高卒の態度について

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101名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 20:32:16 ID:7MPYl9Sm
↑物好きな人間はどこにでもいる、ってこった。

ああ、100getおめでとさん。
102名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 23:44:29 ID:/XQ1zVP6
板違い。
103sage:04/10/10 01:52:27 ID:MZKa6E9W
>102 というなら誘導したら?
104名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 01:58:28 ID:587+8fe+
低学歴者の犯罪は社会的差別から生まれ、高学歴者の犯罪は傲慢さから生まれる。
105名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/10 02:20:59 ID:4wEBjhJn
高卒の人の言い分もわかります。
でも、彼らは往々にして、仕事をちゃんとやっている...
社会で頑張っている...実践的なことに早くから手をつけた...
ということを根拠に自分のアイデンティティを守ろうとします。
でも、これらすべては、モラルとはまるで関係のないことなの
です。多分、上に挙げたような自負の陰で、自分の気づかない
ところで、他の人達にいろいろ世話になったり、迷惑をかけた
りしてきているのですが、それを認識しようとあまりしないの
でしょう。視野が狭いとはそういうことです。自己評価が早く
確立すれば、その後、道徳的に人間が向上するのは一般的に
あまり望めないということだと思います。 でも、高卒にも大卒
にも人間的にすぐれた人はいることは確かだし、どちらにも、
仕事のできる人とできない人は居ます。それでぎろんしてもあまり
意味はないでしょう。
106名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 09:13:39 ID:YxA0DfI4
>>1=基地ータ
107名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 09:58:37 ID:7NdVRdWK
>>105
いや、逆じゃねぇか?
単純に傾向として言うのならモラルが低いのは大卒という気がする。
あ、あくまでも主観ね、俺の。
なんか、学校という同世代しか居ない特殊環境に長い間居たせいで
自分の世代の基準=社会の基準と言うような気がするよ。
もちろん、それに適応できないでドロップアウトした
道ばたのプーは社会人としてカウントしていないからね。

ま、何にせよ人となりがどうのというのは個人によるとこだから
議論しても意味がないのは同意。
108名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 10:19:27 ID:JB0IBGbk
中卒の>>107がそんなことホザいたところで説得力は無い
109名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 10:50:27 ID:7NdVRdWK
>>108
説得力も個人によるところだよね、
学歴に関係なく。
110名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 11:16:09 ID:JB0IBGbk
それはどうかな?
大学出てるヤシが『大学逝ってもしょうがない』
というのなら説得力があるが
大学生活を経験したことも無い高卒が
そんなことを言ったところで
誰も聞く耳を持たないというもの。
111おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/10 11:18:41 ID:DAP2bskx
111♪
112おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/10/10 11:19:47 ID:DAP2bskx
>>110
そんなことはない。
例えば東大出てもいない奴が「東大行ってもしょうがない」的な発言しても
結構認知されたりする。
113名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 11:23:25 ID:S+famS46
>>112
どこの誰が認知してるんだ?
負け犬の遠吠えに同調してる馬鹿が多いだけだろ。
114名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 11:33:54 ID:OFxHHcaK
エンペラー吉田

「天才・たけしの元気が出るテレビ」で有名な素人。

「偉くなくとも正しく生きる」の座右の銘と入れ歯をはずすその技で、お茶の間を沸かせた。

115名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 12:08:08 ID:Nl/kew0Y
学歴板に逝け
116名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 12:37:31 ID:7NdVRdWK
>>110
それこそどうかな?
現に俺は場末だけの国立大にいってるけど
中卒だと決めつけて説得力がない、と言ってるわけでしょ?
特に匿名掲示板ではそういった背景は見えないし、
見えない以上、自分に都合の悪いことは無かったことになるんだから。
決めつけ、レッテル貼りは女性だけの専売ではないようだ。
他者の考えを何でもかんでも自分への批判と受け止めるのは
よほどリアルで恵まれていないのか、それとも……
なんて邪推ができるのも匿名掲示板ならでは。

これ以上続けたければ>>115の言うとおり
学歴板でも行けば?
117名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 12:54:28 ID:JB0IBGbk
説得力が無いと言われてあわてて
>国立大にいってる
とか言ってる時点で
中卒の>>116は中卒では説得力が無いことを
認めているわけだが

