高卒の態度について

会社の管理能力にもよると思いますが、概して高卒の（特に中途）
社会人としてのモラルは向上してないように思います。
時代は変わって女性社員も多くなったのに未だにこれといった配慮ある
言動が見られないのはなぜなのでしょうか？
また、対女性関係など対人交渉能力や対人倫理観については、
立場や身分などでその水準に大きな差があるように思えます。
この、女性の社会進出を阻む環境悪要因の原因について協議しましょう。

鼬害
学歴板逝け

２

２０秒か

…。誤爆か？

私が勤務するオフィスの同フロアで働く男性はおしなべて理性的で
とても優しい人が多いです。女性の学歴にも配慮する進歩的な姿勢が
感じられますし、会社内での女性の地位も高くなったと思います。
雑用の男女負担もバランスがとれるようになりました。
しかし、技術や生産フロアで働く学歴の低い人間はそういった事情を
飲み込めていないのでしょうか、価値観や意見に食い違いがあること
があるのです。まあ、職制上格上としての私の指導能力の不足も原因
なのでしょうが。

そこで、社内対人関係の適正化、事務手続き等決定事項の遵守、
上下関係とそれに付随した業務上職責などを理解させ実行させるには
どのようにしたらいいのでしょうか？

あんまり期待しないで子供をあやすようにすれば
いいんじゃない？

一般職の女の子はそれでついてくるし
頭の固い男もそれでいちころだよ。
男は基本的にマザコンだしｗｗ

>>1
簡単な話ですよ。職長を抑えればいいのでは。職長にのみ指示
を出し後の労働者とは接さなくてもいいのでは？もし、仮にそ
の職長が貴方の言う問題に抵触するような人物で尚且つ管理能
力が無いのならば人事異動させればよい。

>9
よし！いい言葉が浮かんだぞ！

女はマン　コンプレックス
略して
　　　　　「　マ　ン　コ　ン　」　だっ！

あほや

>>11
マムコにコンプレックスのある女のことか？それとも、
マムコ依存症の男のことか？どっち？

>13
女は男に依存している
だから「マンコン」

●●●　男は優れている ２
88 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/23 00:48 ID:bIa5IAU7
54 ：　ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：03/11/14 13:29 ID:ekJDqqHv
女は脳も身体も弱いうえに急所だらけですぐ氏んじゃいます
どーかまもってください　♪♪♪

●●●　男は優れている ２

1 ：　 ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆E5IrmOebL. ：03/11/06 17:05 ID:st80VIEE
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、ｆＭＲＩで男女の空間処理を観察すると男は女よりも
はるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」をただ立体を頭の中でまわすだけでしょとか言って馬鹿にする間抜けな女は
抽象化や論理の構築プロセスで絶大なパワーを発揮していることがわかっていない。

女は直感に優れているというがこれは与件の情報と蓄積されているデータの品質がよくないと
何の価値もない。
当の本人はこれに気づかないから激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。

男の分析はデータのないところまで遠く貫く強力なレーザー光である。
狭い穴倉では有効ではないこともあるが無限に広がる空間で途方もない威力を発揮しうるのだ。

雑多なことの並行処理ができるなどと自慢する馬鹿女の脳はお手軽なコンビニに似ている。
男のはプロショップだ。
知力も体力も劣る女は仕事などと大それたことは考えずに男に守られて子育てに励むべきである。

>>14
そっちでしたか・・・。
最近お下品なレスしてなかったもんでどうも調子が狂います。

>16
どこらへんがお下品なんですかｗ

>>17
いやいや、私がお下品なレスしてなかったのでということです。
あまり気にせんとって下さい。ｗ

連想するものが貧困なお前は 「 レ ン コ ン 」　だ

>>1
つうか平気で学歴差別しているくせに、
女性差別はいけないんだと言っても説得力が無いと思われる。
その高圧的な態度をまず直さなければ、いずれ問題が起こると思われる。

9998個、9999個、マンコーン！







言いにくいよ･･････。

価値観や意見に食い違いがあるのはごく普通のことだろう
イエスマンで固めて良い仕事が出来ると思ってるのか？

>>1 は得体の知れない何者かにバラバラにされて殺されれば良いのに。

新米刑事（切断面を指差して）「これ、刃物でやったんじゃなくて引きちぎられてますね」
ベテラン老刑事「いずれにせよ、こりゃ人間じゃねーな」

なんて会話があったらなおGOOD！！
もちろん事件は迷宮入り。

わざとらしいコテハンといい
こりゃ根釜のたてたスレだな

>>20
学歴で差別はしていません。区別しているのです。
それに職責上の身分が違えば日常業務上の条件も違うはず。うちの会社は
それが徹底されていない。うちの会社に限ったことではないかもしれませんが。
社会全体で上下の別が意外なほど曖昧で、統制するための具体的な維持実績を
立てるための努力が不足している。

>>25
職責どころか職域すら徹底されてない会社もあるしなぁ。
急成長している会社は特にこういう問題を抱えてますね。
男女云々と言うよりも貴社の組織編制に問題があるのでは
ないですかな？

>>26
そうですね。結局誰が偉くて誰がそうじゃないかの判断が女性社員の側からみて
も掴みにくい状況です。日頃からの生活態度を通じて少しづつ必要な事を浸透させて
いかないといけない事項がおざなりになっている現状です。
終身雇用制体制下であった一般的な様々な企業内部生活風習ならびに行事や規則が
次々に廃止、減少していきました。結局は「うやむやになってしまったほうが
むしろ都合が良い」と内心は思っている人間だけが得をしているように思えてなりません。

>>27
私も男女と言う上での問題はないですが、場合によっては年長者で
等級の高い人に指導をしなけらばならない立場にあります。その場合
指導対象のトップ(支店の会計責任者)のみに指導・伝達を行い、彼の
責任において彼の部下を指導してもらいます。
この方法は現場の責任者のプライドを傷つけることなく指導・伝達が
できる反面、二段階の指導になる為徹底されない場合もあるので注意
が必要ですよ。

