結婚したがらない男が増えている Part94

嫌われてるといっても偏見で嫌われてもね。

>>138
たぶんね

一昨日だっけ？このスレで
「憲法に勤労の義務は書いてあるが、罰則規定はないから働かなくてもよい」
みたいなことを言って、自分が無職であることを正当化しようとした奴が
いたんだよ。　このレスを読んで、「もうこいつらに何を言っても無駄だ」
と思いました。　もう結婚狂信者だと思ったよ。

子供が養ってくれるかもー、という視点はないの?

>>141
そんなレスをまに受けるほうが悪い

子供が養うってのは実際何を意味するんだ？
子供＜＜＜老人の時代に子供が全て養ってくれると思ってるのか？

>>143
いやそいつは間違いなくマジで言ってたよ。
4月からこのスレに常駐するくらいの熱のいれようらしい。

>>142
この時代にそんな事を本気で期待するんですか？
こう言ってはなんですが、人生を甘く見過ぎですよ。

>>79-80
>　つまり遠慮無く馬鹿なことをやるために独身でいるんであって、人と接することも成長することも
>　どうでも良いわけですよ。
>　他人の為の人生じゃなくて、自分の馬鹿の為の人生でして。

朝にしたレスは時間が無くてはげ同するだけで終わってしまったが・・・

一般論に振り回されず、自分が何に生きがいを感じるかを考え、実行する。
結局こういうことであり、そしてこれが大事なんだよね。

>>102
>メザシやアジを焼いたり、卵焼きだったり、そんなことしてるうち

わ。俺の今日の朝飯が2品あるよ（ｗ

>って、俺も大したこと出来ないんだけどな。w

俺もだ。主に焼くだけで作れる料理がほとんど。場合によっては冷凍食品や缶詰って事も。
ご飯は炊くけどね。（米といでスイッチ押すだけだが）

>>145
そうなんだ、本気でそう思ってる人なら脳が溶け出してるね

養うというと、全面的に頼ってるイメージがあるけど、
基本的には一人で生きてるけど、運動能力的にどうにもならない時に、
手助けしてくれる存在がいるかどうか

そういう人をその時に金で雇うか、予め用意しておくかの
トレードオフだと思うんだけど

>>142
そんなあなたは親を「ちゃんと」養ってるの？

>そういう人をその時に金で雇うか、予め用意しておくかの
>トレードオフだと思うんだけど
自分の子供をそういうために・・みたいな考え嫌だね。

>>105
>例えば麻婆豆腐とかは麻婆豆腐の素と豆腐があれば作れる

俺も週一回ぐらい↑作るよ。

>１から作ろうと思わずに半既製品を調理するのが独身の料理法だ

激しく同意。他にも五目御飯のもとを使ったりもする。餃子は焼くだけだったり。

>>146

少なくとも非婚者の子供への期待率は0ﾊﾟｰｾﾝﾄだな。

>>150
今はまだ元気だし別に暮らしてるけど、
いずれそういう時が来たら家に戻ってもいいと考えてる
それも独身のメリット

っていうか、老後の不安って無いの?
結婚する/しないを考える時に、それがまず浮かぶんだけど

親はとっくに死んでるし、兄弟だってすでに老人という状態で
働き盛りの子供がいるというのは大きいと思う

>>154
不安だよ。女だからね。
でもだから結婚？ってなるのがわからない。

しかしコテってキモイな
変な喋り方したりキモい顔文字連発したり。普通に喋れねぇのかよ

そういうのって、自分の発言に自信が無いから「仮面を被って」本音を言うことで防衛してるらしいね。
痛いところ突かれても「これはコテハンだから」とか「ちょっと適当に言ってみたから」とか自分に言い訳できるように。
読み難い上にレスの内容まで意味不明になることがあるから止めて欲しいね。

>>149
明らかに前者の方が「安価」だよな。
しかも、そういう老人介護の市場が拡大する可能性が高いし、
そうなると必ずしも子供だって養ってくれるとは限らない。
それだけでみるなら、後者の方が選択で見れば賢いといえる。

>>142
>子供が養ってくれるかもー、という視点はないの?

