何故バカ女はブランドが大好きなの？

夕方のニュースの特集見てると破産してまで
ブランド買い漁るバカ女が多く存在するようですが、
何故そこまでブランド好きなのですか？
正直言って男から見たらただのバカとしか思えません。

答えは、バカ女だからです。

>>1
変質者だからです

端的に言って、バカだから。

男女の立場が逆だったら男はリーゼントに走るといった比喩があったな。
たしかにブランドに走るのはそれくらいヤバイヨ

>>5
ソレ読んだｗ

テレビに出てくるDQNがそのまま女の縮図であると勘違いする
引き篭もりの典型ですね。
ブランド大好きのバカ女としか付き合ったことないの？

１をもう一回読め！
女＝バカ　とは言ってないぞ

とりあえず>>7がバカだということはよくわかる。

とりあえず電車で見たネーチャンがやばかったのは覚えてる。

はっきりいって何十万もするブランドでゴテゴテ飾ってる女は近寄りがたい
ブランドのイメージが悪くなりすぎた

なぜ女がブランド好きかって？
バカだから。

今、電車に乗ってんだけどブランドのバック持った女いりよ。
すぐヤラせてくれそう

確かに見るからにバカそうなねーちゃんは、大概ブランド物持ってるな。
そのテのバカっぽいねーちゃんって、見た目が派手でインパクトあるから、
「ブランド物持ってる女＝バカ女」って錯覚しそうになる。

「バカ女は大概ブランド物持ってる」と「ブランド物持ってる女は大概バカ女である」
とがイコールじゃないってことは、頭では理解できるんだが…。

>>13隊長殿
その馬鹿女は絶対に腐れマンコであります！！ｓｉｒ！！

「バカ女」を叩いている時にムキーな書き込みをする奴は自分がバカ女と認めたという事かえ？

よく見たら、７あたりに「何故バカ女はブランドが大好きなの？」と「何故女はブランドが大好きなバカなの？」
との区別がついていない日本語が不自由な方が混じってるようですな。

海外で、集団でブランド店まわりをしている日本人女のグループをよくみかけるが、
かなり異常だ。まさに日本の恥。

>>18
しかしまぁ、フランスに行ってヴィトンの店周ったり、イタリアへ行って
グッチの店周ったりするのは理解できなくもないな。

ご当地の名品を見たり買ったりするのは、旅の定番ではあるし。

>>7
ブランド女って引き篭もりと付き合うほどレベル低いの？

しかしこの類の　「破産するほどブランド買い込む」　という人種を見て気になるのは
破産するほど買い込むくらいなのだから当然金に余裕は無いと思われる。
なんと言っても破産に追い込まれるくらいなのだから、日々の暮らしにだって影響が
あるだろう。週末友達と遊びに行ったとか、昼飯とかそれすら大変だと思われる。

つまり、何が気になるかというと、折角買い込んだブランド品を一体何処で使うのだろう？
ブランド品で身を固めて、「昼ご飯は500円まで・・・」　とか言ってコンビニ弁当をつまむの
だろうか・・・・夜も、「お財布苦しいから・・・」　と同僚の誘いも断わり家と会社を往復する
だけの生活なのだろうか？？？？

何だか本末転倒というか。

ブランドばっかりの女ってプライド高そうで気持ち悪い
ブスだったら更に最悪

ブランドを沢山もってる若い女は大体なにかを犠牲してるよな。
生活を犠牲にしたり、人間関係を犠牲にしたり、体を犠牲にしたり。人生まで犠牲にする自己破産女はどうしようもないバカ。見え張りすぎ

女どもはブランド一個買うたびにプライド高くなってる気がする、
ブランドの所持数＝モテる度みたいな感じで勘違いしてて。
それで自分はいい女だと勘違いしていい男しか目がいかなくて当然フラれて
いい男がいないから結婚しない・・・みたいな感じになるんだと思う。

>>24
それって凄く正論のような気がする。
直球ど真ん中だねｗ
思わず見送っちゃったよ。

>>21
＞ブランド品で身を固めて、「昼ご飯は500円まで・・・」　とか言ってコンビニ弁当をつまむの
＞だろうか・・・・

その500円を、ブランド物のバッグから取り出したブランド物の財布から払ってる姿を
想像したら、苦笑いを隠せないな。

自分自身がブランドじゃないから・・・
家柄、学歴、仕事、容姿、すべてが中途半端だから、特に中産階級の娘は・・・

反論がありませんね

>自分自身がブランドじゃないから・・・

鋭いな。まさにそう。
自分に何もないから身の周りのもので補おうとしてる。
でもそもそもブランド物はそういう人のためにあるものではない。

この板にブランド買い漁る女がいないってことでは？

>>19
じゃあその心理を利用して「これからはご当地名産品がはやる！」って焚きつけたらどうなるだろう？


バカ売れするかな？










絵葉書とか

関係ないけどー、キアヌはプラダが好きなのよー。えへへー。　
…似合わねぇ…('A`)

年寄りがやってきて本当に全然関係ないこと書いてるな。

でもこの女がブランド買う心理って男が高いローンくんで高級車を買う心理に似ているような気がする。
でもそういう男って車でしかアピール出来ないのと一緒でブランド女もブランドでしかアピール出来ないんじゃないか？

>>34
それ前も言われてたけど車とブランドは違うだろ

自分を魅せるって点は同じだと思うが。勘違いするなよ、俺は男だ！ちなみにブランド女嫌い

高級車はクソ安い車より乗り心地とか安全性も全然違うだろーが。
いい加減車とブランドを一緒に考えるのやめろ。

中身のない女が自分を大きく見せるためには
・ブランドで身を飾る
・相手を自分に引き付けておきながら出し惜しみをする
まあいかにも低脳の考えそうなこと。すべて虚無で成り立った
ごまかしの価値。

だがブランド品も安物のバックとは違い、デザインや耐久性に優れているが？
それに高級車だって少なからず、ブランドと言う概念を持ってないか？特に高級外車は日本車のスペックに劣ると言うのに売れる。これはブランドと言わないか？

ブランド服はクソ安い服より着心地とか見た目も全然違う

とか言ってみたい

ルイヴィトンについて語ろう
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1087397142/l50

みなさーん。エサですよー。
新鮮なうちに食べてねー。

>>39
だからって破産するほど何個も買うなアホ
前のブランドスレと全く同じ流れにもっていくな

ブランドで着飾る女は女の目からはいい女にうつる
男の目からみたら＝え？う〜ん
だから女の目から見ていい女は言う訳、女と同じ価値観を持つことが善だと
で、男には受けない良い女が言うもんだから、良い女になる事を夢見てる女も そうよ そうよ と言う

だから俺は男でブランド女は嫌いだって言ってるだろ。
前スレは読んでないからスマン。

高級車持ってたらモテるだろうけど地に落ちたブランドのイメージは着飾っても近寄り難いだけ。

>>44
前スレは婆だかそんな感じの固定が高級車とブランドは同じみたいな事言って
最後にはループしてdat落ち。

確かに高級車ってのは誰にでも買えるって訳じゃないしある程度限られた人間になるからその人の力量が出るけど、ブランドはちょっと体売れば買えちゃうもんな。若い女でブランド沢山持ってる女は信頼性に欠けるよな

>>46
そ、そーだっけ？すごい記憶力だなぁ。　
よーし、じゃあオラは　
「ブランド品＝高級外車」派で頑張るぞー！　
　
……あ、うっすら思い出した。　
女はなぜ日本ブランドより海外ブランドを好むのか？という疑問に、　
「男性がセイコーの時計よりローレックスの時計を好むのと一緒では？」　
と答えた覚えがある。　
　
それとはまた別のことを、オラは言ってたんだな。うーーーむ。　
頑張って思い出そう。

ポケモンのカード集めてる子供と同じだろ。

力量があるから高級ブランドが買える（似合う）のであって
高級ブランドをもっているから力量がある（美人である）わけではないのな。

なんで女ってのは「東大卒」「研究職」「年収1000万」などの
レッテルが大好きなんだろう？レッテルもファッションのうちなのかな？
しかもすごいのだと自分とは関係のない付き合っている（結婚している）男の
属性すらも自分のファッションの一部のように語るんだよなぁ。

>>43
ブランドで着飾った男性を好む女も存在しますよ。

>>48
俺も車はブランド物の一種だと思う。が、「ブランド品＝高級外車」は反対。
ホンダやスバルも立派なブランドだと思うから。

あと、ロレックスみたいな機械式時計は、一種マニアの世界なんで、世に言う
ブランド物とは微妙に一線を画すような。

>>48
男がセイコーよりロレックスってのは女のブランド思考にかなり似ていると思う。
だが男が物欲で自己破産ってのは女より少ないんじゃないか？
程度の問題だな。女は当本人とブランド品が釣り合い取れてないのが多い

>1
自分が無いから

まあブランドも便利といえば便利だよなぁ。
定評があるってのは物を選ぶときには結構重要な要素わけで。
僕のバイク選びの決め手は「とりあえず世界のホンダ買っとけばいいや」だしなｗ

>>50
激しく同意。女は自分の男の能力を自分の事のように話すよな。男は頑張って今の地位についたってのに女は簡単に自慢する。
本人は何か努力したかと言うと特に何もしてないし

>>55
世界のホンダに打ち勝とうとしてるヤマハやカワサキ、スズキも見るべきだ。
だが世界のホンダブランドで選べばとりあえず間違いない

>>55
ハズレがないものを選ぶという意味ではブランドは確かにアリかも。
バイクの例に限らず例えば車だったらトヨタだったらまず間違いないしな。
でも裏を返せばそれってば自分の本質を見抜く力が無ぇ事を認めてる事になりゃせんかえ？
三菱の車を買うなんて考えられないようなバカも世の中にはいるみてぇだしな。

･･･････。
ヽ(`Д´)ノ　ﾁｷｼｮｰﾁｷｼｮｰ!てめぇぶっ数すぞ！

>>56
彼女達の頭の中は
自分の男＝自分>>自分の男以下の男
という図式になっているんだろうね

>57
世界のホンダ・漢カワサキ・変態スズキ

あなたな〜らどうするぅ〜♪

２０代の女性の約半数がルイ・ヴィトンのバッグを所有しているらしい。
怖っ、ランドセルみたい。

>>59
その傾向かなりあるよな。
１０代、２０代だけじゃなく、主婦でさえ旦那の職業自慢したりするもんな。
たぶん年齢とかじゃなくて根本的に女はそうなんだろうな

>>60
俺は２ストのヤマハだな。時代遅れの２ストとは言え、４ストでは味わえない鋭い加速が好き。小さい排気量で４ストの上の排気量を抜くのがたまらん。まぁホンダのＮＳＲ２５０やＮＳ４００も好きだけどね

ブランド好きは国民性かもな。

>>56,>>58
バカ女共は「品質がいい、モノがいい」というような理由でルイヴィトンやらシャネルを
好んで愛用している訳ではあるまい。

ブランド女に「なんでヴィトンが欲しいのか？」と聞けば「品質がどう」とか「良い物は長く使える」だの言うが、
本音は「単にヴィトンと言うブランドが巷で流行ってて皆もってるから」これだけだろ。
小学生が「皆持ってるから勝って〜」と言うのと一緒。ブランドの意味や本質には興味は無い。
まあ、てめえの甲斐性で買う分には見栄だろうが皆持ってるからだろうが個人の勝手だが
くだらねえ理由で高価なブランド品を欲しがる女は誰かに買ってもらおうって奴が多いから性質が悪い

車なんかのように、目ではわかりにくい「品質」が一番大事な商品で、
少しでも良い物を欲しいが良く解らないという場合に、最後は「ブランド力」を選考理由にする場合と
バカ女がブランド品を妄信して買い漁るのと同列に見てはいけないと思う。

>>65
夢遊病にかかっちまったおいらがこれを書き込んだのかと思う位同意。
でも三菱車を買う、しかも今でも乗ってるなんてのは正気の沙汰とは思えないというのは
撤回する気は無ぇ。ヽ(`Д´)ノ　やっぱりぶっ数す！

65だが
西尾、おまいとは気が合いそうだな

ようするにブランド着飾ってる女に寄り付く男が実際いるからでしょう。
「売る方あれば買う方あり」と一緒でバカには対が存在する

先行投資と言うわけか・・・。

全てはブランド品メーカーの洗脳

】【社会】「ブランド品買った」 １５歳少女２人、７８歳女性からカード盗んで３５０万円引き出す…滋賀
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 04/08/24 13:05 ID:???
★カード盗んでもれなく暗証番号…少女現金下ろす

・滋賀県警水口署は２３日、窃盗の疑いで、同県甲南町の中学３年と
　無職の２少女＝いずれも（１５）＝を逮捕した。

　調べでは、２人は７月２８日、同県水口町のスーパーで、近くの無職女性
　（７８）の現金７万円などが入った手提げかばんを盗み、２９日午前９時半
　ごろ、スーパー１階の郵便局キャッシュコーナーで、かばんの中にあった
　キャッシュカードを使い現金計約３５０万円を引き出した疑い。

　女性はカードケースには忘れないように暗証番号を書いていたという。
　郵便局の防犯ビデオから２人を割り出した。「ブランド品の服やかばんを
　買った」と話し、容疑を認めているという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082405.html

>>71
まさにバカ女（ｗ

いつのまにかブランド品によってしか
アイデンティティーを確立できなくなってしまっと思われます。
どこかで気付かないとひたすらその深みに落ちていくばかりです。

＞65
素晴らしいﾚｽだな
ま、こんな考えが元々まっとうなわけで。
ﾊﾞﾌﾞﾘｰなﾊﾞｶ女はとりあえず死ね

それと車についてだけど、TOYOTAとかさ、団塊のおっさんのﾌﾞﾗﾝﾄﾞだろ？
賢い人いることはいるけど、ｳﾞｧｶｵﾔｼﾞ多いぞ
団塊の世代のｵﾔｼﾞは好きになれん。

>>65
マジでこういう女は多い。ありえないぐらい多い。
で結婚後に（ry 　　色々と想像してください


しかしこういう女のおかげで日本経済が成り立ってる点も少しあるんだよな。
こういう何も考えてない女が買いに来たときだけ、値段を1.5倍ぐらいにしてやればいいんだよ。
どうせホイホイ買っていくから
もっと日本経済に貢献できるだろうw

まぁ金もってるブルジョア家庭育ちの無職女からは
虚栄心煽ってどんどんタカればいいと思うけど。
問題はフツーの女までそれに毒されてるということだな。

>>66
偏見と自覚した上で敢えて言わせてもらう。

VTEC使いの漏れとしては、MIVEC乗ってる香具師は、ブランド品のパチモノを
持ってる香具師と同ジャンルに思えてしまう。

MIVECに限らず三菱の車乗ってるなんて頭がどうかしてる奴に決まってる。
全く気が知れない。

身の丈に合わない馬鹿って意味では、ブランド馬鹿＝高級車馬鹿で良いんじゃないの。

馬鹿は男女伴に分布してるんだしさ。

全てはブランド品メーカーの洗脳

>>79
だから車とブランドを一緒にすんなよ低脳
何度同じ事言わせんの？

>>77
結構マニアですね（笑

私も初代VTEC搭載のインテを思わず買ってしまった口なんで車ネタは言えませんが。

>>81
S2000と、ポルシェボクスターを比較したときに、S2000で十分なのにボクスターを
選んでしまうのは、「ポルシェ」　というブランドがあると思いますよ。

いいじゃん。
メーカーは、現存する製品のラインナップだけじゃなくて、その歴史自体も
売り物なのだから。

違うと言うなら、何故今時ローバーミニ（オリジナル）や、ビートル（クラシック）を
乗る人間がいるの？
私自身ビートルクラシック（空冷）のってたけど、あんなのメーカーに対する拘り
抜きには乗れる車じゃないよ？

てか、もうちょっと冷静に行こうや・・・・

別にブランド好きでもなんでも良いんだよ。

それが身の丈にあって、破産とかしなけりゃね。

無理して破産とかするから、馬鹿なんじゃないのかね。

要するに駒田がいくらクラシックカー好きでも問題無いということだよ。

ソース　http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2993.jpg
（現在の法規制の対象が実写だけに限定されていることに触れて）
アニメ・パソコンゲームなどのポルノは〜内容が、性犯罪の引き金となっていると決め付けて
（アニメやゲームも）処罰の対象とするべきであるとの吉川春子議員の見解を示しています。

国会議員（公人）の公用事務所電話番号は、削除対象外です

http://www.haruko.gr.jp/

俺が付き合ってた女、馬鹿でブランド好きな上に破産してた。
もう愛想つかして別れたからいいけど。
そういう馬鹿に気がつかないで付き合った俺も馬鹿…。＿|￣|　(((○ｺﾛｺﾛ

>>82
おお、塾長もVTEC経験者とは。
しかも奇遇なことに、漏れとVTECとの馴れ初めも、初代VTEC搭載の
DA6 インテグラXsiだった。
VTECのエンジンフィールにはマジで惚れた、搭載エンジンのB16Aは今
だに最高エンジンだと思ってる。

ただ、漏れがインテ買った動機は、単順に「巷で評判のVTECに乗りたい」
だったワケで、この辺は所謂ブランドマンセー人間と同一かも。

ブランドマンセー人間と違う点は、「VTECに乗ってる人間だと認知されたい」
ではなくて「VTECの性能を体感したい」だった点かな。
そもそも漏れの乗ってたインテがVTEC搭載車かどうかは他人には伝わりにく
いので、他者からVTEC乗りと認知されるステータス性はあまり期待できないし。

ステータス性よりも性能の恩恵を重視してた点が、ブランドマンセー人間との
違いかな。

ふん。
方や「カナリキテールカンジテール」のフライング・キッズで方や
ヒューイ・ルイス＆ザ・ニュースかよ。

未だに旧型マーチ乗ってますがなにか？
（なにかと便利よ）

スレ違いの話すんなゴミ

問題は、男が車を買う場合、ホストでもない限り、
自分が稼いだ金で買うわけだが、
女の場合、もともと稼ぎが少ないので、
基本的に男に買ってもらうことが多いということだ。
生活はすべて親や夫に寄生し、
自分の稼ぎはすべてブランドという悪者も少なくない。
生活保護をもらっているくせにバッグはヴィトンというやつまでいる。

うちの嫁は、ユニクロ着てドイツ車に乗って通勤。
時計は４Ｋの偽ブランド。ＰＣは400Kのハイスペック。
男の影響力で女もここまで変わる。

正直ブランドつけてる女ってお洒落だと思わないし
外国でもバカ扱いされてるみたいだし、ひく

二輪のVTECは関係ないですかそうですか。

スレ違いの話すんなアホ

オレの彼女が出会ったバカ女なんだが、
ある日、彼女の同僚がオレの彼女がしてるリング（ペアリング）を見て
「うわ！なにそのリング！めっちゃかわいいやーん！高かったんちゃうーん！」
とかなり興味津々な感じで聞いてきた。

ま、そのリングはデザインが変わっててなかなか珍しい感じではある。
二人してデザインに惚れて購入した。ただ、値段は二つで￥7000の安物だ。

彼女が
「いや、全然高くないよ。二つで￥7000くらいやったと思う」　と答えると
そのバカ女、急に顔色を変え
「あ、そ、そうなんや……。へぇ……」と。
あげく他の同僚に
「やっぱりリングとかは最低でも￥20000くらいがラインやんなー」と。

アホかと、バカかと。
お前つい数秒前まで、その「リング」を見て「かわいい」と言ってたやないかと。
お前にとっての価値基準は、己の美的センスよりも、値段が全てか、と。

オレにとってはブランド女ももちろんそうなんだが、
物事の判断を、己の美的センスなどの「自己の持つ価値基準」ではなく、
値段といったような、ブランドと同様の「他者からの承認」を前提とした「与えられた規準」でしか判断出来ない女は死んでくれと思った。

こういう女は「世界の一つだけの花」を聞いて、「うんうん」と頷きながら涙を流します。

>>96
まるでコントだなｗ

思考停止してる人間がいないと資本主義は成り立たないという良い例＞96
ｳﾞｧｶはたかられる、賢いやつはｳﾞｧｶから金取る。
もちろんｳﾞｧｶは自分がカモということには気付かない。
ｳﾞｧｶから金搾り取れば良いだけの話。
ｳﾞｧｶ女にいちいち腹立てるのは世の中の仕組み知らない子供。
・・・・と言いたいが、日本はこれで良いのかは激しく疑問だったりする。
結局、国民をｳﾞｧｶにして、持てるもの、頭良いﾓﾉが稼ぐっていうもはｱﾒﾘｶ型
の社会、経済構造。これに日本は追随してる。
故にｳﾞｧｶが昔に比べて（日本の文化は元々パッパラパーのﾉｰﾀﾘﾝ文化ではない）
多くなってるのは当然の帰結。
歴史が古い、ｵﾘｼﾞﾅﾙの素晴らしい文化を持った日本が、たかだか一回の戦争に
負けた、もしくはこの何十年かで、元々の国民性を本当に捨てられるのだろうか。
果たしてそれで良いのかはかなり疑問。
日本人はどこまで言っても結局日本人。
最近、右傾化してるけど、右傾化もこういうのが顕れてるのだろう。
さて、ﾉｰﾀﾘﾝ女が闊歩する世の中がずっと続くのか。
それとも、女が見かけよりも頭の中身を重視する世の中になるのか。
おそらく階層化が進むと思われ。
ｳﾞｧｶはずっとｳﾞｧｶ、賢い女は賢い女、住み分けが進むでしょうね。
とりあえず、右向け右の時代は終わりつつあるような。

ミナミの帝王で、女は、値段が高い有名ブランド品なら、品質の悪い
商品さえも買うそうなんです。要は見得。要は馬鹿。

イヤホンやエンジンオイルなんかだと値段で判断せざるをえないが
装飾品を値段で判断するってことはセンスが悪いって事じゃないか

先にも書いたが、男が信用ある品質を求めて有名メーカー（ブランド）の製品を選択する行為と
ブランド女が「これはステータスだから」と言う理由だけで買い求めるのはまるで違う行為という訳です。

確かにシャネル、ヴィトン等の有名ブランドのバッグなんかは質のよい材料を使ってる事だろうから
「良い物は長く使えるから」という理由も一理ある・・・・
だがな、良い品物を長く使おうともせずに、流行り廃りで次々買い漁る（イベント事に男に買わせる）、
又は集めて並べる事に重きを置くバカ女がそれを言うな、ブランド女がそれを言うなら単なる詭弁だ。

>>92
何が男の影響力だよ　アホ
つまんね〜自慢して楽しいか？ｗ

>98
消費が消費を生む資本主義経済は限界に来てると思われ。
それに気付かないバカ女と、そのバカ女をカモにしてる人らによって
その臨界点を無い物にされてるんだにょ。

馬鹿だからだろうが

不景気だというのに、外国にバンバン金落としてる。
女って本当にバカだよね。

そういう女に買ってやる男も同罪のような気がするがね。
ＮＹのティファニーでヴァカ観察していると、
いろいろと面白い場面に遭遇するぜ。ｗ

ブランド女は日本の恥ですな。

>>106
ティファニーってさ日本のバカ男＆女向けに
装飾品を用意してくれてるブランドだっけ？
やっすい銀で出来てるからすぐ硫化＆酸化して汚くなるらしいが…。
まぁ錆びる頃には別れの時期が来てて都合がいいのかな。

ともかくだ、少なくとも男が買ってやらなければ、
それだけでブランドの売れ行きが半分以下に減ることだけは事実。
自分で働いた金で生活しながら何万もする装飾品やバッグを買える女なんて
ごくわずかしかいないはず。

女に貢ぐくらいなら、自分のために使えと。

安アパートに住んでブランド買うのも自分の金だし結構。
バカ男に貢がすのもそれもまた女の力量とも言えなくもない。
しかし、40歳越えて白地にド派手なヴィトンを持って自分が
いけてると勘違いするのは辞めていたただきたい。うちの会社
のお局さん…。

村上隆デザイン？

アニータ教

１１１かな

４０でヴィトンとは大迫力ですな

あれ？

>>102
くっだらねー、バカが自演してるだけじゃん

今の女は自分の欲しいものすら自分で考えることすらしなくなって
益々知的に退化してないか？
企業が作ったイメージに踊らされ金を「浪費」する。
そんな生き方が家畜にも等しいのだと気づくことすらない…。
怒りを通り越して哀れみすら感じるよ。

>>94
俺は２ストのヤマハ好きなんだけど。

>>118
俺は車はホンダだけど、オーディオはヤマハだぞｗ。

ヤマハのオーディオ機器は実に高品質なんだけど、さすがにブランド品の域には
達してないか…。

>>119
スレ違いだけどヤマハのピアノって海外の評価低いらしいね。
まぁ俺はヤマハ「発動機」の方にしか興味のない人間だが。

>>118
なんだけど、と言われましても……ｗ

スレ違いの話して荒らすなクソ固定ども

サラリーマン支出２．９％増

>>96
>こういう女は「世界の一つだけの花」を聞いて、「うんうん」と頷きながら涙を流します。
禿げしく同意。

そのブランド買う金を貯金した方がブスでも結婚できるんじゃねーの？

>>119
気が合いそうだな！俺は車がホンダ。バイクがヤマハ。家庭用オーディオはヤマハで５、１組んでる。

良いブランドはモチロンそれなりに縫製、素材もよいだろうけれども原材料代、制作費のみ
とは思われない価格設定なので、付いてる価格はあくまでデザインとブランドの名前に対する
価格と理解した方よいと思うし、それに対して金を払って入手すること自体が悪いことでは
ないでしょう。

それが無理したものであったり、全くの他力本願で他人に迷惑をかけて入手しているもの
であるならば、馬鹿にもされるだろうけどね。「迷惑をかけて」　と但し書きするのも、その
支出が払う人間にとってはした金で、どうでも良いなら別になにかってようとその人の自由
だしね。代わって彼氏に無理な出費を期待するような希望なら、それは「迷惑」　な希望だ
ろうし。

ちなみに女性のブランドほどの顕著な傾向はないかも知れないが、男性の車の指向にも
単なる品質以外の要素は強くあると思うよ。
アルファ・ロメオや、サーブ、ベンツにしてもクラスによっては安価、高性能な日本車は
あるけれども、性能だけでは選ばない傾向はあるでしょう。

要は入手の仕方や、身の丈にあっているのか？ということであって、「名前やイメージ」に
金を払うこと自体は別に悪いことじゃないだろう。
その為にメーカーだって必死にイメージ戦略を練るのだから。

訂正

アルファ・ロメオや、サーブ、ベンツと比較してもクラスによっては安価、高性能な日本車は
あるけれども、性能だけでは選ばない傾向はあるでしょう。

>>江田島氏
今の女は「名前やイメージ」にすら金は払って無いよ。
「ルイヴィトンが一流だから」とか「高級なイメージだから高貴な自分を演出できる」とか
そんな基本的な事すら考えちゃいねえ。

要は「流行ってるから」。誰かが言ってたろ、「要は皆が持ってるから欲しがる小学生と一緒」って
仮にユニクロや無印の鞄が大ブレイクしたとしたら、ヴィトンなんて高いものほっぱって、
こぞって長蛇の列に並ぶよあいつらなら。今まででもくだらねえ物沢山流行ってただろ。

男は別に名前で車買っても問題ないだろ、身の丈に合ってようがなかろうが自分の甲斐性で買ってるんだから
頑張ってきた自分の富の象徴として一流の物を選ぶ、結構じゃないか。

流行り廃りや虚栄心のみが購買意欲の女と同列に扱うのは失礼ではないか？

そのブランド買う金で白人の女に化けろよふぇみ。

無名な車を左ハンドルにしたら売れたりして

中村うさぎは馬鹿

>>132
ついに出てきたか…

中村うさぎプロフィール＋連載リスト
ttp://www.usatama.com/usagi/profile.php
自己啓示欲の固まり・中村うさぎその４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1090775249/

俺もブランドにはこだわってますぞ！

コンドームは　オ　カ　モ　ト

ジャパン　イズ　ナンバー　ワン

ファッションの都パリじゃブランド物なんか着てる奴はほとんどいない。
これマジ。
ブランド物で着飾ってオシャレ気取るなんて馬鹿としか言いようが無い。

ヨーロッパの現地人の金持ちはブランド物着ているが、一見わからない。
さりげなくうまくコーディネートしている。少なくともブランド店の紙
袋をこれ見よがしにコーティングしてまで持ち歩いているのは日本のバカ
女ぐらいのもの。これ現実。

