結婚したがらない男が増えている Part92

別に気になっとらんよ。
ってゆーか、損得勘定はｲｶﾝとは思わんけど、
ｿﾚばっかり考えてる人は、お付き合いしにくいかなー。

オマエノコトナンテキイテナイ

>>952
自分に金を使わない男は損得勘定を気にしていてダメって事かｗ

>>951
つまり器が小さいことが気になるってことは
その女の器が小さいからか。
まあ、女の器は小さいほうがしまりがいいしなｗ

女ってのは自分たちの得損勘定を「愛情」と言い換えてごり押しするくせに、
男の得損勘定は攻撃する。

>>954
男の事なんて言ってないよ。
ましてお金の事も言ってないよ。

物事の状態・程度から当然予想される結果を基準として比較してばかり
おる人は、そればかりに気を取られて
実際なかなか行動に移せんもんだでな。

損得勘定以外の原理で行動が出来るような男、なんでしょうねぇ〜…
ここの男性｛らしき｝人々のレスを読んでると、損得勘定のみがその行動原理
のように、錯覚する場合が、あるわ。
敢えて損をする行動・・・、を取る場合は、あり？

>>932
＞＞じゃりさん
いや・・・、俺はその時にじゃりさんなりの御回答をいただいたんですけどね。（苦ｗ
でも、まあ、いいか・・・

国民年金＋個人年金　or　国民年金＋厚生年金＋個人年金


老後の備え。

>>960
＋まさかの、事業大成功！、とか…（ｗ

>>959
>「愛してるから、貴方の子供を産んであげた」
>＜中略＞
>自分の真実「愛していた事」を、自ら否定してしまう

分かる。そして、たいていの女がそのことについて分からないのも知ってる。
でも、実情は分からない。
１）愛していたのは事実であり、言葉選びが下手なだけ
２）愛していたのは事実であるが、相手への甘えから子供が親や教師に対して持つような憎しみが発生する
３）愛していなかったのに、愛していたと勘違いしている
他にもあるかな…

>>948
女にとって都合よさそうだな〜

>>942
年間、約お一人当たり２５０万の仕送り…。うらやましい限り…。
俺は仕送り０、やったからなぁ〜…。
そら、親もたまったもんではないでしょうて。（苦ｗ

>>957
レッテルを貼り、主観を垂れ流し
読解力の無いババアは後付け言い訳が得意だな。

２ｃｈぐらいしか楽しみがないの？ﾌﾟｯ

>>962
それがすっきりわかったら、どんなに生きるのが楽か…（嘆！
でも、そこらへんが、まずすっきりいかんのも、また、人生の醍醐味では？
と、俺なんか今は思うようにしてるけどね。
だって、全部わかりきってしまっては、味も素っ気もないでしょ？何事も。

コテハンって外っ面気にして半端に「いい人」化してしまうから、歪みがでてくんだよ。
仮面の裏からボロがでてくるっつーか。
そもそも、この板に書き込むようになった動機がどこから来たか振り返ってみろよ。
ここの住人への反発だろ？
もっとストレートになれっつーの。

>>967
動機がどうであれ、そうそういがみ合ってても、しょうがないでしょうに…（苦ｗ

>>955
どさくさにまぎれて、おもろいこと言ってるし…（ｗ

あれ？止まっちゃったし・・・
寝よ・・・
おやすみぃ〜♪　＞皆の衆

>>957
>物事の状態・程度から当然予想される結果を基準として比較してばかり
おる人は、そればかりに気を取られて
実際なかなか行動に移せんもんだでな

なら、物事の状態・程度からとても予想できない結果を基準として行動する人
は素晴しいんですか？　たいてい自滅しちゃうと思うのですが？
「滅びの美学」を尊ぶ女性が多いとでも？
おかしなぁ〜、女性の結婚相手の条件に「収入の安定」が上位に来てるんですけど。

>>966
ぼくはひたすら分かった方が楽しい。
利用価値があろうとなかろうとなんでも知りたいタイプ。

つまる所、結婚と言うのは損得勘定だからねえ。
結婚したいと思うのは、結婚が自分にとってプラス（得）になるからでしょ。

で、結婚が得になると思わない人が増えていると言う事は…
プラスの部分ばかりに目を向けない買い物上手が増えたって事かな。
売り手にとっては大変だろうけど、
ちゃんとした商品を扱ってる限りそれが売れなくなる事はないでしょ。

