男ども、自分の親の介護ぐらい自分でしろ！

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 09:14 ID:tr1MOfN2

自分の親の介護ぐらい自分でしろ！
こっちにも実の親がいるんだ。

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 09:19 ID:yqAvFC4z

>>1
介護したくないなら結婚するなカス

世の女は結婚で生じる義務を勘違いし過ぎ

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 09:32 ID:tr1MOfN2

>>2
子供の養育は義務だけど義親の介護は義務ではないよ。

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 09:40 ID:xSspYmwZ

共働きならそんなことはありえない
そして専業なら暇なんだから介護するのは当たり前。
雌豚は何もかも勘違いしている。

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 09:55 ID:QDWtc5dP

>>1
お前、小町の電波か？

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:02 ID:fv/vVVeN

>>4
専業も共働きも関係なし。
結婚した（エッチした）んだから最後までその女の人生背負ってください。
男は趣味も娯楽もあきらめて、家族の扶養と自分の親の介護に専念するべき。

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:05 ID:MVaCrtVt

>>6
共働きなら金に余裕あるんだから老人ホームに入れろよバカ
そのためにあるんだからよ
死ねよ雌豚

8 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/03 10:06 ID:ZXC7Xu9x

>>6
釣り？それとも、介護がらみでなんかあったの？

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:07 ID:MVaCrtVt

どうせテレビで老人介護のトラブルか何かやっててそれ見て被害妄想してんだろ
ホントくせーなバカ雌はよ。

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:15 ID:fv/vVVeN

>>7
子育てと家事の合間をぬって共働きして稼いだお金は
亭主の親を老人ホームに入れるため？
バカじゃないの？(w

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:17 ID:MVaCrtVt

>>10
金に余裕あるならわざわざテメーがやらないで老人ホームに入れろって事ですが。
頭おかしいんじゃねーのお前。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:24 ID:fv/vVVeN

>>11
お金に余裕があるなら、そのお金は万一の場合に備えて貯金しておく、
これを主婦のヘソクリという・・・こんなの常識じゃないの。
もちろん亭主には「家計は苦しいから有料ヘルパーなんてとても無理」
ということにしておくけどね。
第一、いくらリストラされたからって、２年以上も正業につかない亭主の親を
なんで私が面倒みなけりゃならないの？

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:28 ID:MVaCrtVt

>>12
なんで貯金じゃなくてヘソクリなの？
なんで夫婦なのにお前だけ一人で金を隠してんの？
なんで金があるのに「有料ヘルパーなんてとても無理｣とか言って自分の首を絞めてるの？
なんで夫がリストラされた事になってんの？

14 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/03 10:28 ID:ZXC7Xu9x

>>12
旦那さんのご両親、今おいくつなの？(みのもんた風)

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:35 ID:TwsDnMim

男ども？　テメーの駄目亭主みたいな男がそうそういると思うなよ？

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:39 ID:vxN1/c3s

バカがｷﾃ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾙ！

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:42 ID:MVaCrtVt

専業は無職並に暇で共働きと違って夫婦の給料がかなり減るのだから
老人の介護ぐらいするのはもはや当然。

それすらもしたくないと言うのなら働くしかないだろ。

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:42 ID:fv/vVVeN

>>13
貯金がある、なんて亭主に言ったら益々正業に就こうとしなくなるからね。
> なんで夫がリストラされた事になってんの？
なんでって言われたって、そうなんだから答えようがないよ。

>>14
義父79才、要介護
義母73才、介護は要らないけど自分の身の周りのことがやっと。義父の介護は無理。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:44 ID:fv/vVVeN

>>17
働いてるよ。工場の夜勤専門でね。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:44 ID:5AMZax2U

ネタですね

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:46 ID:MVaCrtVt

>>18
お前は働いて更に老人介護までさせられてる訳ですか？よく生きてられますね。
そんなダメ亭主ならさっさと離婚して下さい。愚痴りにくんな。

22 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/03 10:49 ID:ZXC7Xu9x

>>18
お答え、ありがと。しかも夜勤で働いてるなんて、大変だね…　
同居なの？お子さんは？　
…↑なんか我ながら鬱陶しい質問だわぁ。　

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:52 ID:fv/vVVeN

>>21
子供がいなければ当然そうしているよ。そうしないのは
「私にはお父さんがいない・・・」という思いを娘にさせたくないだけ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:54 ID:fv/vVVeN

>>22
あ、ほとんど同時カキコでした。ごめんなさい。
子供は年中の娘がひとり。夫の両親とは同居です。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:55 ID:6JQTAMEK

親の介護をしたくないんじゃない。
嫌いなヤツの介護をしたくないだけなんだ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 10:55 ID:MVaCrtVt

>>23
だからさっさと弁護士にでも相談しろや。
バカかおめー

27 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/03 11:00 ID:ZXC7Xu9x

>>24
年中さんじゃ、まだまだ手がかかるね…大変だあ……　
男の人ってとてもプライドが高いから、失職で精神的なバランスを崩す人も少なくないんだよね。　
無気力になってなーんにもしなくなる人も結構いるらしい。　
　
介護は旦那さん以外アテにできる人(兄弟姉妹とかね)がいなければ、介護サービスをフルに利用しないと、　
貴方が壊れちゃうよ…

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 11:01 ID:MVaCrtVt

しかもそんなダメ亭主なら余計娘に悪影響だろうがよ。
さっさと再婚でも何でもしろよ。
マジでバカじゃねーのか。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 11:08 ID:tdLNfr3j

>>17
介護のために嫁が仕事をやめ、しかし介護のための費用がかさんで
家が貧乏になるケースもある。
年金額が月に一万円とかいう老人もいるんだよ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 11:13 ID:p5jOLhfE

>>29
やめないで老人ホーム入ったほうがよっぽどいいじゃん。老人だって嫌がる奴に世話されたくないだろ。
それ以前にそこまでして介護すんな。

理解不能すぎ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 11:46 ID:fv/vVVeN

そろそろお昼の支度してそのあと仮眠しないと仕事がきついので、これで落ちます。
真面目にレスしますが、正業に就こうとしない夫に苛立ちを覚えて、ここに不満
ぶつけたことはそのとおりです。何でも出会い系サイトのサクラの女の子を紹介して
ひとりにつきいくらとかいう仕事をしているんだとかほざいています。
（そんなもん、フツー、サラリーマンが奥さんに内緒でやる小遣い稼ぎ程度でしょうが）
これは会社勤めの頃からやっていたらしく、これもリストラされた原因のひとつ、と
夫の元上司から聞かされています。

正直言えば、なぜここまでして義父の介護までしなけりゃならないのかと思うこともあります。
ただ、義父母が毎日「すまないねぇ」と言ってくれたり
「どうしようもない息子（夫のことですね）でごめんなさいね」と涙を流す姿を見ると
現時点では義父母を捨ててゆく決心が鈍ります。でもこれも将来はどうなるかわかりませんが。

みなさん、いろいろご意見ありがとうございました。まとめてのお返事でごめんなさい。

32 ：姫：04/09/03 12:30 ID:dWwyCjN0

娘さんと御自分のことだけ考えたほうがいいですよ。
所詮涙を流そうが何しようが、義理の父母はあなたに何もしてくれないですから。

33 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/03 12:33 ID:ZXC7Xu9x

>>32
娘さんは、「旦那と義両親を捨てた母」の背中を見て育つわけね。

34 ：姫：04/09/03 13:00 ID:dWwyCjN0

>>33
捨てなくても母の背中を見て育つでしょう。
捨てたほうがいいものもたくさんあります。

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 13:10 ID:vxN1/c3s

妻にとっては血のつながりのない義父母でも、娘にとっては血のつながり
のあるおじいちゃん、おばあちゃんなんだけどな。

36 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/03 13:12 ID:ZXC7Xu9x

>>34
娘さんにとっては、父親であり祖父母である人たちだよ。　
そういう人たちを捨てるには、将来自分も子供に捨てられる覚悟を持たねばならないよ。　
逆にそこまで覚悟ができる人なら、前向きな話し合いを進めることができるはずだと思うけどね。　

37 ：姫：04/09/03 13:16 ID:dWwyCjN0

補足
別に離婚を推奨しているのではなくて、「捨てたとしても>>1さんに責められる点はない」といいたいだけ。
「働こうとしない夫」も「泣くだけで弱者であることに甘んじている義理の両親」も>>1さんが変えることは難しいでしょう。
他人を変えるより自分が変わるほうが簡単です。
不満を持ちながら我慢して犠牲になるより、どうするにしても自分に大事なものが何か考えて行動してください。

38 ：姫：04/09/03 13:22 ID:dWwyCjN0

>>36
いいたい事は分かるけど
妻が夫・義理父母を捨てるのと
子供が親を捨てるのと
文脈がぜんぜん違うよね。

将来自分の娘も「夫・義理父母を捨てる」かもしれないという覚悟がいるというなら分かるけど。

別に子供が親を捨ててもいいと思うけどね。
子供が自立したら、それで親の義務も責任も終わりでしょ。

>>35
まぁそうだね。
娘さんが大事なら捨てなきゃいいし、それより自分が持たないと思えば捨ててもいいし

39 ：姫：04/09/03 13:28 ID:dWwyCjN0

子供が親にする「恩返し」ってのは
親の面倒を将来見る、とか親に老後豊かな生活をさせる、とかじゃなくて
「親から自立して、自分の子供をきちんと育てる」ことだと思います。

というところで、おちます。

40 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/03 13:45 ID:ZXC7Xu9x

>>38
少し違う。　
「自分の手に余る、困った人間は、例え(子供の)肉親でも切ってよい」　
という価値観？を子供に植えつけるだろう？と。　

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 14:37 ID:fQ+MLX2b

最初は勢いで立てたのにだんだん大人しくなっていく>>1にﾜﾗﾀ

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 19:56 ID:YKoHXDUb

あれ？>>1=>>6なの？IDが違うようだけど？まあ、どっちでもいいんだけど。
一応ID:fv/vVVeNさんにレスしておくね。（この時刻じゃ読んでくれないかな）
>>31でまともにレス返しているから、あなたの人格をどうこう言うのは
やめておくけど、ちょっと気になるのはあなたのご主人が前の仕事をやめた
いきさつなんだけどね。本当にリストラだったのかな？
お嬢ちゃんの歳から考えると、あなたたちは、いってても30代前半の夫婦だよね。
ご主人もそれくらいだとするとリストラというのはちょっと考えにくいよ。
在職中から隠れてそういうバイトしていてそれが会社にバレたっていうのなら、
おそらく懲戒解雇だろうね。それをあなたには「リストラ」と嘘ついたことも考えられるよ。
その辺、もし可能ならご主人の元上司という人に確認してみた方がいいよ。
離婚するにしてもここはかなり重要なポイントになるからね。
本当にリストラだとして仮にあなたから離婚調停を申し立てれば、あなたには
「夫婦で協力して家庭の危機を打開してゆく意思なし」とみなされるよ。
スレの話題とズレてしまったけど、>>31を読む限り、あなたとご主人のご両親とは
けっこう良い人間関係なんじゃないかな、と思うんだけど。それから、
あなたが夜勤の間、お嬢ちゃんの面倒は誰が見ているの？ご主人かな？
でもあなたの話から考えると、ご主人がやってくれるとは思えないよね。
たぶんお婆ちゃんなのでは？そうだとしたら、尚更のこと、
>>35 >>36のご意見は真摯に受け止めておいた方がいいよ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 21:59 ID:tEYf5dyh

男はねえ、自分の親のオムツ交換なんて自分ですればいいんだよ。
何故嫁がしなくてはいけないの？自分の親でもないのに。
嫁って言葉が嫌い。だいいちね。

ダンナでも妻より給料少ないやついるし、馬鹿もいるし。
ンコの世話ぐらい自分でしろ

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 22:02 ID:dmtzRCGp

＞４３
お前がしとけばいいんだよ。
ごちゃごちゃくだらんこと書くな。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 22:02 ID:FQntRTy/

>>1
>>43
じゃあ結婚するなよ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 23:09 ID:YKoHXDUb

>>43は、既婚者だとしたら、若かった頃の男の外見だけにひかれて
結婚してしまった、という典型的な例だろうね。その頃はご主人の
給料とか趣味・教養の程度も気にならなかったんだろうけど、
少しショボクレオヤジになりかかってくると、外見以外にご主人の
良い所を見出せないあなたは、給料が安い、趣味が合わない、
この家の嫁とよばれるのがイヤ、ご主人の両親がイヤ、・・・と
なんでも「イヤイヤ」になってくる。でも、あなたがそう思えば思うほど
いずれご主人の方だって若くてかわいい娘にひかれてゆく、っていう
可能性もまた大きいものだよ。そうなったら浮気の証拠見つけて離婚裁判で
たっぷり慰謝料とってやる、なんて考えは甘いよ。それが可能なのは
ご主人が単なるスケベ心で浮気した場合だけ。ご主人が本当にあなたとの生活に
我慢ができなくなった時、すべてを捨てて蒸発してしまうことは十分あり得るね。
そしてこんな時、警察に捜索願なんか出したってどうにもならないよ。
未成年なら別として、成人男性の場合、犯罪に巻き込まれた可能性とか
ご主人自身が何かの事件の容疑者にでもならない限り、警察なんて
まともに家出人の捜索なんてしてくれないからね。

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 23:44 ID:QjtZhTy0

>>46
夫が出て行ったら、ますます夫の親を介護する理由がなくなるんだが。
論点ずれてない？

>>45
結婚するときは親の介護なんて考えていない人が多いでしょう？
何か？ちゃんと妻に対して「親の面倒を見るように」なんていうのか？
家庭板には結婚して半年で親が要介護者になって
四六時中、介護し続けないといけないから子供も作れないなんて人もいる。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 23:49 ID:QjtZhTy0

>>45
嫁が介護を嫌がって、離婚。
でも夫は要介護者が身近にいるから再婚できない。
だから、結局元嫁にすがるなんてのもあるんだが。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/03 23:59 ID:wgn06my5

最近、子供は女児がほしいって人が多いけど
これって「将来イキオクレて親の世話させること」が
前提なんだよね。
なんだかなぁｗ

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 00:35 ID:yoZLc7Iz

個人的な事情でスレ立てするのヤメて下さい。

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 00:42 ID:w7WpPlrG

>>49
近くに嫁いだ場合は、面倒を身に頻繁に来てくれる。
婿取りだった場合は確実に面倒を見てくれると考えている。
嫁いだ場合でも娘の旦那が理解あった場合は引き取ってもらえる。
その場合は娘の旦那に気を使うが昼間はいないから安心。
血のつながらない嫁に介護してもらうよりははるかにマシ。

と思っているようだ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 03:08 ID:kEzzCmhO

まぁいくら待てども婿はこないがｗ

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
> 国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
> 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている人の割合は、男性で30％、
> 女性で40％となっており、さらに、親に身の回りの世話をしてもらっている人の
> 割合は、男性で52％、女性で73％にのぼっている

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　／　　　　＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　｜
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜
　　＼　　　＼＿／／　＜　親パラマザコン男ってキモいわ！！　　　
　　　　＼＿＿＿_／

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 03:23 ID:kEzzCmhO

近年、母親による幼児虐待も増えてることだし、将来的には
介護不能サザエによる老人虐待が爆発的に増えると思われ。
年金制度が崩壊したら日本が崩壊するという指摘は正しい。

54 ：・・・：04/09/04 08:47 ID:nqyGPAqJ

でも、自分が介護される立場になった場合、
私は♀ですが、息子に下の世話は頼めないですよ。
いくら、親子でも、それは絶対に嫌です。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 09:12 ID:YSC6NuLc

とりあえず働けや

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 10:03 ID:rE8QrDaY

>>54
なおさら息子の嫁にやってもらうのは無理だな。
息子にやらせたくないことを他人にやってもらうのは無理。

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 10:13 ID:9WR8x8Et

他人だからさせられることもあるだろ。
性風俗行く男は、親や兄弟に処理してもらいたいとは思わない。

58 ：姫 ◆HIME/k2B4E ：04/09/04 10:35 ID:MkLCXgLt

>>57
だね。
祖母がボケた時、父は何もできなかったし。
心情的なものが大きかったと思う。

祖母の世話は母がやった。
とてもかいがいしく、献身的に尽くした母を見て
自分も手伝った。
母は腰を痛め、自分を犠牲にして祖母に尽くした。

だけど自分が母と同じことができるかと言ったら別問題。
母は立派だと思うけど、親は大事だと思うけど
自分は自分に余裕のある範囲でしか
親孝行なんてしないよ。

母を見てそう思った。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 11:18 ID:o/j5TUcH

子孫の継続ということで男児を欲しがる傾向から
将来、介護してくれる率が高い女児を欲しがる傾向へ

自分（親）の保身を考えれば女の子ということ
生きた終身保険、それが我が子。　この考え方、怖いよね

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 11:24 ID:nGI4iqyq

＞1

お前が一人っ子なら一利ある。
兄弟姉妹がいて、実の親の世話をする人間が他に居るなら、義父母の面倒をみるべき。
夫側の人間と家族になったのだから。

61 ：姫 ◆HIME/k2B4E ：04/09/04 11:29 ID:MkLCXgLt

>>59
＞子孫の継続ということで男児を欲しがる傾向から
子孫の継続というより『家名・家系』の継続じゃない？

子孫の継続なら男児・女児どっちでもいいもんね。

『介護の期待（女児）』も『家名の継続（男児）』も同じだよ。
子供が親や家の犠牲になる必要はない。

ちゃんと親元から自立して、幸せに暮らして、次代をつなげば
それが充分な恩返しであり、親孝行である、と思う。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 11:32 ID:o/j5TUcH

>>61
『家名・家系』の継続でした。

＞次代をつなげば
つなげなかったら親不孝でしょうか？
結婚せずに一生を終わった場合。俺は男で、姉は結婚していますが

63 ：姫 ◆HIME/k2B4E ：04/09/04 11:42 ID:MkLCXgLt

>>62
不孝じゃないと思いたいけど
親が自分を育ててくれた恩というのは
自分が親になって子供を育てることでしか返せないと思うので。

自分のプロフィールを言いますと、ゲイの男で未婚の弟一人。
結婚することはないし、子供を持つことはない。

自分の稼ぎに余裕のある範囲で、旅行に連れてったり
なんか買ってあげたりしてるけど、そんなことでは恩なんて返せない。
長男だし、親の面倒は見るつもりだけど
でも親や家を足かせにして生きるつもりもない。

せめてもの親孝行は、自分ががんばって幸せに生きて
親が安心して死ねるように、そんな風に生きるだけ。

>>62さんの気分を害したのなら謝ります。
自分は性癖がマイノリティなので、意見もずれてるかもしれません。

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 11:50 ID:Z2g3FMNn

さすがに共働きで介護させる夫はいないだろうよ
専業だったらさせるかもね

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 12:07 ID:o/j5TUcH

>>63
親が安心して死ねるように生きるのが親孝行というのは同感です。
育ててくれた恩というのは絶対的にあるし、親が望む恩返しの方法が
幸せな家庭を築くことであるならば、結婚することが最善の親孝行でしょう。
ただ、親の願望に子供が無理に合わせる必要はないと思いますけど

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 12:08 ID:Z2g3FMNn

実際介護してる女なんて殆どいないだろ

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 12:08 ID:nzl81obY

なぜ男が親の介護をしちゃいけないのか
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093154135/l50

68 ：・・・：04/09/04 12:52 ID:HLjmWIXV

知人の話
母親が入院していて、ある日お見舞いに行った。
用を足したいから、嫁を呼んで来い、と言われた。
知人が、娘の私がいるんだから、私が取ってあげるよ
と言ったけど、母親は、どうしても嫁に取ってほしかった。

理由は、嫁がいつもやってるから、いくら娘でも、慣れない人がやって
失敗するのが嫌だったらしい。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 12:58 ID:Z2g3FMNn

>>68
でっていう

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 12:59 ID:SV7t5u3a

>>60
夫側の家族になったからと言って、
夫が面倒をみないで妻にやらせるの正統な理由に全く感じないんだが。

71 ：70：04/09/04 13:03 ID:SV7t5u3a

×夫が面倒をみないで妻にやらせるの正統な理由に全く感じないんだが。
○夫が面倒をみないで、介護を妻にやらせることの正統性を全く感じないんだが。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 13:03 ID:g+R4RNGn

若いときに生まれた子どもなので、母が要介護状態になったとしても、
まだ現役で勤務しているはずなので、介護はできない。
もちろん、俺より若い妻も、まだまだ現役で働いているので無理。

ということで、いつでも寄れる有料老人ホームに入ってもらう予定。
自分も将来はそうするつもり。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 13:09 ID:SV7t5u3a

自分で世話をすると宣言する男はいないのか。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 13:11 ID:XpnDQcs9

働いて家事もして介護までできるわけねーだろあほ

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 13:30 ID:g+R4RNGn

近親者に遠慮しながら世話をされるよりも、
高級有料老人ホームに入れてあげるほうが、
母としてもずっとうれしいと思う。
もし自分だったら、少なくともそう思う。

ストレスのない関係で、死ぬまで優しい言葉をかけあう、
これが富裕層の老後。

じじい、またウンコかよ、たくもう、はよ氏ね、この汚物！
と、子ども夫妻に罵られて悲しく死ぬのが貧困層の老後。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 14:48 ID:6rnBlONb

女が仕事持ちなら仕方がない。
だがな！専業主婦なら旦那の親の介護しろゴラ
そのために専業をやってるんだろうがボゲ

そりゃ自分の親が病気なら話は別だよ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 15:18 ID:fzBdvu5/

>>76
四六時中介護するために子供を作れない夫婦もいるよ。
出産のために介護を離れるわけにもいかないから。

夫は定年を迎えたら、実の親の介護をしっかりやるべきだね。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 02:46 ID:qOAevwqi

仕事が忙しくて介護できないって言ってるヤツって、
どうせ定年後だって介護しないんだよ。
近所にも、嫁に介護任せて一日中パチ通いのｵｻｰﾝがいる。
そんなモンだ。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 08:23 ID:P2VMZtVX

定年を迎えたら、　妻に介護を任せる理由がなくなるよね。

80 ：・・・：04/09/05 08:57 ID:rkMuTn3e

親に言ったことがあります。
老人ホームにいれるからね、って。
そしたら、いいけど、金を払うのはお前たちだからね
って言われました。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 09:04 ID:zhGZW8Z1

>>80
金ぐらい払ってやれよ。。。
今まで養ってもらてきたんだからさあ。。。

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 09:07 ID:/TTdVxIS

共働きならそれぐらい余裕なんじゃねーの？

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 09:58 ID:5W8dAG0x

>>80
子供を産む意味、生きる意味を考えさせられる

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 10:47 ID:6IJkxHsy

>>80
親は老後の資金を貯めていないの？
老後は子供にたかるつもりなのか・・・

85 ：姫 ◆HIME/k2B4E ：04/09/05 11:06 ID:sy0xIvrK

扶養義務があるのは直系血族だけ。
嫁が家出ちゃえば義理の父母の扶養する義務はないよ。

直系血族でも何が何でも自分と同レベルの生活レベルを保障する義務があるのは
成人していない子供に対する親の義務だけ。
お互い大人なら
生活扶助義務＝自分の生活の余裕のある範囲内で被扶養者の最低限の生活扶助を行う義務
しかないよ。
余裕がないならそれなりの対応でよし。

86 ：姫：04/09/05 14:47 ID:MtMbje1+

>>80
なので、「俺自分に金銭的に余裕なかったらそれなりの対応になるので、自分で蓄えといてね」
って言っとくのが正道。
あくまで成人した子供の親の扶養なんてサポートですので。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 15:07 ID:nIGPcN1l

俺は>>75でFAだな。
共稼ぎでどちらも収入に恵まれているので、経済力で親孝行。

自分の子どもがどういう生活を送るかまでは予測不能なので、
自分の老後については、自分で手当てする。

88 ：・・・：04/09/05 15:10 ID:xs+emIGD

＞８０ですが
父親はとっくの昔に亡くなっていて、母親ひとりなんです。。。

89 ：姫：04/09/05 15:14 ID:MtMbje1+

>>88
それでもあなたに自分の人生を犠牲にして母親に尽くす義務はないよ。
自分に余裕のある範囲で親孝行しなさいな。

なるべく（経済的にも精神的にも）余裕を大きく持てるような生活を
まずあなたが送ることが親孝行だと思います。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 18:45 ID:AEWUgQWR

こういう女ばかりだと思うと、未婚の俺が勝ち組みに感じるな'｀,、('∀｀) '｀,、

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 23:17 ID:45IYRCRf

>>42
>>6から>>31までのID:fv/vVVeNです。私は>>1ではないです。でもそうですね。
ここへ最初に書き込みしたタイミングが悪かったですね。同じようなことで
ちょうどイライラしていた時にこのスレが立って、思わず書き込みしてしまいましたから。
私が>>1だと思われても仕方ないですね。別にそう思われてもかまいませんが。
いろいろアドバイスありがとうございました。夫が退職する時、一応給料２ヶ月分ほどの
退職金はいただいていますので、懲戒解雇ということではないと思います。
娘のことについてはおっしゃるとおりで、私の仕事中は義母が見てくれています。
ただ、義母も自分のことがせいいっぱいの状態ですから、せいぜい絵本を読んだり
一緒にお絵かきできる程度ですし、義父の介護までは手が回りません。
夫は私が仕事に行っている時間帯もパソコンに向かいっきりで何もしない
（これが仕事だとか言っています）、娘とも義父母（夫にとっては実の両親）とも話もしない、
ということも、義母の話でわかりました。このことで最近ではほぼ毎日、夫とのケンカが絶えず、
ついここでうっぷんを晴らしてしまった、ということです。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/06 09:52 ID:U/4w6se8

>>90
つまり君が親を介護するということだ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/06 22:27 ID:aQH36uKA

>>90
実親の介護ガンバレー！

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 22:51:16 ID:zX4kKZ1F

>>90
ということはアレか、
自分の老親の介護はして、自分の介護をしてくれる子供はいないと。
大した勝ち組だなｗｗ

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 22:52:08 ID:S8oJ0Po4

別に雌が介護する必要なくね？

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 23:00:15 ID:65A1/+bg

貧乏人はともかく、ふつうに金持ってたら、
ちゃんとしたところに入って介護してもらうでしょ。
子どもしか頼るものはないなんてＤＱＮの親を持たなくて
本当に良かった。
子どもにもそんな思いはさせたくないな。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 23:01:51 ID:kM5kPS3w

>>1が被害妄想で立てたスレがまだ伸びてる不思議。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 23:02:54 ID:IZvE/t1q

心配しなくともおまいらの老後は中国人あたりがみることになる。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 03:23:30 ID:vtVyTzN6

>>96
介護施設を全く見たことのないお子様の意見ですね。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 13:51:26 ID:hA94Hlp/

100 get!

>>99
うちの近所にあるよ。成城サクラピア。
隣の億ションにも負けない豪華できらびやかなたたずまい。
もちろん入所には億が必要になるが、
食事も医療も最高水準で、
いつも着飾ってオペラなどに出かける老人を送迎するタクシーが停まってる。
リタイアして二人とも働くのがいやになったら、
ここに入ろうと言ってる。

101 ：・・・：04/09/12 08:43:11 ID:/MI5mL7I

家を売って、老人ホームに入る人が増えてるみたいですね。
子供に家を残さないっていう人が多いみたい。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 11:31:20 ID:Ndv/16Rn

子孫に美田を残さず。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 19:08:10 ID:glC+o7hj

968 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/09/20 23:54:31 ID:icZudrHM
連休中も言われたよ。母親に「嫁さんどうするんだ。なるべく口答えしない
嫁を調達してこい」とな。
介護を喜んでやってくれるような女はマジでいないものですかね？

975 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/09/21 10:06:31 ID:BEWqbWoi
>>968
自分も同じこと言われた。たぶん正月も言われるだろう。
自分としては、一生独身でも気楽でいいんだが、母親とその親戚がとにかく
うるさい。母親の面倒みさせる女くらい連れて来いとしつこい。
どんどん年をとっていくから、ぼける前にそばにおける嫁がほしいらしい。
気持ちはわかる。親孝行したいんだな・・。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 08:42:00 ID:MXnKy0UT

　　　　　　　　　日　本　人　に　成　り　す　ま　し　て　５　０　余　年　！

　ﾏﾝｾ～！　*　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ～　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　　レ〈＿〉　　　ノ）　　　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　〈＿〉レ'　　 /／／／　／|　 ∧＿∧ 　　　　／　＼　　（つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　（（／　　　　　　　ﾉ　大阪　　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 14:31:43 ID:2IxQrtHg

旦那の親と同居ということは、ほとんどの場合は旦那の実家に嫁入りしたということだろう
確かに同居は居心地や良くないと思うけど、その時点である程度のメリットは得ている
もし、自分が次男で家を出たとしたら、土地付きの家を買うのは、大事業だ
旦那の親が死んだあとは、旦那の実家が自分の家になるんだから、介護くらい我慢するべき
でなければ、家を出て夫婦だけの力でやっていけ

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 16:26:26 ID:rsQZlILT

>>1の御家事情なんて知るか！死ねッ！

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 18:08:59 ID:uJbW2DWB

まあしかし、スレタイの妥当性はともかく、
親の介護問題は、男女の結婚と密接に関係するわけだし、
ヒジョーに重要な問題を含んだスレである。
他スレでもこの話に言及されることもあるし、
埋もれさせておく手はないね。
育て方によっては良スレになりうる。

老後が長いのは女、介護をするのも圧倒的に女が多い。
娘が実母の介護をすること望む人が増えている。
嫁が姑の介護をいやがる場合も少なくない。
さてさて、「知るか、氏ね！」で済む問題ではありませんぞ。
意義のある議論で良スレに育てましょう。

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 18:14:53 ID:xDYKZEiq

>>107

同意。
少なくとも夫が現役で働いてるうちは、自分の親でも妻に介護を頼むしかないだろう。

それを考えると、深刻だな。
妻にとっては旦那の親は赤の他人なﾜｹだから。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 18:16:51 ID:T5Gdb2jI

女は自分の血族以外には
恐ろしいほど残酷になれるからな

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 22:36:01 ID:mNWMQlkz

>>104

31日ぶりの、糞スレageあらし。
　
　

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 22:44:41 ID:uJbW2DWB

デイケアなど、けっこう行政は施設を充実しているんだけど、
うちの嫁（精神科医）の情報によると、
世間体が悪いなどの身内内での牽制やイジメで、
利用させてくれない例が多いらしい。（それで介護役が鬱などを発症）
介護役を誰にするかの争いでは、嫁と娘の間で陰惨な押しつけ合い。
親が元気なうちは、頻繁に実家に押し寄せて金品をもって帰る実娘が、
親が要介護になるとぴたりと寄りつかなくなり、
小姑として、あんあたは嫁なんだから介護は当然というパターンもあるし、
義父母が要介護になると、娘を呼びつけて、
あんたの親なんだからあんたが介護しろ、
わたしは実の親が要介護になったらそっちをすると言って、
押しつけるパターンもある。
いずれの場合も、世間体が悪いので施設の利用はするなと言って、
非合理的なイジメのような力関係がそこに介在することが問題。
要介護になった老人から多くを得た人間が多くを返すという図式でもない。
男は、要介護老人の実娘の旦那だったり、姑の息子だったりするわけだが、
多くの場合、声高な女である妻の言いなりになるそうだ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 22:47:59 ID:mNWMQlkz

必死な、糞スレ粘着ageあらし。
　
　

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 22:48:06 ID:uJbW2DWB

>>110
たしかに104はマルチポストの荒らしだが、
ここは糞スレと断定するよりも、むしろ
良スレとして育てるべきスレッドだと思う。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 22:49:14 ID:z7ixpRVW

>>113
男の親の介護をするのは結婚する前から予想がつくもんだろ

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 23:00:45 ID:uJbW2DWB

現実にはそれがデフォルトとして機能しなくなっているんだよ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 23:03:34 ID:mNWMQlkz

男こそが親の面倒をみている

寄生虫である男所有の女が男の親の面倒の手伝いをするのが当然である

女こそが自分の親の面倒をみる甲斐性を持つ事が出来きない上に

男にいぞんしながら文句をヌカシている卑怯者でしかない。

根本的にこのスレは定義が間違っているので良スレになるわけがねえだろ

基地外が！

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 23:06:30 ID:wFvXKlne

>>116
その通り

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 23:08:11 ID:uJbW2DWB

>>107を読みなさい。
親の介護の問題を避けて男女の結婚問題は語れない。
スレタイは別として、議論をすることは大事だと言ってる。
思考停止してキチガイ呼ばわりは恥ずかしいぞ。
君が「当然である」としていることが
万人に受け容れられているのならそれでいいだろう。
しかし、現実はそうでもないのだ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 23:11:59 ID:mNWMQlkz

スレタイを別にしたいなら

新スレを立てろキチガイ！！！！！！！！！！
　
　

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 23:17:02 ID:uJbW2DWB

火病がはびこっているようで。

ま、そのうち栄えるでしょう。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 01:31:23 ID:gBUlJBro

女が自分たちの食い扶持やら住宅ローンや保険の支払いやら自分で稼いできたら、
男性は実親の介護くらい余裕でアウトソーシングできるんだが

122 ：10??：04/10/23 03:16:13 ID:gCCMT6CR

>>121

女房の生活費稼ぐのに納得いかないなら未婚でいいんじゃ？
女房も夫にぐちぐち言われながら扶養されるのはイヤだろう。
さらに、義理父母の下の世話まで押しつけられたらたまらんわ。

扶養はあくまで扶養であって「奴隷を飼ってる」ワケじゃないからな。
稼ぎに関係なく対等のパートナーとして尊重せねばならない。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 03:40:47 ID:850K30ZR

どっちが偉いだとかは本来あるべきじゃないけど、
何年も専業でいるということは、社会復帰がかなり難しくなるために
もう自分１人では生きていけない状態に近いということでもある。
そういう意味では夫婦間で立場的に弱い方に立たされることが可能性としてありえる。
だから専業主婦としてやっていく以上は夫の人間性を信じるしかないわけだ。
そしてもしずっと対等の関係でいられたら幸せだけど、現実はそうとも限らない。
でも、たとえそうなったとしても自分の意志で専業主婦の道を選んだ以上は仕方のないことで、
男女がすべてにおいて対等だと考えるなら自己責任ということになると思う。

124 ：10??：04/10/23 03:49:00 ID:gCCMT6CR

>>123

そのレスに書かれていることに限定すれば完全に正しい。

ただ、その優位に胡座をかいて親の介護を「元々は他人である」妻に
強制するのはどうかと思う。

現状、健在であるかどうかは別にしても、夫にも妻にもそれぞれ親が
いて、それぞれに介護の必要な時期がくる（ことが多い）。

妻だけが両方の親の介護をさせられたり、もしくは自分の親の介護は
させてもらえず、夫の親の介護だけさせられたりでは納得いかんだろう。

立場を逆にして考えれば解りそうなものだが。

125 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/10/23 04:35:12 ID:LukdKsSN

>>123

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

このクズが。
生活費を夫に稼いでもらっていながら、介護は嫌か。
虫のいいこと言ってるんじゃネエよ。
この落伍者。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

126 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/10/23 04:39:56 ID:LukdKsSN

[130] ：10?? ：04/10/01 18:41:40 ID:HU9zTJhA

>タフなこととあつかましいことを混同されてもな。

混同もなにも。　全く同じものだもの。
-----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

上記のように１０？？は常識的な言語に知識もない
非常識な知的障害者なので、このヴァカと議論する
モノ好きは、結局時間の無駄になることをあらかじめ
覚悟しておくこと。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 06:31:41 ID:850K30ZR

>>124
あぁ、介護については同感。
特に世話をしなければいけないという義務もないから、介護を行うか否かは
妻が判断しても構わないと思う。やりたくなければやらなくても構わない。
ただ、そうすることでもし夫婦間に亀裂が入ってしまう場合どうするかということになる。
和解できなければ妻としては離婚するか介護をするかのどちらかを取らざる得ない
状況になると思う。
離婚となると今後一人で生活していかなければならない。それが嫌なら介護するしかない。
こういう状況は好ましいことではないが、専業主婦という長い間リスクに晒される選択を
取った以上はこのような選択を迫られても仕方のないことではないだろうか。

でも、これはあくまでも男女が人間として対等であること前提での話。
実際には女性に対しては慰謝料などが払われたりするだろう。
あと子供がいたらまた少し変わってくると思う。
結婚後すぐに仕事を辞め安易に専業主婦を選んでしまう風潮が以前として強く残っている
影響があることも否めない。
昔の男尊女卑が男女共に当たり前と思っていた時代ならばこういう問題はあまり出て
こなかったのだろうが、個々の意識が男女平等へと変わっていくにつれて、
昔からの慣習や法制度とのギャップによって性差への不満が出てきたのではないだろうか。
この場合、半分平等の意識を持ちつつ、半分慣習に甘えてしまうギャップへの不満である
気がする。

128 ：ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛ﾎﾞﾇｰﾙ☆粗悪男撲滅! ◆orz..Be.II ：04/10/24 04:52:11 ID:lFndcWPv

介護で思い出したけど、ホモのくせに女性を欺いて結婚して、
ろくに女性を満足させることもできない輩が老後に親の面倒見させようとしてる。
こういうのは同じ同性愛でも鼻つまみ者だわ。
一般人でさえ男側の親の老後の世話はでめーでやれってくらいだから、
上記のようなホモな場合串刺しの刑だわねｗ

129 ：10??：04/10/24 05:42:25 ID:6SBQRn8z

>>127

少し言わせてもらうと、俺が言ってるのは「介護をしたい／したくない」という話ではなくって、
夫婦なのになんで私「だけ」があなたの親の世話をしてるの？　とか、
私にも実の両親がいるのに、なんでそっちは兄弟まかせにしたままで嫌みを言われ
負い目まで感じながらも、あなたの両親の介護を優先させなければならないの？
…という話です。単に「介護は負荷が大きい」ということを嘆いているのでは
ありません。おかしな不平等を指摘してるワケです。

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 05:57:53 ID:cchKGnvg

見事にこの板の汚物が集まるスレだな。

こんな嘘糞スレageて喜ぶ所がさすが低能といった所だなw

　
　
　

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 05:58:31 ID:cchKGnvg

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 06:31:32 ID:Rxxba9ty

まだ身体と精神力に余力があるうちに、老人としては
自分の家屋敷などの財産を交渉材料にして、
誰に老後を託すのか、しっかりと意思表示をするべきだね。
子どもにやらせたくないのなら、財産を処分して
高級ホームに行くのも手だ。
悲惨なのは、財産処分は許さず、介護もほったらかしというパターン。
ここで、テレビドラマも真っ青の虚々実々の駆け引きもあるだろう。
それまでほとんど口も聞いたことがなかった嫁が急に猫なで声になったり。

ところで、ここまで核家族化して、同居している人間が減っている今、
親が要介護になった瞬間に、
急にそれまでの生活を捨てて親と同居するものなのか？
たとえば、仕事を捨てて東京を去って親元に住むなんて無理だろう？
嫁だけを自分の実家に送り込んで介護させる？

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 06:34:20 ID:RoIO+dgZ

>>132

でたよ
糞スレ必死にageる低能がw

134 ：ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛ﾎﾞﾇｰﾙ☆粗悪男撲滅! ◆orz..Be.II ：04/10/24 11:42:48 ID:lFndcWPv

>>131
ﾌｯ、強がってもﾀﾞﾒｗ
女性に愛想尽かされて出て行かれたらおしまいｗ
高齢化社会を嘗めんなよｗ

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 11:46:43 ID:U1JezeCv

専業がどうやって出てくんだよ？
介護がいやだから離婚じゃ逆に慰謝料請求されるぞ

136 ：ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛ﾎﾞﾇｰﾙ☆粗悪男撲滅! ◆orz..Be.II ：04/10/24 11:49:39 ID:lFndcWPv

>>135
そういう言動も今時ｾｸﾊﾗ扱いになるかもｗ
ﾒﾓﾒﾓ～～ｗ
自分が有利な事を盾に脅かしてるんですからねぇ、全くｗ

137 ：ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛ﾎﾞﾇｰﾙ☆粗悪男撲滅! ◆orz..Be.II ：04/10/24 11:50:15 ID:lFndcWPv

あ、専業ならやらなくちゃねｗ
ごめんｗ

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:26:37 ID:Rxxba9ty

旦那が専業主婦に自分の親の介護を頼むとしてだね、
親が遠くに住んでいたら、自分の不自由を覚悟しても、
嫁を親の元に住み込ませて介護させるか？

親元離れて上京して、首都圏の女と結婚してるやつは少なくない。
昔のように兄弟は多くない。
親元には誰も子どもが同居しておらず、
せいぜい近場に嫁に行った姉妹がいるだけとか、そういう場合、
親のそばに住む人妻である姉妹にお願いしたくなるだろうが、
それをすると、彼女の旦那に悪い。
親を呼び寄せようにも、東京のマンションに親の居場所はなさそうだし、
慣れない都会に住まわせるのも気の毒だ。
困るよな。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 12:41:38 ID:U1JezeCv

まったくだ
こうそくどーろ作る金があったら
ホーム作って介護脂溶性白や

140 ：舅派：04/10/24 12:59:42 ID:z2ApFh4Q

老人虐待防止法制定運動にご協力を！

これに反対する奴は人権を言う資格がありません。

意思に反したホーム入居強要、別居拒否すべて人権侵害です。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 15:18:54 ID:Rxxba9ty

