痴漢冤罪を放置するなら、売春婦狩りを復活せよ！

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:24 ID:Eeuf58Ax

梶原一騎の劇画に終戦直後、GHQの売春婦狩りで売春婦じゃない一般の
女も売春婦として逮捕されるシーンがあります。
痴漢冤罪を放置するなら、売春婦狩りも復活させるべきです。
そうすれば、女たちも少しは、無実の人間が犯罪者にされることがど
んなことかわかるでしょう。

2 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/24 15:26 ID:P+D7qpYe

レスがつきそうにないから２げとー。

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:26 ID:Eeuf58Ax

昔、アメリカで世界大会をやるので、売春婦狩りをやって、女性外交官が
売春の客待ちをしていたと誤解され逮捕されたこともありましたね。

4 ：ラリえもん ◆3Get/Suwsw ：04/07/24 15:27 ID:P+D7qpYe

　　　　 ∧__∧　　　
　　　　（ ´_ゝ`）　３はすぐそこだ！
　　　　 | O┬O　　　　　
　≡ ◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

5 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/07/24 15:28 ID:P+D7qpYe

３ゲット失敗・・・＿|￣|●

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 20:16 ID:21WljEaH

最近の女子学生は援助交際を友達に自慢しているらしいぞ

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 20:31 ID:fEJNsFJw

>>6
なんだって（ＡＡ略）

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:01 ID:ieY+PcaM

丹波哲郎主演の映画＝忘八武士道を知ってますか？
公認の売春宿の主人たちが潜りの売春婦を捕まえた人に賞金を与えました。
みんな売春婦狩りに夢中になっているシーンが印象的でした。

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:34 ID:c6Bqjp0Z

売春婦狩りってなんですか？

10 ：この売春婦を逮捕しろ。：04/07/24 22:36 ID:wwdxHpsK

7/22東スポ夕刊１面の記事抜粋～
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%a3%c2%bc%b0%cb%c0%aa&hc=0&hs=0
新入女子大生を騙して輪姦させ、自らは乱交におぼれていたスーフリギャルズ。
そのスーフリギャルズがＴＢＳの入社内定を取っていた事がこのほど東スポの記事により判明した。

ＴＢＳといえば、泣き叫ぶ小中学生輪姦写真をＨＰに掲載していたジャンボ櫻井勝則（未逮捕）や
現博報堂勤務の米澤将志らスーフリ幹部をテレビ出演させ、スーフリの広告塔として活躍していた放送局。
その強姦翼賛放送局ＴＢＳがまたもやスーフリに強いアシストを送っていたわけだ。
噂されるギャルズはあの「日栄」の幹部社員の娘との話もあり、ＴＢＳの暗黒社会とのつながりも明白となった。

ギャルズに騙され早稲田公認サークルのパーティに出席したばかりに、２０人に朝までアルミ製の靴拭きマットの上で、
更に拉致され事務所で十数時間も血まみれのままかわるがわる輪姦され、重度の意識障害、運動障害、記憶傷害、背中に大きく残る裂傷、腰椎損傷を被り、今なお病床にある被害者・・。
そのような犠牲者を多数生み出したスーフリギャルズ。
北海道大学近藤シンイチ、村上ケンジ、早稲田大学江澤匡亮などとともに、「凶悪犯罪を犯したことが法廷で明白になりながら逮捕されていない」ギャルズの入社。

ＴＢＳは、犯罪者を擁護する姿勢を明確にすることで日本社会に宣戦布告を行った。

11 ：文字の間から生まれた青い天使：04/07/24 22:50 ID:rBCsR+c4

TBSって金スマの？あぁ、壊滅してしまえ･･･

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:59 ID:bspYni6p

売春婦が居なくなぅて困るのは男でしょ
痴漢する男の人たちがいるから悪いんです
責めるなら女性じゃなく痴漢するバカな犯罪者に言ってください

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 23:04 ID:wwdxHpsK

>>12
売春婦の私利私欲のために自分が輪姦用に献上されてもそう言えるお前は女の鏡だ。
ヤラないか？

14 ：文字の間から生まれた青い天使：04/07/24 23:15 ID:rBCsR+c4

女も充分困るでしょ？
快感に浸りながらお金貰えるんだから
脳みそ溶けた猿女にはこれ以上ない程の楽で高額なラッキー仕事でしょ？

＞痴漢する男の人たちがいるから悪いんです

昔ヒトラーは幼少時代にユダヤ人に虐められたとゆー理由で
大人になって偉い立場に立った時ユダヤ人全体を大量虐殺したとゆー･･･

そして今では万人に知られる歴史上の悪人でみんなに嫌われてるけど
ヒトラーより何百倍もスケールの小っちゃいID:bspYni6pも
多分リアルの世界では周りの人間に疎まれてて
だからこんな匿名掲示板でわざとこんなことを言って
男に嫌われてる腹いせに攻撃してるんだなと思いましたﾁｬﾝﾁｬﾝ

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 23:23 ID:bspYni6p

なぜ痴漢する犯罪者を悪いと言ってはいけないのですか？
犯罪者を非難していけないのですか？
なぜなんでもかんでも痴漢を女性の責任にしなければならないのですか
こじ付けですよ
ヒトラーと痴漢はどう関係するんですか？
無理やりですよ
もうちょと小さい脳みそで考えましょう
痴漢をする男が元を作っているのがわかりませんか？
あなたは犯罪者を擁護するのですか？
変態な痴漢男さえ居なくなってくれれば冤罪だってなくなりますよ
だって、ふつう女性が痴漢冤罪をするには勇気がいりますよ
やましいことしているから疑われるんですよ

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 23:32 ID:Bfzv3vpj

>>15
私は女ですが、最近の女子高生の中には
冤罪をおもしろ半分で起こす人もいると
主張しておきたいです。
彼女達にとってはゲームと同じなんです。

17 ：文字の間から生まれた青い天使：04/07/24 23:57 ID:NABIBkFp

痴漢する犯罪者を悪いと言ってはいけないなんて言ってないよ
犯罪者は犯罪者でしょ？
でも犯罪者じゃない人を犯罪者と言っていいわけないでしょ？

そこであなたは痴漢する男性と疑われる無罪の男性を
同じ“男性”だと一緒に一括りにして片付けようとする
男性側に痴漢する人がいるから悪い、と･･･

そこが“昔ユダヤ人に虐められたからユダヤ人を見境なく虐殺してしまおう”とする
ヒトラーの思考回路と同じだって言ってんの

なんでこんだけ説明しないとわかんないわけ？あんたの方がよっぽど脳みそ小さいじゃん

こんな小さい脳みその人が判断する痴漢痴漢じゃないにどー信頼を置けと？
小さい脳みそばかりの雌だから冤罪が出続けるんだね･･･

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 00:00 ID:CCvJuH1t

ユダヤ人迫害ってのは何もヒトラーだけの話ではない。
彼がやる前にもユダヤ人弾圧があったわけだし。
まぁ弾圧されるだけの悪行をしていたのもまた事実。
全員がそうではなかったけどね。

19 ：文字の間から生まれた青い天使：04/07/25 00:14 ID:HAQ+Qc1y

結局悪いことしてない人間が裁かれるなんてお門違いも甚だしいだけ
そこが理解できないID:bspYni6pは馬鹿！！！

ってゆーかおまえは大丈夫、痴漢されない、キショいからﾌﾟｯ

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 17:38 ID:mHp+PuiW

｢ちょっとすみません。売春追放委員会ですが、あなたは売春婦ですか。｣
｢ちょっとスカートとパンティーを脱いでマンコを見せて下さい。｣
｢足を広げて、指で広げないとマンコが見えません。｣
｢あなた、売春婦でしょ。｣
｢うそは止めてください、あなたのマンコに聞いてみます。｣
｢あなたのマンコは触られて、私は売春婦って言ってますよ。｣
｢白状なさい。｣
｢やっぱり売春婦だったんですね。｣
｢みなさん、この売春婦を追放してもいいですか？｣

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 20:43 ID:whr4XrYF

女性の犯罪は、万引きと言われていました。
女性の東京都議会議員が万引きで逮捕されました。しかし、よく調べたところ
ある病気の発作だったことがありました。
このことがあって、万引き冤罪はなくなりました。
しかし、男性の痴漢冤罪はやり放題です。
ほとんどのケースのとき、指紋をしたべません。男性の指紋が女性の服や下着
に付いているかどうか、これで冤罪の多くはなくなるのに。
なんでこんな簡単なことができないのか。

22 ：福原の雄猫ネットカフェよりカキコ：04/07/25 21:02 ID:7Vq2sz7w

一週間ほど前、電車で隣のねーちゃんが痴漢に会ってた。容疑者は私の
斜め後ろの男(歳は40くらい)すでに鉄警がマークしていたのですぐに抑
えられたが、ここで私に重大な事件が起きた。
女が騒ぎ出し警官が痴漢を抑える前に、あほなおっさんが私が痴漢と勘
違いしたのである。取り押さえようといきがった、おっさんの顔面に肘
鉄くらわし、鼻血がブー。そのまま襟首つかみ痴漢が取り押さえられた
駅に引きずり出し、プラットホームに叩きつけて『はよ、土下座して誤
らんかい！』とおっさんの頭を踏みつけてました。当然私は駅員に身柄
を拘束され、その日は遅刻。
安物の正義感振りかざし人の迷惑顧みないこういうバカは線路にほかす
べきだったか…。(最後は冗談ですよ)

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 21:05 ID:KSQyVqUO

痴漢に間違われて金払ったら前科一犯？

24 ：福原の雄猫ネットカフェよりカキコ：04/07/25 21:09 ID:7Vq2sz7w

イェース、オフコース。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 23:43 ID:xbQjus77

女に対して、男はセックスボイコットをしよう。

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 23:57 ID:Ny5sJB3R

痴漢は一方的な犯罪だけれど、売春は買春もあって成立する犯罪。
痴漢はなくなっても誰も困らないけれど、売春がなくなれば、もてない
男性が困るのでは。
現に吉原など特例区を設けて(長野県のみ特例区なし）、警察も黙認している。

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 00:03 ID:XJ1yZekN

ユダヤ人は、ロシアやオーストリアハプスブルク家、等々
かなり迫害されとりますな。隔離されたり、虐殺されたり。
ヨーロッパ人はけろりとしてヒットラーのことを非難しますがね。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 00:12 ID:M/RdpU/l

売春婦は悪いと思わない。
どうせやるなら中絶（殺人）女狩りにしてください。

29 ：小泉純一朗：04/07/27 00:21 ID:m+GORU6Z

税を払うならいいよ

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 00:23 ID:Sp+neVzj

>>26

痴漢がなくなって困る人がいないからといって、
冤罪を野放しにしていい理由にはならない。

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 00:27 ID:DMwdlEjq

>>26
買春が無くなれば体を売るしか人並みに稼げない
女性も困るのでは。警察なんてパチンコも黙認
しているんだから、社会に必要か否かの判断基準
にはならんでしょ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 01:54 ID:GA4kgBBG

売春婦を選んで殺した柳英哲は、英雄

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 02:01 ID:BSMDe9a5

●●もううんざりマスコミの姦酷煽り●●

1 ：マンセー名無しさん：04/06/07 13:09 ID:19AVbu2D
官民総力を挙げての冬ソナ大宣伝。今現在もやたらと映画の
CM流れてる。良いものは自然と認められ社会に浸透してゆく
もの。今のマスコミ主導による「むりやりブーム」はかえって
良くない。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086581367/l50

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 02:01 ID:GA4kgBBG

合法化されれば売春は、せいぜい5000円くらいになる

もてない女も困るのかな
つか、売春じたい悪
女の性価値だけ不当に高めるから
出会い系ならタダ
男のがカコ良ければ、女が払うべきだし

「女だから売れる」という過去の既得権にしがみつくのは醜い強欲

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 23:39 ID:jiYnsIjb

売春婦狩りに賛成

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/28 23:33 ID:PBGNW7TN

男は強盗・乞食になり、女は売春婦になる。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:32 ID:o7JHP889

必殺仕置人にも売春婦狩りのシーンが出てくる。

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 02:19 ID:p6hxJ+5N

淫売は蔑まれるべき、だが狩られるべきでは
まして殺されるべきではないと信じる。
それなりに社会に役立つし

狩るならｱﾌｫﾌｪﾐ限定でお願いしたい
有害無益ゆえ

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 09:28 ID:WyOME1NV

>>37
夜鷹狩りだね。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:25 ID:DLidZM8Y

午前０時以降歩く女は売春婦

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 23:36 ID:GNaeUS2+

江戸時代の夜鷹狩りは官許の吉原の権益確保のためなのだが・・・
まぁ、いいか。

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:04 ID:Z8/7ZCYw

捕まえたら賞金？

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 23:23 ID:W3KneIjj

売春婦を大量殺人したユ・ヨンチョルは英雄！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090896864/l50

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 23:30 ID:+P5H09bd

女には怖いものないから、売春婦狩りに合っても強い。売春婦じゃないと
頑張る。その点、男は痴漢してなくてもしたというのだから馬鹿。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 00:20 ID:YAaA/xU1

>>41　援助交際はソープ嬢などの本職の人間の営業妨害だ
だったら（ry

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:29 ID:9RToICD0

痴漢冤罪対策は必要だ、売春婦はもっと必要だ

　ク　ソ　フ　ェ　ミ　を　ど　う　に　か　し　ろ

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 12:51 ID:led6XW3x

要は需要と供給の関係。
金を払わなければ女を抱けない男が増えれば、
その需要に応じる女も増えるだけのこと。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 22:55 ID:fYmendcU

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:20 ID:HmeAS00w

売春婦狩りに賛成

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:17 ID:ULq2LxZa

痴漢冤罪もそうだし、推定有罪はﾌｪﾐの得意な論法
ｸｿﾌｪﾐこそは有害無益な社会のｺﾞﾐ

　売春婦>>>>>>>>>>>>>ｸｿﾌｪﾐ

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 12:50 ID:WJ51aMMi

>>1のような考えはあまり賛成できないな。
警察の体質を根本的に変えるしかないと思う。
冤罪撲滅だけでなく、本当に痴漢するヴァカ男や
痴漢をでっち上げるヴァカ女に対する威嚇にもなり、
トータル的な痴漢関連被害撲滅が達成できると思う。

先ずは「推定有罪」などという発展途上国も
腰を抜かす思想を完全に捨てる事からはじめよう。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 19:06 ID:ULq2LxZa

>>51
若しくは対抗上、より先鋭な推定有罪思想で武装とかねｗ

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/06 19:11 ID:ULq2LxZa

フェミナチを放置すれば、、もっと痴漢冤罪が増えるのは明らか

　ク　ソ　フ　ェ　ミ　を　な　ん　と　か　し　ろ　！

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/07 11:58 ID:D4sMWe34

午前０時以降、フェミナチが歩いていたら、売春婦として逮捕。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/08 09:36 ID:1zjnFK8X

昔、東欧が社会主義だった頃、反体制派の女を売春婦の検査をした。

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/08 18:18 ID:2Rtl6A3q

age

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/08 20:33 ID:U7W5iWgy

＞＞１
そうですな
だいたい売春といいつつ程度の低い女が大杉
男が対価として払うものどころではない
需給の関係と言う前にレベルを考えろと言いたい
払う男が悪いと言うのならなくしてみればいい
不当なあぶく銭をせしめて大金を稼いでいるのが売春婦（風俗女）
嘘だと思うならブランドショップや不動産オーナーに聞いてみればいい

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/08 21:47 ID:3PPX0TkY

近頃は売春を自慢しているような女子高生も沢山います。
不良＝かっこいい　真面目＝ださい　の間違った世の中が生み出したかわいそうな女たちです。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 00:53 ID:lWjuahte

痴漢でっち上げ女子高生・中村幸子（ゆきこ）
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/chikandecchiage.htm
電車の中で、もし痴漢に間違えられたら－。電車に揺られながら、そんな風に考えているサラリーマンも多いだろう。
実際、痴漢被害は後を絶たないが、痴漢に間違えられた男性が、被害を訴えた女子高生と両親を相手取り、
約４７０万円の損害賠償を求める民事訴訟を東京地裁に起こした。元“加害者”が“被害者”を訴えるのは極めて珍しい。
男性側が主張している意外な“事実”とは…。