組織編制なのですが、昔のピラミッド型の上下関係が厳守されてはいません。
社長を含む役員の上層部の下にそれぞれ「職能分野別」にセクションが「並列」
されて専門職の最高責任者がそれぞれ統括しています。大きくは「その程度」
で、実際には業務実績と能力に見合えば横の異動も可能で、必ずしも制度とそれ
に伴う拘束が徹底されてはいないと思います。高卒管理職もいますし。

つまり「制度は制度、手続きは手続き、遵守はすれど破りもする。
行動すれど徹底はせず。参考すれど服従せず」の故意による姿勢とも
考えられるのです。

結局のところ、自己の立場を理解させるためには「体で覚えさせる」のが
一番なのでしょうか。「常識」「決まり」「心得」「上下関係」「態度」など。
そして少しでも反する恐れがある場合は「それ相応の」処罰にも言及しながら。

　マ　ン　コ　ン

>>29
＞実際には業務実績と能力に見合えば横の異動も可能で、必ずしも制度とそれ
＞に伴う拘束が徹底されてはいないと思います。高卒管理職もいますし。
業務実績と能力が見合えば横の移動が可能なのは当然ですよ。ゼネラリストの
養成には横の移動は不可欠ですからね。形は古いが人事制度としては機能して
いますよ。
あと、入社時の学歴で将来のポストがある程度保障されている組織は組織の
官僚化を生むので高卒が管理職になることも百害あって一利なしではない。
しかし、貴方がおそらくここで問題にしているのは古参の高卒者が年功により
幅を利かせていることであると思われる。それは、ある種組織の硬直化を生む
要因となろう。一方で若い高卒者にチャンスがある人事形態なら問題ない。

>>30>>31
処罰云々は必要があればすればよし。って所だが貴方にそれほどの
権限があるかどうかである。仮にあったとして、貴方がある労働者に
処罰を加えた為に現場のモチベーション・モラール・帰属意識が低下
し生産性が下降した場合貴方が処罰の対象となる。
もし、上記の場合に貴方が処罰されなければ、組織としての責任の所在
が不明確になる。

>>33の＞一方で若い高卒者にチャンスがある人事形態なら問題ない。

と、
>>34の処罰を加えた為に現場のモチベーション・モラール・帰属意識が低下
し生産性が下降した場合貴方が処罰の対象となる。

の意味が理解できませんが。>>33の場合、高卒現業者に過分の地位権益を付与
することになり、女性社員などの判断との矛盾を生む要因となる。
むしろ謀反姿勢の申し開きを促すべき。
>>34ではなぜ私が悪くなるか分かりませんが・・・。処罰対象労働者当人の
責任なのでは？

>>35
ひとつ聞いていいですか？貴方は公務員？

>>36
れっきとした民間企業に勤める正社員です。

むしろ高卒でありながら過分にも正社員の地位とそれに付随した恩恵を享受する
などといった状況はそれ自体が問題になっても良いものを、たまたま放置されていた
お陰で保身が成立しただけなのでは、と、内心は思います。おそらく、一般論を含む
女性社員からの判断水準は、無意識下でそれを反映したものではないでしょうか？
私は無論同性としての立場として、あくまで女性社員の味方でありたいと願っています。
地理的に充分な実績が達成されるかどうかは別として。

それに労働者の粛清がモラルの低下につながると、私は短絡的にそう思ったり
はしません。むしろ粛清により管理の徹底が机上の空論ではなく、処罰も口に
するだけで有効性は無いという妄想を防止する見せしめとしての心理的効果
が期待できます。「自分も気をつけなければ」という自戒こそが、秩序維持に
繋がるのではないでしょうか？

学歴よりどのように企業に貢献しているかを問うべきでしょうよ。
それとも高卒を叩きたいだけかね？

いずれにせよ自分の仕事上の問題を解決するヒントを、よりにもよって
２ｃｈから得ようとするなんてアンタには実力も常識もないですな。
確実性がない上に合理的じゃない。
管理職として問題を抱えていて、それを自分ひとりで解決できないのなら、
しかるべき人に相談すべきでしょう。

木冬

まぁ高卒はうんこ以下だろう。
灯と凶以外の４大もうんこ。

by社会・世評板

>>40
私は管理職ではありません。一般事務の憂社忠義の士と言いますか。
秩序腐敗状態が続いている会社なので頭を痛めていますが。

>>43
管理職でもないのに余計なことをすると解雇されるぞ。

>>44
その発想がすでに時代遅れなのでは？女性一人ではなにもできないかもしれませんが、
しかるべき権限をもった方に提言することはできるはず。

職場の上下関係がとにかく曖昧で（有能な高卒は営業会議で発言権有）、
規制するにはどうすればいいのでしょうか？はっきりいって女性社員の意見が
（主に人間関係に関して）無視されて運営されているのでなんとかしたいのですが・・・。

板違いだからどっかいけ。

途中から中の人が変わってる様な。。。
それとも釣りかしらん

釣りやろ

>>35
> 高卒現業者に過分の地位権益を付与することになり、

実績と能力があれば…の話であって、学歴のみで過分だと言うのであれば
相応の実績と能力を有した高卒だが貴重な人材を失うことになりかねんな

> 処罰対象労働者当人の責任なのでは？

貴女に権限があった場合…の話なので
処罰により生産性の低下などを引き起こせば、
当然管理能力の是非を問われる

>>38
> 私は無論同性としての立場として、あくまで女性社員の味方でありたいと願っています。
> 地理的に充分な実績が達成されるかどうかは別として。

女性ならば過分ではありませんと…

>>46
有能な者の意見は学歴問わず聞くことが正しく
また、有用であれば採用されて当然
女性社員の能力に触れてないが…
無能であればクビにならないだけマシ



ちなみに高卒女性社員はどーゆー扱いで？ｗ

進歩的をよしとしてみたり、昔の上下関係をよしとしてみたり。
結局のところ、何でもいいからとにかく女性を優遇しろってことだろ？

規模が小さくてうまく回るのなら、上下関係の徹底は必要ない
ような気もするんだがね、俺は。

>>38
＞あくまで女性社員の味方でありたいと願っています。
＞地理的に充分な実績が達成されるかどうかは別として。
別に企業は女性の社会参加云々の為にあるのではないのですよ。
利潤がでなければ話にならないのは解りますよね。