期待しないほうが良いでしょうな。今現在、俺らが妻子を養うってだけでも負担に
感じるっていうのに、子供が結婚して妻子養って、その上双方の両親の面倒まで
面倒見れる可能性などかなり低いのでは？増してや数十年後など年金は当てにならん。
ほとんどの生活費を子供におんぶに抱っこなんて・・・子供が過労死するぞ。

>>157
なるほど。金銭的な比較ならはっきりしてるのか。
まあ、将来老人はますます増えるし、子供がいないケースも多いだろうから、
介護を受けられない老人がばたばた倒れまくる、という社会は
想定する必要はないか。

>>159
そうなった時に時の世論がどう判断するかだな。
多額の税金、年金、保険料などの負担を現役世代が抱えてもなお奇麗事を言っていられるかどうかだな。

俺としては「安楽死合法化」を希望する。強制的に殺すのは問題としても、
本人が希望するなら認めるようにしないとな。

>>159
>介護を受けられない老人

が何を意味するのか良く分からない。

>>80
>75で挙げた既婚独身両者の例は、私の知り合いの中で一番のアホと一番の理想的な人というだけで、
アホにはなって欲しくないけど、決して素敵になれと言ってる訳じゃありませんし、
人と接するのも会社でコミュニケーションができていけば良いと思います。
それに、没頭できる趣味があるなんて、素晴らしいですよ。

実は安楽死も視野に入れてる
でも、すっかり弱体化して、社会への貢献は皆無で、
人生の楽しみが何もなくなっていたとしても、
安楽死は選ばないだろうと思ってる

>>163
>>142のような視点に立っても、結局あなたは結婚はしないんでしょ？

>>123
一人で居る方が好きって気持は理解出来るよ。
だけどﾔﾊﾟ長い一生考えた時、孤独な生活がﾁｮﾄ怖かったな。

>>126
>>123のおっさってるように
一人暮らしが長くなれば長くなるほど、苦痛になるとしたら
晩婚でのｹｺｰﾝは、ﾘｽｸが高くなりそうだね。

>>128
価値観のﾐｿﾞを埋める必要はないんぢゃないかな？
価値観の違いを認識するだけで、十分だと思うよ。

>>130
価値観に上下はないよ。
自分の価値観を見直す材料にはなるけど、
良い/悪い　は自分で見極めることだしょ？

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　
作家レフ・トルストイ

池メン独身ならちょっとは様になるが、
普通以下の容姿で独身は正直気持ち悪いと思うのが普通かな

スルー or アボーン >>all

>>165
あのさ、俺が言ってる事と同じ事を繰り返して反論されても。
既婚と独身、どちらが良いか？の絶対的価値観を決める何て話は
誰もしてませんよ。
どちらが良いか？という話から入らないと、ただの井戸端会議になるんだよ。
例えば煙草をすうのが良いか？悪いか？について
それは価値観の違い、というのは簡単だが、どちらの価値観かにたって
そこから良い、悪い、の側に立ち、論を展開するというのは何も特殊な事ではない。
既婚と独身、自分が良いと思う方から入って、どちらが良いか？から始めないと、
今のこのスレみたいな堂々巡りが延々と続く事になる。

大体折角論議してる時でさえ、すふとじゃりんこは、
自分の話にもっていくけど、正直言って鬱陶しい。
話が全然進まない。折角1のような点プレがあっても、
「あくまで価値観の違い」ってそんなの誰だってわかってんだよ。
そっから一歩進んで下さい。

>>165
>だけどﾔﾊﾟ長い一生考えた時、孤独な生活がﾁｮﾄ怖かったな。

すふさんはそうかもしれませんが・・・これを男性に当てはめて考えるのはちょっと・・・。
家庭内の空気が悪くならないようにと寡黙になっていっても、
仕事で疲れてるの？と都合よく解釈されたり、孤独な既婚男性が多いように思う。
進んで意見するのを堪えている既婚男性って少なくないですか？

>>153
子供が養ってくれる確率をだいたい70%としましょう。
養って貰い始める年齢を、65歳とします。

既婚者は、結婚育児で独身者よりいくら多く掛かりますか？
…まあ仮に1億円としましょう。
1億円で70%の賭けとなります、70%と言う数字に膨大な時間と金を費やす度胸はありますか？

次は独身者の場合です、差額の1億円でかなり良い老人ホームへいけますね。
老人ホームは入居金が3000万、管理費その他諸々で年間300+100万円とします、年金が…まあ年間200万円としましょう。
既婚者との差額の1億円で最高35年過ごせますが、独身者は既婚者より長生きしません。
100歳まで生きる可能性は皆無です、よって一生老後の心配は無くなります。
そしてこちらは金さえ払えば確実です。