カレーはジャワカレー、牛乳はメグミルクというのもブランドと言えばブランドか。
うちの母親を見ていると彼女はブランド品＝安心・安定と考えているようだ。
（主にＰＣの話だけど）他の女もそうなのかなあ？

ブランド=自信になるから。自分を磨くよりは高い金を
出すほうが、遥かに楽だから

>>131
ワゴンＲのシボレーバージョン（ＭＷ）オペルバージョン（アギーラ）
に乗って「俺の車シボレー（オペル）に乗ってる」と言ったら
「スズキに乗ってる」と言うより違う反応が見られるだろうな（ｗ

エステとか肌を綺麗にする健康食品とか、
美容に関するものが流行ってるけど一向に綺麗になってる女が増えないよな
なんでだろ？

リコールされた三菱の車のマークを
全てポルシェのマークに買えて中古屋で格安販売すれば
あっという間に景気回復！
車の前面にポルシェのマーク！
後ろにパジェロミニと書いてるけど気にしない！

>>141
くだらない上にスレ違い

>>142
くだらなくても、お前ら女は
偽者でも安物でも、その品質より
「ブランド名」を有難がって買うような連中だからなｗ

>>129
自分の甲斐性の範囲で買ってるのなら、「皆が持ってるから」　で買ったところで別に
悪い点は無いと思うので、私はあくまで　「入手の方法」　の問題だと思いますがね。

性別の差ですらない、と思いますが。

拘りと、入手法を分かりやすく例に例えるなら。

男だってボンボンで本当に良さが分かってるかも怪しい状態でポルシェを”パパ”に
買ってもらって、「この車クラッチすぐ減る・・・」　と言ってたたらアウトだと思いますしね。

一方、自分の甲斐性で買って、皆が良いと言うから買ったけど良く分からんし、クラッチ減るし・・
といったところで、それはそいつの勝手だと思うし。

>>132
中村うさぎまで行くと、あれはあれで、後先考えない破天荒な人生に本人なりの　”覚悟”
が見えて許せますが。

自分は物欲によってしか生きてることを実感できないと、自覚した上で馬鹿やってるしね。

「ああ、コイツって馬鹿だよな。」　と思いながらも、その馬鹿っプリに一抹の敬意すら
感じるよ。

>>144
入手の問題と言う基本的な考えは同じだと思うが？
俺はその点について反論したか？

全ての女が男に買わせてる言わないが、比率としては少なくないだろう。
男に買わせてるブランド女と自分の甲斐性で車買ってる男を同列で置いたのが失礼だろうと言っただけ

>>146
ああ、じゃ同じ意見だったんだ・・・・申し訳ない。

>>126
おお、漏れもヤマハで５．１組んでる!!　ただし高級機じゃないけどねｗ。

あと、ウチにある原チャはヤマハのメイトｗ。

このスレの固定は何故か車の話に持っていこうとする傾向がある。

>>149
車とバイクだね。
なんつーか頭の中が貧乏臭い。

馬鹿みたいに高い高級ブランドの名前に右往左往されてないで
安くて良い物買って、男女互いに幸せに生活できれば良いんじゃねーの？

世の中、40万とかの時計買ったその日に落っことして、やっと見つけたら
誰かに踏まれてて拉げて壊れてたなんて例もあるし。
高い物買うのが悪いとは言わないけど、結局道具は道具。
その道具が生かされるも無用の長物になるも、その人次第。

まあ、なんだかんだ言っても、大半の女には無用の長物だと思う罠。

＞まあ、なんだかんだ言っても、大半の女には無用の長物だと思う罠。　
　
女はその「無用の長物」が好きなんざんす。　
宝石は女をより美しく飾るためにのみ存在するんざます。　
元はただのキレイな石ざんすがね。

未だ被害者意識が過剰で結婚に対する負の妄想が逞しくて、
笑っちゃうんだけど、よくも飽きもしないで続けられるよ。
既婚者は独身主義も選べるって事も、思考から抜け落ちてるのが笑える。
つまり、結婚生活が不満であれば離婚してしまえばいい。
再婚相手との生活に金がかかるのであれば、いっそのこと
養育費等は支払わなくてもいいよ。事実そういう人一杯いるし。
そんなところには律儀で善人な独身主義者は笑えるよね。
まあ独身主義者の君たちも、そういうプロセス踏んでみたらどうだろう？
そうすれば多少は君たちの意見も説得力が出てくると思うよ。
世の中のマイナス面には目をつぶるのが大人。
身体障害者や精神障害者をどう思いますか？っていうアンケートに
正直に内心を語り、それを新聞等で掲載出来ますか？
そういう立場と同列にあるんですよ、君らは。
君らはなぜ結婚しないのか、その理由を社会や近頃の女性の風潮のせいに
してれば体裁を整えていられるだろう。
では、君は何故モテナイんでしょうか？これなら即答できるだろ？
もしくは社会のせいにして逃げられる術があるのかい？

>>151
綺麗に見えればまだマシなんですがね

>>153
不二子に謝れ！

>>何故バカ女はブランドが大好きなの？
Because these women's personality in itself is blind.

これらの女性の個性が本質的に盲目なので。

ブランド物買う金はどっからでてくるんですか？

OLだから給料でしょ。あと親の援助↓

25〜49歳の未婚女４割、親の経済援助を受ける
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091536405/

>>158
これで男女平等なんて笑わせるな
そういえば知り合いの女が自慢ゲに会社二週間でやめたとか話してた

自慢げに高校辞めたって話すDQNみたいですね

>>OLだから給料でしょ。あと親の援助↓

あと男に買わせたり。
または、一応ブランド品そのものは自分で金出して「私が自分で買うんだから買ってじゃん」とか言う女でも
それ以外の出費を親や男に寄生してるから、結果としては誰かに買わせてるのと同じだったりな
本当の意味で自力で買ってる女なんて極僅かだよ

しかし女性用のバッグってのは、運搬用具というよりむしろ服飾品の範疇に
入る。
で、服飾品ってのはデザイン性も立派な性能だ。性能を判断する基準として
デザイナーズブランドを選ぶってのはアリだと思うぞ。

もっともココまで考えてブランド物を選んでる女性がどれほどいるかは疑問。

自分自身に品を選ぶ目があると思い込んだり、「ブランド物はオシャレである」
が「ブランド物じゃない品はオシャレではない」に飛躍したりする痛い香具師
の方が目立つ。

>>「ブランド物じゃない品はオシャレではない」

これ思ってる女はすごく多いんだろうな。
下手なメーカーや無名なメーカーの服やバッグなんて持って行ったら
皆に恥ずかしいって感じで。
極論を言えばデザイン云々じゃなくて「シャネルやルイヴィトンのロゴがさえ入っていれば安心
誰にも隙は与えない」みたいな。

まさに「女の敵は女」だよ。

何でこの手のスレに出てくるブランドは必ずヴィトンとシャネルなんだろう。
ヴィトンはともかく、シャネルの化粧品以外の物持ってる人ってかなり少なくないか？
正直お水系以外であんまり見たことない。

なんかかえって
「テレビで面白おかしく流されてるシャネルとかヴィトンを買いあさる人」
を真に受けてみんなそんなだと勘違いしちゃってるだけっぽい、みてて。

ちなみにヴィトンのポシェット一個持ってるけど、確かに本当にいいよ。
近所の50歳のおばちゃんが若い頃買ったお下がりなのにまだ使えて便利。

>>164
コストパフォーマンスって言葉を知っているかい、お嬢チャン？

１流ブランドの犬の首輪やガムケースってあるけど
根っからの貧乏性の俺には、何が良いのか良く解らない・・・。

>>164
>>何でこの手のスレに出てくるブランドは必ずヴィトンとシャネルなんだろう。
逆に聞きたいよ。なんでバカ女は馬鹿の一つ覚えでヴィトンとシャネルなんだ？

>>「テレビで面白おかしく流されてるシャネルとかヴィトンを買いあさる人」
>>を真に受けてみんなそんなだと勘違いしちゃってるだけっぽい、みてて。
街に出な、お嬢ちゃん。
そして、同じような価値観の友達とばかりつるんでないで、普段話さないような子とも
お友達になってみなよ。話はそれからだ

>>164
まぁもちつけ。ヴィトン狂のような「いかにも」って女が議題に上がってるだけで
あって、別に女がみんなそうだとは言ってないって。

＞ちなみにヴィトンのポシェット一個持ってるけど、確かに本当にいいよ。

ああ、それは認める。確かにヴィトンは創りがシッカリしているよ。
でもさ、ヴィトン欲しがる香具師のうち、「創りがシッカリしたバッグが欲しいから」
なんて香具師がどれだけいるだろうか？

だから、リコールされたパジェロについてる三菱のマークを
全てポルシェのマークにすればいいんだよ、10万くらいで。
それだけで買っていく女は結構いる。

俺は男だがブランドは好きだ！
というよりも、気に入ったものがたまたまブランドだった。
軽いからレスポールトサックも好きだし、安価で気楽に使えるPRADAのバッグは重宝する。
わざわざメンズなんか買わない、デザインが合えばレディースでも使う。
時計でも薄くて文字盤が見やすくて、でも機械式時計が楽しみたいと探してたらフランクミュラーになってたりして・・・・
あの薄さは凄い！値段も凄いけど。
で、エルメスだけど、キャンバス地のトートをわざわざ買うのはお勧めできない。
物の割に値段が高すぎ。エルメスは少々高くても革製品だけにしとけ。

うっせえよ！！クソ童！！

>>170
ブランドに限らず高額商品を入手する方法が問題なのか、ブランドを選択すること自体が
問題なんだかゴチャゴチャになって語られ勝ちだからね。

日本の女は、世界一民度が低い。

イギリスのブランド店員には
「日本の女は、ギブミーしか言えないサル」
と言われてるしな。

日本の女がバカにされても腹がたたないのは
なぜだろう

実際バカだからだろ

>>164
>なんかかえって
>「テレビで面白おかしく流されてるシャネルとかヴィトンを買いあさる人」
>を真に受けてみんなそんなだと勘違いしちゃってるだけっぽい、みてて。

そういう方向にエキサイトし勝ちなの印象は受けるけど、一回一回　「〜に該当する女性」と
断わるのが面倒なので、やや乱暴に語られてることはあるんじゃないかな。

単なる女嫌いが混入してしまうのはどのスレでもしょうが無いしね（笑

>>175
>日本の女がバカにされても腹がたたないのはなぜだろう

それはオカシいんじゃないのかな？
外人が自分と同国の女性を馬鹿にするのを、ヘラヘラ相槌打ってるのは余程マヌケだよ。

>>178
でもほんとのこといわれたら否定しようがないし、、、

本当のことを言われて怒るのこそ
日本の女の行動そのものだろ

>>178
>否定しようがない

「オマエの国の女馬鹿だな、ハッハッハ。」　に対して

「いや、そうなんですよ〜」　なんて相槌打ってたら、後で影で、「本当にあいつ等はYesしか

言えねぇサルそのものだな。同胞馬鹿にされて相打ち打ってんの。」　と、馬鹿にした女性

以下に蔑まれること確実だろうね。

>>178
別にヘラヘラ相づち打つ必要はないが、否定する必要もない。

>>181
「オマエの国の女馬鹿だな、ハッハッハ。」
「そうだろ？俺たち日本人も、あいつらの自己中ぷりには困ってんだよ」

>>182
いや、後から、「まったくあんなこと言われるとは、情けない。」　と自国の女性に関して
一考するのは本当に結構な事なんだけれども、　「言われたその場」　でヘェヘェ黙って
聞いてるのは、「聞き手」 対　「馬鹿にしてる外人」　の関係として情けないと思いますよ。

「ｵｲｵｲ、そこは感心して聞いてる場面じゃないだろ！」　とね。

私は男性の服のブランドに疎いのですが、
男性は女性が持つバッグなどのブランドをどの程度ご存知なのでしょう？
ヴィトン・シャネル・エルメス・ディオール・プラダ・グッチまでは知名度が
高いと思われますが。

コーチはブランドに入るのですか？

>>183
>「オマエの国の女馬鹿だな、ハッハッハ。」
>「そうだろ？俺たち日本人も、あいつらの自己中ぷりには困ってんだよ」

ああ、そういうバナナさんが居るってことは、良く分かった。

>>170
君の意見には、賛同する面もあれば否定する面もある。
しかしその竹を割ったような割り切りっぷりには好意を感じる。

特に
＞わざわざメンズなんか買わない、デザインが合えばレディースでも使う。
のトコロ。
漏れはコロンはグッチのラッシュ２使ってる。一応コレは女性向けの品らしい。
けど、ソレが何？って感じ。
「天下のグッチ様が女性向け認定した」よりも「漏れは男だが、コイツ気に入った」
の方を重視する。

>>187
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>185
具体的ブランド名を何処で区切るかがポイントじゃないと思います。

ま、コーチは所謂ブランドに入れても良さそうな気もするけど。

ブランドが悪いんじゃない！好い物はいいわけだし。
悪いのは踊らされるやつ。

例えて言えば、つんくプロデュースのCDや浜崎あゆみの明らかに儲け目的の台紙違いのCD全部買うようなやつら。

馬鹿女にはただ苦笑するしかない

>>185
コーチは普通にブランドだろう。

あと、ロエヴェやハンティングワールドやﾌｪﾗガモとか。
ロンシャンなんかは個人的に好き。ブランドとしての認知度は別として。

>>190
>つんくプロデュースのCDや浜崎あゆみの明らかに儲け目的の台紙違いのCD全部買うようなやつら。

その辺の支持層は中高生だろうからねぇ。

つんくプロデュースについては、ダンス☆マンｱﾚﾝｼﾞの頃は結構聴いてたな。

>>189>>192
そうですか、コーチはブランド扱いですか。有り難うございます。
どこから先を持っていたら「ブランドものを持っている」と思われるのか
少し気になったもので。

>>184
いわれのない理由で、中傷されたのなら反論するのは当然だが、
本当の事言われて反論するのはみっともないだけだよ。

同胞だ、という理由だけでかばうのはマヌケだし、
ブランド馬鹿の女など、かばいたくもない。

>>195
漏れの個人的な見解だが、コーチは好きだぞ、結構。

所謂ブランド物の中では結構清楚なデザインしてるし。

サマンサ・タバサあたりはブランドでもないけど、取っ手が特徴的で人気出ましたけどね。
いかにもな、ブランドじゃないけどその辺のリーズナブルでデザインの良いメーカーを
使用してる人も街には沢山いるとは思うけれども。

前に上海に行ったときの事だけど、観光ツアー組んでて時間がかかって、買い物に行く時間が取れそうになかったんだ。
それで、親に頼まれてたヴィトンのルーピングの大きいほう買いに行きたかったんだけど、店の場所がわからない。
ツアーのガイドに場所を聞いたら、ヴィトンは高い、偽物でもA級B級あって、A級なら見分けもつかないし、高くても２万くらいで買えるから本物買う値段で１０個は買えるよ、良かったらその店紹介すると言われた。
みやげ物だからと断ったけど、

はっきり言ってヴィトン本物でも１０個はいらないし、２万が安いとは思わない。
安くない２万出して偽物１０個買うなら２０万出して本物一つでいい。

それと言いたいのは、偽ブランドで儲けだけ目的にした中国人の商売のやり方は好きになれない！
A級品で物に自信があるなら、ヴィトンの名を借りずに独自の商標で勝負すればいい！！そこら辺のずるさが好きになれない。

で買った本物のヴィトンのルーピングだけど、やっぱり良くできてたよ。かばんの内張りまで素晴らしいできでした。
それでも１０万程度だったし、高いとは思わないね。流行に流されないで長くいろんな場面で使えるでしょう。
そういう意味からいうと、個人的にドルチェアンドガッバーナとかはあまりブランドとは認められないな。
流行が強すぎる。

>>196
「君の国の女は馬鹿だ」　と言われたとしたら、それは事実云々以前に軽く見られてるんだよ。
「ああ、コイツはなに言っても怒らないだろうな」　ってさ。

>同胞だ、という理由だけでかばうのはマヌケだし

日本以外の諸外国では当たり前の感覚なんだけどね。
分かりやすい例でいっても国旗、国家、自国意識はかなり強いよ。

アメリカ人に、「オマエの国の女はデブばかりで不細工だな。」　と言ったら間違い無く喧嘩に
なるだろうね。

>>199
韓国辺りは偽物持ってる人が非常に多い。
茶パツ＋偽プラダは、数年前の韓国女子大生の定番なんて笑えない話まで（笑

ブランド物は服飾品には限らない、実用品にもブランド物はある。

漏れのヘンケルス＝ツードルと塾長のヨシキン＝グローバルもブランド物たりうる。

だぁ!!、酔ってる!!

×ツードル
○ツードール

>>201
そういう、偽物買ってまでブランドっていう所がいただけないな。
物が良いから買うのではなく、プラダだから買うっていう所が露呈する。
偽物でも造りの良い物は安くはないと思うし、他にまじめに良い物は沢山あるわけだし。

ヘンケルスの鍋は実にいいね！
蓋のもち手が工夫されてて転がらない、鍋の持ち手にかけられるようになってたの買ったよ。

>>202
ヘンケルス、ヨシキンは調理器具のブランドでしょう。

>>204
韓国も一時期規制がきつくなって、明らかに偽物なのに店頭に並んでいる時点では
エンブレムのみ別物で展示して、買うときにエンブレムのみ交換するという手の入った
ことまでして販売されていましたよ。

あれは、みっともなかったなぁ。

>>197
もともとアメリカでの扱いは「実用性を重視したOLのためのバッグ」で
値段も半額くらいらしいですね。
私もコーチ好きです。使いやすくて型崩れしにくくて。

>>198
サマンサには国産メーカーとして頑張って欲しいです。
ヴィトンのために日本の金が外国に流れるのは嫌ですね、やっぱり。

今までの日本ってブランド戦略まるでないよね。
こだわって作ってるの車と家電の性能だけ。
車も実用重視だけど、機能美といえば機能美なんだろうけど、内装や外装の質感言ったらまるでなってないし・・・・
最近になってトヨタはレクサス、日産も同じような日産らしい統一したブランドイメージの戦略を始めたけど、ホンダとか全然だし。
一番進んでるのはスバルかな？
商売至上主義で流行ばっかり追ってデザイン変えまくるんじゃなくて、一つの物を熟成していって欲しいと思います。

そして、レクサスブランドが育って欲しいと思っている！
次期レクサスブランドのセルシオ、出来が良ければ買おうと思ってます。
がんばれ日本ブランド。

>>205
ほぉ、ヘンケルスの鍋、イイんか。漏れはヘンケルスは刃物しか使った
ことがﾅｶｰﾀﾖ。

>>208
実を言うと、コーチがアメリカのブランドだって知ったのは去年なんだｗ。
ヘタな欧州製品よりデザインが上だと思ったんで、メイド・イン・ユーロだと
勝手に思い込んでたｗ。

>>209
確かにスバルには国産ブランド車の素質を強く感じる。

しかし、スバルみたく車種を極端に少なくするって企業戦術って、他の自動車
メーカーには難しくないか？

日本ブランドかぁ。　
オラが若い頃(B.C200年頃)、キタムラのバッグがバカみたいに流行ったがなぁ。　
今は見かけないなぁ。

>>211
鍋の蓋がころころ転がらずに、持ち手のところに引っ掛けられるのでキッチンが汚れなくて済む。
この一点だけで購入を決めたんだけど、非常にいい塩梅です。

>>213
キタムラはカナリいいだろ？

２万円前後で本格的な本皮バッグが買えるんだから。

何が難しいって、
ブランドじゃあないけど製法と素材がしっかりした
オサレなバッグを見つけることですよね。
やはりブランドものは型崩れなどしにくいわけで。

>>213
キタムラは最近ひそかに再燃しているような。

>>209
車ネタは微妙に後ろ指指されますが（笑

家電もデザイン性が低い。
掃除機すらサイクロン掃除機とか海外メーカーに引っ張られるようにデザイン性意識し始め
たし。

>>214
よーし!!
漏れもｹｺｰﾝして新生活を始めたら、ヘンケルスの鍋を買おう。

問題は彼女（嫁さん）をどう納得させるか。
女に実用品の良さを分からせるのは結構至難の業ｗ。

>>215
まぁそうなんだけどね。デカデカと「K」が入ってるから目立つ上に、　
街に出ると、あらやだあんなヒトまで持ってるわ、ってな感じでだんだん下火になっていったんだよね。　
>>216
ほほー。そうなんですか。そりゃ知らなんだ。

>>218
鍋ならフィスラーもお勧め。
同じく蓋を持ち手に引っ掛けられるようになってます。
カラフルなの好きならル・クルーゼとか。

>>212
トヨタがレクサスでやるんじゃない？
セルシオ、アリスト、アルテツッア、スープラ他あたりで。
ただ残念ですが今のところトヨタは足回りにお金をかけていないわけです。そこが非常に残念。

日産は今は国産メーカーではないけれども凄くいい感じです。
エルグランド、ステージア、Z、スカイライン、マーチ、プリメーラ、どれもデザインに統一感があり、一目で日産とわかります。
世界に通用する馬力と、足腰を期待したい。

そして言いたいのは、日本の高級車は革にもこだわってください。
オープンカーはダッシュボードまで革張ってください。

>>220
ルクルーゼもインテリア好きの間ではブランド扱いですね。
嫌がる女はいない悪寒。

>>222
>嫌がる女はいない悪寒。

な、何故に悪寒・・・・良い鍋ですよ〜
私自身2つ使ってるけど、煮物にはうってつけ。

>>223
素晴らしい鍋ですが、インテリア雑誌を見ると
載ってない本がないくらい流行っているので、
あえて違う鍋を買ってみたくなる私は天邪鬼ですね;

ちなみに包丁はどちらのものをお使いですか？

>>224
私はヨシキンのグローバル。
hectさんがヘンケルス。

オールステンなので切れ味は鋼より落ちますが使い勝手は非常に良いです。
牛刀とぺティナイフはグローバルで、出刃はその辺のノーブランドです。

>>225
私は暮らしの手帖の通販で買える木屋の万能包丁を使っているのですが、
万能包丁以外の方包丁も欲しくなってきて。

お店で見てみます。有り難うございます。

>>226
話があまり逸れてもなんなので、包丁ネタはそろそろとして。

鮭や鱈をさばくには出刃は必要です。

なんか、このスレの男共が馬鹿女化して見えるようになってきたのは気のせいか？

歴史の流れから言えばさ、
産業社会後、資本主義社会に移行していく中で、
男は「ファッション」を捨て仕事のためのスーツを着るようになり、
男にとっての富の象徴が、女を着飾らせることになっていったんだよ。
女が無用の長物に傾倒する傾向はここを起点に爆発的に拡大していった。

で、60年代かな？ヒッピーと呼ばれる人たちが、それまでのその男女差に疑問を投げかけ
男は「仕事」の象徴であるスーツを捨て、ジーンズやTシャツを着るようになり、
女は女らしさを捨てるためにミニスカートを履くようになったんだ。
それまで、女性にとって足を隠すことが「女らしさ」だったので、
「ミニスカート」の文化というのは本来は「女らしさを捨てる」ものだったんだ。

さらに、50年代からの「新たな資本主義（消費によるための消費の社会）」によって、
男性にとっての富の象徴が「女を着飾らせること」以外にも、
自らのステータスとして、車や高給腕時計のような、高級品を身につけることに変化していった。
男性の女性化はこういった面からも促進していったのだ。

ところがだ、今の現代日本において、男女共同参画、男女平等が叫ばれる中、
女性自身（すべての女性とは言わないが）、ヒッピー以前の「着飾ること」に傾倒し、
より男女差を主張し、ミニスカートを「女らしさの象徴」としてしまっているという現状がある。

ブランド好きの女というのは、歴史的に間違っているとは思わない。
ただ、その「女が着飾る文化」と「ミニスカート」による「女性らしさ」がいかにも旧世代的で、
女にブランドを買い与えるという男の行動もこれもまた旧世代的であり、
男女共同参画が叫ばれる現代においての、矛盾の部分、闇の側面であるとも言えよう。

また、>>228が指摘するような、
男が車や高級品を身に付けるといったようなことで、自らの富の象徴とすること（男のバカ女化）も、
ヒッピー以後の男性の女性化とも言えるが、
産業社会以前に逆戻りしているような感があり、これもまた旧世代的であると言えよう。


テキトーな歴史認識と、だいたいの知識しか持たないで理論構築してしまったので、
突っ込みドコロは多々あると思うけど、女性に関しての4、5段落目に着いては、間違ってないと思う。

>>229-230
それはつまり、貴方としては共同参加企画、ジェンフリ大賛成ということなのだろうか？

「それ」　を肯定的に考えて居るのか？否定的に考えて居るのか？で偉い違いだし、
また、「旧世代的」　と繰り返し使用されるが、それに対比する「新しい価値観」　という
のは、結果の男女均等、男女の差異の否定という傾向をもつものなんでしょうかね。

近年男女を問わず、構築主義の焼きなおしみたいな　「周回遅れの革新」　が
見うけられるが、それとは無関係であると良いね。

旧世代的な女性化に陥ってるかどうかは知らないけど、俺はブランド物好きだぞ。
イイ物が欲しいけど、店頭で見たり触ったりした程度で良し悪を見抜く能力、あまり
持ってないし。銘に頼るってのは有効な手段だ。

あと、銘のある品を持つと、それだけで嬉しくなるって一面はあるよ。
まぁ、俺はバカだから仕方ない。
アタマ良い香具師は、頭を使うことで満足いく品を得るんだろうけど、俺はそんな
アタマ持ってないから、満足いく品を得るためにカネを使わにゃならんってことだろう。

>>231
私としては男女の差異はあるものだと思っている。
それは生物的なレベルで別の生き物であるという認識。
ただ、「社会に参加する」という意味で、現状において女性が不利であるという認識でもある。

結果の男女均等、男女の差異の否定ではなく、
これは理想論でしかないのかも知れないが、
男女の差異を肯定した上での、機会の均等、性差に左右されない個々人の能力を生かせるような社会になればいいと思う。

単純に、
ジェンフリ、共同参画(これを男女の性差の否定と捉えた場合)とか言うわりに、
お前等女の中に反逆者がおるんやから、
そこをまず自覚しろ、と言いたかっただけです。

>>234
社会として理想を掲げるのは当たり前のことなので

>男女の差異を肯定した上での、機会の均等、性差に左右されない個々人の能力を生かせる
>ような社会になればいいと思う。

と願うのはもっともと思います。

>ジェンフリ、共同参画(これを男女の性差の否定と捉えた場合)とか言うわりに、
>お前等女の中に反逆者がおるんやから、
>そこをまず自覚しろ、と言いたかっただけです。

現在のジェンフリ、共同参画は掲げる理想とは別に、「男女の性差の否定」が突出している
と私も思います。
勿論、敵の敵は味方などという単純なことは言えませんが、「反逆者」の指す対象
「着飾り女らしさを主張」　することを、旧世代的と攻撃する必要性は感じません。

「入手の方法の如何？」　は批判の対象にもなると思いますが。

女が大好きなのはDCブランドだけ。
実用品や趣味の道具にはあんまりこだわらない。
その意味では実際は男の方がブランド大好き。

ブランド信仰いっても、無茶して破産したり、たかったりするから、非難も出るわけで
中堅ブランドの果てまで否定したら買うもの無くなっちゃうという笑えない事実もあるからね。

5 名無しさん　〜君の性差〜 sage 04/08/23 18:55 ID:eZIfhiKU
男女の立場が逆だったら男はリーゼントに走るといった比喩があったな。
たしかにブランドに走るのはそれくらいヤバイヨ

↑これマジなの？

>>236
女は金がないからだろ？
実用品や趣味の道具まで金が回らない。

なんだかんだいって男のほうが金持ち。

リーゼントｗそりゃバカになるわ

ヴィトンのバッグ、グッチの服、ブルガリの靴、シャネルの財布を身につけている女性がいます。
プーマのジャージ上、アディダスのジャージ下、ナイキの靴、ヤンキースの帽子をかぶった男性がいます。
おかしいのはどちらでしょう？