>>39
仮に不必要な粛清を行った場合転職できるものから退職していきますよ。
つまり、すぐに転職可能な有能なものからです。結局それでも最後まで
残るのは、無能で組織にぶら下がっている労働者だけですよ。

>>41
柊ﾀﾝは学生だったはず。

>>52
>粛清を行った場合転職できるものから退職していきますよ。
つまり、すぐに転職可能な有能なものからです。

叛乱分子追放による秩序回復の効果もありますが。

>>53
確かにその効果はあるが、貴社の現状ではあなたの方が反乱分子
と思われる。従って、貴方が一定の人事裁量権を持ちそれを行使
すれば、少数による多数の支配が確立する。無論ここで言う数の
話は組織編成上のことではなく、帰属意識と組織の方向性の理解の
話である。
つまり、思想的少数派が過大な権限を行使すればモチベーションの
低下はもとより帰属意識も低下し、生産性は下降するのは言うまで
も無い。従って、少数派である以上、権限を強行に行使するよりも
むしろ、多数派工作を優先させるべき。

>>46
>職場の上下関係がとにかく曖昧で（有能な高卒は営業会議で発言権有）、

それって当たり前のことじゃない？
その有能な高卒は、有能と評価を得るくらい実績があるわけだろ？
逆に言えば、実績さえあれば発言権を得ることができるんだから
実に能力主義的でいい会社じゃないか。
上司部下の関係ののみで発言を押さえられるよりよっぽどましじゃないのかな？

つまり利害関係を巧みに計算しながら同士討ちさせるよう仕向ければ
いいのですか？分裂させた一方を孤立させ粛清。反す刀でさらに二分
させ各個に粛清する、と。

>>53
>叛乱分子追放による秩序回復の効果もありますが。

秩序回復が利潤追求よりも優先されるなら
あなたの求める会社の理想はクソです。
秩序というモノ、ここでは会社のシステムと言い換えましょうか、
で、システムは目的の達成のために存在するのであって
システム自体のために存在するわけではない。
重要なのは円滑に目的を達成することであって、
キャリアOLの社内秩序に対する美意識じゃないってこと。

で、その上下関係があやふやなことで
実務的にどんな不都合があるのよ？

>>55
それでは一般職からの職能転換が主な女性社員は判断しずらいと
思います。やはり分かりやすい立場上の別がないと、大半の女性は理解
することもできないし、納得しません。

>>57
＞で、その上下関係があやふやなことで
実務的にどんな不都合があるのよ？

まず、女性社員からみた社員の地位状態の実態が掴みにくくなっている
こと。さらに経済活動そのものの流動的な変化に伴って女性の権威が
ないがしろにされる機会が多い事実。というか、新参は一般事務年長者に
特別に挨拶にも来ない。それほどに影響力が失墜している。

>>58
うーん、それは甘えともとれる発言だね。
役職がはっきりしているのであれば責任はそこにもて行けばいいわけだし、
とは職場内の人間関係の力の大小だけじゃないのかな？

ぶっちゃけ、大半の女性が理解できないというのなら
キャリアOLに大きなアドバンテージがあるわけじゃん。
その利点を利用して自分の仕事をやりやすくすれば？
仕事がやりやすければ実績も上げやすくなるわけだし、
実績を積めば発言力も大きくなる。
そうすればキャリアOLも出世して自分の思うようにできることが増える。
どーよ？

>>59
職務的に指示系統がはっきりしないなら
自分からそれをはっきりさせればいい。
指示系統がはっきりしていれば、
その系統からはずれた社員の地位なんて気にする必要はない。
（もっとも、周りに気を配ればより仕事がしやすくなるんだけど）
ところで女性の権威がないがしろにされる機会とはどんなモン？
よく理解できないんだけど。

>>59
＞女性社員からみた社員の地位状態の実態が掴みにくく
それは男性社員からみるとわかりやすいのか？
違うだろ？
上下関係があやふやであるということは、全員にとって
地位状態がわかりにくいということだ。
何故あえて無意味に女性視点のみに限るんだ？

>>25
差別と区別の違いを理解していますか？
あなたは>>38で
＞高卒でありながら過分にも正社員の地位とそれに付随した恩恵を享受する
などといった状況はそれ自体が問題になっても良いもの
と言っており、ようは高卒の癖に正社員になるのは問題と言ってるようですが、
これは女性の癖に正社員になるのは問題と同じと男性が言っているのと同じようなもので、
これはれっきとした差別ですよ。
はっきりいって、高卒だろうと、実力や実績があればそんなものは関係ないと思います。
統制がとれていないようなら、あなたが出世する努力をし、自ら統制をとればいい話だと思いますがね。

>>29-31
制度がどうなろうと、利潤がしっかりしていれば企業としてなりたつと思いますが。
というか、そういう常識にとらわれすぎでは？
別に自分が常識にとらわれすぎなのはかまわないが、それを他人に押し付けるべきではないと思います。
まぁ過度に常識が欠けているというのも問題ですが。