>>973
かわいそう。
損得勘定ぬきで結婚したいと思える女性に出会ってないんだね。

>>974
損得勘定ぬきで結婚したいと思える男性に出会ったんですね？

>>975
損得勘定を考えるなんて、男らしくない！

いや。
ある意味、こういう時代だからこそ男にも損得勘定は必要なんだよ。

「好きでありさえすればよい」なんて考えは破滅への片道切符。
恋愛はただでさえ盲目になりやすいのに、マスメディアは「より盲目になろう！」なんて
後押しする始末。
もっと多角的に物事は見ないとさ。

男はロマンチストになりやすいからな。
多少はこういう「アンチロマンス」な風が吹いてるくらいがちょうどいい。

>>974
損得勘定ぬきなら結婚しなきゃいいんじゃないの。
あるから結婚するんでしょ。

無条件の愛、無償の愛が存在してるとでも思ってるのかな。
自分のエゴに無自覚な人って幸せ、そして残酷ですよね。

＞損得勘定ぬきで結婚したいと思える女性に出会ってないんだね。
今の日本にこんな女はいないね。
＞損得勘定を考えるなんて、男らしくない！
人に男らしさを要求する前に女らしくして男にたてつくのはやめなさい。

見合いの釣書に収入欄があるってことは女が損得を考えるんだね。
所詮は売春の一形態だ。

つーか、どっちかに統一して欲しいよね。

女が損得勘定するなら、男もする。
男の損得勘定を否定するなら、女も損得勘定をしない。

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次スレ

結婚したがらない男が増えている Part93
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092585831/

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子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

結婚には「三重の壁」がある。


【経済の壁】
平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。

【自由抑圧の壁】
結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・

【愛情の壁】
年老いて行く配偶者をいつまでも永久に愛し続ける事ができるかどうか。
家庭板でも鬼女板でも、旦那様への文句はたっぷり。
死んでもらいたい、という「率直な」意見も珍しくない。
現実に、３組に１組は離婚し、潜在的な「事実離婚」も含めると
かなりの数の夫婦が、結婚生活に破綻をきたしている。

今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。

まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。

今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。

既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８〜９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。

「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？
現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

平凡な家庭の平凡な暮らしが破綻するのが分かる。

夫35歳 年収手取り520万（その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう）
妻32歳 パート(?)で年収100万
子供は２人で３歳と６歳
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う

まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。

つまり、人生そのものが赤字。

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。

この表は子供が６歳からスタートしている。
したがって、その前の７年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で７年過ごし、
車を１台買ったとすると、結婚してから７年間で3200万、という事になる。

結婚〜定年までの支出合計＝2億3539万円
定年からの老後費用合計＝6509万円

合計3億48万円

なぁ、いいかげん「結婚には３億かかる」という現実を認めようよ。

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

独身生活の魅力ランキング

男性　1位 行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位 金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位 家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　 　
　　　　4位 広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位 異性との交際が自由。

女性　1位 行動や生き方が自由。
　　　　2位 広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位 金銭的に裕福。
　　　　4位 家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位 職業を持ち社会との関係が保てる。

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

＜空前の独身時代＞
参考
平成13年度国民生活白書
「結婚することに対する意識の変化」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011300.gif

結婚することの不利益（男性）
1位 やりたい事の実現が制約されてしまう
2位 自由に使えるお金が減ってしまう
3位 人との付き合いが増え、わずらわしい

「未婚者が独身にとどまる理由」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011500.gif
１位 適当な相手に巡り合わない
2位 自由や気楽さを失いたくない
3位 必要性を感じない

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）を境にして、結婚の必要性が逆転しているのが分かる。
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

10組に４組が離婚

離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai02/divo.html

平成14年度
離婚率が、2．30で、28万9838組。
結婚率が、6．0で、75万7331組。

単純比較であらわすと38．3％、
つまり10組に4組が離婚している事になる。

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結婚したがらない男が増えている Part93
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092585831/

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結婚は人生の重大事だ。
「結婚に不利な情報」も、恐れることなくじっくりと検討し、
それでもなお「よし結婚しよう！」と思えてこそ、本物だろう。
それを逆に、結婚に不利な情報を隠そうとしたり、
的外れな反論で潰してどうなる！

999

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

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