>>113
同意
118名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 13:12:37 ID:7NdVRdWK
>>117
ホント馬鹿だな。
いいか?中卒に説得力がない、と言っているのではなく
説得力がないから中卒と判断している君の例をあげて
説得力も個人によるところだ、と言っている俺の発言に
より説得力を増そうとしているわけだ。
物事の因果を取り違えないでくれ。

それともそのくらいのことも分からないのか?
それなら来年の講義は論理学を履修する
もしくは履修し直すことをオススメするぞ。
と学生だと決めつけてみる。
119名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:46:27 ID:Nsne3CbO
私は総合職(もちろん大卒)のOLですが、高卒正社員は正直早く辞めてほしい
と思います。うちは事務系企業なのに役員の経営判断で高卒でもプラスアルファ
の技能さえあれば登用されます。
結局どんな階級の男性にもある程度わけ隔てなく接しなければならないのは、
精神的苦痛です。
120名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 20:53:08 ID:Nsne3CbO
当然、一応正社員なので高卒でも社員としての社内行事などには参加します。
飲み会や社員旅行ですら。でも最近は彼らも肩身の狭さを感じているらしく、
大人しくして口答えすることは少なくなりました。
今では使い走りとしての立場を理解しているらしく、職能上の向上思考は
時代錯誤であると悟ったのでしょう。
でもやっぱり「邪魔者」なので辞めてほしい。
121名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 21:06:58 ID:Nsne3CbO
大卒はある程度の安定した経済的な背景があると考えられますが、高卒では
いわゆるいうところの「貧乏人」が多い。金、とりわけ当座を食いつなぐための
生活費のために生きている人間が多い。はっきり言ってキモイ。
122名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 21:28:52 ID:DydLmumO
精神障害の匂いがする
123名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 21:33:37 ID:7NdVRdWK
>>119
君が感じている苦痛は社会人であれば誰でも感じているモノだ。
早い話が、職場に気に入れない奴が居て耐えられない、と言うだけだろう?
その理由付けとして高卒、と言う点を強調しているようにしか見えない。
その精神的苦痛を受け入れることなく駄々をこねているだけなら、
会社のお荷物になることもそう遠くはないだろう。

総合職と言うからにはやがて管理職を経て役員まで行くことも考えているんだろう?
そこで、気に入らないからと言ってその人物と距離をとっていればどうなる?
単に同僚という立場だけならまだいいが、それが部下になったら?
そして、君の嫌いな高卒は取引先や下請け、元請けにもいるかもしれない。
そのとき君はどうする?
愚痴を言いたいだけならまだいいが、本気で言っているなら
早めにその感情を御する方法を見つけ出した方がいい。

まして、同僚の能力向上を歓迎しないならそれは、
いかに会社の(つまりそれを通した自分の)
利益を無視した考えであるか、自覚するべきじゃないか?
仮に俺が同僚なら、君のような足手まといは
早々に寿退社してほしいと思うかもしれない。
会社は仲良しクラブじゃない、仕事をするところだよ。
124:04/10/10 22:23:06 ID:JB0IBGbk
のように
実社会に出たことすらないマニュアル型ヒキに限って
当たり障りの無い奇麗事だけの理屈とコメントで
世の中渡り歩けると思ってたりする訳だが
125名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:39:43 ID:Nsne3CbO
>>123
>総合職と言うからにはやがて管理職を経て役員まで行くことも考えているんだろう?

そうです。だからこそ、例えば休日に遠方に出かけたなら休日明けに当地の地酒を
付け届けるなどの「気を使う」ことができない、または気を使う教養が無い人間を
好ましくは思えないのです。
126名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 22:48:20 ID:Nsne3CbO

    ∩___∩          |
    | ノ\   ,_ ヽ      |   ………。
   /  ●゛  ● |        |
   | ∪  ( _●_) ミ      (=) >>123
  彡、   |∪|   |      J
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
127名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:04:48 ID:7NdVRdWK
>>124
はいはい、その通りだね。
少なくとも今のところそれで大きな失敗はないし
それなりの評価を得ていると思う。
(昇給やボーナスの査定を見る限りにはね)
だが、たいそうなことを言える先人には
それなりの経験から蘊蓄をたれるのであろうから
正座して耳を傾けるとします。

で、そういう突っ込みをくれる君の話を聞いてみようか。
128名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:45:28 ID:Nsne3CbO
>>127少なくとも今のところそれで大きな失敗はないし
それなりの評価を得ていると思う。
(昇給やボーナスの査定を見る限りにはね)

