■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆22　■■

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
性同側のそれらの行為を一切禁止する。
尚、反性同側が荒らしと認定した者は即刻退場してもらうので、心して参加するように。

前スレは、反性同に鋭い指摘を受けて性同が窮したところで
例の性同の荒しが出てきて荒しまくって満足したらスルー祭りで消えていきました。
こんなのがいるから性同って腐れ性同と言われるのに、
自分達で自分の首を絞めている事に気付かないのですかね。


さて、入室条件のお知らせです。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題に基本的にシフトせず、スレ違いの話題は他のスレでする事。
「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、ケチをつけない事。
性同側(性別不問)VS反性同側(性別不問)の構図を認め、ケチをつけない事。
反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで下さい。
■前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092743918/

2Get♪

結局、また続きましたねー…。

>>3
そりゃ、当事者側があんな態度じゃねえ・・。
２１スレも費やして、結局あの人たちの立ち位置は１ミリたりとも動いていない。
私はこんなにも女だ、だからみんな認めろ、戸籍よこせ、女湯上等、トイレも当然入る、
結婚だって隙あらばしてやる、どれもこれも女だから当たり前・・。
建前とは裏腹に、いろんな考えの人がいる「社会にとけこんで、ふつうに暮らしたい」人
とも思えぬ非妥協ぶり。
つーか自己中イデオロギーで世界征服でも狙ってるの？て感じですわ。

あきれて相手にするのやめたら、またゴネで変な法律作られて「いやなら陳情すれば〜？」
とか言われかねないし・・。

>>4
まったくもって同意。
元男の女は普通の女じゃないのに「こんな女がいたっていいじゃない」とか言ってる。　いけ図々しい。

>>4,5

じゃぁさ、どうさせたいわけ、具体的にかつ論理的にまとめて書いてみなよ。

>>4,5がまとめてレスを書くまで、あたしはレスを遠慮してあげる。
好きなだけ、何文字でも何行でも、あたしら当事者にどうさせたいか書いてみなよ。

ていうか君らはレスの途中で横槍が入って、その横槍の反応を見て楽しんでいるようにしか思えないんだけど

「性同一性障害者特別援護法」（案）
・性同一性障害の治療費の全額健康保険適用。
・性同一性障害者の生活支援金の支給。
・性同一性障害者の雇用の促進（企業に雇用義務化）。
・性同一性障害者に対する差別の禁止と違反者への罰則適用。

>>8
こらこら、☆２１のスレが飽きたのか？
>>4,5よ早くレス返しやがれゴルァ！

>>945
> 人の実態を詮索している暇が会ったら、自分の明日の飯の心配でもしていろ。

明日のご飯もいつも通り食べられるが何か？

> 自分でトランスしても、当時も診断書は必要（任意だったかも知れないが）で、
> 念のため診察し、TSと診断されている。
> また現在においても、戸籍変更用の診断書のため再度診察を受けている最中だ。
> よって、おれはおまえ達が一番懸念を持っている、典型的なGIDだ。
> おれは決しておまえ達に擦り寄るようなことはない。

でも、俺達が酋長している事を確りと守っており、
毎朝書き込みしている腐れ性同とは全く対極的な立場じゃん。
それとも何か？
あんな腐れ性同と同じように扱われたい訳？
ま、それならそれでいいけど。

>>10
まだマエスレに書けるのに書いたから丸ごと白紙撤回。
漢字も間違えているし〜(w

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>8
> ・性同一性障害の治療費の全額健康保険適用。
投薬は全額適用。乳房・男性器除去は適用。性器再建は不可。

> ・性同一性障害者の生活支援金の支給。
無理。

> ・性同一性障害者の雇用の促進（企業に雇用義務化）。
義務化は無理。

> ・性同一性障害者に対する差別の禁止と違反者への罰則適用。
差別なんて無いので無理。

前スレ>>968
身近な親の気持ですら分かってやれないクズが、
その他大勢の人の気持なんて分かる筈が無いとよく分かった。
どうりで、女湯入浴問題ナッシングって言う筈だよ。

前スレ
>>967
> ＞＞対極と言いながら俺が主張していることはすべてクリアしているじゃねーか。
> あれは社会常識だ。
> おまえがその主張のパイオニアとでも言いたいのか。
> なら、脳内妄想決定だ。

ほぉ。その常識をここにいる腐れ性同は女湯入浴問題無し、
俺の提示した常識は何処が一般常識なのかと譲らないんだが。(w
お前、訳のわからん奴だな。

> さらに、おまえはまた、変態と名のついた新スレを作った。
> その時点でおまえと私は、生涯、仇同士だ。

カテゴリーは実際その通りだから仕方が無いだろ。
仇とかそんな仰々しい言い方すんなよ。

前スレ
>>970
> ＞＞でも、俺達が主張している事を確りと守っており、
> 思い上がりもいいかげんにしろ。
> 私はおまえとは何の契りもない。

もちろん無いが、守っていると言う事は、
少なくとも毎朝書き込みしている腐れ性同よりマシなのではないかと思った訳だ。

> さらに、おまえは早起きGIDさんを叩いて気持ちよさそうだが、
> 私は口出しこそあまりしないが、彼女の意見の大半は賛同している。

どの辺をだ？
とんでもな主張を推しているのならお前も叩く必要が出てくるぜ。

> 彼女は、意見を簡潔にまとめてカキコしないで、自分の思ったことを
> すべて書いてしまうタイプなので、叩かれやすいだけだ。
> 議論の後先に拘らず、実に正直者といった印象で、好感が持てる。

ただの我侭っ子だろ。
だから叩かれるのは当然の事。

>>14
親の気持ちってそういうもんだよな。
親ってやつは、少女監禁男や酒鬼薔薇でさえ愛して庇うんだ。自分は、その事自体は
悪いとは思わない。
人間は感情の動物だから仕方がない。むしろ淡々と切り捨てる奴のほうが怖い。

そして、この気持ちは親に限らない。
自分はここの所謂反性同だが、一番の親友に涙を流しながら「今まで言えなかったけど、
俺は自分が男だとはどうしても思えないんだ・・」と告白されたら、以後２人の間では
そいつを女と扱うよ。
勿論女湯に入るとか言い出したら諫めるが、個人の自由の範疇では完全な女として接する。
大事な奴の為ならばこそ、耐えて譲れる事はある。前スレ968と一緒に女湯に入る友達
だって、相手が一面識もないMtFだったら「キモイ」「いやだ」と言うのかもしれない。
「私は努力して綺麗だからみんな認めてくれている」とか言ってる奴は、この辺の人間
感情の見極めが出来てるんだろうか。

>「私は努力して綺麗だからみんな認めてくれている」

この考え方が男性脳由来だよね。
だいたい現実にそんなに認められたら、毎朝こんな所に書き込みしないって。
現物はおばさんみたいなおじさんくらいでしょ。
本物の女性は、容姿に対する努力や自己評価を口にしないよ。
だって嫌われちゃうもんね。
容姿に並々ならぬ努力をしなければならない元男らしい思考だね。

>>18
女性同士ならではの機微については言及を避けるが、ここに１人のMtFがいるとして、その
周りの容認派が全員「元男でも性転換して女になれると思うから」とか「彼女は完全な女性
そのものだから」といった考えにもとづいて容認しているとは言い切れないだろう。
GIDのカミングアウトと言えば重大だ。親族であれ友人であれ、生理的に受け入れられない
奴とは、その時点で関係はジ・エンドだろう。トランス後に出会った奴も勿論同様だ。
つまり戸籍の変更を受けようかというレベルの当事者の場合、その人間関係はすでにして
峻別・厳選されていると言っていい。
GIDという「踏み絵」を越えてなお、親族や友人として得たい（失いたくない）程の魅力を
その当事者に感じていて、かつ元々の考え方も多分にリベラルな人々だ。
そういう人たちと同じ寛容さを、初対面の、考え方もバラバラな世間一般の人間に求められ
ても困るし、またその人たちの個人的事情を全く無視して「受け入れられているのは、ひとえ
に私の女っぷりが完全だから」などというのは、思い上がりも甚だしい。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040831/eve_____sya_____002.shtml
３０歳すぎの未婚女性 ４人に１人『結婚しません』

このような現実でGID当事者に重税を課そう等という輩は現実を知らないとしか言えないな

>>17-18
言ってもいないことをさも言ったように吹聴するのはよしてください。

いつ
>「私は努力して綺麗だからみんな認めてくれている」とか言ってる奴は、この辺の人間
>感情の見極めが出来てるんだろうか。
のようなことを言ったでしょうか？
この文章には２つの作り話が入っていて，第一にIONAの広告じゃあるまいし「私はきれいだ」
なんて顔から火を噴くような恥ずかしいことを言ったことはありません。第二に「私も努力
した」とも言っていません。なにか希望が叶わない(ノンパス・貧乏etc)ことを、自分の環境や
素質の問題にすり替えている輩に対して「努力しているのか」と叱咤しているだけです。

その上で、MtFのパスなど本来努力して得るものではない、とは思っていますし。
でもそういうとまた本意の捻じ曲げは入るでしょうね。

また、逆に貧乏人の話題の中で貧乏家庭から裕福な自分を育てた人について、その人物は
努力をしたのだろうと、私は思ってる。それでも裕福を単純な環境や素質としか取れない
者たちにとって、ねたみの対象でしかない。
裕福であることっていうのは、本来決してねたみのターゲットなどで無く、誰もが目指すべき
ものだし、現に裕福な者はそれをプライドにしてもいいはず。もちろん環境や素質でそうある者も。
つまり、本来誰にとったって裕福であることは理想形のはずなのに、他人が先にそこに達し、自分が
遅れていることをねたむな、って言ってるに過ぎない。

「為せば成る、為さねば成らぬ何事も。成らぬは為さぬ人の形けり」という諺の後半部分にみんな
目を瞑って憚らないのが気に入らないだけ。

>>15
横からだけど、
>俺の提示した常識は何処が一般常識なのかと譲らないんだが。(w
どこが？
あなたはまだ何も提示していない。
いいえ、非常識だけは提示したでしょうか。
「別の女に子供を孕ませた女性」の成立を必死に正当化しようとしていたのだから。
　↑
を「常識」と言うのはどう考えても非常識。

>>22
> >俺の提示した常識は何処が一般常識なのかと譲らないんだが。(w
> どこが？
> あなたはまだ何も提示していない。
> いいえ、非常識だけは提示したでしょうか。
> 「別の女に子供を孕ませた女性」の成立を必死に正当化しようとしていたのだから。
> 　↑
> を「常識」と言うのはどう考えても非常識。

それ、俺の書き込みじゃないんだが。(w

>>15
あなたは「MtF GIFは男性から見た女性の理想像を具現化しているだけ」と言うのだろうけれど、
それは実は大間違いで、「あなたがあなたという男性から見た女性の理想像を女性に押し付けて
いるだけ」に過ぎない。
でもいったい、女性に何を求めているんだか。

そもそも、私の言っているのは、
(1)生まれつき女性を(全面的に)女性と扱うのは当然の常識
(2)生まれつき女性でなくても、現実に女性を標榜しそれに矛盾を示さない状況の者を
　女性と扱う人物を(常識として)責めることはできない
と言っているのだけど。それも(2)について私は結婚やその他にまで拡大して言っていない。
あくまで法律上に限定してまで言っているのに。
婚姻を憲法に則って当事者たる男女の合意が成立するなら、法律上として認めることはその
成り行きとしてありうるとは言っているけれど、それさえも今度の法律にMtF GIDについては
かなりの縛りを設けたほうがよかったのかも、とMtF GIDを抱える者がいっていることを完全に
無視してる。

あなたなどは単に女湯だの下世話な話に目を奪われているだけじゃないですか。
そして、MtFの女湯利用だって上の(2)に包含されているんですけど。
性別変更を機に女湯利用ができるようになるのではない、変更許可を機に生活や人間関係で起こる変化など
ない、(だから極端な話許可前でも女湯を利用せざるを得ないMtF GIDは多いということも)何度言えば
いいのでしょうね。

>>23
>それ、俺の書き込みじゃないんだが。(w
ならばなおのこと。
どんな常識を示したのやら…。

>>24
×：GIF
○：GID

それと朝早くから起きていることをとやかく言われたくないね。
住まい自体は都会部にあってもいま出向中で超郊外に勤務してる関係で、出先の交通機関が不備なんだから

>>21
前のスレで「親が貧乏で自分も貧乏なのは自分で何の努力もしていない」
とおっしゃってましたが、今度は貧乏人はなんの努力もなしに僻んで
ばっかり、とおっしゃるのですか？　中には努力しても、貧乏から
脱却できなかった人も大勢いるのじゃないですか？
だから、やっぱりあなたは差別主義者なのですよ。

少ししつこいようですが、先の発言を撤回していただけていたら、
私も「差別主義者」発言を撤回したうえで、お詫び申し上げる
つもりだったのですけどね。

歩み寄りのない論議や討論は無意味と思いますが、いかがでしょうかね？

>>28
>歩み寄りのない論議や討論は無意味と思いますが、いかがでしょうかね？
御意。
同感です。

>>29
あなたにはもう、あきれましたよ…

はいはい。バイバイ。>>30

>>31
私はこれより正式に反「腐れ性同」派となることを表明いたします。

横レスですが、
>>22
>「別の女に子供を孕ませた女性」の成立を必死に正当化〜
たとえばレズビアンの女性でも、可能であるならば自分の遺伝子を
持つ子供が欲しいと思うのは、自然なことのように思いますが。
ただそれが物理的に不可能なだけですよね？

また仮に、MTFがSRS前に精子を冷凍保存しておいて、日本人の協力者、
もしくは代理母出産によって子を設けた場合、いかなることと
なるのでしょうか？ 説明していただけますか？　差別主義者のおっさん。

>>32追記
ちなみに「反GID派」ではありませんので、誤解のないように。

>>30
あなた自身が差別主義者であることに気付くべきなんですけどねホントは。

たとえ話になぞらえたら、(あなたが生まれつき女と仮定して)、あなたは環境・素質
所以の金持ちなんだよ。
ほっといても女と扱われるんだから。

で、MtF女はもとより、キモブザ女まで、ちょうど民衆の噂を聞いたアントワネットと
同じことを言っているんだってことに気付けばいいのにね。

>>32
まぁいいでしょう。
男丸出し女や、妻あり女、子ども孕ませ女を支援すると言うんですから。

常識を疑うしかなさそうです。

>>34補足
マリーアントワネットの時代には、民衆(平民)は貴族・王族には基本的にはなれませんでした。
そのことを指しています。

全スレの連中に乗っ取られてシラケてしまったのかもしれないが
>>4-5は結局>>6-7についてのレスを何一つ提供していない。

「青銅叩き＝青銅の反応を見て楽しむ」

やっぱりこれに尽きるのか・・・全スレの連中の次元の低い議論など
全く興味も起こらないし、だらだらと長文綴られてもウザくて読む気が失せる。

>>32の「おっさん」という部分に関しましては、発言を
撤回させていただくとともに、深くお詫び申し上げます。
また、以後このような発言をしないよう重々注意いたします。
本当に申し訳ありませんでした…。

自分で子供産ませといて男じゃないから父親じゃないっていうのって、
自分のカードで買い物したけどお金が無かったから払わないっていうのと理論構造が同じ。
前は男だったけど今は女になったから女湯入れるはずっていうのって、
前はレイプ犯だったけど今は更生したから女子寮の管理人が出来るはずっていうのと理論構造が同じ。

>自分で子供産ませといて男じゃないから父親じゃないっていうのって、
>自分のカードで買い物したけどお金が無かったから払わないっていうのと理論構造が同じ。

これはなんとか飲み込める内容かもしれない

>前は男だったけど今は女になったから女湯入れるはずっていうのって、
>前はレイプ犯だったけど今は更生したから女子寮の管理人が出来るはずっていうのと理論構造が同じ。

これはどうなんだろう。なんでレイプ犯なんて単語が思いつくのか意味深

>>21
>第一にIONAの広告じゃあるまいし「私はきれいだ」なんて顔から火を噴くような恥ずかしい
>ことを言ったことはありません。
また出たか、文章を文字通りでしか受け取れない病。
>>24でも言ってるだろ、「生まれつき女性でなくても、現実に女性を標榜しそれに矛盾を示さ
ない状況の者」と。
あんたはあんたの意志と献身で、「矛盾を示さない状況」を獲得した、と自分で思っている。
そして、その「矛盾を示さない状況」が良くできているからこそ、周囲が自分を女と見なして
いる、と。
そうでないなら、「手術代の１００万が工面できない者はそれを保険適用で３０万に下げた
ところで工面できる訳がない」「周囲の圧力に負けて女性化を断念するのは、その者の気持ちが
それまでのものだから」などというセリフは出てこない。

>第二に「私も努力した」とも言っていません。なにか希望が叶わない(ノンパス・貧乏etc)こと
>を、自分の環境や素質の問題にすり替えている輩に対して「努力しているのか」と叱咤している
>だけです。
この発言からは当然に、「希望が叶っている＝努力の賜物」と導き出せる。
あんたが己を「パスした者」と見なしていることは、上に引用した文言からも明らかだ。
その上で、高みからノンパス者（や貧乏者）を一方的に「叱咤」するような事を言うから、「コテ
ハン」氏に「差別主義者」と批判される訳だ。

>その上で、MtFのパスなど本来努力して得るものではない、とは思っていますし。
ならなぜSRSを受ける？
あんたがたびたび繰り返すように、MtFの「自分が女だという確信」は、手術をしようとしまいと
変わらない筈。
己の確信に周囲を追随させるため、周囲からも女だと認めさせるために、彼らにとって抵抗のない
形に体を変えるんだろうが。

ヨコレス。
>「別の女に子供を孕ませた女性」の成立を必死に正当化しようとしていたのだから。
これについては、過去スレで結論が出ている。
「ある朝起きたら貴方の体が完全な異性体になっていたらどうするか？」という命題で、
純男女はみな、「あきらめて（あるいは開き直って）異性として生きる」と答えた。
自分の中では自分はあくまで元の性だが、わかってもらえないなら仕方がない。
また、異性として生を送ろうとも、元の性としての確信は揺らがない。
ごくごく近しい信頼できる人には打ち明けるかもしれないが、生命を縮めて不自然な
手術（しかも元の性に戻れる訳ではない）を受けたり、政府にゴネ陳情しようとは
思わない、と。

しかしそうした所へ、「もしかしたら元の性に戻れるかも」となったら、名乗り出る
のは人情であろう。
それをゴネ陳情派どもに、「あんたはいっときでも異性として暮らしたから、元の性
とは認めない」なんて言われる筋合いはない。
俺が本人なら思う。「俺がダメならお前はどうなんだ、男に戻りたいはおろか、女と
して社会に適応する事すら出来ていなかった癖に！」とね。

そもそもこの前提にも、自分に都合の良いねじ曲げ・すり替えが隠されている。
それを言うなら、「女＝女を孕ませようとは思わないもの」ではない。
「女＝女を孕ませる事が出来ないもの」だ。これは、上にある男性役レズビアン
の存在を考えてみてもわかる。
男と女の境界線を、自分が「男」に入ってしまう生物学上でなく、「女」に入れ
る（と思っている）「外見」に恣意的に動かしたように、ここでも「女を孕ます
能力」でなく「意志」へとすり替えているに過ぎない。
そうしたら、自分が「女」に入れるから。
そうしないと、自分が「男」に入ってしまうから。

ID: SDc/B/k1らが今現在女を孕ませる事が出来ないのは、わざとその機能を
損ねたからに過ぎない。本来の五体満足な状態ならば、当然それは出来た筈。
では聞くが、どこの世界に「女を孕ませる事の出来た女」が居る？

>>10
>>毎朝書き込みしている腐れ性同とは全く対極的な立場じゃん。
おまえは物事をコンピューターみたいに、２極化して物事を考えすぎる。
十人十色といって、人間は２極化して分けられない。
それが以前におまえを人工頭脳だと疑惑をもった理由だ。
たとえ仕事にはすばらしい才能を発揮しても母親失格だったり、その逆もある。
世間はおまえの一元化した価値観で動いているのではないことを肝に銘じておけ。

>>15
＞＞仇とかそんな仰々しい言い方すんなよ。
おまえにとってはどうでもいい問題だから、無責任な発言ができるんだ。
おれはもしGIDを迫害するような政治リーダーが出てきたら、命を顧みず
刺し違える覚悟がある。

>>16
＞＞どの辺をだ？
偏見や生半可な気持ちでGIDを罵っているおまえに、抗議している姿勢にだ。

>>970 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/31 20:18 ID:Phqhw9Yp

>さらに、おまえは早起きGIDさんを叩いて気持ちよさそうだが、

“早起きGIDさん”に笑ってしましました。
しかしながら当の“早起きGIDさん”は
>>27 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/01 05:35 ID:SDc/B/k1
>それと朝早くから起きていることをとやかく言われたくないね。
>住まい自体は都会部にあってもいま出向中で超郊外に勤務してる関係で、出先の交通機関が不備なんだから

都心部を　都会部　などと間違えてるみたいだし。
おっさん達の独特の言葉のセンスが楽しみ。

>>43
くだらない屁理屈を長々とするな。
君の意見はまったく視点がずれている。
君の言うように自分の計算ずくで身の振り方を選択できるのなら、
もはやそれは性転換症でない。
最終的には本人の選択ではあるが、本人の意志ではどうしても抑えられない
ところに性転換症の病原がある。

>>25
> ならばなおのこと。
> どんな常識を示したのやら…。

女風呂の事とか常識的な事しか言っていないぜ。
それを常識的でないと見做して認めようとしないだろ。
他の反性同の言分についても同じく。
つーわけで、お前は性同を認めさせる為に常識的な事を認めたくないと言う事で、
ファイナルアンサー？(w

>>45
> おまえは物事をコンピューターみたいに、２極化して物事を考えすぎる。
〜
> 世間はおまえの一元化した価値観で動いているのではないことを肝に銘じておけ。

そうかい。(w

>>46
> ＞＞仇とかそんな仰々しい言い方すんなよ。
> おまえにとってはどうでもいい問題だから、無責任な発言ができるんだ。

無責任か？
俺は、もし自分がそのカテゴリーに属する人間だったら正面から受けとめるぜ。
「変態の何がいけないんだ？」と。

> おれはもしGIDを迫害するような政治リーダーが出てきたら、命を顧みず
> 刺し違える覚悟がある。

それって、性同に非があったとしてもか？

>>47
> ＞＞どの辺をだ？
> 偏見や生半可な気持ちでGIDを罵っているおまえに、抗議している姿勢にだ。

だから、偏見は無いって言っているだろ。
他の反性同も偏見が無いと過去に言っているし、
生半可では無く真面目に取り組んでいるからこそブッ叩く事もあるんだぜ。
いわゆる啓蒙的な愛の鞭と思って欲しいね。
それと最近ラフに書いているのは、ふざけている訳ではない事も言っておく。
あまり堅苦しいと場に参加しにくい人とかいるだろ？
そう言うのを考慮しての事だから分かってくれ。

>>24
> MtFの女湯利用だって上の(2)に包含されているんですけど。

> 婚姻を憲法に則って当事者たる男女の合意が成立するなら、法律上として認めることはその
> 成り行きとしてありうるとは言っているけれど、それさえも今度の法律にMtF GIDについては
> かなりの縛りを設けたほうがよかったのかも、とMtF GIDを抱える者がいっていることを完全に
> 無視してる。

MtF GID自身が縛りが無いことを危惧しているんでしょ

>>48
>都心部を　都会部　などと間違えてるみたいだし。
すっごい低レベル。
都心部というのは東京都の真ん中辺って意味でしょ。
私が都民であるかそうでないか、話してないんですけど。
家裁の管轄にも関わる情報を流しはしない。

>>50
>ファイナルアンサー？(w
なんかしばしばこの語を使うようだけど、テレビの観過ぎとちがう？

で、この文脈で、この語はぜんぜん合っていないと思うんだよね。
あなた側に正解が委ねられている問題への答えを求められて、あなたが正誤を判断するのを
許すか否かを問う言葉でしょ？、ファイナルアンサー？って。

ちがうじゃん。正誤を判断するのはあなたでも私でもないよ。それこそ常識(笑。

> 同じことを言っているんだってことに気付けばいいのにね。

MTF-GIDと純女を同じ土俵に乗せることが間違い
MTF-GIDが妬んでても、純女というだけで幸せを感じることなどあり得ない
>>21
> 現に裕福な者はそれをプライドにしてもいいはず。
純女というだけでプライドを持てってか？

>>37
> じゃぁさ、どうさせたいわけ、具体的にかつ論理的にまとめて書いてみなよ。
男なんだから男として生きて行け
gender identityで性が選べる時代が来るまで待ってろ

>>39
父親じゃなくて、父を外して親だけでもいいだろ。親だって人間なんだから

>>43
>>44
今は特例法に反対だけど
子持ちも認められる時代になってれば特例法にも賛成するんだよなあ
とりあえず一部の者だけでも認められる法を作ろうってのが気に入らねえ

>>49
だったらその病原をなんとかしろよ

MtFについて言及しているスレをみつけました
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093880369/l50

>>56
> なんかしばしばこの語を使うようだけど、テレビの観過ぎとちがう？
〜
> ちがうじゃん。正誤を判断するのはあなたでも私でもないよ。それこそ常識(笑。

ウケを狙っているんだから気付けよ。
つーか、楽しく話し合いしようや。

>>57
>純女というだけでプライドを持てってか？
んじゃぁ、なんでここに粘着するの？

>>60
>とりあえず一部の者だけでも認められる法を作ろうってのが気に入らねえ
だけとは思えない熱意を感じるけど(爆。

>>24
>単に女湯だの下世話な話に目を奪われているだけ
女湯問題を下世話とか言ってる時点で、この人の心は女じゃないね。

>そして、MtFの女湯利用だって上の(2)に包含されているんですけど。
そういうセリフは、女湯の全利用者に毎回必ず
「私は『生まれつき女性でなくても現実に女性を標榜しそれに矛盾を示さない状況の者』だと自負してますが、
貴女がたの見解は同じですか？」
「もしそうなら、貴女がたは私を女と扱って入湯を認めてくれますか？」
と聞き、２つともYESをもらった場合に限り女湯を利用する、って事を徹底してから言って下さい。

>>60
>とりあえず一部の者だけでも認められる法を作ろうってのが気に入らねえ

そう言うのであれば、審判決定を必要とする裁量はすべて気に入らないの？
代表的なところでも、後見開始の審判、任意後見監督人選任、不在者財産管理人選任、失踪宣告、
養子縁組、特別養子縁組、死後離縁、未成年後見人選任、相続放棄、相続財産管理人選任、
戸籍訂正、保護者選任、etc、これらみんな家裁審判で決定されるものだし、認められなかった
申し立てもあるじゃないですか。裁判所から「申し立てを相当と」されない場合。

もし、申し立て者全部を認めたければ、役所に申請すればＯＫってなるかたちにもっていけばいいのかな。
次期見直しでは？

ただし、この法律についてはあくまで「性同一性障害者」であることが前提なのだから、そうでない
者が申し立てられないのはやむを得まい。

>>52
>>それって、性同に非があったとしてもか？
GIDが迫害され得るに相当する非って具体的になんだ。

>>53
おまえは、個人の人格攻撃をしていることがまだ気がつかないのか？
おれはおまえが、一人の弱者を集団攻撃して、自分の数々の不満を発散させ、
自分の精神(弱者より優位に立つことで、自分の弱者的な現実の立場を否定する
雄特有の現実逃避術）を安定させているだけだろ。

>>57
人間はすべて同じ土俵にある。
男も女も子供も老人も金持ちも貧乏人も。
人間の本質を議論している場で土俵という言葉を使う事態おまえは差別主義者。
もしくは社会的未熟者。

>>60
下段にのみ同意。

>>66横レス
>そう言うのであれば、審判決定を必要とする裁量はすべて気に入らないの？
それが必要な者とそうでない者を分けるのは当然の審判。
あんたが出した例は全てそうだよ。
でも今回の法律はそうではないね。
それを言うと法の解釈の問題になってループするだけだけどね。

>>58
＞＞gender identityで性が選べる時代が来るまで待ってろ
今、機は熟している。
おまえは世間の流れに乗り遅れている。

>>60
＞＞子持ちも認められる時代になってれば特例法にも賛成するんだよなあ
戸籍とは身分関係を確定公証するためにある。
本人の症例は本人のみに波及する。
本人以外の身分関係に波及するには、これからの議論に期待するしかないが
医療的なGIDの確信という意味では、難しい問題だ。
特例法が成立する前の判例では、本人がGIDという議論よりも社会的にに男性と
しての役割や機能を果たしているという点で、戸籍変更は否定されている。
これは重要な問題なので、これからも引き続かれるだろう。

>>61
何とかできないから、SRSや戸籍改編という本来は倫理上問題が生じる
解決法を用いて当事者を救済しようとしている。
生物学的な性で適応させるのが、本来の治療であるが、当事者の人権を考慮し
医学倫理、社会倫理から逸脱した手法を社会は選択した。

>>67
> >>それって、性同に非があったとしてもか？
> GIDが迫害され得るに相当する非って具体的になんだ。

>>4に書いてあるだろ。
これが非でなくて何と言うんだろうな。

>>68
> おまえは、個人の人格攻撃をしていることがまだ気がつかないのか？

性同が変態のカテゴリーに属していると掲示板で言うだけで、個人の人格攻撃なのか？
事実を示しているだけで、個人に向かって言っている積りはないんだが。

> おれはおまえが、一人の弱者を集団攻撃して、自分の数々の不満を発散させ、
> 自分の精神(弱者より優位に立つことで、自分の弱者的な現実の立場を否定する
> 雄特有の現実逃避術）を安定させているだけだろ。

まーーーーーーったく見当違い。
何でそんな風に僻むかねぇ。

GIDさんって何かとヒロイックだよね。
何を自分に酔ってるの？
女に生まれて来れなかった身の上の不幸？

ＭtFがどんなに頑張って女性の恰好をしても傍目には男性にしか見えないんだよね。
体臭が違うって言うかさ。
そこらへん、わかってる？

>>66
子持ち条件を緩めろ
裁量で不許可になるのと、申請資格で不受理になるのは違う

>>69
> 人間はすべて同じ土俵にある。
だったら純男だとプライド持って生きろ

>>71
子持ち排除って条件付でだろ

>>72
> 本人以外の身分関係に波及するには、これからの議論に期待するしかないが
子の同意で十分だろ？

> 医療的なGIDの確信という意味では、難しい問題だ。
医者がGIDの確信をキッパリ否定できないんだろ

医者がGIDの確信を肯定したら法改正するのか？
GIDの確信の解釈が確定するまで子持ちは申請さえ我慢してろと？

> 本人がGIDという議論よりも社会的にに男性と
> しての役割や機能を果たしているという点で、戸籍変更は否定されている。
男性として就学しただけでも役割や機能を果たしているだろ

五つの条件さえクリアしてれば
人知れず男性としての役割や機能を果たしていても申請は受理されるんだぞ？
子持ちの申請も受理して審判を受けさせろ

>>73
> 医学倫理、社会倫理から逸脱した手法を社会は選択した。
だったら子持ち条件も逸脱しろ

子ども作っときながら勝手な事するGIDなんて許せないね。
女を志向するだけでも許せないのに戸籍変更まで求めるか。
人間のクズが。
その他全てのGIDの戸籍変更も認める必要はないけどね。

>>81
ハゲド。
んでも、「あのオッサンはガキこさえたからダメ！　それにひきかえアタシは完璧な
オ・ン・ナ」とか思い上がってるヤシも許せない。
「アイツはブサだから女湯入れなくてとーぜん。それにひきかえ（以下略）」も同。
要するに、「女でない」と叩かれる矛先を自分以外に逸らそうと姑息なことしてる奴。
仁義もなんにもない、GIDGID言いながらGIDのことなんかこれっぽっちも考えてなく、
ただ自分さえ女になれればいい奴。
汚いエゴイスト、ヘドが出る。

んでもって、ラスト１行にハゲハゲド。

俗に言うパスしているというのは何を基準にそう思う事が出来るのでしょうか。
アナタ男でしょ、とはっきり言われた事が無ければパスしてる事になるんですか？
知人は小柄で華奢なので後姿は女性に見えますが、顔は男性にも見えます。声は完全にオカマさん声。
でも女性扱いされているので「ノンパス　フルタイム」と豪語してますが、何かが違うと思って。
私は服飾関係の接客業なので、本人が装う性の対応をします。そういうので勘違いする人もいるような気がする。

>>69
>人間はすべて同じ土俵にある。
>男も女も子供も老人も金持ちも貧乏人も。

人間という最大のカテゴライズの中であるのなら、元男も生まれながらの
女性も平等だよ。あたりまえじゃん。
ここは>人間の本質　というよりも性別の本質についての話ではないの？
人権の話をしているのではありませんよ。。
勝手に頭の中で話を大きくして憤慨しないほうが良いよ。
第一に女は土俵に上がれないのw

GIDの人で誰か、元男は土俵に上がれるのか否か訊いた人っていないの？

>>78
>裁量で不許可になるのと、申請資格で不受理になるのは違う
ならば、申請と申し立てもちがうよ。

>>79
>GIDの確信の解釈が確定するまで子持ちは申し立てさえ我慢してろと？
子持ちは GIDではないのだから、この法律の適用はない。
そこをしっかり認識すべき。

>五つの条件さえクリアしてれば
>人知れず男性としての役割や機能を果たしていても申し立ては受理されるんだぞ？
そりゃ無理でしょう、実際上。
五条件の中には「変更の意思」も必要なんだよ。変更を必要とするから意思も生まれるのでは？
とすれば、なんで必要が生じるんでしょうね。上のような生活をしているなら、変更はむしろ障害に
なってしまう。都合よく男に戻れなくなるんですから。

>子持ちの申し立ても受理して審判を受けさせろ
だから、この法律はGIDを対象としています。
どうしても必要なら、戸籍法113条訂正を目指すか、特別養子縁組の許可を得て
子を他人の実子にするか、の選択があるでしょ。
とくに訂正は変更よりなにかと都合がいいだろうとも思うけど。がんばれ〜！

>>83
>アナタ男でしょ、とはっきり言われた事が無ければパスしてる事になるんですか？
ちがうと思いますね。でもパスの実感はあるし、逆に他人に現在戸籍に対する疑いを
もたれてもいないことも実感できるよ。


>でも女性扱いされているので「ノンパス　フルタイム」と豪語してますが、何かが違うと思って。
そんなこと、たとえ事情を知ってる相手にさえ吹聴などしないでしょ。
あと、オカマ声ってどんな声？

↑
パスそのものの定義はうまく表現できないので、実感と言い表しました。
そういった類のものかと。そもそもパスなんてものはないのかもね。
女の子が友だちの女の子同士でパスとは言わないし。