ついでに、前者は実際にいるが後者はいないだろうけどね。

豪遊してる女どもは親から経済援助受けてるらしい。
今までその金＋給料でブランドとか異常に高い飯食ってきたんだろ。
その親の団塊世代たちが定年になったら、いよいよ女は金を使うことが出来なくなる。
一生独身でいるなら貯金をしなければいけないわけだ。
20代の男でさえ定職なら数百万の貯金がある、女はその分の金を全部使って豪遊してるんだろ。
マスコミは女が金を使えるうちに使わせようと思ってるのかなｗ

そういえば、うちの兄貴が大学辞めたいといって
それを親が説得していたときも
親父は、将来や就職の厳しさを例えに出して説得していたのに対し
母親は、近所や自分の会社での世間体のことばかりを気にしていた。
自分の親のことを言うのもなんだが
女の「ブランド主義思考」が見える出来事だったということで。

>>243
母親くらいの世代だと、おそらく専業主婦かパートでしょ？
あの世代の女は生活力は無いし、そのくせプライドは高い。
自分自身に誇れるものが無いから旦那の職業や年収で他人と比較して、
自分は成功したと思いたがる。
子供の成績や、成功の度合いで自分の能力を誇りたがる。
結局は自分のためという最低な世代。

そういうやつに言いたいのは、あなたの学歴や能力に対して子供や旦那に多くを望みすぎじゃないですか？
という事。

あー、なるほどねー、そうかもしれんわ。
うちの母親、大手に勤めてて残業・休日出勤も多い親父のことを
「自由な時間も取れない情けない中間管理職」
みたいに悪口言ってたからなぁ。
母親だけど、あの人のことは尊敬できそうもないわ。

>>245
はっきり母親に言ってやりなよ。
あんたはただの出産マシーン、産んで育てるだけの生き方なら女なら犬猫でもできる。
それに比べて大手に勤められる父親は男の中でも優秀なほう。
分不相応に高望みするな売女！って言ってやれ言ってやれ！！

>>245
だいたいは、母親に一人前の収入があれば父親だって休みも取れるし楽に生きられるよ。

ところで、ブランド物持って軽自動車に乗り込むオネエさんってどう思う？
普通に見かける光景だから、異様とまでは言わないけどさ、高級のシンボル
であるブランド物と、乗用車の中では最下層に位置する軽自動車との組合せって
以外と珍妙なのかもよ。

考えてみ？
アルマーニやらヴェルサーチなんかを身に帯びた男が、軽自動車に乗り込む画を
想像してみて。
奇妙に感じるんじゃない？

おれは高級なアディダスのジャージで高級な原付のカブへ乗るがこれはいいのか？

ディスカウントショップにベンツで来てる人は？

>>248
トクダイジの爺さまはワゴンRを所有してたことがあるそうな。　
世田谷では小回りがきいて、老夫婦には乗り降りがラクちん、と大層褒めておったそうな。

私女性ですが、身のまわりにいる女友達を見ているとお嬢さんで育ってきた子は
意外とブランド物に拘らないみたいです。
だから私の中では、ブランドに拘る若い女性＝ミーハーで見栄っ張りの貧乏人ですねｗ
でもある程度年齢を重ねたお金持ちで社会的地位もある旦那さんを持つ奥さんや、
その旦那さん本人が多少ブランド物を身に着けているのはなんとも思いません。
むしろ当然かな、と。

洋服のブームも疑問なんだけど女は周りの真似しないと生きていけないの？

>>253
具体的に言うとどんなこと？？

>>249　ID:HrjiG0cG氏
ジャージと原チャって、方向性近いからイイんじゃない？
アディダスはジャージのブランドだし、カブは原チャの国際的ブランドだし、
案外バランス取れてるかと。

アルマーニのスーツにカブとか、アディダスのジャージにBMWなんかだったら
「アウトォ!!」かも知れないが。

>>250 ID:UQlFI5gG氏
微妙やね。
でも、ディスカウントショップとはいえ日常レベルでは申し分ない水準の品も少な
からず取り扱ってるから、「アウトォ!!」までは宣告できないと思うね。

漏れが「アウトォ!!」を宣告したくなるのは、ベンツやBMWで消費者金融のATM
に来てる人かな。

>>251　婆氏
いや、徳大寺氏はクルマの評論が仕事で、あらゆるクルマに通じてなくちゃならない
立場だから、軽を保有するのも必要なのかもよ。

>>254
よくテレビでやってるだろ

>>252
俺、男性だけど激しく同意。
ただし、中には例外もいるけど。
俺の姉貴のように・・・。OTZ
年齢的なものもあるんだろうけどね。

女は着飾るのが好きだから、流行ものには目がないんだよ。
ブランド物＝高級　って社会で認知されてるから
「私は高級な物で着飾ってます」ってアピールしたいんだよ。
可愛いもんじゃねーか。小学生の女の子が「あのお店で買ったの、この髪飾り」
って言ってるのと同じなんだな。

ブランドもん買い漁って借金こさえて自己破産。
くずですな

ブランド特集でヨーロッパ人のインタビュー
｢日本の女はよっぽど金持ちなのかバカなのか？｣と言われていた、しかも女に。

日本の女はイギリス人に
「日本の女は『give me』しか言えないサル。もしくはオウムだ」
と言われてるくらいだからな。
もちろんイギリス人は女。

身の丈にあったものをうまく使えと。

女だからバカなことしても許されると思ってるのは痛々しい。
バカな行動を誉めあってないでもっと同性同士で批判すべき。
そうしなければ欧米の女のように成長しない。

>>1
今時ブランドの一つも持ってないと女としてキモいっつーのww






という風潮を女自身が作ったため。

男だけどブランド大好きです。
いいものを長く使います。
使い捨て文化に異議を唱えたい。

女はなかなか自殺しないからどんどん首しめていいよ。

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
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　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

金で個性を買う

どこの国か忘れたが、貯金を１０年貯めて自分の金でブランド品を買った
おばあさんの話を聞いたことがある
アホ女じゃ絶対できないな

けど、ヴィトンやグッチのバッグといっても、定番商品クラスは１０万円程度だろ？
女でも定職に就いててちゃんと遣り繰りしてれば、年に１個くらいは買える
と思うんだが。

フランクミュラーのマスターバンカーが欲しい・・・高いけど。

>>270
>けど、ヴィトンやグッチのバッグといっても、定番商品クラスは１０万円程度だろ？
>女でも定職に就いててちゃんと遣り繰りしてれば、年に１個くらいは買える
>と思うんだが。

いや、まったくその通りで、破産するような極端な馬鹿でもない限り、今時男性に貢いで
もらったでもなし、ブランドバッグ持ってる普通の女性の大半は自分の小遣いの許す範囲で
普通に買ってるだけだと予想しますが。

DINKSで年収が結構あるとお金の使い道が無いんだよ・・・・仕事も忙しいし。

>>272　江田島氏
そう願いたいもんだね。
けど、ウチの職場にも、ブランド物持って出勤してくるバイトのお嬢ちゃんが
少なからず見受けられる。
君の所得水準じゃぁ、ちょっとキビしいんでねーか？

以前彼女にこのことを話してみたんだが、「バカねぇ、自分で買ってるワケないじゃん」
の一言で片付けられた＿｜￣｜○

>>271>>273　ID:hDhyELTD氏
色々とストレスあるみたいやけど、時計に凝るのは考え直した方がイイかもｗ。
マトモに凝ってしまったら、いくら所得に優れててもついて行けない世界やし。

でも、フランクミューラーはｶｺｲｲな、漏れも欲しい。
ちょっと類似品が多いのが気になるが…。

>>274
>以前彼女にこのことを話してみたんだが、「バカねぇ、自分で買ってるワケないじゃん」

＿｜￣｜○


「馬鹿はオマエだ！」　と小1時間（略

うちの嫁は、バッグや装飾品ではなく、
外車や豪邸に欲望をたぎらせています。
バッグや服は、無印やユニクロで良いようだ。

最近店で接客をする機会があったんだが、女の財布の半分はヴィトンだったよ。
それも同じデザインばかり。恥ずかしくないんだろうか？
男は基本的にマニアでコレクターな生き物だから車やバイクに凝る奴がいるのはわかる。
玩具や昆虫の標本だとか骨董に凝る奴等と根っこは同じ。
ただし他人と同じ物を持ちたがらない傾向があるし興味の対象が細分化している。
世間で流行っているものなど素人の浅知恵だとマニア心で見下す訳だな。
それが正しいかどうかは別として、マニアとしての誇りと対象への造詣と愛は感じる。
女のブランド好きとはやはり違う気がするな。

>>274
類似品は多いけど、本物とくらべるとやっぱり本物はすごく薄くできてるよ。
付けてて楽だと思う。

マンションも買ったし、後欲しい物はポルシェボクスターとフランクミュラーと車いじれるガレージのある戸建てと長期の休みだね。

典型的なブランド物好きの日本人でごめん（ｗ

>>252
というか「良い物（というかまともな物？）」を見慣れると
目が肥えてきてある程度良いものは見分けが付く様になるからじゃない？

食い物の例だと実家が農家なせいか都会に出ると

「こんな不味い味噌いらね」
「この醤油マズ！」
「こんな漬物いらね！」

お陰で食事が白米+実家から送ってもらった漬物+一点豪華主義のおかず一品
と最初から味は捨てた安価な牛乳+オレンジジュース+プロテイン+生卵+砂糖　のドリンク
の2択になった…

>>278　ID:WPLjPhT5氏
へぇ、ボクスターとはまた高尚な趣味やね。
漏れみたいな貧乏人は、「RRじゃなきゃポルシェじゃないやい!!」とか、「ハイパワー
じゃないポルシェなんてｲﾗﾈ」みたく固定観念丸出し状態に陥ってしまうなぁ。

>>280
いや、だってパワーあっても使い道ないし、ボクスター安いしね。
ATで楽〜に乗るんなら最適でしょ？

>>280
それよくわかる。
リアからバサバサ騒音立てながら走ってくれないとね。

RRにこだわるのもいいけどね。
欲しいのはポルシェ・・・じゃないんだよ。
デザインのきれいな車が欲しいからボクスターで全然OK！

>>281　ID:WPLjPhT5氏
そういう合理的な発想が、貧乏人にゃできないんだよなｗ。
RRよりMRの方が運動性能に優れてることや、320-420psなんて出力が、日本の公道
じゃ何の役にも立たないことは頭ではわかるんだが…。

まぁ、アレだ。
金持ちは右ハンドルのベンツに乗る、背伸びしてる貧乏人は左ハンドルのベンツに
乗る、みたいなモンか？

もう車の話題とかでも良いんだろ？
あんまり車道楽でもなかったけど（愛車はS15・Spec-R・ver.1999）、
いまテレビのＣＭ見て、突然の天啓のように

Audi A6 が欲しくなった。

Ｖｏｒｓｐｒｕｎｇ　ｄｕｒｃｈ　Ｔｅｃｈｎｉｋ！

ipod miniがほしいです。
APPLE社が好きなわけではないけど。

>>285
S15 specR乗ってたら、それだけで充分車道楽だと思うが…。

>>285
Audiはうちの経営者が前のＡ８のクワトロ乗ってて聞いた話によると、
本当によくいろんなところが壊れるらしいよ。
社用車で何度も運転した事があるけどあんまり期待しないほうがいいと思う。
買い換えるときに下取りがすごく安くて、馬鹿馬鹿しいからお前にやる！
とか言われたんだけど、粗大ごみになりそうなんでお断りしたよ＞Ａ８
ちなみに、中国ではＶＷとＡｕｄｉはタクシーに使われるほどの大衆車で、ステータス性もないよ。
何気に中国ではＡｕｄｉよりもオデッセイやレジェンドが高級車だったりする。

ブランド＝リーゼント

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>288
うちの嫁の車がそのＶＷなんですわ。ＶＷボーラＶ６。
これはたまに使わせて．．．おっと、日付が変わったのでＩＤも変わったか、
俺は上のＳ１５乗りですが、ボーラ、たまに使わせてもらってますけど、
高速を走ってるとき樹脂製バンパーがはずれて吹っ飛び、
同じく高速を走っているとき、いや、高速に入る料金所で、
運転席側のサイドのパワーウィンドが壊れて窓が閉まらなくなり、
いろいろ難儀しました。
あえてスレタイに関係させると、外車ブランドは信用ならねえ。ｗ

でも、このスレを見たときに書こうと思った言葉を今使うと、
（現代思想系の引用は特高警察に「主義者扱いされますけどなｗ）
「欲望とは他者の欲望を欲望することである」といわれますから、
勤務先の駐車場にそこそこ停まっているメルセデスより、
あえてじゃじゃ馬のＡｕｄｉと思った次第。

だから
車の話に持っていこうとするアフォは死ね！

とりあえず、このスレに関係あるラカンの引用を示しただけでも、
スレの知的民度を高めたと自負しているけど、ダメですか、そうですか。

>>290
ＶＷのパワーウィンドウのトラブルはみんな言うね。
うちの同僚の乗ってる社用車のゴルフは突然助手席のウィンドウが落ちたそうです。
ガターンっていって落ちたっきり上がってこなくなり、しかもその日雨が降ってきたので大変だったとか（ｗ

ヴィトンはロマンスグレーのおじさんに似合いそうだ。こないだスーパーで
片方の手にヴィトンをひっさげもう一方の手にはスーパーのビニール袋を持った
たおばちゃんみた時はたまげた。しかもジャージのズボン着用。もうそれ見て
絶対ヴィトンは持ちたくないと思った。まあブランド品買うお金も無いけどさ。

やっぱりバカ女化しつつあるな、このスレの男共は。

>>295
馬鹿馬鹿言ってるけどさ、君より納税額が多く、社会的に良い地位にいるんだから少しは尊敬しなさい。
文化的な暮らししてないと見えてこない世界があるんですよ。

（　´∀｀）つt[]

>>296
はぁ、高級ブランド物を多く買うと納税率がごっそりと高くなって、地位も高くなるのですか。
高級ブランドに囲まれないと文化的な暮らしとはいえないのか。
単純に年収高ければ納税率が高くなると思ってた。　知らなかったよ。
君、頭いいんだね。

>>298
ブランドをやみくもに否定するあなたにはわからないよ。
いいものはいい。でも、いいかどうかは目が肥えないとわからない。

生まれながらにお金持ちの家が金ぴかなのも、マイセンやバカラで埋め尽くされてるのも、
ヴィトンに特注する理由もすべて目が肥えないとわからない。

まあ、ローン組んでまで無理してブランド買うのが馬鹿なのは認めるけどね。

>>299
別にやみくもに否定してないが。
良い物は良いのは認めるが、あれは良いこれは良いって、ここで話す事か？
大きく板違いだ。
そこに気づけバカ。

>>301
とりあえず３００万円ほどブランド品買ってみ？
量販店で買い物できなくなるから。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの拘る自分は、ﾔﾊﾟ
やずやの黒酢だな…

>> ID:r2WSVJ1c

それで趣味の一つが２ｃｈなの？

>>303
しぶいっすねー。黒酢、今大量に出回ってますけど、やずや　is　��1なんですか？　
オラはファンケルの青汁がお気に入りです。　
　
いきなりババ臭い会話ですまんの、皆の衆。

>>302
300万円分買ったらここでブランド品談義に華を咲かせる事が正当化されるのか？
おまえ、救いようの無い大バカだな。

お前ら、>>65をもう一度読め,ここでのブランド品とは「意味も解からず、皆が持ってるからという理由で
ＤＣブランドを買い漁る（男の金で）バカ女」の話だろ。「品質が良いから○○ってメーカー選んでます」って話は別モン。

>>65
バカ女共は「品質がいい、モノがいい」というような理由でルイヴィトンやらシャネルを
好んで愛用している訳ではあるまい。

ブランド女に「なんでヴィトンが欲しいのか？」と聞けば「品質がどう」とか「良い物は長く使える」だの言うが、
本音は「単にヴィトンと言うブランドが巷で流行ってて皆もってるから」これだけだろ。
小学生が「皆持ってるから勝って〜」と言うのと一緒。ブランドの意味や本質には興味は無い。
まあ、てめえの甲斐性で買う分には見栄だろうが皆持ってるからだろうが個人の勝手だが
くだらねえ理由で高価なブランド品を欲しがる女は誰かに買ってもらおうって奴が多いから性質が悪い

車なんかのように、目ではわかりにくい「品質」が一番大事な商品で、
少しでも良い物を欲しいが良く解らないという場合に、最後は「ブランド力」を選考理由にする場合と
バカ女がブランド品を妄信して買い漁るのと同列に見てはいけないと思う。

>>307
？　
「誰かに買ってもらうから」叩くの？　
だとしたら、バカ女に「買ってあげる」方も叩かなくてはイケナイのでは？？

>>308
誰かに買わせる話うんぬんは、また違う話だからなあ。
とりあえずスレタイ通りブランド品の話するのが筋かと

デザインがいいからっていうのも品質だし、
みんなが持ってて無難だからっていうのも品質だよ。

>>305
おぉ・・・ﾌｧﾝｹﾙの青汁もﾌﾞﾗﾝﾄﾞだすな。
自分がﾌﾞﾗﾝﾄﾞと思ったら隣町の「栄屋」さんの横ﾁﾞｯﾊﾟｰ介護ｽﾞﾎﾞﾝもﾌﾞﾗﾝﾄﾞだす。
ｳﾞｧｳﾞｧの話はﾂﾏﾗﾝを実践してみますた。

>>311
ふぉふぉふぉ。確かに。　
柿ピーは亀田と決めていたのに、問題発生で軽くｼｮｯｸを受けている我が家でした。　
　
つ、ツマンネ…＿|￣|○|

>>310
>>デザインがいいからっていうのも品質だし、
何でだ？デザインはデザイン、品質とは関係ない。
綺麗な色とかイカスデザインだらといって物のよさとは関係ない

>>みんなが持ってて無難だからっていうのも品質だよ。
バカ女の「皆が持ってるから」は「皆持ってるのに私だけもって無いと恥ずかしい」
っていう理由だろが。「小学生の皆持ってるから買って〜」と同レベル

それでも違う、「デザイン」も「皆持ってるから」も品質と言い張るなら
もっと説得力のある理由を述べろ。>>307を３回読んだ後でな

>>313
デザインを品質じゃないと言い切るあなたは発展途上国の住人（ｗ

>>314
論破されたバカ女が苦し紛れの必死の捨て台詞ですか、ププ

ヴィトンの財布にグッチの財布、シャネルの服を身に纏い自身を上質と思い込む。

>>310
で、皆がもってるから欲しいって理由は？
品質がいいからそこのメーカーを選ぶって理由は解らなくも無いけど、
それじゃあ多くの女が身の丈をわきまえずに高級ブランドバック買う理由にはならないよね？

しかもそのブランド大量購入の金が親から出てるって言うんだから笑える（ｗ

>>317
みんなが持ってるから欲しいのではなく、
みんなが持ってるから無難。
無難な物を持ちたがるのは必然。
ちなみに高級ブランドバッグはみんなは持ってない。
そしてそういうものはデザインも耐久性も使い勝手も状況への対応能力も高い。
だから欲しい。

>>318
親以外だと男だったりな。
「私は自分で買ってるから良いじゃん」って女でも
本来自分が払うべきものでも親や彼氏に寄生して、
その浮いた金で買ってる女の多い事。
それで「自分で買ってる」って胸張って言えるのが図々しい。

デザインだって品質のひとつ・・・
ばかじゃん・・・

>>320
↑
と、実家暮らしで車とパソコンに金かけてる馬鹿が言ってるよ。

>>319
仮にあんたがそういう理由で選んでるから、小学生的な「皆持ってるから」って
発想とは違うと仮定しよう。

で、世のＤＱＮ女達までそういう選考理由で選んでると思えるか？
男騙して買ってたり身体売ってる女も品質うんぬんまで考えてると思うか？

>>322
また根拠の無い妄想をぶちまける（ｗ
恥ずかしくないの？

>>322 dxCe/YXW

は？一人暮らしですが？そうじゃなきゃ寄生虫叩けねえだろ
論破されたら人格攻撃ですか、そうですか。

バカ女、必死だな>>322

>>320
男でもいいんじゃないのか、そんなもんで満足してるんだから実に物事に対して短絡的であることがわかる。

外国ではブランドと呼ばれるものはそれなりに年齢のいった紳士などが買うものだと思っている。
ブランドとしての『品』に負けないだけ自身に『品』がないと持てない物だと思っているんだな。
だからこそ高価であり、ブランドなんだろうけど、日本にはそんな考え方なんてないんだ。
日本人は真似るのがうまい民族だと言われているけど、中身まで真似ないととんでもないことになっちゃう。
その根本が女だとこんなにひどい状態になってしまうわけだ、ほんとに女は馬鹿だね。

おまえらパソコンと車とアニメとゲームに金かけてるだろ？
タバコ吸ってわざわざ金払って健康害してるだろ？
それよりブランド買う馬鹿女のほうがましじゃね？
体まで売ったら馬鹿だとは思うけどな。

>>328
（　´,_ゝ｀）自己弁護開始ﾌﾟｯ

確かに男ってほんと車とパソコンにお金かけるよね。>>328
そこまでする必要ないだろってくらい。
使えりゃいいじゃんって思うけど。
それといっしょの土俵だよ。ブランド好きな女も。
えらそうなこと言えないな。

お前だってパソコン使ってるだろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
車がないと不便だろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
女の自己弁護はｸｻｲwww

「クルスマスは恋人が予約してホテルが満室・・・」
バブルの頃からか、恋愛強迫症というか、SEX強要文化というか
何かおかしい。おおっぴらにすべき（公器たる電波にのせる）
事柄ではない。
「若い人はいいですねぇ」みたいなぬるいコメントをして
低俗な風潮に迎合するマスコミ文化人は断罪されるべき。

ホテル、レストラン、ブランド品・・・等の遊興・嗜好品の
消費を喚起するための動機として、「性」が利用されただけで、
なんともグロテスクな・・・こういうのにのせられて安易な
性行為に走るのは、自分の尊厳を保つ上からも×である。
（売買春はまた別のはなし・・・）

>>332
バレンタイン商戦も結構エゲつないよね。　
なんでか知らんがいつに間にやら国中でチョコ食わなアカン日になってもーた。

>>331　男の自己弁護はダサイ

まぁ要するにここの男共が思い通りに動かんのはおまいらがキモブスだからであって。

>>328
出た、女が論破された時お得意の「何よ、あんただって○○じゃない！！」
仮に相手がそうだとして、それだから自分が正論ということにはならんだろ。

自分の筋を通すことよりも、ただ相手に勝ちたいだけという女の嫌な所丸出しだな
「女は議論が出来ない」という定説をより一層裏付けただけですな

ブランドがこんなに好きなのって日本の女ぐらいらしいよ。
外人の女はもっとシンプル。

恋愛したらＳＥＸするもの。と言う作られた情報に踊らされている
人間が面白い事いっているな。
すでにマインドコントロールされているんだろ。（藁


テレビ雑誌に食いものにされている女が信念だってよ（ｗ
>> ここまで長々と主張されると、ﾎﾝﾄにそうなのかと錯覚するところが
>> 人間の怖いとこ。このスレのねらいはそれだと思うのね。

マスコミによってクリスマス＝ＳＥＸ、正月＝ＳＥＸ、バレンタイン＝ＳＥＸ、
になったのが10年ぐらい前のことだとわかっていないんだろう。

恋愛の経済活動を促す為にさんざん情報を流した。
それに見事に騙された女が中古になってから、
真実にきがついて慌てて自分だけだとより比較され目立つから、
周りも中古にしようと必死なんだろうな。

ていうか毎年毎年マスコミに操られて全員で全員同じ洋服買うなよな。

ブ　ラ　ン　ド＝リ　ー　ゼ　ン　ト

>>340
意味解らん

ブランドが大好きなバカ女が紛れ込んでいるなw

15万�`走ってポンコツ寸前のにベンツのマークを貼り付けたら
女は喜んで買っていくだろう。

自分も女だがブランド品に食いつく奴らの気持ちがわからん。
自慢したいのか？私はもし自慢されても全然悔しくもなんともないけどな。

>>344

おお、菫さん。
気が合いますな。
一応持ってないこともないが、あんなものは自慢の対象にもならん。

そんなお金があったら、私は中国の遺跡巡りでもしてきまつよ。

このスレでも散々言われていることだが
ブランド女どもは、ブランド品の何がいいのか
それなりに説明できるのだろうか？

オイラ、工具はボッシュって決めてるけど
これもブランド信仰なのかな？

>>346
友人曰く。
一目置かれるかららしい。

ブランド品を持ってるだけで裕福だと思われ、
そのロゴが光るだけでオシャレだと思われるから…だと。

その他大勢の女がどう思ってるかは知らんがね。

>>347
それは違うだろ。
そういうのは、自分にとって使いやすく
そのブランドを本当の意味で信頼しているから
そのブランドを贔屓しているだけであって、
高級ブランドってだけで、頭ごなしに信頼しているような
ブランド女とは、雲泥の差がある

>>346 >>347

喪前ら>>65読め。答えは全てそこに書いてある

>>348
なるほど、ブランドを使っているつもりで
実はブランドにいいように使われているってわけか。
恥ずかしいな

>>351
恥ずかしいよなぁ。

っていうか、別にブランドが質がいいとは思わん。
私のサイフはシャネル。
別に欲しくも何とも思わなかった。
たまたま以前使っていた財布が大破し、たまたま母が使ってない財布がコレだっただけ。

確かに縫製はしっかりしてるし、皮にも厚みがあるが、黒地なんで白くくすんできた。
手入れが必要なんか？
手入れが必要な財布なんてイラネ。

一つだけいえる。
昔流行したナイロンのブランドバッグを買った奴は馬鹿だ

>>348
オイラ、それはないなぁ
5年前に100円ショップで買ったラチェットは未だに
重宝してるし、むしろ同業者に「これ100円やったんやで」と自慢している

>>349-350
ま、ホントにいいかどうかはオイラにもわからんけどね
マキタや日立よりいいのか？　といわれるとそんなに
差がないような気もする。

>>354

いや、そういうのが一番利口な買い物だと思う。
私なんかブランドにはまるで興味が無いので、服なんかリサイクルショップオンリー。
それでも、学校じゃあ一応オシャレで通ってまつ。
利口な買い物したもん勝ち。

バスケでも、「ミーハーはナイキ、玄人はアディダス（違うかもしれん）」
みたいな言葉があるしな。

LVの携帯ストラップが3万円なり〜

このブランドだから○万出す…じゃなくて、
このデザインだからこそ○万出すって買い物はできんもんかね。

ブランド女にはちと高度か。

自分もﾌﾞﾗﾝﾄﾞものって知らんなぁ。
だから自慢されても「それ、なんですかぃ？」となって
数々の顰蹙を買っとります。

知ってると言えば傘/ﾍﾟﾝｷﾞﾝ/ﾜﾆ　位かな。
ﾊﾞｯｸﾞやﾎﾟｰﾁ関連ものは、みんな同じに見える目を持っとります。

5 名無しさん　〜君の性差〜 sage 04/08/23 18:55 ID:eZIfhiKU
男女の立場が逆だったら男はリーゼントに走るといった比喩があったな。
たしかにブランドに走るのはそれくらいヤバイヨ

↑これマジ？

ここで言われているようないわゆるブランドものはひとつも持ってないけど、
「ジーンズはLee」「水着はラコステ」「カマンベールは雪印」
とかはあるなあ、かなり。
「過去に○○のを買ったらよかったから、なんとなくずっとソレ」
って感じで、新規開拓するのが面倒なんだな。

そういや男女の立場が逆、すなわち所謂「ヒモ」をやってる男って、得てして
チンピラみたいな格好してるな。

>>362
バカですから

>>361
>「ジーンズはLee」
ウチの弟と同じだ。

いろいろ選ぶのが面倒なのでとりあえずエルメスってのはだめなのか？
無難だ！

エルメス子なら許す。

ｴﾛﾒｽ

心に羽を持って　伝えて胸のささやき　今、風にのって

心は星の彼方　願いは必ずかなう
逢いに来て　その鍵は未来へ

窓にそっと呼ぶ声は　恋の予感　そして
まだ遠くの愛でも　信じてる明日を　信じてる君を

Raspberry heaven　ひとりじゃないって　約束したね heaven　
Raspberry heaven　甘い涙　楽園でまた　微笑んで

Raspberry heaven　迎えにきたの　優しい夢の heaven
Raspberry heaven, I'm coming back to you
楽園の花　咲いた日に
君とふたり…　ふたりで逢いましょう

