何故バカ女はブランドが大好きなの？

>>828
等分担じゃなくても
生活費2：1で入れてるなら家事分担を1：2にするとかしないと
女が一方的に労働強度が上がる。

それならはじめから結婚しないで家事に当てる時間を仕事に費やしたほうが効率がいい。
じゃなけりゃ共働き主婦は徹底的に手抜きしまくるか。

>>828
それにそういう理論で共働きやってると
収入がなくなった時点で年金と土地の半分取られて離婚されるよ。
あとには身の回りのことができなくなって
子供も母親についちゃった孤独な老人が残る、と。

サルと人間の脳で一番違っているのが大脳新皮質と呼ばれる部分である。

人間の大脳新皮質は、サルに比べ、大幅に発達しており、
人間の理性を司っている。人間が人間たる所以が、大脳新皮質
にあるといえる。

男性の欲望は、主に大脳新皮質に支配されている。よって、男性の
欲望は、哲学・真理・宗教といった高尚な方に向かう。

これに対し、女性の欲望は、大脳辺縁系という、下等動物も持つ
原始的な脳の部分に支配されている。

よって、女性の欲望は、男性に比べ、原始的・動物的であり、
「値段の高いもの」を単純に欲しがる傾向があるといえる。

＞男性の欲望は、主に大脳新皮質に支配されている。よって、男性の
＞欲望は、哲学・真理・宗教といった高尚な方に向かう。

＞これに対し、女性の欲望は、大脳辺縁系という、下等動物も持つ
＞原始的な脳の部分に支配されている。

↑
ここの説明の科学的裏づけがまるでなしですね。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞモノ買うなら自分で稼いだほうがいいってことだね。
結婚しちゃうと共働きで稼いでも生活費に取られた上、
家事も女が全分担しなくてはいけない理論の男もいるから
可処分所得の多い独身のうちに買っとけって感じ？

あと共働きでも家事全負担になるんだったら子供とか作らないほうがいいという話になるね。
わざわざ女川の負担を増やすだけだからね。

>>831
生活費と家事労働が同じ価値ではないでしょう？
ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm
専業主婦自身が見積もっても月9万円程度ですよ？

年間108万円ですから、156万円の収入差を埋めることはできないくらいじゃないですか？
あくまで平均的家庭においてですけど。

>>832
えっと・・・離婚されるよっていうのはどういう意味でしょう。
まず、それが正しいかどうかとは別の問題じゃありませんか？

経済的理由が離婚理由になる世の中が正しいとは思いませんから。

女のブランド嗜好を考えるスレでしょ。
夫婦の収入格差や役割分担は関係あるのか？

>>836
家事労働を金銭換算することがまずムリですね。
やり方も質も報酬の基準も決まってない。

一生懸命下ごしらえして何時間もかけて作った料理でも
特売の惣菜をちょっとアレンジして盛りつけた手抜き料理でも
夕食は夕食。
前者の努力分なんて金銭評価には入らないですよね。
その労働対価にあった報酬は得られません。
なら後者の手抜き家事でやったほうが負担は減るんです。得なんです。

金銭価値で家事をやるんじゃないんです。
どうやったって損ですから。
してあげる人への愛情でやってるんです。

＞えっと・・・離婚されるよっていうのはどういう意味でしょう。
すなわち、『稼ぎが足りない分の負担を家事全負担で補え』というスタンスを
貫かれると、妻側の家事を提供する相手（すなわち夫）への愛情がなくなる
という意味です。
『家事』への対価というのは金銭でなく愛情ですから。

>>837
ま、そうですね。
話がずれました。この辺にしときます。

>>827
何ムキになってんのかわからないけど、
それでふつうに暮らしてるんだからいーじゃん。ｗ
俺は、女に楽をさせない。それだけ。
家事も育児もしてねーよ。
「社会進出」スレのボケ野郎に噛みつかれたけど、無問題だな。