>>87
×：逆に他人に現在戸籍に対する疑いを
○：逆に他人に戸籍に対する疑いを

>>88
だーからさ。お前とトモダチやってる時点ですでに、そいつは「選ばれた」人間なの。
「オカマを女と思えですって？　ジョーダンじゃない！」て奴は、そもそもお前と友情
築こうなんて思わないだろ（それはお前の方も同様だろう）。
お前＆MtFに特別好意的な人間しか、お前の周りには居ない。
そいつらが贔屓のない目でお前を見ている訳ないだろうが。「大事な友達だから、我が
子だから、好きな相手だから気持ちを尊重する。味方になる」ってのは、人間の当たり
前の感情だ。
それをお前は、「彼らは特別の好意ゆえでなく、私の女っぷりが十分完璧であるがゆえに
私を女扱いしてくれている。このように私の女っぷりの完璧さは証明されている。よって
万人が彼ら同様に私を女扱いできるはず。拒否する奴のほうが公正でなく、狭量な差別
感情にとらわれているから」と主張している。
それが勘違いで感謝を知らない態度だと言っているのだ。

あと、「アタシは絶対見抜かれてない！」と言い張る奴は、「男女は骨格からして違う」と
いう指摘をどう考えてるんだ？
彼は（多分ずっと書き込んでいるAセクシャルの人だと思う）他の連中のように頭に血を
昇らせることもなく、常に冷静に公正な事実のみを書いていると思うが。

まー悪い事は言わねえから、女性生活は服でごまかせる範囲にしておきな。
裸の付き合い（念のため言っておくが恋愛関係の事ではない）は勘弁、て辺りがそれこそ
世間の常識だよ。
一緒に女湯に入れなければ壊れるような友情なんぞ所詮それまでのモンだ。節度さえ守れば、
そういう変なオコゲみたいな奴とつるまなくても、普通人といくらでも友達になれるさ。

今時銭湯でもあるまいし、女湯に殊更入らなければならない状況というのはどういう時なのだ？と考えて、
そうだ、それは温泉旅館に行った時なのだ！と膝を打つ。
要するにこれは、レクリエーションの問題なのだ。
MTFの皆さんは、わたしにもレクリエーションを！モア レクリエーション！と叫び、
反対する皆様は、ノーモア レクリエーションと叫んでいらっしゃる訳だ。
重要なのは、宿屋の番頭なのだ！
全ての鍵は、番頭が握っているのだ！
ファイト 戦う君の歌を〜

女装はみっともないのでやめましょう。

次々に、戸籍の性別変更許可が出てますね。
この勢いなら、1年たてばかなりの数になりそう。
もう誰にも流れは止められませんね。

>>88横レス
>パスそのものの定義はうまく表現できないので、実感と言い表しました。
あんたが今まで出したパスの具体例。
眼科で「女性としては眼鏡は辛いでしょうが・・」
役所で男の戸籍提示したら驚かれた、等々。
凄く低レベルなんだよ。NHの言う「素人トランス」ってのは偏見じゃないと思う。

NHに会って来いって。誰もあんたみたいに「体を改造して正真正銘女になりました」なんて
狂った考え方してないからさ。勿論あんたより綺麗で半分程の年齢のNHでもね。
直接言い争ってみたら？どっちの認識が正しいか。
女になれたと思い込んでる中年性同VS所詮女にはなれない事を悟ってる若いNH。
恥を知るならもう少し謙虚になってくれ。認識改めろとまでは言わないから。無駄だし。

>>74
>>戸籍よこせ、女湯上等、トイレも当然入る、
>>結婚だって隙あらばしてやる、
>>これが非でなくて何と言うんだろうな。
戸籍特例法は国家が決めた問題で、一部のGIDと支援者は可決するために
ロビー活動を行ったが、合法的で批難される問題ではない。
戸籍の性別変更されたら、変更後の性でのみ婚姻が認められるはず。
当然、変更したという事実は婚前に最低限配偶者には通知するのは常識と思う。
公共のトイレは申し訳ないが、使わざるを得ない。
お風呂については、自制しているのが一般的だと思うが、SRS後のGIDのそういう
トラブルを聞いたことがない。

>>75
＞＞まーーーーーーったく見当違い。
ま、よーく胸に手を当てて自問自答してみることだ。
＞＞事実を示しているだけで、
事実という言葉を辞書で調べたほうがいい。

>>77
おまえのレベルの低い議論に付き合いたくはないが、ホルモンの作用
（適切な処方を約半年以上）により、体臭は間違いなく異性化する。

>>78
＞＞だったら純男だとプライド持って生きろ
純男として順応することが出来なかった自分に卑下していた時期もあった。
今でも、男性として人生を全う(ほとんどの男性はそうだが）している人は
立派だと感じることもある。
でも、自分で選択したことでもあり、精一杯女らしくすることが今の私の
プライドだ。

>>78
＞＞子持ち排除って条件付でだろ
建前上は現に子供有していない、現に婚姻をしていないことが、申し立ての
条件だが、おそらくそういった事実が過去にあることを理由に裁判所は変更を
認めないと思っているんだけれど。
今、4人のGIDに対し、変更が許可されたが、その辺はどうなのだろうか。
知っている人がいれば教えてください。

自称MtFが知り合いにいるんだけど、
35歳過ぎで20代前半〜10代後半の女性と一緒に行動することを好み
本人はノーホルノーオペ。どこから見てもどう見ても男。というかオジサン。
しかも恋愛対象が可愛らしい女性、だって。
確かに性に多様性があることはわかるけど、どう見ても
外見も内面もオジサンの自称MtFが「私は女」なんて言っても
女装しているようにしか感じられない。

>>79
＞＞子の同意で十分だろ？
いや、本人の特殊事情なのに例え子であっても、本人以外が決定要素を
持つことは矛盾が生じる。
＞＞医者がGIDの確信をキッパリ否定できないんだろ
いや、医者は簡単にGIDと誤診する。
司法的判断が問題だ。前にも書いたが、以前の判例を読むと、男性生活経歴が
理由で却下されている。特例法が出来ても、以前の生物学上の遺伝子云々の根拠に
精神学的なGIDが付け加えられるだけだと思う。

>>79
＞＞男性として就学しただけでも役割や機能を果たしているだろ
いや、就学時の生活歴も判断の重要な根拠だ。
そのためには、自己申告だけでなく、親などの陳述書も判断に加えられる。
親などの協力が得られなければ難しいとの憶測がある。
＞＞人知れず男性としての役割や機能を果たしていても申請は受理されるんだぞ？
それはない。2名以上の医師による診断書には現在の体の特徴を詳細に記述される。

>>80
＞＞だったら子持ち条件も逸脱しろ
それは今後の議論と世論に期待してくれ。

>>95
>NHに会って来いって。誰もあんたみたいに「体を改造して正真正銘女になりました」なんて
>狂った考え方してないからさ。勿論あんたより綺麗で半分程の年齢のNHでもね。
そりゃそうでしょ。
NHは「男であること」がウリなんだから。口が裂けても「女になりました」あるいは「女です」と
言えないわな。もちろん、芸として、「女よぉ〜」とか演じることはあるでしょうけど。
(なお、MtF GIDで働きぶちが無く腰掛けで NHをやってる、って言う人もいるのかもしれないが…。
その人たちについては、その心境が推し量れずパス。orz)

ちなみに、MtF GIDって「女になりました」って言う人います？英語なら同じ beだろうけど…。

>>90
>お前＆MtFに特別好意的な人間しか、お前の周りには居ない。
しかし、意識的に攻撃的な人はもっと居ない。
一般的にすごくニュートラルで、余計なこと考えないでしょうが、ふつう。
あくまで"たとえば"だけど、顧客のところを伺うことだってあるけど、見た目どおりでお互い Mission Completed。
それが必ずしも勤め先の保証とかそんなものでもないと思うけど。

>>84
お前の言う、MTFGIDの土俵と純女の土俵とはなんぞや。
おまえの差別で線引きした土俵ではないのか。
自分の言動を棚に上げるな。

>>95横レス
>役所で男の戸籍提示したら驚かれた
そりゃ驚くよ。世間一般の「常識」はスカートはいた男を前提としていない。
そういう趣味の人もいる、と頭ではわかってても、実際会ったら驚くぞ。
当人は「女と思いきや男だったから驚かれた」と脳内変換しているみたいだが。

>>96
>トイレは申し訳ないが、使わざるを得ない
なぜそこで障害者用（男女兼用）を使う、というほんの少しの譲歩が出来ない？
これで「社会にとけ込み、ふつうに暮らしたい」だと。笑わせる。
誰もお前ら膀胱炎になっちまえ！なんて言ってないだろ。女子トイレのすぐ隣に
ある障害者用に入る事がそんなに大変かよ。
入れないんじゃない、入りたくないんだ。
だからお前らは女という自己マンにニヤニヤしたいだけの変態だと言うんだ。

>>106
>しかし、意識的に攻撃的な人はもっと居ない。
答えになっとらん。それじゃますますこちらの説を補強しているだけだぞ。
>顧客のところを伺うことだってあるけど、見た目どおりでお互い Mission Completed。
その顧客は取引先（おまい）相手に事を荒立てたくないという利害関係を持つ。
親は愛から、友達は友情からゲタをはかせ、仕事相手は利害関係でゲタをはかせていると
いうだけ。

>>108
＞＞なぜそこで障害者用（男女兼用）を使う、というほんの少しの譲歩が出来ない？
譲歩という意識はない。
障害者用は今駅などでちょくちょく見掛けるが、おれのような人が使うのとは
ちょっと趣が違うような気がする。広々として車椅子や体の不自由な人が使用
するという認識を持っており、もし緊急にそういう障害者が来た場合のことを
考えるととても使えない。

>>108
＞当人は「女と思いきや男だったから驚かれた」と脳内変換しているみたいだが。

ワラ田w
パス出来なさそうなのがほとんどだよね、性同って。

>>105
>NHは「男であること」がウリなんだから。口が裂けても「女になりました」あるいは「女です」と
>言えないわな。もちろん、芸として、「女よぉ〜」とか演じることはあるでしょうけど。
「考え方」と俺は言ったはずだけど。店での話じゃないし。
あんたの言い分は「NHも女の体になれたとは思ってるはず。口に出さないだけ」って事か？
こっちが恥ずかしくなるから早めに改めてくれ、その考えは。
その勇気があるなら若くて綺麗なNHに言って来てくれ、「私の体は正真正銘女です」って。
「あなたも本当はそう思ってるんでしょ？」って。
つーか、男の体を改造して女になれる、なんてあんたの考え方がおかしいだけなんだけど、
何故わからないんだろう。骨格が違うってのに。
大体、NHに限らず裸になってもバレないなんて言ってるの当事者でもあんただけだろ？

>>105
>ちなみに、MtF GIDって「女になりました」って言う人います？英語なら同じ beだろうけど…。
言わないよ。言わなくてもあんたの「考え」は話聞いてればわかるだろ？
NHについても同じ事だけど。 だから話聞いてきてくれ。

>>109
>譲歩という意識はない
チンポ切り飛ばした男は女子トイレに入ってほしくないっつう男女がこの世には確実に
いるんだよ！！！
てめえはそれも認めないのか？それとも、他人の気持ちなんぞ忖度する必要ないってか！？

ちなみに障害者用は「どなたでもお使い下さい」となっている事が殆どだが、そうでなくても
もとよりお前は障害者だ。
性同一性「障害」なんだろ？それをタテに手術をし、戸籍を変えようっつーんだろ？
それとも障害者ぶりっこは都合の良い時だけか？
「もし緊急に」って、車椅子の人が、他の車椅子の人が下痢ピー起こした時の事を考えてトイレ
遠慮するようなもんだぞ。
お前には一般のトイレ（男女とも）を使えない正当な理由がある。堂々と障害者用を使え。

このスレ、同性愛サロンに立てられないの？

>>111
詳しそうだから質問させてくれ。
俺の認識では、NHとは「現実をわかってるMtF」だと思っていた。腐れ性同が言うような
「女装や女の振る舞いを演じるのが趣味の純男」ではなく、な。
実際はどうなんだろう？それとも、この両方がいるんだろうか。

というのも、また仮定になり申し訳ないが、もし自分がMtFに生まれたら多分NHをめざすと
思う。
男に生まれた者が女の社会生活を手に入れる、一番穏便な方法だからだ。
腐れ性同どもは周りとの軋轢とか迷惑とか屁とも思っていないだろうが、普通人はやはりそう
いう訳には行かない。
ごねまくって女装を通し、ごねまくってOLの一員に加わり、同僚から腫れ物のように扱われ
たり鼻つまみになったりするより、どう考えても平和的だからな。

>>111
>こっちが恥ずかしくなるから早めに改めてくれ、その考えは。
いちおう法律の２条から抜くと
「心理的にはそれとは別の性別（以下「他の性別」という）であるとの持続的な確信を持ち」
とあるよね。

つまり「なった」などと思っていてはダメなのでは。

>>115
>ごねまくって女装を通し、ごねまくってOLの一員に加わり、同僚から腫れ物のように扱われ
なんか聞き捨てならないよね。
いつゴネたというんだろ。相手の扱いをありがたく受けているだけなのに。
腫れ物に触るような扱いなど受けてないけど。
事例を書くと勝手な解釈をされるので控えるけど。

>>113
おまえは物事を卑猥に考えすぎる。
おれがトイレに入るのは用を足すためだ。
それ以外の理由はない。
おまえの要求をすべて受け入れる理由はおれにはない。
さらに私は障害者という意識は持っていない。
あれは精神学会が勝手に造語した言葉だ。

>>115
>俺の認識では、NHとは「現実をわかってるMtF」だと思っていた。腐れ性同が言うような
>「女装や女の振る舞いを演じるのが趣味の純男」ではなく、な。
>実際はどうなんだろう？それとも、この両方がいるんだろうか。
「現実をわかってるMtF」だろうね。趣味で手術までしないだろう。
それは「到底女に見えないNH」も「美形NH」も同じだけど。
常駐性同の言い分では後者は女になれたけど前者は男のままって事になる。
そんな奇妙な考え方するわけない。
性別についての認識はどっちも男だよ。明確な境界線がないんだから当然。
NHが仲間内で、容姿に応じて「私は女、貴方は男」なんて考え方してたらびっくりだね。
肉体の性別に限っても変な話。

NHで昼の仕事してる人もいるけど「女」としてではなく「MtF」としてだよ。
現実をわかってれば埋没なんか出来るわけない事位わかるから。

>>116
あのさ。「肉体の性別」についての話。
あんたの肉体はトランス前から女だったのか？
NHをGIDと切り離して話してるんだからそれ位の事わかるはずだけどね。

あのさぁ，性別というのは本当に性染色体型だけなのか？
そんな目に見えないものが基準であるなら、生まれてすぐにその検査をしなければ成らなかったのでは？
しかし産科医から助産師まで、出産に際していったいどのくらいの割合でそれをしてきた？
そんな不正確な目視でいけしゃあしゃあと戸籍に記載してきたんじゃないの。

「あなたの血液型は」と尋ねたらABOで答えるだろうけれど、聞いた側は別の血液型を知りたいのかもしれないよ。
それと同じ面もあるのでは？

>>115 よこれす
＞＞もし自分がMtFに生まれたら多分NHをめざすと思う。
それが純男の想像力の限界だろうと思う。
時代は現在、ここにいる君も含めた反青銅という変態以外は、
社会のGIDに対する認知は高まっている。
NHの大部分は性転換を目指すものではない。
SRSしていても大部分はﾊﾟｰﾄﾀｲﾑﾄﾗﾝｽだ。
生物学的な性を維持したままのNHも多いだろう。
今の日本の精神学では一部のNHもGIDとして分類され、
GIDも自分のいる場所は、そこしかないと考え、その世界に飛び込む人も
多い。(私も短期間だが学生時代飛び込んだ)ただし、その世界は、
興行的には洗練されてはいるが、見世物小屋に過ぎない。
職業として割り切れれば、性転換症の人も長く続けることは可能だが、
トランス前の男性として生活している時より、男性であることを思い知ら
される結果になり、結果、計り知れないストレスが生じる。
よって、今では一部のNHもGIDに分類されているが、逆説的に性転換症で
ないと推測されやすい。
簡潔に言えば、症状は同じでも、病因が違うということ。

>>115続き
だからNHがNH業やってるのは必ずしも戸籍の問題等があるからではないんだよね。
戸籍変えても「女」として一般職に就いたりはしないよ。
女の制服支給されて喜んでるGIDがいたけどNHなら断る人もいると思う。
男が短いスカートはいても似合わない、わかってるから普段から好んで履かないNHは少なくない。
その辺がまるで違うんだよね、性同とNHでは。

あと、勘違いしてる性同がいるみたいだけど手術も薬もしないMtFの事を普通NHとは言わないよ。

>>121
意図的に話すり替えてるのか？
誰がそんな話してる？
肉体が女じゃない=女じゃない、なんて話は今してない。
あんたの肉体についての認識は「男から女になった」、で間違いなのか？

>>123 よこれす
おおざっぱに考えると
NHをしている人の大半の性自認は男性、つまりGIDでない。
MTFGIDは性自認が女性である症状。
女性化を目指す目的は共通しているが、NHは外見、GIDは内面＋外見。

>>125
性自認が男なのに何故女になろうとするんだ？
GIDとは別の病気だというなら病名は？
障害でもないのに健康な自分の体を傷つける理由は？
>女性化を目指す目的は共通しているが、NHは外見、GIDは内面＋外見。
女の内面ってどんなのだ？男のような内面の女がいても少しもおかしくはないけど。

>>108
> 誰もお前ら膀胱炎になっちまえ！なんて言ってないだろ。女子トイレのすぐ隣に
> ある障害者用に入る事がそんなに大変かよ。
> 入れないんじゃない、入りたくないんだ。
> だからお前らは女という自己マンにニヤニヤしたいだけの変態だと言うんだ。

本当の事を言ったらだめだよ〜(w

>>109
> 広々として車椅子や体の不自由な人が使用するという認識を持っており、
> もし緊急にそういう障害者が来た場合のことを考えるととても使えない。

だったら共用トイレを使えよ。喫茶店でも何処にでもあるぜ。

>>122
> 時代は現在、ここにいる君も含めた反青銅という変態以外は、
> 社会のGIDに対する認知は高まっている。

お前は、根拠無く中傷しながらレスするの好きだな。
社会の性同に対する認知が高まっていると言うのは何割くらいの事を言っているのか？
ごく少数では高まっているとは言えないんだぜ。
そんなに高まっていると言うのならここにいる全員に分かる様に根拠となる証拠を提示してもらおうか！

>>97
> ＞＞まーーーーーーったく見当違い。
> ま、よーく胸に手を当てて自問自答してみることだ。

自問自答してみたが、１人の弱者を集団攻撃して自分の数々の不満を発散させ弱者より優位に立つ事で、
自分の弱者的な現実の立場を否定する雄特有の現実逃避術を自分の精神安定の為に、
性同批判をしているのではないと言う事が再認識出来た。

> ＞＞事実を示しているだけで、
> 事実という言葉を辞書で調べたほうがいい。

「現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。」
この通り合致しているが何か？

性同一性障害というのは
物理的に、男の体に女の脳が入ってる、というわけではなくて
自分は女だと思い込んでいる「病気」なんだよ。
だから、ここでの発言がおかしくてもあたりまえ。
普通の人間じゃなくて、いわゆる「通院歴のある」人達なんだよ。
だからなんでも自分の都合良く解釈したりしても
仕方が無いのだと思う。
まともな人間じゃない事を前提として話さないと。

>>96
> >>戸籍よこせ、女湯上等、トイレも当然入る、
> >>結婚だって隙あらばしてやる、
> >>これが非でなくて何と言うんだろうな。
> 戸籍特例法は国家が決めた問題で、一部のGIDと支援者は可決するために
> ロビー活動を行ったが、合法的で批難される問題ではない。

ああ、変更自体は合法だが、一般人の理解は得ていないぜ。

> 戸籍の性別変更されたら、変更後の性でのみ婚姻が認められるはず。
> 当然、変更したという事実は婚前に最低限配偶者には通知するのは常識と思う。

当然の事だな。つーか、付き合う時に言え。

> 公共のトイレは申し訳ないが、使わざるを得ない。

障害者トイレや共用トイレがあるのに、
わざわざ女子トイレを使うのってただの自己満足でしかないな。

> お風呂については、自制しているのが一般的だと思うが、SRS後のGIDのそういう
> トラブルを聞いたことがない。

最近は消えたが、自制はしないと言うのが10スレあたりにわんさか居たぜ。
お前も女湯入浴を正当であると主張し、他の性同と同じく入るって言っていただろ。(w
自制すると言うのなら過去を清算してから言うんだな。
また、性転換した後のトラブルが無いのは、何度も言うように周囲の人間の配慮があるからだ。
そこに気付かない時点でお前は人として洞察力がなさ過ぎるというか、
配慮してくれた他人の思い遣りに気付いていないんだろうな。

>>118
女子トイレ＝エロとしか発想できないお前のほうこそ卑猥で、かつ思いっきり男性脳だ。
ハァハァされるからいや（逆に言うとハァハァしないなら男でもいい）なのではないという
過去レスのあまたの女性の書き込みを見ろ。
つーか男だってチンポつまんで小便してたり、今出したばかりのクソが香ばしく香っている
所に女性は来てほしくないっつの。

>>121
ハイハイハイ悪かったよ。
ただちに、すでに生まれている＆これから生まれてくる全員の性染色体検査を徹底しよう。
そしたらお前はどっちになるんだろうな？

つーか、壊れているのは社会のシステムではなくお前の精神だろうが！！
責任転嫁すんじゃねえよ。タクマやアサハラとおんなじだな。
DQNの精神構造はみな同じと見える。

>>122
>男性であることを思い知らされる結果になり、結果、計り知れないストレスが生じる。
低学歴低収入な奴なんかも、日々それをいやってほど思い知らされながら生きてるぜ。
でも、粛々と耐えている奴もいれば、見当違いのルサンチマンを爆発させてエリート
小学生を襲う奴もいる。
タクマにならなかった奴の苦悩は慮るに値しないほど軽いのか？お前が言ってるのは
そういう事だぞ。
単にNH＝我慢強い　性同＝辛抱が足りない・ワガママ　ってだけだろうが。

>>131
自分もマジで疑問なんだが、奴らは自分の肉体がデフォルトで男だった事を認識出来て
いないのか？もしかして。
だとしたらかなりやばいだろ、それ。
認知が歪むのは、かなり重症だ。薬漬け鉄格子モンだぞ。

蓋は温泉や海水浴を嫌うらしいですがどうしてですか？

>>124
>肉体が女じゃない=女じゃない、なんて話は今してない。
分かりにくい式だよね。否定文＝否定文の否定文っていうのは。
それにこのイコールも、同値を意味するイコールなのか「〜ならば〜である」の"⇒"記号
のつもりなのか、読み取れないでしょ。

>あんたの肉体についての認識は「男から女になった」、で間違いなのか？
というか「肉体の形状を治した」と考えればいいのでは。

>>121で言いたいのは、現在のほとんどすべての人の戸籍上の続柄というのは、出生時の
専門家による目視で決定付けられ、それで一生の生き方までも方向付けられている。
しかし現実にはその方向性で生きて行けず、その対極で資質を活かし幸福に暮らせる人物が
いる上に、もともと目視で決定付けられている性別であるなら、その機能の一端をも持たせた
目視に耐える形状であれば、戸籍の性別は(訂正・変更どちらであれ)書き換えることはなんら
困難ではないのでは、ということ。

それとも、戸籍というのは形骸的な記号のみを記載していると言うつもりなんでしょうか？
増税案を言った人物も、戸籍のその記載に、実質的な社会貢献や社会的機能を前提としているから
そう言ったのでは。
子を生むこともその機能かもしれないが、それ以前に国民の３大義務を果たしてもらうことが
戸籍を含めたシステムではないのかな？

>>133
>ただちに、すでに生まれている＆これから生まれてくる全員の性染色体検査を徹底しよう。
実現できるなら言って欲しいね。影響が波及する法制度がけっこうあるよ。

>>133
常染色体はほっといていいの?

>>133
>ハァハァされるからいや（逆に言うとハァハァしないなら男でもいい）なのではない
んじゃぁ、なに？

いちおう訊いてみる。

>>136
詭弁を弄して、「私に女として問題があるなら肉体の外形だけ」とするのに必死だな。
人間の性別は目視で決められてるんじゃねえよ。言うまでもなく遺伝子的・生物学的にだ。
なんで目視だけかっつーと、男女の肉体が一見して明らかな程相違があるからそれで済んでいるに
過ぎない。もし人間がヒヨコみたいだったら、出生時染色体検査も定着していただろう。
ま、それでもどのみちお前の性別は「男」だが。システムに責任転嫁してみたところで、お前が
「女」になれる余地は全く無い。
３大義務については、今だって立派に果たしているんだろ？正社員さんよ。
戸籍を男になどせず「女装の男」のままでも立派に就職・社会貢献に支障ない事は、お前の存在が
ちゃんと証明している。

ラスト１行は、いやならお前が陳情すれば〜？
別に今のシステムのままでも、こちとら全く問題ないんでな。

熱血くんが居そうな悪寒
やだやだ気味悪いねヽ(*≧ω≦*)ぷぷっ

>>138
お前は文盲か！！>>133をちゃんと読んだのかよ！！
いいか、若く綺麗な女性だって、便所じゃ当然やる事やってるだろう。すなわちみっともなく
尻をからげて、臭いモノをひり出す訳だ。変な顔で化粧直しなんかもするんだろ？
そういういわば舞台裏を異性に見られたくないというのは当然の心理ではないか。
男もそうだ。デートの合間に鼻毛をチェックしたりする場所に、女性は居て欲しくない。たとえ
それが、シワシワ三段腹で金をやると言われてもこっちから願い下げなオバハンでも、だ。
マジで枯れきった奴、異性に全く興味のない同性愛者は知らんが、これが普通の人間心理だろう。

>>139訂正
戸籍を男に→戸籍を女に

>>139訂正
戸籍を男に→戸籍を女に

MtFで女性が好きとか言う人がわからない。
女装して女の子とイチャイチャしたいだけじゃない？
しかも外見はオジサンのままで改善する気はないみたいだし。
変態オジサンが女装して女の子とイチャつくのとどこが違うのか
誰か説明してくれませんか？

>>94 たぶん5年もすれば、職場や地域社会で、
性転換して女性になった人や性転換して男性になった人は
珍しくなくなるでしょうね。

当然、プールの脱衣所や、街の銭湯や温泉地の女湯などで、
性転換女性を見かけることも当たり前になるでしょう。

そうなれば、延々と続くここでの議論なんて、笑い話ですね。

>>145
そんな話を数年前にも聞いたよ・・・
性別に関する部分て保守的だから
あまり期待しない方が良いと思うよ。
一旦オープンになっても、調子に乗る人のせいで
また元に戻ったりすることもありえるし。

>>136
>というか「肉体の形状を治した」と考えればいいのでは。
で、治ったのか？
じゃ少しニュアンス変えて「あんたの肉体は昔は男、今は女」、でいいのか？
表現に問題なければその認識が正しいのか、NHと話して確認してきてくれ。
>もともと目視で決定付けられている性別であるなら、その機能の一端をも持たせた
>目視に耐える形状であれば、戸籍の性別は(訂正・変更どちらであれ)書き換えることはなんら
>困難ではないのでは、ということ。
「目視で判断」と「目視で決定」は違うんだよ。
「出生時の性別は目視で判断、後決定される」って事。
既に他の特徴により明らかな者の性別を性器の形状により決定付ける事は有得ないだろ？
出生時の性別は性器の形状により「判断された」ってだけ。なんであんたの性別を今更
性器の形状で判断しないといけないんだ？とっくに明らかなのに。
「決定」じゃなくて「判断」、わかる？
あんたの場合は目視での判断と事実が一致する事を「少なくとも証明されてない」から
新生児と同じ判断は当然出来ないんだよ。
で、「他の特徴」、出生時にはなくても今のあんたには有り過ぎるよね。
目視で判断するにしても出生時と同じ基準で判断するわけないだろ？
又、「他の特徴」も合わせて改めて性別を判断、決定する事が「困難ではない」という主張
ならば既に自身の肉体に対する主観が入りまくりだよ。
最初の話題に戻るだけだね。戻らないといつもの話題逸らしだし。

>>145

ある学者の説では、近未来には、
人口の約20％がゲイ／レズビアン、
人口の約１％が性転換者になるそうです。

近未来って言ってる所が
あてにならなにね。

誰か>>144に答えてくれませんか？
女装している変態と自称MtF（全く真剣さが見られない）と何が違うのですか？

>>126
>>性自認が男なのに何故女になろうとするんだ？
男としての性欲がそうさせると聞くが。
>>GIDとは別の病気だというなら病名は？
病気ではない。嗜好だ。

>>128
ない。

>>129
＞＞そんなに高まっていると言うのならここにいる全員に分かる様に根拠となる証拠を提示してもらおうか！
このスレのような青銅叩きは、すべてのメディア（テレビ、新聞など）で行われた実績がない。

>>130
＞＞性同批判をしているのではないと言う事が再認識出来た。
よかったではないか。今後は自問自答する謙虚な姿勢を持って発言しろ。
＞＞この通り合致しているが何か？
合致していればそれでいい。
辞書で調べたおまえの謙虚な姿勢をおれは買う。
これからは、辞書で調べてからカキコすることを推奨する。

>>131
＞＞自分は女だと思い込んでいる「病気」なんだよ。
原因はともかくそういうことだ。
＞＞だから、ここでの発言がおかしくてもあたりまえ。
おまえがもしあたりまえと思っているなら、もうくだらないカキコはするな。
この異常なスレ名を見ても分かるように、ここでは反性同という変態達の
異常な世界の常識がルールだ。
世間でおまえ達はスタンダードでない。

>>132
＞＞変更自体は合法だが、一般人の理解は得ていないぜ。
合法であればそれでいいではないか。
一般人の理解を得ようか。
「人殺しは犯罪だ。GIDだからといって迫害すべきでない。」

>>147
>で、「他の特徴」、出生時にはなくても今のあんたには有り過ぎるよね。
>目視で判断するにしても出生時と同じ基準で判断するわけないだろ？
だから、目視分は出生時にも使われるものだし、"今の"に有り余ってるものは審判なのでは。
一転、法律支持でつか？

>>132
＞＞付き合う時に言え。
付き合うことと結婚は別問題だ。
おまえにそこまで束縛される理由はない。
＞＞わざわざ女子トイレを使うのってただの自己満足でしかないな。
わざわざではない、選択肢はひとつしか持っていない。
＞＞お前も女湯入浴を正当であると主張し、
正当という言葉は適切でないが、入浴するという行為におまえみたいに偏見を
持たれても困る。男性による性犯罪が多い中、誤解のないように自制すると
いうのが、おれの理由だ。社会の認知が高まった時点では再考する。
＞＞配慮してくれた他人の思い遣りに気付いていないんだろうな。
世の中、他人に対して配慮しあうのが習わしだ。
お前の言うような一方通行の配慮ではない。

>>133
卑猥で下劣なくだらないカキコをするな。
ひとりでハアハアしておけ。

>>134
＞＞低学歴低収入な奴なんかも、日々それをいやってほど思い知らされながら生きてるぜ。
おまえのことはどうでもいい。おまえのような低脳者は、妥協しながら生きていればいい。
おまえが妥協して生きていかなければならないことを人に強要するな。

>>150
「真剣さがみられない」の意味がいまひとつ理解できないけど
mtfが女性を好きになるってことについて言うならば
女性が女性を好きになる(恋愛・友情含む)ということがある以上、あり得ることだと思うけど
さらにmtfである場合、精神的には女性であるが肉体的には男性であることを
本人も認識しているわけだから、女性として女性を愛している上で方法として
男性が女性を愛するという形を取るということもあるのではないかな
性同一性障害ということが現実に起き得るという事を否定するなら
この考えは通用しないだろうけどね

それと「外見を改善する」ということを言っているけど
手術等で自らの外見を変えるかどうかは、あくまで本人の考えによる
変えるべき、変えないべきといった事は当人以外が口を出すことじゃないだろ
それとも、自分と女性として(もしくは女性よりの形で)付き合いたいなら(恋人という意味ではなく)
せめて外見を女性にしてからにしろ、ってこと？
そうだったら理解しかねるけど、考え方は個人の自由だからそう思っててもいいんじゃないの

あと思うに
自分は性同一性障害だと公言することと、女性と比較的近しく付き合える(精神的には女性として扱われることによって)
ことがリスク的に釣り合うとは思えないけど
あくまで趣味としてそういう手段をとる特殊な人間はいるかもしれないけど
性的な意味合いで近づこうとしてる人でこの手段をとる人はめったにいないんじゃないかな

>>150
＞＞女装している変態と自称MtF（全く真剣さが見られない）と何が違うのですか？
TVとTS。後は自分で調べろ。

>>85
申請資格が無いよりも、申し立てもできない方がひどい

>>86
> そりゃ無理でしょう、実際上。
> なんで必要が生じるんでしょうね。
そう。必要性が無くても申し立てできる人もいる。
必要性があっても申し立てさえできない人がいる。
そこを切り捨ててしか成立しない法律なんて不公平。

>>100
> そういった事実が過去にあることを理由に裁判所は変更を
> 認めないと思っているんだけれど。
戸籍に残らないものまで調査して審判の材料にするわけない。

>>102
> 本人の特殊事情なのに例え子であっても、本人以外が決定要素を
> 持つことは矛盾が生じる。
子供の母親が二人になって何の問題がある？「子の福祉を重視する」で十分だろ。

>>102
> 以前の判例を読むと、男性生活経歴が理由で却下されている。
判例の男性生活経歴って何？

>>103
上では精神的特徴で、下は身体的特徴が重視されるんだ。

>>104
ず〜〜っと期待しっぱなし。

外見のパス度で女かどうか決まると言ってる奴。
ならば、少なくともかつては自分も男だった事を認めろ。
外見男の女などありえない、それがお前の主張だからな。
化粧し始めた時、初めてスカートを買った時、SRSした時を以て、お前は女に「なった」わけだ。

男としての社会生活を拒否しなかった奴はMtFではないと言っている奴。
じゃあお前もMtFではないな。男児や男子小学生、中学生、高校生・・・としての過去があったの
だから。
どんな理由も言い訳にならないんだろ。なら、「子供だから無力だった」もNGだな。
それに子供だろうと、本気でいやならそこから逃れる手段はある。
それを取らずに男として成人した時点で、お前は男の人生に適応できたということ。
すなわち、お前の精神は女などではないということ。

他人を踏み台にして自分の欲望を叶えようとするゲスには反吐がでるよ。
その「他人」がてめえのニョーボ子供だろうと、自分以外のMtFだろうと同じ事。
お前らは五十歩百歩のＤＱＮだ。