光が追いかけてく　まぶしい幸せの地図
ほら、すてきだよね

光に安らぐ時　さみしい顔にさよなら
見つけたい　想い出の宝石

「そばにおいで」その声は　恋にゆれる私？
でもこうして静かに　待っている明日を　待っている君を

Raspberry heaven　喜びの波　漂うままに heaven
Raspberry heaven　瞳閉じて
小船はどこに　流れるの

Raspberry heaven　抱きしめたくて　楽しい夢の heaven
Raspberry heaven, I'm coming back to you　楽園に花　美しく　
君とふたり…　ふたりで逢いましょう

>>365
＞いろいろ選ぶのが面倒なので取りあえずエルメス
どこのお嬢ですか

エルメスって、皮製の香具師は軽自動車くらいは買えてしまいそうな値段するよな。

いくらなんでもカバンであの値段は、ちょっと狂気入ってると思うな。

贈り物にはエルメスのティーカップでしょう。
そして勝負下着はエルメスのティーバッｋうわなんだおまえやめｒ

>371
ﾜﾗ。ｴﾛﾒｽはｔバック愛好家だったのかよ。初耳だ。

分かる人がいてくれてよかった。

5 名無しさん　〜君の性差〜 sage 04/08/23 18:55 ID:eZIfhiKU
男女の立場が逆だったら男はリーゼントに走るといった比喩があったな。
たしかにブランドに走るのはそれくらいヤバイヨ

エルメェスがどうかしますたか？

くだらねぇ事言ってるとシール剥がしてぶっ数すぞ！

すいません。
エルメェスさんからホカホカパンティをもらえるスレと勘違いしました。

Ｓのメスに叩かれるスレですが

見栄はり合戦ご苦労さんＷ

エルメス高いって言いますけど、
皆さんのタバコ代パチンコ代飲み代風俗代節約したら毎年ひとつくらいは買えるんじゃないですか？

煙草もパチンコも風俗もやりませんので。

>>381
だったら割と楽に買えるでしょ＞ケリー

男は皆定期的に風俗に行くもんだと思い込んでる典型的なバカ女を発見しました。

>>383
タバコとお酒とパチンコくらいはするんでしょ？

>>380
たとえ買えたとしても、買う必要はないでしょ。
わがままに必要性はないのだからｗｗｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

男は皆タバコ吸うもんだ。
お酒飲むもんだ。
パチンコするもんだ。

どっかの漫画から確信したようなステレオタイプをまんま信じ込んでいる
典型的なバカ女(それこそステレオタイプみたいなバカ)を発見しました。

日本の女は滑稽だねぇ・・・

エルメス、グッチなんでもいい、一番いいとおもうブランド品のバッグを用意しな。

それよりいいバッグを紹介してやるぜ

>>386
俺は男だよ。
あんたは酒もタバコもパチンコもしないのか？
俺はしない。
だからブランド品は買うよ。

http://www.takegurashi.com/shop/bag/ami_7.html

>あんたは酒もタバコもパチンコもしないのか？
>俺はしない。
>だからブランド品は買うよ。

自称男性の「だから」は何から何が導かれる「だから」なのかがいつも意味不明♪

>>389
色が悪い。

>>390
お金が余るからブランド品買うよ。

手先が器用な日本人が竹や漆など植物を材料に作ったバッグと、

不器用な西欧人が動物の皮を剥いで作ったバッグ、はたしてどちらがすばらしいか？

しかも作りたっらすぐ関税も掛からずに手に入る。

海外ブランドとは天と地との差がある。

＞388
はて？酒もタバコもパチンコもしない事と
ブランド品を買う事にどんな関連性が？
で、どんなブランド品を買うの？

>>391
あなたの批判にはなんの根拠もない。

好みがないなら、新しいものを作ろう、注文しようと言う気構えが見受けられない。

>>393
色が悪いって言ったじゃん。
もうちょっときれいならいいけどね。
>>394
今欲しいのはフランクミュラーのマスターバンカー。

質問に対する答えになってないのもおんｎ･････あ、いや、聞いてもないのに自称男性の特徴。
余ったとかいう金の使い道がどうしてブランド品に限られるのか。

>>397
買い物する時間が無い位忙しく働いてるから。

まさかこんな時間にこんな香ばしい　バ　カ　が来るとは思わなかったなぁ。

どうする？
いぢる？放置して勝手にバカを晒させる？

>>396
漆の色が悪いだって？

今の日本人は科学塗料の色合いに目がなれてしまっているんだよ。

なるほど！
忙しいとブランド品を買う時間はあってもそれ以外に数多購入機会がある
それ以外のものは何故か買う機会が無いのですね！

>>400
漆の良し悪しなんてどうでもいいんですよ。
いい感だったらいいんです。漆の成り立ちや伝統とか関係ないんです。
デザインと印象、使い勝手、それだけです。
俺も男だから細かいバックグラウンドにこだわるのはわかりますけどね。
例えばロータリーエンジンとか、ヲタ扱いされちゃいますよ（ｗ

>俺も男だから
しつこいねぇ。

>例えばロータリーエンジンとか、ヲタ扱いされちゃいますよ（ｗ
男の感覚で言ったら別にヲタ扱いはされませんよ。

>>402
ブランドは生き物なんだ。

海外ブランドはその国でこそ、美しさを放つデザインなんだ。

国から出すと、死ぬんです。

あくまタンがいきいきしてる
ひさしぶりにみますた

ブランド＝リーゼント

>>405
あはは！
おいらは深追いはしないよ。
後は自分で勝手にバカ晒してくれるのを見守るよ。

まぁふざけた事抜かしたらスクリプトの特性生かしていつでも叩くけど。

西尾をこれだけ興奮させる俺って天才だな（ｗ

>>407
まさにイケス状態ですね藁

>>408
可哀想に、本当の西尾さんを知らないんだな。

安心して。今日はしつこく詮索しませんし、追跡もしませんよ。
おいら、けっこうやさしいんだよ。　　悪　　魔　　だ　　け　　ど　　な　　。

まぁ調子食ってりゃ、おいおい嫌でもわかるだろう。

>>411
質問に答えてない。
酒タバコ風俗パチンコやるの？やらないの？

エディといえばVAN HALEN

答える事は易しい(他のｽﾚで既にバカ正直に全部言っちゃってるのね〜♪)
んだけど、おもしろそうだから答えない♪

さぁ。どうバカを晒すのか見せてもらおうか。

>>414
なんで酒飲むの？

>>412
君はエンゲル係数が低すぎるんだ。

エディといえばVAN HALEN だったのか。
なるほど。

何、急に臆病になって限定質問になってんの？
つまんないよ。

>>416
多分用法が逆です。

エンゲル係数が高いから、酒、タバコがブランド物購入に影響を与えるのだと。

>>418
別に全部答えていただいても結構ですよ（ｗ
酒もタバコも風俗もパチンコもやらなかったら、ちょっと記念にとか、楽しみにブランド品買っても馬鹿にされる筋合いは無いんじゃないかな？
健康を害さないだけいいじゃん。

>>420
>>1

ネット世界を巡るおいらは忙しいんだから、そんなﾍﾀﾚた事しか言えなくなった
壊れたおもちゃにや興味無ぇからまたどっか行っちゃうよ。
少しでも興味を引くような気の利いた事言えるようになってからまた呼び出してくれ。

>>419
もっと食べ物に金を使いなさいということです。

>酒もタバコも風俗もパチンコもやらなかったら、ちょっと記念にとか、
>楽しみにブランド品買っても馬鹿にされる筋合いは無いんじゃないかな？

そうまでしなければ買えない状況であるにも関わらず、切り詰めてまで買うからこのスレが（略

悪魔のオヤツをつまみ食いすると腹壊しそうだからやめときます。

江田島さんひさしぶりにみますた。
あとはゲッツもちえもんさんみれば
幸運に藁

>>420
比較対照おかしくね？

>>424
酒タバコ風俗パチンコやらないことを切り詰めてると思うあなたの感覚がおかしい。
別に好きじゃなきゃやらないでしょ。それが普通。

このスレ、やっと面白くなってきた。ｗ

>>427
>酒タバコ風俗パチンコやらないことを切り詰めてると思うあなたの感覚がおかしい。
>別に好きじゃなきゃやらないでしょ。それが普通。

え？
いいのかな、一応レス入れて・・・・

だったら、質問すること自体意味不明。

「酒タバコ風俗パチンコ」　の支出がお買い物と無関係なほど微々たる物と本当に認識
しているならば、何の為の質問であるかさえ（ｒｙ

男は自分の金でやってるからいいものの、
女は親に経済援助受けたり夫の小遣いを減らすまで買ったり、
破産したりやり放題やってるから問題になってるんですよ。
いい加減理解してくれ（　´,_ゝ｀）

それが普通……。

しかもあんなブランドバッグなんて原価1000円程度だろ（　´,_ゝ｀）
あれで全身飾って女王様気取ってるのか（　´,_ゝ｀）
バカっぽくて逆に近寄り難いですよ（　´,_ゝ｀）

>>429
微々たる物じゃないでしょ？毎年エルメス買えるくらい使ってるでしょ？
でもはじめから酒たばこ風俗パチンコに興味が無かったら、切り詰めなくてもそれだけお金が余るじゃん！
それを切り詰めてブランド物買ってると捕らえられるのは不本意なんですよ。

>>430
ま、メディアに取り上げられるような特殊な女性だとは思いますけどね。

普通にOLやっててたまに買う位で他人に迷惑かけるってのも通常であれば
まず無いでしょうし。

>>432
お金を燃やして吸入して健康を害するより余程健全ですよ。

海外にお金を落とすのは良くない。

日本にいいものがもっといっぱいあるのに。

根っこがしっかりしていない。

握り飯とキュウリのぬかづけと岩清水を飲みなさい。

外国女からも散々バカにされてるのにここまでしてブランドを擁護する雌って、
ファッション雑誌に心の底まで洗脳されてるんですね（　´,_ゝ｀）

>>433
>でもはじめから酒たばこ風俗パチンコに興味が無かったら、切り詰めなくてもそれだけお金が余るじゃん！
>それを切り詰めてブランド物買ってると捕らえられるのは不本意なんですよ。

ありゃりゃりゃりゃ・・・・

誰も、「貴方が切り詰めている」　とは思って無いですよ。

普通、買い物と　「酒たばこ風俗パチンコ」　を関連付けて考える人自体居ませんから・・・
欲しければ買う、それだけのことでしょ？

だから、貴方以外の人間はだれもそんな質問をしていない。
当たり前過ぎて他の人に質問しようとすら思いません。

夫の給料切り詰めて自分は働かないでゴテゴテのブランドで飾って
セレブとか言っちゃってるんだから雌って本当に笑えますね（　´,_ゝ｀）

それが普通……らしいです。

>>436
日本にもっといいものがあるのなら、もっとブランド戦略を学んで欲しい。

マスゴミやファッション雑誌がハゲをブームにしたら自己判断の出来ない日本雌は、
美容院で高い金を払ってハゲにすることでしょう（　´,_ゝ｀）

個人的にはいいものを買うというのなら、表面上のかっこよさだけじゃなく
背景にある魂みたいなものも買いたいね。じゃないと楽しめないよ。

>>441
おまいは日本のなにをしっている？

タバコをブランドに例えてるけど喫煙は女のが増えてきてるらしいよｗ
バカ雌撃沈（　´,_ゝ｀）

>>441
そんなことに心を奪われるから日本人としての根っこを失うのです。

美味しんぼ89巻まで読みなさい。

>>443
そういうこだわりがヲタ臭いのよ。
よくいるよね、使いもしない車の見えもしない馬力あげて、誰も見もしないエンジンルーム飾ってる人が。

親に経済援助受けてブランドバッグ買って海外旅行してタバコ吸って、最近の雌は本当に贅沢ですね。
一生独身なのに貯金しなくていいのかな？結婚しようって言ったって男はブランド買い漁ったりタバコ吸ったりする女が大嫌いですよ。
自己判断できないバカそのものだもん。

反面・・・

しかし、例えばバッグなんてのは、それこそこのスレで馬鹿にされているようなブランド狂い
でも無い限りは、何十個も持ってるものじゃない。

精々数個だろうか。

それらの仮に半数がブランド物として、普通にOLでもしてれば買えない程のものでもない
だろう。半数といわず全部ブランド物としたところで・・・・エルメスのバーキンを数個だったら
そりゃビックリだけどね。ヴィトンやCD程度なら、無理して買うって程でもないでしょう。

そんなたまに買い足したりローテーションさせてるだけのものが街中で目に付いたからと
いって、「女はブランド狂い」　までは言えないとは思いますけどね。

ある程度値が張るエルメス、ヴィトン、シャネル、CDなどはあくまで2-3個で
後はサマンサタバサやモスキーノ、ニナリッチとか、お手頃でそれなりに揃えてって
程度なら、「馬鹿女」　とは到底呼べないとは思うけど。

＞447 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/10 02:29 ID:jmJ1rKvO
＞そういうこだわりがヲタ臭いのよ。
＞よくいるよね、使いもしない車の見えもしない馬力あげて、誰も見もしないエンジンルーム飾ってる人が。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ女丸出し（爆笑）
このバカ、そういうことは男の感覚では別にオタでもなんでもないことが
わかっていないらしい。
頭のデキが悪いバカ女が男のフリしてるのを見るのは滑稽で爆笑もんだな。

いつまでミットモナイまね続けるんだ？この低能女。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>447
何言ってんの？ヲタ臭いじゃなくてヲタだよ。
ちなみに

>よくいるよね、使いもしない車の見えもしない馬力あげて、誰も見もしないエンジンルーム飾ってる人が。

これは全く違う話。俺は「背景も買いたい」と言っている。
お間違えの無いよう

おい女
そこまでしてブランド買わなくてもいいだろ（ｗ

塾長がさっぱりしたいい漢だというのは
(前々から薄々わかってはいたが)
よくわかった！
でもこれ以上ﾌﾞﾗﾝﾄﾞなんてくだらねぇ話を塾長が奥さんの話を基準に
展開してく様なんて、おいらは見たく無ぇんだよ。
もっとどっしり構えて欲しいんだよ。塾長なんだから。
楽しく逝こうぜ、楽しくな。

>>454
その辺にいるOLさんを基準にした話で私の個人談のつもりはなかったんですが・・・

いずれにせよ失礼。

>>447
周りからの見た目ばかり気にするのとＤＣブランドばかりに気をとられるのと凄く似てる希ガス
外見鏡のように綺麗なボディでエンジンルーム内が牛糞だらけで異臭放つよりはよっぽどマシ。

皆が抱かれたいと想う男の息子を産むことは、生物学的見地からすれば正しいのれす。
きっとその本能的ロジックが物を選ぶ時にも働いてしまうのでしょう。

だからお前らは年間に風俗やタバコや酒でいくら使ってるんだ？
ブランド品購入が好きなのを馬鹿にできるような立場かよ？ああん？

まだ風俗タバコ酒に執着するのかｗ

どれも自国にお金を落としているので偉いです。

海外にお金を落とすのは良くない。

日本にいいものがもっといっぱいあるのに。

根っこがしっかりしていない。

握り飯とキュウリのぬかづけと岩清水を飲みなさい

>>455
あのな。
おまいは今やこんな匿名の掲示板ですら皆の信望を集める立場になっちまったんだよ。
そこを自覚してくれよ。
おいらだってある意味信頼してる。
そこん所、自覚してくんねぇと、こっちも立場ないよ。
もう引き返せない所に来ちゃったんだよ。

>>451
あんたは間違っている。
そこは、「オタクで何が悪いか？」と切り返すべきところ。
オタク＝悪という図式が前提とされると、さまざまな弊害が出る。
キャハハハ笑っている場合ではない。

＞447 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/10 02:29 ID:jmJ1rKvO
＞よくいるよね、
＞使いもしない車の
＞見えもしない馬力あげて、
＞誰も見もしないエンジンルーム飾ってる人が。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

使いもしない車って何だ？展示車か？
見えもしない馬力？馬力は見るじゃねえだろ。
エンジンルームを飾る？
どうやって飾るんだ？花でも添えるのか。
よくいるよね？いねえよ、低能。

車音痴のバカ女丸出しだな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

車が趣味の男がヲタなら
ブランドに給料つぎ込んでる女は真性ヲタかｗ

>>460
パチンコやってたらぬっ殺すぞ！

>>461
人の信頼に応えられるような人間じゃないので、スイマセン。

どのみち、「このスレで言うほど極端な女性をターゲットに女性全体罵倒に走るのは・・・」　と
思いつつ書いたレスを完全に無駄にしてくれた、酒タバコさんのにつける薬はお任せします。

>>466
別に全部受け止めなくてもいいさ。
そんな事誰も求めちゃいない。
ただ塾長の出来る範囲で出来る事が出来ればそれでいいんだよ。
何肩にいらない力背負ってるんだか。
ここは所詮匿名掲示板だよ？

期待された事、それに答える事、その範囲しか人は求めないし
それ以上求める権利も無い。何、力んでるんだか。

おまいにはおまいなりの面白い答えしか望んでない。
それが負担な訳無ぇだろ？それはおいらと同じ立場だろ？
楽しんで答えればいいだけの話だ。

>>458
試しに計算してみた。
ちょっと多めに見積もって約13000円

ちなみに、酒と風俗はやらない。

酒とタバコって女もやってるじゃんｗ

>>470
最近は女用の風俗もあるよ。

＞458 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/10 02:52 ID:jmJ1rKvO
＞だからお前らは年間に風俗やタバコや酒でいくら使ってるんだ？
＞ブランド品購入が好きなのを馬鹿にできるような立場かよ？ああん？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

酒、タバコ、風俗に使う金ゼロですが、何か？
やぶ蛇だったな、低能女。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

完全に論破された女ｗ

何だ。
酒と煙草が最後の砦だったのか。
アホらし。

＞ブランド品購入が好きなのを馬鹿にできるような立場かよ？ああん？


最後の「ああん？」はブランド名か何か？

>>458
そういう君は年にどれだけ酒とタバコと風俗に金かけてるんだい？

＞＞ああん？
＞
＞最後の「ああん？」はブランド名か何か？

ｲｲﾈｲｲﾈｰ（ｗ

私はある会社のコールセンター勤務なのですが、
ためしに昨日の遅番に会社に来た６人の同僚の女性のかばんと財布をチェックしてみました。

年齢は２０代三人・３０台２人・５０台１人です。

かばんは、吉田かばん1（私）・ヴィトン1・バーバリーブルーレーベル1
オリーブでオリーブ1・ホコモモラデシビラ1・ハッシュアッシュ１でした。

財布は、アナスイ1・ヴィトン（エピ）1・プラダ１・コムサ1・不明1・バーバリーブルーレーベル1
アニエスb1でした。
（財布が多いのは、二個持ってる人がいるから）

結局いわゆる高級ブランド持ってる人なんてそんなにいないっぽいんだけど…？

なお、10万以上の高級ブランドを買ってもらった人は一人でした。
（ただし、５０歳の時、旦那から買ってもらったそうです。）

正直実際の一般的な女性だとせいぜいこれぐらいが現実だと思うよ。
うちは大阪の超繁華街にある中規模の会社だから、
極端にブランド嫌いばっかりサンプルが偏ってるとも思えないし。

後、そんなに海外にお金を落とすのがよくないなら、
パソコンの部品などもなるべく国産でそろえるようにするべきだし、
間違っても台湾製のバルクCD-Rとかは一切買わないべきだし、
何より食材なども輸入品はなるべく避けるなどの努力をするべきだと思います。

私は野菜と果物はなるべく産地が家に近い国産を選んでる。
（牛肉は意味がないのでやらない）
ただ、男性でこれをやってる人を見たことがない。
（女性ではそれなりにいる）
職場のバーベキューとかで男性社員に買い物に行ってもらうと平気で
中国産しいたけとか買ってくるのでびっくりする。
「こっちのほうが安くて見た目もきれいジャン！」だってさ。
おーーい。

もしかして男性がブランド狂いの女性とやらに感じる感情って
これにちかい？ちがう？

男の感覚でオタクとなるラインはどこか？

車　バイク
釣り
レコードの収集
自宅にミニシアター＆古い映画収集


>>479
＞中国産しいたけとか
自分なら喰い比べ用に国産と一緒に買うけど
むしろ成分見ただけで「不味そう」と思うような物を買ってこられるような事態に腹が立ちそう…

＞男性がブランド狂いの女性とやらに感じる感情って これにちかい？
感覚的に言うと
釣りとかゴルフの道具にのみやたら金を掛けて
しかもその道具の特性を理解していない（もしくは基本的なことが出来ていない）奴。

>>478
調査ｺﾞｸﾛｳさまですた。　◎ゞ
実態はそんなもんなのねん。

>>479
みんなが持ってるらしいからなんとなく強迫観念に駆られて欲しくなって
よくわかりもしないのにPCを買いにいって店員にお勧めの売れ筋を聞いて
店で一番高いものを買わされるバカに近い。

>>482
馬鹿にしなくても別に手ごろの売れ筋で間違いじゃないと思うけど？
普通に使う分にはジャパネットたかたで十分だと思う。
選ぶ手間もかからないし無難だ！

>>483
店で一番高い≠手ごろ

>>482の中でバカな点は２つ。
「みんなが持ってるから」という強迫観念で特に欲しくもないものを買うこと。
自分で情報を集めず他人に頼った結果無駄に高いものを買ってしまうこと。

自分に必要あるいは本当に欲しいものを、知識はなくとも親切な店員の勧めで
用途に適当なランクのものを買うことは別にバカでもなんでもないがね。

ベンツ好きの男とグッチ好きの女
共通しているのは虚栄心や自己顕示欲で、高いものを身につけることで自分をアピールしたいところ。
でも女ってそこまでなんだよね。
男でベンツ好きの奴はベンツに異常に詳しかったり、どこが良いのかを知っていたりと。
そしてベンツをとても大事にしている人が多いと思う。（全員とは言わんが）
女はみんなが持っているから自分も持とうとかその程度で、知識は皆無。

正直、ベンツの知識があるからなんだというのか？

ルイヴィトンってね、もともとは旅に出るときに壊れないで丈夫な使い勝手のいいかばんが必要だっていうので作られた、
もともと男性向けのかばんだったんだよ？だけどそういうこだわりに惹かれたのは女性で、今ではモノグラムのバッグなどほとんど女性をターゲットに作られてるね。
つまり、男性向け商品が女性に取られちゃったって事。
トレンチコートもそう、もともと男性向けだったけど女性に取られたね。
そのうち大好きな車も取られちゃうよ！

>>485
旦那曰く「日本で一番ベンツを買ってるのは893さん」そうだ。　
イタリアで一番フェラーリを買ってるのがジゴロ、みたいなモンか？

旦那曰く

>>489
す、すまんの。フルスモークでピカピカのベンツには近づくな！と常々注意されとるもんで。　
あと、ベンツ乗りは運転が下手クソなのが多いような気がする。　
おおざっぱというか俺流というか。　
　
スレ違いだからこれで止めとく。

しかしなんで日本人はベンツって言うんだろうね？
世界ではメルセデスって言うのが普通なのに。

男性差別のみならずベンツ乗り差別もするのか。

さいあくだな！

>>492
実際、ベンツ乗りには自分勝手な運転する奴が非常に多い。
これは男性女性に関わらずね。
全員とは言わないが。

日本でベンツと言うと８９３関係の方に・・・

>>479
コストパフォーマンスと言う言葉を知らないのですか？

ブランド品のバッグは値段に比例して性能が高いのですか？

比較が間違っている。

一番近寄り難いのはゴテゴテのブランドだらけで茶髪でオバサン臭い女

例えば、1.2TB(1200GB)以上のHDDを揃えるのに

　HGST(日立IBM) 400GB（45,430円）のHDDを３つ1200GB分で136,290円
　HGST(日立IBM) 250GB（16,800円）のHDDを５つ1250GB分で 84,000円
　HGST(日立IBM) 160GB（ 9,730円）のHDDを８つ1280GB分で 77,840円
　MAXTOR　 　　　 160GB（ 9,030円）のHDDを８つ1280GB分で 72,240円

これがコストパフォーマンスの差
値段が高ければ良いってもんでも無い。
逆に、今時期のMAXTOR製は壊れやすいという欠点もあるので、安いからって得をするとも限らない。

助言無視して予算の1.5倍近くするMac買って「見た目が可愛いから買った。でも、あれもこれもできない」と俺に文句言われても困る。
自分の本来の目的すら見失って、見た目だけに走る女にはマジで氏んでほしいね。

何が言いたいかと言うと、２ｃｈで有名な言葉「嘘を嘘と見抜ける人でないと、（インターネットを使うのは）難しい」と言う言葉同様、
「良い物を見抜ける人でないと、（買い物をするのは）難しい」って事ですわ。

正直パソコンのＨＤＤ４００ＧＢもいらない。
スペックヲタきもい！

>>498
「お前は」400Ｇもいらないんだろ。
何でも自分ルールで決め付けるなよ、糞マンコ

大体、高いモノ買って自慢するっていう感性がオレには理解できん。
安いモノ買って自慢するのは理解できるが・・・

その通り！男は色々必要なんだよ！
エロ動画とかとかは１つ500Mぐらいもするんだぞ！！！

割れ厨必死棚

>>498
>499の言う通りだ。
HDDの使い方なんて人による。
割れ物扱ってる奴もいれば、各種イベントでビデオ撮ってそれをデータベース化して保存してる奴もいる。
サーバー運営してHDD容量貸し出しして、それで稼いでる奴もいる。
日々の散歩でデジカメを持ち歩いて、毎日512MBのSDカードを満杯にして帰ってくる70過ぎのばあさんもいる。
自分の無知を曝け出してオタと言うのは簡単だが、そういう君もブランドオタなんじゃないのかい？

一万円の財布にいつも数千円しか入っていない奴は負け組

いずれにせよブランドのせいで夫の小遣いが減っているのは間違いない事実。
早くブランドなどというファッション雑誌の洗脳から目を覚ましなさい。

>>505
確かに。ブランド女とは結婚しないほうがいいってことだ。

車はもしもの時に命を守るものであり、
パソコンは仕事でも使うし女でも使わないとこのスレすら見れない（携帯は別だが）
酒タバコは最近の女もするものであり仕事の息抜きである。

一体ブランドの存在価値とは何だ？
異常なほど値段が高いし、偽者が出回っている、男はブランド女を嫌がる。

何一つメリットが無いではないか。
さっさと目を覚ましたまえ、女たち。

女子高生雑誌とか見るとすごい。
高校入学祝にカルティエの時計★とかさ。
バッグやアクセサリー、時計がブルガリ、エルメス、ヴィトン。
金の亡者を生み出してるよ。

>>508
成金バカ親の娘さんたち？

>>507
自慢して優越感にひたりたいだけだろ？

もう10年以上、dunhillの名刺入れ使ってる。
縫製がしっかりしてるし上質の革を使ってるのでまだまだ使えそう。
名刺入れってﾎﾟｹｯﾄからｽｯと出さなきゃならないもんなのだが、
のっぺりしたﾃﾞｻﾞｲﾝながら「dunhill」のﾛｺﾞの金属がちっと邪魔。
だからそのﾛｺﾞを引っぺがして使ってるおいらは顔は悪いが男前だと自分で思ってる。

>>508
女の大好きな欧州からも（しかも女）バカにされているのにやめようとしない。
色々と矛盾してますな。女

10代の若い娘さんは肌はぴちぴちしてるしそれだけで
モツんだから、1000円程度のバッグや時計で充分似合うのに。
過剰と言う感じ、エロイ感じがするんだよね。

ブランドを使いこなそうって気になれば、幾分かはマシなんだが。
女にとっては、「持ってる＝使いこなす」ってことなんだろうな

女子高生が自分で働いて買ったならそりゃただのバカだから
勝手にやっててくれって感じだが夫の給料から出てるのが腹立つんだよ。
死んでいい

ブランド物のプールバッグを持って
市民プールに逝く厨房を見て
「最近は本当にＤＱＮが多いな。普通の500円くらいのバッグじゃ駄目なのか？」
と、素で思った。

誰でも知ってるような安いブランド(ヴィトンとか)で満足している女はまだいい。
そのうちハリウッド女優が買うようなブランドを欲しがるようになったら気を付けろ

ブランド買ってる女はプライド高いから男と妥協して付き合えないんだろうな
それでそのまま売れ残りと・・・。

>>511
ほう、西尾氏の名刺入れはDunhillか、なかなかイイ物使ってんじゃん。
漏れは財布がDunhill。スゲーいい皮使ってる。確かにブランド物は馬鹿に
できない。

