、そのうち父母の介護要員となっていくのです。

　よかったですね。

　

>>823は、かなり危険だなぁ。
高等数学からすると・・・
（逆）
社会的貢献度も大きくて、有能で、いろいろ優れている経済力のある男性なら愛せます。
（裏）
経済力のない男性は社会的貢献度も小さくて、無能だし、いろいろ劣っているからこそ愛せないのです。
（対偶）
社会的貢献度も小さくて、無能で、いろいろ劣っている経済力のない男性なら愛せません。

解釈間違っていたらスマソ。円の切れ目が縁の切れ目だね。

ていうか、社会的貢献度が大きくても経済力のない男性もいるのだが。

それから>>823は、当然・・・、
「経済力があって社会的貢献度も大きくて、有能だし、いろいろ優れている女性」
なのだろうね。

おい、誰かシンデレラ姫を検閲してよ。

ファンタジーなら男性もそこそこ抱いているように思うがなぁ…
「処女じゃなくちゃ結婚の対象ではない」と断言してるのがゴロゴロと
いるくらいだから。

どっちもどっちじゃない？

女が年とって魅力がなくなったら縁の切れ目だな。

そんなヤツ俺の周りには一人もいない。

女は若さが、男は金が縁の切れ目っていうからな…

「処女じゃなくちゃ結婚の対象ではない」


これのどこがファンタジーなんだか・・・？