無人島で独りぼっちの孤独は怖いが、
現代はある意味、人混みの中の孤独だからな。慣れれば、どうということはないのかも。

定食チェーン、ドラッグストア、漫画喫茶など、
孤独な同士達がワンサカいる気がする。
ある意味都会の匿名性が心地よいというか。

おい、これ本当か？

＞ハネムーンベビー、半数は夫以外の子…厚生省調べ
＞
＞　これまで実態調査が行われていなかった「ハネムーンベビー」についての実態調査が行われ、
＞集計が19日発表された。
＞
＞　結婚してから1年以内に出産した新婚の妻2000人を対象に行った対面調査（匿名）で初めてハ
＞ネムーンベビーの実態が明らかになり、政府の少子化対策委員会の今後の政策立案に役立てられる。
＞
＞　発表によればハネムーンベビーの約半数が「実は結婚前に関係のあった夫以外の男性の子」とい
＞う回答が得られ、他人の子どもを育てている新婚の夫が数多くいることが判明した。出産時期や血
＞液型が合わないことについても「早産だった」「病院のミス」と言うとほとんどの夫が納得し、問
＞題になったのは全体の１％以下だった。
＞
＞　厚生省は調査結果を得て少子化防止の観点から「医療機関への問い合わせに対しては妻と口裏をあ
＞わせるよう」指導することを検討している。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞） - 8月19日8月19日11時59分

＞　厚生省は調査結果を得て少子化防止の観点から「医療機関への問い合わせに対しては妻と口裏をあ
＞わせるよう」指導することを検討している。

どう考えてもﾈﾀだろ

>>174
あらあらｗ
本の女はクズですね。

>>168
あぁ・・・解った。ｱﾀﾏﾜﾙｰでｽﾏｿね。
ﾃﾞｨﾍﾞﾄの理論って事ね。その理論が価値観になるんだよね？
（また間違ってるｵｶﾝ・・・）

立ち居地としては「結婚はよい」って事で入ったんだけど
「そんなのお前の価値観だろ？押し付けるなよ」的
ﾚｽを貰ってしまうのは、自分に問題ありだとは思うよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾙ…（ｵｲｵｲ

>>170
既婚男性板のDQN嫁ｽﾚや後悔ｽﾚ読むと、あながち
男性にとって怖いのは、孤独でなく不自由なのかな？って感じてます。
これは多分、細胞分裂できる肉体を持った女性と
そうでない男性との違いかなー？

>>177
>細胞分裂できる...
できませんよー(苦w
言いたいことは解りますが…

>>177
人にいちいち確認しないとレスが成り立たないのは
コミュニケーションが成り立っていないって事。
コテハン止めてＲＯＭになれよ。
おまえのレスなんて誰も望んでないぞ。
場を乱す空気が読めない奴は去れ。

>>94
　　フロ無しトイレ共同四畳半

　　実はこういう物件って100万都市クラスしか無いと思う。
　　その上、銭湯がある町もわりと少ない。スーパー銭湯は結構あるけど高いんだな。
　　人口5万の市に住んだことあったけど、ワンルームと２Kの賃料があんまり変わらない。
　　土地代が安い上に、ファミリーがほとんどだから、こういう物件は小さい町では淘汰されちゃうんだよね。

　　それはともかく、掃除毎日できるようなこまめな性格じゃないので、……

　　　
　　料理：地方都市はうまい定食屋があんまりないんです。居酒屋と焼き肉屋とかファミレスは国道沿いにあって、
　　　　　　コンビニも結構あるんですけど、その分遅くまでやっている定食屋ってないんですよねー
　　　　　　それに小さな店は常連が多くて入りにくいし。どうしてもまともなものを食べたくなったら、自炊した方が
　　　　　　楽だということもあるんです。

　　　車：雪が積もる地方では、車が必須なんですよねー。　時速20kmで車がスピンするような状況では
　　　　　バイクは使えないです。今は積もらない町に引っ越したんですけどね。

>>142
> 子供が養ってくれるかもー、という視点はないの?
3人の子持ち男だけど、考えたことないよ。
職場の若い子みても、期待できるわけないじゃん。
妻が長生きしたら、せめて寂しくないように…とは思います。

>>101
　　確かにシワになりやすいのは困ったもんです。
　　今の洗濯機でも洗っただけで干すの忘れて、シワだらけにして
　　泣きながらアイロン掛けていたりします。

　　これだけでしゃれた服を買う気を無くすんですよね。

　　電気代に関しては仕方がないですね。　乾燥機はガス式のやつも考えたのですけど
　世の中にはプロパンガスしか供給していない地域が結構あって、
　プロパンガスって都市ガスより５０％ぐらい高くて、都市ガスのガス器具が使えなくて
　おまけにホースをずるずる伸ばさなければならないので却下せざるを得ないんですよね。
　