>>35
＞高卒現業者に過分の地位権益を付与
することになり、女性社員などの判断との矛盾を生む要因となる。
有能で実績もかなりある人でも高卒ならば、何故過分の地位権益を付与することになるんですか？
＞>>34ではなぜ私が悪くなるか分かりませんが・・・。処罰対象労働者当人の
責任なのでは？
生産性を減少させる可能性のある処罰を促しておいて、処罰して生産性が実際に減少したら、
処罰対象労働者当人の責任だけですか？
はっきりいって女性を雇いたくないという要因の一つに責任転嫁を女性はよくするというのもあるんですよ！
今あなたが処罰を促したくせに実際に処罰が行なわれると他の人に責任転嫁するようにね。
そのようなことを分かっていますか？

>>38
＞高卒でありながら過分にも正社員の地位とそれに付随した恩恵を享受する
などといった状況はそれ自体が問題になっても良いものを
なるほど、はっきり言いますが、東大などの有名進学率が非常に低いのは女性なのはご存知ですよね？
（まぁ分からなくても調べればよく分かることだが）
ならば女性でありながら過分にも正社員の地位とそれに付随した恩恵を享受するなどといった
状況はそれ自体が問題となっても良いものをと言う言い分は認められるんですよね？
＞私は無論同性としての立場として、あくまで女性社員の味方でありたいと願っています。
学歴的にも女性の方が今言ったとおり圧倒的に劣るのに、何故女性を応援するか分かりませんね。
>>43
ならば管理職になる努力をすればいいこと、
管理職にならなければそんなことも言ってもほぼ無意味ですね。
まぁ多くの人を動かす能力があればあながち無意味とは言えませんがね。
>>46
だったら女性自身に仕事をもう少し効率的になるように促してみては？
やることもやらないのに、権利ばかり主張しても通るはずはありませんからね。

>>64
訂正
＞東大などの有名進学率

東大などの有名大学の進学率

>>59
＞新参は一般事務年長者に特別に挨拶にも来ない
お局さんをもっと尊重しろということか？
＞それほどに影響力が失墜している。
お局さんの影響力なんてそもそも微々たる物ではないのか。

先輩に敬意を払えってのとは違う

>>59＞キャリアOL

状況がいまいち掴みにくいので応えれる範囲で以下の質問に答えてください。
�@貴方の勤続年数と職歴
�A貴方の学歴
�B貴方の所属する部署
�C貴社の業種
�D問題とする高卒がいる部署
�E会社の規模
�F貴方の職能(資格等)
�G貴方の社内恋愛の有無

>>59
まず、女性社員からみた社員の地位状態の実態が掴みにくくなっている
こと。さらに経済活動そのものの流動的な変化に伴って女性の権威が
ないがしろにされる機会が多い事実。というか、新参は一般事務年長者に
特別に挨拶にも来ない。それほどに影響力が失墜している。

簡単なことですよ。女性の方が無能だから、女性の権威がないがしろにされるんじゃないんですか？
女性がいろいろと実績を多く残していれば話は別ですが、
何もしないくせに権威がどうとかいってもないがしろにされてもしかたないと思いますね。

高卒ほど恥ずかしくて賤しい身分はない
女からバカにされるのも無理からぬこと

確かに

>>1　女性差別は許せんが学歴差別は当たり前か？片腹痛いわ。

そもそも男女の区別以前にＤＱＮは男女ともに劣悪だしね。
そういう欠陥種が男のほうが優れてるとかぬかしても片腹痛いわｗ

>72　つまりモマエの言うＤＱＮとは男女関係なく高卒学歴を含むわけだ。
しかも同学歴またはそれ以上の男から受ける差別よりも高卒から受ける差別がダントツで許せないと。
こうなると男女論でなく、立派な学歴差別スレ。
こんな発言してよく恥ずかしくないなＷ。
それじゃ馬鹿にされるわけだ。

でっ！激しくスレ違いなので終了。

高卒と大卒の考え方のレベルが違いすぎるんだよな。

レベルが違いすぎるのに、同じ会社の同じ部署で同じ仕事をしてるのは何でだろう？
初任給高くても評価されなきゃしょうがない。
今からは実力だよ。
せいぜい高卒レベルに負けない様にガンバンなよｗ。

>同じ会社の同じ部署で同じ仕事をしてるのは何でだろう？
それは>>75のような池沼でも雇ってくれるようなブラック企業に限った話
大卒も高卒もクソミソ一緒のような職場こそブラックの典型

>76　ま、言っとけｗ
それと糞レスageんなや。

終了。

>>75
もろブラック企業でしょ？

ある人間の学歴を決定する最大の要因は本人の資質でなく、環境だよ。

高卒の社会人としてのモラルは向上してない...
その通りです。もともと、モラルとかそういうことを考える余裕も
きっとないのでしょう。コミュニケーションも著しくヘタでそれに自分で
疑問も感じないような人が残念ながら多い。　人とはなれなれしくなって
互いに甘ったれる関係になるか、距離を持って敵対するかしかできないの
です。交際に幅がまるでない人が多い。　他人とのコミュニケーションの相
も平板です。　人が自分の主張を他人に伝えるのには、プロセスや方法が必要
なわけですが、そのことがまるで分かっていない。ただ、うざいとか、面倒だ
とか、やりたくないとか、自分の心理を他人に押しつけることばかりするのです。
周囲はいい迷惑ですね。　

モラルがあるような真人間なら
人並みに大学逝くだろ。
高卒は
惰眠を貪り何も考えずに享楽に浸り刹那主義だから
高卒に陥るのである。
高卒に犯罪者が多いのもそのため。
もっと判りやすく書くと
犯罪者になるようなヤシが高卒に陥るのだ。

そういうＤＱＮは学歴関係なくいるだろ。
特に高卒の比率が高いとは思わんが…。
どっちかっちゃ、早く社会で揉まれてる高卒くんがしっかりしてる印象あるな。
ま、ヤンキは多いが大卒だってレイプサークルとかやってるだろ？
一緒だよ。