>>840
まぁ人んちのことだしね。

>>838
＞家事労働を金銭換算することがまずムリですね。
＞やり方も質も報酬の基準も決まってない。
だからといって法外な額を請求する貴方の考え方は間違っていますよね？
専業主婦が考える平均のほうがいくらかマシじゃないですか？
少なくとも兼業主婦よりも専業主婦のほうが家事がより行き届いているのだから、
兼業主婦の家事労働は「一般には」9万円には満たないと思いますが、最大限多く見積もったつもりです。


＞金銭価値で家事をやるんじゃないんです。
＞どうやったって損ですから。
それは間違いですよね？

前レスで説明したとおり、多く見積もっても兼業主婦の家事労働は108万円程度の価値で、
156万円の収入差を埋めることはできません。

＞してあげる人への愛情でやってるんです。
意味不明ではありませんか？割に合わないから、離婚がどうこう、何割負担にすべきだとか
おっしゃっていたのは貴方ですよね？
自論が崩れた途端に、「愛があるでしょ？だったら私に奉仕して当然じゃない」と居直るのは
どうかと思いますよ。

＞すなわち、『稼ぎが足りない分の負担を家事全負担で補え』というスタンスを
＞貫かれると、妻側の家事を提供する相手（すなわち夫）への愛情がなくなる という意味です。
えぇ、それは正しい考えでは無いですね？
女性が「私は男性よりも甚だ劣っている」ということを自覚して依存する分には仕方ないと思いますけど、
対等だと思い自尊心があるなら、一方的に依存することには我慢がならないと思いますよ。

＞『家事』への対価というのは金銭でなく愛情ですから。
これは上にも書きましたが、あなたが論破された上での屁理屈だと思いますよ。
愛情を餌に「やれ働け」「じゃあ離婚だ」なんていうのは本当の愛情じゃないでしょう。

コンビニに置いてある雑誌で
女性誌で“ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ大好き”系のものは前からあったが
最近男性版の“男のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ系雑誌が増えた。
Ｄ＆Ｇとかヴェルサーチとか。

>>842
＞だからといって法外な額を請求する貴方の考え方は間違っていますよね？
法外な額は要求してませんが。

解釈者さんは“家事労働”が金銭換算できると思ってるんでしょう？
上記しましたとおり、金銭換算できません。
9万円程度とみなされるのであれば、最低限度の家事をやればよいのです。

凝った料理をつくるかありあわせの手抜きで済ますか
その差が相手への愛情だと言うことです。
どんな家事をしようと解釈者さんの論理だと月上限9万ですから
手抜きして時間かけないでその分ほかの仕事したほうがよっぽど稼げますね。

金銭的に多い少ないで判断するなら、
手間をかける家事をするほうが損ですね。

>>844
＞法外な額は要求してませんが。
していますよね？家事を全て女性がやっても埋められない額156万円があるのに、
家事を半分半分にしろということは、財産の半分は妻に権利があるのだから毎年78万円を
愛情代として請求していることになりますよね？

＞上記しましたとおり、金銭換算できません。
その内容は意味不明でしたよ。
愛がどうであれ家事は家事ですよ。愛社精神があればサラリーマンの労働は給料に変えられませんか？

＞9万円程度とみなされるのであれば、最低限度の家事をやればよいのです。
論拠がありません。上記のとおり専業主婦の家事労働が9万円です。
最低限でなく最大限で9万円ですよ。

＞金銭的に多い少ないで判断するなら、
＞手間をかける家事をするほうが損ですね。
これも意味不明なんですけど、手間がどうこうということが金銭に直接結びつきませんよ。
無能な人間がくだらない仕事をしても時給650円なのと同じですよ。
仕事の価値とは労働強度、責任、難度、危険度などがさまざまな要素がありますからね。
そして損をしているのは男性で、毎年最低でも156万-108万＝48万円の損失があることになります。

まぁ、お嫌なら家事をせずに、年間156万円収入を増やして同額稼げばよろしいのではないでしょうか？

で、子供のために手作りのおやつを作ったり
旦那のために好物を用意しておいたり
別に金銭的には得にならないことをなぜするのかと言えば
それは子供や旦那を喜ばせたいから、愛情があるから。