すごいことがどっさり書いてありそうで、
恐ろしくて覗けなかった鬼女板、
勇気を奮って「介護」スレを見たら、
最近できたばかりで、あまり書き込みもなかった。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098288279/l50

その少ない書き込みで、嫁姑関係のきしみのせいか、
あるいはちょうどわがままな世代にあたるのか、
自分の娘に姑の介護をさせる「祖母介護」の話が出てた。
最近多いとか書いてあった。
実母介護ですら、自分が地理的にせざる立場になった娘が、
「私は負け組です」と書いていた。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 19:17:08 ID:zlz8XRJh

>>129
その場面では女性側が不利となっているけど、全ての家庭がそうではないはず。
あくまでもそれは特定家庭内の問題であると思います。
少なくとも女性だから介護しなければならないという義務も存在しないですし、
そういう場合はあくまでも人間同士として家庭内でコミュニケーションを取るなどして
お互い理解し合うしかないんじゃないでしょうか。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 19:23:37 ID:zlz8XRJh

ただ専業主婦というのは経済的に自律できないという点で
家庭内で弱い立場に追いやられる可能性もなきにしもあらずですね。
しかしそのような道を選択してしまったからには、それもある程度は
仕方のないことだと個人的には思います。
あまりに度が過ぎたことが起きるのは問題ですが。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/30 11:49:44 ID:nBVs4D3M

>>135
配偶者の親の介護は義務ではないため、
この場合の離婚は妻に慰謝料を払う可能性も高い。

実際離婚したら、誰も介護してくれず
泣いて元妻に泣きつく男もいる。

たまに「親の面倒を見てもらうために結婚しなくちゃ」
と言っている人がいるが、それってどうよ？

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/30 22:31:54 ID:rBLVAIP3

自分は要介護以前に死ぬ、これはもう絶対。
親（母親しかいない）は、遠くに住んでいるので、家に呼ぶわけにはいかない。
自分の定年まであと２０ｳﾝ年あるので、それまで生きているはずがない。
というわけで、できるだけお金を出して、気持ちよく過ごせる場所を模索する。
そういう場合、彼女の地元が良いのか、俺が住む首都圏が良いのか、
まだよくわからない。地元には、嫁いだ妹がいるだけ。
まあ、ともかく、金がかかる。
子どもの大学が終わったら、こんどは親の老後。
ほんと、死ぬまで金がかかる。

146 ：タナトス ◆DeathDqca. ：04/10/30 23:28:14 ID:DmSolTJP

>>144
おいおい、男の場合はだいたいは親を老人ホームに入れるぞ。
親の年金と自分で少し仕送りすれば普通にまかなえるしな。
つうか親の介護できないから元妻に泣きつくなんて
一度も聞いたことがないし、
そんな男はほとんど皆無と言ってもいいだろう。

147 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/10/30 23:46:46 ID:VodCDbM9

>>146
老人ホームに入れたくないって思う人もいるだろうC。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 12:33:51 ID:oRSFyZUz

入れたくなくても、遠くに住んでいたらどうにもならないな。
大学入学とともに首都圏に出て、そのまま就職、結婚すると、
どうしても親と離れて暮らすことになる。
女より男のほうが、両親と遠く離れて暮らす場合が多いのではないか。
農家で家督が後継ぎしているような家以外は、
そう言う場合、親の片割れが死ぬと独居老人になってしまう。
こういうとき、地縁血縁がある住み慣れた地方を出て、
息子が住む首都圏に移り住みたいと思うだろうか？
たとえ嫁がものすごく偉くて、同居してお世話をしたいと言ったとしても、
慣れない都会の狭いマンションの一室に住む気になるだろうか？
まだずいぶん先の話だけど、確実に予定されている未来なので、
どうにも解決策が思いつかない。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 09:11:12 ID:B+fVlodX

>>146
世の中すぐにホームに入れられると思っているあなたは
現実を知ったら苦労するよ。
年金額だってこれから減っていく一方なんだから。

あと親の介護ができなくて元妻に泣きつく男は実在する。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 11:06:07 ID:io4ClImb

泣きつかれた元妻が頼みに応じるとはとても思えないが。

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 11:23:20 ID:io4ClImb

やっぱ頼れるのは最後はカネですかね。
夫にも妻にも老親が残るわけで、どっちも世話が必要。
両方一緒にはできない。
子どもの教育費がかかる時期と親が要介護になる時期が重なると
かなり厳しい。晩婚と高齢出産はやはり問題だ。
子どもの教育が終わってから、夫婦平均で定年まで１０年残っていれば、
なんとかなりそう。難しい条件だ。
うちはクリアできそう（子どもがアホなことしなければ）。

できるだけしっかり者で元気で暮らしてもらい、
足腰が弱ったら家屋敷を処分して、
自宅や勤務地に近い有料老人ホーム、かな。
家屋敷の処分で足りない分を子どもが負担するとして。
お金がない場合は、軽費老人ホーム。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/18 08:57:50 ID:p3bKyupY

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100686017/

嫁が夫の親の介護するのは当然、というアホ男の発言ばかりで埋められているスレッド。

153 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/11/18 09:14:04 ID:572dJNXn

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

嫁が夫の親の介護するのは当然。
この世の常識。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

154 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/11/18 09:16:14 ID:572dJNXn

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

女は社会への貢献度が低い生き物なんだから、
つべこべ言わず親の介護をしろ、このヴァカ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/18 09:16:16 ID:AZgIBPLv

昨日、「自分の親の面倒も、見れるかどうか判らんのに、あなたの
親の面倒は見られるか判らないわよ。」
と婚約中にのたまった女が婚約破棄して
怒った男がイヤガラセメールしたと言う話がTV相談であったなあ。
皆、なんてひどい女だと言う反応だったが、
回答者の一人の男性は「僕でも、そんな風に言われたら切れる」と
言っていた。

156 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/11/18 11:19:26 ID:jaDRTzB3

結婚したがらない男スレでは、老親介護はカネでカタがつく、でFAだったようだが。　
逆に結婚したら嫁の親の経済的面倒まで看なければならなく恐れ(リスク)があるから、　
介護問題に関しても「結婚するのは愚か」とされていたような。

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 13:07:02 ID:FCuTVTQT

介護される状態になるくらいなら死んだほうがましだな。
親にそういわれたらいやだけど、自分についてはそうしか考えられない。

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 08:20:53 ID:GzcaxFPR

そうそう。
さっさと死んでくれればいい。
無駄に平均寿命長くなって、ほんとに迷惑。

とりあえず、>1は馬鹿ってことでFA？
女の浅はかさがよくわかる文だし。

159 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/21 08:54:17 ID:FEwTpHzx

基本的には、自分の事は自分で
それから、自分の親は自分で

ずっと譲歩して初めて、旦那の親は時間的金銭的状態的に見て
“旦那の代りに妻がやる”
となる物だと、自分は思っておりまする。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 11:52:38 ID:QpZ65tl6

娘を作れなかった俺は介護弱者ってことですかな？

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 11:27:07 ID:k94YAy5V

>結婚したがらない男スレでは、老親介護はカネでカタがつく

甘い甘いｗ
今、老人介護の施設規定が政府のお達しで変わってきてる。
人口に対しての割合以下、その地域の老人限定に限るなど規定以上の施設は作らせないようにしようとしてる。
金持ちでも
身寄りの無い老人はすんなり施設には入れなくなるぜ。保証人がいないとナ
長期間共働きで、両方の親の財産を取得したりでもしないとな。
独身生活は、金がたまんねえよ。

162 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 11:28:54 ID:cdUAmHGH

おいおいとか、甘い甘いと、なぜか繰り返して
ひとを見下したような、現実に帰らせようとしている工作なのだろうが
これをするのは、大江工作員です。

163 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 11:31:31 ID:cdUAmHGH

現実ってのも、なんだかしれないが
要するに大江が考えるものだわな。
数字がわるかったので、もう一度レス。

164 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 11:33:20 ID:cdUAmHGH

うーん、ちょっと言い足りてないか

165 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 11:34:06 ID:cdUAmHGH

まぁ、大江はバカなんで

166 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 12:31:36 ID:cdUAmHGH

また、余計なこと、いったよ

167 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 12:32:12 ID:cdUAmHGH

見下すなんってところが、こころに響いて、でっぷり座ってしまうかもしれない。
ニュースステーションのときのように

168 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 12:32:33 ID:cdUAmHGH

また、余計なこといった

169 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 12:43:45 ID:cdUAmHGH

なんで、おまえは、ハッキングしてるんだよ！

170 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/22 16:05:41 ID:cdUAmHGH

また、余計なこといったよ！

まぁ、あたまいいんだろうが。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 16:43:36 ID:pNYlSs4X

>>159
おまえが安心して実親の介護ができるのはその間旦那がしっかり働いている
からだろ？自分の親の介護をできるのは旦那のおかげと感謝しつつ、自分の
親と同程度の介護をするのが当たり前なんじゃねーの？違うか？

172 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/22 16:46:43 ID:Ggj1W/Ge

>>171
◎?　ﾎｪ？
実親は今のところ健康だもんでなー。

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 16:51:33 ID:pNYlSs4X

>>172
・・・俺が悪かった。
日本語を理解できるようになってからまた来てくれ。

174 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/22 17:15:43 ID:Ggj1W/Ge

◎/　ﾊｲー　　　　　ε =ε =ε =

175 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/23 09:39:00 ID:IlHKphN3

＞自分の親の介護をできるのは旦那のおかげと感謝しつつ、自分の
＞親と同程度の介護をするのが当たり前なんじゃねーの？

面白いのはこの発想だよな。
彼の中で介護は完全に「女の仕事」に位置付けられてるのね。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 21:47:28 ID:3ujs1IRT

男には家庭介護はたぶん無理なんで、
カネ使って何とかするという発想にしかならないな。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:33:43 ID:KwmgRhgn

自分の親の面倒を見てくれる妻に、何故文句が言えるのか不思議だ。
人に頼めば金がかかことを、妻は無料で、しかも献身的にしてくれる。

献身的でない女もいるかもしれないが、それに文句があるなら介護施設に
いれるなりすれば良いのではないか。

自分の親の介護するのは、働いている男からしたら実質無理なのだから、
妻にはお願いをして見て貰うと言うのが、基本姿勢だと思う。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:53:28 ID:48pA1pdA

この間、籍に入れない関係の女性のほうが、別れた男性に慰謝料請求して負けた話が
あった。籍に入れないのに請求して、裁判というのも変な話だと思ったし、
子供を全然育てないというのもびっくりした。ただ子育てをしないという
点について、こういう女性があらわれれることはありかなと思う。
それはともかく、よくこの話を読むと、この男性は子供を欲しかった
らしいが、自分の母親に育てさせる、施設に預ける。新しい女性に育てて
もらう。つまり自分でも一切子育てしないだよな。赤ちゃんや幼児期は
ともかく、父子家庭で子育てしないんですかって？
親の介護も、とにかく男は自分でやると全然思ってないのでは？
仕事をやめて介護した人もいるにはいるけどね。

179 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/26 02:57:10 ID:VSoji94r

>>178
↑
途中から、男よばわり、しね。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:02:42 ID:48pA1pdA

個人には男性女性という。
一般論では男、女という。
しね。

181 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/26 03:04:50 ID:VSoji94r

>>180
うぜぇ、イデオロギー女

182 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/26 03:05:32 ID:VSoji94r

>>180
おまえ、しねよ

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:10:18 ID:48pA1pdA

背骨のない男、しね

184 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/11/26 03:11:56 ID:VSoji94r

>>183
なにそれ、意味わかんね

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:12:39 ID:qNjK1wqO

>>181-182

>699 名前：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:35:17 ID:48pA1pdA
>女の人が管理職になったりすると、男がいじめるらしいよ。
こういう嘘八百を無責任に書いたり

>7 名前：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:31:50 ID:48pA1pdA
>男らしい＝バカ
こんなバカぶりを晒している奴だ。

ヲチスレで既に笑いものにされてる。まともに相手する事はない。所詮ただのバカだ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:21:15 ID:48pA1pdA

＞＞１８５
まあすべて男の側からしかみないわけだから。
男がいったバカにもこういうスレつけたらどうだ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:22:41 ID:qNjK1wqO

壊れたよ、壊れた♪

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:25:38 ID:qNjK1wqO

キチガイを壊すのは簡単だろ？
何も「しねよ」とか口汚く罵る必要はないんだよ。
こうやって自分が火病った時の発言そのものを見せてやれば
勝手に事故崩壊しちゃうんだよ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 11:58:36 ID:PGBERUj+

昔はおじいさんとおばあさんを山に捨てる何ていうのがあったと、
親から聞かされたわけだが・・・

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 16:03:05 ID:6FDRk1+4

介護は男向きの仕事なのにね。
介護職は男の進出すごいよ。

191 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/11/26 16:05:13 ID:C/td4F11

>>190
そーいや、作業療法士(リハビリのセンセやね)は男性の方が多いやね。

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 20:32:38 ID:mcJZNtwT

「男が実親の介護をする」について、殆ど語られて無いんだよなぁ。
正直なとこ、男性がこれどう思ってるのかよくわからない。
共働きなら、一体どうするの？

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 20:35:22 ID:f329F4u2

>>1
女ども、自分のくいぶちくらい自分で稼げ！

そうしたら男性の働く時間も減らせるし、
自分で親の介護ができるんだよ！！

専業主婦で、家事も育児も手抜き、
旦那の親の介護もしないじゃ、
おまえは本当にゴクツブシの寄生虫ですか？と

パラサイト主婦、逝ってよし

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 20:37:30 ID:f329F4u2

>>6
>結婚した（エッチした）んだから最後までその女の人生背負ってください。
意味不明

>男は趣味も娯楽もあきらめて、家族の扶養と自分の親の介護に専念するべき。
いや、女もエッチと結婚したんだから、
最後まで、その男の人生背負ってください

女は趣味も娯楽も、おしゃれもあきらめて、
旦那と子供の扶養と、旦那の親の介護に専念するべき。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 20:39:19 ID:f329F4u2

>>12
>第一、いくらリストラされたからって、２年以上も正業につかない亭主の親を
>なんで私が面倒みなけりゃならないの？
こうやって、一般論の途中で、
いきなり自分のケースの話を持ち出して
キレだすのが、公私混同バカ女の症状ｗｗ

きもぃｗ

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 20:40:21 ID:MkTggptd

多分テレビがそういう男ばっかりだからでしょ

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:04:13 ID:nJ4rikIo

長男を家督にする風習をやめないと延々と続く問題だろうね。
うちの近辺ではお嬢さんにお婿さんもらうケースが増えてきた。田舎
なんだけどね。嫁と姑が一緒に暮らすのはやっぱ無理がでるさ・・・。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:08:30 ID:nJ4rikIo

男の子しか産めなかった場合っていうのもあるか。でもその場合は
老後は嫁の世話にならないようになんとか将来設計するしかないよね。

やっぱ嫁はねぇ、入院した舅の体も拭いてあげないようなのみてるしさ。
遠くへ嫁いだ娘が見舞いにくるとさも財産とられないかと目を吊り上げたり。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:12:47 ID:nJ4rikIo

それと、男性も自分の親を大事に思うなら嫁に介護をまかせるのは
危うい・・。いいお嫁さんばかりじゃないからさ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:20:42 ID:ucH2Jcrh

>>199
いい嫁でなかったら離婚だね。子供が育ってれば養育費は払わなくていいし。
年金は半分になるけど…。

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 22:07:47 ID:f329F4u2

>>200
結婚する前に見抜きたい＞いい嫁かどうか

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 03:22:38 ID:yyTc3s+u

>>200
それも難しそう。だって慰謝料払って、あげくに一人でどうにか
しないといけないとなると、よほどお金が無いと。妹さんとかお姉さん
はいますか？離婚するなら近くにいないと大変だと思う。

>>201
難しいけど、結婚は焦らないことかな。周りではわりと男性が余ってる
せいか焦ってる人もいて、焦って結婚した人の奥さんをみると何故か
みんなキツそうな感じ。ある程度は顔に出るよやっぱ。

普通さ、いびられたりしなければ義両親だからって粗末にはできない
じゃない？普通の神経ならさ、でも実際「財産は欲しい、でも老いぼれ
に金かけたくない」って感じのお嫁さんはかなり実在する。
もちろん、いびられたりしたんなら、気持ちは解らなくも無い。以外と
義親の酷い言動って、息子には伝わらないからね。

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 03:35:34 ID:+9ptK5/a

奥さんが兼業主婦の場合は(農家は除く）奥さんになんとかしてもらおうと
という考えは捨てないといけないと思う。いまどきの人なら尚更。
ましてや、介護のために仕事を辞めさせるっていうのはトラブルのもとだから
やめたほうがいいです。ノイローゼになっちゃった人もいるんで。
預けるにしても、これからは軽い痴呆程度じゃ認定してもらえなくなるから
金無い人は本当に大変だ。

204 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/21 09:55:34 ID:qrtshHzH

>>203
特養の食費が全額自己負担になるみたいだね。　
老人枠？の減税もなくなるみたいだし。　
それでもまだ厚生年金組はなんとか余裕があるだろうけど。　
国民年金組はどーすんだべ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 12:29:05 ID:3vEtcJsG

>>202
> >>200
嫁姑関係だと意地悪とかしてない限り慰謝料はいらないでしょ。
放り出された嫁は、どうするのか知らないけど…。
そもそもお金稼げない人は結婚しない方がいいと思う。

206 ：姫＠お昼：04/12/21 12:33:21 ID:e6baGkdw

>>205
どっちにしろ財産分与はありますよ。
結婚してからの財産の半分は取られちゃう。

207 ：姫＠お昼：04/12/21 12:37:56 ID:e6baGkdw

マンション買ってたりすると
マンションの半分=財産分与
もう半分=慰謝料
でマンション丸ごと嫁に行ったりするケースもあるしね。

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 15:17:00 ID:P5OAVvjY

なら働け

209 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/21 15:33:07 ID:FSXuCBVg

>>1 名前：名無しさん　～君の性差～ 04/09/03 09:14 ID:tr1MOfN
＞こっちにも実の親がいるんだ。

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

その介護の費用は誰が稼いだんだ？この低能。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 17:14:57 ID:5RAR/pur

>>209
実の親の介護費用を稼いでいる場合はどうよ？

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 17:17:58 ID:Pm/nMTAa

女ども～！！自分の生活費ぐらい自分で稼げ
というスレと作りますか。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 20:25:28 ID:xdLdlJil

>>206
まあ、詐欺に合ったと思って半分はあきらめましょう。
以後、払わなくていいんだから。

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 01:07:12 ID:shqtlNWx

>>212
半分とられた後に、働きながら介護をしてもらえる環境を得る
財産があるなら可能だろうね。たいていの人は無理だと思う。
甘いなぁ。

しかし、世の中には馬鹿がいっぱいいて、生前に名義変更しちゃえ
ば兄弟姉妹に財産とられないって思ってる嫁もいる。実在するｗ
無知って怖いね。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 01:10:47 ID:shqtlNWx

で、お前らの母親は姑と一緒の嫁なの？どうしてんの？

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 01:26:43 ID:SrA73mQr

男は根性ないし、根気もないから介護なんて無理無理。
実の親でも見捨てるからね。「おまえがやれよ、嫁だろ？」
ってな感じで逃げる。汚れ物には絶対触らない。
今まで育てて貰ったのに、用済みになったら実の母親父親を捨てる
見て見ぬフリで血のつながりのない他人の嫁に押しつける。

こんな馬鹿男は早く首つって死んでくれ。恩知らずめ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 01:34:10 ID:shqtlNWx

>>215
逃げるっていうより、たいていは嫁のいいなりになるね。ん～～
いいなりになるような男だから、悪い嫁しか捕まえられなかったっていうだけかも。

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 01:55:00 ID:iJjzVRjE

>>215
お前が共働きなら素直にうなずくが
専業なら容赦なく殴ってやりたい

218 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/22 02:05:57 ID:NtPDm0qr

>>215

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

社会の発展と維持の貢献度が男に比べて著しく劣る女が
親の介護くらいできなくてどうするんだ。
このヘタレバカ女が。

今時の女はほ～んまバカの上に精神的に脆弱やねえ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 02:17:31 ID:n+3D01Gm

「介護」って馬鹿らしい。むしろ親は働かせてもらうほうが生きている実感がわくもんなんだよ。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 02:21:40 ID:shqtlNWx

>>217
まぁ実際、共働きでも介護のために奥さんに仕事辞めさせるのも
多い。それは後先考えない最悪の選択なんだけどね。

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 02:50:09 ID:YB+87Ro+

当然妻の両親の世話は絶対しません。
金も出しません。

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 02:56:41 ID:shqtlNWx

>>221
実子は以外は関係ないからね。でもそうなるとあなたの親も
嫁は拒否するだろうけど。頭の悪いレスつける前にもっとまとも
な思考を持ちましょう。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 02:58:36 ID:shqtlNWx

というか未婚で>>221みたいな感覚だと結婚そのものが無理そうだ

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:01:45 ID:YB+87Ro+

>>222
私の両親もういませんから

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:02:33 ID:shqtlNWx

>>224
じゃぁ、同じような境遇の嫁を貰うか、介護の段階になったら
別れるかだね。

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:06:59 ID:YB+87Ro+

>>225
もう結婚してます。介護についても義両親に公言ずみ

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:08:39 ID:shqtlNWx

>>226
じゃぁ、相手のご両親が裕福でよかったねってことだ。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:11:29 ID:YB+87Ro+

>>227
違う。妻の責任

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:17:55 ID:shqtlNWx

>>228
奥さん働いてるならそれでいいさ。でも奥さんが働けなく
なった場合、君は奥さんを捨てるんだろうね。ここで叩かれてる
鬼嫁と一緒だよ。君は。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:19:26 ID:YB+87Ro+

>>229
捨てはしないが責任は妻

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:30:16 ID:shqtlNWx

>>230
頭悪いなぁ、奥さんに経済力がなくなったらどうするのかだよ。
ま、自分がやったことは自分に返ってくるさ。それと、夫婦の
財産は共有財産だから、奥さんが君の金を使って介護にまわす
のは普通にありえるよｗ

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:31:22 ID:YB+87Ro+

>>231
それに男女差はない

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:51:16 ID:iJjzVRjE

>>231
気持ちいいくらいダブスタだな

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 03:56:13 ID:shqtlNWx

>>232
わかってんだか、解ってないんだか。

>>233
実際そうなんだよ。扶養義務があるのは実子、しかし
夫婦の財産は共有。役所も面倒みれる子供がいる限り
融通利かせてくれない。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 04:00:10 ID:iJjzVRjE

>>234
ようするに専業が夫の親の介護を拒むことはできないわけだ

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 04:04:32 ID:YB+87Ro+

>>234
財産や生活費は夫婦の問題。親の介護は別

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 04:11:33 ID:iJjzVRjE

>>236
問題は介護の費用が婚姻費用と認められるかどうかなんだが‥

多分認められないだろうな

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 10:19:52 ID:8hJ1TRdz

カネで解決が一番じゃ。
嫁が年収８桁あるのに、
それを断念させて介護に回すのは愚の骨頂。
カネで解決方式ならば、
どっちの親の介護をするかという問題も発生しない。
どっちの親にもカネを使えばよい。
よって、夫婦揃ってどっさり稼げれば、親の介護問題でも勝ち組。

239 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/22 10:38:39 ID:sRsYG/Rl

お金って、介護でそんなにネックになるかなぁ。　
少なくとも今の年寄りは年金を普通に生活できるくらい貰ってるから、　
要介護状態になっても自分たちの年金や預貯金から出せば足りると思うんだが。　
問題はウチら以降の世代だな。　
ローンと子育てでスカンピンになった挙句年金が雀の涙では、　
姥捨て山でも作ってもらわなアカンじゃないか～と思えるな。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 10:47:51 ID:8hJ1TRdz

要介護状態になったら、年金生活者の乏しい財力だけでは、
かなり悲惨な状態になるのでは？
ここでライフプランということになるのだろうけど、
親が弱ったころに、子どもの教育費支出が終わっていれば、
その余剰資金を親に回せる。

やはり若いうちに子ども作って、早め早めにお手当て、
カネの次に大切なのは、限りある時間の上手な運用。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 10:50:41 ID:8Mvb7M2N

●http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101887316/
ラサール石井の「なぁなぁ」発言でおなじみのＴＢＳが今度は
ぺ・ヨンジュン来日で成田に出迎える「サクラ」を雇い、更に
過去に乱交パーティーに参加していた破廉恥ＴＢＳアナウンサーの
志賀大士の飲酒事故が発覚。

242 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/22 11:09:08 ID:sRsYG/Rl

>>240
そーかなぁ。　
一番多いのは老老介護、その次が残された片親の介護、でしょ？　
老老介護のうちは、必要なのは介護に従事してる方の老人を息抜きさせてあげることで、　
子供世帯が経済的負担を憂うほどではないと思うんだが。　
今は公的介護サービスも充実してるからね。　
　
で、残された片親が要介護状態になったとき。これが問題やね。　
　

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 11:27:42 ID:8hJ1TRdz

おっと、婆ちゃんが爺ちゃんを介護している状況をまったく考えていなかった。
爺ちゃんは介護以前にガンになって死ぬものだと思っていたよ。ｗ

で、婆ちゃんが残って、その世話を嫁がするかどうか、
嫁姑問題もあってどうのこうのと、そういう状況しか考えていなかった。

公的介護サービスは、これからあまり期待できないというか、
公的サービスの充実にはどちらかというと反対の立場なんで、
子どもの学校も私立、入院は差額ベッド、親の介護も高級ホーム、
ステイタスを感じながら育ったり、死んだりするのがよろしいかと。

244 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/22 11:42:44 ID:NtPDm0qr

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

ゴラッ！バカ女ども！
テメーらの使い道は親の介護くらいしかネエだろが。
ウジウジ言ってねえで、一生懸命介護せんか。
このヴォケ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

245 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/22 11:51:24 ID:sRsYG/Rl

>>243
公的サービスは、介護「支援」から介護「予防」へと変わろうとしてるよ。　
パワーリハビリ用の器具の充実や、食生活改善指導などね。　
　
確かにお婆ちゃんたちに一番多いのは、ヒトに面倒看てもらうほどではないが、　
あちこち具合が悪い、というヒトたちだからね。　
少しでも要介護状態になる時期を遅らせよう、という方向は正しいと思う。　
　
あとはアルツハイマーの遺伝子解析(だっけ？)が早く終わることを願うくらいか。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 13:47:53 ID:YB+87Ro+

>>244

正直それが合理的なんだよな

247 ：きちくなわんこ：04/12/22 13:50:46 ID:X+VLorXK

>>239
老人ホームに入所するためにかかる金額
調べるとビックリする

248 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/22 14:32:34 ID:sRsYG/Rl

>>247
民間のでしょ？確か億単位だよね。　
公的な入所施設は、安いかわりに空きが滅多に出ないしね。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 15:15:13 ID:imW5rCeV

>>245
老年性のアルツハイマーは遺伝子の突然変異だっていうことが解ったそう。
なるほどといえばなるほどかな。嫁と暮らしてる人のほうが実際周りにアルツ
多いから、ストレスも原因なんだろうなと。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 15:17:29 ID:imW5rCeV

にしても若い夫婦は自分の親のことで精一杯で自分の老後まで考えてる
人は少なそうだ。やっぱ子供にみてもらえばいい程度にしか思ってないんだ
ろうけど、それが間違いのもとだ。

251 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/22 15:25:35 ID:sRsYG/Rl

>>249
へ～突然変異かぁ。　
んじゃ、次のステップは遺伝子治療(だっけ？)が可能になるかどうか？かな。　
しばらくは無理っぽいよね。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 15:47:38 ID:5bMhOZS1

>>233
嫁が働いてて、自分の両親が既にいない場合でも
>>221と同じことを夫&両親に言えるかなぁ。
言ったとして、夫&両親から賛同を得られるんだろうか？

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 22:38:11 ID:lhP2q9b7

>>252
そもそも介護でもめる相手となんで結婚なんかするの？

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 12:21:20 ID:jnW2jS6+

つーか、自分の親をないがしろにする人は絶対に嫌だし、私の親を
ないがしろにする人も嫌だね。もちろん本人がいい人でも親の人格
が最低だったら即あぼーん。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 12:28:25 ID:7pbpdGch

馬鹿女が何気なく立てたスレが伸びてるな

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 14:38:45 ID:mQ98X1xp

>>253
もめる可能性の話をしてるんだが。

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 14:48:47 ID:A7h1OsGy

女も両親の介護は自分だけでしろよ

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 15:11:41 ID:HQrGZewP

むしろなんで親の介護なんかしなきゃいけないのって思うんだけど
小さい頃、俺がされたのと同じような待遇でいいって言うんならまだしもさ
（老人虐待で捕まるけど）

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 15:12:08 ID:rovweMx0

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand/bookstand-magazine01.html
ここで、植草氏の件が実は、外資の陰謀であるとの記事があったよ。
つまり、植草氏は、正義、
竹中、小泉、その上に、外資、アメリカ、ユダヤと言う悪の構造があるのではと。

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 17:24:24 ID:X6XwmmIt

介護費用は夫と夫が納めた税金から出ているからねぇ。

しかも女の方が長生きするから、年金は男女で折半ではなく、女が多く持っていく。
専業主婦なんて納めてもいないのにね。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 17:27:14 ID:X6XwmmIt

ところで、今の女は自分が婆になったときに実の息子に面倒みて欲しいの？
大小の世話まで？

ここの女もいずれ婆になるんだよ？

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:33:04 ID:njKyDeUE

>>261
息子との同居はありえない。娘としか同居する気はないな。
最近は娘を家督にするのが増えてるし私もだし。仕事を続ける
上で、嫁にいくのははっきりいって間違いだね。

息子を家督にして嫁と同居を選んだ人ばはっきりいって
馬鹿だと思うよ。息子しか産めなかったんなら老人ホームへ行く
準備しないとね。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:40:33 ID:njKyDeUE

息子の立場からしてみたら、嫁にやってもらいたいと思うのかも
しれないけどさ、それなら老人ホームへやる金を捻出したほうがいいよ。
親が出せないなら扶養義務のある自分が出しなよ。専業主婦でかつ
旦那が安月給なら無理だろうけど。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 00:51:32 ID:sw0M0uyQ

>>262
フルタイムで働く娘に介護する余裕があるとでも？

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:26:30 ID:njKyDeUE

>>264
介護をベッタリ1日中はりついてやるのは貧乏人だけですよ。
仕事が終わるまでヘルパーさんを呼ぶのが普通です。お手当てを特別に弾んで
夕飯まで作ってもらってるお宅もあるくらい。これを嫁がやったら放置になるだろう
けど、娘なら夜は楽しい家族団らんだからね。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:31:00 ID:sw0M0uyQ

>>265
田舎ものの匂いがぷんぷんするな

"家督"とか言っちゃったり
>嫁がやったら放置になるだろうけど、娘なら夜は楽しい家族団らん

どんな田舎だよ？うちの両親はフルタイムで共働きだったけど
父の母の介護やるときはそんな感じだったぞ？

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:40:07 ID:njKyDeUE

>>265
それは財産無いから家督っていう思考もないんでしょ。

＞どんな田舎だよ？うちの両親はフルタイムで共働きだったけど
＞父の母の介護やるときはそんな感じだったぞ？

嫁＝馬鹿っていう感じのカキコにカチンときたんだね？

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:47:00 ID:sw0M0uyQ

>>267
意味がわからん‥

今の日本では遺産相続は男女長子末子関係なく均等だし
今時本家分家なんて意識持ってる人間なんて希少種だろ

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:04:40 ID:WnvnZVqk

.>>263
ところが均等にはならないんだよ。家裁にもっていったとしても同居している
者が得をするようになっている。民法の簡単な計算問題じゃないんだからｗ

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:07:44 ID:sw0M0uyQ

>>269
それは老親の生活費や介護費用を考慮しての結果でしょ？
別に得をしてるわけじゃない。

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:12:24 ID:WnvnZVqk

>>270
甘い甘い。

272 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/26 03:59:03 ID:5pyybBnw

私は純粋な日本人じゃないから、家に嫁ぐという感覚がわからないのだけど、
同居してないにせよ、互いの親が助けを必要としている時にはなっから
手を差し伸べないという姿勢には賛同できないものがあるわ～。
曲りなりとも、愛するパートーﾅｰの親でしょ？
たださ、前々から私言ってるんだけど、人の尊厳をかつて冒涜するような行為
をしたりして反省もないような人は、その人が困った時助けてくれないという
悲劇に見舞われると思うのｗ
だから姑が元気な時嫁をいびったりしてそっぽ向いたままのような態度だったら、
これみよがしに嫁に放置されそうねｗ

273 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/26 11:34:15 ID:cVRu3Tvx

>>272
欧州では、老人介護問題はどの程度社会問題になっとるんでしょうかね。　
ゆりかごから墓場まででお馴染みの北欧はともかく、　
フランスでは少々深刻な事態になっとるようだが。　
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030827-145514.html

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 21:55:54 ID:ukBu5IWJ

>>262
意味不明。
息子とか娘の話はしてないんだよ。

嫁に介護してもらうか、息子にしてもらうかの話をしているんだよ。
なにをいっているんだか・・・。

女なのに読解力が無いって終わってるなｗ

大体、女なんて金もなにもない無能な生き物しか産めなかったのに、その娘に家督を
継がせてどうするんだか・・・介護どころじゃない、姥捨て山行きだろｗ

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 22:00:54 ID:FOnrEcIn

「世界日報」は「赤旗」と同じくらいソースに出しにくいというのが
一般市民の共通感覚だと思っていたけどね。

276 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/26 23:41:21 ID:5pyybBnw

>>273
フランスは現在極左の政党が実権を握っていて、それを支持する人が多いのも
現実ですね。そういう兆候はかなり前からあったのですが、
個人主義の最たる弊害の部分は否めません。
特にフランスはパリを始めとする大都市が、まるでそこだけ離れ小島の外国
のように気質が違います。
育ちによって価値観などが出来上がってしまうということがありますが、
私なんかも、自立した以上親族に対する情けは薄いかもしれません。
それでもお葬式位はしてあげたいですね。
孤立した人が生前どのように人と関わっていたかが問われる部分もあるでしょう。

私個人は完璧な政治はないと思っていて、こういった深刻な事態を未然に
防ぐということより、人はこういうことを目の前にしないと分からないんだと
思います。そういうことをきっかけにして自然と変遷し模索されていく
んでしょうね。

ごしょう立派な旗を掲げても国民の意識がそれに追いつかなければ、
どんな正法も砂上の楼閣でしょう。
人が人を思いやれない社会というのは、どこがどうというより先進国の
共通する部分かもしれません。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 01:02:47 ID:QqvqT/0w

>>276
君は日本人として発言しているの？外人として？

外人が口を挟むことじゃないんだが、まして葬式は出してあげたいだの外人の個人的な話なんて
こんなところに書き込まれても困る。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:14:36 ID:dydtrvJT

>>274
お前の母親は無職で家の仕事しか出来ない無能なんだろうけど、
世の中にはちゃんと大学出て安定した仕事に就いてる女がいくら
でもいるわけよ。私の母とか私みたいにね。
息子にしてもらうか、嫁にしてもらうかなんて、お前みたいに無能な
嫁しかもらえなければ、そりゃあんた一人で働くしかないだろうねぇ。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:15:56 ID:dydtrvJT

にしてもさ、女＝専業主婦＝無能っていう図式の男は間違いなく
そいつの母親がそうなだよね。専業で無能なの。そんなのなら
姑の下の世話くらいしないといけないだろうね。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:07:31 ID:I1mYVE+q

>>278
横レスだけど、無能＝専業主婦とはどこにも書いてないようだけど？
女は男よりも平均所得が低いのは言うまでも無いことでしょう？

「おまえの母親」、「私の母、私は」なんて個人の話に終始しているから
「女は議論のできない馬鹿ばかり」とか「論破されて個人攻撃している」と思わ
れるんですよ。

もう一つ指摘しますと、
＞278 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/27 03:14:36 ID:dydtrvJT
＞>>274
＞お前の母親は無職で家の仕事しか出来ない無能なんだろうけど、
＞279 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/27 03:15:56 ID:dydtrvJT
＞にしてもさ、女＝専業主婦＝無能っていう図式の男は間違いなく
＞そいつの母親がそうなだよね
女＝専業主婦＝無能と考えているのは明らかにID:dydtrvJTのように読める。
専業主婦が母の男なら逆に専業主婦＝無能なんて思わないでしょ？
母親に「主婦業は大変だ」って刷り込まれているんだから。
なんか女脳全開な上にヒステリー起しているから、めちゃくちゃですよ？
「そうなだよね」とかタッチミスしているし。

基本的に女性は男性よりも劣っています。貴方が自分で自分を優れていると言
っても信憑性はないでしょうし、匿名掲示板でそんなことを言って通じると考えて
いるのなら優れた人間ではなく、かなり愚か者の部類に入るでしょう・・・。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 10:29:01 ID:F4/hGLaC

>>276
なんだ、なんの参考にもならんな
フランスのくだりは一切いらないし

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:08:17 ID:I1mYVE+q

うんうん、あと
>>276の
＞私なんかも、自立した以上親族に対する情けは薄いかもしれません。
これ、わけわかんないよね。
自立したからこそ、老い行く親に情けをかけられるんであって、自立していない子供なら
親に情けはかけられないと思うんだが・・・。

女にとっての情けとか愛情って、自分にかけてもらう物なのかな？
それなら自立したからあまり必要なくなったといってもわかるけど・・・。
親がなにかしてくれない、男がなにかしてくれない、そういう感覚でしか人間関係を
持とうと思えないのは悲しいと思うなぁ。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:38:12 ID:WNpHebxf

>>282
大部分の女にとっては情けとか愛情って自分にかけてもらうものじゃないかな。
経済力がなく他人の面倒を見ることを飯のネタにしているって状況をよく考えてみてよ。
私がこんなにしてるのに何もしてくれないになるでそ。
また一方経済があればそれでいいって結婚しない人も多いしね。男性と一緒になるとその親と男性の面倒がパックでついてくるから。

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:13:06 ID:aRIw7/QF

専業主婦のほうが４大率が高い

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:25:59 ID:5dShGD3e

>>283
＞男性と一緒になるとその親と男性の面倒がパックでついてくるから。
でもそれは男性の親の遺産やら保険金もパックだしねぇ・・・。
それに兄弟がいれば、自分の母親を兄弟の奥さんに見てもらうんだろうし
兄弟がいなければ自分の親の介護にかかる費用は自分の夫がだしてくれ
わけだから結局同じでしょ。

286 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 04:29:27 ID:pfe1jFUV

>>277
貴方絡めばいいってもんじゃないのよｗ
レス番ちゃんと確認なさったのかしら？ｗ
私は婆様の質問に個人的に答えただけであって、貴方には関係ないことよ（ﾌﾞ
先走り汁たらさないでｗ

287 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 04:36:37 ID:pfe1jFUV

>>282
文化の違いよｗ
子供は親の所有物じゃないし、こっちは日本とか韓国のような家父長制
のようなものがないのよ。
親も子供より配偶者の方を大切にするから、子供は疎外感を感じて
早めに自立するという感じなのよ。
イタリア人やギリシア人の男性は母親思いの人が多いけど、
ヨーロッパは北へ行くほど家族の関係がドライになる傾向があるっぽいわ。
そもそも私は>>273の婆様の質問に答えただけで、何で関係ない人が
横で口はさむのよｗ

何かコンプレックスでもあるのん？どっちがいいとか悪いとか
正しいとか間違ってるってだけでしか物事を判断できない薄っぺらさを感じる
わねｗそんなの比べられないし、お国が違えば人も違う。

たかがそれだけのことよ（ﾜﾗ

288 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 04:43:24 ID:pfe1jFUV

>>283
そうとは言い切れないんじゃないかしら？
そんなもらうことが当然な生き物が、子供を慈しみ育てることなんて
できないと思うわよ。
どうしてこう、ここの男は周りにろくでもないサンプルしかないんだろうね。
自分が変わらないと周りも変わらないわよ。
あまりﾍﾝな環境に身を置くってのも考え物。
相手を責めてばかりで、全く自分のことを見返らないのはなぜかしら？

ちゃんとした女性もそれなりに存在しているけど、
馬鹿な女とばかり相撲とってる暇があったら、自分と自分を取り巻く環境を
改善して周囲の人間関係もグレードアップさせたらどう？
キツイこと言うけど、貴方方には馬鹿女を教育するには役不足なのよｗ
それとも単に馬鹿同士鍔迫り合いしたいだけなのかしら？

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 05:42:25 ID:5dShGD3e

>>286
いや、レス番を確認とかなんで話を逸らすの？
日本人じゃないなら、口を挟むことじゃないでしょと言っているんだけど？
レス先が婆だとかは全く関係無い、このスレに書き込むこと自体ね。

>>287
文化が違って、「フランスでは親に情けはかけないのが大人」というなら、やはり口を挟むべきじゃない。

＞子供は親の所有物じゃないし、こっちは日本とか韓国のような家父長制
＞のようなものがないのよ。
これは文化の違いじゃなくて、理屈、考え方の問題でしょう？

恩や義理や、貸しという概念がフランス人にないというなら文化になるでしょうが・・・。

＞そもそも私は>>273の婆様の質問に答えただけで、何で関係ない人が横で口はさむのよｗ
いや、そういう問題じゃなく、なんで異人が口を挟むのかが問題なんでしょう？
このスレを覗く必要ないでしょう。