>ＤＱＮは学歴関係なくいるだろ。
本当にそう思うか？
偏差値70のﾔｼが
かっぱらったバイクを改造して
珍走やったりするとは思えんがな。
こういうことやるDQNは高卒、つまり低知能低偏差値野郎だろ。
DQN度と知能、所謂進学率は反比例する。

私は、高卒でしかも女です。就職して仕事に励んでいます。高卒だからバカだとかって
いわれると腹が立ちます。私の今いる会社は、男尊女卑の糞会社ですけど、大学を出た人間
より、高卒の人間のほうが役に立っていますよ！
大卒の人間は、自分が仕事したくないからすぐに放り投げます。
自分でやらかした失敗を隠して、下の立場の人間にやり直しをさせる。そんなようなダメ野郎
だらけですよ。女性や学歴の差別はしてほしくないです。
このスレを立てた人も、学歴による差別はやめてください。

かっぱらったﾊﾞｲｸを改造して
珍走してる奴らは

かっぱらったﾊﾞｲｸを改造して
珍走してる方は中卒だと思うが･･･。

２ちゃんねるといえば、伝統の煽りネタとしての「本音」の差別ネタがある。
学歴、出身地・居住地、民族（主として半島・大陸）がそれだ。
そして、ここは男女板である。ゲップが出るくらい男女の優劣ネタが出される。
もちろんその優劣序列は、男＞女が主調となる。

ここで、「大卒の女 vs. 高卒の男」という図式が出される。
プラス要因とマイナス要因をそれぞれに抱えた同士の対決だ。
単純な２ちゃんねるコードに従った付和雷同を許さない対立だ。
これは困った。いつもながらの「大卒にだってバカはいる」を繰り出して、
「女はバカ、だから大卒でも女はバカ」とするのか、
あるいは、文系叩きネタをフューチャーして、
「文系大卒女≦高卒男」あたりに落としどころを見つけるのか。

これをもっと複雑にすると、ますます面白くなる。

たとえば、
「尼崎出身在日三世宮廷卒ウヨ男童貞」vs.「世田谷出身旧士族高卒サヨ女ヤリマン」
これだとどうなるんだろ？

大卒でも馬鹿は多いです。
基本的に大卒は保守的な人が多い。
高卒で頭のとても良い友達を知ってるが
頭がよすぎて世間が馬鹿らしくなった模様。

>>83よ、それは未成年者だろう？大卒と比べるなら高卒の成人だ。子供と比べてどうする。
医者や教諭などいわゆる聖職者の痴漢行為はどうだろうか？
大企業や政治家の脱税、汚職、そして時代によっては戦犯などもある。
そして罪を逃れる為に部下を自殺に追い込む。
こんな犯罪を行えるのは大卒ではないか？

高卒以下の者は確かに就職の窓口は広くないかもしれない。
だからこそみだりに犯罪を引き起こし職を失うわけにはいかないのだ。
まじめに努力する以外、欲をかいて私腹を肥やすチャンスはないのだからな。

あのなあ
なんで未成年者限定ってわかるんだよ。
じゃあ未成年なら何でも有りなのか？
話を摩り替えるなよ。

>医者や教諭などいわゆる聖職者の痴漢行為はどうだろうか？
>大企業や政治家の脱税、汚職、そして時代によっては戦犯などもある。
新聞テレビなどのマスメディアは社会的地位のあるものをターゲットにする。
犯罪じゃなくても愛人問題などがそれだ。
いわゆるスキャンダルってﾔｼだな。
それに引き換え巷に氾濫する
殺人殺人未遂暴行傷害傷害致死放火器物損壊恐喝などの
衝動的犯罪の常習犯高卒についてはどうだろうか。
こんなものは殆ど報道されない、てか
殺人事件以外はオマワリもまともに捜査しようとしないだろう。
『無職の珍走DQN恐喝！』 ｏｒ 『前科２犯の高卒またもスーパーで万引き』
なんて見出しじゃニュースの一面を飾れない。
だから報道されないだけ。
報道されないからそういう事実がないと考るﾔｼこそｱﾌｫだろ。
せいぜい高卒がマスコミに扱われるのは殺人位だってことだ。

>90 漏れは1の立てたスレを土台として社会人と言ったのだ。
確かに地位ある者の犯罪は話題性があるが、
犯罪報道で社会人の場合公表されるのは職業等で、学歴は公表されないはずだが？
仮に３０歳無職だった場合、なぜ高卒と決められる？
まあアレだ、所詮勉強が出来た所で道徳性や社会性は身につかないって事だな。
それから高卒者は家庭の事情で進学出来なかった者も沢山いること も承知の上での発言なんだろうな？

>1は書き逃げか。

>>91
現実問題刑務所の囚人の殆どは
低偏差値の低学歴だろうか。
もう一度訊くが
>殺人殺人未遂暴行傷害傷害致死放火器物損壊恐喝などの
>衝動的犯罪の常習犯高卒についてはどうだろうか。
これについてちゃんと答えてくれ。
それとも官庁や一流企業に勤務してる、
また医師や弁護士や警視総監な大卒者による
恐喝や強盗や『肩が触れてカッとなって刺した』
なんて事件聞くか？
みんな職にあぶれた高卒だろか。

>高卒者は家庭の事情で進学出来なかった者も
>沢山いること も承知の上での発言なんだろうな？
>>91の脳内では多いのか？
現実沢山いるのは
知能の事情で進学出来なかった者だろ。
この大多数の高卒について
真摯にコメントして貰いたいもんだな。

高卒がスーツ着るなんてねぇ、、、
なんかサルがスーツに着られてるってかんじで(本人は格好イイつもりなんだろう)
使いﾊﾟｼﾘみたいにｾｺｾｺ動き回って(勿論、やってる事は使いぱしり)、、
ｺｰｿﾂは見栄はるのに必死なんですかねぇぇ