解釈者さんは“金銭換算したときの労働価値”で判断していました。
金銭価値で考えると、男側はこれだけ損だから、家事労働を金銭換算して補えと。
損得で判断するなら相手も愛情のものさしではなくて金銭のものさしで考えると言うことです。
そしたら配偶者側も“金銭的損得”でかんがえるんじゃありませんか？ということです。

ぶらんど擁護してるおんなっていったい

>>845
＞愛がどうであれ家事は家事ですよ。
そうその通り。
家事は家事です。
手抜きして時間をかけずにやっても家事。
凝った料理で時間をかけても家事。
だから金銭換算されるのであれば、手抜きしてやったところで変わらないということです。

＞最低限でなく最大限で9万円ですよ。
ええ、心血注いで一生懸命屋っても所詮最大で月9万です。
それだったら手抜き家事で別の仕事で稼いだほうが効率いいと思いませんか？

＞まぁ、お嫌なら家事をせずに、年間156万円収入を増やして同額稼げばよろしいのではないでしょうか？
ええ、そういう結論になりますよね。
金銭的損得で考えるとね。
金銭面で損失がある。そういった考え方をしていくとそうなりますよね。
なら家事も育児もせずはじめから自分で働いて稼いだほうがいいということにね。


サラリーマンの仕事は評価基準が決まっていますよね。
年間目標も達成度も上長に判断され、結果もフィードバックされますね。

解釈者さん的な金銭面での損得といったものさしで考えていくと
結局一生懸命主婦業をやっても評価は低いとなります。

解釈者さんが書かれていましたが
＞無能な人間がくだらない仕事をしても時給650円なのと同じ
という価値観で主婦業を見ているのが奇しくも日本のフェミニストですね。

>>846
何度も言うけど、損得を持ち出したのはあなた。
それを金銭に換算されると、「愛情があればできるでしょ？」と話を逸らすのは卑怯ですよ。
愛情があればそれでよしなら、損得はありません。
共働きだろうとなんだろうと家事育児は女性の仕事、愛情と責任を持ってやり遂げてください。

>>848
＞だから金銭換算されるのであれば、手抜きしてやったところで変わらないということです。
手抜きしても結果が同じものなら変わりませんが、結果品質が劣るものができれば変わりますよね？
そして、私はあえて手抜き兼業ではなく、専業主婦基準で家事労働を金銭に換算しています。
それでもなお156万円の収入差は埋まりません。

＞ええ、心血注いで一生懸命屋っても所詮最大で月9万です。
＞それだったら手抜き家事で別の仕事で稼いだほうが効率いいと思いませんか？
それはどうぞお好きに。
ただし、家事に心血を注ぐようなことは元々できないと思いますよ。
監督がいない、失敗時のリスクもない、営業努力も無い、こんな状況でやっているのですから安くて当然です。

＞金銭面で損失がある。そういった考え方をしていくとそうなりますよね。
＞なら家事も育児もせずはじめから自分で働いて稼いだほうがいいということにね。
つまり、あなたの誤りを認めるということですね。

＞年間目標も達成度も上長に判断され、結果もフィードバックされますね。
無論、下がりもしますよ。主婦がサラリーマン的か公務員的かそんなことは議論の対象ではないですよね？
揚足取りはやめましょうよ。

>>849
＞解釈者さん的な金銭面での損得といったものさしで考えていくと
金銭面以外なら損得計算しても良いというあなたの考え方はどこかおかしくないですか？
あくまで私はあなたの損得勘定に合わせてそれを数値化したに過ぎませんよ。

＞結局一生懸命主婦業をやっても評価は低いとなります。
評価は妥当でしょう。それを簡単にこなせるか、重労働になってしまうか、それはその人の能力次第です。
たぶん、あなたは家事労働する能力が低いからそう考えるのでしょうけど。

＞という価値観で主婦業を見ているのが奇しくも日本のフェミニストですね
この分、なにがいいたいのかわかりませんね。
貴方の主張を正当化する分でも、私の意見を否定する分でもありませんね？