池面ならそれでも良いと思いますが、気持ち悪い外見ならせめてレクリエーションは
参加を聞かれても辞退するという配慮をすべきだと思います。
これは全サラリーマンに言える事だと思いますが。
129姫 ◆HIME/k2B4E :04/10/10 23:51:09 ID:05q5yjqN
ID:Nsne3CbOの人は分かりやすい釣りね。
130伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/10/10 23:51:12 ID:tpKhKbWd
 学歴や外見なんかで人を見てるの?
 止めたほうが良いぞ?女性の品性が下がるぞ?
131名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 23:59:08 ID:7NdVRdWK
>>128

会社で行う行事って何のために行うか、その認識がすでにどーよ?
しかも人物評価が外見だけって言うのも凄い。
いや、感心するよ。
しかしその評価基準が会社の構成メンバー全員共通するものかね。
仮に君が嫌いなA氏は外見が悪いとしよう。
そして君に気を遣って会社の飲み会を辞退しようかとも考える。
しかし、それが上司主催だったり、上司に参加を聴かれたりしていたらどう考える?
不参加だと誘ってくれた上司は気を悪くするんじゃない?
すると一総合職の君の意見よりも上司の意向を優先するのが
A氏の妥当な判断というもの。

どう?
それとも君は上司よりも偉い立場にあるのかな?
でも、それならレクの参加者はある程度自由裁量が利きそうだし。
結局は我が儘OLってことかな?

と言う具合に釣られてしまいました。
高卒と関係なくなったところから見ても釣りだね>Nsne3CbO
132姫 ◆HIME/k2B4E :04/10/11 00:08:28 ID:DrJqXw5L
会社の誰がどこの大学卒とかほとんど知らないや。
だって仕事に関係ないもんね。
研究職だったらDR持ってるかとかは関係するけど
そうじゃなかったら採用時に大学の成績とか考慮されるだけでしょ。
133名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:13:54 ID:+gYRXdpV
>>131
いや、学歴、外見、立場などを総合しての身分の別のことだとは思うが。
俺は直属の上司から飲み会に誘われても自分よりも立場が上のOLさんが大勢
参加するなら辞退している。というか、OLさんが大抵聞き耳を立てているのが
分かるから。陰口の対象だしね。なんにせよ不細工高卒にはどこでも事務員さん
からは嫌われるのが関の山。生きていくにはなるべく気を使うポーズだけは
したほうがよい。当然池面社員さんに対してもOLさんからの心象を良くするために
彼らの得になることを考えて行動する。
スポイル間近の高卒不細工でした。
134名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:19:46 ID:+gYRXdpV
明日は慰安ゴルフ大会だ。荷物運び、タバコ購入のお使い、苦情対処、
段取り諸連絡、車のドア開け、OLさんのご機嫌取り、下っ端は仕事が
多くて大変だ。
135名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:28:24 ID:GBCjyhkZ
>>133
そーか。そういう考え方もあるか。
俺は仕事優先なので、事務の陰口なんて気にしない。
それよりも上司、先輩、同僚と情報が交換できる方を選ぶ。
事務員に嫌われているなら、
それを前提にした仕事の仕方をすればいいだけだし。
大体事務員と敵対しても、上司同僚といい関係を築けていれば
事務の嫌がらせもできることの高がしれている。
実際、事務のねーちゃんを嫌いだと公言したときも
何ができるわけでもなかったしね。
136名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:35:45 ID:+gYRXdpV
>>135
自分は事務所には机はありますが、工場で働くのがメインなので
事務所の男性社員さんとの強力な関係は築けてはいないと思います。
技術社員さんとの関係はほとんど保身の役には立ってません。スクウェアな
人が多いので。
それに事務所にはOLさんが大勢いる状況では、常にだれが聞いている(見ている)か
分からない不安感があります。
137名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 00:49:56 ID:GBCjyhkZ
>>136
なるほど。
確かに職場が違えばやり方も違うわけだし、
俺の言っていることが絶対正しいわけでもないから
結局は自分のやり方を振り返って
自分の立ち位置における正しさを見つけるしかないのだろう。

ただ、俺が分からないのはそこまで事務員さんが
仕事に関わっているものなのか、ということ。
工場でどのような仕事をしているか分からないけど、
単純に作業であれば、事務員の関わる部分は少ないので
事務員にそこまで気を遣う必要はないだろうし、
管理なら、事務もある程度は関わってくるだろうが、
自分の行動をマメに記しておけば、
仮に事務が故意のミスをおかしても指摘することができる。
どうだろう?
そこまで事務員に気を遣う必要はあるのだろうか?
138名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:00:30 ID:+gYRXdpV
>>137
作業指示書などの指示連絡系統は全て各担当事務が統括しているのです。
業務工程の流れの上での話ですが。命令も事務員が行なっています。