>>152
何が何でも女子トイレに入りたいらしいなｗｗｗｗｗ
いいからひきこもってないで、外へ出ろよ。共用トイレなどいくらでもあるぜ。

ちなみに俺の大事な親友がGIDだった場合、こっちで事前に調べてでも、共用トイレの
ない場所では会わないようにする。
その結果、万年同じ店（実際は各所に共用トイレはあるのでそんな事にはならないが）
にしか行けなくても、だ。
貸し切りのない温泉に誘うようなデリカシーのない真似もしない。
それが真の思いやりって奴だ。
女性の迷惑も顧みず女子トイレに入りたい変態にはわからないだろうがなｗｗｗｗｗ

>>157
>だから、目視分は出生時にも使われるものだし、"今の"に有り余ってるものは審判なのでは。
わからない人だね。
出生時の場合判断の後の決定。目視による判断は事実「につながる」事がこの場合わかりきって
るから。目視での判断即ち事実というわけじゃない。
既に男性だとわかってる者の性別を改めて「判断」する理由はない。
判断とは「法的に女と認められ得るだけの肉体、容姿」を備えているか、って事だろう。
だから判断即ち事実なんだよ、この場合。「事実」は判定者本人が握ってるんだから当然過ぎ。
その点で出生時の性別判断とは根底から異なる。セックス・女の認定とは関係ないんだよ。

そしてその審判が「問題のないものかどうか」どうかはあんたの外見の「女度」による。
その辺りの見解がズレてるから争ってるんだろ？
だから最初の問題に戻るだけだってのに。

どうはともあれ彼らを私は応援する
http://ww33.net/lion/
一緒に飲むと楽しい

>>151
>男としての性欲がそうさせると聞くが。
なる程。ではGIDもそうだろうね。
あんたが何と言おうとGIDとNHが根本から異なる存在って考えは無理
が有り過ぎるんだよ。
三毛猫は猫だがトラ猫は一見猫のようで実は猫じゃないんです、て位
説得力ないね。
>病気ではない。嗜好だ。
ではGIDも嗜好だよ。
「どおりで・・」と思わせるものがGIDには確かにある。
NHには逆にそれを疑わせるものがある。
スカート履かない、女言葉使わないNHとか見てるとね。

こんな事は言い合いにしかならないからもういいけどね。
とりあえずあんたは見損なったよ。

>>167
つーかさ、出生時に議論にすらなる事なく男と判断された意味をもっと考えろと言いたいよ。
要するに性同が女である事を支えているのは、その次から次へと厚顔無恥なエゴを垂れ流す
口しかないんだよ。
本当に女なら、つまりいわゆる純女だが、黙ってたって、いや生まれたばかりで泣くしか
できない赤ん坊時代だって、いや白骨死体になってさえ、ちゃんと女と認定されるもんなんだ。
性同連中は「私は男じゃない、女だ！！」と言い張っているが、実際のところ「男か女か？」
という議論にすらなっていない。
満場一致で「男」だ。

>>159
見苦しい脊髄反射レスはやめろ。
それとも、俺の書いた意味が本気で理解できないのか？
さすが、傍若無人な性同は違うなｗ

見落としていた。
>>158
>男性による性犯罪が多い中、誤解のないように自制するというのが、おれの理由だ。
訂正。まじわかってねーな、こいつ。
以前も書いたが、この板には「女は男子トイレに入ってくんな！」「女子従業員を
男湯で作業させるな！」という長寿スレがある。
当該スレの住人はもちろん、腕ずくでオバハンにどうこうされる事を恐れてそう
言っているのではない。
他人の異性に風呂や便所を見られたくないという気持ちは女特有のものでも、性犯罪
への恐怖にもとづくものでもない。

>>165 一矢報いたつもりなんだろうけれど、はずれ。
>男としての社会生活を拒否しなかった奴はMtFではないと言っている奴。
>じゃあお前もMtFではないな。男児や男子小学生、中学生、高校生・・・としての過去があったの
>だから。
拒んだんだけどな…。

まぁ、いいや。百歩くらい譲って、女は完璧な男装をしても別に問題ありません。
Georgiaのコマーシャルとか、カンコー学生服、などなどのテレビコマーシャルでも観てみたら。
また、いまでこそオリンピックの正式種目だけど、柔道やレスリングって女性参加を考慮して
生まれたもの？
それでもやりたい子がいればやっていいんだよね。ついにはオリンピックの正式種目だし。
相撲だって野球だってボクシングだって、やってる女の子も数多いるんだし。
女の子は男の子のやることをやりたがっても別に問題ありません。

>>173字分で書いてなんだけど、
>Georgiaのコマーシャルとか、カンコー学生服、などなどのテレビコマーシャルでも観てみたら。
あれ、例えばジャニーズ系の男優がOL姿でやったり、氷川っぽいのがセーラー服でやったら、きっと
滑稽なんでしょうね。

　　↑
さらに男子シンクロナイズドスイミングも男子新体操も今回も正式種目化は先送りに
なったし(笑

>>174
×：字分
○：自分
です。

白骨死体で見つかってＤＮＡ鑑定なんて事になると元の性が出ちゃうんだね。
身元がわからなそう。飛行機事故での黒こげ死体になっても性別は元のか。混乱するかな。
ワイドショーや週刊誌のネタになりそう。

>>173
揚げ足取られる前に、
>女の子は男の子のやることをやりたがっても別に問題ありません。
だけど、女が他の女に子を孕ませたがるのは変に思われるし、現実それをしたがる女はいない。

GIDが死んだら、戒名はどうなるの？

>>173
>拒んだんだけどな…。
あほか！！！そんなもん、何の意味もないわ。
”不本意ながら”だろうが”喜んで”だろうが、妻を持ったMtFをお前は認めないんだろ。
いやいやだろうと、お前は男子児童、生徒としての人生に適応し、立派に全うした。
よってお前は男だ。どこの世界に、男子生徒としての過去を持つ女がいる？

>まぁ、いいや。百歩くらい譲って、女は完璧な男装をしても別に問題ありません。
>（中略）女の子は男の子のやることをやりたがっても別に問題ありません。
また恣意的に事実を曲げるか。いいか、お前は「男子生徒」だったんだ。
「男装した女子生徒」ではない。断じて。

>>178
>女が他の女に子を孕ませたがるのは変に思われるし、現実それをしたがる女はいない。
タチのレズビアンの前でそれ言ってこい。殺されるぞｗｗｗ

>>163
「子持ちはGIDでない」なんてのは、腐れ性同のエゴイスティックな主観だよ。
奴はGID全体に矛先が及ぶのを恐れて、より下位の（と奴が考える）存在をスケープ
ゴートとして差し出し、そいつが叩かれてる間にてめえは女の戸籍を手に入れようと
もくろんでいるだけだ。
実際、医者どもの間では「子持ち・既婚のGIDもあり得る」という意見が主流だ。
この同じ医者が、腐れ性同の精神を女と認定していたりするんだが、腐れ性同は後者は
絶対の真実として主張し、前者は取るに足りない意見として切り捨てようとする。
自分に都合よすぎｗｗｗｗｗｗｗ

まーこんな事書くとまた腐れ性同は、「アタシがうらやましいんでショ、子持ちGIDさん」
とかぬかしてくるから言っとくけどな。
目クソ鼻クソだっつーの！
子持ちだろーが子なしだろーが、チンポ切り飛ばして「アタシは女」などという世迷言は
断じて認められんっつーの。
事実として、宦官は女じゃないからな。

>>164
>>戸籍に残らないものまで調査して審判の材料にするわけない。
思い付きの意見を言うな。
生活歴を申し出なければならない。
特に第三者に意見が重要になる。
>>子供の母親が二人になって何の問題がある？
継母や養母と意味合いが違う。
少しは考えて物を言え。
>>判例の男性生活経歴って何？
何でも人に聞くな。
性別の戸籍変更申し立ての判例を自分で調べろ。
>>上では精神的特徴で、下は身体的特徴が重視されるんだ。
勝手な解釈をするな。両方重要な問題で重視される。
>>ず〜〜っと期待しっぱなし。
おまえもアテネオリンピックを見ただろ。
期待外れはよくあることだ。

>>166
＞＞それが真の思いやりって奴だ。
せいぜい、くだらないことで自画自賛しておけ。
おれはおまえという変態と関わり合いなく一生を終える。

>>169
＞＞あんたが何と言おうとGIDとNHが根本から異なる存在って考えは無理
そんなことを言った覚えはないが、ちゃんとレスを読め。
とりあえずあんたは見損なったよ。

>>171
＞＞それとも、俺の書いた意味が本気で理解できないのか？
猥褻下劣なカキコをまともに議論するつもりはない。

>>172
だからどうしろというんだ。
犯罪と誤解されたくないために自制しているのが悪いこととは思わないが。
おまえは、人殺しをしない人に対して、殺された人の気持ちを理解しろと、
説教しまくるようなアホなのか。

>>152
> ない。

おいおい、嘘はいかんぜ。
喫茶店でも飲食店でも小さな所だと共用トイレは何処にでもあるし、
デパートなんかは当然の様に障害者用トイレがある。
それでも無いと言い切り、女子トイレに執着すると言う事は、
お前が自己満足し、女が迷惑するだけでしかないっつーの。

>>153
> ＞＞そんなに高まっていると言うのならここにいる全員に分かる様に根拠となる証拠を提示してもらおうか！
> このスレのような青銅叩きは、すべてのメディア（テレビ、新聞など）で行われた実績がない。

叩いた実績では無く、「社会のGIDに対する認知」の証拠を出せと言っているんだぜ。
そういや叩いた実績だが、
テレビタックルでしこたま一般人が性同を叩きまくっていた実績があるが、あれは何なのかなぁ。(w
あれで一般人が認知していると言えるのか？(w

>>154
> ＞＞性同批判をしているのではないと言う事が再認識出来た。
> よかったではないか。今後は自問自答する謙虚な姿勢を持って発言しろ。

おいおい、１行だけ引用すんなよ。
で、常に謙虚な姿勢で発言しているが何か？

> ＞＞この通り合致しているが何か？
> 合致していればそれでいい。
> 辞書で調べたおまえの謙虚な姿勢をおれは買う。
> これからは、辞書で調べてからカキコすることを推奨する。

合致しているのに何故辞書で調べろと言ったんだ？

>>156
> ＞＞変更自体は合法だが、一般人の理解は得ていないぜ。
> 合法であればそれでいいではないか。

傍若無人な性同の好きにさせる訳にはいかないんでな。

> 一般人の理解を得ようか。
> 「人殺しは犯罪だ。GIDだからといって迫害すべきでない。」

一体何を主張したいんだ？

>>158
毎朝書いている腐れ性同に対して書いてあるのに、何でお前が答えるんだよ。
まあいい、つきあってやるか。
> ＞＞付き合う時に言え。
> 付き合うことと結婚は別問題だ。
> おまえにそこまで束縛される理由はない。

要するに騙される方がいけないと言う事でファイナルアンサーと言う事だな。
だったらお前も腐れだよ。

> ＞＞わざわざ女子トイレを使うのってただの自己満足でしかないな。
> わざわざではない、選択肢はひとつしか持っていない。

共用トイレも障害者用トイレもあるのに？

> ＞＞お前も女湯入浴を正当であると主張し、
> 正当という言葉は適切でないが、入浴するという行為におまえみたいに偏見を
> 持たれても困る。男性による性犯罪が多い中、誤解のないように自制すると
> いうのが、おれの理由だ。社会の認知が高まった時点では再考する。

お前がにゅうよくしないと言う事は分かっている。
社会の認識が変わったら入ればいいだろうが、生きている間に実現するのか？(w

> ＞＞配慮してくれた他人の思い遣りに気付いていないんだろうな。
> 世の中、他人に対して配慮しあうのが習わしだ。
> お前の言うような一方通行の配慮ではない。

お前ら腐れ性同は配慮しあってないじゃねーか。

>>180
>タチのレズビアン
そういう特別な表現がある以上、ノーマルとは思われていません。
ならば彼女たちは、叶いっこない、そして一般的には疑問が持たれる同姓婚まで期待してます。

その他、そういう「特別な人」ではありませんので。あしからず。

>>181
>腐れ性同は後者は絶対の真実として主張し、前者は取るに足りない意見として
>切り捨てようとする。
「腐れ性同」って私を指していたりする？
人を侮辱するのもほどほどに。それに、性同って単語は略語としても存在しない。
まぁ、それこそ取るに足らないことだけど(笑

本題に戻って、「子がいる(前者)」は揺るぎのない事実でしょ。とても取るに足らない
どころじゃないです。その子だって立派な人格なのだから。
この世に生きてちゃいけない人はいない。(あなたなどはそんなことを考えられないでしょうけど)

一方、子がない、ということは実はそれだけで吹けば飛ばされちゃうほど取るに足らない存在
だと思うけど。
第一に、今後、自分が子を生まなくても、結婚相手に子がいれば子持ちになりうる不確定性があるし、
第二に、このまま一生独り身でいれば、一般的には親よりもあとに死ぬであろう、天涯孤独な存在。

ふと思うんだけど、身寄りのない人の葬儀とか、遺志とかは誰が引き受けてくれるのだろ？
そんな淋しい存在でもあるのに、どっちが軽い存在なんだろうね。

これはGIDに限らず向けて言うけれど、子を生む、この世の中に送り出すことの責任の重さを決して
忘れてはならない。

生む親は結局は自分の都合と意思で子どもを生む(能動態)だけど，子どもはその都合に関わらず生まれる(受動態)
存在なのだから。

誰しも人生の中で何度も悲しみや苦しみ、葛藤を味合わなければならない。それは幸せなことよりもずっと重たく
その人生に影を落とすこともままある。
そんな重たい、70年近い人生を押し付けること、その責任を子どもに押し付けてはならない。
特に自分が、人生はつらいとか、厳しい社会・現実などと感じている者は。

何度でも言うけど、人の人生で、ほとんどすべてのイベント(∈子作り)には必ず少なからず、
自分自身の意思が働く。しかし、出生だけは本人の意思が関わるスキが無く、自分の出生には
責任さえ持てない。

>>194
×：イベント(∈子作り)
○：イベント(∋子作り)

だいたい、子持ち救済にみんな親の立場からしか論じてないのでは？

生きるすべての人間は誰かの子どもであるのに。
子どもの立場から考えれば、父親がヘンなことをほざき、トンデモなことをするのには
耐えられないものでしょ。

一方で、とりあえず子を生ませた経験があっても、離婚して親権を放棄して、相手に再婚を
促し、新しい夫に養子縁組を依頼するという穏当な方法もあれば、一気に特別養子縁組制度
を用いて、子どもを他の人に押し付けても、申し立てだけはできる。
もちろん後の方法には子どもの年齢も関わるけど(一種の後悔期間？)。
そのいずれもしないことをなぜ許せるんだろ？

>>192
お前の基本スタンスはそれだよな。性同の望みは何をおいても叶えられるべきで、それ以外はみんな変態の戯言。
おっと、「性同の望み」→「お前の望み」と訂正するわ。性同内差別主義者さんよ。

何度でも言うが、「子持ちの男は断じて女などではない」と言っているのはお前ら性同内差別主義者だけだ。
医者はそう言ってはいない。
「『生物学的男は断じて女などではない』だって？　それはアンタのくだらない主観。本人も、医者もそう言って
はいない、よって女である」と主張する同じ口で、同じ理屈が成立する子持ち男のことは切り捨てる。
その一貫性もなにもない、自分に都合がいいだけの態度が非難されてるんだっつーの。
お前が上記理屈で女であるなら、子持ち男も女。
上記理屈が成立しても子持ち男が女でないなら、お前もまた女ではない。
論理的にこうでなければおかしいだろ。

ついでに言っておくが、一般人が某公務員等を指して「あんなの女じゃねえよ」と言う時、その根拠は「子供が
いるから」ではないぞ。
それ以前に「男だから」だ。子供がいようがいまいが、もうその時点で論外なわけ。
子持ちの場合、その上で、自分のエゴのために子供に迷惑をかけて顧みない態度が、親にあるまじきとして非難
されている。

>>193
>この世に生きてちゃいけない人はいない。(あなたなどはそんなことを考えられないでしょうけど)
侮辱もたいがいにしろ、と返すわ。人非人を捏造すんな。ボケ。

>>194には全く同意。
俺だって子ども作って勝手な事するGIDなんか死ぬほど嫌いだよ。
だけどね。
同じ口で>>196を言うか。後段。
何度も読み返してしまったよ。信じられない事書いてるから。
「離婚して親権を放棄して」「子供を他の人に押し付けて申し立て」
>そのいずれもしないことをなぜ許せるんだろ？
それをしたらそれこそ許せないけど。俺が子供だったら殺すね、親。
>>194であんたの事少し見直しかけてた。
やっぱり人の心を持ってないよ、あんたは。

>>187
残念ながら、おまえの考えている目的とは違う。
人様に迷惑にならないようにというのはおれの信条だ。

>>188
＞＞社会のGIDに対する認知
国会で特例法が協議され、可決するくらいだから十分だろう。
＞＞そういや叩いた実績だが、
テレビタックルって何だ。
名前からバラエティの匂いがするが。

>>189
＞＞合致しているのに何故辞書で調べろと言ったんだ？
＞＞性同が変態のカテゴリーに属している＝おまえは事実という。
それは、おまえの脳内事実だ。
辞書で調べても、まだ分からないということから、
おまえの脳味噌は、硬直化しているのが確信できたからもう良いということだ。

>>198
同意。私も196は何度も見返してしまった。
まあ本音がつい出ちゃったんだろうけど、それにしてもすごい事を言うよね。
この人、人殺さなきゃ女になれないとなれば殺すよね。
そして言うんだろう、「その為に人殺しが出来ないのは
、女性化への気持ちが甘い証拠。そんな奴は女ではない」と。

>>190
＞＞傍若無人な性同の好きにさせる訳にはいかないんでな。
合法なことに批難される謂れはない。
＞＞一体何を主張したいんだ？
言葉が足りなかった。
人殺しのような違法なことをして迫害されるのはしかたないが、
合法なことをして、その合法な行為が気に入らないからと迫害されるのは問題だ。

■　性同一性障害は神の使い☆17　■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083236204/

変態ども、神と神の使い正道を侮辱するものは地獄に落ちろ

>>191
＞＞要するに騙される方がいけないと言う事でファイナルアンサーと言う事だな。
また捻じ曲げが始まったな。
どうしても人を詐欺師のように扱いたいみたいだな。
おまえの趣味の悪い願望は分かるが、言ってもいないことをカキコされても困る。
ちゃんと訂正するか、謝罪をしろ。
おまえはみのもんたが好きなようだが、おれは大嫌いだ。
気持ち悪い言い方はやめてくれ。

>>191
＞＞共用トイレも障害者用トイレもあるのに？
共用トイレは選択の余地がない。
ただし、男性用の壁に立てかけてあるやつが一緒のところは入りたくない。
これは一般女性も共通した見解だろう。
障害者用は前述の通り。

>>191
＞社会の認識が変わったら入ればいいだろうが、生きている間に実現するのか？
社会の認識が変わっても入る機会はないだろう。
入らないのは別の理由がある。

「変態性欲」の略。また、その傾向のある人。
性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れるもの。
性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。
性的倒錯。異常性欲のうち、性行為およびその対象が異常であるもの。
サディズム・マゾヒズム・露出症・小児性愛・獣姦など。性倒錯。

>>1
氏ね、お前等変態ども

>>208
ということは>>1の記述はすべてデッチあげか。
やっぱり、一番の変態は>>1だったってこと。
>1のサディスティックな、暴言により被害を受けた性同一性障害者には、
同情する。>1はこれから、被害者達に償って生きてゆくべきだろう。
迷える子羊の>1よ、とりあえず、こういうスレをもう立てないことを
もって反省せよ。
こんな卑劣なことをしなくても、おまえにも必ず安らぎの時がくる。
−−アーメン−−

性同一性障害者が運良くイケメン、美人ばっかりだったから
ここまでﾏﾝｾｰされるようになったんだろうな。

>>196
子供は大切な家族だからそんなことはしないよ

>>182
> 特に第三者に意見が重要になる。
第三者への聴取があるのか？
戸籍に残らないものまで裁判所が自ら調査して審判するんだ

> 継母や養母と意味合いが違う。
戸籍上の問題だけだろ。一方が戸籍の変更を認められた者ってだけ
さも大問題がありそうに言うな

> 何でも人に聞くな。
例も出さないのか？不親切だな

>>198の
>同じ口で>>196を言うか。後段。
>何度も読み返してしまったよ。信じられない事書いてるから。
>それをしたらそれこそ許せないけど。俺が子供だったら殺すね、親。
> >>194であんたの事少し見直しかけてた。
>やっぱり人の心を持ってないよ、あんたは。
も
>>202の
>まあ本音がつい出ちゃったんだろうけど、それにしてもすごい事を言うよね。
>この人、人殺さなきゃ女になれないとなれば殺すよね。
>そして言うんだろう、「その為に人殺しが出来ないのは
>、女性化への気持ちが甘い証拠。そんな奴は女ではない」と。
も人を悪人扱いしたくてうずうずしてるんだろうね。
>>196で私は「子どもの立場から考える」ことを勧めたんだけど。
まぁ、>>198の「俺が子供だったら殺すね、親。」と言う意見もあるかもしれないけど、
実母(きっと相当泣かされてる)とヘンテコな男親の子としてこの先も家族を構成するなら、
せめて母親には離婚してもらって、真っ当な男親がいてくれるほうがどれだけ救われるか、
と思うんだけど。
そうでなければ、親不適任として、適任な両親の実子になるほうが、何かにつけて幸せだと
予想されるんだけど。特に、未就学児の場合など養子であることは伏せておけばそのことで
学校でのいじめなどは避けられるだろうし、大きくなってからでも、結婚のときなど、そんな
縁者の男が参列されるのはどうよ？

だから、いずれもしないのを(子どもの立場で)許せるか？って書いたのに。

加えて、ど〜〜〜したって戸籍を女にしたいのなら、現妻の幸せを願う上でも、分かれるべきでしょ。
妻にしてみれば、男女の合意じゃないけど、相手を男と見込んで惚れこみ結婚したのに、もっとも
受けたくなかった処遇じゃないかなぁ…。

ホルモン使う前に奥さんに相談してから使ってる人って少なそう。使ってから認めるも何もないよね。
女性化しても奥さん子供を大切に思ってるなんて御都合主義吐くところなんて男性的だと思うんだけど。
家族の感情より自分の気持ちを優先するような男と結婚しちゃったんだから諦めるしかないのかもしれない。
うちの旦那も薬使い始めたけど、離婚にも応じないでそんな事言ってるよ。娘達が嫌がってても関係ないし。呆れた。

>>213
>だから、いずれもしないのを(子どもの立場で)許せるか？って書いたのに。
苦しい言い訳だね。
>>196の「新しい夫に養子縁組を依頼する」のは誰の為だ？これも子供の為か？
後に「穏当な方法」と続くんだからどう考えても「戸籍を女にする為の方法」だよね。
「子どもを他の人に『押し付けても』」、これも子供の立場に立った言葉なのか？
「一気に特別養子縁組制度 を用いて」に至っては「用いて」って言っちゃってるしさ。
目的は申し立てで養子縁組は手段って事だよ。どこが子供の立場なんだか。
これでは「お互いの為」なんて言い訳さえ立たないよ。

それでも「結果的に子供が幸せになればいいんじゃないの？」なんて言うなら死んでくれ。
俺なら「事情」を知った段階で許せないだろうね。

>>215
>苦しい言い訳だね。
そう言うんだったら、あなたは単なる天邪鬼。人に反対を唱えたいだけだと思うよ。

>目的は申し立てで養子縁組は手段って事だよ。どこが子供の立場なんだか。
そうだよ。彼らは戸籍の性別を変えたくて、そしてその申し立ての門前払いが気に食わん、って
言ってるんでしょ。でもそれにはそういう手段がちゃんと用意されてる上に、それが子どもの
幸せに寄与する可能性も秘めている(さっき書いたとおり、そんなことする親を殺したい、という
子の存在も分からないではないけど)にもかかわらず、生んだ子は自分の下で「強くなって欲しい
ちょっと前のテレビに出た森田某の弁)」と縛りつけ、不幸を強いるのだから。

「この人が自分の唯一の男親か」と思い知らされる辛さを除ける手段がありながら、それを使うのでは
なく、自分の我を通す父親が何で許せるの？

しかし、>>215って結婚とか家族とか、制度のことをよくは解っていないようですね。
再婚後、親権を取ったほうと結婚した新配偶者が、その子どもを婚姻を理由に養子に
した場合(を含めて養子縁組)は、その子の実親が法律上変わる。

戸籍には父の欄も母の欄も１つしかなく、その座は各々をひとりしか占められない。

>>216
>でもそれにはそういう手段がちゃんと用意されてる上に、それが子どもの
>幸せに寄与する可能性も秘めている(さっき書いたとおり、そんなことする親を殺したい、という
>子の存在も分からないではないけど)にもかかわらず、生んだ子は自分の下で「強くなって欲しい
>ちょっと前のテレビに出た森田某の弁)」と縛りつけ、不幸を強いるのだから。
だから。手段として子供を手放す、なんて発想が既に非人間的なんだよ。なんでわからないんだ？
その目的が「戸籍を女に変える事」、なんてのは論外。
「子供の幸せを考えて」って事ならいいよ。勿論子供の話を聞いた上で。
「そうしなければ許されない」なんてあんたの考え方はやはり異常だよ。
だからこれは捻じ曲げ↓
>「この人が自分の唯一の男親か」と思い知らされる辛さを除ける手段がありながら、それを使うのでは
>なく、自分の我を通す父親が何で許せるの？
「我を通す」事はどちらの選択肢でも可能だけど。
「そうしないといけない」とその人が自分ひとりで決め付けてるのならね。
だから森田某なんて知らないけど多分死んだ方がいい。

とにかくね、子供作ったなら子どもが一番、自分のことなど後回し。
子供のために命投げ出す位の気持ちがなければ子供なんか作るなよ。
まして女になりたいから離婚する、他人の養子にする、なんてのは論外。
そんな考え方する奴は人間じゃないよ。

>>217
>しかし、>>215って結婚とか家族とか、制度のことをよくは解っていないようですね。
ああ、知らないね。
でも>>217読む限りでは>>215に間違いがあるとは思えないけど。

>>199
> 残念ながら、おまえの考えている目的とは違う。

どう違うんだ？

> 人様に迷惑にならないようにというのはおれの信条だ。

だったら女子トイレに入るなよ。

>>200
> ＞＞社会のGIDに対する認知
> 国会で特例法が協議され、可決するくらいだから十分だろう。

だから、それは過去に反性同が指摘済み。
うまい事可決させたに過ぎず、国民が認知していたからではない。

> ＞＞そういや叩いた実績だが、
> テレビタックルって何だ。
> 名前からバラエティの匂いがするが。

お前、テレビも見ないのか？
テレビタックルは一般人が様々な話題について
当事者側と一般人側に大抵別れて議論する番組だ。

>>201
> ＞＞合致しているのに何故辞書で調べろと言ったんだ？
> ＞＞性同が変態のカテゴリーに属している＝おまえは事実という。
> それは、おまえの脳内事実だ。
> 辞書で調べても、まだ分からないということから、
> おまえの脳味噌は、硬直化しているのが確信できたからもう良いということだ。

よくねーよ。
辞書で調べても事実に即しているのに、脳内事実に仕立てあげるんだ？
きっちりと反論してくれよ。

>>203
> ＞＞傍若無人な性同の好きにさせる訳にはいかないんでな。
> 合法なことに批難される謂れはない。

だから、性同は女湯や女子トイレに入っても良いと言う事か？
法律を盾に推し通すと一般人との間に必ず軋轢が生じるぜ。

> 人殺しのような違法なことをして迫害されるのはしかたないが、
> 合法なことをして、その合法な行為が気に入らないからと迫害されるのは問題だ。

なんだ、要するに法律で女と認められているから
女湯も女子トイレも女がして良い事なら何をやっても構わない。
それに難癖を付けて刃向かう一般人の行為そのものが問題だと言っていたのか。
やっぱ、お前腐れ性同だよ。

>>205
> ＞＞要するに騙される方がいけないと言う事でファイナルアンサーと言う事だな。
> また捻じ曲げが始まったな。
> どうしても人を詐欺師のように扱いたいみたいだな。
> おまえの趣味の悪い願望は分かるが、言ってもいないことをカキコされても困る。
> ちゃんと訂正するか、謝罪をしろ。
> おまえはみのもんたが好きなようだが、おれは大嫌いだ。
> 気持ち悪い言い方はやめてくれ。

告白しないと言う事は、騙されて付き合っている男の精神的被害など考慮していないんだろ？
だったら意味は前述の通りで良いと思うが気に食わないのか？

>>206
> ＞＞共用トイレも障害者用トイレもあるのに？
> 共用トイレは選択の余地がない。

馬鹿、女子トイレか共用トイレかと言う選択枝を言っているので、
共用トイレを選ぶと言う選択枝があるだろ。

> ただし、男性用の壁に立てかけてあるやつが一緒のところは入りたくない。
> これは一般女性も共通した見解だろう。

そうなのか？
女性の皆さん、これについて答えてもらえないでしょうか？

> 障害者用は前述の通り。

お前曰く、障害者じゃないんだよな。
だったら、共用トイレで問題ナッシング。

>>207
> ＞社会の認識が変わったら入ればいいだろうが、生きている間に実現するのか？
> 社会の認識が変わっても入る機会はないだろう。

なぜ？

> 入らないのは別の理由がある。

教えてくれ。

>>209
> >>1
> 氏ね、お前等変態ども

何処が変態なのか教えてくれ。(w

>>210
> ということは>>1の記述はすべてデッチあげか。

何がぁ〜？
きっちり性同を表しているではないか。

> やっぱり、一番の変態は>>1だったってこと。

根拠はぁ〜？

> >1のサディスティックな、暴言により被害を受けた性同一性障害者には、
> 同情する。>1はこれから、被害者達に償って生きてゆくべきだろう。

どういう言葉で被害を与えたんだ？
何を償えと言うのだろう。

> 迷える子羊の>1よ、とりあえず、こういうスレをもう立てないことを
> もって反省せよ。

他の一般人の皆さんや腐れ性同に対立する「まともな性同の皆さん」が色々言いたいみたいなので、
これからも立て続けますよ〜ん。

> こんな卑劣なことをしなくても、おまえにも必ず安らぎの時がくる。
> −−アーメン−−

何か卑劣なことをしたか？

>>214
> うちの旦那も薬使い始めたけど、離婚にも応じないでそんな事言ってるよ。
> 娘達が嫌がってても関係ないし。呆れた。

心中お察し致します。

ここのスレの半青銅にはISが多いらすぃ

>>218
>だから森田某なんて知らないけど多分死んだ方がいい。
に見るべきところはあるけれど、

>だから。手段として子供を手放す、なんて発想が既に非人間的なんだよ。なんでわからないんだ？
>その目的が「戸籍を女に変える事」、なんてのは論外。
の部分でまだ親の視点から脱却できてない。
子の気持ちになれていない。
そう思いますよ。
もちろん、あなたはそんな立場でなく、立派なご両親の子どもなのだから、
解りきれないことは責められないけれど。

人はそれぞれだと思いますが、そんな父親を持ってしまったら、ドラマなどの作り事と
ちがって、やっぱり友だちの前には出て欲しくない、まして自分が結婚するようなとき
参列などして欲しくない。ひいては、自分の父でなどなければよかった、と思う気持ちは
理解に難くないと思いますけど。
子どもとしては「なんで親子の縁を切ってくれないんだ…」と思うと思うのです。
縁が無くなればその男が何しようと法的には関係ないのだし。

>「そうしなければ許されない」なんてあんたの考え方はやはり異常だよ。
>だからこれは捻じ曲げ↓
その責め語しかないの？
「だから」に続かないじゃない。

森田奈々恵の例、「どんな非難にも負けず立ち向かえ」と娘にテレビ映像の中で言い
放った例を考えると、いたたまれないのは誰もが思うことなのでは？

弱いものイジメはよくないｙｏ

>>233
弱いものイジメじゃないと思うな

ＴＳを貫くゆえに子供を作れなかった悔しさだと思うよ。
子供が嫌いなＴＳは少ないと思うし

ＴＳなのに結婚して子供作ったら大罪とかいう人に限って
本音は結婚はしなくても子供は欲しいと思っているはず。

ＳＲＳ・性別変更後に子持ちのバツ１パートナーを探そうと
するのもそういう流れから来るものだろう。

>>235
>ＳＲＳ・性別変更後に子持ちのバツ１パートナーを探そうと
>するのもそういう流れから来るものだろう。

それが何かおかしい？
自分ででも言ってるとおり、
>結婚はしなくても子供は欲しいと思っているはず。
は人の自然な摂理でしょ。
ただ、自分が孕ませるほうにはとてもじゃないけどできなかっただけで。
孕めるなら孕んでもいいんだけど…。

>>236
あなた日本語変ですよ。
シナ人ですか?