他の名無しが自分に味方してくれるのを期待して、相手にフェミニストと同じと相手にレッテルを
貼ったように思われるのですが？
他者を先導してレス責めにして、やりこめれば満足ですか？

私は貴方がそういった汚らわしい人間でないことを期待していますよ。

＞この分、なにがいいたいのかわかりませんね。
＞貴方の主張を正当化する分でも、私の意見を否定する分でもありませんね？

分じゃなく、文ですね。失礼。

…解釈者さん、指摘したいことはいっぱいあるんだけど
>>837で言われているようにスレ違いもはなはだしくなるので
これ以上はここでその類の話はしません。

＞他の名無しが自分に味方してくれるのを期待して、
あと“論破”“やりこめる”とかそういった言葉を何度も書かれてるのから分かりましたが
名無しがどうとかどうでもよくて、解釈者さんと意見交換してるだけなんだけど
あくまで“相手を言い負かす”ことがしたいんなら、ちょっと視点が違うね。

のでこの辺で。

>>853
ん〜、議論において相手を論破することが究極的な目的だと思いますよ。
それに対しあなたの目的は議論で負けても相手をやり込めることなのではありませんか？

＞という価値観で主婦業を見ているのが奇しくも日本のフェミニストですね
だから最後にこのような言葉を残したのですよね？
唐突に出てきたこの意見の目的、いいたい事はなんなのでしょう？
もう一度言います。わたしには貴方が相手にこの板では印象の悪いフェミニストというレッテルを貼ることに
よって、やりこめようという悪意を感じました。

そして、もう一つ。
スレ違いだからお止めになるということですが、それではなぜ>>839でご自身で止めると宣言した時に
止めなかったのですか？

あなたは非常に卑怯ですね。
家事労働を損得で図っておいて、金銭など具体的な数値に置き換えてどちらが損をしているのか反論したら
あなたは愛情があればいいじゃないとはぐらかし、止める止めると言っておいて反論できるうちは止めずに、
反論できない状態になった途端に誤りを認めずにスレ違いを止めてしまう。

あなたには議論をする資格はありませんね。

>>854
「フェミニスト」と同じ視点）というのは、レッテル貼りのつもりはないです。
単に解釈者さんのいう「家事労働は金銭価値が低いため、社会的労働にくらべ労働価値が低い」という意見を是とするなら
女はフェミニスト的意見に走るということをいいたかっただけです。

解釈者さん的には
「パートなどの仕事で収入も少ない上に、家事労働は労働価値が低い」→女性が「私は男性よりも甚だ劣っている」ということを自覚し、収入の少なさを家事労働で補う
なるはずだという結論になるのでしょうが、
「家事労働は労働価値が低い」→家事・育児にかける時間を減らし、託児所など利用しできるだけ外で稼ぐ
という方に普通は流れると思います。
実際そうなってますしね。

なので解釈者さんにレッテルを貼るとか他の名無しに攻撃させるとかそういうつもりは全くないです。
解釈者さんはフェミニストだと言う意味ではないのです。
悪意を感じたのなら申し訳ない。

悪意はないが悪意と取られるならこちらの話題の出し方が悪いのだろう。
解釈者さんのキャラクター・議論スタンス等理解したので
そういった向きの話は出さないようにする。
ブランド志向スレであるのに話をそれさせて申し訳ない。
つーことで、では。

>>855
＞単に解釈者さんのいう「家事労働は金銭価値が低いため、社会的労働にくらべ労働価値が低い」という意見を是とするなら
えっと、まずこの部分が全く意味がわかりません。
金銭的価値が低いかどうか、そんなことはどこに書いてありますか？
家事労働は平均的に9万円程度であると言っているだけです。

それをこなすのに掛かる時間や労力や責任次第でしょう？
自分一人だって、家事をしないわけではないのだから、単に二人分にしただけである意味ついで、
割の良い仕事と取っている人も当然いるでしょうし、あなたのように重労働のように感じている人もいるかもしれません。
ただそんなものとは関係なく、兼業主婦の主婦業の価値を金銭に換算すると9万円程度だと言っているのです。