男も、ネクタイなんかは結構ブランド物持ってんじゃねーか？
店に行くと結構な品数のブランドネクタイが並んでる。店も馬鹿じゃないから、売れる
品を置こうとするワケで、ということはそれなりに売れている（世の男もそれなりに
ブランドネクタイを持ってる）ってことだろう。

ブランドは少し見せる程度ならいいけど自分が身に付けてる物
全部ゴテゴテのブランドの女がそこらじゅうにいるから
問題になってるのだよ。

そういう女はブランド＝女の価値だと思ってるんだろうね
だから平然と男に文句がいえる。

ばかじゃねえのか全く。

そしてそのブランド主義が女子高生やあるいは小中学生まで感染してきている。
早くファッション雑誌の洗脳のブランド主義を撤廃せねばならない。

オレのネクタイは靴べらだ

シャネルのマークをガムテープで隠されたら
きっと急にオロオロしだすんだろうな

>>523
いっそのことYシャツにネクタイの絵をプリントしたらどうよ。

中身がない、みてくれだけの野菜だよ。

俺は、ブランド物持ってるけど、使うとあれこれ詮索して金回りのよさに嫉妬するやつが鬱陶しいから普段は使わないあるいはばれないようにしてる。
じゃあ、なんのために持ってるって、ただ好きだから。旅行の記念。
なのに人の持ち物いちいちチェックして詮索するやつっていない？

ワインと女には旅をさせちゃいけない

ブランドなんて飾りですよ。

ブランドは糞

漏れの同僚の女が言ってたよ
「偽者でも〜、絶対に解らないなら別にいいけど」

これが女の本音ですよ。品質がどうとか、良い物は長持ちするとか言ってるが
結局は虚栄心、皆に置いて行かれる不安感で買ってるだけ。

本物の10万円のカバンと、素人では区別が殆ど付かない3万円の偽者なら
後者を選ぶ女も少なくないだろう。


…ただし自分で買う場合だがな。人に買わせる場合は断然前者。
女とはそういう生き物

周りの女が持ってるから自分も・・・っていう
変な理由で買ってるんだから偽者でもいいんじゃない？

自己判断能力が無いバカな女は流行らせれば平気で髪をハゲにするに違いない

ｲｹﾒﾝ俳優・女優が一ヶ月くらい、テレビに出るたびに
「みつまＪＡＰＡＮは凄いカワイイ」「みつまＪＡＰＡＮはいやし系だ」
と賛美し続ければ、女は間違いなくみつまを賛美しだす。

ブランド品に価値はあるが、ブランド女には、なんの価値もない。

>>534
みつまJAPANはどうか知らんが三瓶なんてそんなパターンだよね。
いいともに出てから周りが無意味に持ち上げてブレイクして
女共が「カワイイー」とか言ってキャアキャア言ってたが
なんて事無い、鈍い豚だろ。
当時から三瓶がちやほやされてるのが不思議だったよ
最近は飽きられてTV出ないがな。女共のアレは何だったんだ？

>なんて事無い、鈍い豚だろ。

酷ぇけどｸｽﾘと来た。

ここは、平和そうですね。全体を決めつけていないし。ほとんど賛成できる意見です。本来の男女板は、こうなんですか？

>>538 ID:84iej2ko

お前、ブランドスレで勝利宣言してた痛いアフォだろ？
いろんなスレで荒らしてるよな。
ここでも勝利宣言ですか？

539だけど
ブランドスレはここだった、「なんで女の話はつまんないの？」スレの間違い

あなたの脅迫について、先ほど、相談してきました。以後、スルーします。

脅迫（´,_ゝ｀）

淡白（´,_ゝ｀）

何故バカ男は高級車が大好きなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094931003/

また女が男のスレをパクりました。
もはや笑うしかありません。

粘着男と味方するばか。

自分で稼いだ金で買うなら、身の丈に合った贅沢ということで良いんじゃない、
とまあ、こんな感じの意見が多いみたいだけど、

「じゃあ、専業主婦になったら買ってもらえないの？」

こうなると困ったことになる。

金も稼がずに養ってもらっているくせに、生意気言うな。こう反論すると、
「じゃあ、稼いで来いとでも？女の社会進出になるけど、いい？」といやな雰囲気に。
うるせえ、ユニクロでも着て我慢してろってこった、とあくまで言い張れば、
「なるほど、社会進出した女だけブランドを身につけて良いってことね。
　専業主婦になって、子どもをしっかり育てて、国の将来を支える女は浮かばれない、
　それで良いわけね？自立した女だけが良い思いして、妻として母としてがんばってる女は、
　惨めな思いしながら生きて行けって言うんだ。要するに、あんたはフェミの味方なんだ。
　働けイデオロギーで国を滅ぼす共産主義者だわ！ムキー！」
と２ちゃんで仕入れた知識を振り回して手が付けられないことになる。
ばーか、そういうところでムキーっと男に逆らうのがそもそもフェミなんだよっ！
「あっ、最初にフェミっていうやつがフェミなんだもんね、イーだ！
　いいわ、もう頼みません。あたしが上手にやりくりして浮いた分は、
　あたしの甲斐性ってことで、　自由にやらせていただきます。
　ふんっ、覚えときなさいよ．．．」

その日を境に食卓の風景ががらりと変わった。

.>>546　
＞最初にフェミっていうやつがフェミなんだもんね、

ﾜﾛﾀ

>>546小遣い1000円への道だな・・・

どうでもイイが、

＞専業主婦になって、子どもをしっかり育てて、国の将来を支える女

と、「ブランド物を所持する」との関連性がよくワカラン。
別に上記引用を満たしたからからといって、ブランド物を所持するにふさわしいとか、
与えるに値するとの根拠にゃあならんだろ。

「俺はボランティア活動で１０万個の空缶を拾ったぞ!!　タップリ社会貢献をしたぞ!!
だから俺はベンツに乗るにふさわしいぜ　藻前ら、漏れにベンツをギフト汁!!」
何て言い出す香具師がいたら、ｽｷｿﾞﾌﾚﾆｱとしか思えないだろ。

>>546
専業主婦としての喜びが無いのだろう。

専業主婦は暇だからね、その時間を活かして楽しいことができない女にはもともと向いていないのでしょう。
そういう人は稼いで、ブランド品を買ってを繰り返せばいい。

今読みなおして、大きな間違いに気付いた。
「最初にフェミっていうやつがフェミなんだもんね」と言った妻が、
実は最初にフェミって言ったのだった。

架空の対話でも辻褄の合わないことを言うなｗ＞女

>>551
その話見て思ったんだけどさ、
嫁の外で働いて稼いだ金って誰のものよ？パートで４、５万程度なら小遣いでもいいだろうけどさ、
俺の嫁さん難関資格持ちなんで常勤だと40万、パートでも最低20万とか稼ぐんだけどこういう場合って、
外で稼いだ分は嫁の甲斐性で全部嫁の小遣いにしてもいいの？
こうなってくると今度は、俺が仕事辞めたくなってくるよ・・・・・

ブランド女は不細工のくせにプライドが高くて困る。

>>552
基本的に、その金を稼ぎだした人のものでしょう、やっぱ。
そこから相互の交渉と力関係、人間性で、どれだけ共有部分に出すか決まる。
俺は他スレで出た「チョイダメ男」なので、
同じく資格持ちの嫁（月100万稼ぐ）に、ほぼ「おんぶに抱っこ」（彼女談）で、
月に１０万円しか拠出してない。
やっぱ最初が肝心なんじゃない？

>>554
性別逆だったら「そんなに稼いでるのに、女性に出させるなんて！」ってなるんだろうなぁ…

>>554
だったら俺の稼ぎから生活費が出ているのは納得いかない。
やっぱり家事の合間に嫁が働いて稼いだ金は共有財産だと思う。
だったら働かないと言われたらそれまでだけど、幸いな事にうちはそんな事は言わない。
双方の稼ぎはすべて共有でやってるけど、世間一般的には男女とも、妻の稼ぎは妻のものといった認識が多いのが納得がいかない。
基本的に、嫁の稼ぎは全額嫁のものじゃないと思う。
もしそうなら俺は仕事しないし、結婚もしない。

>>546の内容の旦那も嫁も双方ともに相当理不尽なんでちょいと頭にきた。

嫁を専業にして所有物にしたい馬鹿旦那と、
それに依存して家計に協力する気の無い甘えた馬鹿妻、どっちが悪いんだろうな。

>>555
だから、「そんなに稼いでいる」のはうちの嫁、
俺はそこそこ（年収で彼女の２割下）。

>>556
まあ、ＩＤ変わったけど、俺の創作ですから（笑）、
戯画的な人物ってことで、頭にくるというより笑ってくれれば。

妻の稼ぎは妻の小遣いじゃないでしょ、夫婦なんだから。
生活を成り立たせるために必要な額を割り出して、
それぞれがいくら拠出するか決めるべきだと思うよ。

あ、そうか。ごめん、ビールが回って読み間違えた。
>>555さんの言うとおり、もし俺が女で、
100万稼ぐ旦那に10万でも生活費を拠出すれば、
たしかに、「そんなに稼いでるくせに女から金取るなんて」となるね。

>>558
ん、お互い飲酒中ですか、乾杯！

本来なら、結婚後に稼いだ金は共有財産として家計に組み入れるべきなんだよねぇ
旦那が大黒柱で、嫁がパートに出てるほとんどの家庭は、稼ぎが足りないからやってるんだろうし
きちんと家計に組み入れられてるんだろうけど…

夫が稼いだ金は妻のモノ的風潮はなんとかならんものか

>>559
作り話ならいいけど、俺の周りのちょっと裕福な家庭はほとんどが、
妻の稼ぎは全部妻の小遣い、女はそれが当然だと思ってるし、旦那もそんなものだと思ってる。
嫁がパートやバイトへ出るのが稼ぎが足りない分の補填なら納得できるけど、実際にはちょっと稼ぎのある家庭は、
ほとんど妻は趣味で仕事へ出て、稼いだ金はすべて小遣いにしてる。それで娘と二人だけで海外へ旅行へ行ったりしている。
自分で稼いだ金だからましだと言えばそうだけどな。
それで、そういう嫁をもつ旦那（団塊の世代やバブル世代複数）に、嫁と娘だけ旅行へ行って、自分も行きたいんじゃないの？
と問ったら、行きたくないとの事だった。
そんなわけないよね。普通、行きたいはずさ。
そこにはまるで、男はそこで、「嫁と娘だけ旅行へ行ってずるい！俺もいきたい！」と言ってはいけないような無意識下の束縛があるような気がしてならない。
嫁が着飾るのは男の喜び、嫁が幸せなのは男の喜び、甲斐性がある自分の誇り！専業主婦養えない男は甲斐性なし！
とばかりに奴隷根性叩き込まれているような気がしてならない。

だけどそういう、ちょいとマッチョな旦那に限って大して稼ぎがなかったりする。
嫁のパート収入が数万ならいいだろうけど、うちのように毎月30万とかパートで稼いだりすると、
そういうマッチョな旦那はどう思うんだろうか？

叩き込まれてるかどうかは知らないけど、本人がそれでいいって言ってるんならそれでいいんじゃないの？
余所の家庭のことまでごちゃごちゃ口出しする必要ないじゃん。
あなたはあなたの家のルールを作ればいいだけだよ。

…過労死する男が減らないわけだ

他所様のことに口を出すなと言うなら、フェミニスト全てが・・・。


女性が女性同士を庇うのはOKなのかな？

とりあえずワイドショーや、ご近所の噂話などは女性の方が好きだと思うが・・・。

>>562
ところが良くないんだ。
俺みたいな男女平等共稼ぎ夫婦は、そういうマッチョな家庭＝多数の一般的家庭に実害を被ってる。
私は妻の稼ぎがあるので、仕事中心の人生を送らない、家庭が一番大事なんだが、そういうマッチョは会社絶対主義。
自分ひとりの稼ぎで家庭養ってるからリスクが大きく、転勤とか断れない。
だから逆に私のような転勤とか平気で断る人間に対して愚痴や説教をする。
男が稼ぐべきだ、女は家庭にいるべきだ、男なら上を目指すべきだと鬱陶しい事この上ない。
だから言い返してやるんだが、嫁が稼ぐからそこまで仕事で自分を犠牲にしたくない。その代わり家事も分担している。今の時代専業主婦なんて時代遅れ。
と言っても理解しない。別に私はマッチョが奴隷でいいならいいけど、私のような生き方に口出ししてほしくないのに、マッチョは私の専業主婦に対する考えかたがおかしいとか口出ししてくる。

>>566
＞だから言い返してやるんだが、

真剣に付き合う必要が無い相手なら、適当に受け流した方がいいんじゃないの？
頭固いヤツなんて相手にするだけ時間の無駄だよ。
ましてや、人間の考え方なんて、そう簡単に変えられないしさ。
どうしてもその人に理解して欲しいなら訴え続けてもいいけど…

>>566
「私の生き方がそんなに妬ましいですか？」つってやったらどーだ？ｗ

>>567
真剣に付き合う気がないから、団塊の世代の年配に
「嫁が働いてくれたらもう少し楽に生きられるのにね！今時専業主婦って不良債権でしょ？」
見たいな事は言ってる。
そしたらめっちゃ怒った！そんな考え方はおかしい！考え方が間違ってるとか言ってた。
でも具体的にどこがどう間違ってるか、彼には説明できなかった。
結局世代の違いなんだよ。

でも遅れてるやつだと同世代でも馬鹿マッチョはいる。
ろくでもない女性とできちゃった結婚して仕方なく専業主婦養って不満たらたらな自己を正当化しようとしてるやつとか（ｗ

つーか、>>566にも問題ﾊｹｰｿ。

＞今の時代専業主婦なんて時代遅れ。

なんか、そのマッチョとあなたはタイプにてると思われ。
考え方は違うけど「相手の考え方を受け入れない」という点において。
時代遅れって何？
別にそれで幸せなら、専業主婦だろうが兼業主婦だろうがマッチョだろうが共稼ぎだろうがイイんじゃないの？
それを「専業主婦に対する考え方がおかしい」「いや、専業主婦は時代遅れだ」なんて言い合ってもしょうがない。
昔は家庭とはこうあるべきという考え方が決まっていたし、女の方も選択肢はすくなかった。
でも今は女の選択肢も増えたし、家庭のあり方も多様化してきた。
だったら、そういう決め付けしないで相手の考え方も認めてあげればいいのにさ。

>>571
干渉するからきっぱり言っただけ。
うちはこういう考えだから水と油、交じり合う事もないから干渉しないでねって。
世代の違いですとも言ったけど、どっちかって言うと正義を押し付けてくるマッチョがいけないんじゃない？

>>571
話の流れからするに、売り言葉に買い言葉のたぐいだろ

>>572
基本的に言ったから言い返した場合、どっちも同じレベルなんだよね。
つーか、基本的にどっちも大人になりきれてないと思う。
だから、そのマッチョとはあんまり話さないほうがいいんじゃないの？
二人とも子供だったら、どうしてもケンカになっちゃうよ。
どっちかが大人になって「そういう考え方もあるね」って受け流せないと、ツライでしょ。

>>574
っつーか、なにげに個人批判にもってくなよ

別に批判はしてないけど？
子供じみたケンカに時間割いてもしょうがないでしょ。
わたしだってこんなマッチョに説教されるのイヤだしさ。
そんな時間があったら、別のことに使いたい。
多分この人だってそうだろうし。
それが言いたいだけなんだけど。
何故個人批判？

>>576
風潮や傾向に関して話ししてるとこに受け流せもなにもないだろう
つか夜釣りですか？

俺から見てもおとなげないと思うぞ。
風潮や傾向について話しているとはいえ、相手の考えを時代遅れと言い切るなんて論外だろ。
マッチョも悪いが、どっちもどっちだろ？

>>578
お前もずれてるぞ
ID:cbIfg2Rqの職場での言い合いはどーでもいいだろう

それに時代遅れってのが論外？
男女共同参画やら女性の社会進出やら賑わってる板で何言ってんだ？
乗っちゃったID:cbIfg2Rqも問題だが、誘導してんのはaile ◆rDer7DfZisだろ

いい加減ここらで叩いておかないと女は自覚できないから
どんどん調子乗る。

>>571
でも、専業主婦は税金も保険料も払っていませんよ？

裕福な家庭で、妻が仕事しなくてもやっていける家庭でも、甲斐性があって仕事できるんならしないといけないと思うんだよ。
人間は一生懸命生きないといけません、いくら家庭内の問題でも食って寝ては反社会的行為。
専業妻が働く事で税収が増えて、社会保障費が助かるんだからね。

ただでさえ、少子高齢化で生産年齢人口少なく、年金制度も破綻しかけてるのに、自分の家庭だけ円満なんで妻は働かなくていい！っていうのは間違いだと思うんだよ。
もし家事子育てして、他に小遣い稼ぐ余力があるんなら仕事に出るべきだよ。

特に子供が2人以下の家庭！人口増加に貢献していない以上、働いて社会に貢献しろ。子供3人以上は人口増加に貢献してるので免除してやってもいい。

ブランド流行で手に入れたもの

女の知能低下
女の高いプライド
夫の小遣い減少
破産女
不況

>>579
関係ない職場の話したID:cbIfg2Rqに乗せられたね。
全然ブランドとは関係ない話だった…ｽﾏｿ。

>>584
でも、自分の稼いだ金全部ブランド品に使う女は許さない。
だったら仕事しないっていう専業も許さない。納税の義務果たせ。

>>584
トリップ忘れてるぞ
IDも違うがなｗ

>>578
124 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2004/09/13(月) 16:12 ID:MioMveFV
>>117
私も似たような経験あります。
私は胃下垂で大食い。
いつも人の倍は食べています。
逆に彼は凄く少食なんです。
でも、いつも割り勘にしています。

スレタイ通りのお話は？

まあ、女がブランド品を買うことで資本主義を支えてもいるんだよな
と思ったが、冷静に考えてみたら、その金の大半は夫や彼氏のサイフから
出してるんだよな。

特に反論なし。

女は外国ばかり目が行くから国外に金が流れ不況になる

ブランド製品を買っても外国製品だから経済にはまったく貢献していない、むしろマイナス効果・・・

しかも「日本の女はブランド猿」と馬鹿にされてるし。

日本の女は言葉どおり「日本の不良債権」だな

>>589
>>冷静に考えてみたら、その金の大半は夫や彼氏のサイフから
>>出してるんだよな。

そういう女に限って「日本の景気回復に貢献してるんだからいいじゃん」と
見当はずれのとんちんかんなことを言う

逆に、海外から外貨を持ってきたアニメやゲームなどの
オタク産業は、キモオタなどと女にバカにされながらも、
日本経済に大きく貢献。

なぜ女のショッピングはどうしてもウン万円もする外国製品を買うはめになってしまうの？

白人に憧れ、髪を金に染める日本のバカギャル
そして、日本人の黒髪に憧れている白人
髪を脱色している日本人を見下している白人

白人に近づくため、ブランド品を買いあさる日本女
購入することで、白人気分に浸る日本女
そんな日本女を「ブランド豚」と見下す白人

ああ日本女

ギブミーバッグ！

>>596
かつて外貨をもってきた製鉄や工業なども「３K」
その後外貨をもってきた集積回路も「キモイ」
今外貨をもってくるアニメやゲームも「オタ」

一体、日本というのはどういう国なのだろう・・・と俺が外国人なら思うかも。

>>600
貧乏な国から金を毟り取り国外にばら撒く馬鹿のいる国。

せめて国産品愛用してほしいものですな・・・。

日本の化粧品なんて中国で品質が認められて非常によく売れているらしいじゃん。


日本の女はチャンコロにも劣るとは考えたくないよ。

>>602
中国で売れてるのは品質が認められたからではなく、戦略的に成功しただけ。
失敗した日本企業（例：資生堂）は悲惨な目にあっている。

日本でも日本の化粧品がよく売れていますが。

>>603
品質は良くないの？

>>604
ブランドではないだろう。
自国のものがそれなりに売れるのは当たり前なわけで。
そういうことをいっているのではないよ。揚足取りはやめてくれ。

>>605
中国で売れてる理由は「品質」じゃなくて「イメージ」。

それから、604で指摘されているとおり、日本でも国産がよく売れている。
揚げ足とりじゃなく、普通にそうだから。

>>606
＞中国で売れてる理由は「品質」じゃなくて「イメージ」。
いや、答えになっていないんだけど？
もう一度聞きます。品質が悪いんですか？
イメージであるという論拠がまったくないんだけどなぁ・・・。
中国では農薬の使いすぎが問題になるなかで、減農薬や無農薬野菜を置く日本のマーケットも
伸びてきているわけだしね。

少なくとも資生堂が負けたっていうのは無関係な話でしょ。
品質さえよければビジネスは成功するなんて言っていないんだから。

＞それから、604で指摘されているとおり、日本でも国産がよく売れている。揚げ足とりじゃなく、普通にそうだから。
いや、それは関係のない話でしょってこと。同額じゃないんだから。
ありがたがってるわけでもない、ブランドでもなんでもないだろう？

だから揚足取りだと言っているわけで・・・・・・もしかして女性かな？
どうも論理的思考ができずに、「日本でも日本の物が売れているじゃん」とか幼稚な揚足取りや
根拠のなく「中国でも日本人女と同じくイメージ戦略に騙されていたらいいなぁ」という願望で
反論しているような気がするんだけど・・・

>>607
>>607
＞根拠のなく「中国でも日本人女と同じくイメージ戦略に騙されていたらいいなぁ」という願望で
＞反論しているような気がするんだけど・・・

中国でカネボウだかコーセーだか忘れたが、イメージ戦略が成功して大売れしてるんだよ。
ちなみに資生堂はそれに乗り遅れたからシェアは少ない。
…っていうのを、日経ニュースでやってましたので。
もともと、中国は具体的に中身を売り文句にするものが多かった。
カネボウ（だったと思う）はそれと全然違うイメージ戦略に出て、一気に売上を伸ばした…ってやつね。
見た人も多いんじゃないのかな。
ただ、当然イメージだけじゃないと思うけどね。
最初はイメージで買っても、その後、質が悪いと次買わないから。
品質は資生堂もカネボウもコーセーも対して違わないんじゃないの？
実質的なこと知らないから、もし知ってたら教えて。

＞いや、それは関係のない話でしょってこと。同額じゃないんだから。
＞ありがたがってるわけでもない、ブランドでもなんでもないだろう？

日本で国産の化粧品が売れてるのは、「質」もあるよ。
雑誌でも私のまわりでも、外国製品の評判が悪いのは主に二つの理由。
「落ちやすい」のと「匂いガキツイ」から。

ちなみに、
＞日本の化粧品なんて中国で品質が認められて非常によく売れているらしいじゃん。
っていうののソースはどこ？
初めてみたヨ。

>>＞日本の化粧品なんて中国で品質が認められて非常によく売れているらしいじゃん。
>>っていうののソースはどこ？
>>初めてみたヨ。


>>中国でカネボウだかコーセーだか忘れたが、イメージ戦略が成功して大売れしてるんだよ。


なんでしょう

>>608
＞中国でカネボウだかコーセーだか忘れたが、イメージ戦略が成功して大売れしてるんだよ。
＞ちなみに資生堂はそれに乗り遅れたからシェアは少ない。
＞…っていうのを、日経ニュースでやってましたので。
イメージ戦略で成功したとするなら他の海外ブランドメーカーが失敗した理由は？
っていうか、乗り遅れたからって・・・一手早く中国市場に手を付けたから成功したのか、
イメージ戦略が成功したからなのか、意味不明なんだが？
少なくともすでに日本産の化粧品にブランドイメージが定着しているなら、痛い目になんて
会わずに済んだと思うんだけど？

＞雑誌でも私のまわりでも、外国製品の評判が悪いのは主に二つの理由。
＞「落ちやすい」のと「匂いガキツイ」から。
貴方が読む雑誌や、貴方の周りが大多数の意見ではないから・・・。
ヨン様ブームを馬鹿にされると、「私の周りではそんなにブームではない」という反論がよく
見られるんだけど、やっぱり全体を見ればブームなわけね。
んで化粧品を見ても、デパートの一階とかやっぱ日本メーカーと同数かそれ以上の海外メーカーがあるわけ。

＞っていうののソースはどこ？ 初めてみたヨ。
以前にテレビで見たのと、中国化粧品メーカーで日本よりも開発力がありそうな会社を俺は知らないのと、
あと地方は以外では結構ブームだそうだからね。

タッチミス

×あと地方は以外では結構ブームだそうだからね。
○あと地方以外では健康ブームだそうだからね。

ひどすぎだなぁ・・・。

そういや化粧品って、実は原価はスゲー安いって話を聞いたことがある。
化粧品の価格って、そのほとんどが広告宣伝費と容器代だって。嘘かホントかは
知らんけど。

誰か詳しい人補完プリーズ。

一例だけど定価2500円の化粧品の原価は12円

だそーだ。

http://www2.g-com.ne.jp/~yes/money/money/thing.shtml#2

>>613
マジかYO!!