このスレは重複です。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083236204/に移動して下さい。

>>232
だからあんたが言ってる事は全部肯定してもいいんだよ。
その上で「だから」子供を手放す、ってことなら納得できるよ。>>218でもそう書いてるけど。
でも本音が「女になりたい」だろ？あんたが>>196で出したのも「申し立てをする手段」だろ？
俺も「そうすべき」という点ではあんたの考えに同意してもいいよ。
子供の事よりまず自分の事を考える事が許せないって言ってるんだよ。
>その責め語しかないの？
>「だから」に続かないじゃない。
どうでもいいけど多分この言葉使ったの初めてだよ。
ねじ曲げって言ったのはあんたが「その選択肢を選ぶ事」を「我を通す事」と勝手に変換してたから。
「そうすべき」って点ではあんたの出した「選択」に同意してもいいわけ。
ただ「そうしないといけない」って考えがおかしいって言ってるんだよ。
それは他方の選択肢において「我を通す」事と変わりがないから。

>>237
本当の事言ったら駄目だって。(w

>>232続き
で、あんたが>>217で勘違いしたと思われる部分↓
>>>196の「新しい夫に養子縁組を依頼する」のは誰の為だ？これも子供の為か？
>後に「穏当な方法」と続くんだからどう考えても「戸籍を女にする為の方法」だよね。
多分これだろ？これは一行目が「戸籍を女にする方法」に含まれないって意味じゃないよ。
むしろ「戸籍を女にする方法でしかない」って事言ってるんだよ。
離婚は「子供の為に」って理由も立つけどね。
結果的にどうだろうと「養子縁組を依頼する」段階で子供の幸せの事などどれ程頭にある？
ほぼ100％自分の事しか考えてないだろ、これは。そういう考え方が許せないって言ってるんだよ。
離婚、養子の話も自分が馬鹿な事した結果を子供に押し付けるって事、それだけでも許せないのに
この期に及んで戸籍を女にする事しか考えてないってのは人間として許されないね。

>>213
子供は４０才だって言ってんだろ。

> 受けたくなかった処遇じゃないかなぁ…。
家族の問題だ、勝手に決めつけんな。

>>221
>>どう違うんだ？
まったく違う。おれには用を足す目的以外ない。
>>だったら女子トイレに入るなよ。
それでは用を足すことが出来ない。

>>222
＞＞うまい事可決させたに過ぎず、国民が認知していたからではない。
政治は国民の信託によって成り立っている。
例えると、投資信託に預けて元本割れしたからといって、
文句を言っても通用しない。
また、どのような議論がされ、可決されそうなのかは、
知りたい人には知ることは容易だ。
それでも自分個人が知らない間に可決されたとことに問題があるのと駄々を
捏ねたいのであれば、それは立法制度の問題であり、
当事者らに文句を言う筋合いのことではない。
残念だが、おまえの意見は的を得ていない。よって却下。

>>224
＞＞だから、性同は女湯や女子トイレに入っても良いと言う事か？
勝手な解釈をするな。だからおまえは歪曲者のレッテルを貼られる。
そもそもそういう問題は、法律で肯定されていない。
猥褻な目的で、男性がそういう場所に立ち入るのは禁じられているが。

>>224
＞それに難癖を付けて刃向かう一般人の行為そのものが問題だと言っていたのか
そうだ。おまえもやっと自分の言っていることが難癖だと気がついてくれたか。

>>225
＞＞騙されて付き合っている男の精神的被害など考慮していないんだろ？
婚姻はともかく、そういうことまでが被害と捉えるのは間違っている。
おまえは何でも被害者だと言っていたら、自分の有利になるような団体に
属しているか、そういう思想を持っているのか知らないが、
GIDのワッペンを付けて生活しろというのか。あんまり無茶なことを言うな。

>>227
＞＞なぜ？
何度も言っているが、自宅のお風呂で十分だ。
過去の自分のライフスタイルから、海外旅行はよく行くが、
温泉に行くという機会はめったにない。
さらに、TATTOがあるので、人前で裸になることに躊躇する。

誰かこの終わってるスレ削除依頼しろよ

>>226
>>ただし、男性用の壁に立てかけてあるやつが一緒のところは入りたくない。
>>これは一般女性も共通した見解だろう。
>そうなのか？
>女性の皆さん、これについて答えてもらえないでしょうか？
そんな事ないよ。
共用＝男性用でもあるんだから当然でしょう。そんな事言ってたら、自分が用を足せないし。
友達とかでもそんな事言ってる人見た事ない。
それに、公衆女子トイレで男子小用器がある所、結構あるよ。
母親が連れて入る男児の為のものだけど。

>>232
「こんな親なら、いない方がこの子の為だと思うから…」
よく聞くセリフですね。子供を捨てて勝手な事をし、なおかつそれを正当化したがってる親の口からね。

>>250
普通は、女子用が近くにあったらそっちを選択するけどなあ。
開き直ったおばさんたちは気にしないかもね。
前に喫茶店であったけど、男の人らしき人が入ってきて、出るに出れなくて困ったことも経験してるし。
一般女性と問われれば、多分いやなんじゃない。

○浜四津参議院議員　
　ただいま議題となりました性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案につきまして、
その提案の趣旨及び主な内容を御説明申し上げます。

性同一性障害は、生物学的な性と性の自己意識が一致しない疾患であり、
性同一性障害を有する者は、諸外国の統計等から推測し、おおよそ男性三万人に一人、
女性十万人に一人の割合で存在するとも言われております。

性同一性障害については、我が国では、日本精神神経学会がまとめたガイドラインに基づき診断と治療が行われており、
性別適合手術も医学的かつ法的に適正な治療として実施されるようになっているほか、
性同一性障害を理由とする名の変更もその多くが家庭裁判所により許可されているのに対して、
戸籍の訂正手続による戸籍の続柄の記載の変更はほとんどが不許可となっております。

そのようなことなどから、性同一性障害者は、社会生活上さまざまな問題を抱えている状況にあり、
その治療の効果を高め、社会的な不利益を解消するためにも、立法による対応を求める議論が高まっているところであります。

本法律案は、以上のような性同一性障害者が置かれている状況等にかんがみ、
性同一性障害者について、法令上の性別の取り扱いの特例を定めようとするものであります。

<続き>

　次に、本法律案の主な内容について御説明申し上げます。

第一に、生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
心理的には他の性別であるとの持続的な確信を持ち、
かつ、自己を身体的及び社会的に他の性別に適合させようとする意思を有する者であって、
そのことについて必要な知識及び経験を有する二人以上の医師の診断が一致しているものを性同一性障害者とし、
そのうち、二十歳以上であること、現に婚姻をしていないこと、現に子がいないこと、
生殖腺またはその機能がないこと等の要件を満たす者について、
家庭裁判所は、その者の請求により、性別の取り扱いの変更の審判をすることができることとしております。

第二に、性別の取り扱いの変更の審判を受けた者は、民法その他の法令の規定の適用については、
他の性別に変わったものとみなすとともに、
その効果は審判前に生じた身分関係及び権利義務に影響を及ぼすことはないものとしております。

第三に、性別の取り扱いの変更の審判を受けた者については、新戸籍を編製することを基本とし、
その者の戸籍の続柄の記載の変更手続が行われることとしております。
なお、この法律は、公布の日から起算して一年を経過した日から施行することとするとともに、
性別の取り扱いの変更の審判の請求をすることができる性同一性障害者の範囲等について
法律の施行後三年を目途に検討等を行う旨の規定を設けております。
以上が、本法律案の提案の趣旨及び主な内容であります。
何とぞ、慎重御審議の上、速やかに御賛同いただきますようお願い申し上げます。

>>251
飲食店とかの、女子用と共用に分かれてる店（つまり男子専用がない）で、トイレに行ったら女子用だけふさがってた。
こういう時どうするの？　共用に入んないの？
あくまで女子用が空くのを待ってるなんて、そんな人聞いた事ないけど。

途中送信スマソ。
>前に喫茶店であったけど、男の人らしき人が入ってきて、出るに出れなくて困ったことも経験してるし。
共用って、ふつう家庭用みたく１回に１人ずつしか入れない形だよ。
そうでなきゃ、それこそ犯罪し放題です。

>>239、>>241
>子供の事よりまず自分の事を考える事が許せないって言ってるんだよ。
さてここで私の意見を再確認してくれる？
私は終始一貫、「子持ちに性別変更を許すべきでない」を言い通していますよね。

究極的に考えれば、子持ちは今すぐにでも男に戻って(手術しちゃったとしても)、父親としての
自覚ある行動を取るべきなんです。少なくとも子が死ぬまでは。

それでも「ど〜〜〜〜しても戸籍に女と書かれたい」と主張する以上、子どもと利の一致はその子と
親子としての法律上の縁を絶ち、かつ子には相応の両親を法律的に与えることなのではないかな？
今後、子が成長したり、結婚したり、子どものほうに子ども(孫)ができたりしたことも考えたら。

だからそう言ったのだけど…。

本来、いえそれを言ってしまったら、せっかく言ったことの撤回になりかねないのでやめとく。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083236204/
189 名無しさん　〜君の性差〜 04/09/05 18:49 ID:xoPgyOqw
>>188
糞食らえです。
GIDの人たちをを、「包括的」に変態扱いするスレが本スレですか？
言語道断だと思う。


悪が善を削除する？
2チャンのモラルはその程度のものですか？

やっぱり　2チャン＝悪　ですか？

>>254 よこれす
>>飲食店とかの、女子用と共用に分かれてる店（つまり男子専用がない）
そんなお店は、聞いたことがない。
普通、２つあったら女子用と男子用に分けるだろ。（東京都参考）
そういうお店があったとしても、余裕があれば待つ。
>>共用って、ふつう家庭用みたく１回に１人ずつしか入れない形だよ。
鍵のないドアがあって、中の個室のみに鍵があるってパターンも割と多いと
思うよ。（東京都郊外参考）

どうでもいいけど、なぜ、こんなことに必死に主張しているのか、疑問？
何か、言えない事情でもあると察する。

>>257
それは2チャンネルのモラルじゃなく>>1のモラルの問題だ。
なんとなく、異常な雰囲気は感じていたが、まさか別スレでそんなことを
していたとは、やっぱり、わたしの直感は当たっていた。
このスレは、馬鹿な>>1をからかうためのスレと思っていたが、
馬鹿だけじゃなくて、異常な執着心をもち、陰湿で残忍な性格に
背筋が凍りそうです。

>>256
>究極的に考えれば、子持ちは今すぐにでも男に戻って(手術しちゃったとしても)、父親としての
>自覚ある行動を取るべきなんです。少なくとも子が死ぬまでは。
同意。「それが可能ならば」
だから当事者のあんたが言うと微妙なんだよ。
>それでも「ど〜〜〜〜しても戸籍に女と書かれたい」と主張する以上、子どもと利の一致はその子と
>親子としての法律上の縁を絶ち、かつ子には相応の両親を法律的に与えることなのではないかな？
子供作って女を目指す、なんて馬鹿な事しといてまだ自分の利を考えるのもどうかと思うけど。
死んで償えって言いたい所だから。

もういいけどね。俺もカタルシス求めてた部分はあるよ。あんたが最初に指摘した通り。

>>243
> >>どう違うんだ？
> まったく違う。おれには用を足す目的以外ない。

用を足す目的だったら共用でいいじゃねーか。
まったく、女子便所大好き性同が！

> >>だったら女子トイレに入るなよ。
> それでは用を足すことが出来ない。

共用で用を足す事が出来るのに？

>>244
> 政治は国民の信託によって成り立っている。
〜
> 残念だが、おまえの意見は的を得ていない。よって却下。

だから、そういう事を言っているんじゃねーって。
よく聞けよ。
「大多数の国民が認知していたからではない」と言っているだけだ。
お前、本当に人の文章を読んでいるか？

>>245
> ＞＞だから、性同は女湯や女子トイレに入っても良いと言う事か？
> 勝手な解釈をするな。だからおまえは歪曲者のレッテルを貼られる。
> そもそもそういう問題は、法律で肯定されていない。
> 猥褻な目的で、男性がそういう場所に立ち入るのは禁じられているが。

お前の言っている事は、
「法律で女だと認められているのだから批難される言われはない」と言う事だろ？
つまり、法律で合法的に女の戸籍を得たと言い張るのだから、
俺が書いてやっている通り、
性同は女だから女湯や女子トイレに入っても良いとなる筈だが何か間違っているか？

>>246
> ＞それに難癖を付けて刃向かう一般人の行為そのものが問題だと言っていたのか
> そうだ。おまえもやっと自分の言っていることが難癖だと気がついてくれたか。

すまん、使う言葉を間違えて使ってしまったので訂正。

それに難癖を付けて刃向かう一般人の行為そのものが問題だと言っていたのか。
　　↓
傍若無人な性同の行為に対して文句を言う一般人の行為そのものが問題だと言っていたのか。

つーことで、お前も腐れ性同の主張を指示するのなら同じ穴のムジナと言う事で、
腐れ性同書く確定。

>>258
こっちも東京（都心部）だよ。
トイレが２つあって、１個が女マーク、もう１個が男｜女マークになっている
お店は結構ある。
理由は言わずもがな。

それにしても、
>何か、言えない事情でもあると察する。
男脳丸出し。
なに邪推してるんだか。

>>247
> 婚姻はともかく、そういうことまでが被害と捉えるのは間違っている。
> おまえは何でも被害者だと言っていたら、自分の有利になるような団体に
> 属しているか、そういう思想を持っているのか知らないが、
> GIDのワッペンを付けて生活しろというのか。あんまり無茶なことを言うな。

お前が言うような団体に続していないので安心しろ。
付き合うのが初めての男とかナイーブな奴だとトラウマになったりしそうだがな。

>>248
> さらに、TATTOがあるので、人前で裸になることに躊躇する。

なるほど。

>>251
> 普通は、女子用が近くにあったらそっちを選択するけどなあ。

人の迷惑も顧みずに？
また、女じゃないのに？

>>257
> 糞食らえです。
> GIDの人たちをを、「包括的」に変態扱いするスレが本スレですか？
> 言語道断だと思う。

変態のカテゴリーに属していると言っているだけだが何か？

134 名前：本当にあった怖い名無し sage 投稿日：04/09/04 11:07 ID:T9WTM3+d
東海から近畿で地震予知ｗ
恐らく５日以内。
夜に二回揺れる。両方とも結構強い。（震度４〜５？）
でも、それはきっかけに過ぎない。明朝（５時過ぎ）に強烈なのがくる。

>>259
中傷レスしか出来ない腐れ青銅は必死だな。(w

>>264訂正
腐れ性同書く確定。
　　↓
腐れ性同確定。

>>260
>だから当事者のあんたが言うと微妙なんだよ。
なぜ？
私だって(あなたもたぶん)自分の父親の子でしょ。
その立場で考えて、「もし父が…」と考えて考えた末に行っていることなんだけど。
もちろん、私の父はそんな男じゃなかったから、想像は難しかったけど。
誇れるほどの父ではないけれど、「私の父です」と人に紹介するくらいは何の苦でもない男性だから。

>子供作って女を目指す、なんて馬鹿な事しといてまだ自分の利を考えるのもどうかと思うけど。
>死んで償えって言いたい所だから。
それを言ってしまったら、それこそ人非人に成り下がってしまう。死んでかまわない人はいない、と
書いたくらいだから。
「アンタが生きてるのを私にはとやかく言えない。でもアンタが私の父として君臨することは耐えられない」
と言うことだけです。

>>273に誤解を招かないように補足。
>私だって(あなたもたぶん)自分の父親の子でしょ。
情とかそういうこともさることながら

>>274はミス
>>273に誤解を招かないように補足。
>私だって(あなたもたぶん)自分の父親の子でしょ。
情とかそういうこともさることながら、父親の影というものを特に若いうちは感じなかった？
義務教育中は当然だし、お受験や就職、(私の場合は知人や親類の子の)冠婚葬祭など。
そういうことを指しています。

妻や彼女のことを思って「男は女湯に入るな」と言う男性に「あんたの意見は女性じゃない時点で
一顧だに値しない」と言っておきながら、「私がもし、当事者の子でかつ『GIDくそくらえ！』と
思っていたならば…」なんて。
正反対の立場からの想像なんて、それこそ一顧だに値しないと思うけど。
片や、女性のために反対派に回る男性は利害関係が一致している。

ろくでなしだからと縁を切れるのは、相手が赤の他人のみ。
親子の間だと、法的物理的心理的に、後腐れのない完全な縁切りは難しい。
そして、そんな奴でも親だから子供は苦しみ、生涯消えない傷を負うのです。
一度各板の親が嫌い系スレでも見て勉強してきたら？
過去のタンカをそのまま返すよ。「何も知らない門外漢のくせに。当事者の気持ちなんかわからない
くせに」って。

１つだけ言っとく。
ろくでもない実の親がいなくなることも、奴らと別れてまっとうな人に子として迎えられる
ことも、結局は次善の策だということ。
本当にただ一つ望んでいるのは、実の親がろくでもなくなくなって、まっとうに暮らせることに
決まってるでしょうが。
まあ、「普通」にまともな親に恵まれた人には、そんな事もわかんないんでしょう。すぐ「共
依存だ」とか何とか、しょーもない説教してくるし。
女になりたいどころか、たまに一緒に夕飯を食べたいと言っただけで、死ぬ程殴られ罵倒される
子どもってのも、世の中にはいるんだよ！

大体、妻の再婚とか養子縁組とかそんな都合良く行くかよ。
最悪の結婚で出来た子だろうとわが子だから精一杯愛して育てろなんて、てめえを棚に上げて言えたクチか。
妻に言わせれば、何もかも捨てて人生やり直したいのは私の方だ！てとこじゃないか。
それに中古女、それもオカマの中古とそのガキを実子同然に愛せる男がどれ程居る事か。
普通の妻の連れ子でさえ虐待されているのが現実。分け隔てなく、なんてこれも綺麗事。
てめえは自己中しまくってるくせに他人には聖人君子を要求し、自分の尻ぬぐいをさせるような奴を支持する
性同はやはり腐れている。

>>273
>その立場で考えて、「もし父が…」と考えて考えた末に行っていることなんだけど。
子の幸せを考えるのは誰だろうね。
俺が子供だったら、父親がMtFでも別れたいとは思わない。幸せじゃなくても一緒にいたいね。
だからと言ってそれを以って「子の為を思い別れる」選択をした子持ちGIDの「選択」を責める事は出来ない。
そんな権利は俺には確実にないので。逆の選択肢についても同じ事。
女を目指す事自体は責めるけどね。その結果としての離婚養子の話も仕方のない事とは思わない。
それを抜きにするのなら、親子間の事、他人が決める事じゃない。
自分の勝手な価値観を以って「子の為を思った末」の選択を否定する事は出来ないんだよ。
子がそれを望んでなかったとしてもね。子の希望と子の幸せは別だよ。
だからあんたはずっと親の視点で語ってるんだよ、実は。悪い事じゃないけど。
むしろ親側の視点で「自分みたいのが父親だったら・・」って話なら説得力も出てくる。
ただ、子の視点が欠けてるから「利の一致」なんて言葉が出る。
子は「利」なんか考えないよ。親の利子の利、ともに考えてるのは親自身。子の視点がない。

> 女を目指す事自体は責めるけどね。
親を応援する子供がいちゃいけないんだ
子供の性別変更を応援する親はいても
親の性別変更を応援する子は居ないことにされるんだ

親子間の事、他人が決める事じゃない。

>>280
>親を応援する子供がいちゃいけないんだ
受け入れでなく応援？いないとは限らない、というレベルでなら認めるけど
俺の主張は変わらないよ。

子持ち当事者の子供からそれを言われれば反省するよ。
でも子持ち当事者本人がそれを言う権利はないね。

>>279
>子は「利」なんか考えないよ。親の利子の利、ともに考えてるのは親自身。子の視点がない。
いよいよ苦し紛れになってきたのでは？
>子の幸せを考えるのは誰だろうね。究極的には子ども本人だと思う。
だけど、幸せって基本的には何事もなく穏当な人生というのが一般市民の幸せじゃない？
それに、世の中そんなに甘くはない。
ついさっきたまたま目に入ったドラマの中のセリフにも「子の親にしてこの子あり」というのが
出てきた(ほめ言葉だったけど)。朝も書いたけれど親の影、とくに父親の影って色濃いものですよ。
理想に燃えている人には分からないと思うけれど。ってか目をそらしたいだろうけど。

いまは
>俺が子供だったら、<略> 幸せじゃなくても一緒にいたいね。
と言えたとしても、それが生涯後悔せずにいられる保証はあるの？

あと、その子にとって父親って何なんだろうね。
誰にもで「父親」って言葉を聞いて思い浮かべるイメージってあると思うけれど、そういうイメージや
期待をなぜ持つことができないの？またそんなのが子の幸せなの？

加えて、その子の母親にとっては夫でもあるわけで、妻の夫に対する期待というものは、結婚時に
証人まで立てて確認した男女の合意より軽い、とでも言うのでしょうか？
母が子のことで泣かされるのは、>>194で書いたとおり、場合によったらやむを得ないけれど、夫から
泣かされるにしても、限度ってものがない？
妻自身の母という自覚や、女であるという自尊心、人格を傷つけることがどうしてそうやすやすと
認められるのですか？

さらに、なぜMtFにはインテリやセレブが多いんだろうね。女装趣味の人たちの証言を参考にすると、
重たい日常生活からの開放感を感じられる、という意見が多いそうだけど、インテリやセレブにとって
これまで「叶わなかった」ことが極端に少ないんでしょ。
女装遊戯で得た幸福感を誰かに邪魔される、などというのが考えられないのかもしれない。
いずれにしたって、子を生ませられた男が MtF GIDであるわけがないのだから、嘘も百篇言えば真になる
を実践しているとしか思えない。

>>282
>いよいよ苦し紛れになってきたのでは？
あのさ。どちらが子供にとって幸せか、なんて話するつもり最初からないんだよ。
これ読めてる？↓
>そんな権利は俺には確実にないので。逆の選択肢についても同じ事。
勿論そんな権利はあんたにもないね。そして後半。いい加減理解してくれ。
>いまは
>>俺が子供だったら、<略> 幸せじゃなくても一緒にいたいね。
>と言えたとしても、それが生涯後悔せずにいられる保証はあるの？
ないよ。だから子の希望と子の幸せは別だって言ってるのに。
子の幸せの為には必ずしも子の希望を優先される事はないって言ってるのに。
それは子と一緒にいる、子を手放す、どちらの選択肢についても言える事。
って何度も言ってるのに。まさか反論来ると思わなかったよ、正直。
あんたと話してると本当に話進まないね。
それとも「どうしても子と別れなければならない」ってのがあんたの主張か？
ならばやはり人の心を持ってないって事だよ、あんたは。
そんな事あんたが決める事でも俺が決める事でもない。

>>281
>子持ち当事者の子供からそれを言われれば反省するよ。
>でも子持ち当事者本人がそれを言う権利はないね。
同意します。
反省についても。

子の年齢にもよるけど「どちらが自分にとって幸せか」なんて事子供は考えられないからね。
ただ「どうしたいか」って希望だけだろ、持ってるのは。
だから「子供の為には・・」ってのは親の立場なんだよ。
「自分の幸せの為にはこんな父親いない方がいいね」、なんて子供が考えてたら怖いよ。

>>281
結局あんたは「子や妻の不幸」をネタに子持ちを責めたいだけじゃないのか？
本当に子供の事考えてるなら「何が何でも別れろ」なんて意見は出ない。

子の幸せを考え子を手放す決断をした親を責める事は出来ないよ。
でも子の希望も無視できないからね。まして俺やあんたのような非当事者が子の意志を無視した
主張をする事は許されないんだよ。
子の意志というものを考慮すれば赤の他人が言える事はせいぜい「そうした方がいい」って程度。
あんたは行き過ぎだよ。子の意志を無視した主張を親以外の人間がしてはいけないんだよ。
まさか「子供なら皆そんな親とは別れたいはず」、なんて言わないだろ？

訂正。
>>286は>>282宛て。

なんだかんだと言い訳・おためごかしをこねくり回しても無駄な事。
なぜ「人の心を持たない奴」と叩かれているのかすらわからないとは、余程頭が悪いと見える。
子持ちをMtFの枠内に入れるかどうかは、この場合関係ない。
結果としての子の反応（棄てられた事を喜ぼうが悲しもうが）も関係ない。
親がエゴの為に子を棄てる事を「それも有り」としている所が人非人。

常識として、上記の命題がかろうじて受け入れられるのは、自分の親が自分を棄てる事を
「それも有り」と言う時くらいだろう。それ以外の、
＊自分が自分の子を棄てる事
＊誰かが誰かの子を棄てる事（子供という絶対弱者への虐待を肯定している）
＊誰かが誰かの親に棄てられる事（自分が平気だったから、なんつって）
を「有りだろう」と言うなど、どれも諫められるべき行為だ。

>>285-289
だんだん話が曲げられている予感(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>本当に子供の事考えてるなら「何が何でも別れろ」なんて意見は出ない。
何が何でも、なんて書いてないでしょ。
GIDでもないのにGIDを名乗って「性別変更を実行しようとするなら」との限定があるんだけど。

そしてこれも。
>親がエゴの為に子を棄てる事を「それも有り」としている所が人非人。
子どもにとってどんなにひどい処遇であるかを感じもせず、あるいは予測もせず、

自分のためにだけ「性別変更を実行しようとすること」は人非人だと言ってるんだけど。
男なんだから、「ちゃんと父親として子どもの幸せを実現してやろうと考え直して欲しい」
「考え直すべきだ」という私の願いを無視し続けてるだけ。
要するにあなた方は私をただ叩きたいだけ、とさえ言える。

そして、彼らの現実は所詮一時の女装体験が与えた衝撃に毒され、言い出した都合上言い分を
引っ込められなくなったところに、今度の法律ができたものだから、エネルギーのはけ口を
見つけただけなんだから。

性同一障害者は人より多くの税金を払うべきである。
男女の性区別を無効化させ社会に被害を与えている分の税金を。

だいたいこの10年でどれだけGID患者が増えたんだろ。
まだ10年は経っていないと思うけれど、最初の自助グループが立ち上がったとき、それに
参加した人数は30人くらいではなかったでしょうか。それも、そこでもキッチリパスできる
女性姿で出てきたのって５人もいた？

わっさわっさと人が増え、そのどれもこれもがMtFは子持ち。すごい違和感を感じた記憶がある。
かのGID研究会が大盛況、というのだってあまりに不自然で、今年はついに２日を費やし(これはいいけど)
２会場(立派な講堂)を満たすって何事なんだろ。
二次会なんて、女装倶楽部の飲み会の体じゃない？かろうじてFtMがいることで緩和されてるけど。

10年前には、それこそ同病相哀れむ相手を探すのだって苦労したのに…。

それだけ悩んでいた人が大勢いたということでしょう。
これからもＧＩＤはどんどん増えるでしょうね。

>>293
>それだけ悩んでいた人が大勢いたということでしょう。
については、>>1でも判断できるのでは？

結婚したMtFは女性に対する冒涜者であり許されざる存在だし、仮に本当にレズMtF GIDで
あったとするなら、同姓婚を望む同性愛者たちへの許されざる冒涜者。

子どもを生むことができた MtFは 決してGIDなどではない。なぜなら、女には相手の男の精子から
生まれた子しか持つことができない。ただ、生まれつきの女はそれに加えて自分の卵子から生まれた
子を持てるということ。

>>290
曲げてるのはどっちだ。
ちゃんと書いてるだろうが。「子持ちがMtFだろうが女装男だろうがこの命題には関係ない」と。
お前の主張は、
　子なしMtF＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞子を棄てて性別変更をしようとする者＞「子を棄てる
　なんて出来ないから子持ちの性別変更も認めよ」と言う者
ここで、”越えられない壁”より左側は今は関係ない。それより右側、性別変更という己の望みのために
「子をも棄てる行為」を非難どころか奨励するような発言をする（>>196第３段）ところが非難されて
いるのだ。

ところで
>男なんだから〜
こういう発言は醜いよ。お前自身に返ってくる事にも気づかないのか？
”医者の診断”をある時は印籠のようにふりかざし、またある時は全く無視。
そんな一貫しない「病気」があるものか。

>自分のためにだけ「性別変更を実行しようとすること」は人非人だと言ってるんだけど。
全くだな。
社会に迷惑をかけ、混乱させ、法の権威を失わせ、周囲の者を泣かせてもエゴを押し通そうとする性同。
人非人以外の何ものでもない。

>>294
> については、>>1でも判断できるのでは？

何で俺を出すんだ？俺はいつも適切に判断してるだろうが！
そして「でも」って何だよ！調子に乗ってっとしばくぞコラ！

>>296
だから言ったでしょ。
そういうことをすれば申し立てはできるようになる。
(だけど、そんなことをせずに)早く子どものために父親として立ち直れ、と。
本当にできるなら、わたしは子どものことを思えば止めない。

>”医者の診断”をある時は印籠のようにふりかざし、またある時は全く無視。
いつそんなことをした？
医師は子持ちもGIDと診断する、と言う。だけど、その診断では性別変更はできない。
一方の法律が求める診断書がある。
そういい続けてきたつもりだけど。

>>292
FtMのナベホモは正直キツイよ
パス以前にFtMのクセして乳房切除すら考えないからね

>>261
>>用を足す目的だったら共用でいいじゃねーか。
だから、何度も言っているように、そうめったに共用には
お目にかかれるものでない。
また、共用しかなければ、選択の余地はない。
お前は本当に下ねた話好きだな。
もううんざりだ。

>>262
＞＞「大多数の国民が認知していたからではない」と言っているだけだ。
だから、無効だと言うのがお前の主張だろ。
再議論するには複数の方法があるのだから、お前が行動力を示せば
解決する。可決したのは国の機関であり、ＧＩＤを叩くのはお門違いだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>263
＞＞「法律で女だと認められているのだから批難される言われはない」
＞＞と言う事だろ？
逆だ。猥褻目的でもなく、社会通念上咎められるべきでない範囲で、
女子トイレを使用することを法律は禁じて得ない。
お前だって緊急避難的に女子トイレを利用したり入ることは咎められない。

>>264
＞＞腐れ性同書く確定。
くだらないレッテル貼りが好きなようだな。
まったく男らしくない奴だ。

>>266
＞＞付き合うのが初めての男とかナイーブな奴だとトラウマに
＞＞なったりしそうだがな。
道徳上問題はあるが、婚約するまでの恋愛に、一般論などない。
人それぞれ恋愛には苦い思い出があるはずだ。

>>300
> >>用を足す目的だったら共用でいいじゃねーか。
> だから、何度も言っているように、そうめったに共用には
> お目にかかれるものでない。

いや、何処にでもあるって。
俺が住んでいる所は東京では無いが、よくよく考えてみると何処にでもある。
つまり、東京の様な都心部じゃない所にもあるのに、
無い事にして女子トイレを使用したいと言うのが腐れ性同の主張。
そんなに女子トイレが好きなら女子トイレの中に家を建てれば？(w

> また、共用しかなければ、選択の余地はない。
> お前は本当に下ねた話好きだな。
> もううんざりだ。

それでも女子トイレがいいんだろ。(w

>>301
> ＞＞「大多数の国民が認知していたからではない」と言っているだけだ。
> だから、無効だと言うのがお前の主張だろ。

誰も無効とは言っていないぞと。
国民の意識を理解しろと言う事だ。

> 再議論するには複数の方法があるのだから、お前が行動力を示せば
> 解決する。可決したのは国の機関であり、ＧＩＤを叩くのはお門違いだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

嫌なら陳情すればぁ〜ってか？
まったく良い性格しているよ、お前らは・・・

>>295
当方１０代の青銅なのだが禿同。
３０代まで男として振る舞って平気でいられる精神構造が信じられないし、
ましてや結婚して子持ちだとか…いきなり｢女でした｣とか言われる
その相手の気持ちを考えられない厨房は聖堂じゃないから死ねよって思う。。

>>302
> ＞＞「法律で女だと認められているのだから批難される言われはない」
> ＞＞と言う事だろ？
> 逆だ。猥褻目的でもなく、社会通念上咎められるべきでない範囲で、
> 女子トイレを使用することを法律は禁じて得ない。

ここにいる一般人達がその社会通念上マズイって言っているのに、
法律で禁じていないからトイレに入っても良いって言っているのはお前だぜ。(w

> お前だって緊急避難的に女子トイレを利用したり入ることは咎められない。

え、マジ？
だったら俺も緊急非難的だと言って女子トイレを毎回使おうかなぁ。(爆

>>303
> ＞＞腐れ性同書く確定。
> くだらないレッテル貼りが好きなようだな。
> まったく男らしくない奴だ。

事実を指摘されて反論出来なくなったらレッテル貼んなってか？

>>304
> ＞＞付き合うのが初めての男とかナイーブな奴だとトラウマに
> ＞＞なったりしそうだがな。
> 道徳上問題はあるが、婚約するまでの恋愛に、一般論などない。
> 人それぞれ恋愛には苦い思い出があるはずだ。

それはあくまでも一般人とのな。
誰も性同との恋愛なんて想像してねーよ。
要するに、道徳的に騙してでも男と恋愛したいと言う事でファイナルアンサー？

>>290
>GIDでもないのにGIDを名乗って「性別変更を実行しようとするなら」との限定があるんだけど。
結局それがあんたの本音か。しかも限定はそれだけか。
性別変更したければ別れる、そうでないなら別れない、鍵を握ってるのは親のくだらない願望か。子ではなく。
子供の幸せの為って話はどこに行った？まあ、答えはわかってるけど。
あんたが言ってるのは「子供の為の選択」ではなく「親の為の選択」で且つ「子供の為にもなる選択」だろ？
確かに「子供の為の」と言えなくはないけどね。そんな選択する奴は人間じゃないって。
そして「子の為」にしても心を鬼にする事が許されるのはこの場合親だけだよ。
子持ち当事者の子供の前でも同じ事言えるのか、あんたは。
逆の選択肢についても同じ事。子持ち当事者の子の前で「どんなに辛くても父親と一緒に暮らし続けろ」
なんて言えないよ、俺は。親に対しては尚更。
子の不幸を泣きながら訴えられた日には自論など吹き飛んでしまう。選択とは別の所に怒りは向くだろうけど。
だからあんたの言う選択肢そのものは否定しない。「子の幸せの為の選択ならね」
その場合俺が否定するのはあんたの「支持する選択」ではなく、あんたが「その選択を支持する事」だよ。
選択を否定すれば他方の支持になる。
それが当事者や子の希望と逆だった場合、正当な理屈も倫理でさえも非人間的なものに感じられるという事
はあるんだよ。

重度の知的障害を持つ弟を将来を悲観した兄が殺す、って事件があったね。
俺はこの兄の行動を責めようとは思わない。でもこの兄の選択を支持する奴は殺したいね。
安易にこの行動を非難する奴もやはり無責任だと思う。本当に奇麗事じゃないよ。
倫理を以って非難する事も、理屈を以って支持する事も可能だけどね。

>>305
>>無い事にして女子トイレを使用したいと言うのが腐れ性同の主張。
いくら考えてもそういうミステリーなトイレに遭遇したことがない。
そういうトイレが本当にあるなら記念撮影でもしてみたいので教えてくれ。

>>311
>鍵を握ってるのは親のくだらない願望か。子ではなく。
>子供の幸せの為って話はどこに行った？まあ、答えはわかってるけど。
現実にそうしかできないのでは？子がどんなに「こんなパパいや！」って叫んでも、その子に
その父親を自分の父親ではなくする手段はひとつも用意されていないのだから。
子が未成年ならもちろん、成人であろうとも、婚姻関係のある男女を別れさせられるのは本人か
家裁の調停、くらいしか手段がない。
子のためになるのは「パパもうやめて！」って叫んでるのを聞き入れて立派な父になること。
だけど、それが叶わないんだった、少しでも手段を教えて、その男に「方法がありながらしない」
ことを責める以外ないのでは。

>確かに「子供の為の」と言えなくはないけどね。そんな選択する奴は人間じゃないって。
そうだよ。すぐさま立派な父親に戻る、っていうかなることが、最大の子の為になること。

>子持ち当事者の子供の前でも同じ事言えるのか、あんたは。
言えるよ。こういう流れになったら。
ただ、同じ内容でも言い方は異なるだろうね。子にとってはまだ改心の可能性のある父親なんだから。
「そういう手段を教えたら」とか、「そういう選択肢を言ってあなたのお父さんはどう対応するかしら」
とか話すんじゃないかな？私がどんなに悪者になろうとも、その子にとって父が父らしくすることが
最大の目的なんだから。

>その場合俺が否定するのは〜、あんたが「その選択を支持する事」だよ。
そう受け止めるならそれでいい。そのほうが私も面白いかも。
「こんな父親は縁を切ってしまいたい」と父親が言われて、どれだけショックを受けてくれるか、それが
私の願いっていうか、その父親に考えて欲しいこと。