＞女はフェミニスト的意見に走るということをいいたかっただけです。
もう一度言います。そのことをなぜあの条件で言う必要があるのですか？
あの場面の議論はフェミニストと共通点があるかどうかについての議論でしたか？
「フェミニスト的意見に走るかどうか」について話していましたか？
違いますよね？
ですから、わたしは議論に負けたあなたが私にフェミニストであるとレッテルを張り、
悪者に仕立てようとしたと解釈しました。

もし、そうでないならなぜ唐突に「フェミニスト的意見に走るかどうか」という話に
摩り替えたのかぜひ説明してください。

＞「パートなどの仕事で収入も少ない上に、家事労働は労働価値が低い」→女性が「私は男性よりも甚だ劣っている」ということを自覚し、収入の少なさを家事労働で補う
＞なるはずだという結論になるのでしょうが、
よく読んでください。完全に逆ですよ。

女性が男性と対等だと思っているなら、収入の少なさを家事労働で補うべきだと言っているのです。
劣っていると自覚しているのなら駄目な人間に期待するのは愚かなことですし、家事もせずに依存することを許すべきでしょう。

>>855
＞「家事労働は労働価値が低い」→家事・育児にかける時間を減らし、託児所など利用しできるだけ外で稼ぐ
＞という方に普通は流れると思います。
えぇ、そうですね。ですが、そうなりつつあるというだけで現時点でなっていません。
平均で156万円の収入差があると言うことです。個人差の話はしていません。
あくまで平均的な兼業家庭の話をしていることは先に何度も注意書きしてあったはずですけど？

そうでない場合、例外で反論しても意味ありませんよ。揚足取りはやめましょう。

>>856
＞悪意はないが悪意と取られるならこちらの話題の出し方が悪いのだろう。
残念ながら、未だ疑惑は払拭されていませんよ？

あのときはフェミニストがどうこうという話は一切していません。
フェミニストのようになるか、フェミニストの考えはどういったものか、共通点があるのか、
そんな話していたでしょうか？

単に脱線したのではなく、あまりに唐突過ぎ、またその話で最後締めくくったのは
私には悪意が合ったようにしか思えません。

もう一度聞きます。フェミニストと同じ価値観だと言い放つ必要性はありましたか？

Exodus Utada
　　　694位

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0002ZYE3M/qid=1096007677/sr=ka-1/ref=pd_ka_1/102-1335375-5234550

南無

ブランド＝リーゼント

男のくせに、GUCCIやらVUITTONやらを欲しがり
自慢してるヤシのほうがよっぽど馬鹿。
ROLEXが似合ってなかったり、ヤンキーにしか見えないんだよね。

女と同レベルだろｗ

リーゼント

女は他人と同じ物を持ってないと不安になります
友達がヴィトン持ってたら、みんな持つから
自分も持たないと仲間はずれにされてしまいます
女はヴィトンが欲しいのではなく、自分の存在理由が欲しいのです
流行に便乗し、他人と同じ格好をすることでしか
自分を表現できない悲しい生き物なのです
この現象は一部の男にも言えることでしょう
そして日本人という民族に対してもしかり

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_2.HTM

美味しんぼ的解釈者って論破主義者なのか。
なんと、実りのない自己完結しかできないのだな。
自分が正しい、と主張したいならハングルファイトにでもいけばいいのに。
他人のレスに悪意を感じるのは、自分の悪意が映っている、
と言う場合も多いのにね。

しかし、相変わらず塾長の面倒見の良さには頭が下がる。
お帰りの日を心待ちにしています。

>>866
＞美味しんぼ的解釈者って論破主義者なのか。
＞なんと、実りのない自己完結しかできないのだな。
具体的にどうぞ。自論が正しくないことが確認できればそれだけで十分実りがあると私は思いますが。