＞何かコンプレックスでもあるのん？どっちがいいとか悪いとか
コンプレックスがあるのはあなたでしょうね。
根っこがない、どこの国にいても異分子扱いという劣等感が、このスレを覗かせフランス文化のごり押しを
させているのでしょう。哀れですけど、親を恨むしかないでしょうね。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 05:52:18 ID:5dShGD3e

>>288
＞そんなもらうことが当然な生き物が、子供を慈しみ育てることなんて
＞できないと思うわよ。
これはまた知性の無さを曝け出しましたね・・・。
利己的遺伝子的には子供を育てるのは利己的行動、自身のためということになります。
老い行く親など、自己の遺伝子を保存することとは関係のない慈しみを持ってこそ
人間らしいと言えるのではないでしょうか。ミームの伝達を主とする人間的男性と、ジーンを
伝達を主とする獣的女性とでは役割は思考が違うんでしょうかね・・・。

＞どうしてこう、ここの男は周りにろくでもないサンプルしかないんだろうね。
>>283は男なんですか？
仮に男だとして対象が男と言うだけで、意見を受け入れられないのはかなり幼稚ですねぇ。

＞自分が変わらないと周りも変わらないわよ。
＞あまりﾍﾝな環境に身を置くってのも考え物。
変な環境にいるのはフランス人とも日本人ともつかないあなただと思いますよ。

＞相手を責めてばかりで、全く自分のことを見返らないのはなぜかしら？
ここは自責の念を書き込む個人の日記帳じゃないから、そのような書き込みは無いでしょう。
そういえば女のサイトはその日あったこと感じたことの垂れ流しが多いですよね。

＞キツイこと言うけど、貴方方には馬鹿女を教育するには役不足なのよｗ
教育する気は無いでしょう。社会的制裁を加えれられて自身で学習し馬鹿女を卒業するのを待つのが
目的でしょう。例え意図していなくても非難や差別、偏見というのはそういった役割を持つものです。

あなたはやはりだれかになにかしてもらうことが当たり前になっているんですねぇ・・・。
あなたのような馬鹿女中の馬鹿女は確かに自分で学習すると言う結論にすら至らないでしょう。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 05:54:41 ID:5dShGD3e

しかし、なんで混血で異国にいるのに日本のことに口を挟みたがるかな・・・。
まぁ、どこにいてもよそ者扱いというコンプレックスがあって、どうにか自分と言う存在を
認めて欲しいと言うのなら、ちょっと可哀想かな・・・どうしようもないけど。

292 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 06:11:43 ID:pfe1jFUV

頭の悪いお前でもこれならわかるか？

273 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/26 11:34:15 ID:cVRu3Tvx
>>272
欧州では、老人介護問題はどの程度社会問題になっとるんでしょうかね。　
ゆりかごから墓場まででお馴染みの北欧はともかく、　
フランスでは少々深刻な事態になっとるようだが。　
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030827-145514.html

あたしはこの方の個人的な質問に答えただけであって妄想するなよｗ
話の流れすらつかめない池沼めｗ

293 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 06:17:08 ID:pfe1jFUV

>>289
お前、わざわざお前に宛てたレスくらいちゃんと理解して読めやｗ
この揚げ足とり野郎が。

本当頭悪いなお前。
あたしのレスは、何が正しいだの間違ってるだの、何とくらべて勝ってるだの
劣ってるだのくだらないから止めろって言ってる最中、
まったく見当違いの日本人を見下してるだの、混血の劣等人種だの発言する
ところを見ると、お前自体がそうだってことだなｗ

せいぜい他人のマラと比べあいでもしてろや、この池沼。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:05:35 ID:EwzTkxxw

自分の飯もつくれない女が親の介護できるの？ｗ

295 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 07:22:33 ID:pfe1jFUV

貴方もしかして学生？ｗ
珍しくここでは男のくせに>>1に反論ってことなのかしら？ｗ

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:27:33 ID:EwzTkxxw

？

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:30:30 ID:R6vf/tmt

介護ってどう考えても男向きの仕事なのに、
何で男はやりたがらないんだろ？

298 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 07:31:28 ID:hmIFd73o

自分の親は自分で看取る　　が基本だしょぅな。
親側は自分の事は、自分でできるだけｶﾞﾝｶﾞﾙ姿勢は必要かもー。

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:39:03 ID:rgUuDl+d

>>297
普通共働きならヘルパーに頼むし
夫が介護のために仕事辞めたら自分が家計を支える、
って気概のある妻があんまりいないからじゃない？
高齢で仕事やめたら再就職難しいだろうし
結局専業主夫ってことになるから

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:54:12 ID:R6vf/tmt

>>299
しかし共働きでヘルパー頼んでも、男はやりたがらないし、
年金生活でもやりたがらないよね。
不思議。「死」とか「親が呆ける現実」に真正面から向き合う事自体
男は苦手な気がするね。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:05:35 ID:rgUuDl+d

>>300
年金受け取ってる世代なんてもろ＜男は仕事女は家庭＞じゃないか
そもそも介護なんてここ20年くらいの新しい社会問題なわけで

302 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 08:20:21 ID:hmIFd73o

>>300
男は「親を超える」よぅ育ってきた場合が多いで
弱っていく親を直視するのは苦手　　だそぅだ。　ｂｙﾏｲふぁざー

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:59:28 ID:eo5kNSQy

>>301
介護は大変だから嫌だとやらなくなってきた。
次に子育ても大変だから嫌だとやらなくなってきている。
パラサイトして遊びまくる。で、パラサイトできなくなると国にパラサイトしようとする。

304 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/28 09:09:46 ID:zBMSxKBo

>>292
巻き込んでしまって、正直すまんかった。　
老人に対する西欧との文化的・宗教的背景の違いがよく分かりました。ありがとです。　
　
日本じゃ看護士と介護士の慢性的な人手不足を解消するために、　
タイやフィリピンから出稼ぎ移民を認めるという協定だかなんだかが決まったんだよね。　
でも、必要とされている人手は約60万人なのに対し、　
実際に受け入れるのは年間数百人程度なんだって。　
一番大きな壁は「言葉の問題」らしいんだが。　
　
移民慣れ？してる西欧では、おそらくそういう問題は無いのだろうね。　
「超」高齢化社会に直面してる日本特有の問題なのかも。

305 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 09:33:51 ID:pfe1jFUV

>>304
ｲｴｲｴ＾＾
婆様とﾍﾝな人とは別問題なんで気にしないでくださいませ。
フランスは北欧ほど老人福祉に対する制度が徹底されていませんが、
よく言われているように、「なるべく一人でやる」というあくまで自立を
前提にした介護の姿勢は同じだと思います。
読んで字の如くあくまでサポートするということですね。
これは体制がどうのこうのというより、受ける側の意識の問題もあると思います。
婆様も重々承知かとは思いますが、私の日本人で福祉に携わっている友人
からの話だと、日本のご老人はやはりまだまだ介護に依存するような考え方の
人が多いようで、介護保険制度の範囲内でお世話をされている在宅ホーム
ヘルパーさんは、厳しく何処までが対象の範囲か定められているのにも拘わらず、
あれもこれもやれと、まるで家政婦のように勘違いする方が多くて
トラブルも多いようですね＾＾；システムの問題と受ける側の意識の問題・・
これがテーマなのかなぁと感じていますが、どうでしょう？

306 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/28 10:24:47 ID:zBMSxKBo

>>305
あー、それ、聞いたことあるよ。　
部屋の模様替えを手伝わされそうになった、とかw　　
公的介護システムができてまだ間もないから、慣れてないってのが一番大きいんだろうね。　
あと、日本って昔っから「持ちつ持たれつ」というか、　
なんとなく「なぁなぁ(曖昧)」でコミュニティがうまく機能してきた、という側面があるよね。　
これくらいイイじゃない？ね？お願いよ～悪いようにはしないわ～みたいな。　
　
想像だけど、ルール命のドイツあたりじゃ有り得ないんじゃないかな。　

介護に依存…うーーん…どうなんだろう…　
日本は家族や血縁の結びつきがまだ強固というか…敬老の精神がまだ残っているというか…　
例えば独居老人は身寄りがいる限りはその身寄りに「主たる」お世話を任せようとするよね。　
北欧のように(高税に甘んじてでも)社会全体で面倒を看ましょう、という方向へは向かわない。　
むしろ、福祉にかかる社会的コストをどうすれば抑えることができるか？　
の方に知恵を絞り始めている。　　
在宅介護を推奨しているのもその一貫だね。　
　
しかし、それがイイのか悪いのか？は正直分からない。　
ただなんとなくだが、そういったネットリした人間関係のおかげで、　
日本は犯罪率が驚異的に低い国でいられたような気がする。
　
あ、>>245にもチラっと書いたけど、老人に対する意識改革も少しずつ進んでるよ。　
老人だからといって一方的に身の回りのお世話を受けるだけという状態は「双方にとって」イクない、　
という意識は徐々に広がっていると思う。　　
　

307 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 11:00:39 ID:pfe1jFUV

＞婆さま
なるほどぉ。形はいろいろだったり時期の早い遅いはあれど、
人は必ず老いるわけですし、似たような問題に直面するんですよね。
社会問題というのはジャンルを問わず柔軟に見れば、結構前例として
有用なことがあったりすると私は思っています。
もちつもたれつということも私もなかなかステキなことじゃないかと思います。
和の精神とでも言うのでしょうか？今は奇麗事を言っている事態でもないのかも
しれませんが、日本独自のやり方が徐々に形になっていくことを望みます。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 12:35:47 ID:EwzTkxxw

女のほうが寿命が１０年も長いのだから女がやるのは当然ですわ

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 15:46:18 ID:5dShGD3e

>>292
やはり、頭が悪いのは君でしょう？
>>272からしてコンプレックス丸出し過ぎる。
日本人への劣等感があるからって、このスレを荒らさないでくれるかな？

272 名前：ミレーヌ・ドモンジョ投稿日：04/12/26 03:59:03 ID:5pyybBnw
私は純粋な日本人じゃないから、家に嫁ぐという感覚がわからないのだけど、
同居してないにせよ、互いの親が助けを必要としている時にはなっから
手を差し伸べないという姿勢には賛同できないものがあるわ～。
曲りなりとも、愛するパートーﾅｰの親でしょ？
たださ、前々から私言ってるんだけど、人の尊厳をかつて冒涜するような行為
をしたりして反省もないような人は、その人が困った時助けてくれないという
悲劇に見舞われると思うのｗ
だから姑が元気な時嫁をいびったりしてそっぽ向いたままのような態度だったら、
これみよがしに嫁に放置されそうねｗ

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 15:53:48 ID:5dShGD3e

>>293
混血の劣等人種だとは一言も言っていないよ。
日本の揚足取りをしにきたのは君でしょう。

ただ君が育った国、これから暮らしていく国の文化に自信がない劣等感を
持っているから日本のことに口を挟むんだろう？
自分の文化を日本に押し付けたいのは日本人への文化的なコンプレックス。
いちいち混血であることをアピールしたいのは、フランス人への人種的コンプレックス

君が国籍がフランスでフランス育ちなら「血は関係無く」フランス人でしょう。

いちいち日本の掲示板を覗く必要も無いし、「私は純粋な日本人じゃないから」という前置きも必要ない。

どちらの国でも半端もんだから、日本が気になるし、日本であえて自分は混血であることを
アピールして認めてもらいたがる。あなたが馬鹿にされたと感じるのも不幸なのもあなた自身に
問題があるようですね。そのヒステリーの起し方から言っても人に意見をできるような人では
ないでしょう。

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 16:01:22 ID:5dShGD3e

>>305
ということで日本は日本なので結構ですよ。

>307を読むと口を挟むべきではないことはわかったのかな？
＞日本独自のやり方が徐々に形になっていくことを望みます。

自分の国に帰ってアイデンティティを確立してくださいね。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:33:13 ID:mcn9WM5R

老人が吃驚するほど長生きするようになったからねぇ。

313 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:39:20 ID:pfe1jFUV

面倒だから一括りにしていい？
考えすぎよｗなんでそう必死になるかな。
悪いけど私婆さまと意見の交換をしてるのよ。
貴方たちには関係ないのよ？
あたしは自分の考えをあんたたちに押し付けるつもりはないし、
あんたたちが例えこの先このスレをあたしに対する文句で1000までブーたれ
ようとあたしの考えを変えることはできないわ。
だって関係ないんだもんｗ

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:14:47 ID:5cmyATIw

>>313
＞悪いけど私婆さまと意見の交換をしてるのよ。
別スレで婆さんとこのスレで討論しようと約束したんですか？
そうじゃない限り、その言い訳は通用しませんねぇ。
それにあなたが私物化してよい理由もありませんし。

＞あたしは自分の考えをあんたたちに押し付けるつもりはないし、
＞あんたたちが例えこの先このスレをあたしに対する文句で1000までブーたれ
＞ようとあたしの考えを変えることはできないわ。
あなたの考えを変える気は無いですよ。考えではなく、行動ですね。

異国育ちの異人さんなら、首を突っ込む必要は無いし、迷惑だから止めてくれということです。
あなたの半端者コンプレックスを和らげるためにこのスレはあるわけじゃないので。

それに考えを変えてもらう気も、考えを変える気もないのなら書き込む必要は無いですよね。
これは異人であるなしに関わらず。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:31:53 ID:KbnkY4ls

何かこのスレ香ばしすぎて目を覆いたくなる罠。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:34:07 ID:k939hSm8

>>314
ID変えてまで頑張るなよ・・・
外人（ウソかホントかは知らんが）が書いても別にいいんでね？
別にお前のためにあるスレでもないんだし。
考えを変える気がない、って書いてる人に書き込む必要もないよw

317 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:45:06 ID:pfe1jFUV

>>314
貴方のとんだ勘違いな思い込みのせいで、元発言の婆様まで
申し訳ないと私に仰ってたのよ？
いい加減にしてくれないかなぁ？
>>316
どうでもいいことだろうけど、私は国籍が父の国ってだけで、ハーフな
だけですよｗ

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 20:09:21 ID:k939hSm8

>>317
あー失礼。そういうつもりじゃないよ。
純粋な日本人以外出てけ！みたいだったから、別に国籍関係ないだろ、ってことだったのよ。

319 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 20:29:39 ID:pfe1jFUV

>>318
ｲｴｲｴ＾＾
それにしてもありがとうｗ
ご好意だけでなく、察してくださったことに。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 21:28:26 ID:5cmyATIw

>>316
ID変えてまでって、IP変わったら変わるでしょ。
別人を装ったりとかしてないし。

IPが変わった、IDが変わったからってがんばってると解釈する根拠は？
多分、君がそうだから相手もそうだと思い込んでるんじゃない？

＞考えを変える気がない、って書いてる人に書き込む必要もないよw
いや、>>314をよく読もうよ。君は非常に頭が悪いね。君のような反論を見越した上で
「迷惑だから止めてくれということです」と書いているんだろう？考えと行動は別。

にしても・・・なんで君は頑張るだとか言い出したり、明らかに考慮済みの意見を言ったり
熱くなっているの？明らかに平常心を失っているよね。
熱くなっていない状態でそれなら、かなり頭が悪いんでしょう。頭の悪い人が人に意見を
してはいけません。黙って人のいうことを聞いて生きていくことをお勧めしますよ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 21:31:56 ID:5cmyATIw

>>317
私はなんら勘違いしていませんよ。

勘違いしているのは、自分のコンプレックスが理由なのに婆さんと話すために
来たと言い張っているあなたですよ。自分を偽るのは止めましょう。

それともこのスレに婆さんがいることを探知したんですか？
やれやれ・・・。

>>316
戻って悪いけど、思ったんだけど

＞考えを変える気がない、って書いてる人に書き込む必要もないよw

＞どうでもいいことだろうけど、私は国籍が父の国ってだけで、ハーフなだけですよｗ

自演を疑われるのはどちらかと言うと・・・君だろうね・・・。
いきなり根拠もなく頑張るだとか言っていたのはそのためかなぁ？

人間やましいことがあると、自然と挙動不審というかおかしな書き込みをしてしまうものですねぇ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 22:08:35 ID:apB4nku/

男女参画予算の中で、主婦が兼業主婦になれるように
兼業主婦と同居の老人にだけ与えられる福祉があるんですが・・・・
このフェミニズム時代、女は働いてさえいれば
なんでも許されるわけですよ

しかしフェミニズムと切り離しても親の介護はねぇ・・・
自分で自分の親の面倒を見れないからといって
配偶者に押し付けうる権利は無いと思うね

今の年寄り世代は、寝たきりになってしまったらもう長生きしなかった時代の
システムを引きずっている（昔は手厚い医療を年寄りに施せなかった）
つまり、長男の嫁に介護を何でも押し付けて、
次男や娘達は豊かな老後を謳歌するという非常にゆがんだシステムなわけだ
長男の嫁以外はオイシイとこ取りだな

けれど、それが維持できたのは多兄弟だったから
現在３０代の世代に同じシステムは難しいだろう（２人っ子世代）
４０代が過渡期になるはずだ（多兄弟世代から２人っ子世代への過渡期）

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 22:29:52 ID:5cmyATIw

>>322
＞自分で自分の親の面倒を見れないからといって
＞配偶者に押し付けうる権利は無いと思うね

ん～そうなると自分の親の遺産を使う権利はその息子だけ、妻の親の介護費用などは
夫は一切、出さなくて良いという考えになるんだけど・・・今の女性はそれで良しなんだろうかね？

324 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 22:36:38 ID:9cXM3r+F

>>323
介護費用どころかその間家事を放り出してるんだから生活費さえ
入れる必要ないでしょ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 22:57:59 ID:2QPXa3Oh

>>324
妻が自分の親の世話をしている間に家事がおろそかになったら
生活費を入れる必要がないとなると、子どもはどうするのかね？
飢え死にか？
そういう行き過ぎた個人主義の冷たい家庭を提唱するから、
あなたは隠れフェミコテ扱いされるんだよ。
損得抜きの暖かい協力関係があってはじめての家庭だろうが。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:03:39 ID:5cmyATIw

>>325
子供の養育費と成人女性である妻の生活費は別に考えた方がいいんじゃないですか？

成人女性である妻は自分で自分を食わせなければならないのは当然であって、
それを冷たいというのはどうかと思いますよ。

女性に一方的に奉仕しなければ冷たいというのなら、暖かい男性＝奴隷ですね。

327 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 23:05:53 ID:hmIFd73o

>>324
未だ日本には「義理の息子」の概念あるで
助かっとります。

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:12:03 ID:2QPXa3Oh

＞成人女性である妻は自分で自分を食わせなければならないのは当然

という考え方が「働けイデオロギー」だということを知るべき。
それこそがフェミの根幹。
シウマイ氏その他の討伐隊に叩かれること必至。
お仲間意識がイデオロギーより強ければ、話は別だがね。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:16:10 ID:5cmyATIw

>>328
＞という考え方が「働けイデオロギー」だということを知るべき。
別に働けイデオロギーじゃないでしょ。
なんでなにもしていない人間を食わせなきゃいけないの？

別に働かなくてもいいけどさ、飢えて死ぬっていうならね。

＞シウマイ氏その他の討伐隊に叩かれること必至。
なんか情けないなぁ、コテハンなんて学者でも仙人でもない普通の俺らと同じ一般人だよ。
それを鵜呑みにして、自分の意見で反論もせずに、威光でなんとかしようなんて
あまりに卑屈すぎますねぇ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:17:33 ID:5cmyATIw

っていうか、反論せずにフェミのレッテルを貼って攻撃って時点で情けないけど

女性様は家事もなにもしなくても男性が食わせるべきってのはフェミ以上の悪だろう？

331 ：きちくなわんこ：04/12/28 23:18:31 ID:+IoGXrr8

＞なんでなにもしていない人間を食わせなきゃいけないの？
人による　
完璧に家事をこなしてさらにパートに出るマジメな専業もちゃんといる

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:21:38 ID:5cmyATIw

>>331
いや、>>324のおばちゃんの言っているのは自分（妻の自身の）の親の介護につきっきりで
家事をしていない場合でしょ？

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:22:13 ID:jdrz3qrF

三百三十三

334 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:22:46 ID:9cXM3r+F

>>325
＞妻が自分の親の世話をしている間に家事がおろそかになったら
＞生活費を入れる必要がないとなると、子どもはどうするのかね？

>>326も言っているが、妻と子供は別。
家事を放り出す→家族に貢献しない
その認識は持たないといけない。
それでもなお母親を擁護するような論調は、はっきり言って冷たい家族を
推奨しているとしか思えん。自家撞着も程々に。
行き過ぎも何もこれが基準だ。度を越して女を甘やかすことを基準に
考えるから冷たいと思うだけ。
女を無制限に甘やかすことになんか意味があるのか？

335 ：きちくなわんこ：04/12/28 23:22:56 ID:+IoGXrr8

＞女性様は家事もなにもしなくても男性が食わせるべき

これわひどい
おんなはきちく

336 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:24:17 ID:9cXM3r+F

>>332
そのとおり。スレタイに沿って話をしているのでそれを無視されても困る。

337 ：きちくなわんこ：04/12/28 23:29:25 ID:+IoGXrr8

すいません　泥酔して流れを読めませんでした
自刃してきますね

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:32:15 ID:JsCJlMAo

339 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 23:32:56 ID:hmIFd73o

夫とほぼ同額稼いでいたら夫の親は看る必要ない？

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:34:43 ID:5cmyATIw

>>339
いいんじゃない？
お互いがお互いの金と労力で自身の親の面倒を見れば。

ただし、親は実の子に下の世話までして欲しいという願望は無いそうだよ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:36:40 ID:apB4nku/

>>323
＞今の女性はそれで良しなんだろうかね？

法的には嫁には遺産を貰う権利は無いし、
現状を語れば、嫁ぎ先が嫁の実家の面倒を金銭的に見るのを嫌う
なかなか金は出して貰えないものだよ
どうしても嫁が実親を介護せざる得ないなら、
社会的責任の代償に金を出す程度だ
昔ながらの嫁という概念は年寄りの間には当たり前のように存在する
多兄弟だから嫁に全部押し付けるというシステムでも社会が成り立つんだな
介護に関してのみ言えば嫁の負担が一方的に重いんだよ
フェミニズムの恩恵にあずかるのは常に兼業主婦と働く女ばかりだ
本当に虐げられている女にフェミニズムは冷たい

2人っ子世代になったら事情が異なるだろう
介護は24時間365日休み無し、重労働で不潔な仕事だ
特に舅姑と嫁の間には往年の軋轢があるもので精神的にも辛いだろう
それでも金を理由に介護を配偶者に押し付けるっていうのは、
人間として高慢さのような気がするね
嫁になってしまったら最後一人で何十年も老人介護ばかりをするハメになるかもしれない
それに介護される親の幸福も考えなくてはいけない

損得勘定を超えて自分の親の介護は自分ですべきだよ
自分が経済活動をしていて介護出来ないからと
配偶者に押し付ける権利があるいうのは人生に対し余りにも高慢だ

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:36:44 ID:2QPXa3Oh

妻が自分の母親の介護をするために家事がおろそかになる。
しかし、養育が必要な子どもが家にいる。
生活費は入れないが、子どもには養育費を渡す。
そんなことが実際の家庭運営で可能なのか？
介護から帰って、家で子どもにご飯を食べさせるとき、
子どもは食べても良いけど、母ちゃんは家事をしてないから食うな、
そう主張すると？

要するに、妻に自活できる収入がなければ、親の介護のために
家を空けるときは餓死覚悟でやれと言っているわけだ。
つまり、稼ぎのない専業主婦は親の介護をするな、
そう言ってるわけだが、それで良いのか？

343 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:38:10 ID:9cXM3r+F

>>342
＞稼ぎのない専業主婦は親の介護をするな、
＞そう言ってるわけだが、それで良いのか？

言ってないよ、被害妄想君。
両方の親の面倒を等しく診ろと言ってるだけだ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:38:45 ID:apB4nku/

>>338
おい、糞フェミ

345 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:39:09 ID:9cXM3r+F

>>342
ついでにもうひとつ。

＞子どもは食べても良いけど、母ちゃんは家事をしてないから食うな、
＞そう主張すると？

同じくらいたわけたことを主張してるのがこのスレだということくらい
認識して発言してるんだろうね？

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:40:59 ID:2QPXa3Oh

さらに言わせてもらえば、
主婦そのものが病気で家事ができなくなったとき、
おまえは応分の寄与を果たしていないのだから飯を食うな、
そういうことになるのだがな。

個人主義は家庭の理念に反するということだ。

347 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:45:34 ID:9cXM3r+F

>>346
不可抗力まで個人の責にすると誰か言ったか？被害妄想君。

348 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 23:45:41 ID:hmIFd73o

>>343
ｴｯﾄ・・・・稼ぎの無い主婦はﾀﾞﾝﾅの両親の面倒を見る必要がある

って事ね。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:47:10 ID:apB4nku/

あのな、介護って夫婦の力関係や
皆労働者たれというようなフェミニズム的社会主義では語ってはいけないよ

介護は社会的責任で、最初から絶対におわなくてはならない義務なわけだ
専業主婦だから親の介護をするないうのはありえない野蛮さだし
その一方で、旦那が金を稼いでいるから旦那の親の面倒を見ろというのも
余りにも高慢だ

同時に介護は余りにも長く残酷なものだ
人間が背負わ無くてはならない義務の中で最も厳しいものだろう
配偶者に押し付けるばかりで良いはずが無い

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:49:43 ID:5cmyATIw

>>341
＞法的には嫁には遺産を貰う権利は無いし、
でも使うんでしょ？それに男の夫の方が先に死ぬし、最終的には妻の元に行くしね。
あとは妻の品性、自尊心の問題ですね。夫の親に本当に貢献したと自負するなら
素直にもらえるでしょうし。

＞現状を語れば、嫁ぎ先が嫁の実家の面倒を金銭的に見るのを嫌うなかなか金は出して貰えないものだよ
ん～ソースが無いしちょっなんとも言えないなぁ。
妻が一人娘で、妻の親が頼るところがないのならどうしたって夫が面倒見ることになるんじゃないの？

＞多兄弟だから嫁に全部押し付けるというシステムでも社会が成り立つんだな
＞介護に関してのみ言えば嫁の負担が一方的に重いんだよ
これはわけがわからないなぁ・・・。

多兄弟じゃない負担は介護費用を出す夫も同じでしょう？
多兄弟じゃないから遺産丸儲けというリターンもあるわけでしょ？

つまり、女だけが不幸なような解釈するのはどうかと思うけど・・・。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:50:37 ID:5cmyATIw

>>341
＞特に舅姑と嫁の間には往年の軋轢があるもので精神的にも辛いだろう
＞それでも金を理由に介護を配偶者に押し付けるっていうのは、人間として高慢さのような気がするね
だから、それが嫌ならきっぱりとお金は一切要りませんというべきじゃないかな？

金は欲しいけど、仕事はしたくないというほうが高慢だし、「舅姑と嫁の間には往年の軋轢」なんて
安っぽい不満で仕事を放棄するようじゃ社会でやっていけない、高飛車な考えだと思うよ。

＞損得勘定を超えて自分の親の介護は自分ですべきだよ
自分で自分の親の介護はいいけど、損得勘定を捨てろってのはむちゃくちゃでしょう。
女性様パラダイスじゃないと嫌だなんてひどすぎるよ。

＞自分が経済活動をしていて介護出来ないからと
＞配偶者に押し付ける権利があるいうのは人生に対し余りにも高慢だ
もう一度言うけど、女だからというだけで金を貰えるべきというのが高慢でしょう。

352 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:51:15 ID:9cXM3r+F

>>348
それでなんか問題ある？

>>349
賃金労働は余りにも長く残酷なものだ
人間が背負わ無くてはならない義務の中で最も厳しいものだろう
配偶者に押し付けるばかりで良いはずが無い

どっちもどっちで苦労してんのになんで女ばっか自分の都合で
物事を考えるんだ？ってことを言ってるんだよ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:53:30 ID:apB4nku/

福祉の現状を見れば、兼業主婦の老人により手厚いのだから、
こういった高慢なフェミニズムや昔ながらの価値観から逃れるために
主婦は兼業化していくのかもしれない
しかし、
最低限老人介護に関しては主婦の兼業専業に関わらず等しくあるべきだな
フェミニズムは本当に虐げられている女に対し冷酷すぎる

旦那が介護という社会的責任を追いやすくすることも必要だろうな
フェミニズムに絡めて、つまり女の自立に絡めて、
経済力に応じて介護の責任が軽くなるというような論法に
のってはいけないと思う

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:53:37 ID:5cmyATIw

>>349
＞皆労働者たれというようなフェミニズム的社会主義では語ってはいけないよ
フェミじゃなけば、やっぱり女が介護をすればいいんじゃないの？
フェミなのは女性ばかり介護は嫌だ、男もやれといっている君だろう？

＞専業主婦だから親の介護をするないうのはありえない野蛮さだし
だれもそんなことは言っていないでしょう。その分は夫の介護をして埋め合わせろと
言っているだけだし。

＞その一方で、旦那が金を稼いでいるから旦那の親の面倒を見ろというのも余りにも高慢だ
高慢じゃないし、強要もしていないでしょう。嫌なら自分で金を稼いだらどうですか？

＞同時に介護は余りにも長く残酷なものだ
＞人間が背負わ無くてはならない義務の中で最も厳しいものだろう
＞配偶者に押し付けるばかりで良いはずが無い
だから介護の費用を受け持っているんだろう？

355 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:57:00 ID:9cXM3r+F

どうしても旦那の親の介護はしたくない。
するくらいなら実の親の介護すら放棄する。
そんで働く！

といきまいてる方がいますね。こういう人が語る暖かい家族ってなんなんだろうね・・・。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:57:13 ID:apB4nku/

兼業主婦なら介護を逃れる権利があるってもんでもないだろ
同じように旦那が働いているから介護を逃れる権利があるわけでもない
介護は最初から存在する社会的責任だ

専業主婦の都合を考慮していってんじゃないよ
全然話が通じないなぁ
アンタら介護に関する現実感が無さすぎだ

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:58:04 ID:5cmyATIw

>>353
＞最低限老人介護に関しては主婦の兼業専業に関わらず等しくあるべきだな
等しくあるべきなら、男に介護しろ、金も出せというむちゃくちゃなことを言うのは止めようよ。

＞フェミニズムは本当に虐げられている女に対し冷酷すぎる
別に女性は虐げられていないでしょ。

残酷なのは女性様に男性が介護費用を出してあげるべきで、男性はだれからも費用をだして
もらうことなく自分で稼いで、自分で面倒をみろといっている君の主張でしょう。

＞旦那が介護という社会的責任を追いやすくすることも必要だろうな
いいけど、費用を出す責任を女に課さないとだめだろう。

＞フェミニズムに絡めて、つまり女の自立に絡めて、
＞経済力に応じて介護の責任が軽くなるというような論法にのってはいけないと思う
軽い、重いじゃなく、取引だから。
嫌なら、妻が自分で働いてその金で親の面倒と自分の生活費を捻出して、夫は夫で自分の親の面倒を見ればいい。

だれも強要していないし、できない。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:59:23 ID:apB4nku/

>>354
あんたは全然わかってないな

359 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 23:59:32 ID:9cXM3r+F

>>353
＞経済力に応じて

それを役割分担といってやってきたんですが。
・経済力がないなら経済力を付けろ
・経済力がないんだから夫ができないところを負担すべし

別にどっちでもいいんですが、前者の発想しか浮かばない人もいるようで。

360 ：きちくなわんこ：04/12/28 23:59:53 ID:+IoGXrr8

>>356
会社勤めと介護を両立しろという方が非現実的ではないか

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 00:00:40 ID:5cmyATIw

>>356
＞兼業主婦なら介護を逃れる権利があるってもんでもないだろ
「兼業主婦＝夫と同額稼いでいる」というわけじゃないから、当然でしょう？

＞同じように旦那が働いているから介護を逃れる権利があるわけでもない
＞介護は最初から存在する社会的責任だ
介護費用を捻出するのも社会的責任でしょう。
役割分担をしているだけで、嫌ならやめれば？

＞専業主婦の都合を考慮していってんじゃないよ全然話が通じないなぁ
＞アンタら介護に関する現実感が無さすぎだ
個人攻撃は無意味ですよ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 00:01:46 ID:dth51+fZ

>>358
わかっていないのはあなたですよ。
男性に介護も、金も何もかも出せと言うのは無茶すぎ。

自殺させたいわけ？

363 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 00:03:59 ID:9cXM3r+F

>>362
＞自殺させたいわけ？

自殺するとも思っていないと思う。要は自分しか見てないから男の負担
なんて考えてもいないだろう。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 00:08:22 ID:5cmyATIw

>>363
かもね～。女性なのかな・・・お金のありがたさとか分かっていない女性って多いんだよねぇ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 00:35:39 ID:fUZV4lB8

カネで解決、それが一番。
金持ちケンカせず、裕福な億ホームで笑顔の晩年。
夫婦揃って高学歴・高収入。
立派に育てた充実感を恵まれた老後環境で実感する老親。

366 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:11:20 ID:zhG1MgwI

そんなに介護したけりゃ実親に介護費用と生活費出してもらえよ！

と、女だったら言うんだろうなぁと、ふと思った。
男が母親の面倒みるといったら実際「母親と結婚しろ」くらい言いそうだし。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:43:36 ID:fUZV4lB8

ぼくの職場の先輩は、末期ガンで医者に見放された老母を引き取りたいと
妻に言ったら拒否されて、それがきっかけで熟年離婚しますた。

東京だと、引き取って世話できるスペースのある家も少ないのだけどね。

うちは、足腰立たなくなったらホームですな。億ホーム。
うちから近いところで、しばしば顔を出してカルタでもしましょう。
共稼ぎですからな、都心に一戸建てを手に入れた今、
あとは親孝行と教育費に金をつぎ込むのが道徳的な人生。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 02:02:33 ID:X+y9UM5e

>>366
女は皆そうなんですよ。だから男性は結婚などしなきゃいいんです。
そうすれば、妻の生活費も妻の両親介護する費用も出す必要ありません。
その分のお金を、自分の親の実際の介護なり、外注の費用にすればいいんです。

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 02:37:06 ID:YaKbGeLC

夫婦共働き

介護も外注
料理・家事も外注
子育ても外注

今のスェーデン状態。

370 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/29 07:26:51 ID:vrgbV6PT

>>352
ｲﾝﾔ？問題ﾈですよ。
>>159のﾚｽで妥当だなと再認識したまでよん。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 14:06:49 ID:JWEBykYp

>>370
＞>>159のﾚｽで妥当だなと再認識したまでよん。
実の親は実の娘、実の息子に下の世話までして欲しくないと言う考えがよく問題になるよ？
いつまでも親としていたいって気持ちがあるんだろうね。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 14:10:53 ID:fUZV4lB8

そうであろう？
だからこそ、尊厳を保てるだけの財力を孝行息子が提供するのが
一番良いのだよ。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 14:18:52 ID:fUZV4lB8

孝行娘が、でも良いのだけれど、その場合、
その財源が自分の稼ぎなのか、夫の稼ぎから回すのかで話は違う。
後者の場合、「子どもが女だと･･･」のスレで書いた
フィリピン妻風の一族寄生と似た状況になってしまう。
まあ、「暖かい家庭」を築いた「おやさしい」婿殿なら、
よろこんで出すのでしょうがな。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 14:25:54 ID:NolIm00W

つーか現実として専業主婦が夫親の介護を断るなんて可能か？
妻がやらなきゃ夫がやらざるをえんわけで、
仕事と介護は両立できるほど甘くないだろ。
施設を利用するにしても相当の費用がかかるわけで
妻が家にてその費用を軽減できるはずなのに拒否したら
夫婦関係は相当冷え込むと思うが。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 14:32:16 ID:fUZV4lB8

道徳的に可能か否かではなく、事実的に可能かということなら可能。
よって>>367のような事態が生じる。

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 14:48:29 ID:NolIm00W

>>375
離婚に至るということは不可能ってことだろ

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 15:23:23 ID:fUZV4lB8

しかし、その離婚でより多くの被害を被ったのは夫で、
妻は弁護士を立てて協議離婚となり、
親権と家屋の評価額半分に相当する財産を失ったそうだ。
無理を通せば道理が引っ込むのが男女の法律問題。
「不可能じゃん」とたかをくくっていないで、
万一に備えて一筆取っておくとか、準備しておいたほうが良い。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 15:26:24 ID:/lrudagZ

嫁と姑舅の介護の場合って、それまでの人間関係がものをいいそう。
嫁いびりしてた人が手厚く看てもらえるわけないし。

379 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/29 15:31:50 ID:vrgbV6PT

>>371
かと言って「実息はｲﾔだがその嫁ならｲｲ」もないだしょ？
いつまでも親としていたいのなら、自分の事は自分でを
最後まで貫く方法しかないかも・・・？

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 15:34:25 ID:NolIm00W

>>379
もう逝っちまった婆いわくヘルパーさんが一番落ち着くそうな
あっちも商売だから割り切れるらしい

381 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/29 15:37:52 ID:vrgbV6PT

>>380
何気に>>348とｽﾞﾚ塩梅だけど、
ｵﾄに財力あったら、稼ぎの無い主婦であろうとなかろうと
息子として親にﾍﾙﾊﾟｰを差し向けるのが一番ｴｴようで・・・。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 15:41:55 ID:NolIm00W

>>381
親から見た視点
夫から見た視点
妻から見た視点
で、話が変わってくるでしょ

383 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/29 15:46:18 ID:vrgbV6PT

>>382
それこそ「温かい家庭」「温かい家族」で
話し合っていけばｴｴね。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 16:16:33 ID:91MlFcYt

>>383
財力云々に関わらず、>>381の方法がヤだから「女は介護して当たり前！」と言ってる人と、話し合いになるかなぁ。
ケチって言うんじゃなくて、思想の問題だから。
「自分は苦労して食わせて」て、その見返りとして「介護しろ！」だし。

385 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/29 16:26:39 ID:vrgbV6PT

>>384
「女は介護して当たり前」ってこのｽﾚでおっさってる人は
少ないのだなぃかしらん？

ｵﾄがﾑﾁｬﾑﾁｬ稼いでらっさったら、ﾍﾙﾊﾟｰさんなりｹｱ付きﾏﾝｿﾝなり
なんなく入居させられるだしょ。
でもこのご時世、ｵﾄさんお一人の肩に荷は重過ぎるだよ。
本来ｵﾄさんが介護すべき実両親のお世話を、
ｵﾄに「代って」代行するとゆー思想も、また大事かもよん。

また逆に、妻の両親も子である妻が看て当たり前。
だども妻に稼ぎがないなら、代ってｵﾄが助力しましょ。も
これまた大切な思い遣りだなぃですかぃな？

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 17:24:30 ID:fUZV4lB8

「思いやり」とか「暖かい家庭」といった価値は、
えてして女にとって得になり、男に犠牲を強いることが多いのだけれど、
まあ、「やさしい」「愛情深い」旦那様が多いでしょうから、
妻が実親の介護に出かけて家事がおろそかになったら、
おまえは義務を果たしてないのでこちらも扶養義務を放棄すると、
生活費を渡さないなどと言い出す人は、ごくごく少数でしょうね。
いや、ほんとに少数派だと思いますよ。
鬼畜生と罵られるのを覚悟で、男性に意識改革を訴える
少数派の啓蒙勇者ですな。

387 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/29 18:18:15 ID:oxABr08A

生涯独身でいる予定の方はご自分のご両親の介護についてどう考えているのか
ちょっと興味あるわ～。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 18:25:43 ID:Fm0zPks0

　　妻よ、自分の生活費くらい自分で稼げ！

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 19:17:33 ID:HyvQE+9/

>>379
＞かと言って「実息はｲﾔだがその嫁ならｲｲ」もないだしょ？
それがあるから妻がやっているんだろう？
なんで決め付けているのかわからないんだけど？

＞いつまでも親としていたいのなら、自分の事は自分でを
＞最後まで貫く方法しかないかも・・・？
冷たい人だね。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 19:19:19 ID:IOJbCmzy

このスレ
>>31で解決してるんですけど・・・

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 19:19:53 ID:HyvQE+9/

>>385
＞ｵﾄがﾑﾁｬﾑﾁｬ稼いでらっさったら、ﾍﾙﾊﾟｰさんなりｹｱ付きﾏﾝｿﾝなり
＞なんなく入居させられるだしょ。

それだと夫の親の遺産を使う資格も、妻側の親の介護費用を出してもらう資格も
なくなるけど・・・。

なにをいってもまず女が介護以外でその埋め合わせができることを示さないと無駄でしょ。
女って口だけだなぁ・・・。

392 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/29 19:24:30 ID:vrgbV6PT

>>391
ｵﾄ親の遺産があるなら、生きてるうちにご両親の為に使うだしょ。
妻側の親の介護費用も同じ。

基本は自分の事は自分で　　だな。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 19:58:16 ID:91MlFcYt

>>391
共働きなら介護する必要ないよ。
夫婦別産制にすればいいんだよ。お互いの所得から夫婦（家族）の
必要経費を折半、それ以外は自分の財産。
夫の親に介護の必要が出てきた場合、夫なり親なりの財産から介護の経費を払う。
妻もしかり。