昨年ごろから、痴漢で逮捕されながら、裁判で無罪を勝ち取る男性のケースが増えている。
今回、無罪を勝ち取り、千葉県在住の女子高生を訴えたのは、水戸市内に住むアルバイトの男性（２８）。

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 01:02 ID:IKQYYPgl

東京地裁の不当な民事訴訟判決！
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/chikandecchiage4.htm

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 01:14 ID:x0YtHmSq

【注意】
**************************************************
このスレは男女論板の男性達の評判を悪くするべく
フェミが立てた陰謀スレですので本気にしないでください！
**************************************************

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 09:17 ID:lNDP5aXe

age

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 19:30 ID:VSNOrxy2

ゲーム感覚で痴漢をでっち上げて人の人生を台無しにする奴らは許せないな。
痴漢と売春婦がどう関係するのかは知らんが。

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 23:28 ID:MalfXybi

共産圏では、反体制派の女は売春婦だったのか。

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/10 07:21 ID:7Eg/5qi/

age

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/10 07:23 ID:eu3XKF/T

中村幸子は住所電話番号本名家族全部晒されて死亡寸前ですよ。
社会がﾌｪﾐでも男が黙っていませんからそううまくいかない。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/10 17:48 ID:M7+JQJdI

フェミファシストが日本社会を崩壊に導きつつある、
冤罪はそのごくささやかな一つに過ぎない

ク　ソ　フ　ェ　ミ　は　社　会　の　敵　だ！

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/10 20:35 ID:4jlt0gCL

痴漢をする男性を悪いとは思わない。　何故ならこういった一連の性的行為は「男という性」に強く刻まれた「本能」に基づく一種の「行為障害」であるから。　
もしこういった性差による事が原因の「行為犯罪」を悪とするなら、何故「女性の場合」は「殺人を犯した」のに「無罪」になるのか？。　
女性は「月経周期」によりある種の「人格障害を来す」事は古代ローマ帝国時代から「ヒステリック（子宮の意）」として知られていた。　
で、そういった人格変質の結果「殺人を犯した」事件を過去に「世界丸見え」という番組で紹介していた。　
その番組では、「女性は月経周期によりある種の人格障害を来す事」つまり「性差」によるハンデを理由に「無罪」としていた。　
ならば男性も、男性が「性差」によりの持つ基本的な本能的欲求による衝動が臨界点を超えた、同じく「行為障害」であるから同様に捉えられなければ論理的に正しいとは言えない。　
もし男性の性衝動について、「理性で抑えるべき」というなら女性の人格変質もまた「理性で抑えるべき」なのだ。　
それと、性的な感じ方は性差があるから、男性的な性感を犯罪とするなら、イケメンブームといった女性的性感もまた犯罪（セクハラ等）だろう。　
併し女性的なものだけは未だまかり通り、寧ろ急加速の様相を呈している。　
そして、世界的に男女平等が叫ばれてる今、論理的に言えば結果　
（最初の行へ戻る↑）　
（論理的に解決されない限り永久にループし続ける。）　
　
　
俺は診断済自閉症だが、こういう社会的差別は流石に俺でも余裕で分かる。ｗ　

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/11 09:27 ID:tvoMzIFk

age

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/11 23:34 ID:gsIRx3Gr

ドクトルチエコが引退して、良識派の女はいなくなった。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/12 05:59 ID:7mSk3sGJ

売春婦と肉便器は同レベル

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/12 23:40 ID:QniIkq/q

売春婦狩りって、途上国のよう。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/13 03:28 ID:TpcneSA2

冤罪といえば中村幸子

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/15 11:22 ID:ZLn7J0Rg

age

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/15 14:18 ID:P3jeGGZ9

上流階級の女を売春婦として取り調べる。いいねえ。
痴漢でっち上げで、無実なのに犯罪者にされる無念がわかるか。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/15 15:00 ID:gIMETkqB

age

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 09:52 ID:Sf9A5uAB

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 14:21 ID:LCsx7jn2

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 23:09 ID:JPlLHSx3

咎無くて死す

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 09:44 ID:AXvOi7Ud

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 19:45 ID:R2L6m3+v

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 23:35 ID:tMr2qWPr

上流階級の女も乱交するんだから、売春婦として捕まえてもいい。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 11:16 ID:ZKWHfFdf

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 15:04 ID:o4JGeyY9

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 23:03 ID:dY3wxZ07

売春婦は社会に有益な存在だ、上流階級に属し売春婦？
なんと崇高なｳﾞｫﾗﾝﾃｨｱ精神であるコトか、それに比べて

ク　ソ　フ　ェ　ミ　は　有　害　無　益　！

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 23:19 ID:ozSjH/mx

２０歳以上の女全員、売春婦として扱え。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 23:27 ID:NrLK1gdc

フェミ狩りして、そいつの顔付のマムコ写真掲載

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 09:22 ID:ONJXwLQQ

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/19 09:35 ID:hCx1w+r/

もうテレビを捨てませんか４台目

1 ：朝まで名無しさん：04/05/04 04:29 ID:S4dkVDzU
垂れ流されるサラ金ＣＭ，捏造電波ニュース、低俗な芸能人、見る価値なんかほとんどない。
とくにサラ金ＣＭなどは子供に与える影響大です。
テレビは麻薬だからあったらつい見てしまいます。
もう捨てるしかありません。
私は捨てました。
ニュースはネットで拾うし、何の不便もありません。

前スレ
もうテレビを捨てませんか
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045245916/
もうテレビを捨てませんか２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053308518/
もうテレビを捨てませんか３台目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067432628/

一億総白痴化運動
http://club.pep.ne.jp/~shigmats/utusback/hakuchi.htm
「No.582　テレビ映像の影響」
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=591

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083612597/l50

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/20 18:13 ID:iRqezTLE

age　　　

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/21 01:38 ID:cZO31psb

痴漢デッチ上げの報復は売春婦狩り？

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 15:22 ID:uuLzOCIZ

売春婦狩りに賛成だけど本当の売春婦は捕まえないで欲しい。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 18:43 ID:yP0/yVf3

age

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/25 21:44 ID:NmZZS8Qy

売春婦狩りで無実の女性逮捕？

95 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/26 14:48 ID:Dsh69vr3

境界線の曖昧な円光を逮捕すれば良いんじゃないですか？

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/26 23:27 ID:MejuJJ0/

ＶＩＰを相手に売春しているエリートの女を逮捕せよ！

97 ：元女奴隷あさ子26歳：04/08/28 01:29 ID:O2tEIZwb

私は女ですけど痴漢冤罪は可哀相だと思います。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/28 01:49 ID:QJtbB6mn

おれダンゴムシだけど痴漢冤罪はだめだと思うよ

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/28 22:28 ID:uIRc5v0O

貧乏人には売春婦を買う金がない。
売春婦狩りで捕まった女が裸で町を歩かせられるのを見るしか楽しみはない。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/29 21:34 ID:3oqp5zfr

売春婦の供給が少ないから、売春サービス料が高い。

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/30 23:21 ID:Ok02QHXm

売春税を導入しよう！

102 ：元女奴隷あさ子26歳：04/08/31 23:31 ID:MpdIRv++

売春婦狩りに反対。痴漢冤罪にも反対。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/01 22:51 ID:eerbAx70

あさ子の言うとおりだ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/02 22:56 ID:zBkhjxui

女には万引きという冤罪が昔あった。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/02 23:16 ID:QzGqWK+a

痴漢冤罪なんて、痴漢の言い訳に過ぎません。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 00:17 ID:7+alyzde

>>105
満員電車が悪いんだろ。頭悪いっちゃな。お前なんで生きてんの。無駄な人生
じゃな。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 01:03 ID:7hMtf8NQ

オレは満員の場合でも、女密度の低い側に流されるように
注意してるよ。　それと向きも考えながら流されてる。
絶対に女側には向かない。

それでも以前、痴漢と間違われて手をつかまれて大声で
叫ばれたので、腹がたつので手のひらを握り返したら指の骨が
折れちゃいました。ポキホキッてね。　それでも腹が治まらないので
殴ったら鼻も折れちゃいました。

誰も取り押さえにこないので、傷害で自主するために女の髪を
持って引きずりながら、駅員のところまで行きました。
結果は、傷害で執行猶予、痴漢は送検すらされず。

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/04 21:43 ID:tRSoWNrG

売春婦狩りって、世の女全員監獄行きじゃねえか。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 11:22 ID:kFkEKK44

女を国家が管理するべきだ。

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 11:26 ID:MniwMWAH

（´,_ゝ｀）

111 ：のべ15000号：04/09/05 15:40 ID:Ng/6A8se

111get

112 ：元女奴隷あさ子26歳：04/09/06 23:21 ID:VkjFjyug

女の国家管理にも反対！

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 22:53 ID:EP/s+orO

悪い女が多すぎる。どうすれば征伐できるか。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/08 22:59 ID:dOW4jQD4

桃太郎、女という鬼を退治してくれ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 00:53 ID:X5n2BJ9l

痴漢冤罪はいけないと思うけど、
もともとの原因は日本に痴漢する男が存在するから利用されるんだろ。そいつらが悪い

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 01:13 ID:0UBSFfeu

痴漢冤罪問題も女性専用車問題も
元はと言えば痴漢をしでかすヴァカが
総ての諸悪の根元なんだよな。

かといってそれにつけ込み、罪のない
男性を貶める「でっち上げ」も
やはり痴漢野郎と同程度に許せない。

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 23:59:57 ID:QeU03pZq

でっちあげ女と痴漢は同程度ではないと思う。
痴漢は最初から加害者。でっちあげ女は最初は
被害者でスタート。リスクが違う。　どっちにも
殺意をいだくのは変わらないが。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 01:29:44 ID:hp+WU6hO

でっちあげ女を更生させる団体をつくろう！

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 08:51:48 ID:bK58ZtOv

情報公開法があるので、でっちあげ女の氏名・住所の公開を求めよう。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 08:54:18 ID:8Wj8b+gx

>>115
お前の理屈
「北朝鮮が拉致したのは悪いと思うが
　この原因は、第二次大戦に虐殺を行った日本人にある」
っていう北朝鮮の理屈そのままだな。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 11:03:37 ID:xqOzOrdo

北朝鮮の言い分は半分正解だよ。
日本がそのまま朝鮮を併合しつづけるか、
戦後、朝鮮が日本を併合していれば、
朝鮮戦争も、拉致事件も起こらなかっただろ。

本題としては、痴漢は日本だけの問題か？
世界どこでもあるだろう。冤罪もしかり。
国連で討議しよう。解決は国際司法裁判所だ。
国際問題化しよう。

122 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/12 19:21:09 ID:8mKFefAx

元はと言えば痴漢する奴がいるから悪いと言いますが
その痴漢事件は証拠に基づいて裁かれたんでしょうか？

痴漢事件の捜査がまともになされておらず、
被害者の証言のみで裁いていたのなら

「元はと言えば痴漢する奴がいるから悪い」
と言う根本から考え直す必要があります

なにしろ満員電車でない状態で勘違いの冤罪が起こっているのですから

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 19:36:04 ID:DHV/eBoP

>>122
>痴漢事件の捜査がまともになされておらず、
>被害者の証言のみで裁いていたのなら
具体的なソースはあるのでしょうか？
場合によっては、真剣に犯罪捜査に携わっている人への侮辱ですよ。

＞なにしろ満員電車でない状態で勘違いの冤罪が起こっているのですから
どれぐらいの件数が発生しているのでしょうか？
問題になるほどの件数ですか？

124 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/12 19:50:48 ID:8mKFefAx

>>123
＞＞具体的なソースはあるのでしょうか？

まず、コレに関しては疑問を呈しているのは私の方です

＞＞問題になるほどの件数ですか？

そしてコレ、
そもそも冤罪というのは件数に関わらずあってはならないんです。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 20:43:24 ID:DHV/eBoP

>>124
＞そもそも冤罪というのは件数に関わらずあってはならないんです。
そんなことは小学生でも知っていることだよｗ
私が言っているのは、大きな問題として取り上げるほど
痴漢冤罪が発生しているの？
という疑問です。

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 21:08:13 ID:qlXT0e8J

結局、何で揉めているんですか？話が見えませんけど。

127 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/12 21:15:30 ID:8mKFefAx

>>125

…どうも言っていることを理解していただけないらしい

128 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 21:18:45 ID:RAXeoTb6

>>126
「痴漢冤罪」でスレ検索して読んでこい

129 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 21:19:48 ID:vw+YkoOs

>>125
冤罪事件は一件でもあったら大事なんだよ。
法治国家においては。

130 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 21:20:38 ID:RAXeoTb6

件数の次は大小かいｗ

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 21:22:11 ID:ml4dX7U7

>>125
「痴漢冤罪」で検索してみれば一目瞭然ですが。

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 21:37:39 ID:Ra0sVhqx

>>125
見事なまでに矛盾に満ちたレスだなw

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 21:40:03 ID:qlXT0e8J

現実に、えん罪を主張していた男の人が、また。っていう事件をつい思い出して、本当にやってないのかな？とどうしても思いますけどね。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 21:45:18 ID:1P59MDyW

>>133は感情が先行して論理的な考え方ができないメスの典型

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 21:51:20 ID:qlXT0e8J

でも、論理の日本と感情の日本が、別に存在する訳ではありません。しばらく、女は～という本音を外して話してもらえませんか？女なんかとはそもそも話せないですか？

136 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 21:53:28 ID:RAXeoTb6

>>135
発言の内容でメスとか言われてるとは思わない？

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:02:12 ID:qlXT0e8J

メスって何ですか？そんな風に女の子を、軽く扱う姿勢が、ここまで事態をエスカレートさせているんですよ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:06:16 ID:MhHonDJk

>>137
熱くなっても仕方ないですよ。
煽りはスルーが原則です。

139 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 22:11:11 ID:RAXeoTb6

>>137
ああ、それには同意
甘やかせすぎだよなぁｗ

140 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 22:11:30 ID:vw+YkoOs

>>133
それを言ってしまえばね、ホントに痴漢にあったの？って話になっちゃうんですよ。
俺はそんなこと言うつもりはありませんが、
満員電車の中での女性サイドの勘違いってのは十分にありえると予想は出来ますし。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:22:39 ID:qlXT0e8J

それは、わざわざ明らかに痴漢だと分かるまで、触られ続けないといけなくないですか？たくさん触られて、やっと声を上げているものなのに。

142 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/12 22:30:14 ID:8mKFefAx

>>141
明らかに痴漢じゃないなら明らかに冤罪になるじゃないですか

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:31:02 ID:ml4dX7U7

>>141
そりゃそうだろう。

144 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 22:32:45 ID:vw+YkoOs

>>141
えと、満員電車のったことある？
冤罪を軽く考えているようだが、
法治国家において冤罪があってはならないというのは大原則なんだよ。

145 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 22:36:55 ID:RAXeoTb6

>>141
痴漢かどうかも分からないのに告発する気ですか？

146 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 22:41:17 ID:U+61krXu

何で話が、かみ合わなかったのか？
このスレを見たらなんとく理解できました。
結局、痴漢被害を軽く見て
冤罪を極端に重く見ているだけなんだよね。
犯罪被害って言う点では一緒なのに。。。
勝手な言い分だなって思いました。

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:41:36 ID:qlXT0e8J

さんざん何度も触られた女の子が、ようやく声をあげているんです。いくらでも体を撫で回されて、スカートに手を入れられて、ようやく痴漢だって言ってるのに。何が、えん罪なんですか？

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:45:31 ID:tdjmd8D5

携帯ですか？
改行しないと読みにくいよ･･･。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:47:38 ID:qlXT0e8J

うるさい。どうでもいい事で絡んでこないで。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:48:17 ID:tdjmd8D5

ご、ごめんなしゃぃ･･･
○|￣|＿

151 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 22:50:39 ID:RAXeoTb6

>>146
いや、冤罪がテーマのスレッドだってこと無視してんのアンタだから
ことさら痴漢冤罪だけが取り立てられるのは、
痴漢犯罪が冤罪を産みやすい状態になってるから

噛み合わないのはアンタの理解不足だよ

>>147
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ちゃんと痴漢は痴漢で裁かれてるでしょ？
寧ろ、その女性様を大事にするあまり、無実の男性に冤罪っつーしわ寄せがいっちゃってるんですよ
それが問題だって話で、痴漢の被害はまた別
理解できますか？お嬢ちゃん