>>92　本当に漏れの言いたい事が分からんようだな。
【衝動的犯罪の常習犯高卒について】は高卒が常習犯だとは思わんな。
何度も言うようだが無職＝高卒では無いという事だ。５人の男がレイプ犯だとして
全ての男をレイプ犯の様にいうオナゴのごとし、だ。

また自分の金で大学卒業した訳でもないのに【知能の事情】などと言うのは如何なものか？
大学だってピンキリだろうが。ホントのエリート君たちからすれば【大卒】などと学歴のみを
振りかざして結果を残せない者など、君らの言い方を借りれば高卒同然、いやそれ以下だ。

確かに大卒者が厳しい受験戦争の勝ち組だと言うことは認めるし、大学で真面目に勉強した者には
賛辞を送りたい。ただそれは学歴のみだと言う事だ。
常識や社会性は、大学生活とは違うのだ。前述の通り、エリートになればなる程証拠は残さず
犯罪を犯し逃れ得るものだ。
藻前の言うように衝動殺人が低学歴者に多いのならば、高学歴者に多いのは計画的犯罪、及び隠蔽工作だとでも
言っておこうか？
犯罪の一例で勝ち負けを言ったところでキリがないと思うが？
どうやら藻前は大卒者らしいが、ならば今度は教えてもらおう。
どのような場合に於いて「差別」が許されるか？人類の上位者を自負するならば
真摯にコメントして貰いたいもんだな。

進学できなかった高卒の最大の理由は【知能の事情】では無く
単純に“勉学の放棄”の一言に尽きると俺は思う。

そもそも勉強が出来る出来ない以前の問題であって
勉強しない・する気も無いってのがほとんどの高卒。

学生時代の僅か数年間すら勉学に励むことを放棄したのが高卒。
暴力犯罪率・離婚率・喫煙率・退学率・離職率等に、学歴や偏差値が高い相関があるのにも納得。

>進学できなかった高卒の最大の理由は【知能の事情】では無く
>単純に“勉学の放棄”の一言に尽きると俺は思う。
漏れは両方だと思うが。
知能が低く、勉学しても脳味噌に入らない。
だから勉強しない、勉強から逃げる。
馬鹿が増々馬鹿になる。
そして高卒に陥る
と言ったところだろう。

俺は勉強より別の事を頭に突っ込んでいる。 それは電子や機械に関する実践的なものだ。
実践から法則を解析して応用もするが。
大卒でもそう簡単には真似出来ない技能・知的スキル（だそうだ）であり、成人知能検査でもそこいらはパーフェクトを取る事もある。
頭いいか馬鹿かは見る視点にもよるが、 あ く ま で その視点で見れば大卒の兄も話にならない位馬鹿となる。
最高修学時の学力は俺の方が高かったが今はもう必要ないから今必要な電子・機械知識で上書き消去したので多分同じか低いだろう。
でもこの知識のお陰で家は修理屋要らずだし就職には困らない。

「どの視点で見るかは勝手だが、「狭い視点」により「決め付ける」行為は思考の浅さを露呈するに等しい。」
これを理解出来ない程度の頭の自称高学歴があまりにも多い様なので親切にヒントを出しておくことにしよう。
偉そうな口調すまないが、これを真摯に受け止められるかそうでないかは当人の理解力と人間性にかかっている。

まぁ、学歴高くたって役に立たなきゃ意味がないわな

>>97
それが理解できないから学歴厨なのだろうよ。

↑よくそんな
ｵﾅｰﾆｦﾀのﾈﾀ長文読む気になるな

↑物好きな人間はどこにでもいる、ってこった。

ああ、100getおめでとさん。

板違い。

>102　というなら誘導したら？

低学歴者の犯罪は社会的差別から生まれ、高学歴者の犯罪は傲慢さから生まれる。

高卒の人の言い分もわかります。
でも、彼らは往々にして、仕事をちゃんとやっている...
社会で頑張っている...実践的なことに早くから手をつけた...
ということを根拠に自分のアイデンティティを守ろうとします。
でも、これらすべては、モラルとはまるで関係のないことなの
です。多分、上に挙げたような自負の陰で、自分の気づかない
ところで、他の人達にいろいろ世話になったり、迷惑をかけた
りしてきているのですが、それを認識しようとあまりしないの
でしょう。視野が狭いとはそういうことです。自己評価が早く
確立すれば、その後、道徳的に人間が向上するのは一般的に
あまり望めないということだと思います。　でも、高卒にも大卒
にも人間的にすぐれた人はいることは確かだし、どちらにも、
仕事のできる人とできない人は居ます。それでぎろんしてもあまり
意味はないでしょう。

>>1＝基地ータ

>>105
いや、逆じゃねぇか？
単純に傾向として言うのならモラルが低いのは大卒という気がする。
あ、あくまでも主観ね、俺の。
なんか、学校という同世代しか居ない特殊環境に長い間居たせいで
自分の世代の基準＝社会の基準と言うような気がするよ。
もちろん、それに適応できないでドロップアウトした
道ばたのプーは社会人としてカウントしていないからね。

ま、何にせよ人となりがどうのというのは個人によるとこだから
議論しても意味がないのは同意。

中卒の>>107がそんなことホザいたところで説得力は無い

>>108
説得力も個人によるところだよね、
学歴に関係なく。

それはどうかな？
大学出てるﾔｼが『大学逝ってもしょうがない』
というのなら説得力があるが
大学生活を経験したことも無い高卒が
そんなことを言ったところで
誰も聞く耳を持たないというもの。