夫婦の収入格差よりお互いの親の経済格差が問題かもしれないが。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:39:23 ID:Fm0zPks0

　　妻よ、自分の生活費くらい自分で稼げ！

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:27:37 ID:8x/VuDPl

>>392
＞ｵﾄ親の遺産があるなら、生きてるうちにご両親の為に使うだしょ。
保険金をどうやって生きているうちに使うの？

＞妻側の親の介護費用も同じ。
なにが同じなの？

＞基本は自分の事は自分で　　だな。
うん、妻がそれでいいならいいんじゃない？
自分の生活費、自分の親の介護費用を自分で負担するなら。
でも専業主婦は税金払ってないから、国のサービスはできれば使わないで欲しいなぁ。

>>393
夫婦別産制って夫婦内の決まりごとってだけで、いざ離婚とかになると共有財産だって
ことになるんじゃないの？

あと、共働きでも女のほうが男よりもかなり稼ぎは低かったはずだよ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:28:39 ID:+FBr0mhO

>>1
ぷげら！

ばかだこいつｗ

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 01:21:59 ID:c/YZLj+W

>>395
離婚の際の財産分与の対象になるのは以下だそうで。
共有財産
婚姻中、夫婦共同名義で購入した財産。共同生活に必要な家具什器。
（夫婦のいずれに属するか明かでない財産は、共有財産と推定）
実質的共有財産
名義は夫婦の一方になっているが実質的には夫婦の共有とされる財産。
（例 ─ 婚姻中、夫婦が協力して取得した不動産、有価証券(株券、国債等)、貯蓄、車等）

折半した必要経費で手にしたもの以外の互いの財産って、
実質的共有財産に入るんだろうか。

何で女の方が稼ぎ低いのは、
出産や育児休暇給与が上がらないとか、生涯賃金が低くなるってこと？
その場合、これは妻だけの責任ではあるまい。夫の子供でもあるんだし。
妻個人の理由ならその限りではないけど。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 01:33:39 ID:c/YZLj+W

訂正。
何で女の方が稼ぎ低いのは…妻の方が稼ぎが低い理由は
出産や育児休暇給与が…出産や育児休暇で給与が

失礼。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 03:07:28 ID:7NM/hEYM

>>397
＞離婚の際の財産分与の対象になるのは以下だそうで。（以下略）
それがどれくらい当てはまるんだろう・・・。
購入していない、使っていない財産、つまり貯金は全部夫の物でいいの？
一般には離婚する時は単なる扶養家族の専業主婦でも貯金の半分はやっぱり持っていくよね・・・。

＞何で女の方が稼ぎ低いのは、出産や育児休暇給与が上がらないとか、生涯賃金が低くなるってこと？
いや、単に年収が。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

＞その場合、これは妻だけの責任ではあるまい。夫の子供でもあるんだし。
＞妻個人の理由ならその限りではないけど。
意味がわからないんだけど、収入が低いから育児で賄おうとしているんじゃないの？
育児期間は生涯就労年数と比較するととても短いから比較にならないけど。

出産については男は関係無いですね。
生れつき出産しないと遺伝子を残せない体なのは男のせいじゃないからね。
花粉症を男のせいにする人がいる？

レイプされて妊娠させられたというなら話はわかるけど、基本的に子供は自分自身が望んで
妊娠、出産しているものと考えるべきでしょう。
夫のために生むというのなら、妊娠中に夫が死んだから堕胎してしまうという考えの人間を
基本には考えていません。
あくまで自身が遺伝子を残したいという目的の元での行動だということを忘れるべきではないでしょう。

あと、神さまは不公平だと思うかもしれませんが、痛みを伴わない男性には男性の生物的リスクが伴います。
なんせ自分の子供かどうかわからないのですからね。

400 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/30 03:26:44 ID:4FN1fRoH

>>394
そんなこと言うと、じゃあテメーの家のこと位テメーでやれとか、
テメーの子供位テメーで育てろって話にならないか？ｗ

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 05:04:28 ID:7NM/hEYM

>>400
スレの流れを読みましょう。

あと、外人が口を挟むことじゃないですよ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 05:32:33 ID:3vhveVP1

介護費用って数千万～億でしょ？
まして将来年金や国の借金諸々問題あるのに
妻が働いてるからとかそんな小遣い感覚な金額じゃないだろに

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 06:55:59 ID:Yy11qV0v

>>402
どんな高級ホームに入れる気だ？
昼間はヘルパーさんに頼んで
夜は自分たちで面倒見るようにすればそんなにかからんよ

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 07:08:44 ID:XH0WCe39

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 07:11:44 ID:XH0WCe39

すみません。間違って送信しました。

>>400
ここが貴男（女？）様のスレ及び、この掲示板の管理人であるなら
その言い分は妥当だと思います。
また、書き込みのル－ル上に明記してあるなら同様です。

また、このスレの問題が何故
＞外人が口を挟むことじゃないですよ
になるのか理解できません。
誰がどういう立場で物を言おうが、
それは貴男様にどう関係があるのですか？

406 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 07:21:47 ID:uXipxouy

>>395
親の遺産って「保険金」しか思い浮かばないのかー？

ってゆーかｿﾗ
親の退職金や貯金まで生きてるうちに食いつぶしちゃったら
親御さんはｽｯｶﾗｶﾗﾝだけど・・・・。
普通、子育て終わった親は「老後の蓄え」できる余力があるだしょ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 07:32:56 ID:Jt+z4IMR

>>406
保険金は一例。
保険金だけじゃなく、家や土地も死ぬ前に全てうっぱらって使い切るって訳には行かないでしょ。
介護される人間はそこにいたいだろうし。

＞普通、子育て終わった親は「老後の蓄え」できる余力があるだしょ。
はぁ、意味がわからないんですけど？なんの話？
夫の親の遺産を妻は使う権利は一切無くて良いかどうかの話ですよね。
あなたは死んだ後は残さないように、全て介護に使い切るという案をだしたんですよね？

何を言っているんだか・・・女だから論理的思考はできないにしても、なんの話をしていたか記憶だけは
しておきましょうよ。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 07:37:14 ID:k7V23Z2D

ほらな、やっぱり最後はカネの話になるじゃないか。
よーするに、カネで解決、これがベスト。
しっかり稼いでニコニコ親孝行。
貧乏人は介護疲れで親殺しとか、悲惨なことになるのじゃ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 07:54:27 ID:Jt+z4IMR

>>408
それじゃ解決にならないでしょ。

全ての人が金持ちにならないんだから。

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 08:04:31 ID:XH0WCe39

>>407
＞それだと夫の親の遺産を使う資格も、妻側の親の介護費用を出してもらう資格もなくなるけど・・・。

夫の親を老人ホームに入れると、上記の資格がないという法的根拠があるのでしょうか？
それともあなたの考え方としてですか？

夫が自分の親から受け継いだ資産であれば、それは夫のものです。
ただその使い道は、妻に使わせようが一銭も渡さなかろうが、
当事者が決めることではないのでしょうか？
また、夫自身が両親を老人ホームに入れる、ということもなくはないかと思いますが。

411 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 08:06:53 ID:uXipxouy

>>407
ｵﾄ親の遺産は妻に元々権利なぃでな？
ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞかよ・・・。

412 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 08:08:00 ID:uXipxouy

>>410
そぅなんよね・・・。
なんかｽﾞﾚ塩梅のｵｶﾝ

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 08:17:15 ID:XH0WCe39

>>411
妻より夫が先に死んだ場合、（この可能性は高いのですが）
夫の（親からの遺産を含めた）財産は、妻に相続権がありますね。
確か１／２でしたか。

「妻に渡さない」なりと遺言書を作ればその限りではないようですが。
これは夫の意志によりますがね。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 08:18:31 ID:Jt+z4IMR

>>410
＞夫の親を老人ホームに入れると、上記の資格がないという法的根拠があるのでしょうか？
法的根拠があるなら権利がなくなるといいますよ。ないから資格がないと言っているだけ。
資格がなくても、法律上はOKだから要求すると言うのなら後勝手に。

法律が追いついていない以上あとは品性の問題でしょう？

>>411
大丈夫？もしそう反論する気なら最初にそういっているでしょ？あなたが。
親の遺産は介護に全部回してしまえなんてアイデアは出さないでしょ？
結局使う気まんまんだったんだねぇ・・・。

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 08:23:28 ID:Jt+z4IMR

>>410
あとね。
ここでごねている女性はなんなんでしょう？

夫は自分で自分の母親の面倒を見る代わりに、妻には遺産は一線も使わせない、
妻が妻の親の介護で家を離れる時は家事をしていないので一切生活費はださない、
それでいいOKだろうというと、すぐにごねレスを出すんだよねぇ。

結局、遺産が欲しいの？家事しないのに養って欲しいの？
なにもしないで、お金もらえるわけ無いと思わない？

つまりは現時点ではお金が欲しいから、夫の親の介護をしているんでしょ？妻が。
誰からも強要されたわけでもない、単なる取引であって、それを男にさせられているかのような
スレが立ち、レスが付くってのはどうかと思うんだよね。

子供を産むんでも、介護でも、女って「男にしてやっている」と勘違いしている人多いよねぇ・・・。
自分で自分を食わせるために自分のためにしているというのが正解なのに。
働いたことないのないパラサイト女が多いのかな？ここは。

416 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 08:33:17 ID:uXipxouy

>>413
夫死亡の場合は考慮しとらんかったです。ｽﾏｿ。
ただ、どんなに嫁が義両親の介護しても、法的には一銭もなし
だったよぅな。
だから「遺言」って大事かも。

>>414
ｽﾏｿ。遺産でわなく「財産」でおながいします。

ｵﾄ親の財産があるなら、生きてるうちにご両親の為に使うだしょ　です。

大体「遺産」になちまった時点で「介護」も必要なくなるでな。

417 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 08:35:38 ID:uXipxouy

>>415
???◎???

自分の事はできる限り自分で　　って言ってるだけだで
ぁゃιぃ　方向へ持っていかないでなー（ｗ

418 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 08:46:31 ID:uXipxouy

あぁ、今改めて読んで解ったわ（ｗ

夫の親の財産は夫が生存なら妻には一銭もないよん。
こんな当たり前の事知らんですのん？
資格も権利もﾈものを、何故自分が「使う気まんまん」とおっさるのか
ﾁｮﾄ解らなかったものでな。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 08:48:34 ID:XH0WCe39

>>414
＞法的根拠があるなら権利がなくなるといいますよ。
そうなんですか。初めて知りましたよ。
根拠はあるのですか？

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:05:13 ID:Jt+z4IMR

>>416
財産でお願いしますって、財産か遺産かの問題じゃないでしょ？
夫の親に奉仕せずに、それを受け取る資格は無いでしょ？

>>417
＞自分の事はできる限り自分で　　って言ってるだけだで
はぁ、そんな話はこのスレとは関係無いんで、他所行ってください。
自分でできなくなるから、介護を頼むんでしょ。

>>418
法律の話じゃないよ？
夫が受けついた家や、土地に住み着いて家賃をちゃんと払っている妻がいる？
男の方がどうせ先に死ぬけど、夫が親から受けついだ分の遺産は受け取り拒否する女がどれだけいるかな？

>>419
なんの根拠ですか？
言い回しのことを書いているんですよ？私は「資格」じゃなく、「権利」と言う言葉を使うと。
よく読もうよ。権利が無くなるなんて言っていない、無くなると　言　い　ま　す　よ　と書いてますよね？
大体、その後の文章で本人の品性の問題だと言っているのに、読解力０ですか？

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:08:39 ID:GRKlC4rc

ずいぶんと程度の悪い女とくっついてる男がいるんだね。
420は、やさしすぎ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:11:37 ID:Jt+z4IMR

>>421
そうかなぁ・・・。

実際ここの女コテハンなり女名無しが「生活費も遺産も要らないから、自分の親の面倒は自分で見ろ」
という意見がでないんだよね。
その一言で済むのにね。

ただ揚足をとってごねるだけで、結局は金が欲しい、自制心やプライドがなく「夫がくれるなら・・・」という
乞食根性丸出しなんだよ。

恥ずかしいやつらだ・・・。

423 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 09:13:23 ID:uXipxouy

>>420
＞夫の親に奉仕せずに、それを受け取る資格は無いでしょ？

ないよ。奉仕関係なくね。
だから親世代も自分の事は自分でできる限りｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
お子を充てにせんようにしたいものだね。

424 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 09:21:54 ID:uXipxouy

＞夫が受けついた家や、土地
これは親の財産だ無く既に夫の財産。
婚姻によって「共有財産」になるんだなぃ？
名義変更してなかったら、夫死亡時に夫が貰うべき親の分配財産の
1/2が貰えると>>413氏もおっさってるで、
土地家屋の半分には住めそうだね（ｗ

相変わらず好きなほう好きな方へとｶﾅｰﾘ強引に持っていくねー（ｗ
>>159が自分の結論だで、よろしくな。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:24:04 ID:GRKlC4rc

欧米が、性はゆるいのに、結婚は一線を画すというか、
自尊心やら大げさな言葉使ってまで、大げさに捕らえるのは

教会に毎週行く習慣があるほど宗教が染みってル国では
結婚とは即→親を捨てること
につながるらしいよ。

教会が僻地・辺境にもちゃんとあるのは
福祉施設として成り立ってるからだって。
欧米は介護を結婚した子供がするのはむしろ珍しいと聞いた。
教会をはじめ、地域の施設が請け負うパターンらしいけど。
「だから、自分を捨てた子供に介護してくれたくらいで、お金やらない」って
アメリカ国籍のおじさんがゆってたよ。もちろん、ジョークっぽくね。

426 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 09:39:10 ID:uXipxouy

>>425
日本には民法877（？）で
直系及び二親等（兄弟）は互いに扶養する義務がある
と定めておるで、現状「捨てちゃう」のはむつかしーかも。

但し生活保護制度があるで、
扶養者が自らの生活に支障を来すような困窮状態なら
行政に相談されるのがｴｴね。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:56:06 ID:GRKlC4rc

＞＞４２６
法律で義務になってるとかそんなんは問題じゃないでしょ。
義務って何よ、親が不自由な立場になったら、普通に助けるよ。
義務っていうより間隙なく即する行動でしょ。

あなたね、法律デ食べてるわけでもない一主婦が民法に詳しいそぶり、だんなの親戚に嫌われるくちだよ。
がめつそうに思われｯから、リアルではやめといたほうがいいと思うよ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:00:28 ID:XH0WCe39

＞法的根拠があるなら権利がなくなるといいますよ。
の根拠。
言い回しのことは聞いてないのですが…。
言いますってのは伝聞ですよね。
誰が言ったのか、どこでそれを聞いたのか教えて下さい、ってことですよ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:16:43 ID:GRKlC4rc

＞＞４２８
由美子がゆったー

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:23:55 ID:axFsBdMD

　　妻よ、自分の生活費くらい自分で稼げ！

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:26:22 ID:XH0WCe39

「生活費も遺産も要らないから、自分の親の面倒は自分で見ろ」
ですよ。いりません。
夫が会社を辞めて介護に専念するもよし、妻の生活費分を外部に回して働くもよし、ではないでしょうか。

432 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 10:36:54 ID:uXipxouy

>>431
だな。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 11:37:41 ID:k7V23Z2D

妻が夫と同等以上に稼いでいる場合、この一連の紛糾は
いっさい問題にならなくなるってことだね。
いやー、よかったよかった。

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 12:41:13 ID:AHc3N1w8

>>433
そーそー。
一連の紛糾では妻が稼いでいない限りどうしたって妻の方が悪い。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 13:36:54 ID:NV7CCwqL

金がある香具師は、有料高級老人ホームに逝き

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 13:38:50 ID:NV7CCwqL

金がある香具師は、高級有料老人ホームに逝き、ない香具師は、公共の老人ホームに逝く。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 13:44:52 ID:3iy3lNj+

（途中で送信、すまそ。）
ただし、公共老人ホームは、長期間待たされるが。
とにかく、おむつ交換、清拭などの実際の介護は、プロにまかせ
精神的介護は、気持ちよく身内がする。
これが、理想的と思われ。

438 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 14:40:53 ID:uXipxouy

>>437
＞精神的介護

ｿﾚﾀﾞｿﾚﾀﾞｯ！これから忘れちゃﾅﾝﾈのは
ご老人のﾒﾝﾀﾙｹｱには、お身内の力が必要って事だね。

439 ：４３７：04/12/30 16:22:27 ID:3iy3lNj+

>>438
実際の介護に追いまくられると、老親を慈しむ気持ちまでが
すり切れそうになる。
実際の介護は、プロに任せことができれば
その方がいい。
そのためには、夫が高給取りでない人は
お金を稼ぐ必要がある。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 17:12:20 ID:noulaHg5

>>423
＞ないよ。奉仕関係なくね。
奉仕したなら、なにかくれると言われれば貰う資格はあると思うけど？
それを受け取らないのは、それはそれで失礼だしね。

＞これは親の財産だ無く既に夫の財産。
＞婚姻によって「共有財産」になるんだなぃ？
だから、品性の問題でしょ？
結局は使う気まんまんなんじゃん。

＞1/2が貰えると>>413氏もおっさってるで、
＞土地家屋の半分には住めそうだね（ｗ
はぁ、やはりなんの奉仕もしていないのに使う気なんだ。
女って最低だねぇ。

普通は長生きして生き残って奉仕した分だけその見返りがあるべきなのに、
結局なにもしないで、年金もろくに払ってないのに男よりも貰って・・・。
ホント、乞食丸出し・・・。

＞相変わらず好きなほう好きな方へとｶﾅｰﾘ強引に持っていくねー（ｗ
ん～強引に話を逸らしているのは君だねぇ。

法律の話をするなら「夫の親の財産は全て介護に使ってしまえばいい」なんて
方法論からしておかしいし、コロコロ考えを変えすぎ。

結局金目当てだから、ごねているんだろう？

441 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 17:25:11 ID:uXipxouy

>>440

＞奉仕したなら、なにかくれると言われれば貰う資格はあると思うけど？
＞それを受け取らないのは、それはそれで失礼だしね。

その「資格」って誰がどぅ決めるのかよぅﾜｶﾗﾝですわ。
あなたは>>391でも繰り返し「資格」を言っとりますが、
ｿﾚなんですのん？

ｵﾄの親に財産があるなら、介護費用に使えばいいね。
（自分の事はできる限り自分で）
　　　　　　　　　　　　　　　が
＞「夫の親の財産は全て介護に使ってしまえばいい」
と読んだらしいけど、「使う」のはその財産管理者ですよん。
妻がどこに絡んでくるのか、ｲﾐﾌﾒでする。

＞「夫の親の財産は全て介護に使ってしまえばいい」

442 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 17:25:47 ID:uXipxouy

ｲﾔﾝ・・・消し忘れちった・・・

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 17:30:58 ID:noulaHg5

>>428
＞言いますってのは伝聞ですよね。
だから、伝聞じゃなく言い回しだって言っているでしょ？

＞言い回しのことは聞いてないのですが…。
聞いてるでしょ。
＞誰が言ったのか、どこでそれを聞いたのか教えて下さい、ってことですよ。
だから俺が言い回しを変えます、こういう言い方をしますって意味でしょ？

葉が一枚ならeafと言います。
葉っぱが沢山あったのでleavesと言いました。

言い回しを変えただけです。なにが伝聞ですか？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%A2%CD%F8&kind=jn&mode=0
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%F1%B3%CA&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
辞書にも権利と言う言葉には法的に賦与される意味があいがあるようです。
ゆえに権利と言う言葉を避けて、資格という言葉を使いましたが？

法律の話じゃなく、また法律が追いついていない、正しいとは限らないから
親に奉仕しなくても遺産や財産を受けとるのに権利じゃなく、資格という言葉を使ったんだけど？
資格は法律や国が賦与するだけじゃなく、民間でも扱えると言うことは
個人が個人に与えられるってことだろうしね。まぁ、そこまで意味があって使ったわけじゃなく
法的な意味を含まないことを意識して権利という言葉を避けただけ。

倫理観を無視して、法律を悪用するならどうぞお好きに。
それはその人の品性の問題だから。
そういえばつい最近も西武グループの倫理観を無視した節税が特集されていたっけ・・・。
担保を元に大量に借金を作っておいて、払う税金の額を少なくするとかで国税庁が
企業の倫理観までは追及はできないって言っていたなぁ。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 17:31:23 ID:4RXZSUUf

444

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 17:36:57 ID:noulaHg5

>>431
いや、それを今介護に携わっている女がやっているの？
要求がある方、言い出しっぺが先に行動しなきゃ。

それができない、きっぱりと金を夫に返し、介護はあなたがやってください、嫌なら離婚ですと
言えばいいんじゃないの？

こんなスレたてたり、ごねたりしてないでさ。
だれも強要はしていないし、できない。

だから声高に「しろ！」なんてスレを立てる必要はないんだよねぇ。
それとも自分から行動しないのは判断が誤っていた場合、男に責任を押し付けるため？

男女平等だの、男と同等と働くだの言っても、言い出しっぺの女が一枚岩じゃないんだから
どうしようもない・・・。言い出しっぺが、変革を望む者が見本にならないでどうするの？

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 17:37:27 ID:9ahbCOai

女ども、自分の親の介護ぐらい自分でしろ！

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 17:37:44 ID:noulaHg5

×葉が一枚ならeafと言います。
○葉が一枚ならleafと言います。
エルが抜けてた・・・。失礼。

448 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/30 18:08:32 ID:uXipxouy

>>446
同意！

449 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 01:50:14 ID:nPBdjevi

ここに登場する男たちは、
妻が要介護者になったときに自分が介護するようには全く見えない…。

450 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 06:54:20 ID:XNnHyU5T

>>449
逆も言えるな

451 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 09:32:22 ID:BoBn1IPm

ほとんどの妻は主たる家計を夫の収入に頼っているはず。
その夫の収入は夫の親が夫に投資した功績がおおきい。
妻は夫の親が投資した果実を味わっているのだから面倒を見て当然。
施設にいるババーも男が稼いだ税金にお世話になっている。
つまり、日本中すべての老人の面倒を直接、間接的に面倒を見ているのは男
現状で十分、男が自分の親の面倒を見てるし、嫁の親の面倒をみている。

452 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 13:28:09 ID:QVN7BA+8

>>449
そりゃ息子の嫁が介護するのでは・・・。

しかし妻が要介護になった時点で、息子に嫁がいるとは限らないが。
この場合はどうするんだろう。娘がいれば娘に、なのかなぁ。
夫が要介護になった場合、
「自分の親は自分で見ろ！」と言っている以上「嫁の介護」受けられないから、
妻は見ざるを得ないと思うけど。

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 16:31:19 ID:OurJPb7/

>>452
嫁に見させて、何もしない姑というのは実際にいる。

結婚半年で、義両親がともに要介護者になったために
仕事をやめて２４時間介護し続けている嫁もいる。
子供を作るのは両親が死んでからじゃないと無理らしい。

介護問題で離婚というのはあるので、みんな覚悟した方がいい。

しかしこのスレッドでは実際に介護の問題に直面している人は少なそうだね。
要介護状態で何年も行き続けている祖父母がいる人はいないのかな？
それを介護し続ける母親とか見たことないの？

454 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 22:57:34 ID:XNnHyU5T

>>453
希少な例で全体を語るのは女の特徴

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:01:38 ID:62QSw0rX

>>454
>>452を受けて、例を上げているだけなのに
全体を語っていると何で思い込むんだろうか？

そもそも全体を語れる事象なんてあるわけないのに。

男女板はこういうの多すぎ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 01:14:27 ID:ZpETGHRh

454じゃないが、そう読めるぞ。

全体を語らず一例だけの話をしてどうするんだ？
匿名掲示板で。

対象の個人情報を曝して、詳細を説明し、人生相談でもしたいのなら匿名掲示板は不適だろ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 03:05:27 ID:xfVzoYxz

>>456
２ｃｈってほとんどがそういうものだと思っていたが…。
大体が「俺があったケースでは～」とかいうのばっかりじゃん。

親より先に長男が死んで、
長男の嫁が稼ぎながら義親の介護をしているケースを知っているがちょっと可哀想な気がする。
その死んだ長男も要介護だったしね。

458 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 03:37:51 ID:ZpETGHRh

>>457
＞２ｃｈってほとんどがそういうものだと思っていたが…。
そう思った根拠は？またそれが有益、効果的な使い方か？

＞大体が「俺があったケースでは～」とかいうのばっかりじゃん。
その意見も「俺の見た感じでは～」という主観では、いつまでも相手には通用しない。
ソース出すか、論拠を持って話すかしないと。

しかし、匿名掲示板で共感を期待するなんてどんだけ寂しい奴なんだか・・・。

＞長男の嫁が稼ぎながら義親の介護をしているケースを知っているがちょっと可哀想な気がする。
＞その死んだ長男も要介護だったしね。
どうでもいい、親より早く子供が死ぬなんて例外的な話、はっきりいってゴミ情報だな。

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 03:50:02 ID:MC2t5TbD

要するに、共稼ぎ事実婚が一番ってことね。
事実婚で別居してたら、義理親なんて関係ないし。嫁も婿もない。
お互いの親のことで、パートナーの手足を縛るような関係なら
さっさと終わりにすべき。

お互いに緊張感や思いやりがなくなるからこそ、
平気で相手をカネづるだと思ったり、相手を支配下において、
本来自分が負うべき汚れ仕事をやらせようとするわけだしね。
相手の人生を犠牲にしても平気な関係って不毛。

460 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:34:24 ID:rgUorNbP

２ｃｈは大多数の家庭で一般的に起こる話しか話題にしてはいけません。

461 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:22:20 ID:ZpETGHRh

>>460
極論持って来て揚足取りか・・・幼稚だなぁ。

てめえ個人や半径10ｍの人間のお話でスレを私物化したいのなら、雑談スレとかで
コテにでも相談に乗ってもらえよ。

462 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 16:02:30 ID:dYXdjfoz

>>461
君は上のほうのレスでも活躍してる人？

463 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 21:42:23 ID:o37yxatR

上の方には介護問題で離婚とか、
兄弟がいる場合いない場合とかいう個々の例で考える話題が出てきたが、
正月明けから個々の例を出すのは駄目になったらしい。

介護レベルとか色々あるからね。
嚥下障害とかは入院ができないので介護も辛いとか何とか。

早く介護ロボットができてくれることを俺は祈るよ。
筑波の山海先生には期待している。

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 00:21:06 ID:4mLf+Kli

>>462
特定したいなら匿名掲示板来るなってw

465 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 06:28:00 ID:CUrc5Zcx

>>463
特異な例の紹介としてなら分かるけど
それを軸に全として決め進む論調は
受け入れ難いな

466 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 11:24:53 ID:XGuE/Yv3

特異じゃない例って一体何…？
家族形態だってどんどん変わっているのに。

467 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 12:06:23 ID:7SEas7AO

>>449を否定する人がいないな。何でだろう。

468 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:26:07 ID:z9FDe7SE

>>466
共通部分について語るべきだろう。
共通部分がまったくないというなら、匿名の他者と語る意味はないしな。

>>467
なんの論拠もない、女特有の「議論に負けたから攻撃」って奴だな。

女が持つ先天性の障害みたいなものだから、責めてもしょうがないから放置なんだよ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:37:37 ID:7SEas7AO

>>468
なるほど。介護したくない、と。

470 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:56:33 ID:z9FDe7SE

はぁ～このレス、やっぱ女だな。
女だからしょうがないかｗ

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:34:12 ID:WmbNVTbx

はぁ～このレス、やっぱ男だな。
男だからしょうがないかｗ

472 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 02:01:52 ID:rlqggRMY

女にできるのは鸚鵡返しだけなのか？ｗ

歴史上、女がろくに発明ができなかったのも頷ける。
生れつき創造力を与えられず作られた欠陥人間だからなんだな。

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 07:51:38 ID:JM1YTcxV

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 14:28:39 ID:WhcZKnYb

このスレッドでは本当に結婚している人は少ないだろうな。

>>472
詭弁のガイドライン

　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 14:57:05 ID:rlqggRMY

449 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/01 01:50:14 ID:nPBdjevi
ここに登場する男たちは、
妻が要介護者になったときに自分が介護するようには全く見えない…。

467 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/03 12:06:23 ID:7SEas7AO
>>449を否定する人がいないな。何でだろう。

469 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/03 13:37:37 ID:7SEas7AO
>>468
なるほど。介護したくない、と。

474 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/04 14:28:39 ID:WhcZKnYb
このスレッドでは本当に結婚している人は少ないだろうな。

　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

見事に当てはまるなｗ

476 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 16:45:50 ID:186lnfz+

>>475
あんたもタダの鸚鵡返しだな。

自分だってそうだろうに。

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 16:52:04 ID:UhC5S0y5

>>473
マンコ家畜兼奴隷から生まれた男は、マンコ家畜兼奴隷以下の存在。

子供も生めないくせに、生産性のない存在のくせに
偉そうに能書きだけたれてるのが男。

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 19:12:01 ID:y6+0oBsP

>>476
どう鸚鵡返しなんだか・・・。

>>477
青は藍より出でて藍より青し。

肥を栄養に作られた野菜は肥よりも劣るのか？
ならウンコ食ってろ。ｗ

479 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 21:26:46 ID:61GUYE/B

>>478
>>475の例が
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
なら、こういうこともあるみたいですよ。

320名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/28 21:28:26 ID:5cmyATIw
>>316
（中略）
多分、君がそうだから相手もそうだと思い込んでるんじゃない？

321名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/28 21:31:56 ID:5cmyATIw
（略）
人間やましいことがあると、自然と挙動不審というかおかしな書き込みをしてしまうものですねぇ

480 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 22:57:33 ID:JM1YTcxV

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 00:37:37 ID:gvekDjOa

またナヨチンポが蚊の泣くような声で何か言ってるわ（ﾌﾞ

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 02:17:49 ID:h5XZaI8r

>>478
要するに、478は自分の母親のことをマンコ家畜兼奴隷だと思ってるわけだwww

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 04:40:23 ID:Yr2oh8VG

>>472
すごいね、コイツ自分がエジソンにでもなった気でいるみたい　(ﾌﾟｹﾞﾗ

他人様の偉業をさも自分の価値であるかのように言う人間の
何とみっともないことか。

484 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 05:32:30 ID:/A7XB779

>>479
なに言っているかわからないんだけど？
自分は外人だと相手が言っているのに、　「４：主観で決め付ける」も何もないだろう。

馬鹿だなぁ。鸚鵡返ししても辻褄が合わないのにやっちゃうのが本当に馬鹿。

485 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 05:35:19 ID:/A7XB779

>>482
478と480は別人だけど？

>>483
＞すごいね、コイツ自分がエジソンにでもなった気でいるみたい　(ﾌﾟｹﾞﾗ
で、どこをどう読んだらそう読めるんだ？

すぐに相手とてめえの話に収束する愚かな女脳特有の展開だな。

＞他人様の偉業をさも自分の価値であるかのように言う人間の
＞何とみっともないことか。

あぁ、自分が受けてもいない大昔の差別の歴史を持ち出すフェミのことか？ｗ
あれはみっともないな。

486 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:13:21 ID:7SmyiMAW

>>485
じゃ、485は自分の母親を肥料（ウンコ）だと思ってる、ってことでオケ？ｗ

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 09:11:09 ID:/A7XB779

>>486
俺の母親は

＞子供も生めないくせに、生産性のない存在のくせに偉そうに能書きだけたれてるのが男。
と考えている女じゃないから。

唯一言える事は発言元の>>477だけが自分の父親を含む男をそう思っているというだけだ。

488 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 09:19:46 ID:Oqj4XJ2N

>>487
ﾅｲｽﾚｽだね

489 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 09:23:18 ID:+M/89BK4

このスレッドを見る限りネガティブな理由で男に介護を任せるのは危険だと思う。

一般化してみました。

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 09:58:53 ID:8qWyvsPL

石川県の女を書類送検へ　福島署
--------------------------------------------------------------------------------

ネット不正アクセスで
　インターネットのオンラインゲームをめぐり、石川県の三十代の女が県内の二十代男性のＩＤとパスワードを不正に使用してアクセスしていたことが三日、福島署の調べで分かった。
同署は、今月中にもこの女を不正アクセス禁止法違反の疑いで書類送検する方針。女は大筋で犯行を認めているという。
　調べによると、女は、知り合いだった県北地方の男性のパスワードとＩＤを不正に使用して人気有料オンラインゲーム「リネージュ」にアクセスし、男性のアイテムを盗むなどした疑い。同署では昨年夏、男性から届け出を受け、捜査を進めていた。

　同署によると、二人はこのゲームを通じて知り合い、ゲーム中にインターネット上で会話をするなどして関係が深まり、直接会うようになったという。しかしその後、二人の関係は悪化し、女は腹いせにアイテムを盗んだという。

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:15:04 ID:/A7XB779

>>489
ネガティブな理由がなんなんだかわからんが、危険は別に感じられないが。

>>490
ちっちぇえ女だなｗ

492 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:21:47 ID:qIHtJAnp

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:24:49 ID:+M/89BK4

>>492
25歳から４９歳の女性未婚者ってそんなに多くないと思うけど。

494 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:27:37 ID:qIHtJAnp

晩婚化が進んでいるから多い。

495 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:28:30 ID:qIHtJAnp

　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:35:41 ID:qIHtJAnp

周囲に依存的な脳内幼児婆

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:38:47 ID:+M/89BK4

>>492
よく見ると

>25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている人の割合は、
>男性で30％、女性で40％となっており、さらに、親に身の回りの世話をしてもらっている人の割合は、
>男性で52％、女性で73％にのぼっている。

男も十分多いじゃないか。
今までそのコピペを見続けてきたけど、
本文中にある男の部分を削除しているの何で？

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:41:31 ID:qIHtJAnp

女が優遇される時代だから女が義務を背負うのは当然。

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:46:31 ID:qIHtJAnp

【小林薫容疑者】　大人の女は金かかる「女児見ると変な気分に」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104598319/

日本の成人女の素行が小学生以下だから基地外に女児が狙われるらしい（哀れ）。

500 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:49:18 ID:qIHtJAnp

ｈttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104836116/
３０代の女が、オンラインゲーム上で他人のアイテムを盗む

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

【小林薫容疑者】　大人の女は金かかる「女児見ると変な気分に」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104598319/

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:53:12 ID:qIHtJAnp

女の社会的優遇食い逃げ義務放棄は1分１秒毎に女の借金として加算されている。

借金返さないとロボトミー手術だよ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:02:55 ID:Tpl6cALf

>>497
フェミは女の社会進出を煽ることが目的だから。
フェミ的にはダメ男の増加は望ましいのかも知れない。
まあ、ダメ男・無職男の事など興味なし。

＞親から経済的援助を受けている男の割合は30％
＞親に身の回りの世話をしてもらっている男性で52％

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:12:44 ID:+M/89BK4

>>502
あのコピペは「女って最低」という主旨でいつも貼られているので
貼っているのはフェミニストじゃないでしょ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:12:51 ID:qIHtJAnp

女を社会進出させたがらない人間ってどういう人だろうか。
アホとしか思えんけどやっぱりアホなんだろうなぁ。

505 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:43:35 ID:7SmyiMAW

男も女も自分の親は自分で介護すればいいじゃん。
つか、普通、女の親は自分で老後に備えてる場合が多い。一般論だけどw。
男の親だけが、なんで特権のように赤の他人が育てた女(息子の妻）にタダで
自分の後始末をしてもらえる権利があると思うのか謎。

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:45:22 ID:Tpl6cALf

>>503
よっぽどのアホで無い限り、同性批判はするぞｗ
私は女だから女性批判はしません。
私は男だから　〃　。

これは、フェミ以下のアホってっか、幼稚園児並みだって。

507 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:47:48 ID:Tpl6cALf

まあ、アホはおいといて。

糞フェミのスローガンは一見聞こえはよい。
が、そういう社会になったときに、どういった社会制度になるのかの意見が全くない。
また、この板のアホフェミはそうする為にはどういった社会制度にしなければいけないか。
を全く考えることができない。

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:48:26 ID:qIHtJAnp

大人になりきれていない”男に女子学生の厳し～い目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103381175/

偏差値３９

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:49:29 ID:a9zbqP+G

>>505

>>男も女も自分の親は自分で介護すればいいじゃん。

性的役割分担の合理性を理解できないフェミにとっては、そういう結論に至る罠。

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:52:32 ID:Tpl6cALf

>>509
結論ではなく、女の社会進出を煽るために・促進する為に。
介護という足枷が邪魔なだけ。

女の社会進出に邪魔な足枷。
（３号・育児・介護・家事）
で、男に分担しろと煽ってるんだろ、糞フェミ。

で、フェミにとって
＞親から経済的援助を受けている男の割合は30％
＞親に身の回りの世話をしてもらっている男性で52％
こんなことはどーでも良い事。むしろ、糞男の増加は歓迎してるんじゃないかｗ

511 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:57:17 ID:a9zbqP+G

>>510

>>こんなことはどーでも良い事。

この板のﾒﾝﾘﾊﾞにとってはどーでもよくなさげだがな。→（経済的援助を受けている女の割合）
彼らは逆に、楽をしている女が妬ましくて仕方がない。
つまりﾒﾝﾘﾊﾞにとってはﾌｪﾐ女は理想的な女のはずなわけだがね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:59:53 ID:H3CF1+P3

メンリバはゲイ社会がお好みです。

513 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 12:00:55 ID:Oqj4XJ2N

>>497
男性52/女性73　はそれだけ親と同居の女性が多いって事かも。

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 12:02:33 ID:H3CF1+P3

すふもゲイ社会がお好みです。

515 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 12:10:04 ID:Oqj4XJ2N

ぢつわ・・・ｹﾞｲだったりしてー　　　ε=　ε=　ε=

516 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 12:17:45 ID:CPpuUUKF

>>515
なんですってぇーー！？

517 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 12:24:03 ID:Oqj4XJ2N

突然湧いてｵﾛﾛｸなよん・・・・（ｗ

一応ｷｬﾗ的には「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの女性/男性愛好家」よん（ｗ

518 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 12:30:06 ID:CPpuUUKF

いや、ツッコミが無いと寂しいかな～？と勝手に思って。　
つい。　
むしゃくしゃして。　
カッとなって。　
反省する予定は無いっ！　
　
ところで、冬ソナは如何でしたかな？

519 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 12:32:42 ID:Oqj4XJ2N

「美しき日々」からﾔｯﾂｹはじめてしまいましたが・・・・

◎ξﾜｹﾜｶﾒ・・・・。

520 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 12:34:29 ID:Z5qEib6p

>>500
>25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている

あれ？　おかしくないかそれ？
女性の社会進出は進んでいる（よい悪いは別にして）って嘘だったのか…。

521 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 12:37:51 ID:CPpuUUKF

・・・・・どうやら、韓国ドラマにハマる御予定は無さそうですな。　
謎は謎のまま残る、と。うーむ。　
　

522 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 12:45:04 ID:Oqj4XJ2N

>>521
「24」と「er」で手一杯だもんで・・・・◎”

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 12:47:07 ID:H3CF1+P3

すふは魁男塾ファンクラブ会員ですから～　残念♪

524 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 13:47:01 ID:7SmyiMAW

>>509
>性的役割分担の合理性

いつの時代の話をしているの？ww
外では言わない方がいいよ。馬鹿にされるから。

525 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 13:50:13 ID:a9zbqP+G

>>524

フェミニストかな？

ジェンフリ論が否定され、欧州のように女性の社会進出が根付かないのは、日本ではまだまだ、性的役割分担意識が残っていることの証左と言えよう。

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 13:51:43 ID:Tpl6cALf

>>525
欧州って具体的にどこの国の、女性の社会進出何割をさして言ってるんだよ。

527 ：ID:7SmyiMAW　はこんなﾊﾞｶ　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/05 14:01:24 ID:7ODRaRwL

524 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 13:47:01 ID:7SmyiMAW
>>509
>性的役割分担の合理性

いつの時代の話をしているの？ww
外では言わない方がいいよ。馬鹿にされるから。
---------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

論を好き嫌いで評価する女のバカ頭丸出し（爆笑）
反論あるなら、「性的役割分担が合理的でない」点を指摘してみろ。
指摘できないだろ。

まとに反論できないバカ女の典型的パターン。
バカ女の標本のサンプルですた。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

528 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 14:07:14 ID:a9zbqP+G

>>526

スウェーデン女性（２４歳から４４歳）の社会進出率は８４％と世界でもトップクラス

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/etc/sw.html

で、スウェーデンモデルの悲劇はこの板にもスレがあったはずだから、参考に。
特に君はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰをご推奨のようだから、基本的な知識はスウェーデンモデルから学んどいた方がいいよ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 14:09:59 ID:a9zbqP+G

>>527

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

530 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/05 14:22:08 ID:7ODRaRwL

>>529

書き方悪かったかな。
我が輩は貴校と同意見である

531 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/05 14:23:45 ID:7ODRaRwL

＞524 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 13:47:01 ID:7SmyiMAW
＞>性的役割分担の合理性

＞いつの時代の話をしているの？ww
＞外では言わない方がいいよ。馬鹿にされるから。
---------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

論を好き嫌いで評価する女のバカ頭丸出し（爆笑）
反論あるなら、「性的役割分担が合理的でない」点を指摘してみろ。
指摘できないだろ。

まとに反論できないバカ女の典型的パターン。
バカ女の標本のサンプルですた。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