152 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 22:51:47 ID:vw+YkoOs

>>146
もう一度言っておくよ。
冤罪ってのは法治国家において絶対にあってはならないことなわけ。
問題視すべきレベルは
犯罪＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜冤罪

>>147
そこまであからさまなら話は別でしょう。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:53:41 ID:eY/aW+xp

>>146
>勝手な言い分だなって思いました。

無実の人間を犯罪者扱いして、社会的に抹殺することを
極端に軽く見ているようですね。法治国家で冤罪を出すことは
あってはならないのに、それすらも理解できないんですか？

というか、「当分レスできない」と言ってたくせに、もう来たんですか？

154 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 22:55:26 ID:U+61krXu

>>152
真面目に聞くけどさ？
本気で今の日本が法治国家と思ってるの？
現実にはさ
犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪だよ

155 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 22:55:59 ID:vw+YkoOs

一つ確認。
>>147
釣りじゃないよね？

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:57:09 ID:qlXT0e8J

普段から、痴漢をやっている人の言い分みたいですね。男の人が、女の子をものすごく軽く扱っているのが、よく分かりました。えん罪なんて、一件もない。捕まった言い訳です。これからは、まよわず、全部警察に届けます｡

157 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 22:57:32 ID:vw+YkoOs

>>154
え～、日本が法治国家ではなくてなんだというんだ？
現実も何もさ･･･

158 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 22:59:03 ID:vw+YkoOs

釣りだったのかよ･･･orz

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 22:59:31 ID:eY/aW+xp

>>156
レッテル貼りと中傷ですか。何一つ根拠も示さず、
思い込みでしか語れない人は邪魔ですから消えて下さい。

160 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 23:00:37 ID:U+61krXu

>>153
＞無実の人間を犯罪者扱いして、社会的に抹殺することを
＞極端に軽く見ているようですね。法治国家で冤罪を出すことは
＞あってはならないのに、それすらも理解できないんですか？
何回も冤罪は許されないことって言ってますけど？

＞というか、「当分レスできない」と言ってたくせに、もう来たんですか？
来ちゃいけないの？
でも急に私が教えていた子が会社辞めちゃったんで（僅か1ヶ月で）
忙しくてレス出来ない状況になってしまいました。
でも今日はお休みの日ですからね。。。

161 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 23:00:40 ID:RAXeoTb6

>>156
いや、被害受けたんならちゃんと告発するべきだけど…
俺やシウマイの発言みて
> 普段から、痴漢をやっている人の言い分みたいですね。
って出るようじゃ、人として終わってるとしか言いようがないなぁ…

162 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 23:03:03 ID:RAXeoTb6

>>160
> 何回も冤罪は許されないことって言ってますけど？

なのに、その冤罪が痴漢絡みだと
犯罪＞＞＞＞＞＞＞冤罪
になるのね

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:04:37 ID:d6jJLEJY

>>156
冤罪なんてない？何を根拠に言ってんの？

164 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 23:05:04 ID:U+61krXu

>>162
別に痴漢に限ってませんけど？

165 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 23:06:50 ID:vw+YkoOs

>>162
>>154が全てを物語っているよorz

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:07:57 ID:qlXT0e8J

シウマイさんへのレスじゃ、ありませんよあれは。えん罪の人は、たくさんいる痴漢の犠牲者だと思います。女の子が悪い、っていう事にするから話がおかしくなるんです。

167 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 23:08:39 ID:RAXeoTb6

>>164
そーだとすると全ての犯罪で
犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪
になるわけだが…

っつーか、俺これの相手いや
シウマイガンバ☆

168 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 23:12:14 ID:RAXeoTb6

>>166
いや、実際に悪い女もいるからよりいっそう問題になるんだけどね
頼るほど女に良心なんてないってはっきりしちゃったしねぇ

169 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 23:13:12 ID:vw+YkoOs

>>166
女性が悪いという論調は貴女が今きてからは展開されていないはずだよ。
もちろん痴漢というものは忌むべき犯罪だし、
本当に犯人ならば罰されなければならない。これは当然。
でもね、冤罪ってのは本当にあってはならないことなのね。
痴漢に関してはその冤罪がうまれやすい扱いになっているわけよ。
実際の痴漢の犯人とはまた別に、冤罪ってものは問題視されないといけないんだよ。

170 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 23:13:47 ID:U+61krXu

>>167
反論できないでしょ？
現実は、そうなんだから。
でも、それが正しいなんて思ってないですから。。。
痴漢冤罪だけを極端に問題視しているので
皮肉でレスしただけで私の本心じゃないですから。。。
誤解しないでください。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:14:26 ID:eY/aW+xp

>何回も冤罪は許されないことって言ってますけど？

所詮言ってるだけ。こと性犯罪に関しては冤罪を軽視しすぎ。
証拠となりうる服の提出さえも人権侵害とわめくくらいだからな。
結果、冤罪が起きても仕方がないというスタンスなのは明らか。
発言と行動が乖離していては、何を言おうと無意味。

>来ちゃいけないの？

嘗てyuというクズ女がいて、謹慎すると言いながら
頻繁に現れたことがあったからな。おまえは奴と
同じ臭いがする。自分の発言に対する無責任さとか、
思い込みでしか語れず、中傷を繰り返すところとか。
本当にそっくりだ。議論の邪魔をするのなら消えてくれ。

172 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 23:15:09 ID:vw+YkoOs

>>◆48VHV2/lKY
>>157に答えてはもらえないのか？

173 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 23:16:25 ID:U+61krXu

>>171
今日は消えるねｗ
それにしても、よく飽きずにストカーしてるよねｗ

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:17:53 ID:eY/aW+xp

>>173
違うな。私の行くスレにおまえがしゃしゃり出て来てるだけ。
まるでゴキブリのようになw

175 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 23:18:24 ID:U+61krXu

>>172
ごめんなさい。
もちろん制度上は法治国家ですよ。
でも、それにふさわしい実態が本当にあるの？
って意味ですよ。

176 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 23:18:58 ID:RAXeoTb6

>>170
反論する気もないってだけなんだが…
痴漢冤罪が特に問題視される理由も分かってないみたいだしな

皮肉でもなんでもなく本心でしょ
今までの発言全部皮肉だとでも言うおつもりかい？

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:19:07 ID:qlXT0e8J

駅員さんのいる所で、もっと話しあえれば、大抵のえん罪の人は助けられると思います。「いきなり警察」でなければ。痴漢をどうするか、から始まらない話に結論は出ません。もう言うべき事は、言いました。それでは、これで。

178 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 23:21:45 ID:U+61krXu

>>174
そのレスみて、何かすごく怖くなったから。
落ちますね。。。

179 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/12 23:23:27 ID:RAXeoTb6

携帯とPCか…

180 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 23:23:45 ID:vw+YkoOs

>>175
ふさわしいも何も、なんのために法律があるんだい？
何故犯罪者が裁かれるんだい？
日本は法治国家以外の何者でもないぞ。
これが現実。
そうである以上
犯罪＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜冤罪
なのは言うまでも無いこと。

181 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/12 23:26:48 ID:vw+YkoOs

>>177
もう見てないのかも知れないが、
実際駅員の対応も問題になってるわけよ。
で、痴漢と痴漢冤罪の話ってのは全く別物なのね。
痴漢を無くさなければならないのは当然。
で、痴漢を無くすための対応と、痴漢冤罪を無くすための対応ってのは
全く別物なわけで、しっかりわけて考えなければいけないんだよ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:28:19 ID:eY/aW+xp

>>178
過去に傷害と万引きを犯し、レイプ犯と幾度も中傷した人間が笑わせるなよ。
都合が悪くなると逃げるのは相変わらずか。本当にゴキブリみたいだなw
まあ、クズはクズなりに小さくなって生きてろよ。

183 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/12 23:44:59 ID:CQKvfpTV

◆48VHV2/lKYｈｗ

殺人は殺人をした犯人が悪い。
殺人冤罪で無実の人を貶めたら貶めた人間が悪い。

同じように痴漢は痴漢をした人間が悪い。
そして痴漢冤罪は冤罪を証言した人間が悪い。

冤罪被害者を出したことを「痴漢が悪い」と責任転嫁するな。
あんた以前と全く変わっていないね。

184 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/12 23:48:45 ID:CQKvfpTV

もう一つ。

もし傷害冤罪や万引き冤罪があったら
「傷害や万引きをしていたあんたが悪い」
って冤罪被害者や冤罪を引き起こした人達に言われたらどうする？
責任をとる覚悟があってものを言っているのか？

痴漢冤罪は痴漢が悪いというなら、当然あんたの過去にやった犯罪の冤罪に対して責任を撮る覚悟はあるんだろうね？

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:54:49 ID:qlXT0e8J

>>181 えん罪をなくす方法は、さっき書いた位しか。一般の女の子にとって、痴漢を我慢しなくてはいけない時間は、長くなりました。この現実を解決してくれない理論は、納得できないんです。ごめんなさい。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 23:59:29 ID:+QwWj2bP

>>185
我慢しなければいい。

ところでちゃんと自衛手段は講じてる？
いつもより１時間早く家を出るだけで
痴漢に遭いそうもないくらい空いてるぞ？

187 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/13 00:21:57 ID:Un98lM0G

>>185
女性に出来ることは慎重な対応。
後は駅員及び警察の対応のあり方ってことになるだろうね。
ただし、意図的に冤罪をでっちあげた様な場合は別。
それが判明したら当然何らかの厳罰に処されるべき。

で、今ここで話しているのは冤罪についてだからね。
繰り返しになるけど痴漢をどうなくしていくかはまた全く別の問題なんだよ。

痴漢に関して言うならば、
俺は女性専用車両を導入して、女性はそれにちゃんと乗る、というくらいしか思いつかない。
女性の側にも痴漢に遭わないために出来ることってのはあると思うしね。
>>186さんの言ってることとか。

188 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/13 04:18:36 ID:+8BjlEl1

>>170
＞現実は、そうなんだから。
意味がわからんので確認させてもらうが。
その現実とやらは「理想どおりそうなっている」のか「残念ながら
理想から外れている」のかどっちなんだ？
わかりやすくいうと
＞犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪
これは（現状認識としてでなく）理想として正しいのか？

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/14 20:42:41 ID:1ElebYtj

◆48VHV2/lKY
また恒例の逃亡？

190 ：拷問天使げれげれキング ◆GOUMONxCHI ：04/09/14 21:42:56 ID:osPAq2z0

スレタイを見て『痴漢冤罪の報復としてメス共を頃してもいいよな』みたいな
趣旨かと思って覗いたのに・・・・・全然違うのな。。

僕はむしろ、売春婦狩りなんて生易しいものではなくて
でっち上げだと判明した時点で生きたままツラの皮を剥いでやる位してほしい。

男性の立場を著しく低下させている痴漢クズ男共も麻酔無しで去勢してやれ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/14 22:15:49 ID:slMZ+cdF

>>189
とっと氏が相手じゃ勝てないからｗ

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 01:49:47 ID:hGVuvdLW

【調査】「性被害への罪悪意識、希薄」 "性被害者"売春少女、低年齢化

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/09/14 15:35:46 ID:???
★児童買春・淫行など増加
　被害者が低年齢化　群馬県警、補導活動を強化

・児童買春や淫行（いんこう）など、未成年の少女が性被害を受ける犯罪が
　増えている。被害者の低年齢化も進んでいる。県警は援助交際などが広まる
　中で、少女が安易に性交渉に手を染めるケースが増えているとみて、補導
　活動に力を入れている。

　県警のまとめによると、今年１月から７月までの期間に、未成年に対する
　性犯罪で逮捕、書類送検されたのは昨年同期より１７人多い４３人。内訳は
　淫行などの県青少年保護育成条例違反が３２人、児童買春禁止法違反が
　５人、児童福祉法違反が３人、売春防止法違反が３人だった。

　被害にあった少女は１月から７月までで４６人と、昨年同期より１６人増えた。
　中学生が２２人で最も多く、高校生１１人、無職少女９人、有職少女４人と続く。
　県警によると、中学生の被害者数の伸びが目立ち、低年齢化がうかがえるという。

　被害少女のうち、携帯電話の出会い系サイトで相手と知り合ったのが１７人
　おり、昨年同期より１２人増えた。
　県警少年課は、遊ぶ金ほしさなどで、性交渉に手を出す少女が増えていると
　分析。援助交際などが広まる中で抵抗感が薄れ、「性被害への罪悪意識が
　なくなっているのでは」と危惧（きぐ）する。

　県警は夏休みの解放感が残り、性被害や家出などが多発しやすい９月を
　被害少女らの発見保護活動強化月間に指定。補導巡回の回数を増やす
　などの対策をとることにしている。

　http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=3867

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 05:57:31 ID:rAAVAYas

>>192

自分の体を自ら売った女で「すら」被害者なんだね

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 05:59:36 ID:3fMxCN0e

女ってｺﾞｷﾌﾞﾘみてーだなｗ

195 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/15 06:01:49 ID:g0Glf7tx

弱者の女性様は自分の意思で何をやろうと常に被害者なんです。
だって永世弱者様だから。永世被害者様だから。

こうやって生まれたのがナチスだって知ってる？

196 ：博多 ◆7I9MuOvBUA ：04/09/15 07:26:07 ID:522Zya8J

>>195

なんか理解できてしまうな

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 12:38:13 ID:3fMxCN0e

ここにいる人たちの中で、今月号の正論を読んだ人はいますか？
日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」
「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、
この文書は駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に
邦訳までつけられているものです。過去のバックナンバーも含め、
自宅でゆっくり読むことができる。

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 22:47:02 ID:BoKLYBh2

女どもは、無実の人間が犯罪者にされているのになんで冷ややかなんだ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 23:03:08 ID:/3DtVl6Q

◆48VHV2/lKY
逃亡決定

しかし、他スレも含めてこれだけ論破されていながら同じコテで書き込める神経はある意味立派

200 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/16 00:21:20 ID:2rwHFUzw

>>176
>痴漢冤罪が特に問題視される理由も分かってないみたいだしな
死刑廃止論者が冤罪の可能性を理由に反対しているのと同じですよね？
冤罪自体が問題なのに、痴漢冤罪だけを特別扱いするのは
おかしいのでは？
と主張しているだけですよ。

＞皮肉でもなんでもなく本心でしょ
もちろん本心も少しは、ありますよ。

>>180
＞ふさわしいも何も、なんのために法律があるんだい？
＞何故犯罪者が裁かれるんだい？
＞日本は法治国家以外の何者でもないぞ。
＞これが現実。
皮肉といっているのですが。。。

＞そうである以上
＞犯罪＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜冤罪
＞なのは言うまでも無いこと。
でも、それは間違ってますよ。
本来は、冤罪と犯罪は別の問題ですから。
上下関係は、ありませんよ。
でも、>>181のレスをみると解っているんですよね？

201 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/16 00:23:41 ID:2rwHFUzw

>>183
とっとさん、久しぶりです。
仕事が忙しくてレスで出来ませんでした。
このままだと、キレルか、メンタルになります。。。

＞殺人は殺人をした犯人が悪い。
＞殺人冤罪で無実の人を貶めたら貶めた人間が悪い。

＞同じように痴漢は痴漢をした人間が悪い。
＞そして痴漢冤罪は冤罪を証言した人間が悪い。
私も全く同じ意見ですよ。
でも
＞冤罪被害者を出したことを「痴漢が悪い」と責任転嫁するな。
＞あんた以前と全く変わっていないね。
ここに、どして繋がるのか理解できないのですが？

>>184
＞もし傷害冤罪や万引き冤罪があったら
＞「傷害や万引きをしていたあんたが悪い」
＞って冤罪被害者や冤罪を引き起こした人達に言われたらどうする？
＞責任をとる覚悟があってものを言っているのか？
？？？？？
どうして、そうなるかな？
以前の、とっとさんのレスは、問題点を鋭く指摘されてましたよね？
今回のレスは、何か変です？

＞痴漢冤罪は痴漢が悪いというなら、当然あんたの過去にやった犯罪の冤罪に対して責任を撮る覚悟はあるんだろうね？
私は、痴漢に限らず、冤罪は大変な問題だと思ってますよ。
ただ冤罪ばかりを強調して、被害者のことを軽くみているのが許せないのです。
私も冤罪で逮捕されたら嫌です。
同じように被害者の立場で考えて欲しいだけです。