＞自分が正しい、と主張したいならハングルファイトにでもいけばいいのに。
はぁ？意味がわかりませんが？なぜ行けばいいのに・・・なのか・・・。
一人を論破しても正しいかどうかはわかりません。実りがあるのは誤りを指摘された場合ですよ。

議論で負ければ実りが無いと考えている貴方こそが自己完結しかできない論破主義者なのかもしれませんね。

＞他人のレスに悪意を感じるのは、自分の悪意が映っている、
＞と言う場合も多いのにね。
悪意を感じる理由、根拠についてははっきりと述べています。
それ以上でもそれ以下でもないです。何が映っていようと根拠なく因縁を付けた覚えはありません。

＞しかし、相変わらず塾長の面倒見の良さには頭が下がる。
＞お帰りの日を心待ちにしています。
47氏のような特別な技能があることが証明されたわけでもない、素顔の見えない2chのコテハンに心酔する人を
私は異常者だと見なします。2chはもちろん、占いサイトだとかそういったのめりこみやすいところには
近づかないことをお勧めします。

>>867
866は姫だと思われ。
自作自演の常習犯だから。

>>867
>議論で負ければ実りが無いと考えている貴方こそが自己完結しかできない論破主義者なのかもしれませんね。

論破主義者かもしれないが、議論で勝ち負けがどーの言った覚えはないが？
そういった解釈をするところに自分が現れている、とは思えないかね？
それと他者を異常者と判断するのは勝手だが、
そういった極端な解釈をするその思考のパターンを省みてはいかが？
ま、過激な物言いが注目を集めることも確かなので
あえてそういった手法をとっているのかもしれないけど。

とりあえずまる１日以上放っておいたスレでこんなに早くレスがつくとは思わなかった。
美味しんぼ的解釈者の中の人はマメなのだろうな。

>>868
そうですか・・・可能性として考えておきます。

>>869
＞そういった解釈をするところに自分が現れている、とは思えないかね？
思えませんよ。
そういった解釈をした理由はちゃんと書いてありますよね？

議論において論破されるかされないかに拘る事が無駄だと考える貴方こそが
勝負に執着した人間だと言うことですよ。
負けて得るものがあるのなら勝敗はきっちり付けた方が良いと考えるべきなのですけどね。

あと、私は常に根拠をもって意見しています。
その根拠に対して反論せずに、無関係な話でお茶を濁す人は相手にしたくありません。
引き際が悪い、あるいは誤りを認められない心の弱い人間をいつまでも相手にすることの方が
実りが少ないと考えるからです。

＞美味しんぼ的解釈者の中の人はマメなのだろうな。
これから当分チェックは難しくなります。久しぶりにテレビゲームにはまったので。

>>870
>議論において論破されるかされないかに拘る事が無駄だと考える貴方こそが
>勝負に執着した人間だと言うことですよ。

１行目と２行目のロジックのつながりが見えない。
ちなみに、当方の考え方としては
議論において論破する、されると言った状況は
前提が間違っているか、ソースが間違っているか、
論を展開する上でのロジックが間違っているか、だと思っている。
結局はそれらのどれかを証明できるかどうかであり、
論破することは勝ち負けではないと考える。単なる指摘。
それによって得るモノとは何でしょうか？
せせこましい自己満足だけじゃないの？
議論によって得られるものはたったそれだけなのか？
早い話が議論を勝ち負けの二元論でとらえるのは
揚げ足取りのいいかっこしいでしかない、と当方考える。
だからこそ自己顕示欲を満足させたいだけなら
ハングルファイトに行った方がいいよ、と助言している。

議論によって得られるモノで当方がもっとも価値を認めているのが
自分以外の、他者の視点、だ。
そう思っているからこそ>>854を読んで一言言いたくなったわけ。
そして、そういったスタンスの美味しんぼ的解釈者に
（ああ、美味しんぼ的解釈者だけじゃなくおおかたのDQNにも）
辛抱強くお付き合いし続ける塾長に敬意を表したわけだ。
確かにお茶を濁すと言われれば否定はしない。
よって実りの少ないと判断する当方の相手はもうする必要はないよ。
ゆっくりゲームしててくれ。
そのうちスレが盛り上がった頃にくちばしをつっこみにくると思う。