532 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 14:37:13 ID:Oqj4XJ2N

>>524
性的分担の合理性は、この日本ではまだまだ現存するよん。
これは悪か？
ちゃぅだしょ。

ただ分担の適合性は各家庭でｷﾁﾝと話し合ってね。
「あんたの親だからあんたが看なさい」は
ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞの徹底しとらん日本でわ、激しくﾑﾘぽ・・・。
そうして介護とは全部外注すべきでわなぃと考えておりまする。

533 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 14:56:59 ID:7SmyiMAW

>>531 >>532
AERAの「結婚難・男女の本音」特集、読まなかった？
（そんなの読むわけない？）

金銭感覚がダントツ重視される時代で、
自分で稼げなければ結婚できない時代って出てる。

最近の男性が結婚相手に求める条件は「経済力」だったりするらしい。
女は自分より低学歴低収入の男を結婚相手に選ぼうとは思わないらしいが。
こういう傾向のどこがどう「性的分担の合理性」なのか教えてちょ。

534 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:01:22 ID:Tpl6cALf

>>533
貧乏男が生意気に結婚願望を抱くのが笑える。
女子供を自分の稼ぎで養えない奴が結婚するなんて１００万年はやい

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:08:55 ID:a9zbqP+G

>>533

>>金銭感覚がダントツ重視される時代

これは不況だから、やむをえないだろうね。

しかし、マクロ的に見て、介護や育児を考えた場合、役割分担を考慮しないと破綻をきたす。

欧州同様、個人主義が日本でも高まりつつある現代、ﾌｪﾐの思惑通り、働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに蝕まれつつあるということ。ミクロ的な社会の見方しかできない、と言った方が正しいかな。

536 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:14:16 ID:fvLFGT6r

>>532
ネカマ死ね

537 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:15:08 ID:7SmyiMAW

それじゃあ、女は、外で稼いで、家事して、出産して、子育てして
自分の親ばかりか他人の親の介護までしろと？

男にとっての結婚のメリット＝カネを稼いでくる家政婦兼ヘルパーの確保
女にとっての結婚のメリット＝？

538 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 15:17:32 ID:Oqj4XJ2N

>>533
読むわけなぃー◎”

でも盛んに男女の相手に望む収入の感覚については
ｺﾋﾟﾍﾟされていたね。
問題は「収入の大小」を「性的役割」と代替できるか？だなぃ？
答えは、今後の適齢期（と言われる）層が握っていそぅだね。
専主夫の増加具合を静観だな。

539 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:21:02 ID:/A7XB779

>>537
パラサイトは女の方が多いんだし、男のほうが家事はできるだろう。
だから、その男女のメリットはまったく逆だよ。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
それに共働きでも、妻の方が収入は少ない。

家事も出来ない、収入も低い女と結婚するメリットって言えば出産してもらうことだけになるねぇ。

540 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 15:25:09 ID:Oqj4XJ2N

>>537
基本線は「自分の事は自分で」
それから「自分の親は自分で」かなー？

ただ時間的な事、収入の事、育児との関連性で
如何様にもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできると思うよ。
やってはいけないのは「私はあんたの親なぞ知らん」とゆー
放棄だなぃかぃ？
伴侶が大嫌いなら仕方なぃけど・・・・。

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:27:09 ID:/A7XB779

そういえば・・・

>>537
出産して子育てするのは自分のためじゃないの？

出産して損だ、だれか見返りをくれとか思っているのはどうかと思うよ。

子供が可哀想。

542 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:28:39 ID:a9zbqP+G

>>537

そう。結局、女が外へ働きに出るとバランスが狂ってくる。
育児も介護も外注へ出すしかなくなる。

そういうわけで、３号廃止や、扶養家族控除廃止、はヤバい、と言われるわけだ。

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:41:53 ID:4krjcSz4

>>541
子供作るのって基本的に両性の合意の上じゃないの？

544 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:43:17 ID:1oypyJOR

というか専業は、両方の親の介護を覚悟しておいて当たり前だ。

覚悟してないなら、結婚前にそう言うべきだ。
結婚できなくなるかもだがw

545 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:46:55 ID:/A7XB779

>>543
精子バンクでも利用しない限り、合意がないと作れないってことでしょ。

これは私的な考えだけど、妊娠中に夫が死んだからってじゃあいらない、育てられないって
堕胎するのはどうかと思うんだよね。
配偶者の意思とは別に子供を本当に必要とするべきじゃないかな？

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:48:21 ID:7SmyiMAW

>>542
>３号廃止や、扶養家族控除廃止はヤバい

でも、実際そうなっていくわけで・・・
老人医療費だって上がるし、老人控除だって廃止になる。

いつリストラされるかわからないのに、専業主婦を飼う余裕は夫にはない。
老人も自分のことは自分で責任持て、自己責任、って感じになっていく
しかないんじゃないの？　誰かの人生の足手まといになっても、それを
当然と思っていられる「古きよき時代」はもう終わったと思うよ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:53:24 ID:fvLFGT6r

>>540
糞専業が一人前に能書き垂れてんじゃねぇ

548 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:54:09 ID:a9zbqP+G

>>546

家庭を持つ事をあきらめたなら、それでいいんじゃないか？
税制はハナから関係ないしな。

だが、社会全体からいったらまずいわけだ。スウェーデンの２の舞。
自殺率が上がり、少年犯罪が増える。

結局君も個人主義的見解、ミクロ的視点、でしか社会を見れてないフェミと同じってことだわな。

549 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 15:59:09 ID:/A7XB779

>>548
横レスだけど、フェミと同じというレッテル貼りで人を非難するのは止めた方がいい・・・。

550 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/05 16:02:28 ID:7ODRaRwL

＞540 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 15:25:09 ID:Oqj4XJ2N
＞基本線は「自分の事は自分で」
＞それから「自分の親は自分で」かなー？
------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

バカ丸出し。（爆笑）
だったら、女はテメーのものはテメーで稼いで買え、この低能。
旦那の稼ぎには手をふれるな。

テメーの病気は医者にかからずテメーで治せ。
テメーの食うものはテメーで育てろ。
テメーの服はテメーで作れ。
テメーの家はテメーで建てろ。

「自分のことは自分が基本」の意味すらろくに考えていないバカハケーン。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

551 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:03:36 ID:a9zbqP+G

>>549

フェミに異常に反応する方がおかしいだろうに。
フェミと同じなら、堂々とフェミと同じと言えばいい。

一つのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰなわけだからね。
フェミは別に犯罪を犯している訳ではない。

552 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:07:45 ID:36LMhysd

>>550
そんな難しいこと言うなよ。
すふがまたわけわからんこと言い出すだろ？

553 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 16:08:11 ID:CPpuUUKF

ID:fvLFGT6r　
▽▼女湯に男の子を連れて入る母親って▲△
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104891507/

3 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/01/05 13:23:15 ID:fvLFGT6r
>>1
仕方ないよ。
男湯に入ってくる小学生くらいの女児に、漏れのいちもつを凝視された日にゃ・・・

もっと！もっとおじさんのおちんぽ見てぇっ～！！！

5 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：05/01/05 15:16:04 ID:fvLFGT6r
>>4
またまたぁ～(　´∀｀)σ)∀`)
幼女が入ってきたらホントはうれしいくせに～　

＊「幼女好きはオババを叩く」という公式ができそうな勢い

554 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:16:14 ID:/A7XB779

>>551
部分的に同じというのと「それそのもの」というのは違うし、そのレッテル貼りの意図は悪意だろう？
差別用語みたいなものだ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:18:26 ID:7SmyiMAW

>>551
うん。まるでフェミが諸悪の根源みたいな書き方だよ。
フェミのせいで、家庭が崩壊し、フェミのせいで自殺率が上がり、
フェミのせいで少年犯罪が増えた・・・そう言ってるわけでしょ？

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:28:32 ID:a9zbqP+G

>>555

そのとおりだが。

だが、スウェーデンの国民は、介護に悩む事も、育児に対する不平等感も日本より少ないわけだ。
結婚に縛られる風習もない。

君らはそれを目指してるんだろ？

俺は性的役割分担を重んじる。
君らやフェミは個人主義を重んじる。

ただそれだけの話だ。何がレッテル貼り？

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:30:22 ID:36LMhysd

>>541
それはこの板で何度も指摘されている。
女は子育てすらも夫のためにやってやっていると恩着せがましく言う、
被害者ぶると。
子育てすら自分をちやほや優遇してもらうためのだしにする、唾棄
すべき生き物だよ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:35:29 ID:/A7XB779

>>556
君らって俺も？

専業反対か賛成かだけでフェミだとは言えないから、フェミだとレッテルを貼って
非難するのは間違いだと言っているだけなんだけど。

どちらかといえば君に賛成していたんだけどなぁ・・・。

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:38:12 ID:1oypyJOR

>>556はFA

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:40:51 ID:a9zbqP+G

>>558

>>専業反対か賛成かだけでフェミだとは言えないから

専業反対は間違いなくﾌｪﾐﾆｽﾞﾑｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰだよ。
君の勉強不足。よくお勉強してきな↓

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:43:11 ID:5yGzZ5+D

人口が減っていくと言うんだから、女にもドンドン働かせろ。

562 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:49:29 ID:1oypyJOR

まともな専業なら、いざ知らず、
家事は手抜き、育児はいい加減、夫の親の面倒みたくないので離婚します、
って専業ならば専業に反対したくなる気持ちもよく分かるがな。

563 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:49:39 ID:WUI1lZzd

ああ、この板ではフェミと一部同意なら全部同意と勝手に脳内変換して
レッテル貼りする厨房がいるから要注意。
理想と現実的に可能かどうかも判らん奴もいるし。

564 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:52:18 ID:a9zbqP+G

>>563

どうせ、君の脳内の定義では、

フェミ＝わがまま女

ぐらいの定義でしかなく、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの概念すらないんだろう。
だから他板に笑われる。

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:52:39 ID:/A7XB779

>>560
＞専業反対は間違いなくﾌｪﾐﾆｽﾞﾑｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰだよ。
専業反対はフェミニズムのイデオロギー　の　ひ　と　つ　で　あ　る　
これが正しい。

専業反対がフェミニズムのイデオロギーの一つである。
ゆえに専業反対者はフェミニストである。

とはならない。

主食が米なのが日本食の特徴の一つである。
主食が米ならばそれは日本食である。

とはならないだろう？

俺の勉強不足ではなく、君が論理的思考ができないのが問題だなぁ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:53:37 ID:a9zbqP+G

>>565
>>564

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:56:15 ID:WUI1lZzd

一部同意＝全部同意・・・馬鹿と一緒。

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:58:49 ID:a9zbqP+G

>>567

専業反対の働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰはフェミニズムの”根幹”だ。
なんせ、奴らの目的は女全体の社会進出だからな。
”一部”、といえる程度ではないよ。

569 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 16:59:34 ID:/A7XB779

>>566
>>564には関係のない感情的な思い込みしかかかれていないけど？

イデオロギーの意味を理解していないのはむしろ君のほうじゃないだろうか？
専業に反対するにしても、どういったイデオロギーによってそれが為されているかは別だろう？
菜食主義者でも、信仰のためであったり、環境のためであったり、健康のためであったり色々だ。

つまり、専業反対というだけではフェミのイデオロギーを部分的に共有しているとは限らないし、
部分的に同じであったとしても、それだけではフェミとはいえない。

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:01:08 ID:WUI1lZzd

フェミ憎しのあまり、
バランスよく物事を考えられなくなってるな。
怖い怖い。

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:01:37 ID:a9zbqP+G

>>569

”イデオロギー”と”感情、気持ち”を混同してるな。

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:01:40 ID:/A7XB779

>>568
フェミが存在する前も女は働いていた。

働けというのと、働かないとやっていけないというのは別問題だし、
働かないツケがあるのだとしたら、それとも秤にかけなければいけない。

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:03:43 ID:a9zbqP+G

>>570

フェミ憎しは自分等だろう。
だから過敏に反応する。

こちらはフェミニスト、ではなくフェミニズムイデオロギーを初めから対象にして話してる。
フェミニズムイデオロギー、社会政策は社会を破綻に導く。だから反対する。
そして、君らはその専業反対のイデオロギーに荷担している。

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:03:49 ID:/A7XB779

>>571
混同していないよ。

君はイデオロギーという物が複数のイデオロギーの集合体であることがあるのを
理解していないのではないだろうか？

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:04:58 ID:a9zbqP+G

>>574

じゃあ聞こうか、君のイデオロギーとフェミのイデオロギーのどこが違うのか。

576 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:06:44 ID:/A7XB779

>>573
フェミ憎しは無いとはいわないけど、議論を有利に進めるためにそれを利用したのは君だよ。
そうでないとレッテルを貼ることになにか意味があるのかい？
レッテルを貼ることで相手の意見の正当性を破綻させることができるのかい？
それともレッテルを貼ることで自分の主張の正当性を増すことができるのかい？
違うだろう。

＞こちらはフェミニスト、ではなくフェミニズムイデオロギーを初めから対象にして話してる。
＞結局君も個人主義的見解、ミクロ的視点、でしか社会を見れてないフェミと同じってことだわな。
だったら君もフェミも同じという言い方は日本語として間違っていることになるね。

577 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:07:55 ID:/A7XB779

>>575
なぜそのようなことを聞くんだ？
無関係な話に持っていくのは逃げだね。
レッテル貼りも逃げ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:08:18 ID:a9zbqP+G

>>576

>>君もフェミも同じという言い方は日本語として間違っていることになるね。

間違ってない。
根幹の「働けイデオロギー」は共通してる。

579 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:08:33 ID:WUI1lZzd

どだい来るべき労働力人口不足に女の労働なしで
どう対応するんだよ。　落ち着いて、現実を見よう。
「俺が言ってるのはもっと先の話だ」というなら判るが。

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:09:08 ID:1oypyJOR

家事育児介護能力がなく、サボってる専業女に
「働け」
と言っても別に構わんのでは？

どこが働けイデオロギーなんだか。。。

581 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:09:37 ID:a9zbqP+G

>>577

自分のイデオロギーも説明できないのに、
フェミとは違う！
とはよく言えるな。
こちらは、どこが違うのか、と聞いている。君にとって腕を振るって主張すべき相違点だろうに。
何が困るのかな？？

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:12:27 ID:a9zbqP+G

>>579

それなら、そうと、
「経済の底冷えから、フェミニズムの働けイデオロギーに迎合するしかないと考える」
と堂々と主張すればいい話だ。

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:13:19 ID:/A7XB779

>>578
専業反対というだけで共通しているとは限らない。
フェミの「働け」は自立だの社会進出のためだろう？
専業主婦を辞めて働けという人が必ずしもそう考えているとは限らないから。

584 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 17:13:52 ID:CPpuUUKF

>>579
労働力不足の割には失業率も高いままのようだが。　
なんでやろ…

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:15:35 ID:WUI1lZzd

>>582
はい、後付け乙。
現実的に可能かどうかも大事と判ったろ。
理想論だけでは無理なことも多い。

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:16:33 ID:a9zbqP+G

>>583

よく理解しな。

社会問題を議論するときは、
個人の感情は関係ない。それが、どういった影響を社会及ぼすのか、弊害があるのか、というところが論点。
フェミがリアルで叩かれているのは「社会的弊害を及ぼす」イデオロギーを主張するから。

君がどういう感情で、そのイデオロギーを推奨してるのかは関係無い。

感情、気持ち、とイデオロギーを混同するな、とはそういうことだ。

587 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:16:36 ID:/A7XB779

>>581
ほう、では同じだという根拠は？
俺は専業主婦に反対ともなんとも言っていないよ。

俺は「レッテル貼りはいけない」これしか言っていない。
それ以外の君の頭の中で膨らんでいるものは君が勝手に作り出したものだ。

＞何が困るのかな？？
そりゃ困るさ。俺のすべてをここに書き込んでいかにフェミニストと共通する部分が無いか、少ないかを
証明することは大変だからね。

オフで会って、一週間くらい飲みながら語り合う気かい？

588 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 17:16:50 ID:Oqj4XJ2N

>>552
そぅそぅ（ｗ
笑い袋氏のﾚｽはむつかしすぎー。

自分の事は自分で　は親世帯子世帯両方に言える事だな。

589 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 17:18:14 ID:Oqj4XJ2N

>>584
選り好みする余裕が、まだまだこの日本にはあるのでわ？

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:18:28 ID:a9zbqP+G

>>587

>>俺のすべてをここに書き込んでいかにフェミニストと共通する部分が無いか、少ないかを
証明することは大変だからね。

なにが？？

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:19:02 ID:/A7XB779

>>582
＞「経済の底冷えから、フェミニズムの働けイデオロギーに迎合するしかないと考える」
この介錯はおかしいなぁ。
結果が同じだからといって他のイデオロギーに迎合することにはならない。

血中脂肪を下げるために豚肉を食べるのを止めたからといって、イスラム教に迎合したことにはならないだろう？

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:20:07 ID:X16lVrtz

>>579
少子化が最問題だし就職難の現状ではナンセンスな意見

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:21:41 ID:WUI1lZzd

>>592
団塊世代が引退すれば現実化するでしょう。

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:24:00 ID:/A7XB779

>>586
＞個人の感情は関係ない。それが、どういった影響を社会及ぼすのか、弊害があるのか、というところが論点。

＞君がどういう感情で、そのイデオロギーを推奨してるのかは関係無い。
＞感情、気持ち、とイデオロギーを混同するな、とはそういうことだ。

個人の感情は関係無いよ。
ただし君が言っているのは過程が同じというだけで違うイデオロギーを同一の物と思い込んでいる。

社会進出、自立のため働けというのなら働く必要が無くなっても働くだろうし、
働かなきゃどうしても今の生活を維持で無き無いから女も働けというのなら、経済的に余裕ができれば
働かなくなるだろう。

イデオロギーから来る目的、大義が違うのだから、過程が同じであっても結末は変わってくる可能性がある。

＞フェミがリアルで叩かれているのは「社会的弊害を及ぼす」イデオロギーを主張するから。
そうだね。

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:25:12 ID:fvLFGT6r

すふ
↑
糞専業。
今頃は近所のスーパーで買い物か？はん、いい身分だな、オイ。
経済的な部分を全て夫に依存しておきながら、何が「自分の事は自分で」だ、このどアホが。
言ってて恥ずかしくないか？テメーで言う「基本線」をテメーで踏みにじってどうすんだ、あ？
ネットやって偉そうに訓示を垂れてる暇があれば、便器や浴槽をピカピカに磨き上げたらどうだ。
床の雑巾掛けはやったのか。どうせちょこっと掃除機かけて全自動洗濯機で洗濯すませてそれで終わりだろ？
フザけんなよコラ、糞ババア。
ネットをやるならやるで、せめて面白い事を書いたらどうだ。誰も能書きなんて聞きたくねーんだよ。
テメーは高尚な事を話しているつもりなんだろうが、読み手の心を全く打たない、マスターベーションな文に過ぎないんだよ。
気楽な安全地帯から女性の立場を代弁しているかのような態度をやめろって言ってるんだよ。
面白いか、有用なネタを与えてくれるか、電波を論破する事に徹するか、何か強い特徴がないならコテの意味はねーぞ。
お前は、ネットでも実生活でもトコトン半端な卑怯者だよ。
死ね、バーカ（笑い

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:27:07 ID:/A7XB779

>>590
なに逃げているの？
では俺がフェミではないと証明できる要件を挙げてくれないかな？

君が俺になんの項目も無くただフェミニストでは無いことを証明しろというのは
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
これに当たる。

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:27:47 ID:a9zbqP+G

>>591

>>他のイデオロギーに

その複数のイデオロギーとか、他のイデオロギーとかっていう解釈からして理解してない事がバレバレなんだが。

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

図にあるように、働けイデオロギーはフェミの根幹だ。

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:28:27 ID:1oypyJOR

>>591
同意。
こんなことでｲｽﾗﾑ教徒と同じ扱いする奴がおかしい。

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:30:36 ID:a9zbqP+G

>>596

君が自分のイデオロギーを説明せず、逃げつづけてるんだろうに。
早く説明してくれ。
そうしたら一手で詰むから。

600 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 17:35:37 ID:CPpuUUKF

>>598
「豚肉なんか食べるものではない」と主張したら、い、イスラム教徒ですか？と勘繰られるんじゃない？

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:41:47 ID:1oypyJOR

>>600
くだらないいちゃもんつけだな。

勘繰る奴は短慮

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:42:11 ID:/A7XB779

>>597
＞その複数のイデオロギーとか、他のイデオロギーとかっていう解釈からして理解してない事がバレバレなんだが。
いや、理解していないのは君だろう。

＞図にあるように、働けイデオロギーはフェミの根幹だ。
だから働けイデオロギーを持てば全てフェミニストだと？
なら働いている人は全てフェミニストになるなぁ。
働けイデオロギーはフェミニズム独自のものではないし、
根幹が働けイデオロギーでもそれに装飾されたものであり、ポリモルフィズムは別種である。

>>599
違うだろう。レッテルを貼った君が俺のイデオロギーを見出し同一だと言ったのだろう？
なら君が証明すべきこと。

俺がフェミニストではないと証明するのは
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
これに当たる。

>>600
どこに他人に強要する話が書いてあるんだい？
しかもどもってるぞ。

603 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 17:45:43 ID:CPpuUUKF

たぶん、こーいうことだよ。ＡとＢの違い。　

A.私は豚肉を食べません。
B.豚肉は食べるべきではない。　
　
A.私は専業主婦は嫌いです。　
B.専業主婦は働くべきである。

604 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:48:35 ID:1oypyJOR

>>597
このｿｰｽって何か意味あるの？
「風が吹けば桶屋がもうかる」と同じにしか見えん。

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:56:28 ID:1oypyJOR

>>603
豚肉は食べるべきではない
←A.血中脂肪が上昇するので
←B.イスラム教では禁忌なので

両方あるのに、Bだとレッテル貼るのが間違いだということでしょ？

＞たぶん、こーいうことだよ。ＡとＢの違い。
あんたの認識は間違っているし、ただの強引なすりかえにしか見えん。

606 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 18:01:45 ID:Oqj4XJ2N

>>595
きぃすんだー？

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:03:18 ID:a9zbqP+G

>>602

>>なら働いている人は全てフェミニストになるなぁ

ならない。

働けイデオロギー→人間は男女問わず社会へ出て働くべき。
という考え。

>>603

そのとおりだね。個人的な行動に対する意志、であるならば、それはイデオロギーとは言わない。
イデオロギーとはあくまで、社会全体マクロで考えたときの全体主義的な強制力を促す考え方を言う。

主婦が外で働くのは自由。しかし、それを強要させるかのような制度はいかん、ということ。

>>605

ちがうよ。
俺はあくまで”豚肉を皆食べるべきではない”、という考え方をした奴に対し、
それは”イスラム教徒と同じだな”、と指摘している。

608 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 18:07:16 ID:Oqj4XJ2N

>>582が気になる（ｗ

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:11:19 ID:a9zbqP+G

>>608

どのように？

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:11:25 ID:1oypyJOR

>>607
“豚肉は「皆」食べるべきではない”
←A.血中脂肪が上昇するので
←B.イスラム教では禁忌なので

「皆」を付けても違いはないが。
豚肉食うか食わないかは確かに自由だがな。

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:15:15 ID:a9zbqP+G

>>610

まず、前提が違う罠。

イスラム教徒→イスラム教の信者

フェミニスト→フェミニズムイデオロギーも持つ人。

イスラム教の根幹は豚肉食っちゃ駄目、ではないが、
フェミニズムの根幹は働けイデオロギー。

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:26:39 ID:fvLFGT6r

＞＞６０６
つまんね。。。
コテならもうちょっとスパイスの効いたレスをしろよ。
考える時間は腐るほどあるんだろ、ん？

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:27:41 ID:/A7XB779

>>603
違うよ。気分や主義の違いだけの問題じゃないでしょ。
必要に迫られれば。

>>607
＞ならない。
＞働けイデオロギー→人間は男女問わず社会へ出て働くべき。
＞という考え。
じゃあなるだろ。働いている人は全てフェミニストにさ。
頭悪いなぁ。
働けイデオロギーのポリモルフィズムがフェミの中にあるものだろ。

君は車は鉄の根幹である、ゆでに鉄は車であると言っているようなもんなんだよね。
鉄を加工した物が車。働けイデオロギーを女に向け、しかも自立云々という属性を装飾した
ポリモルフィズムがフェミニズムの一部にあるだけだろ。

＞そのとおりだね。個人的な行動に対する意志、であるならば、それはイデオロギーとは言わない。
＞イデオロギーとはあくまで、社会全体マクロで考えたときの全体主義的な強制力を促す考え方を言う。
その通りじゃないよ。例えは個人か多数かの話をしていない。
イラクの大量破壊兵器を破壊するのが目的か、民主主義というイデオロギーの押し付けが目的か、
君にはどちらも同じに見えるのか？

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:32:28 ID:a9zbqP+G

>>613

>>じゃあなるだろ。

ならない。
働いてるおっさんがいるとして、そのおっさんが
「女も外で働くべき！」と考えてるのか
「女は家で家庭をまもるべき！」と考えてるのか
特定できんだろ。

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:32:48 ID:/A7XB779

>>611
根幹かそうでないかはなんら関係ないだろう。
アラーはイスラム独自のものだが、働かなければならないというイデオロギーは
フェミ独自のものじゃない。そもそも男子が持っていた、課せられていた物だろう。
例えれば
「神を信じろ」というのが働けイデオロギー
アラーを信じろというのは、女性は経済的に自立しなければならないというイデオロギー
に当たるな。
専業主婦に反対というのは女だから経済的に自立するために働かなければならないという考えと
は限らないと言うことだ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:34:58 ID:a9zbqP+G

>>615

>>男子が持っていた、課せられていた物だろう。

良く読んでるか？

働けイデオロギーとは
人間は”男　女　問わず”社会へ出て働くべき。という考え。

617 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 18:43:26 ID:CPpuUUKF

>>613
「必要に迫られれば働く」　　
　
当たり前でしょ。実際に沢山の主婦が働いてる。　
なにが言いたいの？　　
　
専業は「働く必要があるのに働かないから」社会悪である、とでも？　
あぁ、少子化で労働力が足りなくなってくるのに、なぜ働かないんだ？とか？
　

618 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:44:11 ID:/A7XB779

>>614
＞働いてるおっさんがいるとして、そのおっさんが
＞「女も外で働くべき！」と考えてるのか
＞「女は家で家庭をまもるべき！」と考えてるのか
＞特定できんだろ。
そんなものは特定する必要は無いだろう。
おっさんは働けイデオロギーによって、自身が働いているんならね。

「働け」とか「専業主婦反対」というのは、君の脳内でのみ「女性が自立するために」と
付け加えられているから困った物だなぁ。

経済的に自立しろという働けイデオロギー自体には女性が、男性がという属性はない。
それ自体にそういった属性を付与しているのは君の脳内でだけだ。
働けイデオロギーというクラスの女性に対象を絞ったポリモルフィズムが実体化した
インスタンスがフェミニズムの一部だよ。君は根幹というかもしれないがね。

>>616
＞働けイデオロギーとは
＞人間は”男　女　問わず”社会へ出て働くべき。という考え。
そうだよ。だから男性に課せられていても問題はないだろう？
働くべきであって、「誰かに働くことを強要すべき」ではない。
本人が経済的に自立するために働いているのなら、そのイデオロギーの枠内だろう。

もっとも男性が受けていたのはそのポリモルフィズム、男子たる物というものだがね。

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:48:59 ID:/A7XB779

>>617
＞当たり前でしょ。実際に沢山の主婦が働いてる。　
当たり前だよ。

＞なにが言いたいの？　　
なにが言いたいのかはまず、人の書き込みを誤読しまくっている君から言ったら？　

＞専業は「働く必要があるのに働かないから」社会悪である、とでも？　
悪？どこにそんなことが書いてあるの？
悪だとかさぁ・・・ヒステリー起すのは止めてくれよ。

＞あぁ、少子化で労働力が足りなくなってくるのに、なぜ働かないんだ？とか？
そういう考えもあるだろうね。
俺がなにを言いたいかというとその考えの是非じゃなく、それをフェミニズム、そう考えることを
フェミニストとは呼べないだろうと言っているんだよ。

その考えが間違っていると思うなら堂々と反論すれば言いだけ。
こうこう、こういう理由でそれでは不都合が起きますよってね。

それをそれはフェミと同じだ！なんてレッテル貼りをすることになんの意味があるの？
レッテルを貼られることを嫌がって相手は逃げるだろうという、臆病者の浅はかな策で
相手をやり込めても不毛だろう？

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:49:22 ID:NDnh3T3w

考え方が同じつってるだけで、
お前フェミニストだろ！とは言ってないと思うんだが。
「フェミと同じ」というのがレッテル貼りや差別用語であり、悪意がある
と言うんなら、
つまりフェミという言葉に対してそう思ってて、使う時はそういう意図があるんだろうか？

批判と差別は違うでしょ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:50:39 ID:a9zbqP+G

>>618

>>おっさんは働けイデオロギーによって、

イデオロギーってのは個人の意志ではないって何回言えば・・・
君が学校へ行こうが、
君が飯を食おうが、
君がペットを飼おうが、

それらはイデオロギーとは言わん。ただの自由意志。

イデオロギー 3 4 [(ドイツ) Ideologie]
(1)社会集団や社会的立場（国家・階級・党派・性別など）において思想・行動や生活の仕方を根底的に制約している観念・信条の体系。歴史的・社会的立場を反映した思想・意識の体系。観念形態。

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:54:51 ID:/A7XB779

>>617
ID:a9zbqP+Gがやっている「専業反対というだけでフェミと同じだ」というレッテル貼りは

「小泉に反対と言っただけでおまえブ左翼だな」とレッテルを貼って優位に立とうとする行為と同じと言うことだ。
極右で北朝鮮との国交を正常化に反対だから小泉反対っていう人もいるだろうし、
小泉反対というだけで左翼ということにはならないだろう？

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:58:03 ID:1oypyJOR

>>620
いや、ﾌｪﾐと同じ（イデオロギー）としているからモメルんだろ。

働けイデオロギーには、人は勤勉でなくてはならない、というのもあるだろう。

憲法27条でも勤労は義務としてるのだし。

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:59:12 ID:a9zbqP+G

>>622

>>小泉に反対

これは左翼の根幹ではない。

625 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 18:59:51 ID:/A7XB779

>>620
それは確認済みなんだが。

「フェミと同じだ」という台詞が必要があって同じであるという発言をしたのなら
レッテル貼りとは言わないよ。

ID:a9zbqP+Gは「フェミと同じ部分を見つけようゲーム」とかやってたの？ｗ

>>621
＞イデオロギーってのは個人の意志ではないって何回言えば・・・
いや、何回言っても無駄だろう。君が誤読する限り。
君が引用した部分、「おっさんは働けイデオロギーによって、」はおっさん個人が
イデオロギーの影響を受けていることを表しているようにしか読めないはずだが。
どう読んでもおっさんの意思がイデオロギーであるとは読めないよね？

君はまず日本語を勉強するべきだろう。

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:00:21 ID:1oypyJOR

根幹かどうかなんて関係ないわな

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:00:43 ID:/A7XB779

>>624
専業反対はフェミの根幹じゃないね。

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:02:42 ID:a9zbqP+G

>>623

>>人は勤勉でなくてはならない、

働くと勤勉は全く異なるが。

まだわかってないようだな。
要は、家庭で育児や家事をすることを認められない奴が働けイデオロギーを掲げる。
「家事など働いてるうちに入らん！外ではたらけ！」
「育児など全く重要でない！保育所に預けて外ではたらけ！」
↑こういう考え方を働けイデオロギーというわけ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:04:28 ID:a9zbqP+G

>>627

じゃあ何？

630 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:05:10 ID:/A7XB779

>>624
それに仮に根幹であっても、その装飾、属性によって違う。
刃が付いていることが刃物の根幹であっても、人を切るのか、料理をするのか
人を切るにしてもメスのように手術をするためか、人殺しをするためか、
その意味は全く違ってくるだろう？

根幹と言うことで木で例えてみると、

ヴァイオリンの根幹は木である。　　ゆえに木とはヴァイオリンである。

とはならないだろう？

631 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:06:25 ID:Oqj4XJ2N

>>609
自分相変わらず得意の誤読しとるかもですが

経済の底冷えで女性も“働かざるをえない”状態であったら
＞経済の底冷えから、フェミニズムの働けイデオロギーに迎合するしかないと考える
は、成り立たんと考えてもｴｴ？

632 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/05 19:07:57 ID:CPpuUUKF

>>619
OK。要は「オレはフェミじゃねーよ、勝手にレッテル貼るなよ」だね。　
　
な　に　も　言　っ　て　な　い　じ　ゃ　ん。　
　
フェミじゃないんだからフェミって呼ぶなー！とヒス起こしてるのはオマイさんだろう。　
　
そんなにフェミ呼ばわりが嫌なら、「自分の考えはこれこれこういった点がフェミと異なる」　
と説明してくれなきゃ。　
分からんて。

633 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:08:29 ID:Oqj4XJ2N

あ・・・>>623氏とおんなしよぅな疑問だった・・・・

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:08:50 ID:/A7XB779

>>628
それは君の勝手な考えであって通用しない。
働け＝「家事など働いてるうちに入らん！外ではたらけ！」「育児など全く重要でない！保育所に預けて外ではたらけ！」
という使い方をしているのは君だけか、少数だろう。

当然、専業主婦反対＝フェミニズムの根幹
という使い方をしているのも同じだな。

>>629
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88
女性解放論者、女権拡張論者、女権論者。婦人解放論者とかじゃないか？

そもそも専業主婦に反対することが根幹で、他が枝ならかわいい団体だろ。ｗ

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:10:00 ID:1oypyJOR

>>628
じゃあ、全然違うものをｵﾏｴが勝手に働けイデオロギーだとﾚｯﾃﾙ貼ってるだけじゃん？

要するにｵﾏｴの短慮w

636 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:10:32 ID:Oqj4XJ2N

>>634
で、専業はどぅあれ　と考えてるん？

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:10:59 ID:a9zbqP+G

>>631

そうだね。イデオロギーはその時点で無視せざるを得ないね。
言い方としては、イデオロギーの迎合、というより、政策の迎合と言うべきだろうね。

ただ、長い目で見たときに、経済が冷えこんだときに、安易に主婦の外働きを促す政策をとるべきではないだろうね。
なぜなら、少子高齢化を促進させ、ますます社会的危機に追い込まれるだろうから。

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:11:47 ID:NDnh3T3w

>>623
あー、そういうことか。

しかし「フェミと同じ」＝悪意がある、差別用語とは思えないな。
フェミってのは差別用語かね？
なんで「フェミと同じ」でここまでﾑｷ－となるかがわからない。
フェミの主張（つまりイデオロギー）批判じゃなくて、フェミニスト自体が嫌いなだけでは？

「○○と同じ」の○○がフェミじゃなけりゃ、ここまではないような気もするんだが。

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:12:30 ID:1oypyJOR

>>632
早々とﾚｯﾃﾙ貼る方が悪いに決まってる。

ｱﾅﾀはｱﾎですかw

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:13:36 ID:/A7XB779

>>632
＞な　に　も　言　っ　て　な　い　じ　ゃ　ん。　
いや、何も言ってないじゃなくてさ、お前が首を突っ込んでいるだけでしょ。
俺もそうだけど、君が前後を把握せずに書き込んだからそんな誤読をして
「専業主婦は悪だなんて許せないムキー」となるんだよ。　

＞フェミじゃないんだからフェミって呼ぶなー！とヒス起こしてるのはオマイさんだろう。　
別に君がヒスっているからって俺までヒスってると思うなよ。
君みたいにヒスって誤読したりしてないでしょ？、
　
＞そんなにフェミ呼ばわりが嫌なら、「自分の考えはこれこれこういった点がフェミと異なる」　
＞と説明してくれなきゃ。　分からんて。
俺はただ議論をする上でフェミだとレッテルを貼ることは有意義じゃないから止めろといっているだけ。
それ以外はなにも言ってないのに、いきなりフェミ扱いされたんだって。

自分がフェミでは無い証明は何度も言うとおり
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
これに当たる。
俺の全てをここに書き込まないと、どこかにフェミと同じ部分があるんじゃないかと突っ込まれるだろ。

641 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:14:40 ID:Oqj4XJ2N

>>637
OK　それで解ったー＜政策の迎合　ｻﾝｸｽ
でも、働く個人は、あなたもおっさってるように
個人の意思≠ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ　だで、
安易に政策や思想の「迎合」と捉えるのはいかがなものかな。

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:14:49 ID:a9zbqP+G

>>634

>>という使い方をしているのは君だけか、少数だろう。

どこがだよ・・・・もう一度勉強してこい・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:15:30 ID:G/f7uY8B

>>6
家事育児介護をきちっとやってください
それがいやなら働いてください

644 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:15:37 ID:Oqj4XJ2N

だから…専業はどぅしろと・・・・

645 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:17:30 ID:Oqj4XJ2N

>>643
逆にゆーと、働く女性は家事育児介護を「責務」と考えんでｴｴ

って事だね。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:18:36 ID:/A7XB779

>>638
うん、

＞しかし「フェミと同じ」＝悪意がある、差別用語とは思えないな。
＞フェミってのは差別用語かね？

ID:a9zbqP+Gは差別用語として使っているんだろう。
でなければ「フェミと同じ」というのは唐突過ぎる。

例えば左翼であることに誇りを持っている人間だって、「左翼と同じだな」なんて
言われたら嫌なんじゃないか？それはレッテルを貼られたこともそうだし、そのような
言葉の使われ方も許せないだろうな。

どっちにしてもいきなりそんなことを言うことになんか意味があるの？

少なくとも↓は「ただ共通点を見つけたから口にしてみたました。他意はありません」とは言えないだろう。

548 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/05 15:54:09 ID:a9zbqP+G
>>546

家庭を持つ事をあきらめたなら、それでいいんじゃないか？
税制はハナから関係ないしな。

だが、社会全体からいったらまずいわけだ。スウェーデンの２の舞。
自殺率が上がり、少年犯罪が増える。

結局君も個人主義的見解、ミクロ的視点、でしか社会を見れてないフェミと同じってことだわな。

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:18:41 ID:a9zbqP+G

>>641

違うんだ。
”俺は自分の妻に働いてもらう”これはイデオロギーでもなんでも無いし、議論する価値はない。
どうぞ、ご自由に、としか言えんわな。

だが、
”これからは皆女も働くべき”これはもうイデオロギー以外の何物でもないよ。
だから、こういう主張をする奴にだけ、反論してるつもりだがね。
だが、ここの住人で（>>1含め）自分の個人的なことに限った話をしてる奴は極めて少ないよ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:21:06 ID:a9zbqP+G

>>646

>>差別用語として使っているんだろう。

いいや？

君らがフェミニストに対して過敏な拒絶反応を示すから、ためしに
「フェミと同じイデオロギーだがいいんだな？」
と問いただしたまで。

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:22:34 ID:/A7XB779

>>642
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page005.html
独り言だろう？
個人サイトのしかも誰かに聞かせることを前提としてない「独り言」と謳っている
内容でなにを言っているのか？

勉強してくるなら君のほうじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%CB%A5%BA%A5%E0&kind=ej&mode=0&jn.x=33&jn.y=11

650 ：デーモン：05/01/05 19:23:02 ID:56qyRTVH

>>1
お前がやれ

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:24:03 ID:1oypyJOR

違うものを同じだと言われたら、反論するしかないわな

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:24:08 ID:/A7XB779

>>648
＞君らがフェミニストに対して過敏な拒絶反応を示すから、
具体的にその部分を引用してくれ。

＞ためしに
＞「フェミと同じイデオロギーだがいいんだな？」
なにを試したの？

＞と問いただしたまで。
その目的は？相手が嫌がるだろう事を予測して嫌がらせをしたの？
議論をそっちのけで？

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:25:25 ID:a9zbqP+G

>>652

で。結局君のイデオロギーは何？
どうして専業反対？

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:25:40 ID:/A7XB779

>>648
ついでに>>556のように考えていて、差別用語や相手への侮辱にとして使っていないという
言い訳は通用しないだろう。

555 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/05 16:18:26 ID:7SmyiMAW
>>551
うん。まるでフェミが諸悪の根源みたいな書き方だよ。
フェミのせいで、家庭が崩壊し、フェミのせいで自殺率が上がり、
フェミのせいで少年犯罪が増えた・・・そう言ってるわけでしょ？

556 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/05 16:28:32 ID:a9zbqP+G
>>555

そのとおりだが。

655 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:26:32 ID:Oqj4XJ2N

>>647
ｳｰﾝ
“これからは皆女性も働くべき”論の根底に
経済の底冷え、未来の不安　があったとしても
貴方は反論されまするか？

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:26:34 ID:/A7XB779

>>653
俺は一度も反対とは言っていないよ？

反対なのは議論に負けそうだからって、レッテル貼りをして優位に立とうとすることだね。

657 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:26:44 ID:a9zbqP+G

>>654

批判と差別は違うだろ。

658 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:27:55 ID:Oqj4XJ2N

>>653
ｿｿ・・・
横ﾚｽだども、そこの所ｷﾁっと確認した方がｴｴかもです　　◎”