営業>開発部など>工場前工程の事務処理>各業務担当者(事務の小チームリーダ)
>工場に対する業務指示

という流れになっていますので工場作業員も必然的に事務員と接触しなければ
なりません。
139名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:07:35 ID:GBCjyhkZ
>>138
それで、さらに疑問がわいたんだが
そのラインでOLはどの辺に関わってくるのかな。
140名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:21:36 ID:+gYRXdpV
>>139
現場の作業員に業務内容など必要事項を伝達するのが仕事です。
141名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:40:59 ID:GBCjyhkZ
>>140
やはり事務OLに気を遣い過ぎじゃないかな。
別に仕事をしっかりしてくれればどんなに陰口たたこうと支障はないし、
仕事に支障をきたすようなら上司に言えばいい。

とはいえ確かに人に嫌われるのは辛い人もいるからね。
俺が苦にならないことでも、苦労と思う人もいるのも確か、
うまい方法を考えてください。>139
ま、何にせよ実績を残せば信用はついてくるし、
信用があれば腰掛けOLが何を囀ろうと無意味。
立派な仕事を心がけるべきだと俺は思います。
よほどの才能がない限り地道な努力に勝るものはない、
としたり顔で締めたところで俺は落ちます。
お休みなさい。
142名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 01:57:20 ID:A37+47xv
【参考】

高卒=慶應>早稲田>上智>立命>中央>立教>法政=同志社>学習院>>明治>青学>関学>関西

     ◇◆2005年度最新河合塾模試難易ランキング(私立文系)【確定版】◆◇

@慶応義塾69.2(文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0)※2教科を含む
A早稲田大65.7(文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5)※2教科を含む、夜間(社二)を除く
B上智大学63.6(文61.4法66.7経65.0外61.3)
★立命館大60.4(文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8)
D中央大学59.9(文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3)※2教科※学部偏差値を加重平均で算出
E立教大学59.6(文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5)
F法政大学59.5(文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0)※2教科を含む
★同志社大59.5(文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0)※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
H学習院大59.4(文58.2法62.5経57.5)
I明治大学59.0(文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5)
J青山学院58.3(文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0)
★関西学院57.5(文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8)※2教科を含む
★関西大学57.1(文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0)※2教科を含む


143名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 02:31:17 ID:/1m23YJ3
高卒も女も似たようなもの
目糞鼻糞だな

ところで>>1はどうした?
144名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 13:04:15 ID:f7QW4lTK
【勝ち組大学】 行きたい大学ランキング  【カッコイイー(・∀・)】

 1位 慶應義塾大学 
 2位 早稲田大学  
 3位 上智大学   
 4位 青山学院大学 
 5位 明治大学   
 6位 立教大学   
 7位 法政大学   
 8位 中央大学   

(早慶上智 + マーチ)

<出所>
http://www.mdb-net.com/w_report/report08.html
145:04/10/14 17:25:00 ID:BiBypOvH
スレ違いウザ
146名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 13:27:42 ID:xJHD3J36
高卒就職者って就職先決まって祝福されるの?
親は心の底でスゲー悲しんでるよ。

オレとかが行ってた大学進学率ほぼ100%の進学校だと、
学年350人中2〜3人就職、1人専門がいたが
コソコソと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、
この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ!って言われてたな。

とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
147名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:29:15 ID:NdVThBEq
>>146
至って学生的な考え方でほほえましいですね。
仕事の出来ない大卒の方が惨めだよ、君は違うんだろうけど。
というか、社会人で3年も過ごせば
学歴よりも仕事の実績で人を判断すると思うよ。

逆にそんなところにプライドを持ってる
無能な大卒の空回りは見ていて悲しくなるくらい滑稽。
バカにしている高卒に哀れみの眼差しを受けるようじゃ……
148名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:30:51 ID:EJdy+MTU
中途半端な大卒の方がダサイ!
遊んでただけじゃんw
勉強なんて誰にでもできる事だし、
そんな威張ることでもないのにね。
149名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:18:03 ID:nPNwq9xo
>>148
誰でも出来る勉強すら放棄したのが高卒なんだよ。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