↑
×：それが叶わないんだった、
○：それが叶わないんだったら、

関連すると思うんだけど、機会があったら戸籍謄本を取り寄せて、親子それぞれを比較してみたらいい。

子の側には、誰と誰の間に生まれた子である ことが書かれている。
ところが、親の欄には自分が誰を生んだか と言うことが書かれていないし、親から子への紐付けが
されていないんだよね。

なのに、子は自分の戸籍でありながら、自分の親と縁を切ることが許されず、親の戸籍には自分のこと
など何も書かれていないのに、この運命の一端を握ってるんだから。

少し考えるネタにしてくれたら、って思って。

>>314に
さっきは「子が本当にその父親を許し支援したら」ということの考察が無かった。
しかし、今度は「その子にとってその人物は何なんだ？」ということになる。
母親？冗談じゃない！そしたらその子の本来の母親は何なんだ!?ってことになるから。
たしかに子が母を泣かせてしまうことは必ずしも責められないとしても、母親の母親としての
立場を奪うことがその子にあるか!?母親は子があってはじめて母親なのだから。

それでもいい。その母が「自分はこの子の第二の母だ」と言ったとして、今度は妻にとってその
人物は何なの？男ではない相手と結婚していて、その女性は女性と言えるのだろうか？
婚姻に際して、「自分は女として、この男と結婚することに合意する」と宣言しているのに。
つまり妻は夫あって(夫が死んでいても)はじめて妻だということは曲げられないのでは？
なお、「妻であれば必ず女である」という命題を否定する人はいないと思うが…。

>>314
>そうだよ。すぐさま立派な父親に戻る、っていうかなることが、最大の子の為になること。
ならば>>196でその選択を支持したあんたも人間じゃないって事だよ。
面倒くさいから先回りするけどあんたの理屈では子持ちGIDそのものが人間じゃないって事になるね。
わからないならわからないでいいよ。馬鹿に一々説明するの疲れたから。
>「こんな父親は縁を切ってしまいたい」と父親が言われて、どれだけショックを受けてくれるか、それが
>私の願いっていうか、その父親に考えて欲しいこと。
頭悪・・。全然意味わかってないね。>>312読んでもまだ理解出来なかったのか？↓
>俺はこの兄の行動を責めようとは思わない。でもこの兄の選択を支持する奴は殺したいね。
あんたがやってるのはそういう事だよ。殺したいとまでは思わないけどね。
それでもその選択をした本人を責める事はしないって意味。
何が「そのほうが私も面白いかも」だか。張り切るのは人の話を理解してからにしろよ、オッサン。

あんたの考え方、って言うかあんたがどういう人間かわかったからもういいよ。
最終的には倫理の問題、>>311の後半もその話。それが通用しなければ結論など出るわけがない。
だからこの話はこれで終わりだよ。倫理感がズレてるからってあんたに対し出来る事はせいぜい「人非人」と
罵る事位。意味が無いから。

>>313
> >>無い事にして女子トイレを使用したいと言うのが腐れ性同の主張。
> いくら考えてもそういうミステリーなトイレに遭遇したことがない。
> そういうトイレが本当にあるなら記念撮影でもしてみたいので教えてくれ。

ラーメン屋でも何処でも共用トイレはあるのに、
ミステリーだと抜かして女子トイレに拘るなんて何かキモチわりーぜ。

>>318
>あんたの考え方、って言うかあんたがどういう人間かわかったからもういいよ。
こっちもわかった。あなたがどれほど頭悪いのかが。
なので、こちらこそ願い下げ。

性同必死すぎｗ
つーかマジ最低。「男なんだから〜」なんてよく言うよ。
自分がされて嫌なことはするな。小学校で習う道徳さえ出来ない奴

>>321
>つーかマジ最低。「男なんだから〜」なんてよく言うよ。
>自分がされて嫌なことはするな。小学校で習う道徳さえ出来ない奴
それじゃ、あなたに「男なんだから〜」なんて言ったら怒る？
それと同じことでしょ。

で、「相手が嫌がる」と分かっていて、さんざんそれをする>>318のような
人物もいるけれど、それって「自分の嫌なことしないこと(by AC)」以上にタチ悪くない？

>>322
321にわからなくてもお前にはわかるだろって話だよ。「心は女だぁ！？　何言ってんだ
ちんこついてんじゃねーかよ！」って言われた時の心の痛みがな。
死ぬほどつらいんだろ？　その「死ぬほどのつらさ」を幸福追求権侵害だとわめいて、
「社会はいかなる犠牲を払おうともこの大きな苦痛を取り除くべき」つってんだろ。
そのくせ、「この大きな苦痛」を他人に味わわせるのは平気、いやむしろ積極的に味わわせ
ようってんだろ。
何だそりゃ。

それにみんな言ってるが、「子持ちはGIDではない、ただの男」と言ってるのはお前だけ。
お前を女と認定した医者は、そいつもお前と同類だと認定しているんだよ。

ここの腐れ性同の書き込みを見ていると、昔の音楽仲間を思い出すよ。
「１０年やって芽が出なかったら」ということで、そいつ以外は就職したんだが、
昔の仲間を罵倒しまくり。「所詮お前らの情熱はその程度のもんだったんだ」「俺は
お前らとは違う」エトセトラ・・。
いいトシしてフリーターとプーの間を往復するのが「音楽への情熱」かよ、と。
かつての仲間を失ってバンド組むどころではなく、親にもたかり尽くして楽器やＣＤ
を売る。それのどこが「音楽への情熱」だ？
だいたい、どういう仕事やってるかって事と音楽への情熱は全く別次元の話だろ。
声高に主張する事と、その事を強く思いつめているって事は全く比例しない。

私の父親はＧＩＤです。
元は優しい人なので６年位前に初めて聞いた頃はまだ無条件に父が好きだったので気になりませんでしたが、
１８になって家を出た今は心の底から嫌い。母の気持ちを考えると、許せない程嫌い。
姉は聞いた直後から父を嫌い、１７で嫁いでから実家には一切寄らず母を呼んで会っている状態なので、私の所に母を呼んで一緒に暮らそうと思ってます。
「男を演じていた昔の私はもういない」と言っていました。もういないのならさっさと何処にでも行けばいいのに、まだ家で母の目の前にいる。
生まれ変わるのなら、生まれ変わった人間と一緒に暮らせるのかどうかを考えるのは、何も知らなかった家族です。
見た目の性別からして違う人間になったのだから、家族として認識するのは無理。他人と同じ。

>>281
> 受け入れでなく応援？
親の苦悩を理解し受け入れた上での応援。

> 子持ち当事者の子供からそれを言われれば反省するよ。
> でも子持ち当事者本人がそれを言う権利はないね。
そう、だから審判を受けさせそこで判断してもらう。

>>325
母親の意見はどうなの？離婚の意思はないの？
そんな男でも一度愛した男と
死ぬまで添い遂げようとしているんだろうか？
男と女なんだよ、お父さんとお母さんも
積極的に離婚しないならね。

>>325
それはあなたが自殺するべきでしょう。
あなたが居るせいで、父親はかなり苦しい思いするでしょうな

離婚するのはけっこう労力が必要でぃすよ
本人達はもちろん、まわりも

親が性同一性障害持ちってのは
子供からすると、とりあえず
「かんべんしてくれ」
って思うんじゃないでぃすかねぇ

>>326
>母親の意見はどうなの？離婚の意思はないの？
　　　〜〜
>積極的に離婚しないならね。
なんとかＯＫを取ろうってこと？
もう無理だと思うけど。

>>328
離婚にかかる労力のほうが、まっとうな父親になることより難しいのか？
そんなわけがない。

>>323
>「心は女だぁ！？　何言ってんだ。ちんこついてんじゃねーかよ！」って言われた時の
>心の痛みがな。
はぁ？
そんなこと言われたことがないでしょ。GIDの人って。
「心は女なのに、ちんこついてんのは嫌だ」って本人が言っているんだから。他人からは
「心は女？やっぱりそうだったんだ」などとはしばしば言われたけどね。

>死ぬほどつらいんだろ？　その「死ぬほどのつらさ」を幸福追求権侵害だとわめいて、
>「社会はいかなる犠牲を払おうともこの大きな苦痛を取り除くべき」つってんだろ。
それを言ってるのは誰でしょうか？主に子持ちなどでは？
GIDの人たちはそれを(なるべく)言わないようにやってきた。就職しづらい、社会参加に
困難がある、でも、世の中はそういう仕組みでできているんだから、それに合わせるために
社会適応をできるために、この法律が必要、と。
ゆうべのNHK教育の番組でも、法学者も含めて人権問題を語った？

>>324
>ここの腐れ性同の書き込みを見ていると、昔の音楽仲間を思い出すよ。
重ね合わせがおかしいと思うけれど、まぁいいや。

>「１０年やって芽が出なかったら」ということで、そいつ以外は就職したんだが、
でも、この例では少なくとも芽は出たのでは？
それに、芽が出るわけがない子持ちはたしかに、情熱もって(笑、立派な父親になることを拒否し続けて
いるのだから、あなたの話はそちらに重ね合わせられるのでは。

>>323
>「この大きな苦痛」を他人に味わわせるのは平気、いやむしろ積極的に味わわせようってんだろ。
間違えないでくださいね。
GIDを抱える人にそんなことはこれっぽっちも言っていません。

「心は女だぁ！？　何言ってんだ○○がいるんじゃねーかよ！」って誰でもが言うのでは？

>>330
>>「心は女だぁ！？　何言ってんだ。ちんこついてんじゃねーかよ！」って言われた時の
>>心の痛みがな。
>そんなこと言われたことがないでしょ。GIDの人って。
>「心は女なのに、ちんこついてんのは嫌だ」って本人が言っているんだから。他人からは
>「心は女？やっぱりそうだったんだ」などとはしばしば言われたけどね。
おめでてーな。
まあでもあれか、自己防衛本能ってやつか。こうとでも思いこまねーと精神崩壊だろーからな。
ここで何を言われてもスルーしまくれる「強さ」の理由がわかったよ。

>世の中はそういう仕組みでできているんだから、それに合わせるために社会適応をできるために、
>この法律が必要、と。
世の中は男生まれの女なんぞ認めてねーよ。
それを無理やり認めさせる法律を、無理矢理作っただけ。
女子トイレの隣の共用トイレすら拒否する奴が、なにが「社会に合わせる」だ。社会を自分に
合わせる事しか考えていないくせによ。

>>332
>「心は女だぁ！？　何言ってんだ○○がいるんじゃねーかよ！」って誰でもが言うのでは？
言ってねーっつの。医者も一般人も。言ってるのはお前だけ。
お前の認識が根本的にずれている。GID＝異性　ではない。
GID＝自分は異性と強固に確信するという心理障害を持つ者　だ。
これだけ言えばわかるよな。お前も、子持ち野郎も間違いなくGIDだ。
そして、お前も子持ち野郎も女ではない。

お前は「子供を持てるなど女としての気持ちが足りない。ゆえに女ではない」と言うが、逆だ。
思い込みの強さだけで言うなら、むしろ子持ち＞子なしだろう。
お前が自分で言うとおりの理解者だらけの環境にいるなら、女として名乗りをあげるのは何も
難しくない。何を失うでもない。
それに対して、子持ちは妻子を泣かせ、自分は叩かれる事を覚悟しなければ名乗れまい。それ
でも名乗らずにいられなかった分、子持ちの方がむしろ気持ちが強いと言える。
だからといって、子持ちを女と認められるか？
NOだろうがよ。こっちも同じだ。
「気持ちが強ければ女」なんてのには、何の根拠もない。

>>330
> >死ぬほどつらいんだろ？　その「死ぬほどのつらさ」を幸福追求権侵害だとわめいて、
> >「社会はいかなる犠牲を払おうともこの大きな苦痛を取り除くべき」つってんだろ。
> それを言ってるのは誰でしょうか？主に子持ちなどでは？
> GIDの人たちはそれを(なるべく)言わないようにやってきた。就職しづらい、社会参加に
> 困難がある、でも、世の中はそういう仕組みでできているんだから、それに合わせるために
> 社会適応をできるために、この法律が必要、と。
> ゆうべのNHK教育の番組でも、法学者も含めて人権問題を語った？

生物的性別のまま社会適応できないのは何故だ？
「女性として社会適応するためには変更が必要」なんだろ？
「女性として」が個人の幸福追求権だろ

母は別れたがっていますよ。母の実家に父が入ったので、何度も出て行ってくれって話してるそうですから。
家業を切り盛りしてきたのも母だけだったし。
でも父は女性化してから会社を辞めさせられて収入が全く無いから出て行かないんじゃないかと思う。
母の反対を押し切ってるのに、母の収入使って女性化してるのも情けない。ホルモンがなくなると
買い足さなきゃ死ぬの何のと客に聞こえても関係無しで大騒ぎ。
周りは母の親戚だらけでよく居られるもんだ。お金無いのにＳＲＳが希望なんだそう。
どこまでも自分中心なのがイヤ。あんな人じゃなかったような気がするのに。

>>327　私が死ななきゃいけない理由はありません。父が私をどう思ってても私には関係無いから。

>>334
>GID＝自分は異性と強固に確信するという心理障害を持つ者　だ。
これは正しい。だからこそ、
>これだけ言えばわかるよな。お前も、子持ち野郎も間違いなくGIDだ。
は何の根拠もない、捻じ曲げ。
「自分は異性と強固に確信」していたら子どもなど生めっこない、という主張はここでも当事者間にも見られたし、
世の中に広めれば、普通の人がそう言っているのは、あなたでも知っていること。
だからこそ、GIDを対象とする法律から、子持ちは対象外とされたのでは。
「申し立てはしてもいいけど却下するよ」というのではない。「申し立てもできない」と規定されているのだが。

もしかして、裁判を受ける権利(基本的人権)の侵害とでも言う？
そりゃちがうでしょ。資格の無い者に、その有資格者のための法律で裁けと言っても無理なことはたくさんある。
無免許運転でも、無資格医者(もどき)でも。

>>336にはとても申し訳ないけど、>>327をあまり真剣に読んでなかった。
でも、今見直してみたら、すさまじくひどいことを書いていたんだね。

>>335
>「女性として社会適応するためには変更が必要」なんだろ？
>「女性として」が個人の幸福追求権だろ
幸福追求権というのはそんなものを指さないでしょ。
女だと幸福なの？ってか逆に男だと不幸なの？なら国民の半分は不幸の塊なの？
こじつけもほどほどにどうぞ。

>>334
>お前は「子供を持てるなど女としての気持ちが足りない。ゆえに女ではない」と言うが、逆だ。
気持ちが足りない、なんて言ってませんよね。
そんな気持ちを備えてもいない、とは言っていますが。
男だからこそ、自分の精子を使って、自分のペニスで、異性である女性のヴァギナに挿入して射精を
したのではないですか。
さあ、大変ですね。子どもを孕ませたい、という意識が芽生えてから、現実に孕ませるまでに、
妄想ではなく実行動が何ステップ必要なんでしょう。
それも、ただ圧し掛かればいい強姦とちがって、相手の女性がそうされてもいいと感じさせる行動も
必要なんですから。相手の女性にそう感じさせる要因って「自分と同じ女性である」ことでしょうか？

それでも、子持ちのMtFって女性なんでしょうか？

>>337
>「自分は異性と強固に確信」していたら子どもなど生めっこない、という主張はここでも当事者
>間にも見られたし、世の中に広めれば、普通の人がそう言っている
違う。
「子供を持っておいてなにが『心は女』だ！」という批判は、お前が言うような「父親になった者の
心はもはや女ではない」という意味ではない。その文脈で叩いているのは当事者のみ。
なぜなら、「父親になった者の心はもはや女ではない」は、裏返せば「父親でなければ、生まれが
男でも『心は女』があり得る」という事だ。一般人の辞書には、そんな腐れた定義はない。
一般人が言っているのは、「父親になった者は『心は女』などと言い出すべきではない」という意味だ。
一般人は、子持ちGIDが女でないから叩いているのではない。DQN親だから叩いているのだ。
逆に、「本気で女だと言うなら子供を捨ててこい」などと平気で言う、自らも潜在的DQN親である
性同どもは、あくまで「女でない」一点から子持ちを叩く。
両者が決して相容れない事は>>196を巡るやりとりで既に立証されているのでここではループしないが、
同じセリフを吐いても性同と一般人の意味合いは違う。自分に都合よく解釈するな。

>>340
「もし朝目覚めたら異性の体になっていたら？」
純男女→異性として普通の社会生活を送る（当然、しかるべき相手にめぐりあったら
　　　　結婚や、家族を持つこともあるだろう）
性同→ありとあらゆる不自然な手段（寿命を縮めるホルモン、慰めにしかならない
　　　小手先の手術、世間を敵にまわしてのゴネ陳情）を使ってでも、客観的事実とは
　　　異なる己の主観を押し通す
お前の常識の方が非常識なのだと気づけ。

>>340横レス
>男だからこそ、自分の精子を使って、自分のペニスで、異性である女性のヴァギナに挿入して射精を
>したのではないですか。
つーか、自分の男性器を弄って自慰行為した事はないのか？MtFGIDは。
女なら絶対にしない行為の最中の性自認はどうなってる？
自慰と言えど射精は子を孕ませる為の男性の本能だよ。MtFGIDは射精した事ないのか？
その延長線上でしかない、性交など。NHなら性交にさえ男性器を使う事がある。
女性と交わる意思については同性でも持つ事が可能。
方法については「女なら絶対にしない」と言えば性交に限らない。

大体、あんたが言ってる程度の事は医者だって百も承知だよ。その上で診断下してるに決まってるのに。
診断下した医者に直接言ってくれば？「こんな事してる人がGIDなんて有り得ないんじゃないですか？」って。
「そう言えばそうでしたねー。うっかりしてましたよ」、なんて言うと思うか？

立ち小便をしたことのある人の心が女であるわけがない

しかし、考えてみれば滑稽だな。
「もしあなたの体が男性だったとして、射精・自慰・性交・結婚・子作りなどする可能性は
あり得ますか？」
純女→そういう事もあるかもね
性同→絶対あり得ない！そんな奴女じゃない！キイイーッッ
性同は子持ちよりNHより自分の方が女だ、と主張している訳だが、まさか純女より女だなどと
言い出すつもりじゃないだろなｗｗｗ

>>319
>>ラーメン屋でも何処でも共用トイレはあるのに、
おまえはあほか。
そんなことを言っているのではない。
女子用トイレと共用トイレしかない（男子専用トイレがない）
お店などの話しをしとるんじゃ。

>>345
＞＞しかし、考えてみれば滑稽だな。
滑稽なのは、おまえの脳味噌だ。
一人でニタニタしていろ、変態野郎。

>>343
＞＞つーか、自分の男性器を弄って自慰行為した事はないのか？MtFGIDは。
ない。精神構造が違うので、自分の意志以外しか成り立たないのが、
性転換症の通常。ＮＨや蔓延る似非ＧＩＤは、可能なんだろう。

だいたいMtFでなくとも、全ての結婚が最愛の相手と行われる訳ではない。
前の女に想いを残しつつ、失恋したので適当な女と結婚し・・などという事もままある事だ。
そういう連中が「実は本当に愛しているのは今の嫁ではない」などと言い出したらこれは当然
叩かれる訳だが、それは「他に好きな女がいるだと？嘘つくなヴォケ！」と叩かれているのでは
当然ない。
外野は、「今の嫁の事は愛していない」という告白自体は本音と看破した上で、だからこそ、
「愛していないくせに結婚・妊娠させるとは何事だ」「しかもそれをバラすとは嫁が気の毒だ」
と憤り、叩く訳だ。告白が嘘なら、叩くどころか万々歳といったところだろう。
MtFも然りだ。
愛していない女を孕ませ、さらにその責任を全うしない奴らの所業は鬼畜だが、その事と「そいつ
が言う『私の心は女』に嘘があるか否か」は別の命題だ。
じゃあなんで、「心は女」と言いつつ女を孕ませるのかって？
知らねーよ、変態の心理なんか。孕ませる孕ませない以前に、男でありながら「心は女」などと
言い出す心理すらわかんねーっての。
同じ変態の中に、鬼畜と鬼畜でない奴がいる。一般人にはそれだけの事に過ぎない。

>>342
＞＞「もし朝目覚めたら異性の体になっていたら？」
そんなことは有り得ないというのが、正しい答えだ。
非現実的、リアル感のない質問や例を取り出して議論を誘導するのは、
詐欺師営業マンの手口か宗教勧誘の手口。
有り得ない事実を持ち出して、結論を得ようとするな。

>>346よこれす
あまり無知を晒すな。
それとも、店などが殆ど無いド田舎の住人か？
男子専用が無い施設は現実に存在する。理由は既出だが、男女のトイレの回転率の差だろう。

>>341
>一般人が言っているのは、「父親になった者は『心は女』などと言い出す
>べきではない」という意味だ。
>一般人は、子持ちGIDが女でないから叩いているのではない。DQN親だから
>叩いているのだ
ここに激しく同意
ＮＨＫでやってたのを見てきたんだけど、元奥さんと子供が可哀相で。
一緒に家庭を作ってた相手が自分を愛してない。それどころか
根本的に性的対象でもなかった。なら今までの生活は何？
父親だった人がいきなり母親へ？今まで子供に見せていた
父親としての接し方は全て演技で嘘か？
結婚して子供出来れば変れる？なら一生通せ。できないなら結婚すな

>>350
想像力を否定するとは、お前はサル以下だな。
つーかそうなると、我々一般人がお前らに同情したり便宜をはかる理由もなくなる。
今のままで俺は何ひとつ困らないし、困る奴の気持ちなんかわかりようもないもんな。
俺が今から性同になる事はあり得ないから、そんな事を考慮する必要はない。

>>349
長々と説得力のないカキコをするな。
女と男の愛なんて心変わりはいくらでもある。
変態は早く寝ろ。

>>353
中傷癖のあるおまえはゴキブリ以上だがドブネズミ以下だな。
ＧＩＤに同情するという傲慢さがおまえの品位を下げている。
おまえに便宜を図ってもらう必要のあるＧＩＤはいない。
多数のＧＩＤはおまえより幸せに生活している。

>>352
そういう人をＧＩＤと診察する利権に狂った精神科の医者が一番悪い。
ＧＩＤという曖昧なカテゴリーはもう無くすべきだ。

>>351
くだらないヨコレスをするな。
おれはどこのお店がそういうシステムかを聞いている。
どこにでもあるらしいから、１００個所くらい教えてくれ。

>>348
自慰行為するとGIDじゃなくなるのか。知らなかったね。多分NHは全滅するけど。
そんな奴はGIDじゃない、の一点張りではどうしようもない。
実際診断書持ってる奴の殆どは射精の経験くらいあるだろうけど、みんな誤診って事でいいのか？
大体あんたが本物のGIDであると言える根拠は？診断書否定してたら主観しか残らないけど。

>>358
話しを歪曲するな。
おれは性転換症の話ししかしていない。
何度も言っているが、診断書なんておまえが女装して特定のメンヘルに行けば、
いくらでも書いてくれる。
本物のＧＩＤなんて有り得ない。

>>359 ↑訂正
メンヘル→メンクリ

>>359
あのさ・・・。
俺の「GIDについての問い」にお前が
>ない。精神構造が違うので、自分の意志以外しか成り立たないのが、
と横レス入れてきたんだけどね。
なんであんたが答えるんだ？GIDでもないのに。
>本物のＧＩＤなんて有り得ない。
常駐性同に言ってやってくれ。
ところで性転換症という病気は今あるのか？

>>359
>本物のＧＩＤなんて有り得ない。
つーか、あんたが性転換症である証は何かあるのか？
まさか自分で勝手に判断してるのか？

>>325を読んでなお、「子持ちは子持ちゆえにGIDではない」「奴らの気持ちは嘘」などと
言える奴がいるとはな。
どこの世界に、伊達や酔狂で「実は女なんだ」「だからお前の事は愛してないんだ」等と
悪い冗談を言うアホがいる？
もしそれが嘘やシャレだったらどんなに良いかと、苦しんでいる家族は言いたいだろう。
本気で言っているのだと認めざるを得ないからこそ、彼らの深い悲しみと絶望がある。

>>359
世の中には真の性同たる性転換症と、似非性同のGIDが居るという事か？
両者は正しく峻別されるにも関わらず、一部の医師が診断書を乱発し、よって
似非性同までもが性転換の恩恵を受けてしまうという事か？
由々しき事態だ。
お得意の陳情で、早速似非性同を蹴散らす法案を通してくれよ。
それから、寡聞にして22スレも張り付いているが、性転換症に関する知識が
全く無い。GIDについては過去色んなリンクも貼られたが、そんなものは全く
無意味なんだろ。
勉強したいから、至急性転換症に関するソースをくれ。

>>361
おまえは本当にマヌケな奴だ。可愛くなってきたよ。
性転換症は、ウイルス性などの病気でないので、なくなることはない。
ＧＩＤという言葉自体は海外では昔からあったが、一般的に使われる
ことは極めて少ない。おれの経験で、オーストラリア人のＴＳの人に
聞いたところ通じなかった。
日本の精神医学会の一部の人がここ数年にＧＩＤ（性同一性障害）なる
言葉を使い出し、一般にも認知され、今までＴＳやＴＧ、ＴＶといった
カテゴリーを包括し、曖昧にした。
当然今でも、ＧＩＤ関連の学会の論文などでは明確にＧＩＤ＞性転換症は
区別されている。

>>365
>性転換症は、ウイルス性などの病気でないので、なくなることはない。
アホ。そんな事言ったらGIDなんて病気が「ある」事も俺は認めてないよ。
あるのか？って言ったのはカテゴリーの事に決まってるだろう。
あんたは性転換症の診断書を持ってるんだな？持ってないなら何故取らないんだ？

>>362
君は妄想が過ぎる。

>>367
・・・・・・・・・ないのか？証拠。
本当に自分で勝手に判断してたのか？

>>364
＞＞勉強したいから、至急性転換症に関するソースをくれ。
あまえるな。自習しろ。

>>325
お気の毒です。
お父さん、ホントにひどい人だね。
ＧＩＤとか以前に人としてどうよ？
他人の心がわからないんだろうか？
うまく言えないけど
強く生きてください。

>>325
おまえがしね。

>>325
おまえがしね
↑
>>32７の間違いです・・・orz

>>366
＞＞アホ。そんな事言ったらGIDなんて病気が「ある」事も俺は認めてないよ。
おまえが認める認めないは、世の中の大勢にとってどうでもいい問題だ。
おれが持っていたとしても、紙切れ一枚、どうでもいいことだ。
前レスに書いてあるから、どうしても知りたければ探して読め。

>>369
「一般の人に理解していただいて、共存して、とけ込んで、普通の人間として三大義務を
果たしつつ生きて行ければそれでいいです」なんぞとぬかしている奴のセリフとも思えんなｗ

つーか早く陳情しろよ。今のGID関連の法案の対象を、性転換症者に限定するようにな。
その上で「GIDは似非、性転換症こそが真の女」と広報活動でもするか？

>>356
同じ医者が、お前を診断した時は利権に狂っておらず正しい診断を下し、また別の
者を診断した時はてきとーにしたってか？
どーゆー主張だ、それはｗｗｗ

>>373
＞＞「一般の人に理解していただいて、共存して、とけ込んで、普通の人間として三大義務を
＞＞果たしつつ生きて行ければそれでいいです」
？？？？？なんじゃそれ。おまえの人生訓か？
＞＞今のGID関連の法案の対象を、性転換症者に限定するようにな。
すでにそうなっている。

>>374
だからおまえは前レスを読め。
それとも、本物の妄想か。

>>372
>おれが持っていたとしても、紙切れ一枚、どうでもいいことだ。
性転換症の診断書もなくGIDの診断書は「いい加減に作られたもの」、ならやはり変態って事でいいのか？
変態とあんたを区別するものは？

>>377
ついでに言うけどあんたが以前言ってた「天国に昇ったような安心感」なんてのも非常に変態臭いんだけど。
女装子の話とか聞いた事あるか？

>>377
お前の言ってる意味がよく分からん。
これ以上おまえのような妄想変態ガキには付き合ってられないので、
おれはもう寝るから、おまえは一晩少ない脳味噌で考えて出直せ。
まったくおまえはくだらない奴だ。

>>375
あんたが「全面的に賛同する」と言った常駐の早起き腐れ性同の常套句だよ。
それともお前はこれに反対し、てめえらの真の意図が性同の意向のみ是非も問わず１００％
通し、それ以外の奴らはどうなっても良いという性同原理主義革命だと認めるのか？

>>今のGID関連の法案の対象を、性転換症者に限定するようにな。
>すでにそうなっている。
おいおいすぐ上の書き込みと矛盾してるぜ。
診断書乱発で似非性同が闊歩してるのが問題なんじゃなかったのかよ？

>>380
バカかおまえは。
ＧＩＤもおまえのようなバカもそれ以外の人も同じ社会に属して生活している。
社会のルールを守っているＧＩＤにおまえが中傷する権利はない。
＞＞診断書乱発で似非性同が闊歩してるのが問題なんじゃなかったのかよ？
医師に問題があるといっている。
誰がどのようなライフスタイルで生活しようとおれは批難したことはない。

>>346
> >>ラーメン屋でも何処でも共用トイレはあるのに、
> おまえはあほか。
> そんなことを言っているのではない。
> 女子用トイレと共用トイレしかない（男子専用トイレがない）
> お店などの話しをしとるんじゃ。

おいおい、元々は共用トイレや障害者用トイレに入れっつー話だぞ。
ま、女子用トイレと共用トイレしかない所なんて都心部だと何処にでもあるだろうが、
そんな事は俺にとってどうでもいい。
結局、共用トイレがあるのに、女子トイレに入りたいのが腐れ性同の主張と言う事でファイナルアンサー？
最近では、ＦＡ？と言うらしい。(w

めんどいのでレス番省略で、一晩分。
まずくだらないことから。手術前に自慰行為など、おぞましくてできなかったよ。あなたの
期待には外れるけど。
射精ねぇ…。ホルモンも使う前、夢精というのはあったかも。

つぎに診断書。MtFの隠れ蓑用の、ガイドライン根拠の診断書は、ジェンダー・アイデンティティが
身体に対し食い違っていたら出るのかもしれない。
しかし、法律根拠の診断書はそうたやすく出ない。後者は同学会に所属する医師も戒めていた。
法的に有効な診断書までケチをつけるのは、単なるわがままの域を出ていない。

>「子供を持っておいてなにが『心は女』だ！」という批判は、お前が言うような
>「父親になった者の心はもはや女ではない」という意味ではない。
「もはや」などと言っていない。そこも、勝手に捏造しないでくださいね。
「当初から」女であるまい!!、と言っている。
加えて、「子供を持っておいてなにが『心は女』だ！」と批判などもしていない。「GIDではない者が
GIDを装うことは社会的にも、その家族的にも迷惑なことだ」と非難しているだけ。

>性同→絶対あり得ない！そんな奴女じゃない！キイイーッッ
あとになぜ「キイイーッッ」をつける必要がある？そこに結局は偏見性が現れて、箇条書きしようとも
客観性・論理性・正当性etcが無くなると思うけど。

>性同は子持ちよりNHより自分の方が女だ、と主張している訳だが、まさか純女より女だなどと
>言い出すつもりじゃないだろなｗｗｗ
どれも全部言う気などないよ。
「より」って比較の問題じゃないもの。
NHとは「職業がちがう」のひとことに過ぎないし、純女とは「いまは同じことをしている」に過ぎない
のだから、比較の話題ではない。それを比較しているあなたのほうが、単なる「苦言を言うためだけの
天邪鬼」に過ぎない。

>>325
つーか、無理にでも離婚させて家から追い出した方が良いですよ。
性同の要求を聞いていたら碌な事にはならないんだから。

だいたい「性同一性障害に関する診断と治療」(ガイドライン)の第２版にはGIDの定義さえ
落とされているのに気付いている。
あれは適切なレベルまで治療を進めるための指針に過ぎない。
当然、今度の法律用には使えない。

一方、法律側には明確な定義があり、それに対して厚労省の補則もあり、診断書の書式も
決められている。

今後、診断書についてはどちらを指してるのか、明示しなければ議論に値しない。

人のことを「常駐腐れ性同」などと表現している人がいるけど、そういう「常駐腐れ反GID」とて
単なる因縁付けをしているだけ。

常駐腐れ反GIDの多くは社会から逸脱した庶民であり
毎晩２ちゃんねるをヲチしなければ落ち着かない
奇特で風変わりな人である場合が多い

よほど日常生活において過度のストレスを抱えておられるのでしょう。

一般人「れっきとした男のくせになにが『心は女』だ！」
性同「医者がそう診断しましたが何か？」

性同「子持ちのくせになにが『心は女』だ！」
一般人「医者が診断したらそれが真実、じゃなかったのかよ」
性同「そんなもんは腐れ医者のニセ診断書！！　私のだけが本物なの！！」

都合良く医者が腐れたり腐れなかったりするのは何なんだよ？
「お前の心は女などではない」という指摘にしても、自分に向けられた時は「医者でも
ないくせに何言ってんの？プ」と切り捨てるくせに、自分は他人に堂々とそれを言う。
一体何なのかと。お前は医者なのかと。

改めて聞くが、お前らは本気で「子持ちが訴える『心は女』なんて嘘」と考えているのか？
なら、子持ち自称GIDの正体は何なんだ？
お前ら体験しているなら知っているだろう。シャレや酔狂でホルモンしたり「私は女」と
社会的に名乗りをあげたりできるのか？

>>343　>>383
よこれすするが、これは話が逆だろう。
「MtFが男性器を使った性交や自慰をする事はあり得るか？」という命題は、現にそうして子供
まで持ったMtFがいる時点で既にしてYESだ。
ID:tAR+pj5qという一性同にその経験がない事は何ら関係ない。 ID:tAR+pj5qは性同の典型例
でも、モデルケースでもないのだから。
ID:tAR+pj5qは「そういう奴はMtFではない！」と吠えているが、ニュー速などでちょっと自分と
違う意見を言った奴をすぐＢだのＫだの認定したがる厨房がいるが、それと同じ事に過ぎない。

要するに自己中なんだよ。
誤「社会の多様性を認めて下さい」→正「私の存在だけ認めて下さい」
誤「GIDを受け入れて下さい」→正「私の事だけ受け入れて下さい。他の奴は排除でいいです」
ジェンダーではなくこのエゴぶりがキモイと拒否され、叩かれているのだと大概気付け。

>>386
よこれす〜
> 人のことを「常駐腐れ性同」などと表現している人がいるけど、そういう「常駐腐れ反GID」とて
> 単なる因縁付けをしているだけ。

お前らが腐れ性同だから腐れ性同だと言っているだけで、
まともな性同の人に対しては、お前らと同一視していないぜ。
お前のどの辺が腐っているかは既に何人もの人から指摘されているだろ。
そして、こちら側がお前の様に腐った行為をしているのならば腐れで構わないが、
やってもいない事に対して根拠無く言う事はただの中傷になる事をよく覚えておけ。
お前はアタマガワルイから言ってもわからないんだろうなぁ。(w