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:29:24 ID:1oypyJOR

>>658
ｷﾁっと確認もせずにﾚｯﾃﾙ貼る方が悪い
という考えはないのか？

660 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:29:27 ID:Oqj4XJ2N

>>656
専業ﾏﾝｾｰ？

661 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:30:22 ID:Oqj4XJ2N

>>659
瑣末なﾚｯﾃﾙ張りにｶｯｶなさるな。
すふなんか糞専業の立派なﾚｯﾃﾙ背負ってるでな。

662 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:31:54 ID:a9zbqP+G

>>655

イデオロギーには反するが、場合によっては納得するだろうね。

だから、こういうレスの流れになるだろね。

「君の言ってることはフェミと同じイデオロギーだよ」
↓
「いや。イデオロギー的には迎合したくないが経済的に考えてそういった政策をとらざるを得ない」
↓
「なるほどね、君の持つイデオロギーとは関係無いわけか。」

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:37:24 ID:/A7XB779

>>657
まぁ、それはどうでもいいとして、
自分が差別的あるいは批判的なものと同一だとレッテルを貼るのは悪意だろう？

>>660
条件による。一方的に女に楽をさせたいとは思わないよ。
男と同等であると思うなら賃金労働以外の仕事を沢山やってもらわなきゃね。
できないなら同等ではないという条件のもとに関係を維持するだろうなぁ。

664 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:38:13 ID:Oqj4XJ2N

>>662
おぉ。納得です。

って・・・・矛盾しまくりのｵｶﾝだで「矛盾」を再確認してもらう必要あるかも
横でｽﾏｿね。

665 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:39:58 ID:Oqj4XJ2N

>>663
こっちも納得です。

更に議論を深めるには、その｢同等」の価値観の擦り合せが
必要だなぃかぃ？

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:40:56 ID:a9zbqP+G

>>655

加えて補足だが、現状政府の専業優遇の廃止の数々の政策は単なる火だるまとなった国債を埋める「イデオロギーレス」なんだよね。
つまり、目の前の事しか見えてないわけ。取れるとこから税を搾りとろうって事。

人間金に困れば、自分の臓器を売る人もいるそうな。
それに似た、分別のつかない状態になってる。
フェミはイデオロギー通りに事が運んできて万々歳だろうがね。

667 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:41:01 ID:1oypyJOR

まったく、逆もいえるわけだよな。

例えば、

基本的に男女とも平等に働くべき。
ただし、育児休暇は十分与えるよ。
子供が多ければ期間延長だ。
ただし、子供がいなかったら逆に専業税とるべき。
子供が成人している専業主婦からも専業税とるべき。

という考えの場合、

別に育児を重要だと考えているし、バカにしているわけではない。
でもFAは、フェミと同じ扱いするわけだ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:42:49 ID:7SmyiMAW

結局、面倒なことや汚い汚れ仕事は他人(嫁）に
押し付けたいってだけでは？　＞性的役割分担とか何とか言っちゃって。

そのためには、嫁は専業でいられないと「分業」にならないし。
そのためには、夫に専業を飼えるだけの安定した高収入が
必須条件。夫が高収入で妻が納得すれば、別にいいんじゃないの？
高収入なら、ヘルパーや家政婦雇えるしね。
妻は、介護のメンタルな部分だけ担当する。

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:43:12 ID:a9zbqP+G

>>667

それ、モロにフェミニズムイデオロギーだよ・・・

670 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:44:02 ID:Oqj4XJ2N

>>666
更に彼らが考えられないことは、
3号廃止となった暁には、出産育児でｲｷﾅｼ女性が退職した場合
ｵﾄ側に信じられんほどの負担が掛かってしまうって事だろうね。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:44:35 ID:a9zbqP+G

>>663

>>批判的なものと同一だとレッテルを貼るのは悪意だろう？

なぜ？？
君にとっては批判的でないことかも知れんよ？？
考えは人それぞれだ。

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:46:08 ID:fvLFGT6r

>>661
反論しないでスルーしていると思わせておいて
こんな分かりにくい場所で、こっそりと煽る。。。
お前のような奴を卑怯者って言うんだよ。

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:47:41 ID:a9zbqP+G

>>670

そう。
それなら、結婚することに意味を見出さなくなるのは必至。
少子高齢化の漬けが後の世代に回ってくる。
つまり問題の先送り。
自分達が政治責任をとらなくていいタイミングに後回しにしてるだけなんだよね。

674 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:48:10 ID:Oqj4XJ2N

>>672
ﾃｷｽﾄでわﾚｯﾃﾙに反論してもﾑﾀﾞよん。
あなたが糞専業と思いたいなら、ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:49:23 ID:1oypyJOR

>>670
出産育児期間中は廃止しなければいいじゃん。

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:50:14 ID:/A7XB779

>>665
＞更に議論を深めるには、その｢同等」の価値観の擦り合せが
＞必要だなぃかぃ？
それは夫婦間の議論じゃないか？
もっとも夫婦間は青臭いが恋愛関係でもあるわけだから、世間一般に、道徳的にこのように
あるべきだというのは通用しないかもしれないがね。

>>667
俺は男女とも平等に働くべきというのは男女が平等であることが前提なら賛成だな。
対等ではないことを女が自覚して謙るというのなら、働いて同等の成果をあげて見せろとは言わない。

677 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:50:40 ID:Oqj4XJ2N

>>673
3号全面撤廃論は生涯非婚者のみ、声高に叫べる事なのね。
実際は自営業者が一番ｵﾓﾛｸなぃのだけど（ｗ

678 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:52:35 ID:Oqj4XJ2N

>>675
そぅなんだよね。
だから一概に「3号廃止」と論を進めるのでわなく
本来の「3号」の持つ意義を吟味して、反論していかにゃね。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:52:41 ID:/A7XB779

>>668
＞高収入なら、ヘルパーや家政婦雇えるしね。
でもそれじゃ専業主婦は要らないでしょ。

＞妻は、介護のメンタルな部分だけ担当する。
姑は別に嫁にメンタルな部分を見て欲しいとは思わないのでは？

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:52:57 ID:1oypyJOR

>>676
同意だな。
男女平等に働くべきと、男女の役割分担は両立可能。

FAは理解できんみたいだが。

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:53:10 ID:a9zbqP+G

>>679

>>俺は男女とも平等に働くべきというのは男女が平等であることが前提なら賛成だな。

結局働けイデオロギー支持者かよ・・・・何がレッテル貼りなんだか・・・

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:54:42 ID:a9zbqP+G

>>680

>>男女平等に働くべきと、男女の役割分担は両立可能。

じゃあ、どうして、スウェーデンでは離婚率が1/2になり、少年の犯罪率が上がったのか説明できるか？

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:55:43 ID:1oypyJOR

労働力減少時代に専業続けたければ、
専業税払えばいい、ってことにすればいいw

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 19:56:37 ID:a9zbqP+G

>>683

少子化は進む罠。

685 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:57:58 ID:Oqj4XJ2N

>>676
かなりふぁぢーな「同等」に対して、ID:a9zbqP+G氏が
「その考えはﾌｪﾐの持つｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰと同じ」とﾚｽったとしても、
決して間違いでわなぃよん。

貴方はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的に同じでも、等身大で思考すると
「自分の場合はその場の状況で、よりよい方法を摸索する」のだから。
ﾚｯﾃﾙとは考えず、あくまでそぅ見られるのだと納得された方が
ｴｴかも・・・。

686 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 19:59:20 ID:Oqj4XJ2N

>>680
ｴｯﾄ・・・具体的には>>663と同じでｴｴ？

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:00:25 ID:1oypyJOR

育児期間中は専業税はまぬがれる。

専業税を払いたくなければ、
働くか、子供をたくさん生むか選べるわけだw

688 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 20:02:48 ID:Oqj4XJ2N

>>687
問題はその育児期間をどの程度として設定するか。
またその施行により、母親のみの育児に拍車をかけるのでわなぃか？

問題は結構出そうよ。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:02:48 ID:/A7XB779

>>681
ん？
つまり君は女は働かなくてもなんにもしないで三食昼寝付きの状態でも男と同等だと？
女性様パラダイスだな。
それって女権拡張が目的なの？なにが目的なの？

少なくともこれで君はフェミだとレッテルを貼るが、君はフェミよりも上等とは思えないね。

>>684
女性様パラダイスじゃなきゃ子供を産みたくないというのなら、産まなくていいだろ。
そんな母親の元に生まれた子供がかわいそうだからね。

子宮目当てにそこまで女に媚びるのは考えもんだなぁ・・・。

>>685
そう見られるのと唐突にそれを口に出すのとは別だろう。
心の中で「実はそうなんじゃないか・・・」静かに思っていればいい。

レッテルを貼ることの目的はなに？

690 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 20:05:37 ID:Oqj4XJ2N

>>689
女性も男性と「同等」であるべき

この考え方はﾌｪﾐだよ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:09:23 ID:1oypyJOR

>>688
元日の日経は少子化の大特集してたよ。
江戸時代やローマ時代と比較しながら。いずれも少子が問題となってたから。

ローマでは似たようなことやってたみたいだぞw

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:22:44 ID:/A7XB779

>>690
＞女性も男性と「同等」であるべき
男性と女性が同等であれとは言っていないよ？
女が下等なら働けなくても構わないと俺も、679も言っているじゃん。

それを681が反対し且つ女が働く必要が無いとするのなら、つまり「働かなくても同等」という
ことになるよね？

ID:a9zbqP+Gの望みは女性様パラダイスだ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:29:42 ID:a9zbqP+G

>>689

>>女性様パラダイスだな。

君がパラダイスだと思ってることがフェミにとっては地獄なわけだ。

「あたし達だって社会に出て、責任をもちたい！」
「どうして旦那様の小間使いをしなきゃいけないの！！」

それから、
「君は家でしっかり家事をしていてくれればいい。」
「働く僕の世話をしてくれ。それが一番重要だ。」

っていう旦那だっている罠。
君個人の価値観だけで判断しちゃいけない。

>>産まなくていいだろ。

子供が欲しいのは旦那もなんだが。君個人の価値観はどうでもいい。

694 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 20:30:39 ID:Oqj4XJ2N

>>692
「専業なら専業らしく賃金労働に見合うだけの同等の働きをせよ
できないなら“下等”としての扱いを受けろ」

貴方は>>663でこぅ言ってるのでわ？

つまり専業においては二者選択。
男と同等でいたいのなら、男同様の働きをせよ
できないのなら“下等”として生きろ。

でわ、兼業同一収入の場合はどぅ対策を練られているの？

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:33:59 ID:a9zbqP+G

>>688

その前に結婚したら税金取られちゃうんだったら、非婚化がますます進むわな。
まだ、独身税の方が現実的。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:36:38 ID:1oypyJOR

独身税と専業税はセットだな。
その方がローマ式に近いw

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:37:37 ID:1oypyJOR

というか、現在は独身税払ってるようなものだがw

698 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 20:44:43 ID:Oqj4XJ2N

>>695
ｹｺﾝしたら税金でわなぃよん。
彼らの前程には「専業は育児/介護」とゆーお仕事があって
そのお仕事をしとったら税金免除。
それをしない主婦は納税義務。
兼業は現状維持、年金保険は自力で賄え。

つまり、ｹｺﾝしてもお子産んだりや自分の親を看てくれなければ
手前の事は手前でﾔﾚ　なのだから
ﾄﾞｯﾁ転んでもｲﾀﾀでわなさそぅだな。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:46:20 ID:/A7XB779

>>693
＞君がパラダイスだと思ってることがフェミにとっては地獄なわけだ。
俺はフェミパラダイスだとは言っていない。
で、フェミを苦しめるのが主目的なのか？

君の私怨は勝手だが、そのために女に男性と同等の地位を与え且つ三食昼寝付きの生活を与えろ
というのは男になんの得があるんだ？

＞っていう旦那だっている罠。
＞君個人の価値観だけで判断しちゃいけない。
うん、それこそ君個人の価値観、少数意見だろう。
それで男女が同等の地位だと考えていて、「旦那」とは絶対に言わないような家庭は
ほとんどないだろうな。

>子供が欲しいのは旦那もなんだが。君個人の価値観はどうでもいい
意味不明なんだけど？俺個人の価値観なんて一言も言っていない。
例え片方とは言え望まない親のもとに生まれて子供が幸せなわけではない。

そもそも君は少子化対策という主張が論破された途端に「夫が望むから」という主張に
摩り替えるのはよくない。
私が間違っていましたと認めてから「でも夫が熱望している場合もある」と反論すべきだろう。

>>694
＞でわ、兼業同一収入の場合はどぅ対策を練られているの？
あのさ、>>676はちゃんと読んだ？
世間一般に、道徳的にこのようにあるべきだというのは個々の家庭では必ず通用するわけじゃない。
全体をみて結果そのようになっていればいいんじゃないか？

男女の賃金差に文句を付けているフェミはあいつと私の賃金差がどうこうってことじゃなく
全体的に見れば平均賃金は同じくらいになるんじゃないかとクレームをつけているんじゃないか？
男女は同等の能力があると言う誤った考えの元になっているから間違いだけどね。

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:48:05 ID:Z3qzJ98R

　　妻よ、自分の生活費くらい自分で稼げ！

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:51:25 ID:/A7XB779

ID:a9zbqP+Gの考えである
「社会に出たがっているフェミに対して、女に金と権利を無償で与え家庭に誘き寄せ閉じ込める」
という策はフェミに対する自爆テロだろ？

自爆テロは自分一人でやってくれ、男全体でやる気はない。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:53:04 ID:sA+kfwhl

フェミは何でもかんでも専業主婦ばかりターゲットにしているけど
無収入に税金課すことまで想像するならなら、家事育児もしない
ニートや引きこもり飼っている親に税金課すのが先でしょ。
妻専業は夫が望んでいるけど、ニートやヒキは親は全く望んでいないしね。

703 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 20:56:31 ID:Oqj4XJ2N

>>699
読んだよ。
専業においてははっきり答えてるで兼業（同一収入）の
在り方もお答えできるだろぅ　　と考えてます。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 20:57:45 ID:1oypyJOR

>>702
いいんじゃないの？
それ賛成。
実際、政府はフリーターの課税強化に動いてるしね。
働かない専業もニートと変わらんしw

705 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 21:01:27 ID:Oqj4XJ2N

>>704
ｵﾄが高所得の専業はｵﾄが高額納税って考えはなぃん？
なぃだろぅなぁ・・・・

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:04:30 ID:sA+kfwhl

>>704
主婦は家事や育児や介護をしているよ。
そんなものに価値などないと思ってるんだろうけど、
外に頼むと金かかるものだから労働。
家庭内でやってくれたほうが安上がりなので国も助かっている。
専業の存在が嫌なのはフェミのみ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:05:13 ID:1oypyJOR

>>705
労働力維持と少子対策が主眼なのでw

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:09:39 ID:1oypyJOR

>>706
育児中は課税必要ないだろ。
ただ、すふのように子供一段落して、
のうのうと暮らしてる専業は課税対象だw

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:16:40 ID:/A7XB779

>>702
ニートやヒキが一般人と同等には扱われていないから例えが間違いだねぇ。
駄目な奴は駄目だし、そいつらから税金を絞るのも難しいだろう。
専業主婦をニートやヒキーと呼ぶと言うのなら賛成なんだけどね。

>>703
だから兼業（同一収入）という例外の話がどうして出てくるの？
同じ事を書くけど世間一般に、道徳的にこのようにあるべきだというのは個々の家庭では
必ず通用するわけじゃない。全体をみて結果そのようになっていればいいんじゃないか？

>>706
外に頼むのと、主婦の仕事の質とは同じじゃないだろう。
またしても例えが間違いだねぇ。
営業努力もせずに結婚期間中客を獲得できる仕事なんて早々無いだろう。
資格も技術も無い、失敗時の保証もない、勤務地まで０分の職場etc

外で働く人間と比較するのはおかしいよね。
居候が家事をするのは当然。育児、介護は夫が費用を出すんだから単なる分業。

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:21:05 ID:fDF+lKUw

>>708
介護してる場合は課税ナシ？アリ？

しかしこうなってくるとホントに独身が一番辛いね。
自分の親は見にゃならんわ、自分の食い扶持稼がにゃならんわで。
「嫁が見る」つっても、男兄弟いなければ永遠に現れないよ。
結婚なんて、したいと思えばすぐ出来るってわけでもないしねぇ。
要介護の親を持つ独身はスペック低になるそうだ。結婚相談所なんかでは。

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:26:27 ID:sA+kfwhl

>>709
無収入税金を課すという前代未聞の妄想から、ニートやヒキのたとえを出したんだよ。
専業妻の夫から搾り取ろうということは、ニートやヒキの親から搾り取るってことでしょ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:27:06 ID:sA+kfwhl

↑無収入に

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:27:25 ID:1oypyJOR

介護労働は労働と認めなくてはならん。

実際、子育て後の主婦には身内、他人問わず
担当してほしいわな。

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:30:32 ID:/A7XB779

ニートや、ヒキは働いている者と対等だなんて思ってないでしょ？
ルンペンもそう。

そんな縮こまっているやつ等と、ろくに働かずに「私達は夫と同等なのよ～」と踏ん反り返っている奴とは
別だと思うけど？

ようは夫と対等なら、夫と同じだけ稼いでいるとみなすからその分税金を納めろということだろうな。

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:32:53 ID:sA+kfwhl

>>714
要するに個人的な感情で嫌いなだけなんじゃん。

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:41:16 ID:fDF+lKUw

>>715
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:44:23 ID:NVYXZ8SC

父性父権不在の家庭で育つと、近親憎悪的に母性を否定するようになるんだと
ﾋｷやﾆｰﾄ、そしてフェミなどに見られる傾向だな
（父親がいても父性を演じなければ父性不在の家庭になる）

専業主婦（＝哺乳類としての母性に対する強い執着がなせる業）に対する憎悪もコレ

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:55:06 ID:1oypyJOR

>>717
考えすぎだな。
専業の存在自体は否定せんし、楽してもかまわん。
ただ、ﾀｯｸｽｲｰﾀｰとして楽するのではなく、
十分なﾀｯｸｽﾍﾟｲﾔｰとして楽をしろってこと。

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:40:25 ID:/A7XB779

>>715
なにがどう「要するに」なの？

夫と妻が対等なら、夫と同等の成果が妻には必要だ。
一般の社会人とニートが同等だと言うのなら、同等の成果が必要だろう。
でもニートもヒッキーも自分たちが一般の社会人と対等だなんて思っていないだろうから
同等の成果を期待すべきではないと言っているんだけど？

女は等価交換が理解できないというスレがあるけど、君は女脳なのかな？

>>717
別になんの根拠もないんだが、君の論は専業主婦の家庭から専業主婦を憎悪する人間が生まれると言うことだな。

720 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 22:45:07 ID:Oqj4XJ2N

>>709
ぢゃあ、別の角度から・・・
兼業主婦の夫親の介護は、どぅゆー形での「同等」を考えてるか
よかったら教えてくれる？

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:47:55 ID:0YlgZD5w

いや、もう君の話は終わったから。

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:48:30 ID:0YlgZD5w

あ、>>719ね。
>>720は頑張ってくれ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:06:11 ID:dqZ2k0dI

>>699

>>で、フェミを苦しめるのが主目的なのか？
君の価値観（女パラダイス）が万人のモノではない、と言いたいだけだが。

>>三食昼寝付きの生活を与えろ
これも、そう望む夫がいる、という観点が欠落してる罠。

>>望まない親のもとに生まれて子供が幸せなわけではない。
なんでそうなる？子供が欲しくてたまらないが、経済的理由で作ることに踏み切れない家庭が増えることを危惧してるんだが。
あきらかに少子化を促進する。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:23:42 ID:/A7XB779

>>720
さっきの例外じゃなく、妻の収入が夫よりも劣っている場合でしょ？
その差分をどこで埋め合わせるかはそこそこの家庭の話の話でしょ。
君が擦り合せだと言っていたよね？

>>721
まぁ、逃げるんなら別に追いはしないよ。

>>723
＞君の価値観（女パラダイス）が万人のモノではない、と言いたいだけだが。
万人のものではない、というのは単なる「揚足取り」だろう？
俺は一度も例外なく万人に通じるとは言っていない。

欧米人は鼻が高いと聞けば、一人の例外もなく万人が鼻が高いと思うのかね？

＞これも、そう望む夫がいる、という観点が欠落してる罠。
それは単なる揚足取りで反論ではないという観点が欠落している罠。

＞なんでそうなる？子供が欲しくてたまらないが、経済的理由で作ることに踏み切れない家庭が増えることを危惧してるんだが。
＞あきらかに少子化を促進する。
経済的理由なら共働きのほうが豊かじゃん。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

君はなにを言っているのか？

725 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/05 23:37:12 ID:Oqj4XJ2N

>>724
差分があったら埋め合わせる＝同等に導く
専業はそれで了解よ。この考えはﾓﾛﾌｪﾐだけど（ｗ

ｽﾚﾀｲに沿えば、貴方の考えでいくと兼業（同等収入）であれば
「自分の親は自分で」でOK　なのでｴｴのかな？

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:47:33 ID:/A7XB779

>>725
＞差分があったら埋め合わせる＝同等に導く
導くとは言っていないよ。「対等でいたいのならば」ね。

＞専業はそれで了解よ。この考えはﾓﾛﾌｪﾐだけど（ｗ
この考えは別にフェミじゃないよ。フェミには引いて男よりも下の地位で我慢するって選択肢はないでしょ？
それにこれは女性の権利拡大だとか、社会進出が目的じゃない。
普通に男性の心や体が持たないからってだけの話。
一方的に奉仕させられて、奴隷ですか男は？

＞ｽﾚﾀｲに沿えば、貴方の考えでいくと兼業（同等収入）であれば
＞「自分の親は自分で」でOK　なのでｴｴのかな？
こらえきれず自分で言いましたかｗ
ずっとそれを俺に言わせたかったから何度も聞いていたんでしょ？
もちろんそれでOKなんだけど、言わせてやろうって気満々で聞いてくるから
わざとはぐらかしたんだよね。誘導尋問に引っ掛かるみたいで気分悪いからさ。

もっともお互いの親を介護するという選択肢もあるがね。
育てた実の我が子の前ではいつまでも親のようでいたいという心理もあるようだから。

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:50:05 ID:/A7XB779

あぁ、あとお互いの親を夫婦二人で介護するという選択肢もあるか。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:52:52 ID:sA+kfwhl

>>719
/A7XB779は専業主婦が、ろくに働かずに「私達は夫と同等なのよ～」と踏ん反り返っている奴
のように見えても、その専業妻の夫は対等だと思ってんだから別に問題ないんじゃないの？
他の人も人の家庭は家庭で、そこまで専業主婦ばかり気にしてないと思うけど。
で、/A7XB779は専業主婦を忌み嫌っているのは事実でしょ？
専業主婦から税金搾り取って「申し訳ありません、私はニートです」とでも言えば満足なんでしょ。
で、その行為は/A7XB779の他に誰が満足するものなのか？
ま、妄想にマジレスしたのが馬鹿だったわな。

729 ：姫＠帰宅：05/01/05 23:58:33 ID:tXBUdZW8

>>728
40代以上の専業主婦の方は税金払ってるフリーターを批判しますよ。
｢定職につかないなんてねぇ｣とかいって。
まぁ私はフリーターではないのでいいんですけど。
専業主婦で育児介護してる方は3号などの優遇はいいんですが
なんにもない方も税金年金で優遇されるのはあまり気分がよくありませんね。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 23:58:40 ID:/A7XB779

>>728
＞のように見えても、その専業妻の夫は対等だと思ってんだから別に問題ないんじゃないの？
うん、だから夫婦間でもの強弱はあるだろうさ。惚れた者の負けってな。
夫を前にはいくらでも申し開きができるんだろうな。そういう家庭なら。

あとは個人の品性の問題だろう？夫がいいっていうからいいというのは家庭内でしか通用しない。
ヒッキーでニートでも親が良いと言うのなら家庭内では対等に扱ってもらえるだろう。
それが社会でも通じるかは別問題。

＞他の人も人の家庭は家庭で、そこまで専業主婦ばかり気にしてないと思うけど。
個々の家庭はね。全体として評価が下がるのは止められないだろう。

＞専業主婦から税金搾り取って「申し訳ありません、私はニートです」とでも言えば満足なんでしょ。
違うでしょ。よく読もうよ。ニートですと身の程を弁えているのなら税金は搾り取る必要は無いと
言っているんだよ。夫と同等ですと言うのなら、同じだけ納めなよ。

＞ま、妄想にマジレスしたのが馬鹿だったわな。
論破された際の布石か？
馬鹿じゃなく、君は情けないだけだ。チキン野郎って奴。

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:01:49 ID:BKr5DwmK

>>728
そもそもさぁ、男と同じだけ労働せずに男と同じ地位が欲しいって間違ってないか？

どういう神経でそう言うこと言えるの？

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:08:53 ID:JDiEwl5G

>>731
そもそも男と同じだけの地位が欲しいなんて誰が言ってんの？
ま、実際に言っている専業がいても旦那がいいならいいじゃんて感じだけど。
テレビの見すぎじゃないの？

733 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 00:11:04 ID:3bPwKiko

>>726
あぁ、言い方ﾜﾙｰだったかも・・・。
ﾌｪﾐに対し「反ﾌｪﾐ」ってゆー考え方があるね。
この考え方は度々「ｼﾞｪﾝﾌﾘ」と対立するのだ。
彼らの基本的考え方は「性差は歴然と存在し、同等足りえない」
つまり、性的役割分担から本来人は逃れられんって事ね。

貴方は能力的に「女は下等」と多分思っているはず（違ったら訂正してﾈ
なのに性的役割分担において、同等の働きをするなら
「男と同等であると“思ってもよし”」なのだしょ？
　　　　　　　　↑
ﾌｪﾐはここに食いつくよん。貴方が意図しても意図しなくてもね。
これが「ﾌｪﾐのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの原点」よ。

＞こらえきれず自分で言いましたか
後で気づかれたようだけど、選択肢は幾つもあるよ。
外注も勿論含めてね。
貴方の論理で行くと、同等の収入ならば
「妻は夫の親を全く看る必要はない」とゆー選択も可である事を
忘れないでね。
貴方の考え方は「擦り合せ」を返ってむつかしくするだけのようなｵｶﾝ（ｗ

でわでわ

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:15:00 ID:BKr5DwmK

>>732
地位じゃなくていいのなら、なんで反論するの？
俺も、ID:1oypyJORも男と同等でないと自覚しているなら、専業税だとか、
夫と同等に労働をしろとか言って無いじゃん。>>676-677

＞676 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/05 19:50:14 ID:/A7XB779
＞俺は男女とも平等に働くべきというのは男女が平等であることが前提なら賛成だな。
＞対等ではないことを女が自覚して謙るというのなら、働いて同等の成果をあげて見せろとは言わない。
＞680 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/01/05 19:52:57 ID:1oypyJOR
＞>>676
＞同意だな。
＞男女平等に働くべきと、男女の役割分担は両立可能。

テレビ見すぎかどうかの問題じゃないでしょ。
どちらの場合も考慮済みなんであって、君のほうがなんらかのメディアに毒されて一方的な見方を
していて誤読したんじゃないか？

あるいは論破されたから逆上して今度は「男と同じだけの地位が欲しいなんて誰が言ってんの？」
とか主張を変えたか。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:23:52 ID:BKr5DwmK

>>733
＞彼らの基本的考え方は「性差は歴然と存在し、同等足りえない」
＞つまり、性的役割分担から本来人は逃れられんって事ね。
そんなのはまだ照明できないし、異性愛者と同性愛者、仏教徒とキリスト教徒みたいに
相手に強要できるもんでもない、問題は一方的に片側が負担を強いられることだろう。

＞貴方は能力的に「女は下等」と多分思っているはず（違ったら訂正してﾈ
知らないよ。

＞なのに性的役割分担において、同等の働きをするなら
＞「男と同等であると“思ってもよし”」なのだしょ？
なのにってねぇ・・・仮に男のほうが能力が高くたって仕事は疲れるし、苦しいだろう。
優れた人間は楽していると考えるのは間違いなんじゃないか？

＞ﾌｪﾐはここに食いつくよん。貴方が意図しても意図しなくてもね。
＞これが「ﾌｪﾐのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの原点」よ。
さっぱりわけがわからない、君は俺をフェミとぶつけるのが目的なのか？
俺は今この場にいないフェミと戦っているのか？議論しているのか？

＞「妻は夫の親を全く看る必要はない」とゆー選択も可である事を忘れないでね。
いや、わけわからん。
それは最初に君が挙げた「自分の親は自分で」でとっくに考慮されているでしょ。
なにをいっているやら・・・。

俺に説教したい気持ちが先走って見返すのを誤った感じだね。
馬鹿にしていい？

＞貴方の考え方は「擦り合せ」を返ってむつかしくするだけのようなｵｶﾝ（ｗ
根拠は？

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:27:33 ID:JDiEwl5G

>>734
ただ専業主婦憎しで専業税とか妄想しだしたんじゃないかと思ったんでね。
何でも持ち出して意味なく専業主婦バッシングするフェミが嫌いなんで。
男と同等を主張したら、という前提で払えってことか。
今のところそんな動きはないと思うけど。
いずれにしろもしそんな運動があっても電波扱いされるだろうし
それで専業税なんてのは馬鹿馬鹿しいと思うだけだね。

しかし、いちいち煽り入れないで話せないのかね。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:33:30 ID:BKr5DwmK

>736
＞ただ専業主婦憎しで専業税とか妄想しだしたんじゃないかと思ったんでね。
つまりちゃんと読まずに噛み付いた君が悪いってことだね。
IDも変わってないし言い訳はできないよ。

＞いずれにしろもしそんな運動があっても電波扱いされるだろうし
運動は知らないが、そういう発言をしている奴がいた。ID:a9zbqP+Gという。

そいつの目的はそうすれば働かず且つ男と同等の権利を与えて優遇すれば
女は家庭に入り、女の社会進出を願うフェミに一矢報いることができるという主張だった。

俺はそれに反論してきた。それだけ。

＞しかし、いちいち煽り入れないで話せないのかね。
↓そ～だね～（棒読み
＞テレビの見すぎじゃないの？

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 08:39:29 ID:GY6EQ0bN

>>724

>>俺は一度も例外なく万人に通じるとは言っていない。

では、”専業＝女性パラダイス論”は意味無しで、終了って事で。

男が専業を下等とみなす、と言う事は、
下等と見られたくない専業たちを社会に繰り出させることになる。
誰が育児を？
誰が介護を？
それを全部福祉に委ねてしまったのがスウェーデンだ。

家庭の役割分担意識の低下
↓
家族の絆の崩壊
↓
離婚率UP、婚姻率低下
↓
少年犯罪、自殺率の増加

739 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 08:55:25 ID:3bPwKiko

>>735
ｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛって何を伝えたいのかｺｯﾁもﾜｶﾗﾝです（ｗ

「専業は賃金労働に見合うだけの働きを家庭内でして始めて
“同等と思ってもよし”」「男と同じ“苦労”を味わって“同等と思ってもよし”」
とゆー考え方は　　ﾌｪﾐ的思想だよん　　って事ね。

当然女性は、同じ働き同じ苦労なら家庭内の無給よか
そりゃ「外貨獲得のため働きに出る」だしょ？
ﾌｪﾐのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに一役買っちゃってるのだ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:05:11 ID:BKr5DwmK

>>738
＞では、”専業＝女性パラダイス論”は意味無しで、終了って事で。
終了っていうのは、君が論破されたということでいいわけ？
例外を挙げても揚足取りでしかなく、反論にはならないんでね。

＞男が専業を下等とみなす、と言う事は、
＞下等と見られたくない専業たちを社会に繰り出させることになる。
なんら根拠なし。
下等と見られたくない専業たちが大多数であり、働きにでるという根拠が無い。
また、下等と見られたくないから子供を数産むことで補う選択肢もあるね。

＞誰が育児を？（以下略）
それは全ておまえの妄想であって、なんの根拠もないんだけど？

役割分担に意識が低下したら家族の絆が崩壊するとあるけど、おまえのいう女性様パラダイスに
すればその時点で家族の絆は存在していない。

　　伴侶を一方的に働かせなきゃ崩壊する関係に家族の絆が存在はしていない。

それ以降の流れ図通りになるかどうかはともかく、当てはめてみるんだね。
君はもっと良く考えて発言しなきゃ。

それと君に主張は「妄想の果ての破滅」だが、女性に一方的に貢ぐという案は「その時点で地獄」なんだけど？
基本である等価交換が成立しない、ろくに働かない、ID:1oypyJORのように子無し専業から税金を
取るわけでない、育児出産を義務化するわけでもないのなら、
　　　「圧力０の状態」　　　であり、貢だからと言って
子供も産むとも育児をするとも介護をするともは限らない。
だろう？専業だろうとなんだろうと昔よりもずっと育児環境、介護環境が良くなっているのに
やる者がいないということは　　　「女は楽をしたいという気持ちに限界が無い生き物」　　なの
だから、おまえが貢いだからと言って、おまえの思い通りに出産、育児、介護をしてくれる
ことはなく、貢ぎ損に終わるな。
でなきゃ家電の発展、経済的に豊かになった時点で子供の数が増えてるよｗ

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:10:39 ID:GY6EQ0bN

>>740

>>例外を挙げても揚足取りでしかなく

君の「専業=パラダイス」論が例外だ、と言ってるんだが。

>>なんら根拠なし。

フェミニストの存在自体がその生きた証拠の訳だが。

>>それは全ておまえの妄想であって、

以下熟読の事。↓
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:20:17 ID:BKr5DwmK

>>739
＞ｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛって何を伝えたいのかｺｯﾁもﾜｶﾗﾝです（ｗ
またまた、馬鹿曝して恥ずかしいからって意味不明なこといってはぐらかすのは止めましょうよ。

＞725 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/01/05 23:37:12 ID:Oqj4XJ2N
＞「自分の親は自分で」でOK　なのでｴｴのかな？
＞733 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/01/06 00:11:04 ID:3bPwKiko
＞「妻は夫の親を全く看る必要はない」とゆー選択も可である事を忘れないでね。

725で自分で考慮済みなのに、あっさり忘れてまた733で説教こいてしまった、つまり
「男に説教したい馬鹿女」であることがばれてしまったのがそんなに恥ずかしいんですか？

＞とゆー考え方は　　ﾌｪﾐ的思想だよん　　って事ね。
いや、別に根拠は無いしフェミ的思想ではないね。君はチンピラだね。根拠無く言い掛かりを付けるんだから。

＞当然女性は、同じ働き同じ苦労なら家庭内の無給よかそりゃ「外貨獲得のため働きに出る」だしょ？
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
無給ではなく、同じ働きですらなくてもお小遣いはあるようですので、そうではありませんね。
子供などが増えて小遣いが減っていくのはお互い様なので、結局金や時間をなにに投資するかと言う点で
「自分のは投資したくない、全部自分で使っちゃいたい」、「夫のならつぎ込んでも構わない」という
考えがあるのだから、すでに終わっているな。

＞ﾌｪﾐのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに一役買っちゃってるのだ。
ところで、「フェミ的だ、フェミにイデオロギーに一役買っている、それでいいのか？」という脅迫の目的はなに？

フェミとレッテルを貼ることで敵対心を煽り、自分を有利にしようというのは
自論に自信がないのでしょう？
だったら、さっさと論破されたことを認めて引き下がった方がいいんじゃない？
少なくとも俺は君やID:GY6EQ0bNの持つ
　　　女性様に一方的に貢ぎ、なにもせずに男と同等の権利を与えよという女性様崇拝主義
よりはフェミイデオロギーの一部のほうがまだマシだと思っているから。
フェミ以上の女性優遇、女性至上主義の悪が存在することのほうが問題だよね。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:23:35 ID:BKr5DwmK

>>741
＞君の「専業=パラダイス」論が例外だ、と言ってるんだが。
例外ではないね。

夫と同等の働きをせずに、夫と同等の権利を与えると言うのは「等価交換が成立していない」
状態で、不当に女に金や権利や時間を搾り取られているわけだ。

女は貴族か？ｗ

＞フェミニストの存在自体がその生きた証拠の訳だが。
フェミ＝女ではない。またも論理的思考ができないようだな。
生れつきのようだからなにを熟読してもおまえは駄目だろう。

>>なんら根拠なし。

フェミニストの存在自体がその生きた証拠の訳だが。

>>それは全ておまえの妄想であって、

以下熟読の事。↓
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:28:18 ID:5ctS0M91

少子化で一人っ子同士の結婚が増えてきているが、
この場合の介護って誰がやるの？

子育てを全て妻に任せているうちが荒れている場合は、
２ｃｈでは余り問題にならんな。
（土浦ニート殺人事件のときは「親が公務員だから」という理由で決着していたが）

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:29:29 ID:GY6EQ0bN

>>743

>>女は貴族か？ｗ

家で子供の面倒を見たり、家事をする事に大きな価値を見出してる人もいるって事を理解できてないわけだな。

746 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 09:30:00 ID:3bPwKiko

>>742
＞女性様に一方的に貢ぎ、なにもせずに男と同等の権利を与えよという女性様崇拝主義

脳内「女性様ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ論」だけぢゃん（ｗ

説教はしとらんですよ。
同等とゆーことは
＞もっともお互いの親を介護するという選択肢もあるがね。
これをむつかしくするね　　って事よん。

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:32:09 ID:5ctS0M91

介護老人に一番暴力を振るうのは実の息子だそうだから、
息子に介護を任せるのは危険。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:35:20 ID:GY6EQ0bN

>>747

スウェーデンでも、福祉で介護を外注にしたとしても、そこで働く職員は結局女性が多いらしいから、その辺りはやっぱり向き不向きの「性差」が歴然と存在するんだろうね。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:37:08 ID:BKr5DwmK

>>745
＞家で子供の面倒を見たり、家事をする事に大きな価値を見出してる人もいるって事を理解できてないわけだな。
それが大多数であるか、論拠が無い限り反論足りえないことが理解できないようだ。
それに育児をするとも、家事をするとも限らんしね。

育児をちゃんとする、出生率を上げ子供を増やすというのならID:1oypyJORの「子供がいなかったら逆に専業税」
とかになんで反論するんだ？なんら問題ないだろう？
縛りがない、圧力が無い状態でただただ一方的に貢いでどうするんだ？

現状を見ろ。環境は昔よりもずっとよくなっている、経済的にもな。
玉子が高価な時代、家電もろくに無い時代から比べて、主婦は進歩したか？
より高度な家事をこなすようになったか？
出生率が上がったか？

結局、環境がどうこうっていうのは言い訳に使っているだけ。
人を殺した後に　　「夫が構ってくれなかったから」　というのと同じ。
ドントブレイムミー症候群って奴だ。

それに載せられて「女性様がお怒りだ」「女性様がお怒りだ」と、貢ぎまくるのはお前一人でやれ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:39:55 ID:BKr5DwmK

>>746
＞脳内「女性様ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ論」だけぢゃん（ｗ
ふ～ん、慣れきっている女って怖いね。

夫と同等の仕事をしないで、夫と同等の権利や地位を手に入れられることが天国だと
感じないのだから、女の底なしの欲望には驚きだ。

＞これをむつかしくするね　　って事よん。
根拠が無いなぁ、難しいと思うのは夫婦間のコミュニケーション、擦り合せの失敗じゃないの？
それに難しいから逃げる、一方に押し付けるなんてわけにはいかないでしょ。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:40:29 ID:5ctS0M91

>>748
でも暴力を振るう人の二番目は嫁なんですが。

介護が女に向いている職業かどうかは知らん。

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:41:10 ID:GY6EQ0bN

>>749

>>ID:1oypyJORの「子供がいなかったら逆に専業税」

それを導入するには、フェミで言うところのAAを認める温床となるわけだが、
それを受け入れる覚悟はあるのかな？

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:44:10 ID:IRKdwBdV

結果平等か

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:47:50 ID:BKr5DwmK

>>752
＞それを導入するには、フェミで言うところのAAを認める温床となるわけだが、
＞それを受け入れる覚悟はあるのかな？
それはID:1oypyJORに言えば？なんでID:1oypyJORとやり合っているときにそういわなかったの？

なんにしてもAAを認める温床にはならないけどね。
むしろ、何もしていない女に男と同等の権利を与えると言う優遇措置こそAAそのものじゃん。

755 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 09:54:48 ID:3bPwKiko

>>750
むつかしさが理解できない？

専業がｵﾄと同じ賃金労働と対価交換の労力「介護」で“同等”
とゆー考えは、ｵﾄ側にとって
「妻の生活の面倒をみる事で、ﾀﾀﾞで実親の介護汁！」って訳なのだ。
この時点で、夫婦両者に高齢の親がいた場合
当然妻側は時間的に自分の親への介護が手薄になる。

ならば、ﾀﾀﾞで義理親の面倒をみるよりも
働いてｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ代含め実親に「お金も時間も」使った方がｴｴだしょ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:57:19 ID:GY6EQ0bN

>>754
>>なんにしてもAAを認める温床にはならないけどね。

なるよ。
結婚した際に、夫の転勤の都合で、妻が会社を辞めなければならなかったり、
妻が妊娠、育児で、”出張”や”残業”を拒絶せざるを得ない状況は十分考慮されて、
業務内容や給料はそれ相応のものとなってるはずだからだ。

>>何もしていない女に男と同等の権利を与えると

君の最大の勘違いは、夫婦、それぞれに税が課せられてると思ってること。
専業税、ってのは結局払うのは夫になるってこと気付けないのかな？
つまり、女の権利、って考え方してる時点で論外。