いくらなんでも、そんなに極端だとは思いもしなかった。

ドモホルンリンクルなんて見てる人の人件費がほとんどだな

定価１万円の化粧品があったとしますと、製造原価はおよそ４〜５%
が化粧品業界の平均だってさ。

変な話で同じ成分の化粧品を１００円と五千円でうったら５千円
のほうが沢山うれたとさ。

なんだかねぇぇ。。。

>>614
ソースｻﾝｸｽ、てか、正直ﾋﾞｸｰﾘ。

化粧品の主な価格内訳は、
�@研究開発費
�A広告宣伝費
�B容器、梱包
ってトコか。

�@についてはまぁ、仕方ないだろう。人体に直接使う代物だから、それなりに
研究費かけざるを得ないかと。　しかしその方法論として、動物実験とかもある
からそれはそれで批判の対象になるかも。
�Aについてはまさにイメージ。　正直、苦笑いを禁じえない。
�Bについては、贈答用とか携行用だったら致し方ないと思うけど、自分自身が自宅
で使う分には無駄な費用かも。

自作したりダイソーで買ってる女は賢いのかもな。

ｽﾋﾟｰﾝﾃﾛが一番お安いのだけど、
社会迷惑も考えちゃうしな・・・ﾎﾞｿ

>>605
＞せめて国産品愛用してほしいものですな・・・。

に対して、「実際愛用されてます」と返したわけですが、
ブランドとか同額とか、何のことか正直わからんです。

>>602の意図を、
「日本女性は日本製の化粧品をろくに使わず
外国製をありがたがってるけど、本当は日本製の品質は高いのにね」
と読んだんですが、勘違いですかね？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　自分の思うとおりに生きられないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　女性差別だよ〜ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　実力がなくても優遇されないとヤダ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）＜　放任してくれる彼氏も欲スィ･･････　
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>621
比較がおかしいと言っているだけ。

安い国産品を使っている人が多数派であるということと、
日本人女性が国産の化粧品を愛用しているというのは別だろう？

しぶやの１０９はしぬべき

毎回ン万円の買い物をする雌の金は何処から出ているのか
激しく疑問です。

買ったら前のは飽きて使わないんだろ。
しかも売ったら半値以下になるんだろ。
ばかじゃねえの。

女は高級車を買うなといいつつ軽自動車は嫌らしい
高いのがいいのか安いのがいいのか
まったく理解ができない。

軽自動車に乗っている男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1094228374/

＞625
複数の男に貢いでもらってるのが殆ど。
寄生虫言われる由縁です。
自分でそこまで稼げる女はまだまだ少ない方に入ります。

前に夕方のニュース見たけど面白かった。
ﾃﾞﾌﾞｽが質にﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾓﾉ売ってた。
あんなﾃﾞﾌﾞｽに貢ぐなんて凄すぎる。
やりたいんかなぁ？
ﾏｼﾞで尊敬するよ＞貢男
金貰わなきゃあんなの嫌だ

しょせんリーゼント

スレ検索したらこんな物まで見つけた
彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしいです２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087028706/

女は高級車と軽自動車どっちに乗ってほしいんだろうか？？
まったくなぞだ。

>>630
男が金持ちで金品絞れる相手なら（自分の見栄で）男に高級車に乗って欲しい。
そんな男がゲット出来なくて、普通の男としか付き合えなかった場合は
男に軽を乗らせてでも、その分自分が贅沢したい。

結局女にとって重要なのは「自分の見栄と物欲」のみ

まあその場その場で変わるんだろうよｗ

ガキだな

ブランドはりーぜんと

女の立てた高級車スレがあっという間に終わった

ここまでいじょうにブランドが流行したのは女が全員で同じ格好をして
群れる習性があるからだ

>>623
何がどう別なんだかさっぱりわからん。

女ども高級車と軽どっちがいいのか教えろボケ

とりあえず、軽に軽油を入れようとするな、と言いたい。

>>636
わからない原因は貴方の頭の悪さにありますよ。

たぶんだけど、バックだってきっと国産のものを使っている人が多数派ではあるんじゃないの？
でも、それと国産品を愛用しているかどうかとは別問題。

同じこと言っても、馬鹿なんだからわからないか・・・。

>>639
オラも分からん。愛用してるかどうかとブランド好きかどうかの傾向の関係が。

女は高級車は高いからダメで軽自動車は安いからダメなんだってよ。
じゃあテメーは一生チャリンコで移動してろ

>>640
＞愛用してるかどうかとブランド好きかどうかの傾向の関係が。
意味不明なんですが？

>>604が「日本では日本のものの方がよく売れているから、ブランド品好きではない」
という主張に対して、値段も違うし、同程度の品質なら自国の物がある程度売れているのは
当たり前で、それとブランド志向があるかないかとは関係ないと言っているだけですけど？


あと失礼ですが、女性同士で庇いあうためなのか、純粋なでしゃばりなのかわかりませんが、
前後関係を把握せず、なにも読まずに首を突っ込まないでいただけますか？

>>642
はぁ。そーですか。それは失礼しました。　
確か、愛用云々のやりとりの始まりは貴方の>>602「せめて国産品を愛用してほしいものですな。」ですよね。　
その後で日本の化粧品が中国で売れている、と書いてあったから、　
反論者はただ単に「化粧品は日本でも国産が売れてるよ」と言っただけだと思いますが。　
　
そもも、化粧品の例を出した貴方自身が「愛用」と「売れているか否か」に相関を持たせたのでしょう？　
つまり、「ブランド好きかどうか」とは関係ない話を始めたのは貴方でしょう？　
違うんですか？

>>643
いや、そんな話ではなく。
程度の話をしているんですよ。
価格、品質で同等か、勝っていれば、自国のメーカーが自国でよく売れても当然で
圧倒的なシェアを維持しているとか出ない限り、ブランド志向がないという証明には
ならないということです。

>>644
反論者は「日本の女はブランド志向がない」と言っているわけではないと思いますが。　
単に、化粧品という最も身近な分野の話が出たから、ちょっと口を挟んだだけでしょう。　
てか、誰も「証明しよう」などと意気込んではいないと思いますよ。

>>645
思いますよ・・・で終わっているということは、同性を擁護するために善意に解釈してあげた
ようにしか見えませんけど？
少なくとも私にはあの状況で「何の他意もなく」、身近な分野がでたからちょっと口を挟んだだけ
とは解釈できないですね。

まぁ、女性の支離滅裂な会話でならありなんでしょうが、ネットではやめてください。迷惑だから。

>>646
貴方がオラのカキコをどう受け取ろうが貴方の勝手であるのと同様に、　
貴方のカキコを読んだ人間がどう受け取り、どう反論するかもその人間の勝手ですわな。

>>647
「最も身近な分野の話が出たから、ちょっと口を挟んだ」という行為や、
女性を擁護するためだけに口を挟んでくるような行為は議論の邪魔となる
荒らしに近い迷惑行為だと言っているんですが・・・まぁ、勝手といえば勝手ですね。

女性のモラル、品性の問題ですね。

>>648
おおお、そうでしたか。議論の邪魔をしてましたか。それは大変失礼しました。　
それでは、これ以降はオラは口出ししませんので、心置きなく「議論」をお続け下さい。

＞心置きなく「議論」をお続け下さい。
なんか女性ただ引くんじゃなくて皮肉、捨て台詞を残してかないと気がすまないのかね。

こんなこと言ってもまた他意はなかったと言い訳するんでしょうが・・・。

>>650
>>602の補足説明すれば済むんでなぃ？

＞せめて国産品愛用してほしいものですな・・・。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの定義がﾏﾁﾏﾁだった上に
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの話から輸入品/国産品　の話になってるよ。

でもって化粧品は日本が誇る海外に誇れるﾌﾞﾗﾝﾄﾞなのね
っと感じたとさ。

>>739
国産品が何をさすのかはっきりさせましょう。
生産国は“中国”が一番多いと思いますよ。

値段、品質、コストパフォーマンスを考えて買い物するのは当然であり
その結果国産品が売れていることは、“選んでる”わけです。

自国のものが売れるのは別に当然ではないですよ。

>>651
はい、揚足取りは結構です。
そう思うなら、海外ブランドに置き換えてください。
ついでに化粧品業界でブランド物ではない海外品、中国産だのがタイ産だのが
幅を利かせているなんて話はあまり耳にしませんけど。

中国産のダイエット薬で体を悪くする馬鹿な女性は後をたちませんが。

>>651
同意見。

ブランド、国産品の定義がはっきりしていない上に
＞「最も身近な分野の話が出たから、ちょっと口を挟んだ」という行為や、
＞女性を擁護するためだけに口を挟んでくるような行為は議論の邪魔となる
＞荒らしに近い迷惑行為だと言っているんですが

これでは、『オレの気に入らない意見は迷惑行為』といってるのとおんなじ。

それにしても、ちよじ、婆、すふ、姫と来ましたか・・・。

B'zの歌にもありますが、女性の連帯感はすごいですね。

あと、国内化粧品のシェアは資生堂、花王、カネボウの国内3社だけで
50％程度を占めるそうですよ。

>>652
＞自国のものが売れるのは別に当然ではないですよ。
そういう揚足取りがでるとは思っていたから品質など>>642に書いてあるでしょ。
まぁ、あなたの言っているのはアボガドは日本でも取れるけどシャアは1％未満だとかそんなレベルの反論ですよ。

あと、女性は値段、品質、コストパフォーマンスで選んでいる人がいないとは誰もいっていませんよ？
男女板ですから、男性より少ない、CMや売り場の雰囲気に騙されいる人が男性より多いという
いわれているのでしょう？
だからデパート一階の売り場の雰囲気がああもおかしかったり、韓国ブームだのと簡単に
流行にながされるわけで。
まぁ、あとはどこにでも売っているというのもありますかね。

>>653
誰も揚げ足とってないよ。
>>602の自ﾚｽの前後を読んで、誤解されてる部分があったら
補足ﾚｽした方がｲｸﾈ？ってだけ。

>>656
うわぁ・・・。
自国の安全で、関税、輸送費等が掛かっていない、そんな国産品が50％程度ですか・・・。
ひどいもんですね。

国産品使用者が多数派だからといって女性がブランド志向でないということが判らない女性は
50％程度だから、女性は国産品を愛用していると解釈してしまうのでしょうか？

悪いんですが、姫っつーのは女じゃありません。
先入観と自分の主張だけじゃなくて
せめてソースを調べたり、自分の主張の整理をしましょう。

『女性はブランド好きの傾向が強い』は異論がありませんが
ブランドの持つ意味、コストパフォーマンス、消費者の選択性等
考慮に入れた書き込みをしてください。

>>659
もしかしてその三社だけで国産品のシェアをすべて担ってると思ってるｗ？

＞女性は国産品を愛用していないと解釈してしまうのでしょうか？

って感じ

>>658
>>653を読んでくださいね。誤解の余地についてかいてあるわけですよ。
「国産メーカーを押している海外化粧品」がブランドものではない、どっかの途上国産だとかの
ものだと誤解できるものでしょうか？ということです。

ね、「海外化粧品ってインド産？中国産？わからないよ！！」なんていうのは揚足取りですよね？

>>655
ｲﾔ？連帯感はなぃよ。
ちよじさんも早くに離脱されたみたいだし、言いたくはないけれど

>>604
名前：ちよじ ◆LhJkDxohyo 投稿日：04/09/14 18:13:22 ID:W+BNWaJ/
日本でも日本の化粧品がよく売れていますが。

の解釈を
>>642
604が「日本では日本のものの方がよく売れているから、ブランド品好きではない」
という主張

ととった理由はどこにあるのか補足説明したら？とゆーだけ。

普通の穏便なﾚｽの流れなら、
>>602
せめて国産品愛用して欲しい。
中国で日本の化粧品が売れている。

となったら自分も日本でも売れてるねと答えたと思うよ。

>>660
ん〜、これこそまさに誤解を与えるHNですね。
親に姫と付けられて改名できないというならわかりますが、HNに姫とつけて
「実は男性です、女性と間違えないで」というわけにはいかないでしょう？

>>658
すふさん、こういうのこそ突っ込んだほうがいいのでは？
・姫という名をみて女性を連想する
・国産メーカーを押している海外化粧品メーカーと聞いてブランド物ではなく粗悪品の場合を考える
上は当然であり、下は揚足取りです。

>>662
ちゃうちゃう
こっちのいいたいことは
『販売メーカーが国内の会社でも作ってるのは外国』ということがある
っつーことよ。

>>661
>もしかしてその三社だけで国産品のシェアをすべて担ってると思ってるｗ？
は？意味わからないんですけど？
三社以外はすべて海外ブランドだなんていいましたか？

ただ、そこらのスーパーや薬屋などで売っていないような無名なメーカーが
どのくらいのシェアを占めているかは知りませんが。

あなたは反論するのに例外を持ち出すあたり、女性脳なんでしょうか？

>>664
誤解するのは勝手だけど
『女性同士の連帯感』とか関係ないこと書いてるのは君なんだわ。
ちよじさんに共感すると言うより、君に反論しているので。

>>665
それはあくまでも販売元のことを言っているんですよ。
生産地が台湾だから、国産品を愛用していることにはならないとか
そんな細かいことは言っていませんから・・・。

>>666
＞自国の安全で、関税、輸送費等が掛かっていない、そんな国産品が50％程度ですか・・・。
↑
じゃ、何が書きたいんですか、コレ
3社ｍに続く後続会社もも無名メーカーじゃなくて大手メーカーだよ。
解釈者が化粧品の国内メーカーシェア率もしらずに書いてるのはよくわかった。

>>666
つまり、女といっしょにされたのがたまらなく許せないと？

だったら最初から姫なんていうHNは止めたらいかがですか？

>>664
HNはただの識別記号だもんでな。
♂♀までは読み取りませんです。

>>666
＞三社以外はすべて海外ブランドだなんていいましたか？

ぢゃさ>>659
＞自国の安全で、関税、輸送費等が掛かっていない、そんな国産品が50％程度ですか・・・。
＞ひどいもんですね。

このﾚｽの補足説明おながいできる？

>>669
被ってしまったわ・・・ｽﾏｿ

670は>>666じゃないや、>>667ですね。

>>669
＞解釈者が化粧品の国内メーカーシェア率もしらずに書いてるのはよくわかった。
知らないねぇ。
ただデパートの一階は海外ブランドが半分以上のスペースを占めていることは知ってますよ。

まだバックなら見せるものだからわかるけど、化粧品のようにビン持って歩くわけじゃないのに
コストパフォーマンスの甚だ劣る海外ブランドを買うのはおかしいということですよ。
国内メーカーのシェアが8割でも、9割でもね。

>>671
＞HNはただの識別記号だもんでな。
つまり
姫という文字を見ても、名前欄にあれば女性を連想しない、一記号としか認識できないと？
逆に国産メーカーを押す海外化粧品と言われれば、ブランドではない無名の海外メーカーを
想像するんですか？

どうも、素晴らしい解釈の仕方ができる人のようですね。

衣料品・バッグ等のブランド志向はわかる。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾀｸﾞや見ために飛びついてるだけだろっていうﾂｯｺﾐも。
ブランド志向だろって批判も出てくると思う。

化粧品って肌に直接つけるもので、しかもどこのを使ってるとか
普通他人には分からないよね。
だから、上記したものより
『自分の肌にあってる』とか『使ってみてよかった』とか
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｲﾒｰｼﾞだけじゃなくて、より品質で選ばれて買われる物だと思うよ。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きの女性が多い事は認めるけれど、
殊、化粧品に関しては自国産が圧倒的にｼｪｱ率高いよ。
日本人は黄色人種だし、肌のできもちゃぅので、
これは尤もな事。

ただ他にも国産で品質のいい物があるのに、
海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとゆーだけで買い漁るのは、愚かな行為に間違いないね。
だけど、個人の趣味や拘りもまた、大切な「嗜好の自由」だから、
買いたい人には買わせておけばｲｲのでわ。

>>675
激しく被ってるのでお任せするねー◎/

打ち合わせしたわけでもないのに
すふさんと書くことがかぶってしまいますた^^

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買いなんて絶対しない100均好きのウチの母が
『化粧品はここのじゃないとダメなの！！』と申しているのを見て
そう思ったしだいです。

>>674
連想するのは勝手だけど、HNで性別はわかんないでしょ、というﾂｯｺﾐだと思いますよ。

>>675
＞衣料品・バッグ等のブランド志向はわかる。
＞ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾀｸﾞや見ために飛びついてるだけだろっていうﾂｯｺﾐも。
百歩譲ってですよ。それに比べ化粧品は全く理解に苦しむといっているだけです。

＞ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｲﾒｰｼﾞだけじゃなくて、より品質で選ばれて買われる物だと思うよ。
つまり日本人、日本企業以上の開発力が海外にあるということ？

>>676
＞殊、化粧品に関しては自国産が圧倒的にｼｪｱ率高いよ。
圧倒的に高いとは思えませんが・・・。
少なくともデパートなどの化粧品売り場をみればそう思います。
そしてデパートの置くということは高級、高品質だと思って使っているということですよね？

あと、二人ともかぶっていないのでは？
姫さんはある程度海外ブランドがシェアを確保していても
＞ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｲﾒｰｼﾞだけじゃなくて、より品質で選ばれて買われる物だと思うよ。

という解釈なのに対し、
＞殊、化粧品に関しては自国産が圧倒的にｼｪｱ率高いよ。
＞日本人は黄色人種だし、肌のできもちゃぅので、 これは尤もな事。
すふさんは国産品のほうが品質がよく、圧倒的なシェアを占めていて海外ブランドが
もてはやされているなんて言うのは幻想である。という主張でしょう。


真逆のことを言っているように思えますが？

>>678
誤解されても仕方ないでしょう、そこを責められても誤解を生むような行動をしたほうに
責任があるということですよ。
商品を買い物篭に入れずにポケットに入れて買い物するようなものです。
むやみに誤解を生む行為は止めましょう。

金の使い方が違うだけだ、男だってパソコンや車で
同じくらい金掛けてるだろ。

>>681
テメーもパソコンと車使ってるだろ＾＾；

>>681
やれやれ,またこの手のバカが来たか

女が論破された時お得意の「何よ、あんただって○○じゃない！！」
仮に相手がそうだとして、それだから自分が正論ということにはならんだろ。

自分の筋を通すことよりも、ただ相手に勝ちたいだけという女の嫌な所丸出しだな
「女は議論が出来ない」という定説をより一層裏付けただけですな

男の大半は、その車の部品やパソコンの
何がいいか理解した上で利用・購入しているが
女の大半は、ブランド品の何がいいかを理解すらせずに
購入・使用している。

この差はかなり大きい

女はママチャリで十分＾＾；

>>684
面白いのがあって同じ内容の化粧品を１００円で売ったときと
１万円で売ったとき１万円の方が沢山うれたらしい。

高ければ良いという女のｱﾎ思考。
中身にまで気が回らない。
ちなみに化粧品の原価は４〜５％らしい。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>681
むやみに海外ブランドをありがたがったりはしませんよ。

はっきり言っておくが男ほどの馬鹿はどこにもいない
ば〜か

そういうレスが、女が馬鹿であるという
何よりの証明になるわけだが

>>680
＞すふさんは国産品のほうが品質がよく、圧倒的なシェアを占めていて海外ブランドが
＞もてはやされているなんて言うのは幻想である。という主張でしょう。

ちゃぅですよ。
殊化粧品に関しては、国産の方が日本人女性に合っているので
圧倒的なｼｪｱがあるのだよ（帰結）
化粧品の海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞがもてはやされているとゆーｿｰｽは
ﾃﾞﾊﾟｰﾄの化粧品売り場のﾃﾅﾝﾄの数から想像されたらしいけれど
「有名百貨店」の威信で海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを置く場合もあるから、
それが化粧品自体を消費者が高級/高品質と思って、もてはやされてる
証拠にはならんだしょ。

ただ人間は「そこに行かなければ手に入らない逸品」を
高級/高品質と、思い込む傾向あるから、
販売戦略として、ﾃﾞﾊﾟｰﾄのみの出店が海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞには多いかな？

>>690
＞殊化粧品に関しては、国産の方が日本人女性に合っているので 圧倒的なｼｪｱがあるのだよ（帰結）
いや、同じことをいっているんですよ。
それに対して姫さんは海外メーカーも日本人向けの化粧品を作り国産メーカーを
押すだけの品質のものを作れる技術があり、その技術は値段が高いのを割り引いても余りあるものであり
ある程度のシェアを獲得しているということでしょう。

＞「有名百貨店」の威信で海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを置く場合もあるから、
置くもなにも、もうからなかったら撤退するでしょう。
テナント料も馬鹿高いんですから、威信だけではメーカーがそこにいられないですよ。

>>691
おなじ事って？
＞それに対して姫さんは海外メーカーも日本人向けの化粧品を作り国産メーカーを
＞押すだけの品質のものを作れる技術があり、その技術は値段が高いのを割り引いても余りあるものであり
＞ある程度のシェアを獲得しているということでしょう。

これってどこに書いてあります？

>>692
>>675に書かれていますよ。

>>693
多分そこいら辺りだろうと思ってましたが
どぅ読んでも自分には

＞外メーカーも日本人向けの化粧品を作り国産メーカーを
＞押すだけの品質のものを作れる技術があり
＞その技術は値段が高いのを割り引いても余りあるものであり
＞ある程度のシェアを獲得しているということである

までは行き着かんだす。

化粧品はﾊﾞｯｸﾞと違って、外見やﾐｰﾊｰ感覚で購買するのでなく
海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物に限らず、自分に合う合わないで
決めている場合があるのではないかな？

と読んだので>>677で被ってると感じたんだよ。

何でｳﾞｧｶ女はﾌﾞｽなのに化粧すんの？
無駄って言葉知らないの？

>>694
＞までは行き着かんだす。
理解力が乏しいからか、論理的な思考ができないからじゃないの？
海外ブランドは品質が良いから選ぶというのは姫さんの主張です。
海外ブランドは値段が高いです。ブランド品だし、関税も掛かっています。
しかも、日本人向けの化粧品は国産メーカーにくらべ歴史がありません。

つまり、値段と実績の2点で劣る海外ブランドが品質で国産メーカーを押さえ込むということは
生半可な品質ではない、ものすごい開発力ということですね。

海外ブランドメーカーが日本メーカーよりとてつもなく優れた技術力があるということを
ぜひ姫さんには証明して欲しいものです。

そして、自分に合う合わないだとか個人差の話はしていませんよ。
まぁ、女性ですからそういうことを言い出すのは覚悟していましたが。

>>695
それは禁句！

>>692
本当どこに書いてあるんでしょうね。
観察者って人はデパートの化粧品売り場の海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの小売店が多いのがよっぽど気になるようですが
化粧品のシェアってのは国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ>海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞなんですよ。
一番海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが売れてるスキンケア系でも4割いかない。

＞海外ブランドは品質が良いから選ぶというのは姫さんの主張です。
ちゃいます。

化粧品のシェアは国内ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ＞海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞであり
化粧品は人体に直接使うものだから、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾀｸﾞや見栄だけで
飛びつくものじゃないということです。
海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを愛用している人も、自分の体質や使用した上での愛用者でしょう
つーのが主張です。

化粧品も薬とおんなじで薬事法で製造販売・副作用報告制度等が規定されてるものなの。
何の罰則もない服とかﾊﾞｯｸﾞとかとは違うわけよ。

>>698
＞観察者って人はデパートの化粧品売り場の海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの小売店が多いのがよっぽど気になるようですが
＞化粧品のシェアってのは国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ>海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞなんですよ。
＞一番海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが売れてるスキンケア系でも4割いかない。
つまり、なにもわかっていないということですね。
何度も言うけど、「国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ>海外ﾌﾞﾗﾝﾄ」はそれは当前なんですよ。
国産品が同等の品質かそれ以上で、且つ低価格で、入手しやすいのなら、
すふさんが言うように圧倒的に国産メーカーがシェアを占めなければならないでしょう。
海外ブランドが一部のマニアが使うもの、ニッチのなかのニッチでなければならないでしょう。

＞海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを愛用している人も、自分の体質や使用した上での愛用者でしょう
＞つーのが主張です。
いや、屁理屈はやめましょうよ。海外メーカーのほうが品質が良いというのと同じですよね？
それともよほど特異体質の人間の場合ですか？
海外ブランドメーカーは外国人のしかも特異な体質の人向けの商品開発に乗り出し、
国内メーカーはなにもしなかったと？その根拠はなんですか？

＞化粧品も薬とおんなじで薬事法で製造販売・副作用報告制度等が規定されてるものなの。
＞何の罰則もない服とかﾊﾞｯｸﾞとかとは違うわけよ。
はぁ、そうですね。他国の法律にのっとり成分を変え、しかも国内メーカー以上の高品質な商品を作れる
という根拠を示してください。

>>699
化粧品が合う合わないは特異体質ではないよ。
薬と一緒。
だから薬事法で規制されてるんだってば。
まず薬事法読もうね。

>>696
品質も価格も国産は優れているのに、何故海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの化粧品が
ﾃﾞﾊﾟｰﾄでﾃﾅﾝﾄ張って存続できるのか？
それには相応の「利益」があり、満たす消費者がいる。

って事ですね。
ｽﾚﾀｲ通り「ﾊﾞｶ女」と断罪するも由、
日本人の中には海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ化粧品の方がｼｯｸﾘ来るﾊﾞﾀｸｻーな
女性が大勢おるでも由　
って事だなぃですかぃな？

>>700
特異体質ではないのなら、ある程度の市場があるわけで、なぜ日本のメーカーは
そこを開拓しなかったの？

それとも開拓したけど、海外メーカーに負けたということですか？
それならやはり海外メーカーには不利な条件を帳消しにするような、高い技術力が
あるということになりますねぇ。
で、その根拠早く説明お願いします。

にしても個人差だの体質だの、言い逃れがひどいなぁ・・・鈴木宗男と話しているみたいだよ。
例外的な存在なら議論に値しないし、肌が弱い人などある程度市場があるなら、
やはりメーカー同士で競い合うことになるわけで、体質に差があるからなんていうのは
海外メーカーが日本でも幅を利かせてきていることの理由にはならないんだよ。

>>701
＞ｽﾚﾀｲ通り「ﾊﾞｶ女」と断罪するも由、
由とするなら、最初から反論しない方が良いですよ。

＞日本人の中には海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ化粧品の方がｼｯｸﾘ来るﾊﾞﾀｸｻーな
＞女性が大勢おるでも由
大勢煎るならバタクサーとは言うのもおかしいでしょう。
また日本のメーカーが見過ごす理由がありませんよ。

>>702
肌が弱いから合う合わないってもんじゃないんだよ。
敏感肌向けに作った製品が万人に合うわけじゃない。
薬の副作用と同じ。
健康な人だから薬飲んでも副作用が出ないと言う話じゃない。
根本的なことがわかってないね。

それと海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの化粧品のほうが歴史が浅いってのも変な主張ですね。
今国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのメーカーが作ってる人工化学化粧品は海外から最初に輸入され
そのあと国産メーカーが作り出したものです。

北朝鮮みたいに閉鎖した国ならともかく
色んな製品が入ってきたら選択の幅が広がり使用者が分かれるのも当たり前。

逆に言えばこれだけ大量の海外製品がありながら
国内シェアを国内大手3社だけで50％取るというのは
国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに対する信頼が高く、それを愛用する人が多いと言うことに他ならない。

>>702
最初から反論しとらんよ。
海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとゆーだけで、国産にいい物があるにもかかわらず
闇雲に飛びつく人間は「ﾊﾞｶ」　でOK。

ただその人の趣味嗜好にｲﾁｬﾓﾝつけても、しゃぁないし
傍目に「闇雲飛びつき」に見えても
その人なりの理由があるんだしょ。
殊、化粧品に関しては海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ常用者は少数だし、
傍目に使用者と解らない分、本来の品質に拘り持ってる人（使用理由）
も多そうだねー。
って事でした。

あげろや

女がブランド買わなくなれば景気が回復するのに

>>7.03
いや、根本的なことがわかっていないのはあなたですけど？
多種多様な人がいるということと、国産メーカーが独占不可能か可能かということとは
別だということです。

市場があればそこを開拓するのが当たり前のことですよね？
市場があったのなら、海外メーカーが国産メーカーを押す理由は何ですか？

もしろくな市場にならないニッチとして挙げているのなら、デパート一回で半分のスペースを
取ることはできないですよね？

のらりくらり逃げないで、ちゃんと答えてください。
個人差がある、それに対して日本メーカーは考慮せず、海外メーカーが考慮しない理由を説明してください。

>>704
＞それと海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの化粧品のほうが歴史が浅いってのも変な主張ですね。
＞今国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのメーカーが作ってる人工化学化粧品は海外から最初に輸入され
＞そのあと国産メーカーが作り出したものです。
なるほど、でもおかしくないですよね。
海外から輸入されて、そのあと国産メーカーが作り出したものだということはライバルメーカーが
いなく、海外メーカーが半ば独占していたわけで、日本人向けの化粧品を開発する必要がないですよね？
海外メーカーと戦うため日本人向けの化粧品を開発した日本のメーカーのほうがやはり歴史があるということです。

＞色んな製品が入ってきたら選択の幅が広がり使用者が分かれるのも当たり前。
当たり前ではありませんが？関税も輸送費も掛かっている同レベルの品質のものが売れることはありません。
変わったものがあれば売れるというのは商売を舐めてますね。

＞国内シェアを国内大手3社だけで50％取るというのは
＞国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに対する信頼が高く、それを愛用する人が多いと言うことに他ならない
まったく逆でしょう。国内大手ですら50％程度だということです。
同じレベルの品質、低価格、広告、入手のしやすさ、愛国心、安心できるものでなけれなならいという商品の特性、
これだけ有利な点がありながら国内大手3社で5割ですからね・・・ひどいものですよ。

>>705
＞闇雲に飛びつく人間は「ﾊﾞｶ」　でOK。
でも、男性が女性を馬鹿にすることは許せなかった。
だから貴方は口を挟んだのでは？

＞その人なりの理由があるんだしょ。
それが反日的なものなら責められても仕方ないのではないですか？

＞殊、化粧品に関しては海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ常用者は少数だし、
少数派か多数派かというのは問題ではないでしょう。なんどもいうように。

あなたのいう外人向けの化粧品しか合わないバタ臭いだけが買っているという論拠はありませんし、
それは姫さんの意見と相反しますよ。

姫さんも、すふさん、体質などを挙げていますが、どうなんでしょうね・・・
わかっててわざと言い逃れに使っているのか、大手国内・海外ブランドメーカーが
市場と見なす規模なのか、そういうのがわからないのか・・・そこのところどうなんでしょう？

以前にミクロとマクロの違いがわからないとかいうスレがありましたが、すふさんは女性のよう出し、
姫さんも女脳のように思えますね。

ブランドの価格にはイメージ料も入っていると思いますし、それ自体が悪いことだとも
思いませんけどね。

食品を鑑みれば一目瞭然です。

牛や豚など食肉では手を掛けられた養殖が持て囃されますが、魚介類はまるで
反対、天然こそ至上とされてますね。

では、例えば鰻や鮭、天然鰻や天然の紅鮭などは、養殖の鰻や養殖のトラウトより
「高級」　で「身がしまってて美味しい」　と思われている訳です。
本当にそうでしょうか？実際には天然の鰻はやや泥臭いですし、天然の鮭よりも
養殖のトラウトの方が脂が乗っていて美味しいのですが、「希少価値」　という側面から
「天然もの」　が良しとされ価格も高い訳です。
キャビアだってそう。高級品とされるベルーガよりも、一級落ちるセブリューガの方が実は
生臭さがなくて美味しいのですが、販売されるときには希少価値がものを言うという側面
があり、人の評価は味という実力とは無関係に存在する側面が確かにあるのです。