202 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/16 00:24:36 ID:2rwHFUzw

>>187
＞ただし、意図的に冤罪をでっちあげた様な場合は別。
＞それが判明したら当然何らかの厳罰に処されるべき。
厳罰って私も言ったけど。。。
昨日、死刑になった宅間とか、今日の佐世保の加害者の子の処分とか？
刑罰って、そもそも何？
って思いました、だからでっちあげの刑罰はここでは、考えない方がいいかもしれないですね。

＞女性の側にも痴漢に遭わないために出来ることってのはあると思うしね。
男性もあるよね？
でも、そういう努力ってどれほどしてますか？

>>188
＞＞犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪
＞これは（現状認識としてでなく）理想として正しいのか？
現実は、そうだと思います。
でも理想だったら犯罪も冤罪も無い社会ですよね？

203 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/16 00:26:55 ID:zTw7NHxl

あちこち逃げてはｹﾞﾘﾗしてはﾌｫﾛｰしてはｽﾚ捨てては、何でもかんでもやり尽くして、
最後は「見苦しさ」しか残らないんだねぇ。

204 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/16 00:33:45 ID:2rwHFUzw

>>203
あのさ、スレ捨てないよｗ
勘違いして、こっちスレにレスしただけだよｗ
でも、暇人だね、うちの会社に来ない？
フロムÅに求人広告で出るからさ。。。

あと、とっとさんは、きっと何かもっと別のことを言いたいんだよね？
もう一度考えて改めてレスしますね。
とりあえず今日はオヤスミデス。

205 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/16 00:36:06 ID:zTw7NHxl

そうだね。
捨ててないね。忘れた頃に名前隠して名無しで

　　　他　　　人　　　の　　　振　　　り　　　し　　　て

ｺｿｺｿと自分のﾌｫﾛｰをちゃんとしてたもんね。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 00:36:59 ID:ITYe5xuB

>>◆48VHV2/lKY
理解できないとか、変とか言うのは勝手だが、どこがどういう理由でおかしいのか、
それを指摘しないと無意味。これではただの思い込みの垂れ流しでしかない。
もう少し脳味噌使って考えてくれ。感覚的なレスをされたって話にならない。

207 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/16 00:38:16 ID:zTw7NHxl

>もう少し脳味噌使って考えてくれ。

古来からある日本のことわざ。
「　　無　　い　　袖　　は　　振　　れ　　な　　い　　」
って知ってるかえ？

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 00:38:35 ID:63UJzaci

>>200
>冤罪自体が問題なのに、痴漢冤罪だけを特別扱いするのは
>おかしいのでは？

おかしいのはおまえの頭だ、馬鹿。
痴漢と言う犯罪自体が「疑わしきは罰する」という
本来あってはいけない形だから他の冤罪と同列に扱うことはできない、
そう再三言ってるだろうに。
脳みそ動いてますか？
実は人工無能だったなんてオチは止してくださいよ？

置換冤罪を他の冤罪と同列に扱ってないのでおかしいと主張するなら
痴漢と言う犯罪に対して、しっかりとした手続きで犯人を特定するようにしろ。
それを認めることができないのに自分（を含むカテゴリー）に不利なることだけ声高に反対するんじゃねぇよ。
物事の因果関係をわかっていますかぁ？
引きこもりの脳内はお花畑以外は見えませんかぁ？
寝言は寝て言うモノですよ？

209 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/16 01:41:53 ID:m6MqkDUh

>>202
言葉遊びで回答をはぐらかさないでもらおうか。
理想社会がどうあるべきかなんて話をしてるわけではないし
第一、この場合比較しているのは発生件数ではない。
問題にしているのは重要度だ。

210 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/16 02:26:29 ID:m6MqkDUh

ん、ていうか>>200に回答があるようだが・・・
そこでは比較基準を正しく捉えてるのに何故直後の>>202で
その解釈をすっぱり忘れ去ってるのかよくわからんな。

別問題であっても重要度の差というものは存在する。
だが別問題であるからこそ痴漢対策と冤罪対策は矛盾しない。
（完璧を期そうなんて無謀なことをすれば他方にしわ寄せが来る
　程度の関係はあるが――さらに言うなら現状は痴漢対策に
　偏りすぎて冤罪対策にしわ寄せが来ている）
冤罪対策をとると痴漢対策ができなくなると思っていることが
君の間違いの元なんだよ、◆48VHV2/lKY。

211 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/16 15:49:29 ID:AcEkZ2vx

>>200以降◆48VHV2/lKY
＞本来は、冤罪と犯罪は別の問題ですから。
はい、これは何度も俺が君に対して言ってることだね。
で、冤罪と痴漢の問題を分けて考えようとする度に、
「痴漢の量刑とのバランスが云々･･･」「痴漢を軽く見てるから冤罪なんて云々･･･」
と、なんだか意味不明なことを言っているのは君なんだが。
で、上下関係の問題ではなくて、現代法治国家において
本来どちらが問題視されるのか、その程度を比較すれば
犯罪＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜冤罪
と言っただけ。

＞男性もあるよね？
＞でも、そういう努力ってどれほどしてますか？
へ？何を言ってるんだ？何でそこだけ抜き出してるんだ？
俺は痴漢の対策を考える上で、自分なりの意見を打ち出した上で、
女性側に出来ることもあると思う、ということを言ったまで。
それは何のための反論？
反論のための反論なんざいらないんだよ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 23:33:20 ID:59mh9h3m

痴漢冤罪に無関心な女たち、まだバランスシートが合わないのか。

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 23:45:37 ID:xAil9iel

痴漢も、でっちあげも冤罪も、まとめて死刑でいいじゃん？

214 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/09/16 23:59:45 ID:bTkJzN5N

154 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/12 22:55:26 ID:U+61krXu
>>152
真面目に聞くけどさ？
本気で今の日本が法治国家と思ってるの？
現実にはさ
犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪だよ

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

◆48VHV2/lKY 　はこのレス一つで知的障害者決定だろ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 00:03:13 ID:wjbSIFJf

>>214
人のこと言えるのかね？

216 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/17 00:05:46 ID:lBUvbiBe

00:03:13か････( ´ー｀)

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 14:40:06 ID:4x82tuDu

関係無いけど中村幸子スレはどこ行ったの？

218 ：元女奴隷あさ子26歳：04/09/17 23:38:22 ID:EtBVlJQI

女たちは、どうしてバランスシートが合わないと考えているの？
男同士殺し合えと思っているわけ？

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 12:39:16 ID:FJ80N1yB

放置されているのは痴漢被害だぞ、冤罪なんて誤差の範囲内だ。
そんなに気にする必要ないだろ？

220 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/18 14:57:59 ID:AndTlmbY

>>219
そんな出がらしみたいに使い古されたネタじゃつまんないから
もう一度練り直してから釣りにくるように。

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 20:27:41 ID:ZwogZYe7

>>220
出がらしとはねｗ

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 21:52:43 ID:5ryf+Nyn

バランスシートって、やくざの抗争みたいですね。
女は、犯罪の被害者になって、殺されたりするから、少しぐらい無実の男が
犯罪者になってもと思っているわけだ。
無実の男が自殺でもすると大喜びってわけ。
これが女が、人間だって。
なんてこった。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 22:05:19 ID:92gTeGpm

男がいるから悪いんだよ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 08:42:00 ID:bC90uelu

痴漢にあわないため、痴漢をさせないため。痴漢を世にださないため、
女性の化粧禁止、スカート禁止、フレグランス禁止、その他もろもろの
色気をださせる犯罪誘引手段はすべて禁止。
原因となるもとからたたないと、犯罪は防止できません。
なんでもそうでしょ、泥棒でも殺人でも。
その上で議論してくれ。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 09:59:50 ID:MqrknNl+

ＮＨＫによると「痴漢にあったら疑わしい男を殴ってけがをさせてもいいから捕まえろ。たとえ人違いであっても罰せられることはない」

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 13:58:18 ID:AC86gyS6

>>224
また、出がらしと言われるよｗ

227 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 18:58:35 ID:/K7Bc8nK

>>201
もう少し考えてみました。
＞殺人は殺人をした犯人が悪い。
＞殺人冤罪で無実の人を貶めたら貶めた人間が悪い。
これは、やっぱり同じ意見ですね。

＞同じように痴漢は痴漢をした人間が悪い。
これも同じ意見ですね。
でも
＞そして痴漢冤罪は冤罪を証言した人間が悪い。
でっちあげは、別ですが勘違いは、誰でもあることです。
これまで悪いって言ってしまうと、勘違いされる方が悪いということになりませんか？

＞冤罪被害者を出したことを「痴漢が悪い」と責任転嫁するな。
痴漢は凶悪犯罪だとは言っていますが、
冤罪被害者と痴漢は、切り離して考えています。
どう考えても、とっとさんの誤解ですよ。

＞あんた以前と全く変わっていないね。
人間、そんなに簡単に変わるものではないと思いますけど？
それは私という人間を否定することにもなりますし。。。

>>184
＞もし傷害冤罪や万引き冤罪があったら
＞「傷害や万引きをしていたあんたが悪い」
＞って冤罪被害者や冤罪を引き起こした人達に言われたらどうする？
＞責任をとる覚悟があってものを言っているのか？
私は犯罪と冤罪を切り離して考えていますから。
その指摘は的外れですよ、とっとさんの勘違いです。
それに万引の冤罪なら（厳密に言うと？）捕まったことあるし。
問題点は分かってますよ。

228 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 19:12:09 ID:/K7Bc8nK

>>208
＞痴漢と言う犯罪自体が「疑わしきは罰する」という
＞本来あってはいけない形だから他の冤罪と同列に扱うことはできない、
ソースは何ですか？
殺人事件とかの冤罪は、どう説明されるのですか？
無実なんですから、本来は証拠も何も有りません。
でも現実に起きていますよね？
繰り返しになりますが全ての冤罪が、問題なんですよ？
痴漢だけを特別扱いする理由はありません。

＞脳みそ動いてますか？
その言葉は、そっくり、あなたにお返しします。

＞痴漢と言う犯罪に対して、しっかりとした手続きで犯人を特定するようにしろ。
もし問題があるとすれば、それは捜査に当たる警察の資質の問題だと思いますけど？

229 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 19:14:08 ID:/K7Bc8nK

>>209
＞第一、この場合比較しているのは発生件数ではない。
＞問題にしているのは重要度だ。
1件でも冤罪は重要な問題ですよ。
でも痴漢被害も同じぐらいの重要な問題ですよ。
でも、どちらの方がより重要な問題なのかは
説明する必要ないですよね。

>>210
＞そこでは比較基準を正しく捉えてるのに何故直後の>>202で
＞その解釈をすっぱり忘れ去ってるのかよくわからんな。
あのー皮肉なんですけど？

＞冤罪対策をとると痴漢対策ができなくなると思っていることが
＞君の間違いの元なんだよ。
間違えでは無いですよ。
それぞれに対策を取れば、よいことだと思います。
でも被害者救済を軽く見る意見が間違っていると思っているだけです。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 19:26:40 ID:GgbmEB0N

>>◆48VHV2/lKY
>人間、そんなに簡単に変わるものではないと思いますけど？
>それは私という人間を否定することにもなりますし。。。

都合が悪いとすぐに癇癪起こして罵倒し、何でも他人のせいにし、
何一つも自省のできない人間が変われるわけないじゃん。
同級生に大ケガ負わせたガキの頃と同じメンタリティなんだね。

>ソースは何ですか？

自分は思い込みでしか語れず、ソースの提示もしないくせに、
他人には厳格に求めるダブスタぶり。恥知らずな人間は
本当に救いようがない。

>でも、どちらの方がより重要な問題なのかは
>説明する必要ないですよね。

間違いなく冤罪の方が重要だな。法治国家では本来あってはならぬ
ことだから。それに、誰も痴漢被害を軽視してはいない。
冤罪が起こる事態がより深刻だと言っている。曲解はよせ。

231 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 19:27:47 ID:/K7Bc8nK

>>211
＞冤罪と痴漢の問題を分けて考えようとする度に、
＞「痴漢の量刑とのバランスが云々･･･」「痴漢を軽く見てるから冤罪なんて云々･･･」
＞と、なんだか意味不明なことを言っているのは君なんだが。
分けて考えることと、冤罪の元になっている痴漢被害を無視するのは
別のことだと思いますけど？

＞女性側に出来ることもあると思う、ということを言ったまで。
＞それは何のための反論？
反論のための反論って何？
>>224の
＞痴漢にあわないため、痴漢をさせないため。痴漢を世にださないため、
＞女性の化粧禁止、スカート禁止、フレグランス禁止、その他もろもろの
＞色気をださせる犯罪誘引手段はすべて禁止。
＞原因となるもとからたたないと、犯罪は防止できません。
＞なんでもそうでしょ、泥棒でも殺人でも。
＞その上で議論してくれ。
みたいなことが女性側に出来ることって言いたいわけじゃないですよね？

>>212
バランスシート＝貸借対照表
何で、ここで出てくるの？
じゃP/Lは？

232 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 19:37:38 ID:/K7Bc8nK

>>214
＞◆48VHV2/lKY 　はこのレス一つで知的障害者決定だろ。
皮肉って言葉を知らないみたいねｗ
残念ながら私は知的障害者でも基地外でもないですよ。
ごく普通の人間ですよ。
それどころか、色々なことを鋭く分析してますよ？
例えば、佐世保の加害者のスレでは、加害者の子は精神障害じゃないって
早い時期から指摘してますよ。
性犯罪者の厳罰化も、世の中の流れですよ。
20世紀の遺物の（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪は逝ってよし。

>>225
>ＮＨＫによると「痴漢にあったら疑わしい男を殴ってけがをさせてもいいから捕まえろ。たとえ人違いであっても罰せられることはない」
極端な意見ですね。
何か受信料支払い拒否が増えそうｗ
ただ、痴漢だと確信したら、それぐらい気持ちがないと捕まえるのは無理かもね？

233 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 19:38:06 ID:/K7Bc8nK

>>230
＞都合が悪いとすぐに癇癪起こして罵倒し、何でも他人のせいにし、
＞何一つも自省のできない人間が変われるわけないじゃん。
都合が悪いことって何？
どうせ、いつもの煽りの人でしょ？
変わらないといったのは心の奥底でのことだよ。
今の私は、本当に真面目で何でも一生懸命やる人間だよ。
＞同級生に大ケガ負わせたガキの頃と同じメンタリティなんだね。
少なくても今の私にはありえない話だよ。

＞自分は思い込みでしか語れず、ソースの提示もしないくせに、
疑問に思うことをレスしただけですけど？
それが
＞他人には厳格に求めるダブスタぶり。
なの？
もう少しまともなレスが出来ないのかな？

＞本当に救いようがない。
あなたがね。

＞間違いなく冤罪の方が重要だな。法治国家では本来あってはならぬ
＞ことだから。それに、誰も痴漢被害を軽視してはいない。
＞冤罪が起こる事態がより深刻だと言っている。曲解はよせ。
曲解しているのは、あなたの方だよ。
答えはどちらも重要な問題だよ。

234 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 19:40:17 ID:/K7Bc8nK

まとめ
痴漢冤罪も大変な問題だと思います。
でも、それ以上に痴漢被害は深刻な問題です。
被害者のことを忘れていては、本当の冤罪対策は出来ません。
もう少し思いやりの気持ちを持って論議を進めていただければと思います。

235 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 19:50:09 ID:D/gFfeZb

皮肉の意味か使用方法を致命的に間違えている・・・
もしかしたら最悪、皮肉って言えば考えなしにしたレスを
ごまかせるとでも思ってるんじゃないだろうか？

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 19:53:32 ID:GgbmEB0N

いやー、笑わせてくれる。脳味噌使った結果のレスが
この程度なんだもんな。もう少しまともなレスが出来ないのかな？

>答えはどちらも重要な問題だよ。

こう答えたと思ったら、その直後に、

>痴漢冤罪も大変な問題だと思います。
>でも、それ以上に痴漢被害は深刻な問題です。

だもんな。自分の主張も把握できない低脳なんだね。
結局、おまえこそ冤罪を軽視しているんだよ。
「重要視してる」などと表向きは取り繕いながらね。
まさにダブスタ。やっぱり救いようがない奴だ。