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 09:59:11 ID:BKr5DwmK

結局女と言うのは「北朝鮮と同じ」で、ID:GY6EQ0bNみたいに食糧支援だ、経済支援だと支援ばかり
してもけっして報われることはない。

それはこれまでの経済発展の歴史、環境の改善と家事育児の質の向上、出生率が比例していない
ことからわかるだろう。

ID:1oypyJORのように税を徴収するとか、あるいは逆一人っ子政策みたいに○人以上産めという圧力が
必要なんだよ。それを前提に働かなくても男と同等の権利、地位を与えると言うのなら釣りあいが取れるよ。

そうしないと女の欲求には際限が無い、どこまでも「環境が悪いから～～」と言って、贅沢三昧。
そのうち、召使数人つけて仰がせるクレオパトラやらアラブのお姫様やらのような暮らしになるぞ？
それで産んでくれるのは一人、二人とかなｗ

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:03:41 ID:BKr5DwmK

>>755
＞専業がｵﾄと同じ賃金労働と対価交換の労力「介護」で“同等”
等価交換ね。

＞とゆー考えは、ｵﾄ側にとって
＞「妻の生活の面倒をみる事で、ﾀﾀﾞで実親の介護汁！」って訳なのだ。
いや、それはタダじゃないじゃん。
女はだれかに生活の面倒を見てもらうのは当たり前なのか？
怖い怖い。

＞この時点で、夫婦両者に高齢の親がいた場合
＞当然妻側は時間的に自分の親への介護が手薄になる。
同時期に介護が必要になるとかいう特別な例を基準に話してもしょうがない。
同時期に介護が必要になれば過程の家計もたいへんになるだろう。

＞ならば、ﾀﾀﾞで義理親の面倒をみるよりも
ただじゃないから。

＞働いてｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ代含め実親に「お金も時間も」使った方がｴｴだしょ。
実現できるかどうかは別だけどね。共働きでも夫と同等に稼げてないしね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
働くことを甘く考えている専業が痛い目をみて帰ってくるだけでしょ。

759 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:06:27 ID:3bPwKiko

>>758
ｵﾄ側から見ればって事なのだけど＜ﾀﾀﾞ
どーも貴方には「妻はお金を出して囲う」って意識から
抜け出れんよぅなので、仕方ないかも・・・。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:06:39 ID:BKr5DwmK

>>756
＞結婚した際に、夫の転勤の都合で、妻が会社を辞めなければならなかったり、
＞妻が妊娠、育児で、”出張”や”残業”を拒絶せざるを得ない状況は十分考慮されて、
＞業務内容や給料はそれ相応のものとなってるはずだからだ。
はぁ？専業税の話してたんだろ？会社で働いているのは専業主婦じゃないじゃん。

＞君の最大の勘違いは、夫婦、それぞれに税が課せられてると思ってること。
＞専業税、ってのは結局払うのは夫になるってこと気付けないのかな？

「女性様教の夫が」払うんだろ？
なに勘違いしているんだ？女性様教のお前が振りになるだけ。

＞つまり、女の権利、って考え方してる時点で論外
そんな考えはしていないよ。女性様教の人間だから妻の分も・・・という考えになる。
税が嫌なら、刑罰にしたらどうだ？ｗ
それならダイレクトに妻にいくぞ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:07:20 ID:GY6EQ0bN

>>758

>>共働きでも夫と同等に稼げてないしね。

>>756参照。

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:08:27 ID:BKr5DwmK

>>759
＞ｵﾄ側から見ればって事なのだけど＜ﾀﾀﾞ
オトがわから見てもタダじゃないだろ。
外部の人間に金払ってやらせるか、妻に生活費払ってやらせるか、どっちもタダじゃない。

＞どーも貴方には「妻はお金を出して囲う」って意識から
＞抜け出れんよぅなので、仕方ないかも・・・。

ど～も君はお金を出してもらって生活しているという意識が無いようで・・・お金が木になる果実ですか？

763 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:08:31 ID:3bPwKiko

>>760
で？貴方に実親がいたとしたら、介護はどぅﾌﾟﾗﾝ立ててるの？

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:09:00 ID:BKr5DwmK

>>761
参照してもなんの反論もないな。

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:09:49 ID:BKr5DwmK

>>763
人に尋ねる前にまず自分からでは？
どうせまた言わせたいことがあるんだろうｗ

766 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:10:05 ID:3bPwKiko

>>762
もぅゆーのｲﾔﾝですが
自分はｷﾁっと外貨獲得しとりますよ（ｗ

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:11:06 ID:BKr5DwmK

>>766
学生のアルバイト気分じゃ意味ないでしょ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:12:20 ID:A4yR24Qh

【楽しい岡崎久彦論...あはは】
御用評論家に天誅を！
http://mentai.2ch.net/mass/kako/969/969230197.html
14：岡崎久彦
タイ大使当時、自分の離任パーティー中にクーデターが発生するが、パーティー続行を指示した外交官失格者26：岡崎久彦はタイ大使当時、「援助案件リスト」を漏洩。
無理やり援助予算（税金）を使いきる官僚主義まるだし。ＯＤＡを食い物にする企業（伸明、大林組、住友商事、三菱重工）と癒着。
外務省内のＣＩＡスパイの元締めとも言われる腐敗ジジイ。。
★あはははー。笑いが止まらない。なんだい、ODA利権まみれの元外交官で、外務省のCIAスパイの元締めだって？そんな売国奴の言うこと真面目に聞くかい？
文鮮明のお説教のが、まだましだ。

769 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:12:30 ID:3bPwKiko

>>765
実親は独り暮らしですが、兄弟の妻（義理姉/妹）が看てくれてるよ。
ｵﾄ親は勿論、自分が看てまする。

それぞれ経済的に「主」として働かねばならんｵﾄの「代行義務」
が、基本。

770 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:13:18 ID:3bPwKiko

>>767
貴方の考えで行くと「金さえはじき出せばｴｴ」のでわ？

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:16:51 ID:BKr5DwmK

>>769
れがいまの議論にどう通用すると思う？
個々の例がさ。自分の家庭を雛形に議論を進められるの？

>>767
違うよ。
安定的に供給する義務感を感じているかどうかでしょ？

遊ぶ金欲しさ、趣味程度の労働時間じゃお話にならんでしょ。

772 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:18:02 ID:3bPwKiko

>>765にお答えしただけよ。介護ﾌﾟﾗﾝ（ｗ
で？貴方はどぅ考えていらっさるの？

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:19:58 ID:BKr5DwmK

>>772
＞で？貴方はどぅ考えていらっさるの？
それがいまの議論にどう通用すると思う？
個々の例がさ。自分の家庭を雛形に議論を進められるの？

こう聞いているのは、なぜ質問するの？揚足を取るつもりなんじゃないの？
って聞いているんだけど？その質問の目的はなに？

774 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:20:00 ID:3bPwKiko

>>771
安定収入だよん。
上記理由で介護は「ｵﾄの代行義務」だから
疎かになった分の費用は、自費で賄わせて頂いてるよ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:21:06 ID:GY6EQ0bN

>>760

>>はぁ？専業税の話してたんだろ？

専業で子供がいない、ってのにも事情があるってことだよ。
単純に楽する為だけとは限らない。

夫の勤務地の関係で、やめなければならなかったり、
子供作ろうと思っててなかなかできない、

などなど。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:22:34 ID:BKr5DwmK

>>774
安定収入であるではなく、安定収入を維持する気があるかでしょ。
アフォだなぁ・・・。

＞上記理由で介護は「ｵﾄの代行義務」だから
＞疎かになった分の費用は、自費で賄わせて頂いてるよ。
結局使うことになるんなら、君の「女は賃金労働したくなる」という動機が覆されるんじゃない？
どっちでも同じなんだからね。

777 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:23:38 ID:3bPwKiko

>>773
貴方の考えで行くと親の介護は
「専業主婦を囲わなければ、自力でやらねばならん」

になりそでしょ。
二者択一：専業を囲うだけの収入を得る
　　　　　　：自力で介護にお金と労力を使う覚悟がある

この他の答えがあったら教えてくれる？

778 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:24:55 ID:3bPwKiko

>>776
そぅなのよ・・・
だから貴方の考え聞いて「こりゃ、義理親に使う必要もあるまぃ」
と・・・ﾎﾎﾎ

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:26:54 ID:BKr5DwmK

>>775
＞専業で子供がいない、ってのにも事情があるってことだよ。
＞単純に楽する為だけとは限らない。
＞夫の勤務地の関係で、やめなければならなかったり、
＞子供作ろうと思っててなかなかできない、
それは社会的に許容される物ではないな。

「夫が好きだからついていきました」
「仕事は放り出しました」
「誰かに養ってもらってます。子供はいません。」
「でも私は立派な社会人ですよね？」

が通用するわけ無いじゃん。
それは所詮はその女個人の欲望でしかない。

色恋のために仕事を放り出すのは中学生と同じじゃん。

税を取られたくなきゃ子供を早く作ることに励むしかないだろうな。

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:28:39 ID:IRKdwBdV

>「誰かに養ってもらってます。子供はいません。」
解釈ちがくない？子供欲しいけど出来ないってかいてあったでしょ

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:30:58 ID:BKr5DwmK

>>777
＞「専業主婦を囲わなければ、自力でやらねばならん」
＞この他の答えがあったら教えてくれる？
その他の答えは省いているというのが正解。

君のように兄弟がみてくれるとか個々の状況の例を話してもしょうがないだろ？
俺は母親しかいないからどーのこーのと言ってもしょうがないだろ。

なのになぜ個人のプランを聞くんだ？
そこを答えてくれ。

ここはあくまでも男女板なのだし、男女の振る舞いのモデルとしてより分かりやすいものを
対象とすべきだろう。

>>778
うん、別に使う必要はないでしょ。
夫の親の面倒は君が見ているんなら・・・・（そうは見えないが・・・）

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:31:45 ID:GY6EQ0bN

>>779

>>「夫が好きだからついていきました」

なんでそうなる？？
一緒になりたいのは夫も一緒。
別に夫が辞めて、妻がはたらいてもいいわけ。

で、結婚するにあたって仕事をやめて、いきなり更に税金を取られちゃうのは理不尽だろ、と。

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:32:21 ID:BKr5DwmK

>>780
欲しいけどできないなら、働けば？

ID:GY6EQ0bNのスウェーデンうんたらかんたらの流れ図に子供が生まれない家庭は
考慮されていないだろ。

784 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:32:23 ID:3bPwKiko

>>779
「妻が好きだから共に暮らしています」
「仕事より家庭にいて欲しいので、辞めてもらいました」
「妻が家事一切やってくれるので仕事に専念できます」
「子供はいませんが、私は一応男であり社会人であり、夫です」

通用する世の中であって欲しいねー。

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:34:49 ID:GY6EQ0bN

>>783

>>欲しいけどできないなら、働けば？

子供生まれたら、やめます、じゃ雇ってくれるとこは限られる罠。

だから、AAを認める覚悟はできてるのか、と聞いてるんだが。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:34:53 ID:BKr5DwmK

>>784
夫がどれだけ願ったとしても、土下座したとしても最後は妻の判断でしょ？
妻は大人なんだから、縄で縛られて誘拐されたわけじゃあるまい。

仕事をほっぽりだして、男を取ったのだから、夫からは評価されても
世間からまで評価は得られんでしょ？
無責任だし、投資してくれた会社には損失だよ。

787 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:35:40 ID:3bPwKiko

>>781
個人ﾌﾟﾗﾝなしで、今まで批判してきたのかょ・・・・。

いきなしｹｺﾝしてお子できて3号廃止　とならんように祈るわ・・。

788 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 10:36:46 ID:3bPwKiko

>>786
最後は貴方の知りえない

「夫婦の決断」ってゆーのもｲﾊﾟｰｲあるのんよ。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:38:14 ID:GY6EQ0bN

>>786

>>最後は妻の判断でしょ？

判断者が誰か、の問題じゃないだろ。
どうせ個人ではなく家庭にのしかかってくる税なんだし。

君の理屈は、”結婚するな、働け！”の働けイデオロギーそのまんまだと指摘してるんだが。

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:38:57 ID:IRKdwBdV

>>783
貴方の歪んだ解釈にレスしただけ
子供欲しくても出来ない人もいると言ってるだけ
働いている主婦も税金納めているよ
なんで子供出来ないと働かなきゃいけないの？
家庭によりけりじゃない？

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:39:10 ID:BKr5DwmK

>>785
＞子供生まれたら、やめます、じゃ雇ってくれるとこは限られる罠。
うん、そうだね。
アレも、コレも、いいとこ取りしたいというのなら、仕方ないだろう。

＞だから、AAを認める覚悟はできてるのか、と聞いてるんだが。
AAは認める必要はないだろう
その女の評価は「税を払えない、子供はできない、働きたいのに仕事をもらえない駄目な奴」という評価で終り。
あれもこれもという卑怯な考えの者の末路だなぁ。

ただ一つ考慮してあげるとすればID:1oypyJORの税を徴収すると言う案だけではなく、保険のように
あとで子供が何人もできれば徴収した税の一部を返金するというシステムならいいかもな。

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:45:00 ID:BKr5DwmK

>>787
どこに個人プランがないって書いてあるの？ねぇ？
なんで話を作って言い掛かりを付けるの？

>>788
夫婦の決断だと言い張ることはできないね。
強制的に配偶者を連れまわす権利はないから。

>>789
＞どうせ個人ではなく家庭にのしかかってくる税なんだし。
それは女性様教の場合でしょ？嫌なら刑罰にしたら？
今がそんな些細なことについて語っているわけじゃあるまい。

＞君の理屈は、”結婚するな、働け！”の働けイデオロギーそのまんまだと指摘してるんだが。
根拠なし。

>>790
歪んだ解釈であるという根拠は？

＞子供欲しくても出来ない人もいると言ってるだけ
うん、ゴミ情報はどうでもいい。

＞働いている主婦も税金納めているよ
スレを300くらい遡って読み返せ。

＞なんで子供出来ないと働かなきゃいけないの？
前提から間違い。スレを300くらい遡って読み返せ。

＞家庭によりけりじゃない？
例外の話はしていないだろう。
事件によりけりだから、刑罰は○年以上○年以下という指針はいらないというのか？

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:45:24 ID:GY6EQ0bN

>>ID:BKr5DwmK

いずれにしても、君が専業家庭を下等と見ている事がわかった。

まあ、前に居ついていた”美味しんぼ”君と同じ理論だ罠。
働けイデオロギーを全面に押し出した、フェミの根幹と同じ。
ちがうと言うなら丁度、こんなスレも建ってるから、お勉強がてらのぞいてみては？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104468534/l50

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:51:36 ID:BKr5DwmK

>>793
下等とは見てないよ。
おまえの意見には賛成だって前にも書いただろ。

ただし、おまえの目算どおりに進むのならね。

おまえが言った優遇措置で本当に出生率が上がり、家事も育児も介護も怠けることなくこなす
というのが確実なら投資してもかまわないよ。

税だの刑罰だの具体的なものはともかく、君は圧力をかけることには反対なのか？
優遇措置をして、その見返りを確実に得られるようにするにはそれは必要だろう。

ただ「俺は女性を信じている」じゃあ、「女性様教」でしかないんだよ。

＞働けイデオロギーを全面に押し出した、フェミの根幹と同じ。
＞ちがうと言うなら丁度、こんなスレも建ってるから、お勉強がてらのぞいてみては？
根拠を説明できず、相手の解釈に任せるのは逃げだな。
恥ずべきことだと思った方がいい。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:56:03 ID:BKr5DwmK

>>793
付け加えるとまた「フェミと同じ」か。
そうしてレッテルを貼ることでしか、自分を優位に立たせることができないのか？
なら言おう、フェミにも劣るのが君だ。

　　「働かなくていいんだよ、しかも男性と対等だよイデオロギー」

これを前面に押し出した女性様教徒が君だ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 10:57:31 ID:0xSAQWMy

専業税のﾓﾃﾞﾙは古代ローマの女性に対する
独身税（子なし女は独身と同等とみなした）

・未婚女に対する課税
・子供が3人いない女に対する課税
・子供が3人いない女には財産分与と財産相続を認めない

の三つが柱。
少子対策には女に網かけるのがいちばんってことだねw

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 11:00:20 ID:GY6EQ0bN

>>794

>>ただ「俺は女性を信じている」じゃあ、「女性様教」でしかないんだよ。

確実にいえることは、専業家庭に圧力をかけることは、
●婚姻率の低下
●出生率の低下
●家族の崩壊
を促進させる罠。

働かない女性が憎いのはわかるが、それはその家庭内での話。
家庭によっては、子供が新聞配達をしてるとこもあれば、専業主夫をしてるとこもある。
そんなのを憎んで、一律に規制して結果家庭崩壊の方がよほど社会に弊害をもたらす、と考えないのかな？

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 11:06:54 ID:0xSAQWMy

いや、女の一番の仕事は優れた息子（男）を世に送り出すこと。

それをしない女には働いてもらうか、課税するかして当たり前w

799 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 11:26:20 ID:3bPwKiko

>>792
個人ﾌﾟﾗﾝがあるけど書けないって事ね　　了解

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 12:34:09 ID:5ctS0M91

>>798
男を産むまで生み続けるの？

東南アジアのどっかの国では新生児の男女比が２対１になったそうだな。

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 12:58:18 ID:BKr5DwmK

>>797
＞確実にいえることは、専業家庭に圧力をかけることは、（以下略
まったく根拠がないな。
産まなければ圧力が加わるというのだから逆だろう。

＞働かない女性が憎いのはわかるが、それはその家庭内での話。
憎いのではなく世の中の道理だろう？

「働かなくても働いているものと同等の権利を得られる存在」を許すのは労働意欲そのものを奪い去る。

まして同等か劣っているかもしれない女と言う存在を特権階級に据えることになんの意味があるんだ？

＞家庭によっては、子供が新聞配達をしてるとこもあれば、専業主夫をしてるとこもある。
＞そんなのを憎んで、一律に規制して結果家庭崩壊の方がよほど社会に弊害をもたらす、と考えないのかな？
一律に規制するというわけじゃないだろ。子供に新聞配達させて、自分は専業主婦やっているような奴は
規制を受けて、圧力を加えられて当然だろう。

>>799
書けないわけじゃないよ。ただ君の本意がわからないだけ。
聞いたら何でも答えると思うの？

802 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 13:01:22 ID:3bPwKiko

>>801
????◎????

専業兼業介護ﾗｲﾌｽﾀｲﾙはご自分で出しているのだから
そのうちどれが貴方のﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝなのかゆーだけよん。

罠などなぃでな。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:12:48 ID:GY6EQ0bN

>>801

●寝たきりの親族を介護している専業家庭
●夫の看病をしながら内職をする専業家庭
●子沢山で家事が満載の専業家庭

↑これらの家庭にも圧力がかかることになるんだが。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:13:05 ID:dWePjCMz

介護は大変なんだよな、働くよりもずっと辛いだろ
人を雇って同じことをさせたらすごい金が掛かるだろうな

でな、例えば
働いてさえいれば莫大な福祉をもって育児から解放される→慢性的な保育所不足
という状況があるわけだ

働いてさえいれば老人介護から解放される→主婦はみんな兼業化する
だろうな
介護は命を削っているのと同じだから
フェミにとっては非常に喜ばしい状況だろう

そもそも、何故兼業か専業という選択肢で介護負担の分水嶺を設けようとするのかね？
専業ならば介護を負わされ、兼業ならばしなくて済むというならば、
フェミニズムにとってはとても望ましい社会になるだけだろう
例えばスウェーデンのような
専業は介護しろ、でも兼業すれば介護から逃れられるという状況を作り出している意図は
極めてフェミニズム的な悪意があると思うね

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:17:29 ID:5ctS0M91

農家の主婦の場合はどうなるんだ？

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:33:35 ID:0xSAQWMy

少子・労働力減少の対策としての専業税でいいじゃん。
育児介護してたら免除ということにして。

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:35:17 ID:GY6EQ0bN

>>806

どこまでを育児と見るか、という問題が出てくるわな。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:44:39 ID:0xSAQWMy

義務教育期間だな。
免除は。

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:47:50 ID:BKr5DwmK

>>802
いや、本意を聞いているんだけど？
議論となんら無関係な話を聞きたがる理由はなに？

>>803
圧力としか言っていないんだが？
具体的にどういったものにするかあんてまだ議論していないよね？
家庭の事情、障害者がいるだとか介護しなければならない人がいる家庭において免除するとか
いくらでも可能だよね？
揚足取りはやめた方が良いんじゃないか？

例外を持ち出してもしょうがない。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:51:51 ID:BKr5DwmK

>>804
人を雇うのと同じではないので根本的に間違い。
ど素人がなんの保証もなく行うのだからね。

つまり、外注と同等の仕事ができることを前提に展開してる君の長文は全て誤りだ。

＞専業ならば介護を負わされ、兼業ならばしなくて済むというならば、
こんな話は誰もしていない。
君は昂ぶる前にスレを最初から読んだ方がいい。

今問題はID:GY6EQ0bNの仕事もしない、家事、育児、介護も義務付けない、
なにもしなくても男と同等の権利・地位を女に与えるべきという女性様教なんだよ。

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:52:03 ID:GY6EQ0bN

>>808

晩婚化が進んでるから、
30で子供産んだとして、義務教育が終わる時は42歳。
そんなおばちゃんをフルタイムで雇ってくれる社会基盤が必要だな。

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:58:04 ID:0xSAQWMy

>>811
そのとおり
ﾌﾙﾀｲﾑにはこだわらんが中年ｵﾊﾞﾊﾝは社会進出が必要。

介護要員や加工食品、惣菜、弁当作成、清掃など、
経験を活かせる職場はたくさんあるはずだ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 13:59:30 ID:BKr5DwmK

>>811
先に言っておくけど、俺はID:0xSAQWMyとまったく同じという意見ではない。
少し厳しいのではないかと思う。

3人以上産めば、一生涯免除程度じゃないかな。

そこいらへんは人口、出生率、専業の数なので変動させる必要があるだろう。

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:02:05 ID:XGmjLQsf

離婚して再婚。

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:02:25 ID:GY6EQ0bN

>>812

>>ﾌﾙﾀｲﾑにはこだわらんが

こだわるのは専業家庭。
所得の少ないパートだろうがフルタイムだろうが税や年金の負担が同じなら、フルタイムの方がいいに決まってる。

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:06:25 ID:0xSAQWMy

3人ていう制限はあくまでローマの例だがねw

基本は女に網かけるべきってことだよ。
出産の最終決定は女側にあるのだし。

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:07:09 ID:KXHWuPkE

どうも勝手に自分で想定した仮想敵に向かってかみついている人が
いるようですね。
おもしろいんで続けてもらっていいんだけど。

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:11:01 ID:0xSAQWMy

ﾌﾙﾀｲﾑがいいのなら、がんばるしかないわな。

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:14:43 ID:GY6EQ0bN

>>818

>>がんばるしかないわな。

がんばっても実質、無理だ罠。42歳のオバハン雇う会社は日本じゃ稀。

つまり、子供産んで頑張ったのに、金がかかり時（ﾏｲﾎｰﾑﾛｰﾝ、学資、生活費）の真っ只中で重く税がのしかかってくるわけだ。
これじゃ、恐ろしくて子供も産めない。
少子化はますます進む罠。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:16:19 ID:XGmjLQsf

>>817
（^_^;）

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:19:08 ID:0xSAQWMy

いや、働けるよ。
ﾌﾙﾀｲﾑにこだわらなければ。
労働力減少時代に中年ｵﾊﾞﾊﾝに期待せんでどうする。
それに当たり前だが、働けば専業税は免除だし。

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:21:38 ID:BKr5DwmK

>>819
＞つまり、子供産んで頑張ったのに、金がかかり時（ﾏｲﾎｰﾑﾛｰﾝ、学資、生活費）の真っ只中で重く税がのしかかってくるわけだ。
＞これじゃ、恐ろしくて子供も産めない。
いや、これは違うだろ。子供産んでも産まなくても専業なら税はかかるんだろ？

産んで育てている間だけでも免除してもらえるならやはり生むだろう。
恐ろしくて産めないということにはならないね。

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:22:31 ID:xLGZL+Gj

>>817
電波が来るとスレ伸びるよね。年末から話題がループしてる。

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:26:35 ID:BKr5DwmK

で、ID:GY6EQ0bNは専業に圧力をかけること自体にはすでに賛成なのか？
その程度が ID:0xSAQWMyと噛み合わないというだけで。

まったく野放し状態、圧力０の状態で優遇して、見返りを期待するのは馬鹿だってことに早く気づけ。

環境の改善、経済発展と出生率が比例していないことは明らかだろ。
私が悪いんじゃない、私の環境が悪いのだと言うドントブレイムミー症候群は女の基本だ。
子供が不良になったのはテレビゲームのせい、私が子供を虐待したのは夫が構ってくれないから。
アレと同じだ。

女の言うことを真に受けて、あくまで女の品性を信じて、貢ぐというのなら、お前一人だけでやれ。
宗教の押し付けはするな。

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:28:01 ID:GY6EQ0bN

>>821

じゃあ良さげだな。
専業税（小梨税）は独身税とセットだな。

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:33:00 ID:GY6EQ0bN

>>824

>>あくまで女の品性を信じて、貢ぐというのなら

結局専業憎し、の感情論ってとこか。
感情論で、税制語るなよ。社会の迷惑。

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:36:27 ID:6Xmf3AY/

独身税、こなし税って既にあるでしょ
なんだかんだいって納めた金に対して
受けられる社会保障か１番少ないのは独身こなしだよ

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:37:10 ID:g4pQYhDj

811さんへ

細かいことかもしれませんが、３０歳で子供産んだら、子供の義務教育終わる時は４５歳だと思います。

４２歳でも４５歳でも、再就職が厳しいのは変わりありませんが。でも、私は４５歳の方が少し厳しいと思います。

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:37:51 ID:0xSAQWMy

ま、独身税とセットだわな。
ただ、ローマのように女だけに設定するのがホントは効果的だがな。

独身男に課税すると運用間違えば逆に非婚が増えそうw

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:38:55 ID:GY6EQ0bN

>>827

少子高齢化が進んでるから、さらにきつくしてもいいかもね。

>>828

そうだね。間違い指摘＆訂正ｻﾝｸｽ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:40:22 ID:KMWtFv6n

>>827
国の「産めよ増やせよ」という御意向にそぐわない人間は懲罰重税です。
保守派の考える理想日本は独裁国をモデルにしています。

ロ－マの独身税って上流階級だけじゃないか？
結局少子化改善につながらなかったようだが。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:40:55 ID:GY6EQ0bN

>>829

>>運用間違えば逆に非婚が増えそうw

なぜ？

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:58:30 ID:0xSAQWMy

よくは検証してないが、
男にとっては、非婚でも負担、結婚しても負担になるのでは。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 14:58:44 ID:nvLAou4v

フェミは認めないけど、少子化の最大の原因は未婚化なんだよ。
少子化対策はどうやって圧力かけて独身男女をくっつけるか。
専業主婦を含む既婚女性はほとんど何人か産んでいる。
子供のいない人は出来ない人がほとんどでいくら圧力かけても変わらない。

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:01:39 ID:0xSAQWMy

子供が生めないのだったら、労働を促進すべき。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:04:11 ID:6Xmf3AY/

>>832
男が貯金できないし女にも貢げないから
女は金のない男には寄って来ないよ

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:04:23 ID:GY6EQ0bN

>>833

子供を持てばその家庭の”小梨税”が免除されるのだろう。

838 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/06 15:07:38 ID:tmOZCTVL

>>834
既女板では、選択小梨なる言葉が普通に通用しとるよ。　
うっかり「寂しくないの？」なんて聞こうものなら、ワラワラと一斉に攻撃されるから結構怖いっすよ。　
高齢独身者同様、私の自由でしょ、ほっといて頂戴！とヒス起こされるし、　
子供がいることをバカにされるわ憐れまれるわ、ホンマさんざんですわ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:10:58 ID:KMWtFv6n

もし多産化が問題になれば、子供税作るんかいな。
日本でそうなることはちょっと考えられないが、
人口抑制はＷＨＯのお題目の一つだしなぁ。
どっちにしろ、他人が他人のバースコントロールなんて出来るのか？
また、してもいいのかね？

ついでだけど、今子供を作ってる皆さんは果たして「少子化問題」を
憂いて作ってるのかな。

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:12:35 ID:0xSAQWMy

まぁ、そうか。
しかし、出産は結局、女側に決定権があるようなものだから、
女に恣意的に運用したほうが効果があると思う。
ローマでは男は課税ではなく、出世を制限されたはず。

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:16:29 ID:GY6EQ0bN

>>840

>>女に恣意的に運用したほうが

無理だな。
下手すれば違憲行為だ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:18:05 ID:6Xmf3AY/

>>840
まさに最近までの我が国じゃないか
独身は男だと出世に響く、女だと経済的に厳しい

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:18:37 ID:BKr5DwmK

>>826
＞結局専業憎し、の感情論ってとこか。
＞感情論で、税制語るなよ。社会の迷惑。
感情論はおまえだろう。俺に噛み付きたいだけだからそのような結論に達する。
俺は環境の向上、経済的に裕福になっても出生率が上がっていない流れを理由に発言しているだろ。

顔真っ赤にして逆上しているから>>826-827のような空改行だらけの感情垂れ流しの書き込みになるんだよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:19:23 ID:BKr5DwmK

>>839
一人っ子政策は一応結果を出しているぞ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:20:31 ID:0xSAQWMy

実際にできるとは思ってない。
ただ効果があるだろう、
と言ったのだ。
ローマ時代と現代は違うし。

あんた、そういうときだけ男女平等持ち出すのな。
あんたもﾌｪﾐと根幹は一緒ってこと？w

846 ：８２７：05/01/06 15:23:35 ID:6Xmf3AY/

>>843
すみません改行変ですか？
携帯からなんでどういうふうに改行されてるのかわからないんですが

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:25:13 ID:KMWtFv6n

>>844
ん？あれ名目上でないの？
戸籍のない子供やら捨て子ウンヌン・・・というのはもしかして騙されてるのか。

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:26:09 ID:GY6EQ0bN

>>843

分かり易く最後に説明しよう。

専業だけを締めたところで社会的なメリットは何も出ない。
スウェーデン同様の家庭崩壊が待ってるだけ。

それなら、
●小梨税
●独身税

をセットで促した方が少子化対策にもなるし、家庭崩壊には導かない。
言っとくが●小梨税と●専業税は根本的に違う。
DINKSも課税対象だからだ。

わかったか？
君のビジョンは社会的メリットが何もない。むしろ弊害だけが残る。
なぜ、それなのに、●専業税に固執するのか。単純に個人的私怨の「専業憎し」の感情論でしかないからだ。君は感情論の意味も「感情的になること」と履き違えてるようだがね。
ここでよーくお勉強してきな↓
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x653.html

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:32:40 ID:XGmjLQsf

一人っ子政策は１０人の男と１０人の女がいれば１００人子供が産める

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:33:37 ID:0xSAQWMy

DINS課税対象にしたら、生まない働かない専業の
社会進出を促せんじゃないか。

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:51:48 ID:BKr5DwmK

>>848
＞専業だけを締めたところで社会的なメリットは何も出ない。
締めるといっても本来のこと、当たり前のことだろう。

専業になんの圧力を加えることなく、労働、育児、介護、家事をするしないを全て女かませにして
且つ男と同じ権利、地位を与えるのはデメリットしかないだろう。
＞スウェーデン同様の家庭崩壊が待ってるだけ。

根拠が無い。おまえの意見と違う意見はみんなスウェーデンに行き着くんだな。

＞セットで促した方が少子化対策にもなるし、家庭崩壊には導かない
家庭崩壊以前に、社会が崩壊するな。
働いて納税している独身者と、働かず子供のいない専業主婦とでは差が生まれるからな。
なぜ働いて納税しているのに小梨税と独身税を払い、小梨専業は小梨税だけですむんだ？
結局おまえは女は働かせずに贅沢三昧させたいだけだろう。

君のような　　「男女は平等でなければならないイデオロギー」　　　の持ち主は、
どんなに怠け者で社会に貢献しなくても結果の平等、男女が平等でないと我慢できないんだろう？

だったら専業税しかないだろ？
働かず、納税せずに、男と対等な地位と権利を欲するかがその権利を金で買えと言っているだけだ。

金で買うか、子供を産むことで無料でその権利を貰うかは専業次第だ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:53:45 ID:BKr5DwmK

>>848

＞君のビジョンは社会的メリットが何もない。むしろ弊害だけが残る。
俺のビジョンって、なんだ？お前が勝手に妄想しているようだが、説明してみろ。
脳内で作り出した敵を攻撃してどうするんだ？
そもそも俺は具体的な手段などまだ問題にしていない、まだ論理モデルであって、そこを
確立するまえに物理モデルを描くのは捕らぬ狸の皮算用と言う奴だ。

＞なぜ、それなのに、●専業税に固執するのか。単純に個人的私怨の「専業憎し」の感情論でしかないからだ。
＞君は感情論の意味も「感情的になること」と履き違えてるようだがね。
なんどもいうけど、根拠がない個人攻撃は止めようよ。
感情論と解釈するのは君がヒステリーを起しているからだろう？

俺は戦後のベビーラッシュから、経済的に育児環境に於いても改善しているのにも関わらず出生率は
上昇していない、下がっていることを根拠に環境の向上では出生率は上がらないと主張している。

これを直視せずに、「女様は俺を裏切らないはずだ」「きっと女様は俺が貢いだ分だけ産んでくれるはずだ」
と妄想を垂れ流しているのが君だ。女性様教の唯一神女性様を崇めるのはいいけど、宗教の勧誘はやめよう。

あと君の宗教である女性教を否定された逆上するのはわかるが、相手まで感情的だなんて解釈するのは間違いだ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:55:45 ID:BKr5DwmK

>>847
そんな例外の話をしてどうする・・・。

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 15:56:47 ID:BKr5DwmK

>>846
>>825-826だな。失礼。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:03:15 ID:BKr5DwmK

なんでID:GY6EQ0bNの専業像が叩かれるかと言うと、

・税の徴収、あるいは刑罰などの圧力がなく、子供を産む、介護するのは専業の気分次第

・働かない

・そして社会人として夫、一般の男性と同等の地位や権利を主張する

　　　　つまり　　　「女性は貴族である」　　　というのがID:GY6EQ0bNの主張なわけだ。

こんな不公平は当然受け入れられないし、小梨税だとか、独身税だのでは解消できない。
社会全体の労働意欲も下がる。
家庭崩壊どころじゃない、社会が崩壊するだろう。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:22:01 ID:0xSAQWMy

というか、

子供生まない
育ててない
育て終わっちゃった

という女性に働いてもらおうとすることが
そんなに悪いことなのか？

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:29:07 ID:GY6EQ0bN

>>851->>855

長々書いてくれたが君の論は

●女も結婚して働くのは本来のこと、当たり前のこと
●夫だけ働くのは不公平
●よって労働意欲が下がり、社会崩壊。

と言う事だな。

これはフェミの持つ「働けイデオロギー」そのもの。
スウェーデンと同じ運命が待っている。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-1.html

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:31:37 ID:GY6EQ0bN

>>856

小梨税、独身税で過不足ある？？

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:32:19 ID:KMWtFv6n

>>853
問題点として挙がっているようだが。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:40:41 ID:0xSAQWMy

>>858
小梨税では、中年ｵﾊﾞﾊﾝの社会進出を促せん。

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:46:52 ID:GY6EQ0bN

>>860

質問1.　なぜ中年ｵﾊﾞﾊﾝの社会進出を促せないと考える？
質問2.　なぜ中年ｵﾊﾞﾊﾝの社会進出を促したいと考える？

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 16:51:20 ID:KMWtFv6n

ある一つの価値観は優遇し、それ以外の人間を罰するような税金を課すのは、
果たして公平な税制なんですかねぇ。
少子化が言われ始めた時点から、子供作った人はすべて
「少子化の解消」が第一義だというなら納得出来るのですが。

小梨税、独身税なりを取り入れて少子化の解消が成功するのか、
よくわからないし。
中国はまあ産児調整が成功したともいえるけどさ。

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 17:05:35 ID:0xSAQWMy

質問1
　小梨税だけでは、子供を生みさえすればあとは課税免除。
　これでは子蟻家庭にとっては、何の施策もしていないのと
　変わらない。

質問2
　労働力不足が予想できるから

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 17:09:24 ID:GY6EQ0bN

>>863

>>労働力不足が予想できるから

では、労働力不足が危惧されて無いとしたら？

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 17:15:15 ID:0xSAQWMy

いいんじゃないの？なくて。

少子じゃなきゃ独身税もいらん。

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 17:21:38 ID:GY6EQ0bN

>>865

3号や配偶者控除は？
あった方が良いと考える？無いほうが良いと考える？

国債や経済状況を無視したとして。

867 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 17:40:18 ID:3bPwKiko

>>809
ｶﾒｽﾏｿ
本意はそのままよ。
介護に対するﾌﾟﾗﾆﾝｸﾞは、今から考えても遅くないよ。
結婚する/しない　子を持つ/持たない　も
↑で丁度お話ある通り（30で妻ｼｭｻﾝｅｔｃ）「自分が幾つでどぅあるか？」を
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝせな、議論の果ての「自分の答え」は出んだしょ。

元々自分の答えを出す気はなく、
社会全体を憂いて議論するのであれば、
各ｹｰｽｹｰｽを頭ごなしにｹﾁ付けず、ﾘｱﾙな「介護」として
ﾓﾁｮﾄ　お勉強されてね。

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 17:47:54 ID:0xSAQWMy

>>866
フェミ認定するための材料探ししているみたいだなｗ

別にかまわんよ。
基本的に男が、働けイデオロギー（＝働くことは価値がある）を
なくしたらおしまいだと考えているし。

ただ、女にしかできない仕事を女にやらせるには何らかの施策が必要。
よって、3号や配偶者控除は育児介護している女だけに与えるべき。
そうでない女は遊ばせておくよりは、働いてもらった方がいい。
そのための施策をとるべき。

869 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/06 17:53:57 ID:tmOZCTVL

>>868　
例えばですな。　
やっとこさ育児も介護も終えた熟年女性にいきなり働け！と尻を叩かれましてもですな。　
難しいのではあるまいか？と。　
男性型の社会貢献とは別の社会参加(育児・介護支援や各種ボランティア等)を促す方が、　
社会全体から見ても望ましい形なのではないでしょうかね。

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:01:25 ID:0xSAQWMy

>>869
世界最長の平均寿命を誇る日本人女性の
育児期間と、そうでない期間とどっちが長いとお考えで？
その長い期間を何して過ごすつもり？

871 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 18:03:32 ID:3bPwKiko

>>870
介護と書かれておるでわなぃかぃ・・・

872 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/06 18:05:01 ID:tmOZCTVL

>>870
育児期間…っていつまで？

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:06:54 ID:GY6EQ0bN

>>868

スウェーデンで、離婚率や少年犯罪率が上昇した理由は
家庭の崩壊だ。

家庭は、幼児期少年期だけの育児だけではない。
思春期に入ったとしても、家庭の温かみは必要だし、
一家の団欒は家庭で顔を合わせることにある罠。

つまり、
家庭円満と妻の社会進出は相反するという訳だ。

君をはじめ多くのこのスレの住人が「物理的な労働」に価値を置くために、そういったメンタル的な家庭の価値をないがしろにしてる所が落とし穴だ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:07:51 ID:0xSAQWMy

>>871
ホッ。
ならば、介護がんばってください。
やっと、ｽﾚﾀｲに戻ったねw

>>872
優遇が認められるのは、やっぱ義務教育期間が最長だろな。

875 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 18:08:05 ID:3bPwKiko

>>872
（午前中の課題となってます）

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:13:40 ID:0xSAQWMy

>>家庭円満と妻の社会進出は相反する

それこそ各家庭によるわな。

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:13:46 ID:BKr5DwmK

>>857
はい、誤読。
働けイデオロギーは微塵もない。

働けイデオロギーがあるように見えるのは君に「男女は対等でなければいけないイデオロギー」があるからだろう？

対等でないと自覚していているのなら、当然働く必要がない。
働けないんだし。

スウェーデンよりも最悪の運命がまっているのは、「女性様が救ってくださるから、女性に貢ぎましょう教」にだな。

878 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 18:15:18 ID:3bPwKiko

>>877
ぢゃﾔﾊﾟ「見下しﾊﾟﾜｰ」はあったのねん（ｗ

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:17:57 ID:BKr5DwmK

>>867
＞本意はそのままよ。
そのままじゃあ意味がわからない。唐突に無関係な質問をされたからその本意を聞いているのであって
「私はｷﾁｶﾞｲです」というのならどうしようもないが・・・。

＞介護に対するﾌﾟﾗﾆﾝｸﾞは、今から考えても遅くないよ。
プランがないとは書いていない。

君は本当に「男に説教してみたい」んだねぇ。
そういう機会に飢えているのかな？

＞ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝせな、議論の果ての「自分の答え」は出んだしょ。
自分の答えを君に聞かせる必要はないよね。