>>861
＞男のくせに、GUCCIやらVUITTONやらを欲しがり
＞自慢してるヤシのほうがよっぽど馬鹿。

「男のくせに」と「よっぽど馬鹿」って言い回しはいただけんな。
「同様に馬鹿」なら話はわかるが、「よっぽど馬鹿」は公平性欠いてね？

男だって、良い品や銘のある品を欲しがってもいいと思うよ。
ブランド物を欲しがることは馬鹿げたことかも知れないけれど、社会がそう
いう女を黙認するのならば、そういう男も黙認してやってよいと思う。

「女は少々の馬鹿でも黙認だが、男は少々の馬鹿でも非難の対象」では公平性
に欠ける。

>>872
何を今更。
「公平」なんて女に期待する方がどうかしてる。

風俗とか親の資産で簡単に金が入ってくる奴で
ブランド自慢してる女の方がよっぽど馬鹿だと思いマスが何かｗ

SWar�X・・・つまらなかったので戻ってきました。

>>871
＞１行目と２行目のロジックのつながりが見えない。
まず第一に議論において論破されるかされないか、それ自体無駄ではありません。
それはつまり、正しい知識が手に入ったとか、あるいは余計な選択肢が一つ消えたとかそう言った結果に
価値を見出せないのが貴方と言うことです。それでも議論をするというのならそれは勝ち負けに
拘っているのでしょう？

＞論破することは勝ち負けではないと考える。単なる指摘。
＞それによって得るモノとは何でしょうか？
＞せせこましい自己満足だけじゃないの？
誤りを指摘されて得るものが自己満足？ちょっと意味不明ですが、謝った考えを持ちつづけるより
ずっといいことだと思いませんか？
誰からも間違いを指摘されないままでいるのは一番の不幸ですよ。

＞早い話が議論を勝ち負けの二元論でとらえるのは
＞揚げ足取りのいいかっこしいでしかない、と当方考える。
ん〜、勝ち負けに拘っているのはあなたではありませんか？だからこそ異常なほど恐れ避けようとする。
勝ち負けはわたしにとってちょっとした遊びです。正しい答えを求めるためのやる気の元。
子供がゲームをしながら学ぶのと同じですよ。遊びこそ全力で本気ですがね。

＞だからこそ自己顕示欲を満足させたいだけなら
＞ハングルファイトに行った方がいいよ、と助言している。
いえ、勝ち負けに固執している貴方が勇気を振り絞ってそこに言った方がいいんじゃないかと思いますよ。
今のあなたは勝ったって自己満足なだけさ・・・と勝負をする前からすっぽい葡萄状態にあるみたいですから。

>>871
＞議論によって得られるモノで当方がもっとも価値を認めているのが
＞自分以外の、他者の視点、だ。
これは浅はかですね。たかが議論をしたくらいでそんなものは手に入りませんよ。
もし、それがあるというのならあなたの自身の中身が無いのでしょう。だから２ｃｈのコテハンに心酔したりするんですよ。
それと、２ｃｈのような匿名掲示板はそういったものを得るには不適に思いますよ。
匿名掲示板ゆえにはっきりと気を使うことなく発言できる。
つまり意見を発する人とはすこし離れた場所で自論を遠隔操作して競い合わせることができると言える。
それゆえに、ここでは議論は論破されるかされないかが価値をもつんですよ。

コテハンに心酔したり、匿名掲示板の書き込み程度で他人の視点を手に入れた気になったり、勝敗がつくことを恐れたり
あなたは臆病ゆえに浅はかな書き込みで人を判ったり、思いやったりしている気になっているだけのような気がします。
あるいは本当にネット上のやりとりで他者の視点を獲得できるだとか思い込んでいるのかもしれませんが、
それはちょっと危ないです。メールのやりとりだけで結婚したりとかしちゃったりするタイプかと・・・。