237 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 19:58:41 ID:D/gFfeZb

>>229
＞でも、どちらの方がより重要な問題なのかは
＞説明する必要ないですよね。
>>234
＞痴漢冤罪も大変な問題だと思います。
＞でも、それ以上に痴漢被害は深刻な問題です。

はっはっは。開いた口がふさがらん。

238 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:03:10 ID:/K7Bc8nK

メラさんまで、煽っている。。。

239 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 20:04:42 ID:D/gFfeZb

>>238
煽り？どれが？

240 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:08:47 ID:/K7Bc8nK

>>239
全部。
特に
＞はっはっは。開いた口がふさがらん。

零符範は、どうでもいいけどｗ

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 20:10:18 ID:GgbmEB0N

ほらまた出た！◆48VHV2/lKYにとっては、都合が悪けりゃ
何でも「煽り」。本当にワンパターンかつ自省のできない奴だ。
まあ、「レイプ犯」という根拠無き中傷を四度もしたクズだもんな。
何度も言ってあげよう。◆48VHV2/lKYはガキと同じメンタリティだと。

>今の私は、本当に真面目で何でも一生懸命やる人間だよ。
>少なくても今の私にはありえない話だよ。

↑これなんて中傷を繰り返してる人間が言える科白じゃないよ。
やだねー。自省のできないクズはw

242 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:16:22 ID:/K7Bc8nK

>>241
あなたの煽りの方が、よっぽどワンパターンｗ
＞まあ、「レイプ犯」という根拠無き中傷を四度もしたクズだもんな。
やっぱり同じ人なんだねｗ
そういう煽りを生きがいにする人間がたくさんいるわけ無いもんねｗ

＞＞今の私は、本当に真面目で何でも一生懸命やる人間だよ。
＞＞少なくても今の私にはありえない話だよ。
＞↑これなんて中傷を繰り返してる人間が言える科白じゃないよ。
だから、疲れるっていうのは有るけどね

243 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 20:16:53 ID:D/gFfeZb

>>240
全部って言われてもなぁ。
じゃあ聞くけど、あれらのどこが皮肉になってるわけ？
>>152と>>202へのレスに対して皮肉だと主張してるけどさ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 20:17:32 ID:GgbmEB0N

私がレイプ犯である根拠は？出してみ？

245 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:21:49 ID:/K7Bc8nK

>>243
本来は
犯罪＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜冤罪
でも現実は
犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪
ってなっていることへの皮肉ですよ。

あと全部の件ね
>>229で
＞でも、どちらの方がより重要な問題なのかは
＞説明する必要ないですよね。
これに対しては、どちらも重要な問題ってレスしてます。
それに対しての
>>234
＞痴漢冤罪も大変な問題だと思います。
＞でも、それ以上に痴漢被害は深刻な問題です。
これは別の角度からのアプローチをしたのですから矛盾はしていませんよ。
それを
＞はっはっは。開いた口がふさがらん。
何故、そういった悪意のあるレスを返すのですか？
私を馬鹿にしているのですか？
メラさんは、真面目に論議をされる方だと思っていたのに。。。
失望しました。

246 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:25:02 ID:/K7Bc8nK

>>244
事実なら、早く自首したほうがいいと思うｗ

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 20:26:18 ID:GgbmEB0N

>>246
はい、証拠を出せませんね。立派な名誉毀損ですね。
しかも四度も中傷しましたね。思い込みで決めつけましたね。
さすが元犯罪者。過去の自分の愚行から何も学んでいませんwww

そのくせ、
>今の私は、本当に真面目で何でも一生懸命やる人間だよ。
などと、大嘘を平気でつける恥知らずっぷり。

248 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 20:29:22 ID:D/gFfeZb

>>240
あとね、いまだに冤罪より犯罪を重要視してるのは
法治国家の大原則を無視あるいは否定してることを
意味してるわけで、呆れる以外にやりようがあるか？

どちらも重要なんてのは言うまでもないことなんだよ。
その上でどちらがより重要かという話だと理解してくれ。
冤罪を問題視する者が犯罪を軽視しているわけではない
という当たり前のことを理解していないから、「レイプ犯」
なんて罵倒が口をついて出るんだよ。

249 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:29:27 ID:/K7Bc8nK

>>247
いつ4回も言ったかな？
あと名無しの人じゃ名誉毀損は成立しないよｗ
コテの人でも微妙。。。

それより
＞さすが元犯罪者。過去の自分の愚行から何も学んでいませんwww
このレスの方が名誉毀損だよ。

250 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 20:32:54 ID:D/gFfeZb

>>245
＞＞でも、どちらの方がより重要な問題なのかは
＞＞説明する必要ないですよね。
＞これに対しては、どちらも重要な問題ってレスしてます。
待て待て。
「どちらも重要」の後でそれでもどちらかがより重要であると
匂わせる発言をしているだろう。
そしてその内容が
＞でも、それ以上に痴漢被害は深刻な問題です。
じゃないのか？
別の角度からのアプローチって何それ？

251 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:34:07 ID:/K7Bc8nK

>>248
＞法治国家の大原則を無視あるいは否定してることを
その大原則に、犯罪も冤罪も区別していません。
冤罪被害同様に犯罪被害もあってはいけないことですよ。

＞どちらも重要なんてのは言うまでもないことなんだよ。
＞その上でどちらがより重要かという話だと理解してくれ。
私も同じようなことを言っているのですが？

＞レイプ犯」なんて罵倒が口をついて出るんだよ。
罵倒というより、ID:GgbmEB0Nの人は、ちょっとおかしいと思う。

252 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:35:00 ID:/K7Bc8nK

>>250
>>251で回答済みです。

253 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 20:39:45 ID:D/gFfeZb

>>251
＞罵倒というより、ID:GgbmEB0Nの人は、ちょっとおかしいと思う。
「罵倒というより」の意味がわからん。
罵倒であることは動かしがたい事実だと思うが。
ほかの解釈があるのか？
また、どんな風に「ちょっとおかし」ければ「レイプ犯」と罵倒する
大義名分が立つのかもわからん。

あと、その罵倒は俺も受けた覚えがあるのだが、俺もおかしいのか？

254 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 20:42:17 ID:D/gFfeZb

>>251
＞その大原則に、犯罪も冤罪も区別していません。
いや、してるから。
君がどう思おうと、どんな理想を描こうと、大原則は
まったく変わらず冤罪＞犯罪と決めている。

＞私も同じようなことを言っているのですが？
その上で冤罪＜犯罪なんて言ってるからおかしいの。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 20:42:22 ID:GgbmEB0N

>>249
さすが低脳。自分の過去の発言すら覚えておりませんw
さすが卑怯者。言い訳にもなってないことを喚いてますw
同級生に大けがさせたクズの分際で。

>ID:GgbmEB0Nの人は、ちょっとおかしいと思う。

それと「レイプ犯」と何度も中傷する理由とどうやったら結びつくんだ？
どこに正当性があるんだ？「レイプ犯」は紛れもない罵倒であり中傷だろ。

256 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:43:44 ID:/K7Bc8nK

>253
え、メラさんがレイプ犯って言われたの？
ありえないと思うけど？

あとおかしいに理屈はないと思います。
私がレスするたびに、同じような煽りばっかりして
おかしいとしかいいようが、無いですよ。
言ってみれば精神的なレイプ犯です。

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 20:46:22 ID:GgbmEB0N

>おかしいとしかいいようが、無いですよ。
>言ってみれば精神的なレイプ犯です。

うわー。めちゃくちゃな屁理屈で中傷を正当化しちゃったよ、こいつはw
おかしいのはおまえの脳味噌だろ。

258 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:48:29 ID:/K7Bc8nK

>>254
＞大原則は、まったく変わらず冤罪＞犯罪と決めている。
＞その上で冤罪＜犯罪なんて言ってるからおかしいの。
だから皮肉って言ってるんですけど？

>>255
＞同級生に大けがさせたクズの分際で。
骨折だけで大けがは、させてませんけど？
まさかと思うんだけど？
あなたH小学校卒業で苗字に村がつく人かな？
それなら理解できるけど。。。
まさかね。。。

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 20:53:06 ID:GgbmEB0N

骨折は充分大けがです。ニュースや新聞では骨折は「大けが」扱いされるよ。

260 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 20:54:56 ID:/K7Bc8nK

>>259
へえ、骨折だけでニュースになるんだｗ

261 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 21:08:53 ID:D/gFfeZb

>>258
それを皮肉にするためには、君が冤罪＜犯罪の現状を
批判する立場にある必要があるのだが。
冤罪対策が現状の過剰な犯罪対策を適正レベルまで
引き下げることに文句をつけた人間が言っても皮肉に
ならないよ。
さらに言うなら、
＞真面目に聞くけどさ？
なんて言った後の言葉を皮肉とするのは無理。

262 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 21:09:57 ID:D/gFfeZb

>>243　訂正
>>152ではなく>>154だった。

263 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 21:17:07 ID:D/gFfeZb

>>261は撤回する。
>>154は確かに皮肉になっている。
要するに、「日本は法治国家の体裁をとってはいるが
実情はそうではないのだから、法治国家の原則なんて
持ち出しても意味ない」と言いたいんだよね？

いや、俺が悪かった。すまん、◆48VHV2/lKY。

264 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 21:19:16 ID:J1x1454S

>>261
ソースは無いよ。
痴漢の話とは別だけど、犯罪捜査ってさ。
犯人を捕まえることじゃなくって、
事件を解決（片付ける）だけみたいな疑惑があるんですよね？
私の知り合いが一度、恐喝で被害届けを出したことがあります。
犯人の特長とか、色々言ったみたいだけど結局捕まらなかった。。。
まー私も捕まんなかったんだけどｗ
もちろん真面目に捜査している警察の方もたくさんいると思いますけど？
そういう疑惑があったんで
犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪
ってレスをしました、だから痴漢を含めた冤罪の防止を考えるのは反対してないですよ。
ただ本当の敵を見失ってませんか？
それは痴漢でも、勘違いした女性でもないですよ。

265 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 21:20:01 ID:J1x1454S

メラさん、分かってくれてありがとう。。。

266 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 21:40:44 ID:D/gFfeZb

>>263に書いた>>154の内容に関係する話なんだけども、
法治国家でなくなっているからこそ、それを回復する方向性
というものが必要だと思う。

その手始めとして痴漢冤罪対策法を作ってもいいんじゃないか。
冤罪はどんな種類のものであれあってはいけないものだが、
痴漢冤罪は特にひどい。

>>264で例に挙がっている恐喝は、犯人を捜さない方向で
マジメに捜査が行われていないので少なくとも冤罪はないが、
痴漢の場合犯人を決め付ける方向でマジメに捜査が行われて
いないから特別冤罪が起こりやすい。
ほかにも警察の手抜き捜査は数あれど、冤罪を起こす方向で
手抜きされてるのは痴漢捜査だけではなかろうか。

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 21:46:40 ID:7XrQ93cV

痴漢冤罪に泣く男たちを救おう！

268 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/19 21:53:29 ID:J1x1454S

>>266
＞その手始めとして痴漢冤罪対策法を作ってもいいんじゃないか。
＞冤罪はどんな種類のものであれあってはいけないものだが、
＞痴漢冤罪は特にひどい。
なんかさ真面目に捜査しろって感じかな？
せっかく被害を訴えても、捜査しないんじゃ意味無いよね？
それって法律以前の問題だと思いますけど？
いってみれば警察の意識の問題でしょ？
真犯人を厳罰にして欲しいのは、当然でだけど
いい加減な捜査じゃね。。。
そういう法律も必要なのかな。。。
でも被害者の立場は、どうなるんだろ？

269 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 22:08:57 ID:D/gFfeZb

>>266　続き
というよりも、容疑者探しで手を抜いて、容疑者が見つかったら
今度は証拠探しで手を抜いて容疑者を犯人と決め付けると
いうのが今の警察の現状かもしれない。
容疑者がいなければ何もせず、いれば犯人と決め付ける。
どちらも問題だが、後者は冤罪を出しやすい点でより深刻だ。
容疑者の確保が簡単な痴漢犯罪は圧倒的に後者に属する。

また痴漢はシステム的に真犯人を突き止めることが不可能なので
捜査員が自分の決め付けの間違いに気づく機会がない。

1段落目の警察のだらけを改善することを目的とするなら痴漢に
限る必然性はなく、全体に適用できる対策が必要となるが、これは
効果のほどが期待しにくい。
2段落目の問題を解決するほうが対象がピンポイントなだけに高い
効果が期待できる。

270 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/19 22:14:16 ID:D/gFfeZb

>>269　続き
もちろん警察の怠け癖を放置するわけにはいかないので
それの対策も行う必要があるが、緊急性の高い冤罪対策の
ために効果の高い方法をとるのは間違ってはいないだろう。

271 ：208：04/09/19 22:29:31 ID:DzWRDfMJ

>>228
はいはい、ソースときたか。
確か、俺の記憶では２０００年までに痴漢だと告発された男性が否認し、
裁判で争ったケースが約２００件あったらしいが、
その全て有罪となっていたような気がする。
ネットで検索して調べればすぐ出てくると思うが？
この状態は正直異常と言えないか？
まさに「疑わしきは罰する」という状況では？
もし、本来あるべき捜査を行っていればこういった結果は出ないと思うのだが。
冤罪全てを問題とするなら、その忌むべき冤罪が異様に起こりやすい
痴漢というモノの立件について、一市民として問題だと感じないはずはないのだが。

>殺人事件とかの冤罪は、どう説明されるのですか？
>無実なんですから、本来は証拠も何も有りません。
>でも現実に起きていますよね？

繰り返し言うぞ。
脳みそ動いてますか？
他の冤罪と痴漢冤罪を比較してからレスしてくれよ。
試しにどういった分析を行い殺人事件の冤罪と
痴漢冤罪が同列だと判断したか書いてみ？
それすらできない教えてちゃんなら、スレの無駄遣いだから出てくんな。

それと警察の資質が問われているなら、なぜ警察に対して問題提起しない。
まして警察に資質に問題あり、と認識しておいてそれに全ての責任を押しつけるなら
ずいぶんと無責任なモノですな。
どうやら◆48VHV2/lKY は痴漢冤罪に対して
市民として協力することを否定しているらしい。
良識を持ち得ない人間が立派そうな物言いをするのは見苦しいモノだな。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/19 22:50:45 ID:zvMMkV/8

みんなに教えてあげるよ。
◆48VHV2/lKY はちょっと足りない人なんだよ。
言葉が通じないでしょ？
まともに取り合っては駄目。
ただの荒しと変わらないんだから、徹底的に放置。

ほんとに頼むよ、皆さん方！

273 ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/19 23:01:02 ID:SW7WB1Vu

でだ。
人を卑怯者に仕立て上げて逃げた「伊勢」のｷｬﾗはどうすんの？
また使い捨て？どこまで卑怯なの？

274 ：208：04/09/19 23:05:59 ID:DzWRDfMJ

ところで話は変わるが
先ほどネットでこんなページを見つけました。

ttp://selfishprotein.net/chikan/keika.html

この回答からどんな事実を導きます？>諸兄方
それと

ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20030315.html

さて、こういう番組があったわけだが、この中の一文に注目していただきたい。

>その一方、届でなかった理由の中には、「恐かった」、「通勤
>途中で時間が無かった」というものに並んで、「誰が痴漢か
>確認できなかった」という回答が多かった。

痴漢犯罪の凶悪性を主張し続けた◆48VHV2/lKY だが、
被害より通勤が優先される凶悪犯罪って何よ？
これについての◆48VHV2/lKY の感想を聞いてみたいよね。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 03:17:59 ID:NbD1CguD

>>274
これは笑った。
確かに財布をすられたとかだと通勤途中で…じゃすまないよな。
痴漢が如何に凶悪な犯罪か良く分かりましたw

276 ：あっぷるハシモト（・ω・｀） ◆Apple87vE2 ：04/09/20 03:51:00 ID:ETCghJIE

伊勢のキャラかぁ。
言い回しが変だったから、ネナベを装った男かぁ？って思っていたんだけどなぁ。
違ったのかしら・・・・

277 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/20 04:37:43 ID:Zp6hApo+