>>389
うむ、同意。
つー事で、ID:tAR+pj5qは、どう転んでも腐れ性同。

腐れ精銅でも精銅と認めてあげるんだ。
N877BPlUって実はいいやつ？

>>392
いえ、N877BPlUは腐れふたなりです

>>393
ＩＳだったらなおの事いいやつじゃん
普通精銅を毛嫌いするＩＳは相手を精銅とは認めないよ。

>>392の「N877BPlUって実はいいやつ？」に１票！
あと「ふ○○り」ってのはやめれ！
無関係なISの人に対して失礼じゃん。

>>394
アホか
毛嫌いするような人間がどういいやつなんだ？

>>395
頭に「腐れ」なんて付ける人間がいいやつの訳がない

>>396
確かに口は悪いと思うけど、｢オ○マ」とか
あからさまな差別用語はあんまし使わないし…。
直接会って話なんかしたら、きっとそんなに
悪い人じゃないと思うけどなー…。

あと、tAR+pj5qに対しては私も｢腐れ｣発言してるから、
私自身もきっと「いいやつの訳がない」よねー(笑）。

>>348
> ない。精神構造が違うので、自分の意志以外しか成り立たないのが、
> 性転換症の通常。ＮＨや蔓延る似非ＧＩＤは、可能なんだろう。

そんな人だけにSRSが許可され
そんな人だけの申し立てが受理されるならいいのに。

>>363
家族を苦しめてまで告白しなければならない者の苦しみは理解したくないらしい。

>>370
> ＧＩＤとか以前に人としてどうよ？
そう。ＧＩＤとか以前に人間性の問題でしょ。
ＧＩＤだけど人間性に問題があるから申し立てなんかさせないってのがおかしい。

>>383
> 法的に有効な診断書までケチをつけるのは、単なるわがままの域を出ていない。
法的に有効な診断書が特別なものなら、子持ち禁止はGIDとは無関係に禁止されているんだろ。
だから不当な条件なの。

> 「GIDではない者がGIDを装うことは社会的にも、その家族的にも迷惑なことだ」と非難しているだけ。
前者は法的に有効な診断書で、後者は家族の問題。禁止する必要は無い。

>>383
>まずくだらないことから。手術前に自慰行為など、おぞましくてできなかったよ。あなたの
>期待には外れるけど。
確かに期待通りではなかったけどね。「女なら」が「女と確信してるなら」に替わってる事忘れてないか？
言い方からすると本能として自慰行為するGIDも認められないって事だね、あんたは。
一つ聞くけど「男性としての本能を持ってる事がGIDとしておかしい」のか？
それとも「本能を持ってる事自体は良いけど抑えられないからGIDじゃない」のか？
前者なら「女だと確信してればそんな本能は持ってないはず」、となり意味が通らなくなるね。
後者だと「女だと確信してれば自慰も我慢できるはずだ」って事になるけど説得力は九割程落ちるね。
女だと確信してれば本能による欲求も我慢できるとは面白いね。

あんたは最初「女なら」そんな事出来ないはず、という主張だったのに今回反性同に合わせて「女と確信してるなら」
と変えただろ？その上で以前と全く同じ主張してしまったから上のように論理が合わなくなってしまったわけ。
「『女なら』そんな本能は持ってないはず」、なら十分意味は通るけどね。
行動は意志、意志は本能に支配される。行動から性自認を否定するなら本能からしなければならないんだよ。
そうするといつもの「女なら・・」にしかつながらないけど。

逆に、「そんな本能を持っていれば女と確信する事など有り得ない」と言うなら「そんな肉体持っていれば女と確信する
事など有り得ない」って話になるけど。本能は意識とは別、肉体同様持ち物だよ。
更に本能が意識に与える影響を言うなら肉体が意識に与える影響はどうなるんだろうね。普通は男の体に産まれたら男だと
思うはずだけど。
肉体と意識は別、ならば本能と意識も別なんだよ。生物としての意志は個人の意志ではないから持つ持たないは肉体同様
「神が決める事」だろ？違うか？

>>400
すれ違い

>>392
> 腐れ精銅でも精銅と認めてあげるんだ。

腐れでも一応診断書を貰っているので性同だろ。
ただ、人間性としては問題あり、
どの性同の診断書も診断書自体が信用ならないがね。

> N877BPlUって実はいいやつ？

当たり前だろ。

>>393
> いえ、N877BPlUは腐れふたなりです

ISでも何でも無いのにうるせー蝿だな。

>>395
> >>392の「N877BPlUって実はいいやつ？」に１票！

サンキュー

> あと「ふ○○り」ってのはやめれ！
> 無関係なISの人に対して失礼じゃん。

そうそう、俺はISでも何でもないのでISの人に失礼だよな。

N877BPlUのキャラ、なんか気に入ったよ。
こーいうやつは青銅に粘着してても見てみぬ振りしたくなるな

>>383
>しかし、法律根拠の診断書はそうたやすく出ない。後者は同学会に所属する医師も戒めていた。
性別変更の為の診断書は「本物のGID」を証明するものなのか？
しかもそれ以外の全てのGIDは似非だと言う事にはならないね。
では「子持ちはGIDではない」という主張の根拠は「性別変更の診断書がないから」なのか？違うだろ？
相変わらずあんたの主観以外に根拠がないね。
あんたについては以前からずっと自分がGIDである証明として診断書を出して来たはず。
どう考えても「将来もらえるはずの戸籍変更の為の診断書」の事ではないよね、盾にしてきたのは。
所詮心根の問題だから、実際にあんたがGIDだろうが似非だろうがどうでもいいんだよ。
以前は診断書を盾にしてた癖に今は「同じ診断書を持つ」子持ちを疑う、という所が醜いって言ってるんだよ。

>>396
> アホか
> 毛嫌いするような人間がどういいやつなんだ？

毛嫌いと言うのは、元々傍若無人な腐れ性同に対してだけである。
俺が「反性同側にいるまともな性同の人」や「腐れ性同に対立する性同の人」に対しては、
同じ扱いをしていない事から分かるだろ？

> 頭に「腐れ」なんて付ける人間がいいやつの訳がない

事実、腐っているから腐っていると適切な表現をしているだけだが何か？

>>382
世の中はおまえの思うようにいかない。心得ておけ。

>>398
>家族を苦しめてまで告白しなければならない者の苦しみは理解したくないらしい。
それを聞かされ、なお家族だと受け入れなおさなければ(考えを改めねば)ならない家族は？
家族にとって、GIDなんて自分の問題じゃないんだし、聞かされる側の苦痛に加えて、うんざりする気分
などもどうよ。

>そう。ＧＩＤとか以前に人間性の問題でしょ。
いいえ、それはあなたの捻じ曲げレス。

>ＧＩＤだけど人間性に問題があるから申し立てなんかさせないってのがおかしい。
何度も言うようだけど、今度の法律はGIDに向けて発効されるもの。関係ない人には関係がない。

>法的に有効な診断書が特別なものなら、子持ち禁止はGIDとは無関係に禁止されているんだろ。
>だから不当な条件なの。
これもムリな捻じ曲げ。
MtF GIDが「子を孕ませようという衝動を抱き、さらにそう行動する」という時点で、GIDであるはずがない。
これは多くの人も認めるところ(専門家ではなく国民一般)。そのコンセンサスをも捻じ曲げられるなら、
それを成し遂げてからにしてください。
ってことで、これもGID前提に合致していない人は、申し立ても不合理。

>> 「GIDではない者がGIDを装うことは社会的にも、その家族的にも迷惑なことだ」と非難しているだけ。
>前者は法的に有効な診断書で、後者は家族の問題。禁止する必要は無い。
ちがうでしょ。GIDでもない者がGIDを装うことは今でこそ罰則はないけれど、それをされることでこの法律の
適用を困難なものにしてしまう。あるいは、必然的に父なし子などを生じえたり、離婚を誘発したりしかねない。
もともと、当人がGIDではないことを認めて、しっかり男として、夫として、父として、当初に戻すだけで十分な
ことなのだから。

>>398
＞＞そんな人だけにSRSが許可され
＞＞そんな人だけの申し立てが受理されるならいいのに。
事実そうなっている。
おまえそんなことも知らないでＧＩＤを叩いているのか。
自分の思い込みだけで判断しているおまえには人を責める資格はない。

>>388
>改めて聞くが、お前らは本気で「子持ちが訴える『心は女』なんて嘘」と考えているのか？
他人のことも考えて「ら」は無視して私について答えます。
そして、そのとおり考えます。

>なら、子持ち自称GIDの正体は何なんだ？
男です。

理由など何度も書きました。

それに加えるなら、
>お前ら体験しているなら知っているだろう。シャレや酔狂でホルモンしたり「私は女」と
>社会的に名乗りをあげたりできるのか？
実際それをやって、かつそれを認めさせようとしているじゃないですか。
それがなぜだと思います。
結局のところ、想う女性と結婚もできた、子どももできた(⇒Happy!)、ついでに社会的な地位もそういった
所帯を構えた時点で出来上がってきた。

でも、ふと自分の心の隙間を考える。
「難しいことを成し遂げたい！」
「そうだ、社会的な性転換！これは難しいぜ。達成感あるだろ〜な〜。」
「そういやこの子もいるし、子どもは打ち止めでいいし」
「まずはGIDを名乗り、診断書や処方や手術だ」
が第一歩なのではありませんか？

何人かを見ていると、本当にそんな思考プロセスを思います。

>>406
>あんたについては以前からずっと自分がGIDである証明として診断書を出して来たはず。
勝手なこと言わないでください。
診断書など、改名時にもらった限りです(過去は)。それも裁判所に提出済みで手元にはありません。

>>411修正

×>「そういやこの子もいるし、子どもは打ち止めでいいし」

「そういやこの子 た ち もいるし、子どもは打ち止めでいいし」

ですね。
なぜか子持ちGIDのこの数は複数のケースが多い。
この少子化時代にすごく不思議。

>>409
＞＞MtF GIDが「子を孕ませようという衝動を抱き、さらにそう行動する」
＞＞という時点で、GIDであるはずがない。
同意。
ただし、そういう人もまめにメンクリに通えば、性同一性障害と書かれた
診断書が手に入る。
性転換症や性別違和感症候群などと分類する必要がある。

>>407
おまえはへ理屈が過ぎる。
人が嫌がる言葉を故意に使って悦に入っているようだが、
もっと内容のあるカキコをしろ。
もっとも、汚い言葉で人を中傷してストレス発散するのは、
典型的な2ちゃんねらーではあるが。

>>414
>ただし、そういう人もまめにメンクリに通えば、性同一性障害と書かれた
>診断書が手に入る。

だから、それは性別変更のためのものではなく、「この人は身体と逆の性別自認を抱いているらしい」というもの。
いわば、医療行為のための、医師たちのための理由付けでしょ。変な話「この人にGID治療をやってもそれは傷害には
ならない」っていう。

もともと(第１版)はガイドラインだって、ちゃんとGIDの定義から始まっていた。
でも、それを当事者団体などが口出して、自分たちの都合に沿わせたんだから。医療のガイドラインは。
そりゃ第２版で改善もあったかもしれない。でも、診断の基準は甘くされたんだから、法律とは離れた
ところではそういう診断も出さざるを得ないのでは？
ただ、正規にガイドラインに沿った治療を行ったとすれば、おそらく、どんなに遅くとも手術同意の診断
時点で、そう簡単には同意書を書かないでしょ。
海外あるいは国内でも独自治療をする医師の下に流れた人たち、数多いるじゃないですか。
少なくとも埼玉や岡山で子持ちのSRSを手がけた経緯ってあった？＞知っている人。

ちなみにガイドラインではホルモン開始や手術実行の前に処置院の倫理委員会に諮問する、
という歯止めを入れてある。
では、その諮問を受けただけでもいいので、そんな人物って子持ちでどれほどいたの？
薬はネット通信販売でもすぐ手に入る。みんな事後承諾にしてない？

>>416
直接に聞いたわけじゃないが、埼玉はないらしい。
ていうか、既婚者は門前払いという噂があった。
岡山は知らない。

>>409
> それを聞かされ、なお家族だと受け入れなおさなければ(考えを改めねば)ならない家族は？
それでこその家族じゃないの？苦楽を共にするのが家族でしょ？

> GIDであるはずがない。
> これは多くの人も認めるところ(専門家ではなく国民一般)。
国民一般は医師の診断を信頼して変更を認めてるんで
法的に有効な診断書を書けるGIDではなないって判断は医師に委ねればいいんだよ。

>>410
> 事実そうなっている。
なってるの？じゃあNHは申し立てできないんだね。

>>411
> 何人かを見ていると、本当にそんな思考プロセスを思います。
その何人かは、法的に有効な診断書をもらえないんでしょ？
それでいいじゃない。

>>416
> 国内でも独自治療をする医師の下に流れた人たち、数多いるじゃないですか。
その医師の書いた診断書でも、法的な効力があるんでしょ？
法的に有効な診断書を書ける医師を登録許可制にしないの？

>>417
> その諮問を受けただけでもいいので、そんな人物って子持ちでどれほどいたの？
子持ちについては医師が決めかねるから、法で規制して欲しいんだ。
つーか、そこではじかれているから、「子持ちはGIDではない」と言ってたんじゃないの？

>>419
>つーか、そこではじかれているから、「子持ちはGIDではない」と言ってたんじゃないの？
そうですよ。

でも時と場合を使い分けて、診断書の肩を持ったりけなしたり、といい加減な人がいるので
ガイドラインにだって、見るべき部分もあることを、指摘したのだけど、なにか？

>>419
>その医師の書いた診断書でも、法的な効力があるんでしょ？
ゴッチャにしないように。

法律が求めてるのは精神科医(などのGIDに見識深い医師)の(これ用の)診断書。
処方医や施術医の診断書も必要となるけれど、本診断書の参考資料として使われるだけ。

だいいち、なにか考え違いしてない？

この法律は「法的に女と扱える者が GID者の中に存在しうる」前提で、申し立ててきた人物が
本当にそうか否かを、審判官が診断書などの資料を参考に判断するんでしょ。

「GIDなら必ず認められる」などとどこにも書いてない。

>>415
> おまえはへ理屈が過ぎる。

だから何処が屁理屈なんだよ？
お前ら腐れの事実をそのまま表すのには必要な言葉だ。

> 人が嫌がる言葉を故意に使って悦に入っているようだが、

それ誤解だぜ。

> もっと内容のあるカキコをしろ。

最近は、言いたい事を代わりに書いてくれる人が居るので俺が態々書く必要は無いんでね。(w

> もっとも、汚い言葉で人を中傷してストレス発散するのは、
> 典型的な2ちゃんねらーではあるが。

ストレス発散じゃないと言う事が分かっていないらしいな。

>>423を見て思い出したんだけど、
>>387
>毎晩２ちゃんねるをヲチしなければ落ち着かない
そうじゃないよ。
見たり絡んでると面白いんだもの。
ついはまっちゃって(＾＾ゞ。

>>412
>診断書など、改名時にもらった限りです(過去は)。それも裁判所に提出済みで手元にはありません。
そんな話じゃない事位流れでわかると思うけど。
「私の心は女です」
「証拠は？」
「医者がそう言ってたから」
って感じの過去のやりとり。医者とは性別変更の為の診断書を書く未来の医者の事、なわけないよね。
あんたの言う通りなら「証拠は？」「『今は』ありません」、だったはず。
今子持ちが持ってるものと同じものを過去には盾にしていた、間違いないと思うけど。
そういう所が非難されてるって事。

>>409横レス。
>MtF GIDが「子を孕ませようという衝動を抱き、さらにそう行動する」という時点で、GIDであるはずがない。
>これは多くの人も認めるところ(専門家ではなく国民一般)。そのコンセンサスをも捻じ曲げられるなら、
>それを成し遂げてからにしてください。
「女と確信してるなら」という条件で子持ちをGIDではないとするのは理屈が合わないってのに。
「女と確信してるなら衝動(本能)など持たないはず」って、何だそりゃ。
「女なら」だとそれ自体が国民一般の認めるところじゃないし。
という反性同の言い分を今回受け入れたはずなのにね。戻ってしまってるし。
やっぱり「MtFGIDは女」が国民一般の認識と思い込んでしまってどうしようもないのか？

>>426
ほらまた肝心なところを恣意的に省いて、ウソを言う。
>「女なら」だとそれ自体が国民一般の認めるところじゃないし。
は
「女なら」だとそれ自体が国民一般の"全員が"認めるところじゃないし。
でしょ。だから、裁判所が「MtFではなく GIDの中で女性と扱える」人の性別取り扱いの変更を許すのでは。

>「女と確信してるなら」という条件で子持ちをGIDではないとするのは理屈が合わないってのに。
どこが？ごく一般というか大多数の女性との比較の中から、女であれば男としての子の持ち方を望みはしないし
実際、できない。そう言っているんだけど。
>「女と確信してるなら衝動(本能)など持たないはず」って、何だそりゃ。
別の衝動は持つでしょう、そりゃ女だって。だけど、その衝動に沿った行動は実際できないじゃないですか。
性交時に受け入れ側に立つなど、手術前にはできない。

実際の受胎だって、性交により確実に起こることではないのに、手術により多数の女性と同じ行動まで至れれば、
QOLとしてはかなり高いところに達しているのでは？

>>427
>「女なら」だとそれ自体が国民一般の"全員が"認めるところじゃないし。
>でしょ。だから、裁判所が「MtFではなく GIDの中で女性と扱える」人の性別取り扱いの変更を許すのでは。
また勝手な解釈してるし。毎回毎回。「女性と扱える」までは認めてもその前に「男だけど」と付ける事が可能。
あんたがそれを認めないんだろ？女性だから女性として扱うってのはあんたの解釈だよ。
今回それ自体は積極的に否定しないけどさ。それが国民一般の認識だと何を根拠に思ってるのかを教えてくれ。
>どこが？ごく一般というか大多数の女性との比較の中から、女であれば男としての子の持ち方を望みはしないし
だから「女であれば」ね。あんたも言ってる通り。反性同ならそれ自体を否定する。心が女なんて医者も言ってないし。
だから今回あんたも反性同側の見解を受け入れたはず。>>337参考。
そうするとこうなる。↓
>「『女と確信してるなら』衝動(本能)など持たないはず」
男性の本能に限っての話だよ。普通に日本語としておかしいと思わないのか？
あんたは本能や衝動を「意志」「気持ち」と変換してるから、いつも。
そのままなら上の文に当てはめても意味が通るわけ。でも衝動、本能と置き換えると途端に意味が通らなくなる。
この文では「女と確信してる(男である)事」と「男性としての本能を持つ事」の矛盾が全くわからないから教えてくれ。
勿論あんたのよく言う「女である事」と「本能を持つ事」の矛盾はよくわかるんだけどね。

>>428補足。
>「女なら」だとそれ自体が国民一般の"全員が"認めるところじゃないし。
>でしょ。だから、裁判所が「MtFではなく GIDの中で女性と扱える」人の性別取り扱いの変更を許すのでは。
「女なら」はこの場合「心が女なら」という事だよ。でなければ本能の話とつながらない。

>>420
> そうですよ。
その基準は変わる可能性があるでしょ。その時は法を変えるの？
そんな普遍ではない診断基準の「子持ちはGIDではない」を、条件に入れてはいけない。
曖昧で変化する基準は、診断書に記載し「審判の参考」として扱えばいい。

> 診断書の肩を持ったりけなしたり、といい加減な人がいるので
ずいぶん自虐的な人ですね。
「法的に有効な診断書を出せるGIDではない」って判断は医師に委ねればいい。

>>421
> 法律が求めてるのは精神科医(などのGIDに見識深い医師)の(これ用の)診断書。
見識深い医師の名簿でもあれば見てみたいけど
法的に有効な診断書を書ける医師は登録許可制になってるの？
登録許可制だと何か困るとか？

>>422
> この法律は「法的に女と扱える者が GID者の中に存在しうる」前提で、
「GIDなら必ず認められる」なんて言ってない
「法的に女と扱える者」に子持ちが含まれないのはなぜですか？ってだけ

「子持ちはGIDではない」なら、国民一般は医師の診断を信頼して変更を認めてるんで
「法的に有効な診断書を出せるGIDではない」って判断を医師に委ねましょう。

「親の責任を全うしろ」なら、子の年齢と親の障害への理解があれば審判で足りる事。

「子の戸籍表記」なら、「○月Ｘ日特例法により変更」と書き加えるだけで足りる事。

なんで法的に有効な診断も審判も信用しないの？

>>409
> もともと、当人がGIDではないことを認めて、しっかり男として、夫として、父として、
> 当初に戻すだけで十分なことなのだから。
それは医師が判断してカウンセリングなりをすべき事でしょ

> ちがうでしょ。GIDでもない者がGIDを装うことは今でこそ罰則はないけれど、それをされることでこの法律の
> 適用を困難なものにしてしまう。あるいは、必然的に父なし子などを生じえたり、離婚を誘発したりしかねない。
「この法律の適用を困難なものにしてしまう。」ってどう困難になるんだ？
一般人が受け入れにくい子持ちまで認めてしまうことで特例法の成立さえ難しかったから？
せっかく変更が認められても、子持ち似非ＧＩＤと同じ様に思われてしまうのが我慢できない？
実際の運用される審判基準が厳しくなるから？

>>427
> だから、裁判所が「MtFではなく GIDの中で女性と扱える」人の性別取り扱いの変更を許すのでは。
そう。子持ちも裁判所に判断してもらおう。

>>430-432
>その基準は変わる可能性があるでしょ。その時は法を変えるの？
前の書き方を見れば分かるでしょ。
そんな可能性が無いので確定的なんだけど。
子持ちがGIDであるのは病理的に見て(Gender Identity⇔Physical Body)ありえない
事実なんだから。この法律はGID者に適用されるのだからそこを変えない限り無理。

>登録許可制だと何か困るとか？
困るわけがないでしょ。
それは今後できてもいいんじゃないの。とくに子持ちが支持するならそれでいいよ。

>>そう。子持ちも裁判所に判断してもらおう。
そう。だからそういう風に条文に書かれているでしょ。
GID者については裁判所が判断する、って。

GIDでも性転換症でもいいけどさ、そう診断される事＝女と認められる事ではない。
むしろ逆。
GIDの定義＝自分は異性だという持続的かつ強固な確信を持つ者
MtFの場合、この「異性」イコール女性って事だ。つまり本人は男だという事。
性転換も然り。女性が女性に「性転換する」などと言うか？論理的に成立しない。
つまりGIDなり性転換症なりの診断がついた時点で、そいつは男だと定義されたという事。
本人は逆に女のお墨付きのように思っているようだが。

つまりGIDも性転換症も子持ちも子なしも「男」。
自分を異性と確信したり、性転換を志向するという心理障害を持つ者の中に、子持ちの
男と子なしの男がいるというだけ。
「男として子供を持てるなんて女としての気持ちが足りない」と他人をこきおろした
ところで、「私は気持ち十分だから女になれるわよね」などという与太は通らない。
女になりたい変態男性どうしがののしりあっているだけの滑稽な構図。

というか性別はGIDでいいんじゃねーの？
男女に拘る意味がわかんね

GIDと性転換症って、元を正せば同じなんじゃないの？
分けるんならさ、GIDでも性転換症と両性役割服装倒錯症って書けば良いんじゃない？

1980年にはDSM-�Wで性転換症（Transsexualism）という診断名を「身体の性別や
社会的な性を変更したいという持続的関心を、少なくとも2年間示した者を指すもの」
と定義し、1994年には、DSM-�W委員会は診断名である性転換症 （Transsexualism）
を性同一性障害（Gender Identity Disorder）に置き換えました。
ソース：　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/w_gidhis.htm

私もGID-MtFだけどさ、見た目で女と取られても法的に女になったとしても、女に戻る
って感覚は皆無だよ。むしろ逆で、より男性である事実を強固に植え付けられると思う。
同じGID-MtFでも、「私は最初っから女」とか言ってる香具師見ると反吐がでる。
GIDは己が私利私欲のために自己主張をしすぎ。恵まれてない香具師なんか他にも
ごまんと居るんだし、GIDは性以外に精神的にもなんの害は無いんだからさ。

子無し要因を話題に上げてるようだけど、私は子供を設けたGIDは似非じゃないかと思う。
てかさ、子無し云々よりも、GIDが性の取り扱い変更が許可されること自体が可笑しいよ。
子供作ってからGIDとしてSRSした香具師に多いよな、性別変更させろとか言ってる香具師。
お前らが一番、GIDが差別される原因を作ってるって分かってよね。。。OTL

>>436
私もそれでいいと思う。
公的書類だけさ、元の性別に（性同一性障害により女性として取り扱い）とか付記されれば
良いことにしてさ、その付記があれば公に異性を名乗っても咎められない法があるだけで
充分に事が足りると思う。重要なのは、他人に不快感を与えない事、こっちが大事だよ。

> GIDが差別される原因を作ってるって分かってよね。。。OTL

性同一性障害の人って何か差別されてるの？

差別っていうか、一般人からの懐疑が増す。

女装者が犯罪を起こしたとか聞くと、「こうゆうのと同一視されたら・・・orz」
ってなるのと同じ。

> 差別っていうか、一般人からの懐疑が増す。
懐疑？
難しい漢字はチョット・・・苦手なんで辞書引き
　【疑いをいだくこと】でいい？
だとしたら、何を疑うの？


> 女装者が犯罪を起こしたとか聞くと
女装者？
　【男が女の衣服を身に着け、化粧をして、女のように見せること】でいい？
女装してる人。女装が好きで女装する人。性同一性障害だから女装する人。
何か違うの？
犯罪を犯した人だけが悪い人だよね


> 「こうゆうのと同一視されたら・・・orz」
「2世議員の汚職がニュースになると、議員個人の価値観と無関係に政治家の世襲を廃止しよう」
そんな世間の雰囲気と似てる？
それは、犯罪者を区別しないでなんとなく同一視してしまう人達が悪い・・・差別�@
同一視されたくないから、お前ら子持ちはおとなしくしてて下さいね。・・・差別�A
差別�@には目をつむって、他の人を差別するのって
差別X差別＝4倍酷い差別じゃないの？

差別�@は人の本能だからしょうがないとか？
わかる気もするけど矛先がちがうんじゃないかな？

女から男へ、性別変更認められる　作家虎井まさ衛さん

心と体の性が異なり、自分の体に強い違和感があるという人に戸籍などの
性別変更を認める「性同一性障害特例法」の施行に伴う、
東京都内に住む作家虎井まさ衛さん（４０）の変更申し立てについて、
東京家裁は１０日、女性から男性への変更を認める決定をした。虎井さんは記者会見で
「母親と抱き合って泣いた。これからは安心して近所の病院や外国に行けるようになる」と話した。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040910/K0010201911045.html

虎井さんの性別変更認める　「同じ暮らしが望み」

性同一性障害を理由に戸籍の性別変更を求める運動を主導してきた作家、
虎井まさ衛さん（４０）＝東京都在住＝に対し、東京家裁は１０日、
女性から男性への変更を認める審判をした。
今後は健康保険証やパスポートの性別を気にしなくてもよい。
虎井さんは「みなさんと同じ暮らしができるようになるだけ。
でも、それがわれわれの望みだった」と喜びを語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000277-kyodo-soci

戸籍の性別変更が認められ、記者会見する虎井まさ衛さん＝１０日、東京・霞が関の司法記者クラブ
http://ca.c.yimg.jp/news/1094821794/img.news.yahoo.co.jp/images/20040910/kyodo/20040910-00000277-kyodo-soci-thum-000.jpg

なーんか、やっぱりピンと来ない。
40過ぎた男の人が「母親と抱き合って泣いた」り、
>>442の画像みたいに卓上で指先そろえたりするかな？
女の眼から見て、すごく女性的なひとに見えるけど。
それに保険証やパスポートを出すときに不便と言うけど、
>>437さんの案で十分じゃないの？
「病院や外国に自由に行けなくて困る」と言われても、
説得力を感じない。

>>443
>女の眼から見て、すごく女性的なひとに見えるけど。
そんなのいまさら言ったって、まさしく取って付けた評論では？

どちらにしても FtMは温かい目で見ていいんじゃないの。
子持ち男の幾許かが女装やGID模倣に走るほどつらい男性集団に自ら身を投じるんだし。

>>444
男はつらい、女は楽って考え方が既に男だよね。
ここは男女板だから他のスレいくつか見てくればわかると思うけど。

>>445
うん、それすごいわかる。
別に「女だって大変なんだから！　きいーっ！」て意味じゃなくて、女ってものを
何というか特別に見すぎだと思う。
「石川梨華はウンコしないよ」とかいうのと同じ感じ。

>>419
>>じゃあNHは申し立てできないんだね。
堂々巡りの議論に飽き飽きしてしまう。
ＮＨが職業のカテゴリーであって、ＧＩＤという一種の精神疾患の
カテゴリーではない。
当然、ＮＨのなかにＧＩＤがいることは想定される。
さらに申し立ては要件が整っていれば誰でも申し立てができる。
職業の記載は特にないが、養育歴や生活歴に明記するのが通常だろう。

>>423
いずれにしてもおまえは人を汚い言葉で中傷する下劣人間だ。
おれの周りではそういう奴のことを虫けら、腐れという。
虫けらは可哀相なので、これからおまえのことを「腐れ変態反青銅」と呼ぶ。

>>434
そいうこと。
ＧＩＤの定義のなかには、ＭＴＦの場合は健康な男性体であることが条件。
アイディンティティの問題で、さらに生まれながらの身体で社会に溶け込める
かどうかが論点。
＞＞本人は逆に女のお墨付きのように思っているようだが。
それはきっと君の思い込みだよ。
ＧＩＤのお墨付きは考えられるが、女のお墨付きって、君は妄想が過ぎる。

>>435
子持ちＧＩＤが性転換症でないと１００％断定は出来ないが、
典型的な症例から見て、性転換症である確率は、君が宝くじで3億円当たる程度
だと思う。

>>437 よこれす
君はクールにまるで他人事のように語っているが、君が個人的にＧＩＤという
性別での生活でいいなら、君はそれでいいのではないか。
そういう問題ではなく、ＧＩＤという性別つまり過去のように似非男似非女と
いう社会的な偏見や差別が論点となりようやく法制化され、
その法制化も画期的なことではあるが、社会的規模で論議され認知された中で
偏見差別がなくなりつつあることが最も重要であり、
君がどういう生活をしているかは知らないが、決して被害妄想的なことでなく、
通常のフルタイムＭＴＦは、プレ・ポストを問わず一般生活に数々の困難が
あるはず。そのようなことは、フルタイムであれば必ず起こり得る。
よって、私は君の結論に至る認識には信憑性が欠けると判断する。

>>443
勘違いするな。
彼は、社会的に男性として地位を得たに過ぎない。
彼の仕種とか、涙腺が弱いとかの問題ではない。

>>420
> そうですよ。
倫理委員会で許可が下りない？
それとも、医師の診断で倫理委員会まで持ち込まれない？
どっち？

>>443
パスポートを出すときの不便さに変わりはなく
今度は女性と疑われて別室で審査されるかもね。
どちらの性別の表記でも相手に違和感を持たれる。

>>440
> わかる気もするけど矛先がちがうんじゃないかな？
子持ちが目障りな人もいるんでしょ。
性同一性障害は救済が認められても、子持ちは絶対に認められないんだって。

>>447
>>348

>>450
断定出来ないなら確立がいくら低くても意味ないよ。
居ない事の証明にはならないから。

>>451
社会的な偏見や差別って何？それは戸籍の変更で解消される？
変更で解消されるのは区別で
区別されるのが嫌で不便だから変更するんでしょ。

>>448
> いずれにしてもおまえは人を汚い言葉で中傷する下劣人間だ。
> おれの周りではそういう奴のことを虫けら、腐れという。
> 虫けらは可哀相なので、これからおまえのことを「腐れ変態反青銅」と呼ぶ。

ほぉ〜
自分達のやっている事を棚に上げて良く言うぜ。(核爆
で、中傷していると言う筋の通った根拠に基づく証明まだぁ〜？

難しいことはわからないんだけど、GIDなんて語ることじゃなくて、することなんじゃないでしょうか？
急がないと歳とっちゃいますよ。

アホしかいないスレというのはそれだけで価値がある

>>453
>それとも、医師の診断で倫理委員会まで持ち込まれない？
>どっち？
分かりません。
しかし、倫理委員会を子持ちが通過した前例もないと思います。

>>418に
>直接に聞いたわけじゃないが、埼玉はないらしい。
>ていうか、既婚者は門前払いという噂があった。
>岡山は知らない。
って情報が上がっていたのでは？

>>453
>>居ない事の証明にはならないから。
別に君に証明する義務もないし、証明する意志もない。
医学が進歩したといっても、まだまだガンの誤診だってある時代なのに、
１００％証明すること自体ナンセンス。

>>453
＞＞社会的な偏見や差別って何？それは戸籍の変更で解消される？
かなり緩和されると推測されるから、特例法が出来たと普通の人は考える。
何の効果もないのなら、わざわざこんな法律を作らない。と普通の人は考える。
ここで言う普通の人とは、このスレに粘着している反青銅という名の変態以外の
ことを指す。

>>454
＞＞で、中傷していると言う筋の通った根拠に基づく証明まだぁ〜？
これ以上、おまえのへ理屈遊びに付き合う気はない。
世の中にはおまえのように救いようのない奴がいることを悟った。

番組で性同一性障害のおっさんとおばはんみたけど。

・・・まぁ・・正直な感想
非常に申し訳ないが激しくｷﾓﾁﾜﾙｲ。

非常に疑問なのが、性別を書くとき男とかくのがつらいとかなんとか。
おばはんの方は女と書くのがつらいとかなんとか。

そんなもんなのかねぇ。俺別に女って書いてきてっていわれても
なんともおもわんがなぁ・。まぁ人によりけりなんだろーが。

ついでに体が女でこのままの心だとしてもｳﾊｳﾊｰくらいにしか思わない
気がしる。手術してまで男になりてーとか思わない気が。

>>460
> ＞＞で、中傷していると言う筋の通った根拠に基づく証明まだぁ〜？
> これ以上、おまえのへ理屈遊びに付き合う気はない。

証明出来ないから逃げてやんの。
藻前逃げるの好きだな。警察の話の時もそうだったし・・・
つーか、最初から言わなければいいのにねぇ。(w

> 世の中にはおまえのように救いようのない奴がいることを悟った。

何か間違った事を俺は主張しているか？

>>459
>（社会的な偏見・差別が）かなり緩和されると推測される
何度も何度も聞いているが、>>437のような案をはなから受け付けないのは何故だ？
女装の男がゴリ押し陳情でGETした「女」の書類をふりかざすのは、問題を緩和する
どころかさらに複雑化しているが？

>何の効果もないのなら、わざわざこんな法律を作らない。と普通の人は考える。
お前の言う「普通の人」は、こんな法律の存在も、性同の存在すらろくに知らない。
男が外性器の形をいじっただけで女になれる、などと考えるのは「普通」の人ではない。