111♪

>>110
そんなことはない。
例えば東大出てもいない奴が「東大行ってもしょうがない」的な発言しても
結構認知されたりする。

>>112
どこの誰が認知してるんだ？
負け犬の遠吠えに同調してる馬鹿が多いだけだろ。

エンペラー吉田

「天才・たけしの元気が出るテレビ」で有名な素人。

「偉くなくとも正しく生きる」の座右の銘と入れ歯をはずすその技で、お茶の間を沸かせた。

学歴板に逝け

>>110
それこそどうかな？
現に俺は場末だけの国立大にいってるけど
中卒だと決めつけて説得力がない、と言ってるわけでしょ？
特に匿名掲示板ではそういった背景は見えないし、
見えない以上、自分に都合の悪いことは無かったことになるんだから。
決めつけ、レッテル貼りは女性だけの専売ではないようだ。
他者の考えを何でもかんでも自分への批判と受け止めるのは
よほどリアルで恵まれていないのか、それとも……
なんて邪推ができるのも匿名掲示板ならでは。

これ以上続けたければ>>115の言うとおり
学歴板でも行けば？

説得力が無いと言われてあわてて
>国立大にいってる
とか言ってる時点で
中卒の>>116は中卒では説得力が無いことを
認めているわけだが

>>113
同意

>>117
ホント馬鹿だな。
いいか？中卒に説得力がない、と言っているのではなく
説得力がないから中卒と判断している君の例をあげて
説得力も個人によるところだ、と言っている俺の発言に
より説得力を増そうとしているわけだ。
物事の因果を取り違えないでくれ。

それともそのくらいのことも分からないのか？
それなら来年の講義は論理学を履修する
もしくは履修し直すことをオススメするぞ。
と学生だと決めつけてみる。

私は総合職（もちろん大卒）のOLですが、高卒正社員は正直早く辞めてほしい
と思います。うちは事務系企業なのに役員の経営判断で高卒でもプラスアルファ
の技能さえあれば登用されます。
結局どんな階級の男性にもある程度わけ隔てなく接しなければならないのは、
精神的苦痛です。

当然、一応正社員なので高卒でも社員としての社内行事などには参加します。
飲み会や社員旅行ですら。でも最近は彼らも肩身の狭さを感じているらしく、
大人しくして口答えすることは少なくなりました。
今では使い走りとしての立場を理解しているらしく、職能上の向上思考は
時代錯誤であると悟ったのでしょう。
でもやっぱり「邪魔者」なので辞めてほしい。

大卒はある程度の安定した経済的な背景があると考えられますが、高卒では
いわゆるいうところの「貧乏人」が多い。金、とりわけ当座を食いつなぐための
生活費のために生きている人間が多い。はっきり言ってキモイ。

精神障害の匂いがする

>>119
君が感じている苦痛は社会人であれば誰でも感じているモノだ。
早い話が、職場に気に入れない奴が居て耐えられない、と言うだけだろう？
その理由付けとして高卒、と言う点を強調しているようにしか見えない。
その精神的苦痛を受け入れることなく駄々をこねているだけなら、
会社のお荷物になることもそう遠くはないだろう。

総合職と言うからにはやがて管理職を経て役員まで行くことも考えているんだろう？
そこで、気に入らないからと言ってその人物と距離をとっていればどうなる？
単に同僚という立場だけならまだいいが、それが部下になったら？
そして、君の嫌いな高卒は取引先や下請け、元請けにもいるかもしれない。
そのとき君はどうする？
愚痴を言いたいだけならまだいいが、本気で言っているなら
早めにその感情を御する方法を見つけ出した方がいい。

まして、同僚の能力向上を歓迎しないならそれは、
いかに会社の（つまりそれを通した自分の）
利益を無視した考えであるか、自覚するべきじゃないか？
仮に俺が同僚なら、君のような足手まといは
早々に寿退社してほしいと思うかもしれない。
会社は仲良しクラブじゃない、仕事をするところだよ。

のように
実社会に出たことすらないマニュアル型ﾋｷに限って
当たり障りの無い奇麗事だけの理屈とコメントで
世の中渡り歩けると思ってたりする訳だが

>>123
>総合職と言うからにはやがて管理職を経て役員まで行くことも考えているんだろう？

そうです。だからこそ、例えば休日に遠方に出かけたなら休日明けに当地の地酒を
付け届けるなどの「気を使う」ことができない、または気を使う教養が無い人間を
好ましくは思えないのです。

　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　 |　　　………。
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　|
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　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　J
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　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>124
はいはい、その通りだね。
少なくとも今のところそれで大きな失敗はないし
それなりの評価を得ていると思う。
（昇給やボーナスの査定を見る限りにはね）
だが、たいそうなことを言える先人には
それなりの経験から蘊蓄をたれるのであろうから
正座して耳を傾けるとします。

で、そういう突っ込みをくれる君の話を聞いてみようか。

>>127少なくとも今のところそれで大きな失敗はないし
それなりの評価を得ていると思う。
（昇給やボーナスの査定を見る限りにはね）

池面ならそれでも良いと思いますが、気持ち悪い外見ならせめてレクリエーションは
参加を聞かれても辞退するという配慮をすべきだと思います。
これは全サラリーマンに言える事だと思いますが。

ID:Nsne3CbOの人は分かりやすい釣りね。

　学歴や外見なんかで人を見てるの？
　止めたほうが良いぞ？女性の品性が下がるぞ？

>>128

会社で行う行事って何のために行うか、その認識がすでにどーよ？
しかも人物評価が外見だけって言うのも凄い。
いや、感心するよ。
しかしその評価基準が会社の構成メンバー全員共通するものかね。
仮に君が嫌いなＡ氏は外見が悪いとしよう。
そして君に気を遣って会社の飲み会を辞退しようかとも考える。
しかし、それが上司主催だったり、上司に参加を聴かれたりしていたらどう考える？
不参加だと誘ってくれた上司は気を悪くするんじゃない？
すると一総合職の君の意見よりも上司の意向を優先するのが
Ａ氏の妥当な判断というもの。