>>231 ◆48VHV2/lKY
＞分けて考えることと、冤罪の元になっている痴漢被害を無視するのは
＞別のことだと思いますけど？
俺がいつ痴漢被害のことを無視した？
痴漢の真犯人は罰されるべきだし、痴漢の対策もしっかりととられるべきだが
冤罪は痴漢の量刑とは関係なくそれは大きな問題として扱わなければならない
というスタンスを俺はずっととっているんだがね。

＞反論のための反論って何？
何か言われたらとりあえず何か言い返さなきゃって姿勢で
相手の主張も何も理解せずただ反論することだよ。
要するに相手の話を全く聞いていない。

でだ、メラ氏は
＞要するに、「日本は法治国家の体裁をとってはいるが
＞実情はそうではないのだから、法治国家の原則なんて
＞持ち出しても意味ない」と言いたいんだよね？
という形で納得しているようなんだが、
俺は「実情はそうではない」この部分の意味が全く理解できない。
以前にそれを訊ねたらそれ自体が皮肉だと君は言っていたのだが
それについてはどうなんだ？
法治国家の体制をとっていて、実情はどう違うのか、君は全くその辺りに触れていないんだが。

278 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/20 06:06:18 ID:zGdcDprE

皮肉っていっときゃ回避出来ると思ってるんだろ

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 12:09:40 ID:eJeJZiWe

藁って、たぶん馬鹿だと思う。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 13:15:22 ID:RcHv6kOe

根拠もないことを言いたい放題言って、
突っ込まれたら煽りだってことにしとけば
何とかなると思ってるんでしょ、◆48VHV2/lKYは。
これが自称「真面目な人間」のすることだから笑っちゃう。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 20:20:08 ID:8ZJZBpLO

痴漢に厳しくなって、冤罪まで起きているのに女は満足してないみたい。
昔、謎解き門人という人の漫談にユーモラスな車掌が、気分悪くないです
か、痴漢されますか、と巡回するものがあった。
女たちが望んでいるのは、車掌のユーモラスな巡回なのかな。

282 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 22:22:21 ID:XvveaV7O

>>269
>また痴漢はシステム的に真犯人を突き止めることが不可能なので
>捜査員が自分の決め付けの間違いに気づく機会がない。
ここが一番問題なんですよね？
せっかく捕まえた犯人を最悪の場合罰を与えることが出来ないですし、
逆に冤罪の可能性も出てくるし。。。

＞1段落目の警察のだらけを改善することを目的とするなら痴漢に
＞限る必然性はなく、全体に適用できる対策が必要となるが、これは
＞効果のほどが期待しにくい。
＞2段落目の問題を解決するほうが対象がピンポイントなだけに高い
＞効果が期待できる。
これは、一見論理的に見えるけど一種のレトリックだよね？
冤罪をピンポイントにした法律を作ればいいだけでしょ？
ちょっと違った方法のアプローチを考えて見ました。
冤罪を無くすことは現実として不可能です。
不可能なものを法律にしても絵に書いた餅ですよね？
人間のやることですから、
被害者が勘違いすることもあります。
捜査上の誤りもあるかも知れません。
それならば冤罪を許容する方法を考えた方がいいと思います。
それは、迅速な補償と，被害回復を法律に定めればいいだけの話です。
もちろん冤罪を作らない努力は当然です。

>>270
＞緊急性の高い冤罪対策のために効果の高い方法をとるのは間違ってはいないだろう。
冤罪は、どんなものでも大問題ですよ。
痴漢冤罪の対策だけが緊急性が高いとは到底思えないのですが？
むしろ殺人事件とかの冤罪の救済のほうが緊急性が高いと思います。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 22:33:06 ID:OJEynSZG

>>277
シウマイさんの前半部、間違いありません。

284 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 22:38:59 ID:XvveaV7O

>>271
＞確か、俺の記憶では２０００年までに痴漢だと告発された男性が否認し、
＞裁判で争ったケースが約２００件あったらしいが、
＞その全て有罪となっていたような気がする。
＞この状態は正直異常と言えないか？
気がするねｗ
すごいソースだねｗ
教えてあげるね、日本の刑事事件での有罪率は９９％を越えてるよ。
別に痴漢事件だけが特別なわけじゃないよ。
だから異常でもなんでもありません。
もちろん有罪率の高さの論議は別ですよ。
あと、とあるところからのコピペね。
＞平成15年における直接国税犯則事件に係る一審判決の件数は133件で、そのうち有罪件数は133件（有罪率100.0％）である。
有罪率が１００％なんてものもあります。

＞他の冤罪と痴漢冤罪を比較してからレスしてくれよ。
＞試しにどういった分析を行い殺人事件の冤罪と
＞痴漢冤罪が同列だと判断したか書いてみ？
煽ってる割には？？？ですね？
別に同列とは言ってないですよ、冤罪自体が問題なのに痴漢だけ問題するのは何故なのとの疑問ですよ？

＞それと警察の資質が問われているなら、なぜ警察に対して問題提起しない。
＞まして警察に資質に問題あり、と認識しておいてそれに全ての責任を押しつけるなら
＞ずいぶんと無責任なモノですな。
警察っていうよりさ捜査に当たる一部の人間に、いい加減な人間がいるかもしれない？
という疑惑に過ぎませんが？
そもそも問題提起とは別の次元の話ですよ。

＞良識を持ち得ない人間が立派そうな物言いをするのは見苦しいモノだな。
ふーん。自分のこと言ってるの？

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 22:47:50 ID:G/w5ZFjs

>>282
＞冤罪を無くすことは現実として不可能です。
＞不可能なものを法律にしても絵に書いた餅ですよね？
＞人間のやることですから、
＞被害者が勘違いすることもあります。
＞捜査上の誤りもあるかも知れません。

たしかにそうなんだけど、痴漢冤罪の場合、
｢女性が勇気を出して訴えてるんだから嘘なわけがない｣
というのが当たり前になっちゃってるよ。
女性が黒といえば黒くなるようになってるんだけど。

286 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 22:54:23 ID:XvveaV7O

>>274
>その一方、届でなかった理由の中には、「恐かった」、「通勤
>途中で時間が無かった」というものに並んで、「誰が痴漢か
>確認できなかった」という回答が多かった。
他の犯罪との比較が無いですし、痴漢被害は感情被害の側面もあります。
泣き寝入りの意味を理解出来ないなら、言うだけ無駄でしょ？

>>277
＞俺がいつ痴漢被害のことを無視した？
＞痴漢の真犯人は罰されるべきだし、痴漢の対策もしっかりととられるべきだが
＞冤罪は痴漢の量刑とは関係なくそれは大きな問題として扱わなければならない
＞というスタンスを俺はずっととっているんだがね。
別にシウマイさんのことを言ってるじゃないって。
むしろシウマイさんの考え方は私に近いですよ。

＞俺は「実情はそうではない」この部分の意味が全く理解できない。
＞以前にそれを訊ねたらそれ自体が皮肉だと君は言っていたのだが
＞それについてはどうなんだ？
＞法治国家の体制をとっていて、実情はどう違うのか、君は全くその辺りに触れていないんだが。
細かいね。
そこまで考えていませんし、感覚的なものとしかいえませんよ。

>>285
＞｢女性が勇気を出して訴えてるんだから嘘なわけがない｣
＞というのが当たり前になっちゃってるよ。
＞女性が黒といえば黒くなるようになってるんだけど。
ふと思ったんだけどさ？
それって他の犯罪被害でも一緒でしょ？
警察に被害届けを出す時にさ
あなた嘘ついていませんよね？
なんて言わないでしょ？

287 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/20 22:58:27 ID:sDF2dzDw

>>282
違うな。
ほとんどの犯罪に共通してみられる冤罪発生原因のほかに、痴漢の
場合のみシステム的な原因も存在すると言っている。
だからこのシステム的な原因を改善すればうまくすればほかの犯罪と
同程度まで冤罪発生率を引き下げられる。
しかも迅速に。
さらに、この改善は真犯人究明にも役立つから一石二鳥であり、
いわゆる緊急避難的な一時的措置ではないこともポイントだ。

共通原因のほうは時間をかけてじっくり確実に取り組むべき。

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 23:02:06 ID:NR9m7ful

>>◆48VHV2/lKY
>それならば冤罪を許容する方法を考えた方がいいと思います。
……はあ？

>もちろん冤罪を作らない努力は当然です。
上の文と矛盾してるよ。それに如何に迅速な補償と被害回復をしても、
無実の人間が犯罪者にされてしまったことは事実であり、
周囲の奇異と疑惑の目などを完全に払拭することはできないでしょう。
法治国家が冤罪を許容してしまったら法が意味を持ちません。
つまり、あなたの言う「迅速な補償と被害回復の法律」とやらも
価値を持たなくなります。

>教えてあげるね、日本の刑事事件での有罪率は９９％を越えてるよ。
ソースを提示して下さいな。wなんてつけて小馬鹿にしたレスをする前に
自分がまずきちんとした根拠を提示すること。議論の基本です。

>＞平成15年における直接国税犯則事件に係る一審判決の件数は133件で、
>＞そのうち有罪件数は133件（有罪率100.0％）である。
>有罪率が１００％なんてものもあります。
痴漢と関係のないものの有罪率を持ってきて何の意味が？
痴漢犯罪は物証が出にくいことと、目撃者が少ないことから、
中村幸子の例を出すまでもなく、他よりも冤罪の出やすいことは
周知の事実です。「痴漢冤罪被害者救済ネットワーク」というのが
あるくらいですから。したがって国税云々のデータをしかも孫引き
してきたところで完全に見当外れです。

>ふーん。自分のこと言ってるの？
なぜこういう品のない煽りをしていながら、他人を詰れるのでしょう？
やはりあなたはシウマイ氏の言う、「反論のための反論」しか
できないというわけですか。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 23:02:22 ID:G/w5ZFjs

>>286
＞警察に被害届けを出す時にさ
＞あなた嘘ついていませんよね？
＞なんて言わないでしょ？

いわないと思うよ。
ただ他の犯罪の場合、被害者とされる人物の証言のみで誰かが逮捕、
なんてことはないと思うよ。

290 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 23:23:59 ID:XvveaV7O

>>287
＞違うな。
いきなり否定って言うのも凄いねｗ
＞ほとんどの犯罪に共通してみられる冤罪発生原因のほかに、痴漢の
＞場合のみシステム的な原因も存在すると言っている。
多分、現行犯逮捕だけのことと
証拠が被害者の証言だけといいたいのでしょうけど？
実際の痴漢事件が、全てそうだったと確認しているのでしょうか？
逆に現行犯逮捕でしか容疑者を拘束できないのですから
他の犯罪より冤罪率が低いと考えられませんか？
もちろん冤罪が存在しないという意味ではないですよ。

＞このシステム的な原因を改善すればうまくすればほかの犯罪と
＞同程度まで冤罪発生率を引き下げられる。
システム的な要因？に関してですが現行犯以外でも逮捕できるようにした方がいいですね。

＞共通原因のほうは時間をかけてじっくり確実に取り組むべき。
ものごとの順番から言えば、総論をまとめてから各論だと思いますが？

291 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 23:25:00 ID:XvveaV7O

>>288
矛盾はしてませんよ。
私は合理的な考え方をしているだけですよ。

>もちろん冤罪を作らない努力は当然です。
その上で起きてしまった冤罪に対する対策を考えているだけです。
ただ「許容」という表現は誤解されやすかったですね。

＞ソースを提示して下さいな。
有罪率で検索してください。

＞痴漢と関係のないものの有罪率を持ってきて何の意味が？
痴漢の有罪率が異常に高いという主張に対してのレスですけど？
意味はご自身で考えてください。

＞の例を出すまでもなく、他よりも冤罪の出やすいことは
＞周知の事実です。
で、私が冤罪の発生率はと？聞くと数じゃなくて冤罪自体が問題と無限ループ。。。

＞「痴漢冤罪被害者救済ネットワーク」というのが
＞あるくらいですから。
その代表者は立派な方みたいですねｗ
盗撮してるのに痴漢冤罪だなんて言っているんですからｗ

>>289
＞ただ他の犯罪の場合、被害者とされる人物の証言のみで誰かが逮捕、
＞なんてことはないと思うよ。
そんなことは無いよ。
傷害事件だけど、私の知り合いで、被害者の証言だけで逮捕された人はいます。

292 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/20 23:25:41 ID:gNebui0M

>>◆48VHV2/lKY
今携帯からで長文打つのだるいからあとで帰ったらレスするからまっててくれや。
多分日付がかわったあとくらいだが。

293 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 23:27:16 ID:XvveaV7O

>>292
ごめんなさい。
多分寝てます。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 23:29:27 ID:NR9m7ful

>>◆48VHV2/lKY
あの、本当に議論する気あります？
法治国家で冤罪を出すことの意味を考えたことありますか？

295 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 23:33:46 ID:XvveaV7O

>>294
原理原則だけ言っていても仕方ないじゃん？
それは空想の世界のしかないよ。
現実を見た方がいいと思う。

296 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/20 23:34:49 ID:zGdcDprE

取り敢えず捕まるもんと、証拠が出そろってから捕まるもんとを一緒に語ってるな
そりゃ、完全に証拠押さえてから逮捕・起訴すりゃ１００％有罪だわｗ

297 ：１７５尺 ◆x5Jc0ZeVxU ：04/09/20 23:39:28 ID:jNWrBm+e

>>296
>逆に現行犯逮捕でしか容疑者を拘束できないのですから
>他の犯罪より冤罪率が低いと考えられませんか？

だそうです。

298 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 23:40:47 ID:XvveaV7O

>>296
私の意図を理解している。

>>297
全く理解していない。

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 23:41:24 ID:NR9m7ful

>>◆48VHV2/lKY
>現実を見た方がいいと思う。
あなたの言う現実って何ですか？
無実の人間が犯罪者にされても甘受しろというわけですね。

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 23:42:22 ID:OJEynSZG

>>294
あなたは結局、何がしたいのですか？
ＩＫｙちゃんに絡みついているだけですね。
もう少し他の男性のレベルと自分を見比べてからお入り下さい。

301 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/20 23:47:55 ID:XvveaV7O

>>299
現実は現実ですよ。
理想論にしがみついて本質を失ったら意味無いですよ。

>>300
ありがとうね。
もしよろしかったら、あなたの考えをレスしてください。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 23:58:47 ID:NR9m7ful

>>301
冤罪が起こっても甘受しなさいというのが現実？
あなたの主観でしかないことをさも世間の共通認識であるかのように
語られても無意味ですよ。私からすれば、あなたこそ現実が
何も見えてない人間です。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 00:07:49 ID:DIVBYCbG

>>302
このスレを最初からお読み下さい。
ループバカは、私が引き受けます。
メインの皆さんは、このままお続け下さい。
こちらにはお構いなく。

304 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 00:10:48 ID:DueiSn0i

>>303
あれ？
どうして？

305 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/21 00:10:55 ID:tO4QbrSk

>>298
勘弁してくれ…
レスの内容をはっきりさせただけだろう

もし俺が本当に意図を理解しているんだとすれば…
真面目に議論してる人達馬鹿にしに来ただけってことになるんだけど？

>>290
現行犯逮捕後自白を強要
ろくに証拠集めもしないから冤罪になりやすいわけだが

>>291
> で、私が冤罪の発生率はと？聞くと数じゃなくて冤罪自体が問題と無限ループ。。。
アンタの頭がループしてんだよ
「冤罪が発生しやすい状態のまま運用されている」
ことが問題なんだ
窓OSでオートアップデート＆アンチウィルス入れないまま使ってるよーなもんだな
何度もウィルスばらまいて、他人に迷惑かけっぱなしかよ

> 傷害事件だけど、私の知り合いで、被害者の証言だけで逮捕された人はいます。
だから何？

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 00:12:47 ID:tw42wGWc

冤罪は、確かに警察のずさんな捜査によって生み出されるのかもしれんが、それだけじゃないと思われ。

昔高校から帰る時、同じ学校の女（知らない人）が、こんな話をしていた。
「電車でさぁ、なんかオヤジが私の足踏んだんだよねー。もうムカついて、この人痴漢ですって言おうかと思っちゃったよ。」
しかも、その話を聞いた友達は「あはは、むかつくねー」と言い笑っていた。