はっきり言って私はこんなところで人が分かり合えるとは思えません。
他人の視点、他人の目からみた世界なんて絶対に得られないと思っています。
あくまで文章によって意見、自論のみを戦わせる場だとしか思っていません。
だから、そう考えるのかもしれません。

＞よって実りの少ないと判断する当方の相手はもうする必要はないよ。
＞ゆっくりゲームしててくれ。 そのうちスレが盛り上がった頃にくちばしをつっこみにくると思う。
悪いが半端なマネは止して頂きたい。盛り上がったらくちばしを突っ込むなどと非常に俗っぽい、中身の何も無い
行動で話を分断すると言うのなら、今まであなたが言ってきたこと全てを否定することになりますよ。
あとから取って付けた理由と言うことに・・・。
無論、くちばしを突っ込むだけでは荒らしギリギリであり、止める手立てはありません。
あなたの品性次第ですね。

無理やり本題に戻してみるが、
ﾌﾞランドというものは本来質があって初めて名前に
価値が見出される（有名になると言い換えても良いか）
特定のブランドを好む人間はそういう前提でブランドから物を選ぶわけです。
いちいちたくさんの同類のものを探してきて比較検討するのも大変だしね。
逆に有名であっても質に納得がいかなければ
簡単にそのブランドへの評価を改めることもするわけで。これが一般的。

んで、このスレで叩かれるようなやつってのは
この有名になるって仕組みをまったく理解していないため
質があるから有名であるではなく
有名なんだから質が良い、選んだ自分も見る目のある人間だ
と考えるわけだね。
どんなにクソくだらねえ本でもベストセラーだという理由で絶賛しちゃうヤカラですな。

前者はモノに金を出す。
後者は名前に金を出して、名前を身に纏う。
どちらが物の価値を知っている人間か？と聞かれたら前者だろうし
どちらが作り手を侮辱しているか？と聞かれたら後者だと答えるだろう。

うーんまとめる言葉が思いつかねえからこれで終わり('A`)

＞この有名になるって仕組みをまったく理解していないため
＞質があるから有名であるではなく
＞有名なんだから質が良い、選んだ自分も見る目のある人間だ
＞と考えるわけだね。

名前と質を切り離してってことね。

>>877
本と言えば確かにギャンブル性は強いですな。
読んで見なきゃわからないし、ブランド志向を否定するのもどうかとは思う。
問題は絶賛しちゃうとこだろうね。
本によっては大枚と時間を消費しちゃった後否定するのも難しいかもしれんが。

できるだけ外れなく名作を読みたいなら、やはり時代時代常に賞賛されてきた
歴史ある名書を読むべきなんだろうか・・・。
しかし今を生きるものとしてそれだけでは寂しい。
本選びは難しいなぁ。

と、面白い本を読みつづけたい人間の愚痴でした。

高額商品を保持しているのだから、きっと持ち主は高所得者
又は高額を自由に扱える立場（身分？）なのだろう
といった周りの錯覚を利用しているとも言えるな

別にモノの価値が高くたって、中の人の価値も高いわけではないんだが

この錯覚って、議論の勝ち負けと同じような…
議論における勝ちってのは「より正しい論理を主張している」ことにあるわな？
より正しい論理ってのは、結局他者に受け入れられるわけで

議論の勝者は受け入れられ、敗者は拒絶される
っつー錯覚を呼び起こすから
論理の正当性よりも勝ち負けに拘っちゃう人が出てくるんではないか？

論理の正当性が重要であって、中の人は二の次なわけだが…
この辺が「名無しの論理展開よりも学者の論文」になるのかも知れん
「あの人が言うんだから間違いない」あたりも同じかｗ

あとは、女特有の仲間意識みたいなモンで
同じモノを所有することで仲間意識を形成
上と絡めて、
より高額かつ有名なブランド品をシンボルにしてハイソな仲間意識を形成する

女がブランド品好きなのはこの辺かね？

Ｐ．Ｓ．　上記に関して、ソース出せとかはやめて下さいｗ