どう？
それとも君は上司よりも偉い立場にあるのかな？
でも、それならレクの参加者はある程度自由裁量が利きそうだし。
結局は我が儘ＯＬってことかな？

と言う具合に釣られてしまいました。
高卒と関係なくなったところから見ても釣りだね>Nsne3CbO

会社の誰がどこの大学卒とかほとんど知らないや。
だって仕事に関係ないもんね。
研究職だったらDR持ってるかとかは関係するけど
そうじゃなかったら採用時に大学の成績とか考慮されるだけでしょ。

>>131
いや、学歴、外見、立場などを総合しての身分の別のことだとは思うが。
俺は直属の上司から飲み会に誘われても自分よりも立場が上のOLさんが大勢
参加するなら辞退している。というか、OLさんが大抵聞き耳を立てているのが
分かるから。陰口の対象だしね。なんにせよ不細工高卒にはどこでも事務員さん
からは嫌われるのが関の山。生きていくにはなるべく気を使うポーズだけは
したほうがよい。当然池面社員さんに対してもOLさんからの心象を良くするために
彼らの得になることを考えて行動する。
スポイル間近の高卒不細工でした。

明日は慰安ゴルフ大会だ。荷物運び、タバコ購入のお使い、苦情対処、
段取り諸連絡、車のドア開け、OLさんのご機嫌取り、下っ端は仕事が
多くて大変だ。

>>133
そーか。そういう考え方もあるか。
俺は仕事優先なので、事務の陰口なんて気にしない。
それよりも上司、先輩、同僚と情報が交換できる方を選ぶ。
事務員に嫌われているなら、
それを前提にした仕事の仕方をすればいいだけだし。
大体事務員と敵対しても、上司同僚といい関係を築けていれば
事務の嫌がらせもできることの高がしれている。
実際、事務のねーちゃんを嫌いだと公言したときも
何ができるわけでもなかったしね。

>>135
自分は事務所には机はありますが、工場で働くのがメインなので
事務所の男性社員さんとの強力な関係は築けてはいないと思います。
技術社員さんとの関係はほとんど保身の役には立ってません。スクウェアな
人が多いので。
それに事務所にはOLさんが大勢いる状況では、常にだれが聞いている（見ている）か
分からない不安感があります。

>>136
なるほど。
確かに職場が違えばやり方も違うわけだし、
俺の言っていることが絶対正しいわけでもないから
結局は自分のやり方を振り返って
自分の立ち位置における正しさを見つけるしかないのだろう。

ただ、俺が分からないのはそこまで事務員さんが
仕事に関わっているものなのか、ということ。
工場でどのような仕事をしているか分からないけど、
単純に作業であれば、事務員の関わる部分は少ないので
事務員にそこまで気を遣う必要はないだろうし、
管理なら、事務もある程度は関わってくるだろうが、
自分の行動をマメに記しておけば、
仮に事務が故意のミスをおかしても指摘することができる。
どうだろう？
そこまで事務員に気を遣う必要はあるのだろうか？

>>137
作業指示書などの指示連絡系統は全て各担当事務が統括しているのです。
業務工程の流れの上での話ですが。命令も事務員が行なっています。

営業＞開発部など＞工場前工程の事務処理＞各業務担当者（事務の小チームリーダ）
＞工場に対する業務指示

という流れになっていますので工場作業員も必然的に事務員と接触しなければ
なりません。

>>138
それで、さらに疑問がわいたんだが
そのラインでＯＬはどの辺に関わってくるのかな。

>>139
現場の作業員に業務内容など必要事項を伝達するのが仕事です。

>>140
やはり事務ＯＬに気を遣い過ぎじゃないかな。
別に仕事をしっかりしてくれればどんなに陰口たたこうと支障はないし、
仕事に支障をきたすようなら上司に言えばいい。

とはいえ確かに人に嫌われるのは辛い人もいるからね。
俺が苦にならないことでも、苦労と思う人もいるのも確か、
うまい方法を考えてください。>139
ま、何にせよ実績を残せば信用はついてくるし、
信用があれば腰掛けＯＬが何を囀ろうと無意味。
立派な仕事を心がけるべきだと俺は思います。
よほどの才能がない限り地道な努力に勝るものはない、
としたり顔で締めたところで俺は落ちます。
お休みなさい。

【参考】

高卒＝慶應＞早稲田＞上智＞立命＞中央＞立教＞法政＝同志社＞学習院＞＞明治＞青学＞関学＞関西

　　　　　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）【確定版】◆◇

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
★立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
★同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

高卒も女も似たようなもの
目糞鼻糞だな

ところで>>1はどうした？

【勝ち組大学】　行きたい大学ランキング 　【ｶｯｺｲｲｰ（・∀・）】

　1位　慶應義塾大学　
　2位　早稲田大学　　
　3位　上智大学　　　
　4位　青山学院大学　
　5位　明治大学　　　
　6位　立教大学　　　
　7位　法政大学　　　
　8位　中央大学　　　

（早慶上智 ＋ マーチ）

＜出所＞
http://www.mdb-net.com/w_report/report08.html

スレ違いウザ

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親は心の底でスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、
学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、
この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。

とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。

>>146
至って学生的な考え方でほほえましいですね。
仕事の出来ない大卒の方が惨めだよ、君は違うんだろうけど。
というか、社会人で３年も過ごせば
学歴よりも仕事の実績で人を判断すると思うよ。

逆にそんなところにプライドを持ってる
無能な大卒の空回りは見ていて悲しくなるくらい滑稽。
バカにしている高卒に哀れみの眼差しを受けるようじゃ……

中途半端な大卒の方がダサイ！
遊んでただけじゃんｗ
勉強なんて誰にでもできる事だし、
そんな威張ることでもないのにね。

>>148
誰でも出来る勉強すら放棄したのが高卒なんだよ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