>>463
>男が外性器の形をいじっただけで女になれる、などと考えるのは「普通」の人ではない。
今でこそ性別適合手術と言われるようになったけれど、いまでも「性転換」のほうがずっとポピュラーだと
思うけど。性・転換→性を転換すること→性別を入れ替えること。ちがう？

>>464
現状日本では外性器の美容整形を「性転換手術」と呼んでいる、というだけ。
「性転換って、GIDの人が受けるアソコを切っちゃう手術でしょ？」と言う「普通」の人に、
「その手術を受けた人は男から女に変わったと思う？」と聞いてみたらわかる。
一般にシメジと言われて売られているキノコが実はシメジではない、とかいうのと一緒。

>>463
>>451
>>ゴリ押し陳情でGETした「女」の書類をふりかざす
それは反青銅変態が歪曲している話しだろ。
ごり押しで法案が通るほど、日本の国会は腐っていない。
>>男が外性器の形をいじっただけで女になれる、
またまた歪曲ＧＥＴ。
誰がそんなことを主張しているのか。
おまえ、馬鹿じゃないか。
そんなことで女になれるなら、おまえは蛙に変身できるぞ。
本気でＧＩＤがそんなことを考えていると思っているのか。
イソップ物語じゃないんだから。
おまえ、本当に大丈夫か？

>>462
＞＞何か間違った事を俺は主張しているか？
とにかくおまえは生理的に気に入らない。
もう、おれにはレスしないでくれ。

>>437書いたものです。ちょっとレスしますね。

>>451
私は性別を言う時に苦痛に感じたりはしないんです。別におかしな話じゃないでしょ？
男性が自分は男性だと言うのも、女性が自分は女性だと言うのも至極普通の話で、
性同一性障害者が自分は男性から女性に転向したとか言うのは別に普通の事です。
それを捻じ曲げて「私は最初っから女性なんだ」「俺は最初から男なんだ」と言って
のけてしまうような奴らを見ると、なんか滑稽だし無性に腹が立つし。
確かにフルタイムMtFだと一般生活には数々の困難があります。これは仰るとおり。
でも、その困難っていうのは「自分はホントは女なのに・・・」って意識の上に立脚した
到底同情にも足らない世迷言であり、その勘違い意識をもたない人にはさほど騒ぐ程
の困難ではないんですよ。信憑性が無いとか言われるとかなり悲しい。。。OTL

>>458
面白いアプローチですね。GIDの誤診かぁ、、、実際に行ってる川崎とかあべとか見て
ると、全員に診断書出したと仮定して半分は誤診になるんじゃないかなぁ？
性別変更の餌に釣られて精神科通ってる似非GIDの多いこと多いこと。。。

>>459
見た目が男性と取れるMtF女性、見た目が女性と取れるFtM男性は、幾ら戸籍記載
の性が変更になったって不信がられるのは変わりませんよ。
最初っから「性同一性障害により●性として取り扱い」って表示しちゃえば、何も問題
ないでしょう。「私は最初っから女性なんだ」って言ってのけてしまう様な人には嫌がら
れるかも知れないけど、元々世間はMtFを女性だなんて思ったりはしない。仕方ない
から女性として扱ってやるよ位なもんですよ。

駄目だ、空気読めない。。。OTL

>>468
>駄目だ、空気読めない。。。OTL
のようですね。

「私は最初っから女性なんだ」って主張はある意味では過激なものかもしれない。
それでもGIDの実感としてはそういうものだと思う。

>性別変更の餌に釣られて精神科通ってる似非GIDの多いこと多いこと。。。
は実感していますが、
>全員に診断書出したと仮定して半分は誤診になるんじゃないかなぁ？
で、あなたは誤診組？それとも非誤診組？
誤診組のほうがむしろ診断書に威信を置きすぎてますよね。無駄にお金払ってまで
「性同一性障害」って診断名を求めているとか？

ただ、法律用診断書については、ドクターたちと話をすると、誤診組に対しては
やんわりと先延ばしにしているみたいです。血液検査の結果が芳しくない、とか
この検査もとか、待ち行列が●●人もいて■ヶ月待って、とか。
必要な人には、それなりの対処をされてるみたいです。

>>468に訊きます。
あなたが「これにサインしてハンコ押して」って言われたら即、応じます？
誤診組に対するこれまでのカウンセリングって、別に法律に向けてのものではなかったでしょ。

一方で、GIDに対するカウンセリングって、テーマは社会適応でしたけど。

ここの反GIDの意見を用いれば、法律のために診断書を１通出せば、結果に関わらず
患者をひとり失うことになりますね。

>>467
> ＞＞何か間違った事を俺は主張しているか？
> とにかくおまえは生理的に気に入らない。
> もう、おれにはレスしないでくれ。

なーんだ。
そうだったらそのように言えば良かったのに。(w

常時age進行でしょうか？鯖の事も考えてsageときます。

>>469 bNNXhE+T様
川崎は初診から２ヶ月で診断書（就職用）
あべは初診から３ヶ月で改名用診断書が出ました。改名済みです。
そうすると、私は一応非誤診組ってことになりますね。どうでしょう？
てか、誤診でも性別変更できれば官軍なわけですね。
総じて診察暦まだ半年で、今も週末に足げく通ってる最中です。
数年後SRS後の性別変更に向けて診察しといたほうが身の為だしね。
診断書よりSRS費用が欲しくてがんがって貯めてるわけですが。

> あなたが「これにサインしてハンコ押して」って言われたら即、応じます？
> 誤診組に対するこれまでのカウンセリングって、別に法律に向けてのものではなかったでしょ。
え？何の書類だか分からないんですけど。で、どこでそう聞かれるのかな？
さぁ？誤診組のカウンセリングって、生で聞いてないから知らないです。
診察開始から２ヶ月でOLになれてるから、一応は適応してると思う。
まぁ、入社する会社の人事関係にカムアウトしたから理解あってだけど。

>>466
じゃーMtFは「女の筈が男に生まれちゃった男」だな。
女だってのは本人の脳内だけで、外に顕れる結果としてはあくまで男なのだから、他人も
女として扱えとか、戸籍を女にしろとか、まして女湯女子トイレ女子病棟に入れろなんて
のは、ちゃんちゃらおかしいよな。

>>469
> ただ、法律用診断書については、ドクターたちと話をすると、誤診組に対しては
> やんわりと先延ばしにしているみたいです。血液検査の結果が芳しくない、とか
> この検査もとか、待ち行列が●●人もいて■ヶ月待って、とか。
> 必要な人には、それなりの対処をされてるみたいです。

ははぁ〜んとな。
医者は「変更できるかもねェ〜」とハッキリした診断を下さず先延ばしにし
儲けているわけだ。あくどい商売しよるなあ。


>>473
> 鯖の事も考えてsageときます。
負荷なんて変わらんでよ

>>473
>川崎は初診から２ヶ月で診断書（就職用）
>あべは初診から３ヶ月で改名用診断書が出ました。改名済みです。
>そうすると、私は一応非誤診組ってことになりますね。どうでしょう？
さぁ、どうでしょうね？
だって、GIDのカウンセリングってちょうどその頃辺りから、RLEに入るでしょ。
「なにか裏づけがないと」って考えちゃう人には「スムーズにRLEに入れる」とでも言うのなら
そういう診断も出すのでは？改名だってそう。

>数年後SRS後の性別変更に向けて診察しといたほうが身の為だしね。
まだずっと先の話なんでしょ。
そうやっているうちにも「男でやって行く」とでもなればより望ましいんだから。
薬の効果が可逆か不可逆か、個人差もあると思うけれど(MtFは手術前なら戻りやすい)、
名前は可逆だし。私もあとから聞いて驚いたけど、事情はともあれ、世の中には何回も名を変えている人も
いるらしいし。まぁ、手術するまでよくお考えになればよろしいかと。

結婚する、子を持ってしまう、っていうのも、男に戻るためにはいいのかも(爆。

>>468
＞＞それを捻じ曲げて「私は最初っから女性なんだ」「俺は最初から男なんだ」と言って
＞＞のけてしまうような奴らを見ると、なんか滑稽だし無性に腹が立つし。
アイディンティティが女性だ男性だということはあるが、最初から女だというのは、
妄想の部類では。そのような人に会ったことはない。もしいたとすれば、
別の精神病と思う。ＧＩＤは自分の生物学上の性は自認している。
＞＞性別変更の餌に釣られて精神科通ってる似非GIDの多いこと多いこと。。。
なんとなく同感。
＞＞最初っから「性同一性障害により●性として取り扱い」って表示しちゃえば、
戸籍改編は生物学上の性で社会適応できないＧＩＤに救済として取り扱われる。
ＭＴＦという表示では、なんの解決にもならない。

>>477
公共の福祉や当事者の救済のためであっても、行政に出来る／すべきは「●性と
しての取り扱い」まで。
男を「女とする」などと、事実に反する事まで認めさせようというのは権利の
濫用でしかない。

>>478
>男を「女とする」などと、事実に反する事まで認めさせようというのは権利の濫用でしかない。
何の権利でしょうか？
濫用すべき権利などないと思いますが。

>>478
>公共の福祉や当事者の救済のためであっても、行政に出来る／すべきは「●性と
>しての取り扱い」まで。
実際そうなっていませんか？条文にはそう書いてありますが。
でも、本人に接する人々がどう扱うかを縛ることはできません。
ただ言えることは、公的文書に「女」と書かれるし、「女」と
書かなくてはならなくなるということです。

>>480の補足
本人が男と書くことより、他人が女と書かなくてはならないことのほうが苦痛なのでしょうか？

物事には限度があるって話だよ。
MtFが１００％の男性生活をしたくないというのには、確かに聞き入れなければならない
余地もある。病気なのだし、本人は著しい苦痛なのだし、それを押してまでスーツにネク
タイを強制する必然性もないからな。
けれど男の身で１００％の女性生活がしたいとまで要求するのは、もはやただのわがまま
だ。それには社会に著しい不具合や苦痛が発生し、それを押してまで実現されねばならな
い事ではない。
要するに、みんなちょっとずつ譲り合って快適に過ごそうって事だよ。
それともあんたは、自分さえ良ければいいのか？

にゅー速からコピペするが、
>この作家氏が女でないのはわかったが、
>かといって男といってしまっていいものかと。
要するにそういう事なんだよ。
GIDは１００％の●性ではないから、１００％の●性扱いはできないし、すべきではない。
そこを「いやだ！　１００％がいい！」と言っているのがこのスレの一部当事者たちだ。
本人の気持ちでいえばそうだろうが、実際１００％ではないのだから仕方がない。
それをも曲げようというのは、もはやただのわがままだ。

全ては事実のみ。
１００％元の性ではないから、１００％の元の性扱いはしない。
１００％●性ではないから、１００％の●性扱いはしない。
両者は表裏一体。

>>482
>けれど男の身で１００％の女性生活がしたいとまで要求するのは、もはやただのわがまま
>だ。それには社会に著しい不具合や苦痛が発生し、それを押してまで実現されねばならな
>い事ではない。

男の身？どこが？
手術済み、血液検査をしたって、一般検査だったら女性と同様。染色体？そんな保険点数の高い
検査を受ける人がどれほどいるでしょうか？
社会混乱？「私は男です」って言うほうがよっぽど混乱を招くのに。

発言者ではないんでしょうけど、
>何の権利でしょうか？
や
>他人が女と書かなくてはならないことのほうが苦痛なのでしょうか？
にも答えてみてよ。

> 社会混乱？「私は男です」って言うほうがよっぽど混乱を招くのに。

おいおい、１００％の男じゃないんだからそうも言えないだろ。
１００％の男性でも女性でもないんだよ、３ｒｄジェンダーなんだよ。
それを無理矢理異性の枠の中に「１００％の●性」を装い溶け込もうと
しているから頭可笑しいんじゃないのかと。

とにもかくにも、特例法の許可判例が出始めてるんだからスルー汁。
反青銅は、あたしのように青銅の中にだっているんだ。分かってるの？
一々反応してないで、性別変更許可を待てばいい。それだけだよ。
んで、ひたすらに過去を隠して生きるの。リードされない自身があるん
だったら容易な事でしょ？（言わないだけで殆どの人気付いてるよｗ）
それで反青銅を謳うやつ等とは関わらない事。

どこの世間に行ったって、何に対しても「アンチ」は存在する。
これはどうしようもない事実であり、一々噛み付いてもしょうがないでしょ。
社会の中に、生物学的性別を偽る事を良しとしない者は大勢居る。
あたしは社会に適応する為、特例法の申し立てをするか否か準備しつつ
も社会の評価・動向をみて様子を見てる。それだけ。

>>484　苦しいねぇｗ
>手術済み
男がチンポ切ったら女ですかそうですか。
>血液検査をしたって、一般検査だったら女性と同様
そこら辺歩いてる身も心も100％の男だって、あんたと同じ薬射ったら同じスコアを出すよ。
だいたい「一般検査だったら」ってｗ男固有のスコアが出る項目は無視ですかそうですか。
>染色体？そんな保険点数の高い検査を受ける人がどれほどいるでしょうか？
金銭的理由でSRSできない人を叩いていた奴がよく言うよｗ

>何の権利でしょうか？
さて、何の権利でしょうな。「苦しいから、つらいから、不便だから（あくまで主観的に）」というのを、
他人様が万難を排して解消してやらねばならない根拠は何だろうね。
言っとくけど、幸福追求権という正当化は反対派の温情だよ。その実態はただのワ・ガ・マ・マｗ

>他人が女と書かなくてはならないことのほうが苦痛なのでしょうか？
あんたの苦痛、あんたの問題のすべては男と「書く」事なのか？
底の浅い言いがかりをつけても無駄な事。

今日の午後８時から放送、福祉ネットワーク(ＮＨＫ教育テレビ)に渦中の森田奈々恵さん御一家が出演します。

>>478
＞＞男を「女とする」などと、事実に反する事まで認めさせようというのは権利の
＞＞濫用でしかない。
認めさせようとするのではなくて、既に何人かは認められている。
生物学上の性を戸籍に記載する義務は生まれた時の親であるが、
日本のみに限らず、先進各国では先行して、性は体よりもアイディンティティが
優先されるとの解釈から性別変更を認めている。
つまり、アイディンティティの性が事実である。
君の意見は20世紀の遺物だ。

>>488
まぁ一種の性癖みたいなもんだろ。
ゲイ認めてっていってるようなもんだろ。
植草の制服大好き痴漢大好きと同じレベル。

>>482
＞＞それには社会に著しい不具合や苦痛が発生し、
被害妄想ではないか。
一体どんな著しい不具合などが生じるのか。
個人のライフスタイルは尊重されるべき。

>>483
＞＞１００％●性ではないから、１００％の●性扱いはしない。
別に個人がＧＩＤをどういう風に扱おうが、偏見差別的な発言をしなければ
本人の自由だ。
わざわざ議論すべきことではない。

>>489
認識不足のガキは黙っとれ。

>>492
おまえがな。
ゲイで苦しんでる奴や性癖でくるしんでる奴の声でもきいてみろ。
やってることはたいしてかわらん。

>「私は男です」って言うほうがよっぽど混乱を招くのに。
それで混乱を招く事ってあるかなぁ。「オカマかぁ」って思われて終わりでしょ。
そう名乗っても全く混乱を招かない外見の人が「私は女です」って名乗って女湯使えば、それこそ本当の混乱を招く。

>>486
＞＞その実態はただのワ・ガ・マ・マｗ
まったく妄想著しい奴だ。
おまえのいうワガママのために国会議員が長時間議論して法制化したというのか。
おまえは日本という国を冒涜するのか。
日本に限らず先進諸外国もしかり。
世界最高権威の保健機関であるＷＨＯも認めている事実をおまえは何を根拠に
ただのワガママと言えるのか。

結局のところ

本人からすれば「ﾋﾞｮｰｷ」なわけ？
それとも「個性」なわけ？

>>493
あほ言うな。
Ｕ氏のやったことは社会的に制裁されてもしかたないことだ。
犯罪と同じレベルで扱うな。
ゲイはＵ氏の犯罪を正当化しているというのか。
犯罪者と同じに扱うなと、ゲイも同じこと言うはずだ。

>>496
本人にとってはどちらでもない。
確信した性自認があるだけだ。

ﾋﾞｮｰｷでないんならキーキー喚くのはお門違いってもんだろ

「スカトロマニアのために行政は〜すべし！」なんて要求通るか？
結局のところ既存の性の枠組みを破壊したがる左巻きに上手いように操られてるだけやん

左巻きは「ﾋﾞｮｰｷなんだから」っつって一部の我侭を押し通したわけで

>>497
アホはお前だ。
性癖と精神病とゲイは関係大ありだ。
性癖をおさえられん精神的疾患の連中だっているわけだ。
大抵の連中だって頭の中でわかっていても押さえの聞かない連中
だっているっつーの。
ゲイと同列に扱うなっつーがな、その行為が犯罪かどうかなんて
国次第だ。
イラン・イスラム共和国刑法だったゲイは死刑だ。

だった＝だったら。

「俺は超人だ」って思い込んでる奴の性別欄には
”超人に性別など存在しない”って書かにゃいかんの？

「俺は超人だ」と「俺は男（女）だ」の違いは何ね？

あ、死刑はﾁﾝｺさした時だけだった
そーりー。
鞭打ち程度か。

>>499
なぜ、スカト○マニアのために、立法が動かず、
ＧＩＤのために立法が動いたか？
おまえはそのへんの考えもつかんノータリンだ。
さっさと寝ろ。

確固たる認識があるんなら法律のお墨付きなんていらないじゃん
悪用可能に手続きを捻じ曲げてまで我侭通す理由にはならんよ

生まれの性が違うって
別に大した”ﾋﾞｮｰｷ”じゃないわけで…

生まれつき心臓が弱い奴が
「なんで俺だけ心臓が弱いんだ、健康な奴は全員手術して心臓を弱くするべきだ」
なんて事は言わないわけで

なんていうかさ…ホント、ただの”我侭”にフェミナチが”お墨付き”与えただけなんだよね

結局のところ「俺は選ばれた人間」って誇大妄想も併発しているだけだと思うよ

その誇大妄想は後天的なモンで
利害の一致したフェミナチ…もとい、ジェンフリ狂信者と呼ぶべきかな？
によって吹き込まれたもんだろうけどね

>>500
＞＞大抵の連中だって頭の中でわかっていても押さえの聞かない連中
＞＞だっているっつーの。
だから、そういう押さえのきかない奴は、犯罪者として牢獄に
隔離しなければならない。そうしなければ、被害者は堪ったもんじゃない
人間社会は本能より理性が勝っていなければ順応できない。
おれたちはサルじゃない。
＞＞イラン・イスラム共和国刑法だったゲイは死刑だ。
無知をさらけ出すな。ボケ。

結局のところ、件の思想集団と利害さえ一致してれば
戸籍に超人強度を書く欄が追加されていたかも知れないということだ

要は、「政治的に」成功しただけ

それをもって特権意識を振り回すのは正直言って得策では無いよ

>>502
戸籍をいじくる前に、後見人はその人を禁治産宣告しなければならないだろう。

Combat-Ki
http://www.jukokai.com/index.php

>>507
無知はお前だ見てミロや。
押さえの聞かないのはお前もだろう。
自分に当てはめてよく考えてみたらどうだ。

精神病なら無罪、責任が認められたら有罪っちゅーいまの
中途半端な法律に精神病よそおってつけこんでるのとまったくかわらん。

頭のなかで体の性別がわかっているのなら抑えるべき事だろう。

まぁ、既にこのスレの多くの人間は「厄介な連中」という認識を持っているわけで…

君達が奇異の目で見られるのはそのﾋﾞｮｰｷ故ではない
その”厄介な”素行が故

…まぁ、街道、在日と同じく今後、特権階級化と同時に孤立化していくのだろうね

>>512
それでさらに身体的に変わって障害が出るからといって
障害者申請されたらたまらんね。

周囲の偏見で就職できないから生活保護だせとか税金免除しろとか。

>>505
＞＞悪用可能に手続きを捻じ曲げてまで我侭通す理由にはならんよ
でっち上げを言うな、詐欺師野郎。
戸籍改編するには現行法による正当な手続きを経なければならない。

>>508
＞＞結局のところ、件の思想集団と利害さえ一致してれば
民主党って思想集団だったのか。
最終的には超党派で可決されたけど、おまえなんだか妄想はげしすぎ。

「現行法（あるいはその解釈）」が捻じ曲げられたものという事ですよ

お解かり頂けませんか？
その程度で口汚く罵るようでは８９３もびっくりでしょうな
やはり多分に「厄介な」方々のようですね

>>511
＞＞頭のなかで体の性別がわかっているのなら抑えるべき事だろう。
それがどう犯罪に結びつくんだ。
おまえ支離滅裂だぞ。
しっかりしろ。

まるで狂人そのものですな

これが性同一性障害から直接結びつくものではなく
寧ろさらに”厄介なﾋﾞｮｰｷ”から来るものだとしても
その狂人の立場上、偏見の助長には一役買うでしょうな…

なんとも皮肉なものです

>>517
おまえが理性をもちだしたのだろう。
そっちこそしっかりしろ。
頭の中でわかっているのなら抑えろ。
それなりの理性のもちぬしが女装姿で堂々と歩く例を俺はまずしらん。

>>518
まぁ脳に欠陥があればなにかしら他の障害を併発する事
も多いから。

彼がそうだとはいいきらんが。

>>519
まぁ、正直、女装しようが男装しようが
本人が男だと思ってようが、女だと思ってようが
…まぁ一他人である限り別にどうでも良いわけで

寧ろ制度上の優遇からID:WYzyjb+T氏に見られるような良く言って”思い上がり”
悪く言えば”誇大妄想”の引き金となるならばそれは大いに問題があるわけです

性同一性障害って生物としての価値0だよな…
お互いに結婚でも何でもすればいいのに…

>>512
＞＞在日と同じく今後、特権階級化と同時に孤立化していくのだろうね
在日が特権階級だとは、そして孤立化しているとは、
おまえが社会の底辺でもがいているからって、差別することによって
自分を慰めるとは情けない奴だ。
日本人としておまえのような蛆がいるのを情けなく思うよ。
そして在日を例に出してＧＩＤを叩く段階でおまえの議論の価値は
なくなった。

>>513
自分の妄想を元に結論をはじき出すな。
何の説得力のない、ただの中傷にしか聞こえない。

とまぁ、>>523の氏の書き込みを見れば解るように
制度上の優遇を「権力」、「社会的な地位」と同一視しているわけですな

その思い上がりが自制に働かない…これは氏の欠陥であり
性同一性障害とは直接的には関係しないものであっても
イメージの悪化に一役買うわけですな

>>524
可能性の話だよ、断定していないだろうが。
ちなみに障害者手帳の級を演技で詐欺ってるのは
実際に在る話。

>>525
税制優遇とかしらんのじゃないか？ID:WYzyjb+Tは・・。

>>516
＞＞お解かり頂けませんか？
まったく分からん。
＞＞その程度で
おまえにとって現行法を捻じ曲げということや、精神疾患の患者をワガママという
ことがその程度のことか。まったく恐ろしい奴だ。

>>519
犯罪意識を抑制することと、異性装を抑制することと何の因果関係が
あるのだ。

>精神疾患の患者をワガママという

ナルホド、性同一性障害を精神疾患の患者と自認しているのですか

それは失礼しました、「我侭」というのは飽くまで「正常」が前提ですから
精神疾患の患者と自認しているなら「我侭」は適切ではありませんね

>>485とか>>494とか、
>「私は男です」って言うほうがよっぽど混乱を招くのに。
の意味が分かってないみたい。

相手を女と認識して、女として扱っていたことに対する反発が起こるでしょ。多くの人の場合。
女だからと思うからこそしていた処遇や、男ではないと思うからこそしていた受け入れ、
それらが裏切られたら、どう思うんだろうね。

当人の態度が悪くて露見したなら当然というか自業自得、と言える部分もあるかもしれないけど、
書類からそう教えられたとき、なぜか当人の態度・実情などに関わらず、書類に書かれたことの
ほうが優位に立つ。これってある意味不思議なんだけど、でもそれが現実。

「女だと思って、重い荷物を持ってやった」
しかし当人がもしスポーツ選手(日本は年齢制限の関係でムリだけど)だったら女としてオリンピックに
出れるほど、体力さえ変わっているけれど、「自分で持て！」になるのでは？
「女だと思って、トイレや更衣室、お風呂を共有した」
現実それで何の実害も無かったのに、「もう来るな！」になるのでは？

>>487
>今日の午後８時から放送、福祉ネットワーク(ＮＨＫ教育テレビ)に渦中の森田奈々恵さん御一家が出演します。
出なかったじゃん。

>>528
自分が理性って言葉持ち出したの忘れちゃった？

>>521
＞＞思い上がり” 悪く言えば”誇大妄想”
その2点について、具体的に説明してくれ。
マイノリティをを叩いて面白いというおまえらの感情は分からずもないが
あまりいい趣味とは言えない。
でっち上げによる中傷、偏見はやめろ。

次は性同一性障害”だけ”の方をお呼びしたいものですな
どうやら氏はそれ以外にも様々な問題を抱えられているようだ

>>525
＞＞制度上の優遇を「権力」、「社会的な地位」と同一視しているわけですな
もうでっち上げにはウンザリ。
おまえらとまともに話そうとしたおれが馬鹿だった。
せいぜい、慰めあいながら長生きしてくれ。おち

>>486
>>染色体？そんな保険点数の高い検査を受ける人がどれほどいるでしょうか？
>金銭的理由でSRSできない人を叩いていた奴がよく言うよｗ
私の話をしてないでしょ。
私についてなら、当然すでにその代金を支払って検査されてるよ(泣。
ただ、全国民となったら、そんな検査を受けさせられるのは金銭的にもたまらないでしょ。
それも分娩時とかになったら、一般的に正常分娩は健保の対象外。

ageてみるテスト

>>530
> 相手を女と認識して、女として扱っていたことに対する反発が起こるでしょ。多くの人の場合。
> 女だからと思うからこそしていた処遇や、男ではないと思うからこそしていた受け入れ、
> それらが裏切られたら、どう思うんだろうね。

それが分かってるなら
そうなる前に、誤解される前に
「私は男なんです」って
なんとなく相手に知らせればいいだけでしょうに

　私は自分の生きたいように生きてるだけです。
　誰にも何も強制してません。
　相手が勝手に女だと勘違いしただけです。
　勝手に勘違いした人が事実を知ったら不愉快になるでしょ？
　だから変更が必要なの、わかる？

わかりません。不誠実な人だというのは分かりました

>>538
時間さえかければ、そういうひねくれた考えもできるんですね。
感心するしかないのかも。
不誠実とはよく言ったものです。

>>538
前回の私の書き込みが的を射た図星だったようですね。
あなたは、あのように男性からの処遇、擁護を受け、女同士の中では女でない者の排除をし続けてる。
それだけのことです。
と同時にそれは MtF GIDについても同じ。あなたと同じ女なんだから。
あなたと同じように、男性からはそれなりの処遇を受け、女同士の中では男をはずした集団で話しあい
「女同士」「男じゃないんだから」「あんた女でしょ！」と牽制もし合っているわけですからね。

あなたもまたMtF GIDを同じように扱っていたかもしれない。
でもそれを現実にしたくないだけ。
それも、あなたの根拠なんて、単なる戸籍簿１枚なんですからね。

MtF GIDは別に女になりたいわけではない。はなっからあなたと同じ女なんだから。
あなた自身が女と扱っていた人物の戸籍に長男とでも書かれていたら、いきなり自己嫌悪に陥る、とか
そんな程度なんです、あなたは。

だいたいそれくらいしかあなたとMtF GIDを区別する根拠はありませんね。
女性の中にも子を生めない女性もいれば、結婚しない女もいる。
あなたが好めない女もいるけれど、その人たちは等しく戸籍に長女とか書かれていて、あなたは文句を
差し挟めないんだし。ある意味戸籍の記載って、もし接したMtF GIDが気に食わなかったときには恰好の
道具になるんでしょうね。

女の下着着てハァハァしてる変態も性同一性障害

関連スレでここが一番人が多いようなので、質問です。

別板でも時々話題になるのですが、MTF（GID),ニューハーフ、女装者と呼び方がありますよね？
これって明確な定義はあるのでしょうか？
そして、GIDというのは他の名称とは異なり、何がしかの「利権」があるとも言われてますが、
どんなことなのですか？公的な支援が受けられるということ？
もし職場にGIDの方が居られた場合、企業及び社員として当事者の方に対して配慮するような、法的な規則があるのですか？

>>542
少なくともニューハーフは職業の名前です。
>もし職場にGIDの方が居られた場合、企業及び社員として当事者の方に対して
>配慮するような、法的な規則があるのですか？
いいえ。な〜んにも有りません。感じるとおりに接すればいいだけです。

>>542
GIDの定義は

「性同一性障害者」とは、生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
心理的にはそれとは別の性別（以下「他の性別」という）であるとの持続的な
確信を持ち、かつ、自己を身体的及び社会的。に他の性別に適合させようと
する意思を有する者であって、そのことについてその診断を的確に行うために
必要な知識及び経験を有する二人以上の医師の一般に認められている医学的知見に
基づき行う診断が一致している者をいう。

です。

要は「俺は神だ」と思ってる奴がGID
「神様になりたいなぁ」と思ってる奴がオカマにオナベ
仕事で神様のコスプレをしている奴がニューハーフ

「俺は神だから性別欄に神と書け」と叫びまわれば隔離モンのキチガイなのに
それが男（女）に摩り替わると法律を捻じ曲げることすらできる不幸な犠牲者になる

特別だと「思い上がる」には十分の特別待遇

圧力その他による政治的な成功を自己の正当性と同一視する…
まぁ大変に見苦しく共感は得られないわけで
やってくるGIDが片っ端っからこのケースに当てはまるとなると
GIDは心の性別以上に「厄介なﾋﾞｮｰｷ」を併発する傾向にあると思われちゃうわけですな

まぁ、誇大妄想狂の本人はそれを「差別」と呼ぶらしいですが

>>538
まぁ、現段階では実際はそういう錯誤の心配が無いほどに外見が特徴的にはなるとはいえ
今後、整形技術の発達でそういう錯誤が問題になるケースが出てくるだろうね

そして騙してカップルになった場合、
ニューハーフとかに生理的には寛容な人間でも「騙されていた」ってのは良い気分しないだろうね
ここに居る氏の言動をGIDのサンプルケースとして見るとなんの罪悪感も無く、
さも当然に「騙す」であろう事は目に見えている

自分ではどう思っていてもその辺の配慮が欠けているとなると
…本来の性を隠していたという「不誠実な行為」がどの程度司法的に認められるかは知らんけど
人間的には少々問題があると思わざるを得ない

>>466
横レス
> >>ゴリ押し陳情でGETした「女」の書類をふりかざす
> それは反青銅変態が歪曲している話しだろ。
> ごり押しで法案が通るほど、日本の国会は腐っていない。

ごり押しじゃねーよな。
マズイ事をひた隠しつつ法案を通したが正解。

> >>男が外性器の形をいじっただけで女になれる、
> またまた歪曲ＧＥＴ。
> 誰がそんなことを主張しているのか。

毎朝書き込みしている常駐腐れ性同がしているぜ。(w

> イソップ物語じゃないんだから。

イソップを持ち出すところで歳がバレるぞと。(w

>>492
横レス
> 認識不足のガキは黙っとれ。

度合いとしては一緒じゃん。

>>504
横レス
> なぜ、スカト○マニアのために、立法が動かず、
> ＧＩＤのために立法が動いたか？

上で書いてある通り、浮上する問題点を隠して温情に頼ったからだろ。

>>476
> だって、GIDのカウンセリングってちょうどその頃辺りから、RLE

RLEってナンだよ？
一般人に分かる言葉で言え。

>>539
横レス
> 時間さえかければ、そういうひねくれた考えもできるんですね。
> 感心するしかないのかも。
> 不誠実とはよく言ったものです。

筋の通った根拠の伴わない否定では、お前が不誠実である事は拭えない。

>>540
横レス
> と同時にそれは MtF GIDについても同じ。あなたと同じ女なんだから。
> あなたと同じように、男性からはそれなりの処遇を受け、女同士の中では男をはずした集団で話しあい
> 「女同士」「男じゃないんだから」「あんた女でしょ！」と牽制もし合っているわけですからね。

何処が同じ女なんだ？
戸籍だけ同じにしてもただのおっさんには変わりないぜ。

> あなたもまたMtF GIDを同じように扱っていたかもしれない。
> でもそれを現実にしたくないだけ。
> それも、あなたの根拠なんて、単なる戸籍簿１枚なんですからね。

肉体的証拠、視覚的要素、思考の仕方からおっさんだときちんと把握しているのにか？

> MtF GIDは別に女になりたいわけではない。はなっからあなたと同じ女なんだから。

端っからって・・・
じゃあ、何でホルモン打ったり性転換手術するんだよ。(w

> だいたいそれくらいしかあなたとMtF GIDを区別する根拠はありませんね。

上で書いている根拠から女と性同を区別する根拠はあるぜ。

身長１８０センチの大男が女装して女子トイレに侵入し、
御用−。福岡県警東署は１４日までに、女子トイレに侵入
したとして建造物侵入の現行犯で福岡市南区屋形原、無職
、咲山博容疑者（５５）を逮捕した。同容疑者は調べに対
し、「のぞいてはいない。女装して女子トイレに入ってな
ぜ悪い」と話しているという。

　同容疑者は化粧をし、ピンクのブラジャーなど女性用の
下着やかつらを着用。しかし、約１８０センチという身長
がアダとなった。捜査関係者は「年齢も年齢だし、とても
女性には見えなかった」。

このスレは醜いな・・・
不快だ・・・。
友人とかで一人や二人はいないんだろうか。
いたら絶対こんなこと言えない。
一生懸命障害を持った体で生きてるのに。

>>540
> あなたもまたMtF GIDを同じように扱っていたかもしれない。
> でもそれを現実にしたくないだけ。
> それも、あなたの根拠なんて、単なる戸籍簿１枚なんですからね。

自分勝手に想像するのは止めてね
TSでもTVでもNHでも戸籍の性別なんか
全く関係ないですよ
私が女と思っていたなら女
男と思っていたなら男
戸籍の性なんか関係ないの
「へぇーそうだったんだ、大変だね」で終わり
何も変わりません

「私を見る目が変わってしまうのが怖い
バレたらどうしよう」って言えば可愛げもあるのに
ほんっと憎ったらしい人ですね

>>542
利権なんてあるんですか？
歯科医師会のような多額の献金を可能にする為に
儲かる患者や治療法を増やしてるとか？

>>548
>マズイ事をひた隠しつつ法案を通したが正解。
「マズイ事」ってなによ？
これまでのスレで全部クリアされてるのに、それはスルーするんだ。ﾌ~ﾝ。
・性別の取り扱いの変更は法律上のもの。法律の関われない事項に関しては、当事者まかせ。
・権利義務などは変更前を維持継続。
さらに言えば、人権問題でもなく、医療上の措置の正当性のためのものであること(医師が治療を
傷害とされないための)、あるいは、重婚も同姓婚も排して、厳密なGIDの限定(子どもを孕ませるなど
言語道断)、などあらゆる社会混乱を回避するように作られてもいるのに。