じゃ、それが悪いのか？といえば、市場原理ですから、そうとも言えない。
増してやファッション。
流行と先進性がものをいう業界で、「イメージで売れること」　に文句を言っても始まらない
と思いますがね。

>>711
ちょっと例えに出されているものには同意しかねますねぇ。

養殖の鰻はとにかく環境が悪いです。特に中国産は昔は中国人の糞を食わせていたなどという
噂までありましたからね。↓のスレなど覗いてみると中国産なんて食べれたものではありません。
中国野菜不買運動始めましょう!!〜中国・死・日本〜
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067769986/
ついでに、鰻は海で育つのでそんな泥臭い事はそんなないと思いますが？
天然鰻が泥臭ければ、脂肪分が1/2のハモなんて臭くて食べられないでしょう？

鮭のほうは逆に、輸入物のを方が珍重されていますよ。
育てる環境がいいですし、日本人の好みの色見本まで用意して海老などを喰わせ身の色を赤くしています。
逆に北海道産の天然鮭のほうは海外に輸出されています。
多分、トロや霜降りなど脂肪を好む国民性がこのような結果を生んだのでしょう。

ベルーガ、セブリューガについては、ブランド志向と希少価値とはまた別の話でしょう？
数が取れなければその分市場での価格は上がります。
味に付いては私はやはり魚卵は大きい方が味が深い、濃いように思います。
これはたらこでもイクラでもそうだと思います。
ただし、粒か大きくなると皮が堅くなる傾向があるので、一長一短ではあると思います。

好調海外ブランド、所得過去最高　１位はルイ・ヴィトン
http://www.asahi.com/business/update/0919/003.html
　カバンや服飾品など海外ファッションブランドの日本法人４２社の０３年度申告所得が、前年度比１６．９％増の計１２０５億円と過去最高となったことが、帝国データバンクのまとめでわかった。５年前に比べて倍増し、
０１年度以降、３年連続で１０００億円を超えた。根強い海外ブランド人気を背景に、大都市を中心に大型店の出店攻勢は今後も当面続く見込みで、同社は「一過性のブームではなく、伸びる余地はまだありそうだ」とみる。
　トップは、ルイ・ヴィトンやセリーヌなどのブランドを持ち、３５１億円の申告所得があったＬＶＪグループ（旧ルイ・ヴィトンジャパン）。前年比２．８％増にとどまったが、９３年度の調査開始以来、１１年連続で首位。２位はエルメスジャポン
（１２６億円）、３位はギャップジャパン（９２億円）、４位はナイキジャパン（８４億円）、５位はティファニー・アンド・カンパニー・ジャパン・インク（７０億円）だった。上位は欧米の高級ブランドやスポーツ用品系企業が目立つ。
　調査対象は９３年度以降に年間４０００万円以上の法人申告所得があり、海外資本の入っている企業から選んだ。 (09/19 22:02)

>>713
うはｗ

おいブランド絶好調かよ
ブランド業界どもうまく女を釣ることに成功したな

こうして女から金を搾り取ることで不況を生き抜くのですね

>>712
>養殖の鰻はとにかく環境が悪いです。特に中国産は昔は中国人の糞を食わせていたなどという

環境が劣悪というのは、抗生物質を使用しているなどの点です。

>ついでに、鰻は海で育つのでそんな泥臭い事はそんなないと思いますが？


>鮭のほうは逆に、輸入物のを方が珍重されていますよ。

価格的には天然の紅の方が高く、養殖の銀、トラウト等はそれよりも落ちます。

>逆に北海道産の天然鮭のほうは海外に輸出されています。
>多分、トロや霜降りなど脂肪を好む国民性がこのような結果を生んだのでしょう。

これは単に北海道産の鮭が安いからです。何故そのようなことが有り得るのか？と
言うと、鮭は回遊魚ですからまとまって捕れると、需要を超えて持て余してしまうため
価格が輸出しても採算が合うほどまでに下落してしまうのです。
「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　の結果ではないのです。

>味に付いては私はやはり魚卵は大きい方が味が深い、濃いように思います。

まぁ確かに、粒の大きさが評価されている側面はあります。
ただ、味に関してはセブリューガの方が良い、と毎日接している生産者は言ってました。

鰻に関してレス抜けてた・・・・とりあえず、天然＝旨い！に疑問を感じている人は
いるようですよ。

http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2004/04_0618_tomosato.html

ブランドみたいに人に見られるものじゃなくて、
女の人が熱心に欲しがるものってあるかなぁ。

ブランドブームが一段落したらゴミだろうな
全くマスコミはブームを作るのがうまい

>>719
愛　◎/


　　　　　　　　　　　　　ｳｿｺｹー(((((((((◎”

マスコミどもは去年赤字だったからとにかく女に金を使わせようと必死なんだろうな
おそろしいやつら

ブランドの売り上げが五年間で二倍になったそうだ。
外人好きの増加もそうだが、やはり「日本ブランド」の失墜に原因があるんだろうな。

イメージ戦略は別に良いんだろうが、
日本はダサく、欧米はカッコイイ
こういう二次的なイメージがついてしまうことが問題なんだろうね。

ブランドを身に纏う日本の女を素晴らしく思うのは
日本の女だけだ

逆かな。
元々、欧米＞日本ってイメージがあるからブランドが受けるのか。
敗戦国は辛いね。
首相もあんなだし仕方のないことなのかもしれないな。

>>725
バリ島の男性も日本の馬鹿女好きだよ。いいカモだもんｗ

>>717
＞価格的には天然の紅の方が高く、養殖の銀、トラウト等はそれよりも落ちます。
天然の紅を鮭の国産鮭の基準にされても・・・。
やっぱ白鮭ですよ。

＞これは単に北海道産の鮭が安いからです。何故そのようなことが有り得るのか？と
＞言うと、鮭は回遊魚ですからまとまって捕れると、需要を超えて持て余してしまうため
＞価格が輸出しても採算が合うほどまでに下落してしまうのです。
＞「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　の結果ではないのです。
違いますよ。それでは輸入する理由がないでしょう。
私の言うとおり、トロや霜降りを好む、珍重する国民性のせいですよ。
この現象はどさんこワイドなど北海道のテレビ番組でも紹介されていますし、
残念ながら貴方が言っていることは誤りです。

＞ただ、味に関してはセブリューガの方が良い、と毎日接している生産者は言ってました。
そうですか・・・なかなかわからないものですね。
鮭でも、漁師に言わせると白鮭の遡上して脂の落ちたもののほうが塩鮭にした時味わい深いと言います。
大衆と毎日のように食べたり味見したりする人とは感じ方が違うのかもしれませんね。

>>718
それに関しては、日本の養殖の環境が悪いので天然だから美味だと思うので金を出す＝ブランド志向
とは言えないと思いますよ。

また、鯛などは脂が乗りすぎたり白身本来の味わいが失せてしまうなどといったこともありますし、
養殖に向く魚、そして良い環境の二つが揃わないとなかなか評価できる養殖魚にはならないと思います。


私は魚よりも、ワインや蒸留酒のブランド志向がどうにかならないかと思ってます。
特に蒸留酒は蒸留という中学生レベルの技術すら理解していない人が非常に多い。
よほど嗅覚が鋭敏な人でない限り高級な焼酎やウイスキーを飲むものではないと思います。

あくまでそれ自体の機能を買うのだから5000円のバッグで十分なのです。
なのに50万円も出してバッグを買うなんてねぇ..バカと呼ばれてもしょうがない




いい例が38万円もの値札が付いて200万画素しか出せないデジカメ

>>728
>天然の紅を鮭の国産鮭の基準にされても・・・。
>やっぱ白鮭ですよ。

それはオカシイですよ。
白鮭の養殖など存在しないのですから、それを言うなら比較そのものが成立しません。
ちなみに養殖されているのは、銀鮭、トラウト（正確にはレインボー）くらいなもので
白鮭の養殖などありません。
同じ鮭類でありながら脂の乗った養殖トラウトよりも、紅鮭が高く評価される理由は
”天然”であり、色が”紅”というブランドであり、味ではありません。

>違いますよ。それでは輸入する理由がないでしょう。
>私の言うとおり、トロや霜降りを好む、珍重する国民性のせいですよ。
>この現象はどさんこワイドなど北海道のテレビ番組でも紹介されていますし、
>残念ながら貴方が言っていることは誤りです。

私が反論したのは、「白鮭が安く輸出される理由」　であって、「養殖が輸入される理由」
ではありません。繰り返しますが「白鮭が安く輸出される理由」　は供給過剰により相場の
下落が原因であり、「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　などではありません。
具体的に説明しましょうか？
外国の船舶が漁獲した白鮭の価格というのはキロ単価で400円程度なのです。
しかし、日本の沿岸で過剰供給になると、キロ単価が100円未満にまで下落するのです。
これらが主に中国へ輸出されているのが実情であり、貴方の認識は中途半端なもの
なのです。

>>728追伸

>違いますよ。それでは輸入する理由がないでしょう。

それは、貴方が書いた通り、「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　の結果です。
しかし、「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　でありながら脂が少ない紅鮭が
より高く評価されるとは、コレ如何に？というのがブランドだと言っているのです。

>鮭でも、漁師に言わせると白鮭の遡上して脂の落ちたもののほうが塩鮭にした時味わい深いと言います。
>大衆と毎日のように食べたり味見したりする人とは感じ方が違うのかもしれませんね。

そう思います。
消費者と生産者とのギャップを見ると、純粋に味で評価が決まっているのではなく、
イメージも大きいのだと良くわかります。

好調海外ブランド、所得過去最高　１位はルイ・ヴィトン
http://www.asahi.com/business/update/0919/003.html
　カバンや服飾品など海外ファッションブランドの日本法人４２社の０３年度申告所得が、前年度比１６．９％増の計１２０５億円と過去最高となったことが、帝国データバンクのまとめでわかった。５年前に比べて倍増し、
０１年度以降、３年連続で１０００億円を超えた。根強い海外ブランド人気を背景に、大都市を中心に大型店の出店攻勢は今後も当面続く見込みで、同社は「一過性のブームではなく、伸びる余地はまだありそうだ」とみる。
　トップは、ルイ・ヴィトンやセリーヌなどのブランドを持ち、３５１億円の申告所得があったＬＶＪグループ（旧ルイ・ヴィトンジャパン）。前年比２．８％増にとどまったが、９３年度の調査開始以来、１１年連続で首位。２位はエルメスジャポン
（１２６億円）、３位はギャップジャパン（９２億円）、４位はナイキジャパン（８４億円）、５位はティファニー・アンド・カンパニー・ジャパン・インク（７０億円）だった。上位は欧米の高級ブランドやスポーツ用品系企業が目立つ。
　調査対象は９３年度以降に年間４０００万円以上の法人申告所得があり、海外資本の入っている企業から選んだ。 (09/19 22:02)


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>729
なんとも次第に親近感が沸いてくるのがなんですが・・・・

>私は魚よりも、ワインや蒸留酒のブランド志向がどうにかならないかと思ってます。

日本酒は特に酷いですよ。
久保田などは完全に元値を大きく外れた価格で販売されていますからね。

焼酎は別に高級なんてものではないのに。庶民の酒。
森伊蔵とか誰が買うのかって値段になってる。

>>731
＞白鮭の養殖など存在しないのですから、それを言うなら比較そのものが成立しません。
んんん？

おかしいですよ。天然と養殖を比較しているのだらか天然の白鮭で良いんですよ。
そして、国産天然の白鮭よりも輸入物や養殖者のほうが身の色が良く脂も乗り
珍重されているといっているのですよ？
養殖と養殖を比較するのは根本からずれているのでは？

＞同じ鮭類でありながら脂の乗った養殖トラウトよりも、紅鮭が高く評価される理由は
＞”天然”であり、色が”紅”というブランドであり、味ではありません。
違う違う、輸入且つ養殖物のトラウト、アトランティックサーモンは日本人が好む身色に
染め上げているといっているんですよ。餌によってね。

＞繰り返しますが「白鮭が安く輸出される理由」　は供給過剰により相場の
＞下落が原因であり、「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　などではありません。
違います。輸出が本格的になったのは近年、輸入物が増えてきてからですよ？

＞しかし、日本の沿岸で過剰供給になると、キロ単価が100円未満にまで下落するのです。
日本の沿岸ではなく、北海道沿岸ですね。北海道で世界全体からどれだけ鮭が取れるかご存知ですか？
ついでに、供給過剰なら最初からいうように海外からの輸入物に押されることはありません。

近年北海道からワイルドサーモンのネーミングで中国、欧州に売られるようになったのは
あくまでトロ、霜降り、豚トロのような脂肪神話が原因で、脂の乗った養殖サーモンが幅を利かせてきたからです。

>>732
＞しかし、「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　でありながら脂が少ない紅鮭が
＞より高く評価されるとは、コレ如何に？というのがブランドだと言っているのです。
ブランドではありませんよ。やはり白鮭に比べ紅鮭のほうが身がしっとりとしています。
アトランティックサーモンはあくまでバター焼き、ちゃんちゃん焼きや、紅トロとして刺身や寿司ネタに
として支持されているのであって、日本人本来の鮭の食べ方とは異なることが価格に影響していると
思いますよ。

＞消費者と生産者とのギャップを見ると、純粋に味で評価が決まっているのではなく、
＞イメージも大きいのだと良くわかります。
私がいっているのは、イメージのことではありませんよ？
もっと具体的に言えば、飽きる食材と、受け手の体調というものです。
霜降りは美味い。でも毎食肉が霜降り肉だと脂っこくて食えたもんじゃないということです。

これは米にもいえます。ミルキークイーンのようなアミロースの少ない最上級米が
逆に毎日食べる場合には飽きると言われています。

美味い過ぎるものは飽きます。
これは美味しんぼの受け売りではないですよ。

>>736
鮭類全般の中で、脂の乗っている養殖と、脂のない天然ものをひかくしてるのですから、
そこで貴方が紅鮭だけを排除しようとしたわけです。

しかし、紅鮭だけを排除し、全く同種のみの比較に限定するのであれば、白鮭の養殖など
存在しない以上、比較そのものが成立しません。

>国産天然の白鮭よりも輸入物や養殖者のほうが身の色が良く脂も乗り
>珍重されているといっているのですよ？

って、養殖の白鮭など無いんですってば・・・
ちなみに輸入物といっても、白鮭であれば脂の程度は同程度です。

>>736　追補

>違います。輸出が本格的になったのは近年、輸入物が増えてきてからですよ？

幾ら輸入ものが増えても、受け手の中国市場からみて買える価格でなければ
輸出などされません。

>近年北海道からワイルドサーモンのネーミングで中国、欧州に売られるようになったのは
>あくまでトロ、霜降り、豚トロのような脂肪神話が原因で、脂の乗った養殖サーモンが幅を利かせてきたからです。

ですから、それより高い紅鮭って何なんですか？
味じゃないですよね？

>>734
ですね・・・。日本酒もワインも結局は好みであって、確かに日本酒の高級酒は精米をしまくって
少量しかできないのはわかりますが、そんなものでもさらにアルコール添加したものが出回ってますから・・・。

なんにしても元は米。どぶろくとはみつ○うしてみると、馬鹿らしくなりますよ。
ワインにしてもそう。世界中の人が一年ものの安ワインを美味しい美味しいいって飲んでるわけで。

>>735
そのとおり。
もともとは日本でも暑い地域でも雑菌を気にせず適当に発酵させられるようにクエン酸がばんばんでる
菌を使って発酵させて、最後に飲めたもんじゃないから蒸留してアルコールを抽出したのが焼酎。
蒸留酒の部類ではあまり大層なものではないですよ。
ラム酒とか同レベルのアルコールを摂取したい一身で生み出された酒です。



しかし、酒と鮭の話になってしまったのは・・・。

>>737

>日本人本来の鮭の食べ方とは異なることが

オカシイですよ。
都合が良いときは、日本人本来の食べ方、で紅鮭が評価され、一方では
「トロや霜降りなど脂肪を好む国民性」　を持ち出して養殖をヨイショする。

男はブランド女なんて求めてねーよ

ちなみに中国、台湾等への輸出の原因を過剰供給による価格暴落でないと
思われているのでしたら、ご参考までに。

日本は白鮭を輸入しています。
それも400円以上の価格で。
白鮭を評価する素地がないわけではないのです。
養殖品というのは、出荷調整をしますから、採算割れするような価格では
出てきません。結果500-800円をウロウロしてる訳です。
紅鮭は？というと国産だと1500円オーバーもある訳です。

単に身がしっかりしている、とかそういう問題じゃないんですよ。

>>738
＞鮭類全般の中で、脂の乗っている養殖と、脂のない天然ものをひかくしてるのですから、
＞そこで貴方が紅鮭だけを排除しようとしたわけです。
確かにそうですが、やはり白鮭が主ではないですか？
それに沖でとれた鮭でも養殖ものにはやはり脂の多さでは敵わないですよ。

＞しかし、紅鮭だけを排除し、全く同種のみの比較に限定するのであれば、白鮭の養殖など
＞存在しない以上、比較そのものが成立しません。
ん？
ここがおかしいのでは？天然よりも養殖のほうが美味しい場合があるのにみな天然を支持するというのが
あなたの>>717の主張では？

なら白鮭はやはり今の日本では輸入物、養殖物のアトランティックサーモンよりも安くなってしまいますから
養殖を支持しているということになるのでは？

＞って、養殖の白鮭など無いんですってば・・・
ええ、だからありませんよ。そして国内では天然の白鮭よりもアトランティックサーモンのほうが高く
取引されているでしょう？白鮭はワイルドサーモンとして輸出されてしまっているでしょう？
天然に対するブランドがないということですよ。といっているのです。

>>744
>確かにそうですが、やはり白鮭が主ではないですか？
>それに沖でとれた鮭でも養殖ものにはやはり脂の多さでは敵わないですよ。

当たり前です。
脂の乗りを言ったら、養殖ものが一番に決まってます・・・あれは染色体をいじって
成熟しない鮭、言わば鮭児を人工的に作り上げるのですから。

しかし、それでも紅鮭は2倍近い価格に評価されるんですよ。

>ここがおかしいのでは？天然よりも養殖のほうが美味しい場合があるのにみな天然を支持するというのが
>あなたの>>717の主張では？

これは、貴方が紅鮭だけを都合良く排除するのをオカシイですよ？と言ってるのであって
養殖の方が旨いのに天然ものがやたらと評価されるという基本路線は変わって居ませんよ。

>>739
＞幾ら輸入ものが増えても、受け手の中国市場からみて買える価格でなければ
＞輸出などされません。
中国、台湾へは欧州よりもさらに最近輸出され始めましたが、中国では天然物は最近珍重されています。
それは国内の食品がかなり危険なもので占められているからです。
だから日本の大手スーパーマーケットも北京や上海で成功しているわけです。
もちろん、中国全体で言えば帰る値段ではないです。北京、上海の富裕層が買っていきます。
それでも人口が日本の10倍の国ですから、結構な市場になるのです。

＞ですから、それより高い紅鮭って何なんですか？
＞味じゃないですよね？
意味がわからないのですが？ 海外では日本ほど色は気にしませんから、白鮭が主に輸出されていますよ。
むろん、紅鮭も輸出はされていますが、国内での需要も十分にありますので多くは
国内で消費されていると思います。

ちなみに東北地方で銀鮭の養殖が一時盛んに行われたのですが採算割れして
廃業も結構あったのです。

養殖モノの価格にはコストという要素も絡んでいるという点も考慮されていません。

>>746
>中国では天然物は最近珍重されています

それでも、日本の平均的な価格では到底価格が合わなく中国向けの輸出など有り得ません。

>意味がわからないのですが？ 海外では日本ほど色は気にしませんから、白鮭が主に輸出
>されていますよ。


当たり前じゃないですか・・・・価格の高い紅鮭を評価するマーケットなんて日本以外にない
のですから・・・・脂の乗りのより養殖よりも、天然の紅鮭が2倍近い価格で取引されている
のがポイントであって、輸出されているという話題は白鮭の価格が非常に安く中国マーケット
で捌けるほどに安いですよ、という話なんですから。

>>745
＞しかし、それでも紅鮭は2倍近い価格に評価されるんですよ。
それは前にも言ったとおり、養殖物は日本人本来の鮭の食べ方とかけ外れているからですよ。
ある意味鮭とは別の食べ物といえるのかもしれませんね。

＞これは、貴方が紅鮭だけを都合良く排除するのをオカシイですよ？と言ってるのであって
＞養殖の方が旨いのに天然ものがやたらと評価されるという基本路線は変わって居ませんよ
紅鮭は白鮭と比べやはり同じ天然鮭と言っても別格ですよ。
そこいら変をごっちゃにしてはいけません。
あくまで最上級品は国産天然物ということです。
例えるなら

近海物のバチ・キハダマグロ＝白鮭

近海物の本マグロ＝紅鮭

その他・蓄養マグロ＝輸入物・養殖鮭

といった感じですかね・・・逆に誤解を生んだかな？

>>749
>紅鮭は白鮭と比べやはり同じ天然鮭と言っても別格ですよ。
>そこいら変をごっちゃにしてはいけません。
>あくまで最上級品は国産天然物ということです。


それ自体が、貴方が　”紅鮭ブランド信仰”　に染まっているということなのに・・・

ちなみに、マグロも蓄養が近海ものより下だと信じて疑わないのですね。

大たい考え手も見てくださいよ、何ですか？日本の沿岸にだけ世界の幸が集っている
とでも思ってるんですか？

餌までコントロールされて脂の乗りもよい蓄養マグロを無条件に下と判断すること
自体が　”味じゃないブランド指向”　だと言ってるんですよ。

>>740
> しかし、酒と鮭の話になってしまったのは・・・。

いや、素晴らしい議論です
是非続けて下さい

>>748
＞それでも、日本の平均的な価格では到底価格が合わなく中国向けの輸出など有り得ません。
ですが、残念ですが中国への輸出は増えています。
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/topics/200401.html

＞当たり前じゃないですか・・・・価格の高い紅鮭を評価するマーケットなんて日本以外にない
なぜ紅鮭以外を鮭と認めないのかわかりませんが・・・ともかく天然鮭の中心は白鮭であって、
それらは日本よりは海外でワイルドサーモンの名でよく売れています。

中国市場で言えばあなたが考える以上に北京、上海では安全志向が高まっているということですね。

そもそも、紅鮭は別格で白鮭は多いから・・・なんて言うこと自体が日本独特の
マーケット感覚で、数量でものを言いたいなら問答無用にカラフトマスがNo1の
基準点に成る訳ですよ。

白鮭をスタンダードと捉えること自体が変わっているのに、紅鮭は別格って・・・

>>752
>ですが、残念ですが中国への輸出は増えています。

いや、残念でも何でもなくて、豊漁で価格が下落すれば輸出が増える。
コレ、当たり前。
また、一度マーケットとして開拓されると、次の年からも一定量の消費が見込まれ
漁獲が始まる前から業者がワークを始める。

これも当然のこと。

>中国市場で言えばあなたが考える以上に北京、上海では安全志向が高まっているということですね。

いくら安全指向だろうと、400円の白鮭を買う素地は中国には有りません。
断言しても良いです。

>>750
＞それ自体が、貴方が　”紅鮭ブランド信仰”　に染まっているということなのに・・・
その根拠はなんですか？
少なくとも私は白鮭よりも紅鮭のほうが鮭独特の風味がかなり強いと思われます。
お茶漬けにするなどならやはり紅鮭のほうがいいと思いますよ。

あとは数の問題でしょう。
どんなにアトランティックサーモンが美味しくても飽きる、飽きても養殖なので数がある。
ならば値段は下がります。仕方ないでしょう。


＞ちなみに、マグロも蓄養が近海ものより下だと信じて疑わないのですね。
残念ですが、蓄養マグロはまだ歴史が浅く評価できません。

＞大たい考え手も見てくださいよ、何ですか？日本の沿岸にだけ世界の幸が集っている
＞とでも思ってるんですか？
思いませんが、問題は輸送と、まだまだ未知の世界だということです。
赤魚のようにまだまだ日本人の舌にあう魚はいると思いますが、まだまだ研究段階です。
そして味にはもう一つ美という点があります。
日本人独特の旬の味わいと、養殖の常に脂ぎった味わいとは同列に扱えませんね。

＞餌までコントロールされて脂の乗りもよい蓄養マグロを無条件に下と判断すること
＞自体が　”味じゃないブランド指向”　だと言ってるんですよ。
残念ですが、蓄養、養殖について知識が足りないとしか言い様がないでしょう。
国内の蓄養、養殖はやはり環境が悪いです。狭く、浅く、餌の食べ残しが雑菌を繁殖させ
不健康なものが多いです。これは魚だけじゃなく牛や豚でも似たようなものですけどね。

ブランドというより酒飲みのスレだなｗ

>>755
>少なくとも私は白鮭よりも紅鮭のほうが鮭独特の風味がかなり強いと思われます。
>お茶漬けにするなどならやはり紅鮭のほうがいいと思いますよ。

茶漬需要は、バター焼きの2倍の評価で、白鮭だと一気にバター焼き以下？
整合性が有りません。

>どんなにアトランティックサーモンが美味しくても飽きる、飽きても養殖なので数がある。
>ならば値段は下がります。仕方ないでしょう。

養殖なので数がある、というのは誤認です。
養殖だからこそ価格が合わなければ出荷調整されるのですよ。

>残念ですが、蓄養マグロはまだ歴史が浅く評価できません。

評価できないのは、味ではなく、ブランドがマーケットにおいて確立していないということ。
実際には餌も調整され、生で空輸されている訳です。
半端なことは言わない方が・・・

>>755
>思いませんが、問題は輸送と、まだまだ未知の世界だということです。

まったく未知なんかじゃ有りません。
空輸の時間すらわかります。
ちなみにアトランティックサーモンだって空輸されています。
違うのはマーケットでの認知の程度だけです。

>残念ですが、蓄養、養殖について知識が足りないとしか言い様がないでしょう。

ことマグロに関しては、蓄養の中心は地中海で日本じゃ有りません。
知識が足りないというのも誤認です。
どのような餌を与えれば身の香りがどうなるかまで既に判明しています。
餌代というコストの問題を無視すれば可能です。
蓄養だってビジネスですから。

>>754
ん〜白鮭と紅鮭の味の違いがわからずにブランド志向だと決めつけている人には
何を言っても判らないのではないのかもしれませんが・・・。

白鮭と紅鮭、本当に同じ味だと思っているんでしょうか？

＞白鮭をスタンダードと捉えること自体が変わっているのに、紅鮭は別格って・・・
昔から日本でよく食べられてきたのは白鮭だと思いますよ？
新巻鮭、時鮭とか言われているものはみんな白鮭ですから。
銀鮭もアトランティックサーモンも元々北欧産でしょう？

日本、それも北海道、東北でよく取れるのはやはり白鮭ですよ。

>>754
＞いや、残念でも何でもなくて、豊漁で価格が下落すれば輸出が増える。
なにをいっても、輸出が増えるであって、もともと輸出がドンドンされていた、需要もあったということですよ。
豊漁じゃなく価格が高いときにもですね。

＞いくら安全指向だろうと、400円の白鮭を買う素地は中国には有りません。 断言しても良いです。
400円の白鮭というのは切り身ですか？よくわからんのですが？
北海道基準ですか？本州基準ですか？

どっちにしても中国に輸出して全て腐れているとでも？
ちゃんと輸出されて、購入もされています。

>>759
>白鮭と紅鮭、本当に同じ味だと思っているんでしょうか？

何処から説明すれば良いやら・・・

私は紅鮭と白鮭の味が同じだと言ってるのではありません。
今の日本全体の好みは貴方が書いた通り、「脂の乗っている品」　を評価する流れに
あるにも関わらず、紅だけは依然2倍の価格を維持できる。
日本人の昔ながらの味覚がマーケットの趨勢ならば、それも理解できますが、
茶漬需要だけで2倍、時には3倍の価格はオカシイだろう？と言っているのですよ。