俺はこれを聞いて、女子高生の「痴漢」というものに対する認識の低さを痛感した。
妹の学校の先生なんか冤罪だったのに退職する羽目になってたのに、女の人は随分と簡単に人を痴漢扱いするみたいね。
ただ、痴人は卑劣な犯罪なのも事実だから、「この人痴漢です！」って言いにくい社会もどうかと思うけどな。

あと、せめてお前等だけでも「痴漢」なんて言うな。差別用語だぞ。漢＝男ってね。

307 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 00:17:59 ID:djkKSKMW

>>286
＞別にシウマイさんのことを言ってるじゃないって。
おいおい、俺が痴漢と痴漢冤罪は別問題だ、分けて考えるべきと言ったことに対して
君が「分けて考えることと無視することは違う」とレスをしたんだろう？
それが俺のことを言ってるんじゃなくて何だというんだ？

＞むしろシウマイさんの考え方は私に近いですよ。
全く違うね。
俺は「法治国家の原則を無視している痴漢冤罪」について考えている。
少なくとも現実的に日本が法治国家である事実を無視したりはしていない。

＞細かいね。
細かいときたか。
じゃあ君の発言は何に対する皮肉なんだ？
体制に対して現状はそれにそぐわない、その状態をよしとしている発言を君はしているんだが、
それはどういった意図から来るものなんだ？

ちなみにね、一つ言っておくよ。
どのようにその後の保障を作ったところで
法治国家である日本において冤罪が許容されるなんてことがあってはいけないんだよ。
法治国家において冤罪ってのは存在自体がタブーなんだから。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 00:26:00 ID:DIVBYCbG

>>304
ループバカは、３０２の事だからね。
安心して、メインの人とお話してね。
ザコの対応、承ります

309 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 00:33:56 ID:UW39lSRe

>>290
＞ものごとの順番から言えば、総論をまとめてから各論だと思いますが？
それじゃ遅いんだよ。
というかそもそも総論と各論の関係にはないよ、俺の挙げた例は。

＞実際の痴漢事件が、全てそうだったと確認しているのでしょうか？
物的証拠を用意しない方法をとっている以上、被害者の供述、自白、
目撃者の証言、状況証拠しか得られるものは当然存在しない。
さらに後者の2つを得る努力もほとんどしていない。
（目撃者の証言を無視したり、できなかったことを示す状況証拠の提示は
　被疑者側がしなければならない）
これらのことからそれは自明。

＞現行犯逮捕でしか容疑者を拘束できないのですから
現行犯逮捕は逮捕する際に証拠が必要ないため最も冤罪率が高く、
普通の逮捕は証拠が必要なので冤罪率は低いから、現行犯逮捕のみ
であれば冤罪率は最大になる。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 01:00:19 ID:DIVBYCbG

>>307
言いたい事は理解出来るんですよ。
でも、もう少し全体の流れも見てあげて欲しいです。
直接レスしてなくても、シウマイさんの意見に納得している事が伝わって来なかったですか？

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 01:03:59 ID:YHsGJVC2

売春婦狩り

鎖を巻きつけて水へあぼん。
溺死したら無罪。浮いてきたら有罪判決で死刑。

312 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 06:03:04 ID:djkKSKMW

>>310
残念ながら根本的なところで見方がずれているんでね。
何故痴漢冤罪が問題なのか、ここの住人がなぜそれを取りざたすのか、
それが根本的に理解できていない。
歪んだ解釈で納得されてはこちらとしても困るわけだ。

痴漢冤罪の問題はそれが冤罪であることなのであって、
特に重要視されるべき点は痴漢に対する対処が冤罪を産みやすい形になっているということ。
ここには痴漢の量刑だ何だという話は全く絡んでこない。

ここで話しているのは冤罪を産まないためにどうすべきか、
関係者は何をどう変えていくべきか、
そもそも冤罪自体が起こるはずの無いものなのだから、
その存在を現在のような形で放置すべきでない、ということなのであって、
冤罪の確率がどうだとか、痴漢の被害者感情がどうだとかという話は全くの別物。
そこを理解していない以上、俺のレスは全く伝わっていないことになる。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 08:48:06 ID:UMRryeSn

>>308
誰がどう見てもループバカ＝◆48VHV2/lKYだね。
論破される度にスレを捨てて逃げ回ってきたことは
皆が知ってることだ。醜い真似はよせよ。滑稽なだけだぞw

◆48VHV2/lKYが逃げたスレ↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091969702/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093532991/

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 11:41:34 ID:DIVBYCbG

>>312
私は昨日、女の子を泣かせてしまいました。
防衛義務が生じましたので、代行します。
第一段落について。
「ここの住人」に疑問。まともに話しているのは、あなたともう一人。
暴言への無言の同意でない事を確認させて下さい。
時間がありません。
続きは後ほどに。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 12:45:45 ID:DIVBYCbG

>>312
第二段落について。
若干不格好な意見の細部に、とらわれ過ぎと思うのです。
えん罪を生み易い形になっている事自体は、私も理解しています。
「量刑～」には疑問を感じます。
第３段落があなたの主張なら、絡ませない訳にはいかない様にしか、私には思えないのです。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 13:24:44 ID:DIVBYCbG

>>312
第三段落について。
「そもそも～だから」が分かりません。
人と人の間にはどうしても間違いが生じてしまうことがある。
ＩＫＹちゃんは、その視点から話しているだけでしょう？
後半の「えん罪の～」から先の相手の意見を殊更軽く扱おうとしている様子も気になります。
短時間故の尖った表現について、予めお詫びしつつ終わります。

317 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 14:01:36 ID:djkKSKMW

>>314
どういう絡み方だかよくわからんが･･･
＞「ここの住人」に疑問。まともに話しているのは、あなたともう一人。
＞暴言への無言の同意でない事を確認させて下さい。
貴方はとりあえず他の冤罪系のスレを含め一通りの過去ログを読んでおくことをお勧めする。
それから批判と暴言の区別はつけた方がいい。
確かに暴言と言える発言があるのは認めるがね。

>>315-316
＞若干不格好な意見の細部に、とらわれ過ぎと思うのです。
いいかな？俺がこだわっているのは細部ではなく根本にある認識の問題だ。

＞第３段落があなたの主張なら、絡ませない訳にはいかない様にしか、私には思えないのです。
全く理解不能。
「そもそも～」のくだりについては、
「法治国家においては原則として冤罪自体が存在するはずが無い」に訂正しておこうか。
で、それを無くすためにどうするか、
痴漢は冤罪を特に産みやすい形の扱いを受けているが、そのまま放置すべきではない、
という話と、痴漢の量刑云々がどう絡んでくるのか、具体的に指摘願おうか。

＞人と人の間にはどうしても間違いが生じてしまうことがある。
＞ＩＫＹちゃんは、その視点から話しているだけでしょう？
国家の体制としてその間違いが絶対にあってはならないことだから
それを極力無くすためにどうするかを考えなければならないのであって、
その間違いが起こることを前提に据えるというのは根本的に間違っている。

＞後半の「えん罪の～」から先の相手の意見を殊更軽く扱おうとしている様子も気になります。
軽く扱おうとしているのでは無く、別物である、関係ない、と言っている。

318 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 14:12:00 ID:djkKSKMW

自己主張のために久しぶりにageてみるか。
からあげですまないが。

319 ：ＩＫＹちゃんごめんね：04/09/21 17:27:25 ID:DIVBYCbG

味方がいきなり斬りつけてきたなら、びっくりして帰るよね
もっと誤解の余地のない書き方をすれば良かったのに。
前に助けてもらったから、今度は助けたかったのに、情けない。
あなたの事が心配です。ここじゃなくていいから、何か書いて。
大嫌い、だけで構わないから。

320 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 17:33:34 ID:UW39lSRe

＞ID:DIVBYCbG
何しに来たんだね君は。

321 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 18:20:18 ID:djkKSKMW

なんだ、敵とか味方とか、その手合いか。
まあ、>>317への返答は無いようだから以後はスルーさせていただくよ。

322 ： ◆DGVjM63onE ：04/09/21 20:01:32 ID:yiKuutaR

安易な考えだけど「現行犯逮捕」を止めちゃえば良いんじゃないかな？
そうすりゃ必然的に「確実な証拠」が必要になるだろうし。
であれば、安易な逮捕は出来なくなる。
まぁ、別な歪みが発生するのは否めないけどね。
法律と言うシステム自体が完璧じゃない以上、何らかの形で歪みが発生するのは否めないしねぇ。
少なくとも「冤罪被害」は減ると思うけどね。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 20:12:04 ID:DIVBYCbG

>>321
あれ？誰もまだ帰っていないと思って、良く見ないで書きました。
ＩＫＹちゃんが納得するまで、ちゃんと話してくれる人と集中して話して欲しかった。
自分が横に張りついて、邪魔する人から守ってあげたかったんです。
シウマイさんの私へのその対応、これで二回目ですよ。
もう少し、善意に取ってくれても構わないと思うのですが？

324 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 20:24:42 ID:djkKSKMW

>>323
悪いが敵だ味方だ言っているような人間と議論する気は無いんでね。
誰の発言だから擁護するだなんだってのは個人的に好かんだけだ。
ちなみに
＞シウマイさんの私へのその対応、これで二回目ですよ。
一度目がどこであったのか知らないが、
>>319の発言をみるに少なくともまともにこちらにレスする気は見えなかったしな。

325 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 20:26:09 ID:djkKSKMW

>>324補足
ちなみに今後も>>317に明確な返答をしないのならば
俺はまともにレスを返すつもりは無い。

326 ： ◆DGVjM63onE ：04/09/21 20:42:28 ID:yiKuutaR

>>323
オレは個人が特定できるなら、その個人に対する考え方があってもいいと思ってるよ。
（たとえばＡとＢは同一人物であるだとか…まぁ、そのためのキャップなんだが…）
で、◆48VHV2/lKYはネヴァスレでかなりのＤＱＮ度を発揮した人物であることは、
このスレの主だった人は周知と思う。
そう言った予備知識的なフィルターは肯定すべきと思うがね。
なぜなら、無駄な言い争いを避けるには有効だと思うからね。
でも、そう言ったＤＱＮをことさら擁護する理由がわからんね。
ＤＱＮがＤＱＮと認定されたのはその人の発言が原因であり全てなわけだ。
発言内容が相変わらずＤＱＮなら、そういう対応をされてもしょうがないだろう？

少なくともネヴァスレで◆48VHV2/lKY の基地外ぶりをリアルタイムで体験したオレは
とても◆48VHV2/lKY の居るスレでは発言する気にならんがね。
とりあえず、そんなＤＱＮ擁護者が現れたとなると話は別なので、書き込んでるんだが…。

読解力があるなら、シウマイさんの言うことも、◆48VHV2/lKYの異常さも読み取れると思うんだが…。

327 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 20:45:47 ID:djkKSKMW

>>326
臭うな･･･ｗ

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 20:57:26 ID:DIVBYCbG

>>324
３１７の前半について。「ここの住人がなぜそれを取りざたするのか」
に対してのものです。
シウマイさんの三段落のレベルにある人は、二人しか私は見つける事は出来なかったと言う事なのです。
今日は潜水艦みたいですから言います。このスレで二回目ですよ。

329 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/21 21:03:19 ID:tO4QbrSk

>>327
変なのに好かれるなぁ…ｗ
って笑い事じゃないか

330 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 21:04:59 ID:djkKSKMW

>>328
はっきり言って貴方が何を言っているのか俺にはさっぱり理解できない。
それから、識別子も何もなしに二回目だ何だと言われたところで俺にわかるわけが無い。
で、その他の部分については何もなしかね？
まぁ、前半部分についても何を言っているのかわからないわけなんだが。

331 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 21:08:15 ID:djkKSKMW

>>329
･･･
ちなみに>>328で言っていることがわかったら翻訳キボン。

332 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/21 21:16:24 ID:tO4QbrSk

>>331
たぶん「シウマイさんなら分かってくれる！！」だと思われ

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 21:29:54 ID:DIVBYCbG

>>330
３１７の「間違いがあってはならないからそれを無くすためにどうするかを考えなければならない」
それに対しての「そのレベルの話をしてくれているのは二人しかいない」な訳なのです。

334 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 21:41:22 ID:djkKSKMW

>>333
貴方はそのように感じたわけだな。それについては了解した。
で、そのほかの部分はどうなのかな？

335 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/21 21:45:38 ID:tO4QbrSk

>>333
で、もう１人は…◆48VHV2/lKYですか？

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 22:11:19 ID:DIVBYCbG

>>330
中段について。
量刑云々については、社会的制裁も含めてのものと読解します。
えん罪報道については、社会への不満、痴漢への不快感へのガス抜きの要素を感じます。
「一流会社社員の痴漢行為」を含めて、はっきりするまでの新聞報道を止める。
その代わり、本当にやった人には厳罰化して、えん罪の構造の天秤を正しい位置にしていく。
これが痴漢の量刑が絡む話です。
書き込みの間は読めません。このまま、後段に入ります。

337 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 22:17:07 ID:djkKSKMW

>>336
あのさ、冤罪の構造の天秤も何も、
痴漢と痴漢冤罪は「犯罪と冤罪」という違いの時点で次元が違うわけ。
冤罪をどう扱うかには痴漢の量刑ははっきり言って関係ないんだって。

338 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 22:29:53 ID:wb+lW18l

なんかよく分からなくなってる。。。

ところでID:DIVBYCbGさんって誰？
前に助けてもらったって？
よく分からないのですが？
私の味方をしてくれるのは正直うれしいです。
でも、シウマイさんはいい人ですよ。
以前、私が別のスレで感情的になって酷いことを言ってしまったのに
今、こうして普通に論議をしてくれているのですから。。。
シウマイさんは否定してますが基本的な考え方は私とほとんど同じです。
ただ細かい点での違いは、もちろんありますけど？

もし私の味方をしてくださるのでしたら
例えば
>>313 の
＞誰がどう見てもループバカ＝◆48VHV2/lKYだね。
＞論破される度にスレを捨てて逃げ回ってきたことは
＞皆が知ってることだ。醜い真似はよせよ。滑稽なだけだぞw
みたいな誹謗中傷のレスや

意味不明のストーカーの零プ範とかに、何かを言って欲しいです。

そして、それ以上にあなたが痴漢冤罪についてどう考えるのかを話して欲しいです。
私の意見に合わせるだけが味方ではないと思います。

339 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 22:31:12 ID:wb+lW18l

このスレのコテの人は、みんな真面目に論議をしてくれています。
もちろん人間ですから考え方も違いますし
色々な意見があるのは当然だと思います。
人を馬鹿にするのは簡単です。
でも論議を続けることは難しいです。
シウマイさんは、決して私を馬鹿にしてはいませんよ。

このスレがループ気味になっているのは
何故なのでしょうか？
私も人間ですから、間違いは、いくらでもあります。
それは素直に認めますけど、どうしても譲れない部分もあります。
今は、その微妙なラインでお互いの主張が平行線に
なっているだけだと思います。

340 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 22:33:39 ID:UW39lSRe

＞ID:DIVBYCbG
頼むから日本語話してくれないか。
潜水艦って何だよ？
あと、中段とか後段とかはどこの話をしてるのかはっきり示してくれ。

＞量刑云々については、社会的制裁も含めてのものと読解します。
量刑＝刑事罰＋社会罰
だと君は考えている。
刑が確定するまでの社会罰は冤罪のときに問題だから減らす。
量刑を一定に保つために代わりに刑事罰を増やす。
・・・ということでいいのかね？