>>102,105
　　確かに毎日米飯を用意するっていうのは、いい手かもしれない。
　　それに半製品を合わせていくというのは、楽ですね。

　　冷凍しておいた米飯を日々解凍して使うか

　　麻婆豆腐の素は、結構お世話になりましたね。
　　個人的にはこの素を使って麻婆茄子なんかいいかもと思うのです。

　　一人暮らしは気楽にマターリが基本ですよ。

>>104
　　確かに忙しいときとか病気の時とかは一人暮らしの不利を感じます。

　　病弱な人は結婚したほうがいいでしょうね。

　　でも忙しすぎるときって、恋人から「かまって信号」が出て、却ってうざい時も
　ありましたよ。
　　やっぱり女性が、そう都合良く俺達を癒してくれる訳はないですよ。女性にも
　都合がありますからね。

　　健康になったり余裕を取り戻して考えると、そういう時は心が弱ったために昔ながらの幻想に
　すがってしまうんだなと思います。

　　こういう事に関しては、ルームシェアをするか、普段から家政婦さんに定期的に来てもらって
　病気の時は臨時に来てもらうって形を取った方がいいのかと思いますね。

　　ただ107の結末の如く、ルームシェアは異性関係で崩れやすいので今ひとつ信頼性に欠けるかな？

　で、前の方で4千から5千万で、１DKはどうだって話がありましたけど、
　それだけあるなら、むしろ海外移住はどうかと？

　フィリピンとかオーストラリアとかありますけどね。

　向こうは人件費と住居費が安いので、定年後とかはいいんじゃないでしょうか？
　

料理を上手くつくるのは、慣れやセンスもあるんだけど
道具も大事なんだよっと言っておきたい。
最初の１人暮らしで買う鍋やフライパンは
ドンキやホームセンターなんかで買う安物が多いと思う。
安物の調理器具は、実はベテラン向けに調理が難しいと思う。
安物のテフロンフライパンはコーティングが落ちたら
消耗品だと思い買い換えよう、ステップアップの道は鉄製フライパンだ。
煮物やカレーを作るようになったら、ホウロウ鍋もいいよ。
ルクルーゼの競合、ブリコのホウロウ鍋をお薦めします。

>>185
フィリピン・オーストラリアクラスの国と日本を比べると
衣食のコストは、あまり変わらないようです。
問題は住宅費なんですが、今後日本の国力が落ちると
円安に動き、メジャーな国の海外移住メリットは薄くなりそうです。
男のロマン的には海外移住ですが・・・

>>117

＞＞じゃりさん

　＞あんた、自分のスレで私のレスは、元妻に対して無礼だとかこいてたけどさぁー・・。
　＞あんたは、「保坂か？」
　＞どんなにオブラートに包んだって、「火遊び」は「火遊び」なのｯ！！
　＞「恋愛感情」なんてものに、高尚もへったくれもないのっ！！
　＞何回言ったらわかるの？
　＞あんなもの、男の性欲と同じ・・。
　＞女の場合は「オブラート」に被せてるだけ！！
　＞女の恋愛感情＝女の性欲！！
　＞分かった？！
　＞だったら、そんなくだらないもんなんかにいちいち間に受けないで、
　＞男は笑い飛ばせばいいのっ！！
　＞そういっちゃえば、女も同じ！！
　＞いちいち「男の浮気」に目くじらたてんじゃないの！！
　＞人生で一番大切なことは、二人の遺伝子を分け合って誕生してきた生命をしっかり育てることのみだよぉー・・。
　＞こんなくだらないものにいちいち惑わされて「離婚」だぁーしてたら、子供がたまんないよぉー＾＾；
　＞あんた、俺の子供にも無礼だとか言ってたけどさっ。
　＞私のどこが無礼なのさぁー・・。
　＞その子があんた達のような未熟者の一番の犠牲者だって、言ってあげてる私の・・。


貴方は、でも、とっても、無根拠の傲慢さで、単なる無礼者だという俺の見解は、
覆せんです、はい。

人の人生、分かったような言は、何人も言えませんよ、という俺の意見は、お分かりか？

分からんかったら、もう、いいです。
貴方とは、問答する気も、起きません。
さよーなら。

補足
＞＞じゃりさん（最終レス）

俺は、子供のことは、きちんと考えております。
そういうことを想定することは、貴方にとっては、不可能なのでしょう、恐らく・・・
だったら、黙ってなさいな、人の人生なんですから・・・。
シャラップ、ですわ。
無礼者の言葉など、俺には何の役にも、たちません。
悪しからず。