>日本、それも北海道、東北でよく取れるのはやはり白鮭ですよ。

脂の乗りのよい養殖ｖｓ天然の比較で貴方がご都合主義に紅鮭だけを別格扱いし、
”数量の観点”　から白鮭というのであれば、こう成りますよ、ということ。

>>760
>なにをいっても、輸出が増えるであって、もともと輸出がドンドンされていた、需要もあったということですよ。
>豊漁じゃなく価格が高いときにもですね。

いつ中国に白鮭がドンドン輸出されてたんですか・・・・
価格が高かったら無理ですっての。

>400円の白鮭というのは切り身ですか？よくわからんのですが？
>北海道基準ですか？本州基準ですか？

ハァ・・・ラウンドのキロ単価に決まってますよ。
全く何も知らないも同然なのに、良く書きますね。

ハッキリ言いましょうか？

輸出してるの私なんだから。

中国は衛生証明がうるさい国でね。
中国語併記とかイチイチ注文うるさいんですよ。

でも、一昨年から対中国の白鮭の輸出が増えたから、日本の厚生省が急遽対応して
中国向けに限って、中国語併記の衛生証明を発行できる体制が整ったという経過が
あるんです。

昔からバンバン輸出！なんて何処の統計ひっくり返しても無いんです。
そんなもの。

>>757
＞茶漬需要は、バター焼きの2倍の評価で、白鮭だと一気にバター焼き以下？
＞整合性が有りません。
どのようにですか？具体的にどうぞ。
少なくとも、鮭のバター焼きは毎日朝食に出されて喜ぶ日本人は少ないと思いますよ。

＞養殖なので数がある、というのは誤認です。
＞養殖だからこそ価格が合わなければ出荷調整されるのですよ。
えぇ、それがどうかしましたか？
わたしは価格が下がるといっただけで、原価割れするとは言っていませんよ？
ただ、安くなるといってるだけで原価割れするまで安くなるとは言っていません。
原価割れをしない、薄利多売を狙えるのが、海外の養殖業界の特徴なんですよ。

＞評価できないのは、味ではなく、ブランドがマーケットにおいて確立していないということ。
味というより安全です。
国内の養殖事業そのものが不潔なものが多いのが現状です。

＞実際には餌も調整され、生で空輸されている訳です。 半端なことは言わない方が・・・
半端ではなく、蓄養、養殖の大部分が日本の狭いし基地内で行われれいるのです。
餌においてもいままでずっと抗生物質が使われていました。それも不潔で雑菌が繁殖し
簡単に病気になる環境だったからです。現在でも動物性医薬品という形で大量の薬が
投与されていて、奇形もたくさん現れていまし、抗生物質自体も禁止されてというだけで
現在も使用されているのがテレビ番組などでよく映されていますよ。

>>758
＞まったく未知なんかじゃ有りません。
ほう、では餌のペレットのにはどんな材料が使われているのですか？
どういう薬物が使われ、どれくらい残留しているのかぜひ教えてください。

>残念ですが、蓄養、養殖について知識が足りないとしか言い様がないでしょう。


＞どのような餌を与えれば身の香りがどうなるかまで既に判明しています。
残念ですが、食べ物の本質を見誤っているようです。
食べ物の本質は心身を養うことである、美味い不味い以前の問題ですよ。
あなたのいう脂の量、身の香りなどだけで評価できるものではありません。

これは遺伝子組み替え食物と同じですね。
科学的構造が同じだと思われた物質でも、左右反転した構造であったばかりに
死ぬことがるのです。

こういったものを避けるのがブランド志向とは決して言えません。
あなたの主張は誤りです。

>>764
>どのようにですか？具体的にどうぞ。

白鮭の価格は時に100円以下、輸入モノでも400円程度。
紅鮭はピークで1800オーバー、底値でも700円程度。

養殖ものは500-800をウロウロ（出荷調整ありますから）

この落差を、「紅鮭は茶漬にあいますから別格です。」　というのは丸で整合性が無い。
脂ものを好むのであれば、紅の価格が高過ぎる。
日本古来の味覚があるというが、それがマーケットに価格として反映されるほどのもので
あるならば、如何に紅鮭と白鮭は違うと言っても、また落差があり過ぎる。

>えぇ、それがどうかしましたか？

どうかしましたか？じゃないですよ。
紅鮭との比較で、圧倒的に安い事実を、「下がるといっただけです。それがどうか
しましたか？」　じゃないでしょう。

>国内の養殖事業そのものが不潔なものが多いのが現状です。

またまた出ましたイメージ論。
マグロの蓄養の中心が地中海という事実も知りませんね？

>>765
>ほう、では餌のペレットのにはどんな材料が使われているのですか？
>どういう薬物が使われ、どれくらい残留しているのかぜひ教えてください。

マグロの蓄養の話題ですからね？念を押しますが。
サバ、ニシンなどが多いですよ。

>食べ物の本質は心身を養うことである、美味い不味い以前の問題ですよ。

ね、ネタですか？

>>762
＞いつ中国に白鮭がドンドン輸出されてたんですか・・・・
＞価格が高かったら無理ですっての。
あなたがいくら無理といっても、現実には輸出されていましたし、テレビなどで
特集も組まれていましたよ。

＞ハァ・・・ラウンドのキロ単価に決まってますよ。
＞全く何も知らないも同然なのに、良く書きますね。
中国では鮭だけでなく多くの輸入水産物はラウンドで販売していませんが？
ターゲットは北京、上海の独身層ですから。

＞輸出してるの私なんだから。
まぁ、なんとでも言えます。
しかし、現実は
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/topics/200401.html
のようであるといことですよ。

>>763
＞でも、一昨年から対中国の白鮭の輸出が増えたから、日本の厚生省が急遽対応して
それは、あなたのいう豊漁だからという理由ではありませんよ。

＞昔からバンバン輸出！なんて何処の統計ひっくり返しても無いんです。
はぁ？私は近年となんども繰り返していますが、なぜ捏造されるのですか？

>>768
>あなたがいくら無理といっても、現実には輸出されていましたし、テレビなどで
>特集も組まれていましたよ。

へぇ、テレビで400円の白鮭を中国市場が買うと言ってたんですか？
どこの取材力のない馬鹿が製作した番組ですか？逆に興味ありますが・・・

>中国では鮭だけでなく多くの輸入水産物はラウンドで販売していませんが？
>ターゲットは北京、上海の独身層ですから。

あの・・・・末端市場でラウンド販売しないのは　当　た　り　前　です。
イコール輸出の段階でもラウンド販売されてない、と解釈するのは無茶苦茶。

>しかし、現実は
>http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/topics/200401.html
>のようであるといことですよ。

貴方人の話聞いてますか？
ええ、増えてますよ。　

一　昨　年　か　ら

>>769
>それは、あなたのいう豊漁だからという理由ではありませんよ。

輸出が増えなかったら厚生省が対応するなど決して無いのですが。
とりもなおさず、価格が中国マーケットに一致したという前段階があるのです。

>はぁ？私は近年となんども繰り返していますが、なぜ捏造されるのですか？

ええ、一昨年から。
その時点から価格が合ったという点が１点。
また対中ワークがあまりされていなかった、（この先は予想ですが、中国の購買力の
上昇が追い付いていなかった）　というのが2点目。
レギュラー化すれば、数量が増える、これ当たり前。

>>766
＞この落差を、「紅鮭は茶漬にあいますから別格です。」　というのは丸で整合性が無い。
＞脂ものを好むのであれば、紅の価格が高過ぎる。
何度も言いますが、美味しいものは飽きるということです。
脂の強く多いものは好みます。しかし大量には好みません。

＞日本古来の味覚があるというが、それがマーケットに価格として反映されるほどのもので
＞あるならば、如何に紅鮭と白鮭は違うと言っても、また落差があり過ぎる。
それは単にあなたが白鮭と、紅鮭の味に差を見出せないだけでしょう。
あとは数の問題市場の問題でしょう。
われわれが考える以上に、年よりは食べ物にお金をかけますからね。

＞紅鮭との比較で、圧倒的に安い事実を、「下がるといっただけです。それがどうか
＞しましたか？」　じゃないでしょう。
じゃなくないでしょ。私は白鮭より下がるともいっていませんし、原価割れするとも言っていません。
数×価格が最も高くなるまで価格は下がります。

養殖なのだから当然でしょう。これが天然物との違いです。

＞またまた出ましたイメージ論。
＞マグロの蓄養の中心が地中海という事実も知りませんね？
いや、地中海ならイメージ論ではないでしょう。大丈夫ですか？

>>767
＞マグロの蓄養の話題ですからね？念を押しますが。
＞サバ、ニシンなどが多いですよ。
いや、なんのソースもないのですが？

＞ね、ネタですか？
食材の安全性がネタだと？
牛の全頭検査をしないというだけで輸入がストップしたり、水銀の量が多い問いだけであれだけ
妊婦以外には害がないといわれていたのに、カジキの値段が下がったのをお忘れですか？
あなたが食料品に輸入に携わっているというメッキがはがれたんじゃないんですか？

どんな業種にもピンキリまで人はいますからね。嘘だとはいいませんけど。

>>772
>何度も言いますが、美味しいものは飽きるということです。
>脂の強く多いものは好みます。しかし大量には好みません。

では、養殖の搬入量と、紅鮭の価格に何らかの相関関係が有るはずですね？
イメージで書かないで具体的にその相関関係を説明してくれませんか。
一体、何月に養殖のアトランティックサーモンが何トン輸入されて、紅鮭の価格が
どうであるのか？

お話にならない。

>>773
>いや、なんのソースもないのですが？

それは無理です。
幾ら要求されようと。
そんな統計ないですから。
故に信じない、というならどうぞご勝手に。
テレビと漫画読んでソース仕入れてください。

>食材の安全性がネタだと？

蓄養が未知だ、未知だ、騒ぐので、未知じゃありませんよ。と言ってるのに、
まだ止まらないのだから、いい加減ネタに見えますよ。

>>770
>へぇ、テレビで400円の白鮭を中国市場が買うと言ってたんですか？
>どこの取材力のない馬鹿が製作した番組ですか？逆に興味ありますが・・・
どさんこワイドでも、ＮＨＫでもやっていましたが？

＞あの・・・・末端市場でラウンド販売しないのは　当　た　り　前　です。
ですよね。私が見たのも切り身になって紙箱に入れられたものでしたから。
そして、あなたのもちだした400円という比較は意味がないでしょう。

＞一　昨　年　か　ら
一昨年前は少なかったは一言も書いていませんが？
自分の都合のいいように前年を想像するのは良くないです。

>>771
＞レギュラー化すれば、数量が増える、これ当たり前。
で、とりあえず売れているんですよね。あなたのいう中国人には買えないという意見と
一昨年から輸出が増えているという主張が矛盾しているんですが？

で、結局何が言いたいのですか？

>>776
>どさんこワイドでも、ＮＨＫでもやっていましたが？

ハイ、嘘言ってます。
そんな高値の鮭を中国市場が買ったと言う報道は有りません。

>ですよね。私が見たのも切り身になって紙箱に入れられたものでしたから。
>そして、あなたのもちだした400円という比較は意味がないでしょう。

意味ありますよ。
日本に輸入される白鮭の価格と、北海道沿岸で余って輸出される白鮭の価格
なのですから。それも知らずに、切り身の紙箱見て云々いうのはちょっとオカシイと
思いますが。

>>777
>で、とりあえず売れているんですよね。あなたのいう中国人には買えないという意見と
>一昨年から輸出が増えているという主張が矛盾しているんですが？
>で、結局何が言いたいのですか？

どういう読解力してるんですか？

私が書いてるのは一貫してる。
対中国への輸出は、価格が100円以下になり価格が合致したことと、中国の購買力の
アップ、また業者のワークにより輸出されているものであり、「日本人が脂を好むから」
といった問題では無い。
白鮭自体は、輸入品で400円前後で取引（対中国には到底合わない価格）、する評価の
素地は日本にある。と言ってるんですよ。

>>774
＞では、養殖の搬入量と、紅鮭の価格に何らかの相関関係が有るはずですね？
はぁ？
わたしは別の食べ物だとすら、前に書いたのをお忘れですか？
なぜそうなるのですか？理解不能ですよ。

＞イメージで書かないで具体的にその相関関係を説明してくれませんか。
鮭というイメージで全てを結びつけて書いているのは貴方ですよね？

私は天然の白鮭や、紅鮭は日本古来からある食べ方に合うといっている。
そしてアトランティックサーモンのような外国産の物、輸入ものは脂も乗っていて
紅トロや、バター焼きやちゃんちゃん焼きなどが合うと言っていますよね？

なぜ、そこに相関関係が生まれるのですか？
理解力が足りないです。


一体、何月に養殖のアトランティックサーモンが何トン輸入されて、紅鮭の価格が
どうであるのか？

お話にならない。

それを貴方が（一例>>760）

>なにをいっても、輸出が増えるであって、もともと輸出がドンドンされていた、需要もあったということですよ。
>豊漁じゃなく価格が高いときにもですね。

価格が高い時に中国へ流れた実績など無い。

>>780
>わたしは別の食べ物だとすら、前に書いたのをお忘れですか？

いや・・・だから「別の食べ物」　とか自分勝手にカテゴライズするの止めませんかね？

だったら、トラウトと紅鮭だって、「別の食べ物」　ですから比較などできない訳ですよ。

>私は天然の白鮭や、紅鮭は日本古来からある食べ方に合うといっている。
>そしてアトランティックサーモンのような外国産の物、輸入ものは脂も乗っていて
>紅トロや、バター焼きやちゃんちゃん焼きなどが合うと言っていますよね？

ええと、紅鮭信者さんにもう1度言いますが、紅が1800円のときもあれば、白鮭が
100円以下のときもある、養殖ものはだいたい500-800円代。

合う、合わない、指向性が違う、だけの値差じゃないんですよ。

>>775
＞テレビと漫画読んでソース仕入れてください。
ネット上にもさまざまな情報がありますけど、検索はされましたか？
どちらにしろ、ブランド志向ではないことは証明されましたね。
あなたの主張は誤りです。

反論があるなら、あなたのような業界の人間ではなく、ＩＳＯなど第三者機関の品質基準を
クリアしていることを証明することです。

＞蓄養が未知だ、未知だ、騒ぐので、未知じゃありませんよ。と言ってるのに、
＞まだ止まらないのだから、いい加減ネタに見えますよ。
はぁ、なるほど。未知だという言葉に噛み付いていたと？
なら、「安全性が証明されていない」これでよろしいですか？
そして魚が本能で餌を得る天然物と、人間が餌を与える養殖物とでは信頼性に大きな差があるということです。
それはあなたが業界の人間であると主張すればするほど、うそ臭くなるだけです。

>>783
>どちらにしろ、ブランド志向ではないことは証明されましたね。

いえ、まったく。
貴方が紅鮭を味の範囲を超えて信奉していることはよくわかりました。

にわかグルメであることも・・・

>>778
＞ハイ、嘘言ってます。
＞そんな高値の鮭を中国市場が買ったと言う報道は有りません。
ここは単なる言い合いにあるだけですね。ついでに私がみた価格は末端価格です。
ですが、天然物というブランドとして中国に北海道の鮭を持ち込んだ女性中国人の
特集がどさんこワイドで組まれていたのは確かです。しかも国内よりもかなり高い値段でね。
ラウンド400円なんて物ではないです。多分半身が入った箱でとんでもない値段だったと思います。

>ですよね。私が見たのも切り身になって紙箱に入れられたものでしたから。
>そして、あなたのもちだした400円という比較は意味がないでしょう。

＞日本に輸入される白鮭の価格と、北海道沿岸で余って輸出される白鮭の価格
＞なのですから。それも知らずに、切り身の紙箱見て云々いうのはちょっとオカシイと 思いますが。
は？中国に輸入ですよね？もう一度書き直してもらえますか？

もし紅鮭だけを、「別の食品」　と言うのであれば・・・

>>712

>鮭のほうは逆に、輸入物のを方が珍重されていますよ。
>育てる環境がいいですし、日本人の好みの色見本まで用意して海老などを喰わせ身の色を赤くしています。
>逆に北海道産の天然鮭のほうは海外に輸出されています。
>多分、トロや霜降りなど脂肪を好む国民性がこのような結果を生んだのでしょう。

↑北海道の天然鮭（輸出実績を指す以上白鮭）　と養殖（トラウト、アトランティックサーモン
銀鮭）　を比較する神経が疑われる。

>>779
＞「日本人が脂を好むから」 といった問題では無い。
といった問題でしょう。日本で消費されれば輸出する必要はないのですから。
それとも近年たまたま豊漁だったから輸出を考えたと？それはまた突発的な行動ですね。
ずいぶん前から白鮭離れが進み、アトランティックサーモンなどの脂ののった鮭の需要が
増えてきていたんですよ。

あなたの主張には輸出に踏みきる理由がまったくないのがわかっていますか？
豊漁画理由で昨年級に中国や北欧にワイルドサーモンの名がブランド化することなんて
ありえません。

>>785
>天然物というブランドとして中国に北海道の鮭を持ち込んだ女性中国人の
>特集がどさんこワイドで組まれていたのは確かです。しかも国内よりもかなり高い値段でね。
>ラウンド400円なんて物ではないです。多分半身が入った箱でとんでもない値段だったと思います。

そんなTV特集とコンテナの搬出実績を同列のソースとして理解するとは・・・・

コンテナでの輸出ってのは何千�d単位の話でしてね・・・・あーあ。

>は？中国に輸入ですよね？もう一度書き直してもらえますか？

日本から見たら輸出でしょうに。

>>787
>それとも近年たまたま豊漁だったから輸出を考えたと？それはまた突発的な行動ですね。
>ずいぶん前から白鮭離れが進み、アトランティックサーモンなどの脂ののった鮭の需要が
>増えてきていたんですよ。

それには前段階の話があってね・・・
スケソウタラを韓国に輸出ってのが90年代に合ったんですよ。
そこからヒントが出てるんですよ、北海道で余った魚を輸出ってのは。
本格的輸出が開始されたのは一昨年からなんですよ。
厚生省の対応の話は事実ですから、少し勉強する気があったら自分で調べて下さいな。
相手は国の役所だ、聞けば教えてくれますよ。

>豊漁画理由で昨年級に中国や北欧にワイルドサーモンの名がブランド化することなんて
>ありえません。

ええと、貴方が話しているのは1�d、2�dの鼻糞みたいな話で、中国一般市場で本とに
ブランド化してると思ってるのですか？

>>782
＞いや・・・だから「別の食べ物」　とか自分勝手にカテゴライズするの止めませんかね？
自分勝手じゃないでしょう。
そんな大昔からバター焼きが合ったとか？
ちゃんちゃん焼きは北海道の名物ですよ？
北海道がアイヌのものだったころは、東北でとれる白鮭による新巻鮭が主だったのですから
まったく自分勝手なカテゴライズではありません。

ましてアトランティックサーモンや、銀鮭、トラウトサーモンなんかありません。

＞ええと、紅鮭信者さんにもう1度言いますが、紅が1800円のときもあれば、白鮭が
＞100円以下のときもある、養殖ものはだいたい500-800円代。
いや、だから私の言ったとおりの相場じゃないですか？
紅は数が少ないし美味し、基本的に天然なのだから高くて当然だし、
養殖物は数も安定して供給できるのだからそんなものだろう。
たくさん作っても、脂がきつくて大量に食えるものじゃないからな。
白鮭にしてはたくさん取れるし、鮭独特のぷ〜んと立ち上る風味が弱いからね、
どうしても安くなるのは仕方ないといえる。

申し訳ないけど、現状だと私がほぼ一方的に情報を　「教えて上げてる」　状況なので
退散しますよ。

割に合わない。

>>784
＞いえ、まったく。
＞貴方が紅鮭を味の範囲を超えて信奉していることはよくわかりました。
いや、単にあなたが白鮭と紅鮭の差がわからないだけでしょう・・・。
味覚音痴・・・この言葉いいたくなかったんですけど使うしかないですね。

白鮭と同じ香りですか？身のパサパサ感はどうですか？紅の方がしっとりしていませんか？
アトランティックサーモンでお茶漬けする気になれますか？
正直寿司屋に言っても紅トロは美味しいけど、２かん食えば十分。
白鮭や紅鮭のように切り身一切れ食うことなんてできない。
美味いけど、需要があるようでいてない。
サーモンサーモンがもっと一般に広まればもう少し需要が伸びると思うけど。

あなたはまだまだ味覚が幼稚だから、紅トロとか脂肪信仰が強く、
「なぜみんなこんなに美味しいものをもっと食べないんだ」と思い込んでいるから
紅鮭にくらべ養殖物、外国産の鮭が不当に安く感じるんじゃないかな？

＞にわかグルメであることも・・・
にわかグルメねぇ・・・。
うなぎが泥臭いとか、おっしゃっていた人には言われたくないです。
うなぎの泥の匂いがわかれば、鮭の風味の違いくらいわかりそうなものですが・・・。

>>786
紅鮭だけを・・・じゃないですよ。
逆です。

輸入物、養殖物などの異常に脂の乗った鮭が日本古来からある白鮭の調理法には
合わないと言っているんですよ。美味しくても味がきつければ飽きる。
調理法が限られていればもっと飽きる。

＞北海道の天然鮭（輸出実績を指す以上白鮭）　と養殖（トラウト、アトランティックサーモン
＞銀鮭）　を比較する神経が疑われる。
そこいらへんは平行線でしょう。
あなたはこんなに養殖鮭は美味しいのに、紅鮭は別にあまり美味しいと感じないわけでしょ？
だから価格差に納得がいかないわけだ。
味覚が幼稚なんだから、そこは仕方ないですよ。
ハンバーグとかコンビーフとか好きなんじゃないんですか？

>>788
いや、コンテナのじゃなくてあなたの脳内でしょう？
あなたよりもテレビの方を信用するのは当然でしょう。

>>は？中国に輸入ですよね？もう一度書き直してもらえますか？
>日本から見たら輸出でしょうに。
↑
だから間違ってますよね？
↓
>>785
＞日本に輸入される白鮭の価格と、北海道沿岸で余って輸出される白鮭の価格

>>791
いや、具体的なソースつきで話しているのは私なんで、素直に誤りを認めてくださいね。
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/topics/200401.html

あなたのいう「豊漁だったから去年から輸出を始めた」とかいう主張は通りません。
日本で輸入する鮭の量の半分が輸入であることを証明にもなっていない。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q4/20001206.html

日本人の白鮭離れをまったく説明せずに、
「そんなはずは無い」、「紅鮭は不当に高い」を連呼してもそれは意味が無い行為だ。

一応まとめよう。

>>711の江田島平七さんの発言から
＞養殖のトラウトの方が脂が乗っていて美味しいのですが、「希少価値」　という側面から
＞「天然もの」　が良しとされ価格も高い訳です。
とありますが、
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q4/20001206.html
↑のように日本の鮭の半数は輸入物で、アトランティック・キングサーモンなども養殖があり
トラウトサーモンにいたってはほとんどが養殖である。
http://www.kitanosakanaya.co.jp/sakenosetumei.htm
国内の鮭も銀酒は養殖があります。

つまり江田島平七さんの養殖物が評価されていないというのは誤りだということです。

そして、紅鮭と養殖ものの価格に差がある理由についてはアトランティック・キング・トラウト・銀鮭の
ような養殖物と比べると脂は少なく、白鮭よりは脂が乗っていることにより、日本風にも
西洋風にも調理ができることが一つ。

もう一つは養殖物は安全戦がいまだ確保されていないことです。
つい最近まで抗生物質を使っていましたし、禁止されてもサンデージャパンだとかニュース番組などで
こっそりと抗生物質などを投与しているのが隠し撮りされています。
ほかにも動物性医薬品という形で大量の薬が投与され、奇形が報告されています。

また一般に海よりも外洋にいて、海底よりも表層を回遊する魚で、寿命が短くて、
脂肪が少ない魚ほど汚染が少ないとされています。脂溶性ビタミンのように脂肪に毒性がのある物質が
溜まることがあるのでしょう。ダイオキシンとかとくに。
つまり、養殖魚はまったく逆だといえます。
このことから養殖魚は味だけでなく安全性などの面からも安くみられてもしかたないのです。

江田島さんがいう天然紅鮭を養殖鮭よりも評価することはブランド信仰だとするのは誤りだといえます。

おまけですが
http://homepage2.nifty.com/bikkuri/bbs/bassui-1.html
http://www.salmon.co.jp/Topics/Topics67-Ikura.htm
http://www.kitanosakanaya.co.jp/sakenosetumei.htm
http://www.fis-net.co.jp/cooking/hei/020902.html


などでも、日本人が脂肪分の多い鮭を好み、それが白鮭ばなれに影響していることを
示唆しています。

現代日本人のトロ、豚トロ、霜降り牛などの脂肪信仰はまったく関係ないとする江田島さんの
意見は間違っていると思います。

ｴｯﾄｰ？
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きって男女関係なぃみたいだね。

あるよ

でも、好きなブランドってある程度傾向が出てくるよね。
ストロベリーフィールドのスーツとクリアーのワンピースが好き、とか。
彼もＴＡＫＥＯ　ＫＩＫＵＣＨＩは好きだけどポール・スミスはあんまり好きじゃなないっぽい。
そういうのも「ブランド大好き」になっちゃうんだろうか…？

ブランド志向というか日本人ってさ

「生」とか「初」

って好きだよねぇ。とりあえず生とか初って聞くと良いものな気がするって人多いんでない？

漏れも塾長には反対だな。
養殖の魚は好かない。
なぜならやっぱ脂が多すぎるよ。

アメリカやイギリス、オーストラリアのような牛食いの国では日本の霜降りが好まれないように、
本来魚食いの日本人にやたら脂の乗った魚はやはり好まれんよ。
好まれないというのは言いすぎか・・・たまに食うならいいけど、たくさんは食べれないし、
あくまで脂肪の多い肉類は超一級とは言えない、準一級止まりだろ。
わかい奴とか、ちょっと贅沢したい奴が食うもので、真に美食を求める者が食うものじゃない。
脂は舌の上に膜を作るから、肉・魚肉本来の味わいがやっぱり薄れるからな。

魚食いならフグとか白身の旨みを、牛食いなら赤みの旨みを味わえてこそ通ってもんだろう。

くだものでも最近そうだよな。
やたら品種改良して、香りが薄い酸味が薄い甘いだけのリンゴが多すぎる。
野菜も糖度が高いだけで不味いものが多い。

「うわぁ、このトマトくだものと同じくらいの糖度ですよ〜」

なんていっているレポーターとかアホかと思う。

>>801
初物を好むのって江戸時代の話じゃないの

個人的趣味でいうなら「紅鮭」の方が旨いな
チリ産の養殖銀鮭の方が安いのだが、気色悪いほど脂がのって
いるのでどうもお茶漬けの友にはならん。
オイラはロシア産の紅鮭を愛食している。北海道産よりも安いからね。
ま、あくまでオイラの嗜好の話だがな。

好調海外ブランド、所得過去最高　１位はルイ・ヴィトン
http://www.asahi.com/business/update/0919/003.html
　カバンや服飾品など海外ファッションブランドの日本法人４２社の０３年度申告所得が、前年度比１６．９％増の計１２０５億円と過去最高となったことが、帝国データバンクのまとめでわかった。５年前に比べて倍増し、
０１年度以降、３年連続で１０００億円を超えた。根強い海外ブランド人気を背景に、大都市を中心に大型店の出店攻勢は今後も当面続く見込みで、同社は「一過性のブームではなく、伸びる余地はまだありそうだ」とみる。
　トップは、ルイ・ヴィトンやセリーヌなどのブランドを持ち、３５１億円の申告所得があったＬＶＪグループ（旧ルイ・ヴィトンジャパン）。前年比２．８％増にとどまったが、９３年度の調査開始以来、１１年連続で首位。２位はエルメスジャポン
（１２６億円）、３位はギャップジャパン（９２億円）、４位はナイキジャパン（８４億円）、５位はティファニー・アンド・カンパニー・ジャパン・インク（７０億円）だった。上位は欧米の高級ブランドやスポーツ用品系企業が目立つ。
　調査対象は９３年度以降に年間４０００万円以上の法人申告所得があり、海外資本の入っている企業から選んだ。 (09/19 22:02)


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