＞元々自分の答えを出す気はなく、社会全体を憂いて議論するのであれば、
＞各ｹｰｽｹｰｽを頭ごなしにｹﾁ付けず、ﾘｱﾙな「介護」としてﾓﾁｮﾄ　お勉強されてね。
意味不明。社会全体を憂いて議論するのであれば、各ｹｰｽｹｰｽを頭ごなしにｹﾁ付けるのは当然だろう。
その議論の妨げになるのだから。ついでに自分の答えを出すためであっても君に聞かせる必要はない。

本当に頭おかしいの？女って論理的思考ができないからなぁ・・・。

880 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 18:18:59 ID:3bPwKiko

>>879
ないでわない　って言ってるだけで答える気ｻﾗｻﾗないのんなら
もぅ聞かないねー。

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:25:29 ID:BKr5DwmK

>>869
＞男性型の社会貢献とは別の社会参加(育児・介護支援や各種ボランティア等)を促す方が、　
＞社会全体から見ても望ましい形なのではないでしょうかね。
それならそれで義務化しなきゃ意味ないよね。
それにID:GY6EQ0bNが反対しているから、女性様パラダイスだと言われているわけで・・・。

こうしたらいいんじゃない、ああいしたらいいんじゃない、でもやるやらないは専業主婦の気分次第。

そして、やるやらないに関わらず一社会人として男と同等の地位と権利は貰うと言う
ID:GY6EQ0bNやすふの思想に対して君はどう思う？

>>873
＞スウェーデンで、離婚率や少年犯罪率が上昇した理由は
＞家庭の崩壊だ。
家庭が崩壊しても国が崩壊してないじゃん。

君の女性様になんの義務付けもせずに、男性と同等の権利と地位を与えるという思想は
父親の労働意欲をそぎ、家庭から遠ざけ、社会も家庭も同時に破壊するな。

＞家庭円満と妻の社会進出は相反するという訳だ。
妻が夫と対等でなければいけないというイデオロギーもね。

＞君をはじめ多くのこのスレの住人が「物理的な労働」に価値を置くために、そういったメンタル的な家庭の価値をないがしろにしてる所が落とし穴だ。
なら、キャバクラ嬢のごとく妻は常に笑顔で妻以外の家族のメンタル面をケアすることを義務化しないと駄目だな。

「夫が構ってくれない」とぼやいたり、リストカットしたり、万引きしたり、母親同士でハブしたり、キッチンドランカーになったり
などなど、甘ったれの日本の女には無理だろうけど。

882 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/06 18:26:09 ID:tmOZCTVL

>>874
子供一人あたり15年ですか。平均モデル子供２人で兄弟の年齢差3歳とすると、　
モデル育児期間は最長18年と。　
平均結婚年齢28歳＋18年＝46歳。　
女性の平均余命84歳-46歳＝38年。　
しかし、老年(65歳)以降は男性もリタイアし年金生活に入るわけですから、　
65歳-46歳＝19年としますと、　
ほぼ育児期間と同じ期間が残ります。　
その期間の中に老親介護が入るのでしょうな。　　
>>875
難しいっすよね…

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:27:15 ID:MLxnIv6O

>>877
(´ー`)。oO（誤読されるのが多いなら、文章力の欠如じゃねぇの…）

>>880
(´ー`)。oO（「俺（男）は正しい偉い、お前（女）はバカ」しかないからさ…）

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:28:38 ID:BKr5DwmK

>>878
ないよ。
もしあるのなら女の判断に任せないだろう？
てめえの生き方はてめえで決めることだろう？

対等でいて欲しいか、下等でいて欲しいか、男の希望で決めるのか？
てめえの人生のケツ持ちができないのなら、その時点で下等だぞ。

おまえが馬鹿でも女の代表じゃないから、女全体を見下す気はないけど発言には気をつけろよ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:29:36 ID:BKr5DwmK

>>880
うん、聞きたければ、まず相手の質問に答えるべきだよな。

つまり答える気ｻﾗｻﾗない君の質問には答えない。ｗ

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:33:19 ID:BKr5DwmK

>>883
＞(´ー`)。oO（誤読されるのが多いなら、文章力の欠如じゃねぇの…）
その根拠は？

もっとも誤読じゃなく、この話題の当初から何度も言われていることをわざとID:GY6EQ0bNは
読み飛ばしているんだから、文章力うんぬんじゃなく論破されるのが怖いからしらばっくれているんだろうなぁ。

「女はどんな場合でも常に男と対等なのよ。ムキー」となっているんじゃどうしようもないか・・・。
乞食だな。乞食。
なにもしていないのに、権利と地位を働いたのと同じだけくれとうんだから。
ある意味矛盾するんだけど、プライドがない人間にとっては矛盾が生じないんだろうなぁ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:33:53 ID:MLxnIv6O

>>884
(´ー`)。oO（既に言ってるも同じなのにな…）

699名前：名無しさん　～君の性差～(sage)投稿日：05/01/05 20:46:20 ID:/A7XB779
＞男女は同等の能力があると言う誤った考えの元になっているから間違いだけどね。

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:34:33 ID:BKr5DwmK

＞(´ー`)。oO（「俺（男）は正しい偉い、お前（女）はバカ」しかないからさ…）
まぁ、根拠がなくそういう発言をできるのは女か女脳なんだろうな。ｗ

自分で自分は馬鹿ですと証明してくれる奴も珍しい。

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:35:14 ID:0xSAQWMy

>>873
とりあえず、何でもスウェーデンの悲劇と結びつけるオマエに
うってつけの本を教えてあげよう。
さすがにこのくらいのレベルならオマエでもわかるはずだｗ

『よるくま』酒井駒子
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4033312307/249-9108828-3362723

890 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 18:35:19 ID:3bPwKiko

>>885
さっきも同じこと言ったよん。≫765
答えてるよん。≫769

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:38:16 ID:MLxnIv6O

>>888
(´ー`)。oO（女か女脳と言ってる時点で見下してるけどな…。
>>699の根拠も見て無いけどな…）

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:40:23 ID:BKr5DwmK

>>887
いや、どこがどう同じなんだ？
説明してくれないか？
能力が無くても、出産などで貢献すれば対等と見なすと言う主張は最初からされているんだが？

誤読したのを曝しに来たの？

それにしてもID:MLxnIv6O君。
>>883でいきなり「根拠無く煽ってきた」且つ699から読んでいるあたり、議論で負けた私怨で
ここに書き込んでいるだろう？

可哀想だなぁ。いってみ、前はどんなIDで言い負かされたんだ？ｗ

893 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 18:40:44 ID:3bPwKiko

ID:BKr5DwmK氏は自分の手で母親さんを介護する気あるん？
その時点で親御さんがいくらの「年金」を貰い、蓄財がどの位か
ｷﾁﾝと把握しとるん？
それとも、現在高収入で専業主婦を囲える予定が立ってるん？
その時、お子がどのくらいの年齢でどぅ経費が掛かるか
把握してますのん？

ﾌﾟﾗﾝはある　　だけど話す気はない。
これは了解したけど、ﾊﾀから見れば「無計画な批判」と
見られても仕方ないね。

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:41:08 ID:a4/tU2IG

>>868
独身税・小梨税だなｗ

あと、働かせる政策ね。

そりゃ、男女雇用機会均等法の完全な運用だろ。
この有名無実な法律に対して第３者機関による運用チェックをすればよし。
まだ一つ問題はある。いまの失業率の問題だ。
単純に失業者を増やすだけの政策は意味がない、雇用をつくる政策も必要だ。
例えば、ワクシェ。
企業に対し、残業の制限を課すとかな。

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:41:25 ID:MLxnIv6O

>>892
(´ー`)。oO（レッテル貼りはイヤがるのに他人は議論で負けた私怨と言うんだな…）

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:42:05 ID:GY6EQ0bN

>>876

>>それこそ各家庭によるわな。

ではスウェーデンの少年犯罪率、自殺率はどう見る？

>>889

おかんが働いてて夜遅かったとしたら、絵本も読んであげられん罠。

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:44:17 ID:BKr5DwmK

>>890
そうじゃなくて、質問の意図はなんなんだという質問に答えろということ。
議論においてどのように有益なのか説明してくれ。
その日合った事を垂れ流す女みたいに、てめえのことを話すのが好きではないんだよ。

>>891
＞(´ー`)。oO（女か女脳と言ってる時点で見下してるけどな…。
女の思考は見下してるよ。だって論理的思考ができないのだから、それって人間としてかなり問題だからね。
だから出産することとセットで対等だろ。もちろんこれは平均の話ね。
有能な人間もいることは知っている。

＞>>699の根拠も見て無いけどな…）
根拠も見て無い？日本語を使ってくれないかな？私怨君。

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:45:10 ID:rgS9sepS

>>896家庭によるだろうなあ・・
ウチの母親は会社で働いてたけど読んでくれたし・・
まあ残業がある人は無理だろうなあ・・

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:47:21 ID:a4/tU2IG

>>898
お前の家の話などどうでもいい。

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:48:41 ID:MLxnIv6O

(´ー`)。oO（＞根拠も見て無い？日本語を使ってくれないかな？私怨君。
レッテル貼りして何をしたいんだろう…。根拠を出せと言えばわかるかな）

901 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:49:30 ID:GY6EQ0bN

>>898

どっちがいいかって話しをしてるわけ。
子供にとって

●親が家にいる方がいい
●親が家にいない方がいい

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:51:53 ID:rgS9sepS

>>901なるほど　子供の時だったらいる方がよかったと思う

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:54:34 ID:BKr5DwmK

>>893
うん、だから個人情報を聞き出したい理由はなに？

＞ﾌﾟﾗﾝはある　　だけど話す気はない。
俺個人だけじゃなく親の個人情報も曝すことになるし、必要性が無い限りださないね。

＞これは了解したけど、ﾊﾀから見れば「無計画な批判」と見られても仕方ないね。
ﾊﾀからっていうか、君が議論で負けても脳内で
「ネットの向うの人間は無計画な男だったに違いない。」と言って自分を慰めるのが目的なんじゃないの？

俺が例え人殺しでも、「人殺しはよくないことだよ」という主張したらそれは正しいことだよ。

俺の人格を攻撃することが目的だとしても、君が議論で負けた事実は変わらないってことだ。
むしろ、君が無計画だなんだと脳内妄想で貶めても、君はその相手に議論で負けたのだから
より劣る存在となることだろう。

>>895
レッテル貼りじゃないでしょ。
ずいぶん昔のレスから読んでいる、唐突に現れて根拠の無いいちゃもんレス>>883をいきなりつけてくる。

これは私怨じゃないのか？私怨もなく、根拠の無い言い掛かりをつけてくるとなるとｷﾁｶﾞｲと言う可能性もあるか・・・。
ほかになにがあるだろう？寂しい煽り屋とか？

よし、三択だ、私怨、ｷﾁｶﾞｲ、孤独、どれが理由だい、私怨君？ｗ

>>900
いや、根拠は最初から892に書いてあるだろう？同じことを二度書いちゃったよ。
これは文章力じゃなく、私怨君の読解力にあるねぇ。

それにしても、なんでキャラ作ってるの？
だれか悟られないためじゃないのか？ｗ

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:54:43 ID:6Xmf3AY/

>>901
それこそ子供によるだろ
共働きで経済力があるから高い水準の教育を与えてくれるってこともあるわけで

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:55:51 ID:GY6EQ0bN

>>902

でしょ？
だったら、経済的に困ってないんだったら、専業主婦でいる事が家庭としてベストと考えられるわけだ。

金に困ってもいないのに、「働きに出ろ！」じゃ誰もうれしくない。
喜ぶ奴がいるとすれば、外での「労働」にのみ絶対的な価値を置く「働けイデオロギー」支持者だ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:56:48 ID:a4/tU2IG

ID:BKr5DwmK

の論理の致命的欠陥は、新たな女性雇用者に対して。
現在の失業者、新たな雇用をどうするかという「ビジョン」が全く示せないこと。

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:57:55 ID:BKr5DwmK

>>905
ただし、夫と対等ではないけどな。

男女は対等でなければならないイデオロギー支持者にはそれが耐えられないと。

908 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 18:58:20 ID:3bPwKiko

>>903
わかったわかった。

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:00:01 ID:a4/tU2IG

ちなみに面白い見解の相違だ。

フェミニスト→女性が男性並みに賃金労働できない（賃金格差・正社員の割合etc）は女性差別
ある見解→女性が働かなくても良いのは優遇。

さて、間違っているのはどっち？

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:00:10 ID:GY6EQ0bN

>>907

その発言は憲法にすら違反する罠。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:00:16 ID:MLxnIv6O

>>903
(´ー`)。oO（君の脳内妄想には参ったな。今日全レス読んだ、という可能性を考える力はないようだけど…。
唐突にも何も、ここはオープン掲示板だろ。君にいちいち参加申請しろというのかい…？）
(´ー`)。oO（寂しい煽り屋は君じゃ無いのかい？年末からこのスレに粘着して、
自分の都合の悪いレスにいちゃもんつけてる人だと踏んだけど…。違うのかな…）

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:02:33 ID:GY6EQ0bN

>>909

それも>>693で指摘済みなんだが、彼は理解できないらしい。

913 ：９０９の続き：05/01/06 19:02:51 ID:a4/tU2IG

９０９の続き

現代日本で少子高齢化が叫ばれているが、少子高齢化はフェミニストの予言するとおり
人手不足をもたらすか？
経済・社会の衰退により、失業者を増大させるだけではないのか？

追記
雇用は有限であり、求職者をむやみに増やす政策＝失業者の増大
展望無き増税→求職者増→失業者増だ。

914 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 19:03:58 ID:3bPwKiko

>>910
24条第一項ってﾔｼね。

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:08:19 ID:0xSAQWMy

雇用は有限というか、片寄りがある。
じゃなかったら、FTAでフィリピンから看護師や介護士を移民させない。

こういう分野こそｵﾊﾞﾊﾝたちに進出してほしい。

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:08:28 ID:6Xmf3AY/

>>913
そこで短時間正社員の導入ですよ

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:09:34 ID:BKr5DwmK

>>906
欠陥じゃないよ。まだ示す段階じゃないからね。

まだ新論理モデルの段階であって、新物理モデルに移行する段階ではない。
新論理モデルが定まらぬまま、新物理モデルに着手して「どうだすばらしいだろう」といって見せるのは
捕らぬ狸の皮算用という。

ID:GY6EQ0bNがいうように、男性は女性に一方的に奉仕して且つ男女が対等な関係でなければいけないのか。
そこが先に議論すべきところだね。

>>908
そう。じゃあ、今度から負けた腹いせに無関係な質問しないでね。

>>910
子供と大人は対等ではない、子供は大人が背負うべき義務を背負っていないからだ。
それが憲法違反か？

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:10:01 ID:a4/tU2IG

一般論で論破されると、ある特定分野の話をする。
その論法はお腹いっぱい

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:11:22 ID:nvLAou4v

>>915
若いフィリピーナの方がオバはん雇うより効率的で安上がりなんじゃね。
今まで聖域だった公立病院の高齢看護婦もリストラされるかもしれないらしいし。

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:11:28 ID:BKr5DwmK

>>911
＞今日全レス読んだ、という可能性を考える力はないようだけど…。
その可能性は当然考慮にいれているよ。それで自分へのレスじゃないのに俺の書き込みを
すぐに抜粋できるほど覚えているの？すごいですね～白々しいさがｗ

＞唐突にも何も、ここはオープン掲示板だろ。君にいちいち参加申請しろというのかい…？）
「唐突に現れていちゃもんをつけてきた」ことが私怨臭いと言っているんだよ。
唐突に現れただけなら俺には無関係だろう？読解力ないですね。

＞寂しい煽り屋は君じゃ無いのかい？年末からこのスレに粘着して、
根拠無し。人を煽るのが目的で楽しみを見出せていないから寂しい奴だと言ったんだけど？
ついでに俺に粘着する理由は？

＞自分の都合の悪いレスにいちゃもんつけてる人だと踏んだけど…。違うのかな…）
いや、根拠が無いからいちゃもんじゃないかとなんどもいっているんだが。
君は心が弱いのかな？弱い人間は無意識に読み飛ばすみたいだからね。

ところでもう一度聞くけど、なんで必死にキャラ作ってるの？ｗ

>>912
それは699で指摘ず（ｒｙ

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:12:09 ID:a4/tU2IG

>>916
つまり、ワクシェだね。
君が言いたいのはデンマークモデルだろう。
そのモデルは賛成も反対もしない。

>>917
あきらかな、欠陥だよ。
いや、９０９・９１３の質問の答えによる。

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:14:00 ID:KXHWuPkE

>>910
違反しねーよ、バカ

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:14:46 ID:a4/tU2IG

というか、人の議論に口を出すのもどうかと思うのでこのスレでのレスはひかえる。
結論を出すことが目的ではないと思うので。＞２ｃｈの議論の場

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:15:12 ID:GY6EQ0bN

>>916

今の日本じゃ根付かせるのはむずかしいな。
働く事を美徳とする慣習が根強いから。
短時間で帰れ、と言ってもサビ残する奴はいるだろうし、また、そういう奴が会社で評価されてしまうんだろうしね。

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:16:05 ID:0xSAQWMy

>>919
移民は移民で問題あるよ。

経済格差を利用して他国の介護人材をすいあげてしまって許されるのかと。

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:18:40 ID:a4/tU2IG

>>909に対する自己レス

正しい・間違っているではなく。
女性労働者を増やすことは、今の日本のように無策ですることではないと思う。
ちゃんとした、政策及び受け皿と同時進行しないと。

少子化・失業率増大etc
といった社会的弊害をもたらす。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:23:35 ID:BKr5DwmK

>>909
＞フェミニスト→女性が男性並みに賃金労働できない（賃金格差・正社員の割合etc）は女性差別
＞ある見解→女性が働かなくても良いのは優遇。
後者の働くは賃金労働を指しているのか？
前者で賃金労働という言葉をわざわざ使っているのだから、違う意味か？

俺は賃金労働も出産育児なども価値もあると思っている。

ただ働かなくてもよいが、働く男性とは対等ではいられないくても構わないというのなら優遇ではない。
働かなくてもよいが、働く男性と対等じゃないと駄目だと言うのなら優遇だろ。

>>913
それはそれで専業優遇して子供を産んでもらうというID:GY6EQ0bNの前提から狂うんじゃないか？
人手がいらなきゃ子供が必要だ、専業が必要だって必要性から狂ってくるな。日本民族の存亡か？

>>919
移民は難しいかもな。島国の国民性からいって。

>>921
＞あきらかな、欠陥だよ。
根拠をかけよ・・・。

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:24:33 ID:6Xmf3AY/

>>926
スレの趣旨にのっとっていうならば
専業なら介護はしろ、いやなら働いて外注、ってことだから
介護産業が受け皿になると思うが

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:24:56 ID:GY6EQ0bN

>>927

いいかげん、具体的な自分のビジョンを書けよ・・・

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:28:24 ID:GY6EQ0bN

>>928

>>いやなら働いて外注

外注で介護にかかる費用と、嫁が稼ぐ額が見合わない罠。

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:29:42 ID:BKr5DwmK

>>929

いいかげん、基本理念をはっきりをさせろよ・・・

おまえは働かなくても女は男と対等でなければならないイデオロギーに賛成なんだな？
この場合の働くは出産でも家事でもなんでもだ。夫の労働に対して相当分だ。

もしそれに賛成なら、その理由はなんだ？
女様のためか？
それともどうしても日本民族を絶やしたくないから、そのためなら血の涙を飲んででも女に媚びるということか？
そのほかならなんだ？

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:32:48 ID:GY6EQ0bN

>>931

>>その理由はなんだ？

簡単だ。
社会のため。
家族のため。
結局は国民個人個人のため。

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:43:23 ID:0xSAQWMy

>>932
要するに、女は家事育児だけさせて、あとは家庭内で油売らせておけば、
雇用不足も起きないし、社会のためになると。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:44:09 ID:6Xmf3AY/

>>930
君は反対するしかないのか？
どうも"男は仕事女は家庭" マンセーみたいだけど
そんなものは戦後一時期の特殊な状況でしかない
別に女も男なみに働く必要はないと思うが
女は家事育児だけやれば一生働かなくてよいってのは女を優遇しすぎだ
だいたいそんな社会は皆望んでない
男にしたら自分一人の力で養うことに疑問をもってるやつは多いし
女でも夫が倒れたときのことを考えたら最低限働ける状態でありたいってのが多い

まあ派遣やパートに正社員なみの雇用保証を与える、とか
育児休暇の延長なんかが現実的だな

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:50:02 ID:0xSAQWMy

女にただ油売らせるにしても、女の平均寿命は長すぎるな。
やっぱ、専業税をとるべきではw

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:50:18 ID:GY6EQ0bN

>>933

油売り？家庭内でやることは探せば色々あるだろ。

>>934

だから、経済的理由でやむなく働かなきゃならんのは仕方がない、と言ってるわけだが。
だが、基本的に家庭と社会のベストを考えたら、妻は家にいるのがいい、ってのは理解できるだろ？

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:51:35 ID:GY6EQ0bN

>>935

結局君も、外での労働にしか価値を見出せてない、と。

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:56:38 ID:0xSAQWMy

>>937
というか、平均寿命の割に生殖可能期間が短すぎるんだよな。

あと、育児介護除いて、夫婦二人分の家事労働は女の油売り期間を保証するのに見合わないと思うw

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:04:13 ID:6Xmf3AY/

>>936
朝飯晩飯を家族で食えれば別に一日じゅう家にいる必要はないな
それに経済的に働かざるを得ない家庭は三号や配偶者控除を受けられなくて
働かなくてもいいくらい経済力がある家庭は受けられるってのはおかしいだろ
税ってものは金のあるとこからとってないところに流すもんだ

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:04:25 ID:uKJkGTt6

専業主婦だったら、家事、育児、介護をするのは
当たり前と私は思うよ。

共働きの時は
その日都合がつく方がやればいいのでは？
2人とも都合が悪い時は
片方が会社を休む。その場合、やっぱ稼ぎの少ない方が
休まなきゃね。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:06:38 ID:0xSAQWMy

やっぱ3号は専業が育児に従事した期間分しか払わないことにした方がバランスとれるかな。

それなら家庭崩壊とも関係ないだろうし。

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:06:56 ID:penuYaAR

>>940
老人介護って専業主婦の仕事なの？
max4人も？

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:10:42 ID:a4/tU2IG

ヒマだから、働けとか。どうたらこうたら。家電が発達したからヒマだとか…下らない。

そんなつまらないイデオロギーで、その為に女性を働かす為に。
その為に、女性を働かす為に、女性を働かせるための環境整備のために、
社会を変え、ワクシェをして、増税に耐える。

そんなアホな議論はしたくないし、そんな政策が現実になるほど、日本の男は
愚かでないと信じている。

こういった、専業憎しのレスを読むと、やはり女はアホだし、男に導かれるものだと思う。
妬みレスの主が男だとは絶対に信じたくない（ただの個人的希望でスマン）

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:11:43 ID:6Xmf3AY/

>>942
一人っ子同士の結婚ならそうなるだろうな
恨むなら親を恨め

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:11:44 ID:BKr5DwmK

>>932
その理由はなんだにいくってことは

働かなくても女は男と対等でなければならないイデオロギーに賛成でまずOKだな。

では
社会のため。
家族のため。
結局は国民個人個人のため。
になるその展開はなんだ？

男が一方的に損をする世の中が社会のため、家族のため、国民個人個人のためになるのか？

>>936
＞油売り？家庭内でやることは探せば色々あるだろ。
無いよ。通販番組して無駄使いすることか？

＞だが、基本的に家庭と社会のベストを考えたら、妻は家にいるのがいい、ってのは理解できるだろ？
いいかどうかね。姑や妻の母親とか退役した人間を置いとくほうが効率的じゃないか？

>>937
彼は>680を読む限りそうではないだろう。

>>938
＞というか、平均寿命の割に生殖可能期間が短すぎるんだよな。
んだな。
アルツハイマーなどボケになりやすいのも女の方だし、すぐに使えなくなるしね。
昔みたいに姥捨て山に捨てるわけにはいかんしなぁ・・・。

946 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:14:29 ID:0xSAQWMy

>>943
別に働かんでもいいよ。
昔のように主婦が年金放棄してくれれば。
家族単位で考えれば、夫に年金あるんだから構わないだろ？w

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:17:12 ID:penuYaAR

>>944

いや、親を恨む必要はないよ。
結婚しないか、もしくは専業にならなければいいだけ。
で、あり得ないけど、もしも専業主婦が夫の両親も介護しなければ
ならないという法でもできたら…
非婚や子なしは更に加速するね。

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:18:02 ID:BKr5DwmK

>943
＞その為に、女性を働かす為に、女性を働かせるための環境整備のために、
＞社会を変え、ワクシェをして、増税に耐える。
この時点で考え違いをしている。

働くというのは勝負なんだ。
働けと言われて働けないなら駄目人間のレッテルを貼られて終了だ。

負け犬でも女性の場合は環境を整えて結果の平等を実現させてあげなければならないと
考えるのは間違いだろう？それは女性様教の教えでしかない。

＞こういった、専業憎しのレスを読むと、やはり女はアホだし、男に導かれるものだと思う。
専業憎しというレスは一切無い。
あるのは女性は神さまだ　　　「優遇しないのは憎んでいるのと同じ」　　という考えだろう？

　　「分相応」　　という言葉は理解できるか？

働かない人間が分相応の見返りで満足しているのならだれも文句は言わないだろう。
不当な請求をする。働いてもいないのに働いたといって時間分の時給を請求するようなことは
あってはならないんだよ。

君のような女を拝み奉るレスをする主が男だとは絶対に信じたく（ｒｙ

949 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 20:31:50 ID:3bPwKiko

>>943ヾ◎　ﾏｧﾏｧ

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:41:27 ID:BKr5DwmK

怠けたい、その免罪符が欲しい主婦発見。

まぁ、本当に家庭に縛り付けるのなら、法的に妻側からの離婚を禁止し、社会に出ることも禁止する。
そこまで徹底する気なら幾分わからなくもないけどねぇ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:45:22 ID:aiKmOL51

>>950
女性が働くことが、必ずしもその社会の成員にとって
よいことであるとは限らないって言いたいんじゃないの？
女性に良妻賢母を求めているということでは。

また、家庭に縛り付けるとなると、
女性に対する福利厚生をもっと充実させる必要がでてくるんじゃない？
実際、低賃金で日本を支えているパート労働者には女性が多数いるわけだし、
政府がそんな馬鹿なことをするとも思えない。
なぁなぁの今の状況がよかったのかもしれないよね。

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 20:58:31 ID:BKr5DwmK

>>951
＞女性が働くことが、必ずしもその社会の成員にとって
＞よいことであるとは限らないって言いたいんじゃないの？
俺は働けとも、働くことが良いことだとも言っていないよ。
ただ、労働者と同等の権利や地位を得るにはそれしかない、勝ち取るしかないと言っているだけ。

＞女性に良妻賢母を求めているということでは。
俺はそれも否定してないよ。賃金労働でも育児でも介護でも働いて返してくれりゃね。
ただ賢母であるには子供を産まなきゃならないし、それを義務付けるような圧力が必要だと
言っているんだよ。それに反対し権利は与える、結果を出す出さないは専業主婦の気分次第でよい
という考えだから、それは間違いだと言っているんだよね。

＞女性に対する福利厚生をもっと充実させる必要がでてくるんじゃない？
女性をじゃなく、専業主婦になると決めた人間はということかな・・・。
家庭にいて三食昼寝付きの生活が快不快に関わらず受け入れなければならないというのなら
ID:GY6EQ0bNのフェミへの復讐心も満たされるんじゃないかな。
ID:GY6EQ0bNののフェミの言いなりになってたまるか、女性を散々優遇してでも社会進出を邪魔してやる
という自爆テロ的行為は万人にはお勧めできない。

＞なぁなぁの今の状況がよかったのかもしれないよね。
まぁ、今は専業は所詮専業という扱いだからね。

953 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 21:08:44 ID:3bPwKiko

>>952
＞労働者と同等の権利や地位を得るにはそれしかない、勝ち取るしかないと言っているだけ

あなたのお言葉借りると
各家庭で勝負すりゃｴｴってことね。

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:13:35 ID:0xSAQWMy

>>953
年金も社会保険も人数分を各家庭でオナガイします。

955 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 21:19:11 ID:3bPwKiko

>>954
自営業者からすると、その考え方賛成なのよ。
でもな、前ﾚｽしとるように
「妊娠出産育児で退職したら、いきなり二人分」ってゆーのは避けたいし
転勤のあるご家庭も困るだしょ。

ﾘｰﾏﾝ家庭の税金徴収位、ｷﾋﾞｼｲものはﾈですから・・・。

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:20:41 ID:aiKmOL51

>>954
社会保障に関して、
応能原則と応益原則を、理論的に適正に定めることは不可能だといわれているわ。
必要なのは、政府は国民に義務を負っているけれども、
国民もまた国に対して義務を負っているという概念を周知することなんだと思うわ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:23:17 ID:6Xmf3AY/

さんざん既出なんだが
育児期間中は免除すればいいだろ

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:27:31 ID:BKr5DwmK

>>953
各家庭でではないでしょ。家庭の前に個人があるわけだし、家庭内の評価と社会の評価は別だから。
夫に思われたいだけならそれでいいかもね。

>>955
＞転勤のあるご家庭も困るだしょ。
困らないね。
男女関係を優先か、社会的責任を優先するかはその人次第。

>>956
国民と国というカテゴライズだけじゃないんだよね。
それだけでいいのなら男女板は存在しないだろう。

959 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 21:34:35 ID:3bPwKiko

>>957
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですがその「育児期間」の認定がむつかしそうだね。
（現行国家公務員は3年だったっけ？）
及び「お子が欲しくて治療しているご夫婦」や
転勤の為、止む無く仕事を辞められた人、
介護他の家庭の事情があり、育児のみって訳にもｲｶﾝだしょ。

ﾝﾏｨ考え方はﾔﾊﾟ>>956さんゆーよーに
むつかしぃね。

>>958
社会の評価？
貴方の評価の間違いだしょ？

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:40:29 ID:IkEQWiMA

>>942
とくに義務ってわけじゃないけど
やっぱやらなきゃいけないことだし。
家事と外での仕事の時間を比べると
どうしても、家事の時間のが少ないからね。

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:41:51 ID:BKr5DwmK

>>959
＞貴方の評価の間違いだしょ？
間違いではないよ。
働かなくても、子供を産まなくても夫と同じ地位と権利を与えるのが等価交換であるという
意見は誰も出していない。
ID:GY6EQ0bNでさえ、社会や家族や国民のためという答えに達している。

それこそ、君はどう思うんだ？

恥ずかしくも無く、働かないでも（賃金労働以外を含む）、なんら義務を背負わないでも専業妻は夫と対等だ、
その権利をよこせと言い張るのかい？

品性の問題だなｗ

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:48:03 ID:BKr5DwmK

>>959
あぁ、ついでに煽りのつもりで貴方の評価と書いたのかもしれないけど、
俺の査定が正しくて俺以外の大多数の人間の意見が間違っているということもあるので。

女はなにもせずに、義務を背負わず、圧力を受けずに、夫と働く社会人と同等の権利や地位を
得るのが当然であるというのは等価交換が成立していない。
これは君の感情論とは別のことだから。そうあって欲しいと言うね。

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:48:30 ID:0xSAQWMy

しかし、油売ってる方が結果、社会のためになるからって、
FAのいう働かないイデオロギーを正当化するのは問題だ。
男の働けイデオロギーをｽﾎﾟｲﾙすることになりそ。

964 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:48:42 ID:6Xmf3AY/

>>959
介護休暇は既に政治の議題にのぼってるはず
転勤とかは知ったこっちゃないな
単身赴任してる家庭だってあるわけだし、社会保障費を免除する理由にはならない

965 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 21:49:44 ID:3bPwKiko

>>961
＞働かなくても、子供を産まなくても夫と同じ地位と権利を与えるのが等価交換であるという
＞意見は誰も出していない。

だけど貴方はこうも言ってる
＞「同等の価値観の擦り合せ」は夫婦の議論>>676

966 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 21:50:59 ID:3bPwKiko

>>962
ﾔﾀﾗと出てくる「何もせず」ってなんだ？

967 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:54:48 ID:6Xmf3AY/

>>966
夫婦二人分の家事なんて何もしてないのと
同じくらいの社会貢献でしかないってことじゃない？

968 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:56:36 ID:BKr5DwmK

>>965
言っているけどなにか？
擦り合わせれば、女に都合のよい結果がでるはずだと期待しているのか？
自尊心の欠片も無い畜生だな。君は。

>>966
なにもせずはID:GY6EQ0bNが義務とすること、圧力を加えることに反対しているからそう言っているんだよ。
ちゃんとやることやる前提に話していない。
女は嘘を付かないというID:GY6EQ0bNの前提が間違いだと言っているんだからね。

969 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 21:58:09 ID:3bPwKiko

>>968
ｿﾗ知らんですが、貴方の評価する事でわ無い事は
解ってるみたいだね。

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 21:58:22 ID:BKr5DwmK

嘘を付かないは違うか。

ID:GY6EQ0bNが勝手に女は裏切らない、自分が優遇したらその分だけ答えてくれるはずだと
期待しているだけだから。

971 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 22:00:01 ID:3bPwKiko

>>964
新婚いきなし単身赴任ですかぃな？
3号廃止の場合、婚姻における失職は即、負担になるんだよ？

972 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 22:00:42 ID:3bPwKiko

>>970
女だなぃだしょ？
妻はだしょ。　

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:00:50 ID:BKr5DwmK

>>969
＞ｿﾗ知らんですが、貴方の評価する事でわ無い事は解ってるみたいだね。
君にとっての評価ってのは「気分」だろ？
俺は世間一般に等価交換が成立するかを問題にしているわけ。

なんもしないで権利や地位を主張する、自分は女だから。そしてそれを許容する社会。
それって、女は貴族、生れつき搾取する立場って考えだろ。

これは個人の気分や価値観の話じゃない。

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:03:16 ID:BKr5DwmK

>>972
妻となる女もその対象だろう。
イデオロギーがどうのこうのと言っているのだから、自分が投資すればフェミという彼にイデオロギーに相反する勢力
を除いては、答えてくれると確信しているはずだ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:03:49 ID:0xSAQWMy

>>971
何で自営には耐えられて、ﾘｰﾏﾝには耐えられんと考える？

976 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 22:05:21 ID:3bPwKiko

>>973
ﾀｰｹﾞﾄになってる「専業」の存在が見えてきたね
（いつもの事だけど）

でわ、具体的なﾋﾟｼﾞｮﾝに移ろうか？
家庭内労力をどの程度までｸﾘｱしたら、見下されないのだろぅ？

977 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 22:07:48 ID:3bPwKiko

>>975
ﾘｰﾏﾝのように給与から差っぴかれないからかなー？
ってゆーか、実際「3号」を不満と思うのは
自営の立場からが一番だとは思うけど・・・。

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:11:59 ID:BKr5DwmK

>>976
＞ﾀｰｹﾞﾄになってる「専業」の存在が見えてきたね
ターゲットなんて存在しないだろう？
義務化する、圧力を加える、でもやることやっている人間には当たり前のことなんだから。

＞（いつもの事だけど）
いつもなにが見えているんだ？

＞でわ、具体的なﾋﾟｼﾞｮﾝに移ろうか？
まだだろ。それが正しいか誤りかを判断せずに映るのは捕らぬ狸の皮算用というのだ。

＞家庭内労力をどの程度までｸﾘｱしたら、見下されないのだろぅ？
まだ議論余地はあるだろ。ただ少なくともなんら義務が無い状態、ノルマのない状態は論外だと言うだけだな。
ついでにこれにはすでに答えている。ログを見てみた見たらいい。

もっとも、君やID:GY6EQ0bNがどう考えているかをはっきりさせないと具体的なビジョンに映る意味はないんだがね。
君らがのらりくらり逃げているうちはどうしようもないだろう。

堂々と
「働きたくありません。でも働く男と同じ権利を要求する」
というか
「働きたくありません。男性と同等の権利を主張しません」
というか
「働きます。だから男性と同等の権利を主張します」
というのか、いずれかはっきりさせてくれ。
あぁ、この場合は働くは賃金労働じゃないからね。

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:12:14 ID:6Xmf3AY/

>>971
独身はリストラにあっても速攻で１号に切り替えられるわけだか？
結婚してるというだけで、子供もいないのに自主的に仕事やめた人間が何故免除されるんだ？

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:16:22 ID:0xSAQWMy

やっぱ、育児期間以外は免除する必要なし
と、見えてくるな。
実質、専業税なわけだw

981 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 22:19:16 ID:3bPwKiko

>>980
で？育児期間は学童期ってﾋﾟｼﾞｮﾝでOK？

982 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:20:35 ID:6Xmf3AY/

>>980
意味不明
子供のいない専業は独身はなみに税金納めてもらおうってだけ
なにも狙い撃ちしてるわけじゃない

983 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 22:21:04 ID:3bPwKiko

>>979
独身は切り替えても独り分
既婚家庭は一気に×2になってしまうからだなぃ？
ここいら辺の緩やかな切り替えの導入も考えてみてもｴｴね。

984 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:33:38 ID:6Xmf3AY/

何を言ってる？
二人いるんだから二人分納めるのが当然でしょ
それで何故独身よりも負担が多いことになるのか

985 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/06 22:35:35 ID:3bPwKiko

>>984
ｴ？仕事辞めて子作りに励んでるやもしれぬで
独り分の収入で二人分はきつかろう・・・・とゆーのが
3号の本筋でわ？

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:39:09 ID:6Xmf3AY/

俺は子供がいるケースのことはいってない

987 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 22:50:07 ID:jNH8tigj

>>970

>>自分が優遇したらその分だけ答えてくれるはずだと期待しているだけだから。

人によるだろ。
各家庭で役割分担をまかせるべき。

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 23:00:31 ID:jNH8tigj

>>ID:BKr5DwmK

とりあえず、

●「同等の権利を主張します」
●何にもしない

これの定義を具体的にはっきりさせなきゃな。
そして、なぜこれが”専業税”が導入することにつながるのか。

現在の夫婦で、男でも

●「同等の権利を主張します」
●何にもしない

奴は存在しうるわけだから。

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 23:01:46 ID:/FdB4aZM

>>988
その理屈だと女性差別論自体の意味が喪失してしまうぞ。

990 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 23:10:46 ID:jNH8tigj

>>989

言ってる事が意味不明だが。

991 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 00:01:13 ID:3g/hNyzY

次スレどうするんだ？

992 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 02:27:07 ID:fSJ9ECII

男こそが親の面倒をみている

寄生虫である男所有の女が男の親の面倒の手伝いをするのが当然である

女こそが自分の親の面倒をみる甲斐性を持つ事が出来きない上に

男に依存しながら文句をヌカシている卑怯者でしかない。

悔しかったら男に依存しないで
自活して勝手に自分の親の面倒でも見てみろよ糞女
自分の甲斐性でもって親の面倒みてくれる者でも養ってみろよ、
そんな当たり前の事もこなせない無能なくせになwwww

こんな糞スレ必死に立てて得意げな馬鹿女

寄生しながら更に私に楽させろと叫んでるだけ。
お前の仕事は何だ？　
身の程を少しは知れ。

何が男どもだ？
正に>>193
のレスで答えが出てる
『女ども、自分のくいぶちくらい自分で稼げ！』
無理なら身の程を知れ！！！

男こそが親の面倒をみている
これが現実
　

993 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 02:28:42 ID:fSJ9ECII

このスレの定義が嘘だということは

判明している

というか常識的にありえない嘘なのだから
これで終了
　
　

994 ：不二子☆ヘミングゥエイ：05/01/07 02:32:54 ID:eF1nrHEG

>>922
金だけ出して親の面倒みていると思っているのなら、
あんたの親なんかさっさと老人ホームにぶち込んで餌だけ与えてれば
いいんじゃないの？（ﾌﾞ

995 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 02:54:44 ID:p1mquX28

金も出さない、
親の面倒も見ないのが今の女

そして
国民の義務である労働をし
金を出し、さらに親の面倒もちゃんとみているのが今の男。

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 02:59:10 ID:p1mquX28

テレビを見る時間が世界ブッチギリで長いのが日本の女
自分はテレビにかじり付いてる時間を
ちょっとでも親の面倒に裂かれると被害者づら。

自分はテレビみて食っちゃ寝してるくせに
必死に労働している旦那に責任転嫁してくる。

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 03:22:27 ID:b/mn0Oap

結局私怨と怨念で終了かw

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 03:24:26 ID:b/mn0Oap

埋め立て

999 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 03:55:46 ID:b/mn0Oap

ルサンチマンと脳内妄想による結論が先にあると、話にならんね。
何言っても脳内フィルターで違う解釈するし。
ちょっと何か言うとすぐ大量の悪意と妄想が返ってくるし。

しかし年末から粘着してた人は結婚できるんだろうか。
女に対する私怨と見下し丸出しだから、イヤがられると思うな。
結婚しないと自分で親の介護するハメになるぞw
金で解決するのか？そりゃ矛盾するわな。
「女がしろ」ってんなら、家での介護以外あり得ない。

兄弟の嫁にさせるのか？はした金だけだして手を貸さないんだろ。
そういうのに限って口うるさいんだよなぁ。
何かあるとすぐ「親が可哀想」って。じゃあ自分でやれっての。

結局自分でやりたくないだけだろ。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 03:56:16 ID:b/mn0Oap

ひっそりと1000

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