>>549
>RLEってナンだよ？
それくらいここのスレでは前提知識。

>>554
>私が女と思っていたなら女
>男と思っていたなら男
>戸籍の性なんか関係ないの
は〜ん、なら女生まれの女性でも、あなたが男とみなしたら男なんでしょ。
それに、あなたが女とみなした MtF GIDはおろか、女装家でも女なんだ？
ムリな発言は控えたほうが無難かと。
>ほんっと憎ったらしい人ですね
ふふ、地雷、踏みました？(←最近、昔のキムタクのドラマにはまってて(笑 )

>>511
＞＞中途半端な法律に精神病よそおってつけこんでるのとまったくかわらん。
犯罪を起こし、精神病により責任能力がなければ刑罰は免れる。
しかしながら、犯罪に相応する行為を行う可能性がある場合は、
世間から隔離か、または監視するなりの対策を講じなければならない。
これは一般的な意見だが、おまえは重要なことを勘違いしているか、
または故意に中傷している。
「ＧＩＤは犯罪ではない。」
おまえの脳味噌は、こんな大前提を混合するくらい容量が少ないのか。

>>548
＞＞マズイ事をひた隠しつつ法案を通したが正解。
世界中の医師、世界中の政治家がまんまとＧＩＤのひた隠しにだまされたわけか。
たいした妄想だ。君に同情する。
ＧＩＤ撲滅のためにがんばれよ。健闘を祈る。

>>548
＞＞毎朝書き込みしている常駐腐れ性同がしているぜ。(w
だから、何なんだ。
おまえに都合のいい個人の意見が、全てに波及するといいたいのか。
おまえはアメリカ人一人がが言った意見を、
アメリカ人は皆同じ意見を持っているというのか。
おまえには同情する。日本に生まれてきたのがおまえの不幸だ。
北朝鮮の体制がおまえにはお似合いのようだな。

レスくれた方どうもです。
>>543
＞いいえ。な〜んにも有りません。感じるとおりに接すればいいだけです。
あまり気にしなくてもいいってことですね。でも余計な意識持っちゃうかも・・・

>>544
そうですよね。それが定義でしたよね。

>>545
なかなか意味深いですね。でも言いすぎ？

>>546
＞「俺は神だから性別欄に神と書け」と叫びまわれば隔離モンのキ×○イなのに
＞それが男（女）に摩り替わると法律を捻じ曲げることすらできる不幸な犠牲者になる
＞特別だと「思い上がる」には十分の特別待遇
＞圧力その他による政治的な成功を自己の正当性と同一視する…
　（以下ｒｙ）

あまり良い表現（言葉）ではないけど・・・
この手の話題になると、結構それに近い意見を持ってる人は多いように感じる。
男女雇用均等とか男女共同参画の話題でもそうなんだけどね。

＞まぁ、誇大妄想の本人はそれを「差別」と呼ぶらしいですが

それですよ！なんで「差別」なんだ？？
違いがある以上「区別」をせざるを得ないんじゃないでしょうか？

あと、障害と言われてますけど、心身障害者とは同様ではないですよね？
GIDの定義を見ても、社会的弱者とは位置付けられておりません。
では何故、ご自分を 弱い立場 というような表現をされる方が居られるのでしょうか？

>>554
＞利権なんてあるんですか？歯科医師会のような多額の献金を可能にする為に
＞儲かる患者や治療法を増やしてるとか？

自分も詳しいことは解らないので、此処だと何方かご存知かと思い質問しました。
ただ、献金は解りませんが、治療に興味のある医師は少なくないと思います。

>>555
> は〜ん、なら女生まれの女性でも、あなたが男とみなしたら男なんでしょ。
>>540
> あなたもまたMtF GIDを同じように扱っていたかもしれない。
> でもそれを現実にしたくないだけ。
> それも、あなたの根拠なんて、単なる戸籍簿１枚なんですからね。

自分で書いたレスも忘れた？
自分勝手に想像するのは止めてね

> それに、あなたが女とみなした MtF GIDはおろか、女装家でも女なんだ？
> ムリな発言は控えたほうが無難かと。

どこが無理なんですか？わかりませんよ

> ふふ、地雷、踏みました？
ぜ〜んぜん大丈夫ですよ。不誠実な人だというのは分かってますから

>>557
> ＞＞マズイ事をひた隠しつつ法案を通したが正解。
> 世界中の医師、世界中の政治家がまんまとＧＩＤのひた隠しにだまされたわけか。
> たいした妄想だ。君に同情する。
> ＧＩＤ撲滅のためにがんばれよ。健闘を祈る。

世界の法律可決状況は知らないが、少なくとも日本の可決については映像を見て知っている。
女風呂の問題とか婚姻の問題、職場で女として扱わないといけない人々の対処問題、
これらのどれか１つでも法案を通す時に提示したか？
してないだろ。
だからマズイ事をひた隠しつつ法案を通したで正解。
ファイナルアンサー？

>>558
> ＞＞毎朝書き込みしている常駐腐れ性同がしているぜ。(w
> だから、何なんだ。
> おまえに都合のいい個人の意見が、全てに波及するといいたいのか。
> おまえはアメリカ人一人がが言った意見を、
> アメリカ人は皆同じ意見を持っているというのか。
> おまえには同情する。日本に生まれてきたのがおまえの不幸だ。
> 北朝鮮の体制がおまえにはお似合いのようだな。

お前が「誰がそんなことを主張しているのか。」と聞いているから
俺が「毎朝書き込みしている常駐腐れ性同がしているぜ。(w」
と例を示したんだぜ。
お前が書いている様にアメリカが云々だなどと一言も言っていないし、思ってもいない。
藻前、マジでガキだな。
いい年齢こいたおっさんなんだろ？
もっと冷静になり慎重にレスしろよ。(w

>>555
> >マズイ事をひた隠しつつ法案を通したが正解。
> 「マズイ事」ってなによ？

女風呂の問題とか婚姻の問題、職場で女として扱わないといけない人々の対処問題など
過去に反性同が何度もあげてきている筈なのに、
毎回、初めての事のように聞いてくるお前は、完全に腐れ性同。

> これまでのスレで全部クリアされてるのに、それはスルーするんだ。ﾌ~ﾝ。

はぁ？どの問題がクリアされたって？
一般人との確執は深まるばかりで何もクリアしていないのに、
いけしゃあしゃあとよく言うぜ。このカスが！

> ・性別の取り扱いの変更は法律上のもの。法律の関われない事項に関しては、当事者まかせ。

［法律で認定されているから文句を言うな。文句があれば陳情すればぁ〜？」と言いたいんだろ。
で、後者は何が言いたいんだ？
いつも言葉足らずの馬鹿だが、そろそろ成長しろよ。

> ・権利義務などは変更前を維持継続。

だったら男風呂、男子トイレに入れよ。
権利義務などは変更前を維持継続なんだろ？(w

>>555続き
> さらに言えば、人権問題でもなく、医療上の措置の正当性のためのものであること(医師が治療を
> 傷害とされないための)、あるいは、重婚も同姓婚も排して、厳密なGIDの限定(子どもを孕ませるなど
> 言語道断)、などあらゆる社会混乱を回避するように作られてもいるのに。

ほぉ？人権問題で無いと？
だったらあんなに路上で必死になって訴えたりしなくてもいいのでは？(w
また、テレビでも戸籍変更の事でお涙頂戴物の番組とか見た事あるが、
それでも人権問題ではないと言いたいのか？
彼らの一貫した主張は、「普通の人(女)の暮らしをしたい」ではなかったのか？
だとしたら、人権問題で何等問題は無いのに、
医療上の措置の正当性の問題だけに留めたいのはどういう了見からだ？
こいつが人権問題ではないとしたい背景が分かる人がいたら詳しく教えて下さい。

次に、あらゆる社会混乱を回避するように作られてもいると主張しているが、
混乱を回避出来ていないから一般人がこうして反旗を翻しているのであって、
現状の認識不足としか言いようが無い。
お前は、何が何でも性同主体で考えて
一般人に認知されていると「思いたい」若しくは「思われたい」様だが、
一般人が認知していないのは事実。

> >RLEってナンだよ？
> それくらいここのスレでは前提知識。

おいおい、一般人に分かる言葉でお前らが書いて行かないと意味が無いだろ。
そういう態度がムカつくんだよ。
つーか、一般人に理解される事なんて望んでいないもんな。おまえは。

>>562
>女風呂の問題とか婚姻の問題、職場で女として扱わないといけない人々の対処問題、
>これらのどれか１つでも法案を通す時に提示したか？
また捏造？
まずとても大きく扱われたのはカルーセル麻紀の収監の問題。無関係に見えそうで、
ちゃんと考慮に入っている。
トイレ、入浴については厚生労働省はお見通しで、モデル診断書でそれらを自覚した
性別として利用しているということを、実情の例に挙げている。
しかし、職場に関わらず、ある人物を受け入れるか否かは、法律が関われる問題ではなく、法律の
中で、それらの取り扱いを指定はしていない。法律はあくまでも法律上での性別の取り扱い
を変える、としているだけ。これはトイレや入浴についても本来、同様。
要は法律は社会的な混乱が発生することを一切許していない。

>>565
>一般人が認知していないのは事実。
もしそうなら法律などできない。
>だったらあんなに路上で必死になって訴えたりしなくてもいいのでは？(w
路上？そんなことあった？
まぁ、上川あやが路上で選挙運動したのはしかたがないとして。
>また、テレビでも戸籍変更の事でお涙頂戴物の番組とか見た事あるが、
テレビ局のとらえ方はそういったとらえ方(悲惨とかそういった)なんだろうけれど、
別にそんな風に報道して欲しい、など誰も求めていないと思うけど。
ってか、数回取材を受けたことがあったけれど、あくまで話を聞かれて、撮影を
されるだけなのでは？わざわざ演技をしても仕方ないし、放送をされると、観てないようで
案外いろんな人が見ているもの。カメラの前であんまり普段とかけ離れたことできないでしょ。
多少いい服着たりはするけど。

RLE：Real Life Experience、実生活体験といわれるもので、実際に自覚する性別の生活を試みて
自分の性別自覚が本当なものなのか、そういった生活が本当に自分に好ましいのか、その中でいろんな
問題(トイレでつかまるとか、周囲の批判とかetc)が発生しても適切に対処できるか、し続けて行けるか
自分で評価してみること。

朝書いていることをとやかく言うのがいるようだけど、その人みたいにこれから寝る身ではなく、
これからお天道さまの下で仕事だから朝書いているだけ。

>>561
何をはき違えているんだろ。
私はあなたと同じ女の立場で話しているんですけど。
もちろん、DQN MtFは排斥もしますし。

あなたがきのう書いたことって、あなたが自分自身を女性集団からはじき出しても
いいと言っているんですから。追いはしませんけど。

女性集団の決定権は少なくともあなたにあるわけじゃありませんし。

>>566
> >女風呂の問題とか婚姻の問題、職場で女として扱わないといけない人々の対処問題、
> >これらのどれか１つでも法案を通す時に提示したか？
> また捏造？

１度も捏造などしていないが例の如く無根拠による貶めか？(w

> まずとても大きく扱われたのはカルーセル麻紀の収監の問題。無関係に見えそうで、
> ちゃんと考慮に入っている。

だから、法案を通す時にカルーセル真紀の話を提示したのか？
ま、カルーセル真紀くらいだったらオカマとして一般人から理解を得ているから
モーマンタイってなるかもしれないが、他の性同はそうはいかない。
また、「女風呂の問題とか婚姻の問題、職場で女として扱わないといけない人々の対処問題」
も提示したかと言っているんだが、日本語が通用していないと見える。
つまり、提示していない時点で問題点をひた隠しにしたいのが見え見え。

>>566続き
> トイレ、入浴については厚生労働省はお見通しで、モデル診断書でそれらを自覚した
> 性別として利用しているということを、実情の例に挙げている。

だか〜ら、医者の診断書などに基づいて見解を示しているだけであって、
一般人との間に生じる軋轢など考慮はしていない。
夢を見るのもいい加減にしとけよ。

> しかし、職場に関わらず、ある人物を受け入れるか否かは、法律が関われる問題ではなく、法律の
> 中で、それらの取り扱いを指定はしていない。法律はあくまでも法律上での性別の取り扱い
> を変える、としているだけ。これはトイレや入浴についても本来、同様。
> 要は法律は社会的な混乱が発生することを一切許していない。

法律は、性同の性別の取り扱いを取り決めていないから問題が生ずると言っているのだ。
なのに、「法律は社会的な混乱が発生することを一切許していない」だと？
ざけんなよ！
許していないのなら法的な拘束がある筈だが、そういうのは一切無い。
と言う分けで、性同問題を多角的に考慮していないのが露見したな。

>>567
> >一般人が認知していないのは事実。
> もしそうなら法律などできない。

ごく一部の取り巻きにしか認知されていないのに法律が可決してしまったが、
それでも大衆である一般人に理解され認知されていると言い張るのか？
お前、過疎地に出向させられているから実社会の現状が分からないんだろ。

> >だったらあんなに路上で必死になって訴えたりしなくてもいいのでは？(w
> 路上？そんなことあった？
> まぁ、上川あやが路上で選挙運動したのはしかたがないとして。

話を逸らすなよ。
上川以外の性同がリボンを使って運動していたのを知っているんだぜ。
あの活動自体すら無かった事に仕立て上げたいのか？

>>567続き
> >また、テレビでも戸籍変更の事でお涙頂戴物の番組とか見た事あるが、
> テレビ局のとらえ方はそういったとらえ方(悲惨とかそういった)なんだろうけれど、
> 別にそんな風に報道して欲しい、など誰も求めていないと思うけど。

だったら出演しなければいいのに、わざわざ出演しているもんな。(w
つまーり、涙ながらにでも訴えて女の戸籍が得られるようにしたかったのは見え見え。

> ってか、数回取材を受けたことがあったけれど、あくまで話を聞かれて、撮影を
> されるだけなのでは？わざわざ演技をしても仕方ないし、放送をされると、観てないようで
> 案外いろんな人が見ているもの。カメラの前であんまり普段とかけ離れたことできないでしょ。
> 多少いい服着たりはするけど。

演技や服は何も関係無いぜ。
要は、出演するか否かだ。

> RLE：Real Life Experience、実生活体験といわれるもので、実際に自覚する性別の生活を試みて
> 自分の性別自覚が本当なものなのか、そういった生活が本当に自分に好ましいのか、その中でいろんな
> 問題(トイレでつかまるとか、周囲の批判とかetc)が発生しても適切に対処できるか、し続けて行けるか
> 自分で評価してみること。

なるほど。
だったら、一言「実体験生活」と書けば良かったのに専門用語で略すから問題なんだ。
これからも一般人が分かる様に、専門用語は使わないようにな。

>>568
> 朝書いていることをとやかく言うのがいるようだけど、その人みたいにこれから寝る身ではなく、
> これからお天道さまの下で仕事だから朝書いているだけ。

朝書いている事に対して責めた覚えは無いし、俺も昼間に仕事しているんだぜ。
ちょくちょく睡眠不足だったりするがな。(w

>>572
>話を逸らすなよ。
>上川以外の性同がリボンを使って運動していたのを知っているんだぜ。
なんだ、
http://naonokai.fc2web.com/reports/report_030216_0.htm
のことね。
さて、上のリンクを見てもいいんだけど、あ〜ら不思議。そこに写ってるの、
だ〜れだ？
右が 虎井まさ衛、左は連絡協議会事務局長 執○い○み (いちおう伏字にしときます)
http://harmonyofgid.egoism.jp/
そして中央は現世田谷区議 上川あや じゃあ〜りませんか。
この周りにには小金井市議会議員 若竹りょう子 もいたりして(写ってないけれど)。
元政治家秘書の男性や、高松市議会議員などもいましたね。
で、このあと４月。統一地方選挙がありましたとさ。

そのあと、naoの会の活動記録はありません。
つまり、あの会の衰退の裏に何があるかは十分分かると思うんですけど。
もと OLが選挙活動をしたり、街頭演説をいきなりできるはずがありません。
予行演習は必要ですし、活動実績だって必要でしょう。

そのためには地元が必ずしもベターとは言えませんし、逆に支援者の地盤との
ちょうど中間点、というのも興味深いですね。

執○い○み は知らないかもね。
でも、世田谷区内や新宿三丁目で「上川あやは戸籍上の男性です」の応援演説を耳にした人はたくさん
いるんじゃないでしょうか？

↑
×：三丁目
○：二丁目

>>569
個人が変更後の人をどう思おうと
女性と思うことを強制されない
個人の自由だと言ってた人じゃないんだ

変更前の人をどう思おうと
私の自由でしょうに

> あなたがきのう書いたことって、あなたが自分自身を女性集団からはじき出しても
> いいと言っているんですから。追いはしませんけど。
脅迫？
そうやって自分の都合のいいことだけ
強制するんだ。ドコまでも不誠実な人なんですね


性同一性障害の人は立候補も
政治活動もできないんだあ
大変だなあ

>>578
>個人が変更後の人をどう思おうと女性と思うことを強制されない
>個人の自由だと言ってた人じゃないんだ
そう言い続けているでしょ、私は。

あなたのおメガネに適わないのもアリだと思ってますよ。

でも、私は最低限、FtMでない女性は女性とみなすし、その逆も破る気はありません。
それを言っているのですが。
でも、あなたはそうじゃないし、あなた自身が男性扱いされてもいい、とさえ
おっしゃっているのでそれを指摘させてもらったまでですが。
脅迫などではありませんし、あれを脅迫と取るのであれば、どちらが不誠実なの
でしょうね。

最後のパラグラフは意味不明。現に立候補のみならず、当選まで果たしてる
ようだけど。

>>573
>だったら、一言「実体験生活」と書けば良かったのに専門用語で略すから問題なんだ。
語順がちがうyo。

>>575
> さて、上のリンクを見てもいいんだけど、あ〜ら不思議。そこに写ってるの、
> だ〜れだ？

ほー、上川のおっさんも運動していたのか。知らなかった。

> 右が 虎井まさ衛、左は連絡協議会事務局長 執○い○み (いちおう伏字にしときます)
> http://harmonyofgid.egoism.jp/
> そして中央は現世田谷区議 上川あや じゃあ〜りませんか。
> この周りにには小金井市議会議員 若竹りょう子 もいたりして(写ってないけれど)。
> 元政治家秘書の男性や、高松市議会議員などもいましたね。
> で、このあと４月。統一地方選挙がありましたとさ。

で、何が言いたい訳だ？

> そのあと、naoの会の活動記録はありません。
> つまり、あの会の衰退の裏に何があるかは十分分かると思うんですけど。
> もと OLが選挙活動をしたり、街頭演説をいきなりできるはずがありません。
> 予行演習は必要ですし、活動実績だって必要でしょう。

そうじゃなくても他にも性同がグループ(団体)を作っているではないか。
人権的なものを得る為に運動しているのではなかったら何の為に運動しているんだろうな。(w

>>576
> 執○い○み は知らないかもね。

性同の名前を言われたって俺が知る訳ないだろ。

>>580
> >だったら、一言「実体験生活」と書けば良かったのに専門用語で略すから問題なんだ。
> 語順がちがうyo。

すまんな。
だが、どっちでも似たようなもんさ。(w
正しくは、実生活体験だな。よく覚えておくぜ。

で、都合の悪い質問のレスまだぁ〜？

横レスです
>>553
>友人とかで一人や二人はいないんだろうか。
この障害をもつ方は約7万人に一人と言われています。
さらに、この中からカミングアウトされた方となると、ほぼ０に近いよね。
となると、友人としてお付き合いする確率も無いに等しいです。
噂で耳にするとか、または知人のそのまた知人なら居るかもしれません。

>いたら絶対こんなこと言えない。
自分の場合は、このスレで書き込むことはほぼ稀ですが、定期的にロムってはいます。
常駐されている方は、言葉として相応しくない部分も書かれていますが、
少なくとも世間一般人がこの事柄について、思っていること、感じてたことを発言していると思う。

>一生懸命障害を持った体で生きてるのに。
この障害は、四肢や脳に障害がある身体障害とは異なり、精神的な障害ですよね。
ということは、一般人からすれば通常の社会生活において、大きな支障は無いとみえるんですよ。
なのに、一般大衆に認知されないまま法が施行され、同情的なマスコミの報道がされるのかが不思議なんです。何故だ？何か裏があるの？
それと、軽軽しく一生懸命って言わないでもらいたい。
もっと、辛い立場の人間は沢山居られるんですよ。
その方々への法的整備も不備だし、マスコミはただ悲惨な話題としてしか取り上げない。
不公平だ。

>>583
>で、都合の悪い質問のレスまだぁ〜？
いったいどれを指してるつもり。
その前に、
>>573
>これからも一般人が分かる様に、専門用語は使わないようにな。
言いましたね〜。
「性同」って略語もぜんぜん通じないんですけど。
なぜならGIDは性同一性の障害。GIDの略になってない。おまけに、GIDは現象(病気)の名前で
あって人物群を表していない。だから法律でも「性同一性障害者」って書いてる。

さて、過去レスまで含めたら(>>1で自ら指定してるでしょ、過去レスも読めって)
全部おんなじことの繰り返し。いまさら答えるようなことがなくって、要は同じ
ことを蒸し返し、表現の変化を「矛盾」とか揚げ足を取りたいだけに過ぎないのが
見え見え。

つづき
>>570
>だから、法案を通す時にカルーセル真紀の話を提示したのか？
されましたね。GID関連の知識人として有名なK学院大のゼロ島(某関係サイトでの
ハンドル名)教授が触れたりもしてるし。
>>581
>で、何が言いたい訳だ？
だ〜か〜ら〜、あの「たった一度の」街頭活動も上川出馬の事前活動だったことはよく知られた
ことだ、って言ってるんですけど。文章読めれば誰でもわかる。
>>581
>そうじゃなくても他にも性同がグループ(団体)を作っているではないか。
作るのは自由で、だけど彼らは、「プライバシーの保護の確保のため」と会場を借りて活動を
しているでしょ。街頭活動などしないよ。
>>573
>要は、出演するか否かだ。
最近、診断を受けているようなGID者で出演をしているのはほとんど、法律からはじかれている
人でしょ。それ以外はみんな断ってるから。法律ではじかれる、って言うのは、ひとつには手術
などに至れない理由がある人物と、GIDなどではない子持ちとかだけ。
法律から(私はGIDのはずなのに)、一般人すぎて、番組的にはちっともつまらないので、新聞とか
テレビだと影絵だけ。いやいやの出演でもあるので、顔出しや生声は最低限断るし。
「晒せ〜」とか叫んでるのもあなた方でしょ。

↑
×：最近、診断を受けているようなGID者で出演をしているのはほとんど、法律からはじかれている
○：最近、診断を受けているような人は出ていない。GID者で出演をしているのはほとんど、法律からはじかれている
当然に分かると思うけど、いちおう訂正。

ってかおかしい？送信中にいくつが文字が落ちたみたい。
>>576の最後のパラグラフ

最近、診断を受けているような人は出ていない。GID者で出演をしているのはほとんど、法律からはじかれている
人でしょ。それ以外はみんな断ってるから。法律ではじかれる、って言うのは、ひとつには手術
などに至れない理由がある人物と、GIDなどではない子持ちとかだけ。
法律から(私はGIDのはずなのに)、はじかれて悲しい、って論点で出てるだけ。
真っ当なGID者が出ても、一般人すぎて、番組的にはちっともつまらないので、新聞とか
テレビだと影絵だけ。いやいやの出演でもあるので、顔出しや生声は最低限断るし。
「晒せ〜」とか叫んでるのもあなた方でしょ。

修正して再掲

だからここでワーワー喚けば喚くほどキチガイという印象が止まらないわけで

なんつぅかもう
ロマンティックが止まらないという奴だな

>>562
＞＞女風呂の問題とか婚姻の問題、職場で女として扱わないといけない人々の
＞＞対処問題、
法律上の性別が改編されるという重大な意味が分かっていないようだな。
ＭＴＦの場合は女風呂に入ることはＯＫ。
同じく、男性と婚姻することはＯＫ。
同じく、職場なども女性として分類される。
上記は、戸籍の性別が改編されるという場合、誰しも考えつく論点なので、
当然に議論は十分になされた結果であるのは言うまでもない。

ＧＩＤ撲滅のためにがんばれよ、妄想君。

>>563
「誰がそんなことを主張しているのか。」と聞いたら、普通そういうことじゃ
ないだろう。この議論を井戸端会議で終わらせるつもりか。
もう少しマクロな見地で物事を判断してくれ。

>>584
＞＞不公平だ。
そういう言葉が口癖の人が多いようですが、一部のＧＩＤが戸籍改編されること
が、どう不公平に結びつくのか。
それとも君は「結果公平世の中」が理想思想の持ち主か？

>>590
> ＞＞女風呂の問題とか婚姻の問題、職場で女として扱わないといけない人々の
> ＞＞対処問題、
> 法律上の性別が改編されるという重大な意味が分かっていないようだな。
> ＭＴＦの場合は女風呂に入ることはＯＫ。
> 同じく、男性と婚姻することはＯＫ。
> 同じく、職場なども女性として分類される。

だから、性同は女湯に入って良し。
一般人が拒みまくっているのに、ＯＫだと？

> 上記は、戸籍の性別が改編されるという場合、誰しも考えつく論点なので、
> 当然に議論は十分になされた結果であるのは言うまでもない。

誰しも考えつくと言うが、考えて検討した証拠がないじゃねーか。
おっさん達が殆どの場所で、どうやって女の意見が出るんだ？あぁ？
証拠はぁ？
さっさと提示しろよ〜
また、嘘の言い訳で固めて逃げる積りかぁ？(w

> ＧＩＤ撲滅のためにがんばれよ、妄想君。

腐れ性同の撲滅しか願っていないが何か？(w

>>591
> 「誰がそんなことを主張しているのか。」と聞いたら、普通そういうことじゃ
> ないだろう。この議論を井戸端会議で終わらせるつもりか。
> もう少しマクロな見地で物事を判断してくれ。

「誰がそんなことを主張しているのか？」と聞かれれば、
普通俺が書いた様に答えるのが適切な答え方だ。話を逸らすなよ。
まったく、馬鹿にも程があるよ。
どうしてこうも腐れ性同は馬鹿が多いのかねぇ。
馬鹿じゃないと性同をやっていけないのかぁ？(w

525 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/09/14 22:29:11 ID:ZJlNg1sb
とまぁ、>>523の氏の書き込みを見れば解るように
制度上の優遇を「権力」、「社会的な地位」と同一視しているわけですな

その思い上がりが自制に働かない…これは氏の欠陥であり
性同一性障害とは直接的には関係しないものであっても
イメージの悪化に一役買うわけですな

>>579
>でも、あなたはそうじゃないし、あなた自身が男性扱いされてもいい、とさえ
>おっしゃっているのでそれを指摘させてもらったまでですが。
横レスだけど、凄いねじ曲げだね。
「戸籍の性別=真の性別」、としない限り成立しない理屈だけど。
もうすぐ自分が戸籍変更できるから変更できない奴は切り捨て戦法に出たのか？

>>585
> >で、都合の悪い質問のレスまだぁ〜？
> いったいどれを指してるつもり。

読めば分かるだろ。
お前がレスしていないの全部だ。

> >>573
> >これからも一般人が分かる様に、専門用語は使わないようにな。
> 言いましたね〜。

言ったが何か？

> 「性同」って略語もぜんぜん通じないんですけど。

既に、インターネット上では通じるようになっているし、
この場を流し読みするだけで、馬鹿とかキチガイじゃない限り理解出来る。
ミスタードーナツ、ケンタッキーの文字が提示されていて
ミスド、ケンタがそれらである事と分かるように語っていて分からない馬鹿はマズいない。

> なぜならGIDは性同一性の障害。GIDの略になってない。おまけに、GIDは現象(病気)の名前で
> あって人物群を表していない。だから法律でも「性同一性障害者」って書いてる。

「駐車禁止」を「駐禁」と略すようなもんだし、十分に通じるからあまりムキになんなよ。(w

> さて、過去レスまで含めたら(>>1で自ら指定してるでしょ、過去レスも読めって)
> 全部おんなじことの繰り返し。いまさら答えるようなことがなくって、要は同じ
> ことを蒸し返し、表現の変化を「矛盾」とか揚げ足を取りたいだけに過ぎないのが見え見え。

そう、お前が答えないから全部同じ事の繰り返しになるんだろ。まったくふざけたオヤジだぜ。
揚げ足取りではなく、明らかにおかしい所しか俺は指摘していない。
逃げはもう飽きたからさっさと答えて楽になれ。

>>586
> >だから、法案を通す時にカルーセル真紀の話を提示したのか？
> されましたね。GID関連の知識人として有名なK学院大のゼロ島(某関係サイトでの
> ハンドル名)教授が触れたりもしてるし。

ほぉ？何と言ったのか証拠を出せ。
だが、それだけでは一般人との問題点を考慮し尽くしている事にはならないんだぜ。
つー事で、ひた隠しつつ法案を通しただけなのは否定出来ない。

> >で、何が言いたい訳だ？
> だ〜か〜ら〜、あの「たった一度の」街頭活動も上川出馬の事前活動だったことはよく知られた
> ことだ、って言ってるんですけど。文章読めれば誰でもわかる。

そんな事は分かっている。
だから、書かなくても分かる事を敢えて書いているから
それ以上に何か言いたい事があるのか聞いただんだぜ。

> >そうじゃなくても他にも性同がグループ(団体)を作っているではないか。
> 作るのは自由で、だけど彼らは、「プライバシーの保護の確保のため」と会場を借りて活動を
> しているでしょ。街頭活動などしないよ。

でも、性同の基本的人権(女の権利)を得るの為の活動だろ。(w
他にも周囲の人間に対してカムアウトしたりして
女として受け入れられ(権利を得よう)ようとしているだろ。
明らかに、人権問題じゃねーか。
さぁ、どう反論するのかな〜ワクワク

>>586続き１
> >要は、出演するか否かだ。
> 最近、診断を受けているような人は出ていない。

確認したのか？証拠は？

> GID者で出演をしているのはほとんど、法律からはじかれている人でしょ。それ以外はみんな断ってるから。

また不鮮明な日本語と言うか、言葉の使い方を間違えている。
最初で「殆ど」と言っていると言う事は、先に述べているような性同も含まれるんだぜ。
なのに、後では「それ以外はみんな断ってるから」って表現では、
「それ」が「法律からはじかれている人」を指し示す事から
先に指摘した性同達と言う事になるな。
自分で潰してやがる。
ただの馬鹿だ。(w

> 法律ではじかれる、って言うのは、
> ひとつには手術などに至れない理由がある人物と、GIDなどではない子持ちとかだけ。
> 法律から(私はGIDのはずなのに)、はじかれて悲しい、って論点で出てるだけ。

なわけねーだろ！
お前、そいつらを敵に回したな。
そいつらも、女としての権利を欲しているから出演するんだろうが！
悲しいと言うだけで出演する馬鹿が何処の世界にいるんだ。言えよ！
更に、お前の持論で「子持ちは性同ではない」と言いきったな。
お前が神のように崇める診断書があるのになぁ。いわゆる性同内差別ってやつだな。
つまり、お前は差別主義者である事が露見した。
さあて、子持ち性同のサイトでも回って
「子持ちは性同ではない」と言っている性同がいると教えてやろうかねぇ。(w

>>586続き２
> 真っ当なGID者が出ても、一般人すぎて、番組的にはちっともつまらないので、新聞とかテレビだと影絵だけ。
> いやいやの出演でもあるので、顔出しや生声は最低限断るし。

一般人すぎないからと言うニューハーフの方からの証言の通りだから顔を晒せない。
生声なんてもっての他だな。(w

> 「晒せ〜」とか叫んでるのもあなた方でしょ。

俺は常に晒せと言っているが何か？

で、主旨である「つまーり、涙ながらにでも訴えて女の戸籍が得られるようにしたかったのは見え見え。」
から話を逸らさなくて良いんだぜ。と最後に指摘。(w

>>597
ほらまたすぐにあなたの論理能力の低さを恥ずかしげもなく開陳するんだから(笑。
>「駐車禁止」を「駐禁」と略すようなもんだし、十分に通じるからあまりムキになんなよ。(w
あなたの喩えかただと、「駐車禁止」は「駐車」とならなきゃおかしい。
一般的に「身体障害」を「身障」のも注禁といっしょだけど、ならば性同一性障害は「性障」となるはず。

論理に飽きたら「ムキになるな」ですか。勝手なもんだね。

>>596
>もうすぐ自分が戸籍変更できるから変更できない奴は切り捨て戦法に出たのか？
前半はどうでもいいけど、切り捨て戦法と言うならそれもありでしょうね。法的に切り捨てて
いるのですから、こっちも順法の考えで行けばいいから気が楽。

>>598
>だから、書かなくても分かる事を敢えて書いているから
なにをいまさら。
最初っから、駄々を捏ねてただけじゃないですか。まぁ、いつものことだしこっちも分かっていたけど。

>何と言ったのか証拠を出せ。(ゼロ島評論)
正確な記録のありかは忘れた。
探せば必ずあるから、そちらで興味があったらどうぞ。必ず出てくるはずなので。

>性同の基本的人権(女の権利)を得るの為の活動だろ。(w
>他にも周囲の人間に対してカムアウトしたりして
>女として受け入れられ(権利を得よう)ようとしているだろ。
>明らかに、人権問題じゃねーか。

あのねぇ、人権活動家はこの国にも数多いるなかの、そのひとつでしょ。
言論の自由が保障されている以上、それを止めることはできない代わりに、支持しないという選択が
外部にはできるんですけど。
GIDではない者が、GIDを隠れ蓑に、GIDを対象とした法律の適用を受けよう、という活動だって、禁止は
できないじゃないですか、誰も。現実支持されてる？多数から。
集会とかやっても、集まるのは同族ばかりでしょ。一般民が来てる？
少なからず、例えば春先に紹介した GID研究会などは一般民も、現在医学や社会学などを学んでいる人も
集まって来てるよね。

つづき

で！
>だが、それだけでは一般人との問題点を考慮し尽くしている事にはならないんだぜ。
あなたのような天邪鬼は、今日の午前中なんて典型的だけど、人の話に反対することに必死。
説明するだけ無駄なので、気に入らなければあなた宛と読まないでください。

>>599
>お前、そいつらを敵に回したな。

>さあて、子持ち性同のサイトでも回って
>「子持ちは性同ではない」と言っている性同がいると教えてやろうかねぇ。(w
どうぞご随意に。

でも、http://jbbs.livedoor.com/news/1904/ってサイトも盛況なの、見ておいてね。