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 22:35:40 ID:8NH5v+8t

＞意味不明のストーカーの零プ範とかに、何かを言って欲しいです。

こういうのを世間では誹謗中傷というのだが。

342 ：福原の雄猫：04/09/21 22:38:45 ID:dBShn0QJ

>◆48VHV2/lKY
鉄道事務所も、警察も、痴漢被害を受けた方の話を一方的に聞く。
ろくに調べもせず、立証するのが難しいから、被害者の話を鵜呑みに
して、容疑者を犯人に仕立て上げる。こういうことが冤罪を生む要因
である。
また、周囲の乗客も日ごろの憂さ晴らしと、安っぽい正義感を振りか
ざし見てもいないことをその場の雰囲気に駆られて証言するなど、痴
漢被害者以外の乗客の問題点も考慮すべきである。
これは、私の経験だが私の隣に立っていた女性がその女性の反対側に
居た男性(加害者)に痴漢され手をつかまれ痴漢だと騒ぎ出した。その
容疑者は鉄道警察に乗車駅からマークされていた為近くで見張っていた
警官に取り押さえられたが、何を勘違いしたか私のもう片方隣に居たお
っさんが私を取り押さえようとした。細身で美形(自称)の私は弱そうに
見えたのでそのおっさんはいきがったのでしょう。しかし、凶暴な私は
そのおっさんを次の駅(御堂筋線江坂駅)で引きずり出し、ﾊﾞｷｯ・ﾎﾞｺｯ・
ﾄﾞｶｯとした挙句倒れこんだおっさんの頭を踏みつけ『土下座して謝らん
かいﾎﾞｹﾞｪ』と言ってました。言うまでも無くすぐに駅員に身柄確保され
その日は仕事遅刻。結果的に私にはお法的には咎めなしだったが、遅刻の
事情を説明して部長に『アホ！30超えて無茶するなボケ！』って怒られま
した。その日わざと勘違いした40overのお局さんに『福原痴漢で逮捕』ネタ
ばら撒かれました。

こんな感じかなマイ　ハニー。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 22:39:54 ID:DIVBYCbG

「間違いは起こり得る」と「あってはならないこと」のどちらも、理念の話に思え、私には選ぶ事が出来ません。
「えん罪を極力無くしたい」
「今のままがいい」
という対立はないようです。
現状に作用するか判断出来ない部分。
私はまだ、決まった考えはありません。
一旦紙に書いてから書き込みなので、遅くなりました。
もう一人は、メラさん？です。

344 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 22:49:03 ID:wb+lW18l

>>342
福原さんこんばんは
あなたに殺人予告をした◆48VHV2/lKYですｗ

＞また、周囲の乗客も日ごろの憂さ晴らしと、安っぽい正義感を振りか
＞ざし見てもいないことをその場の雰囲気に駆られて証言するなど、痴
＞漢被害者以外の乗客の問題点も考慮すべきである。
これって全然気がつつきませんでした。
第3の加害者ってことだよね？
福原さんて、結構鋭いね。

＞何を勘違いしたか私のもう片方隣に居たおっさんが私を取り押さえようとした。
場合によっては冤罪になったかもしれないですよね？
そうなったら、どうします？

＞しかし、凶暴な私はそのおっさんを次の駅(御堂筋線江坂駅)で引きずり出し、ﾊﾞｷｯ・ﾎﾞｺｯ・
＞ﾄﾞｶｯとした挙句倒れこんだおっさんの頭を踏みつけ『土下座して謝らん
＞かいﾎﾞｹﾞｪ』と言ってました。
凶暴な人は嫌いです。でも許すｗ

＞その日わざと勘違いした40overのお局さんに『福原痴漢で逮捕』ネタ
逆に福原さんみたいな風俗狂だと痴漢をしないのかもね？

345 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 22:50:49 ID:UW39lSRe

１％の危険を０．５％にすることはできる。

冤罪をゼロにすることはできない。
だが可能性を小さくすることはできるのだ。
冤罪が起こることを仕方ないと放置して事後処理ばかり考えるのと、
可能性を極力小さくしながらも冤罪が起こる覚悟をしてそのときの
対処を考えておくことはまったく異なる。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 22:52:14 ID:DIVBYCbG

>>340
sage進行ですね
「いきなり制裁の大波」と言うのがやっていない人まで呑み込んでいると思っています。
はっきりするまで、社会的制裁は止めるって事なんです。

347 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 22:57:30 ID:UW39lSRe

>>346
俺の聞いてることに答えてもらいたいんだがね。
中段とか後段とかどこの話なのか？
社会制裁をなくす代わりに刑事罰を増やすのか？
潜水艦・・・はどうでもいいけど。

刑が確定しない段階での実名報道はどのような犯罪であれ
やめるべきだというのは同意。

348 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 22:57:48 ID:wb+lW18l

>>307
＞おいおい、俺が痴漢と痴漢冤罪は別問題だ、分けて考えるべきと言ったことに対して
＞君が「分けて考えることと無視することは違う」とレスをしたんだろう？
＞それが俺のことを言ってるんじゃなくて何だというんだ？
微妙なニュアンスの違いかな？
シウマイさんへのレスでも、他の方にもメッセージを送ってますよ。

＞全く違うね。
そうなのかな？

＞俺は「法治国家の原則を無視している痴漢冤罪」について考えている。
＞少なくとも現実的に日本が法治国家である事実を無視したりはしていない。
対して変わらないと思うのですが？

＞じゃあ君の発言は何に対する皮肉なんだ？
＞体制に対して現状はそれにそぐわない、その状態をよしとしている発言を君はしているんだが、
＞それはどういった意図から来るものなんだ？
やっぱり細かいね。
でも、その状態をよいとは思ってないですよ。
ただ理想と現実は違うということを認識しないと意味が無いと思います。

＞法治国家である日本において冤罪が許容されるなんてことがあってはいけないんだよ。
＞法治国家において冤罪ってのは存在自体がタブーなんだから。
既にレスしているのですが「許容」は不適切でした。
でも単純にタブーにするだけじゃ、何も変わらないって。
本当の問題が何処にあるのかを考えないと？
例えば日本の裁判制度を刑罰を決めるから存在から
欧米同様の犯罪の有無を判断する存在に変えるとかさ？

349 ：福原の雄猫：04/09/21 23:00:49 ID:dBShn0QJ

>>344
＞場合によっては冤罪になったかもしれないですよね？そうなったら、どうします？
まず、駅員あるいは鉄道警察に身分証を提示する。そして、弁護士に相談に行く。
刑事訴訟法のどこかによると、軽犯罪の場合は逃亡の恐れが無い場合は緊急逮捕は不
可能だそうです。身分証の提示により逃亡の恐れが無いことを証明する。

＞凶暴な人は嫌いです。でも許すｗ
許してくれてありがとう。マイ　ハニー。
実はﾊﾞｷｯと運動不足の私の腰がなり、ﾎﾞｺｯと私の鞄が誰かに当たったのです。
そして、引きずり出したおっさんがよろけてﾄﾞｶｯと倒れたのです。ちなみに
頭は前足で踏みつけてやりました。一応雄猫ですから。
＞逆に福原さんみたいな風俗狂だと痴漢をしないのかもね？
だから、会社のおっちゃん連中とおにーちゃんたちはだれも信用しなかったです。
一つ訂正しておきます。私は風俗狂ではありません。風俗嬢に愛される天使です。

350 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/21 23:01:56 ID:gY7Ixu9E

>盗撮してるのに痴漢冤罪だなんて言っているんですからｗ

あんたが率先して「冤罪を作り出す手助け」をしてどうするんだよ。
彼は「盗撮」したのか？
裁判で確定していないのに盗撮犯と決めつける発言。
まさに痴漢冤罪を生み出し、かつ冤罪被害者の一生を台無しにする発現と同じ発言をしているよね。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:04:08 ID:DIVBYCbG

>>337
「別次元のものとして討論したい」は分かります。

352 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:05:53 ID:UW39lSRe

>>348
＞例えば日本の裁判制度を刑罰を決めるから存在から
＞欧米同様の犯罪の有無を判断する存在に変えるとかさ？
その変更でどのような問題点がどのように改善されるんだ？

＞その状態をよいとは思ってないですよ。
それならば皮肉は自嘲気味に言ってほしい。
本来皮肉は相手を攻撃するためのものだからね。

353 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 23:09:22 ID:wb+lW18l

>>309
＞それじゃ遅いんだよ。
それは何故でしょうか？
急ぐ余りに、いい加減な対策でお茶を濁されるだけではないでしょうか？

＞というかそもそも総論と各論の関係にはないよ、俺の挙げた例は。
いいえ、総論と各論の関係ですよ。

＞物的証拠を用意しない方法をとっている以上、被害者の供述、自白、
＞目撃者の証言、状況証拠しか得られるものは当然存在しない。
＞さらに後者の2つを得る努力もほとんどしていない。
それだけ、そろえば十分だと思いますけど？
後者の２つを得る努力がされていないという根拠はあるのでしょうか？
もしそれが事実でしたら警察の怠慢以外ないですね。
それが改善できなければ法律が出来たとしても無意味だと思います？

＞目撃者の証言を無視したり、できなかったことを示す状況証拠の提示は
＞被疑者側がしなければならない）
目撃者の証言を覆すのでから、それは、他の犯罪でも同じだと思いますが？

＞現行犯逮捕は逮捕する際に証拠が必要ないため最も冤罪率が高く、
＞普通の逮捕は証拠が必要なので冤罪率は低いから、現行犯逮捕のみ
＞であれば冤罪率は最大になる。
あのさ、現行犯逮捕の意味を知っていますか？
本来、冤罪はありえないのですよ。
冤罪なら単なる誤認逮捕ですよ。
あと普通の逮捕でも被害者の証言だけでも逮捕されますよ。

354 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/21 23:10:05 ID:frIW5Gk1

>>349
＞刑事訴訟法のどこかによると、軽犯罪の場合は逃亡の恐れが無い場合は緊急逮捕は不
＞可能だそうです。身分証の提示により逃亡の恐れが無いことを証明する。　
　
福原氏の住む自治体の迷惑防止条例は、痴漢はまだ罰金20万以下なのですか？　
東京都などは罰金が５０万以上に引き上げられたため、　
身分証の提示だけで解放されることはできなくなったそうですよ。

355 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:10:39 ID:djkKSKMW

>>343
「間違いは起こりうる」これについては俺は否定しない。
ただし、法治国家において冤罪という間違いが起こりうることを前提におくことは決して許されない。
だからこそまずいかに冤罪を起こさないようにするかを考えなければならない。
それを考えるのに痴漢の量刑は関係ない。
冤罪を引き起こした原因について罰則を与えるとするならば、
まず冤罪であることが第一にきて、それからその元となった犯罪の性質を考えるべきなのであって、
まず第一に痴漢の量刑との比較から入るものではない。
それから>>351
別次元のものとして討論したいのではなく、
大原則として次元が違うんだよ。

356 ：福原の雄猫：04/09/21 23:10:41 ID:dBShn0QJ

専門分野ではないので詳しいことは知りませんが、明らかにクロである
宅間の取調べや裁判にあれほど時間と費用を割くのにシロクロはっきり
しにくい痴漢冤罪にどうして時間と金を割かないのか不思議ですな。

日本の司法制度これでいいのかよ。

357 ：福原の雄猫：04/09/21 23:13:27 ID:dBShn0QJ

>>354
うぎゃっ・・・。そういや初犯50万常習犯100万ってポスター貼って
あったような。ご指摘ありがとうござんす。

358 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 23:15:13 ID:wb+lW18l

>>349
＞まず、駅員あるいは鉄道警察に身分証を提示する。そして、弁護士に相談に行く。
＞刑事訴訟法のどこかによると、軽犯罪の場合は逃亡の恐れが無い場合は緊急逮捕は不
＞可能だそうです。身分証の提示により逃亡の恐れが無いことを証明する。
あのー。すみません、痴漢は軽犯罪じゃないですよ？
むしろ凶悪犯罪です。
ただ本人が否認して目撃者がいない場合には逃亡の恐れが無ければ1週間以上は
留置しないとかのルールは必要かもしれないですね。

天使じゃなくて堕天使ねｗ

>>350
＞あんたが率先して「冤罪を作り出す手助け」をしてどうするんだよ。
＞彼は「盗撮」したのか？
＞裁判で確定していないのに盗撮犯と決めつける発言。
残念ですけど公式の場で、罪を認めているみたいですよ。

359 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:15:22 ID:UW39lSRe

>>353
人の出した例を勝手に定義しなおすなとか色々突っ込みはあるが。

＞あのさ、現行犯逮捕の意味を知っていますか？
＞本来、冤罪はありえないのですよ。
とりあえずこれの説明を求む。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:16:08 ID:DIVBYCbG

>>370
途中送信してました。
「いきなり大事件」が全ての根源。
このことを無くすことから始める。と言う話の流れなのでした。

361 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/21 23:16:38 ID:gY7Ixu9E

>あのさ、現行犯逮捕の意味を知っていますか？
>本来、冤罪はありえないのですよ。
>冤罪なら単なる誤認逮捕ですよ。

じゃあ、知り合いの男性と一緒に電車に乗って下記をやってみたら分かるよ

女「この人痴漢です」
男「やっていません、誤解です」←当たり前
でこのまま警察に連れていってみな。
男性の言い分なんて何一つ聞いちゃくれないから。
もし「この人痴漢なんてしていません」って証言者がいたとしても信用されない。
つまり痴漢冤罪は他の冤罪と違って
「女性の証言のみ」
で冤罪を作り出すことが可能なんだよ。

ちなみに痴漢冤罪がひどくなった理由の一つとして、私見ではあるが
「痴漢被害女性の証言を信用しろ」
「信用しないのは痴漢助長だ」
という女性「人権」団体の圧力があったことも多々あると思っている。

あんたは
「犯人はこの人です」
って訴えだけで逮捕されて有罪にされるものを痴漢以外に見つけられるか？

362 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:17:39 ID:djkKSKMW

>>348
＞シウマイさんへのレスでも、他の方にもメッセージを送ってますよ。
俺に対して言っていることに変わりはない。

それから君の意見と俺の意見の違いは細かい部分ではない。
根本的に立っている立場が違う。
俺は法治国家の原則として冤罪の存在を問題視している。
日本が法治国家であるということを否定してはいない。

＞やっぱり細かいね。
＞でも、その状態をよいとは思ってないですよ。
＞ただ理想と現実は違うということを認識しないと意味が無いと思います。
細かいのではない。君の主張の根本にある考え方に疑問を投げかけているんだよ。
上でも書いたが、「間違いが起こりうる」ということにては俺は否定しない。
が、その間違いが起こることを前提に話を進めてはならないということを言っているんだよ。

＞でも単純にタブーにするだけじゃ、何も変わらないって。
いや、だから、法治国家の大原則としてタブーなんだって。

363 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/21 23:20:52 ID:frIW5Gk1

>>355
こないだ、冤罪「率」について、ちょこっとググってみたのよ。　
したらビックリ。殺人事件ですら、「不起訴」すなわち誤認逮捕の件数がかなりあるんですな。　
起訴後の「有罪率」は98%(だったかな？)とかなり高いのだけどね。　
痴漢冤罪の場合は、起訴後の裁判で無罪を勝ち取った事例ｊしか知らないんだが、　
それでも10件以上ある。(詳しい数字は忘れた)　
　
なんかね、根本的に「逮捕→拘留」の過程を見直さなきゃアカンのかなぁ？と。　
もうこれ以上は難しすぎて分からん。　

364 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/21 23:21:36 ID:gY7Ixu9E

>残念ですけど公式の場で、罪を認めているみたいですよ

あのさ。
痴漢冤罪が「公式の場で罪を認めること」を強要されていることは無視ですか？
痴漢冤罪が「罪を認める」ことを強要されていることは無視ですか？
あなたの論理はつまり
「痴漢冤罪を生み出す土壌」
と何ら変わらないんですけど。
それともあなたは「警察で罪を認めたら」全て痴漢なんですか？
罪を認めた痴漢加害者といわれる人は全て冤罪じゃないと言いきれるんですか？

ちなみに
「罪を認めなければ･･････････」
と半分脅しのような取調べによって、「私がやりました」と事実とは異なる自白をしなくてはならないことが少なからずあることは無視ですか？

あと、ある団体の人間の行動と、その団体自体の評価は別物ですが？

365 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:23:05 ID:djkKSKMW

>>362補足
それから、どこが、何に対する皮肉であったのか、その説明をしてほしい。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:24:27 ID:8NH5v+8t

>>358
盗撮と痴漢冤罪はそれぞれ違う事件だろうに。
それを一緒くたにしてる時点でただのこじつけに過ぎない。

367 ：福原の雄猫：04/09/21 23:29:49 ID:dBShn0QJ

>>358
>>357ですでに認めてます。あと気になったのだけど、
＞＞物的証拠を用意しない方法をとっている以上、被害者の供述、自白、
＞＞目撃者の証言、状況証拠しか得られるものは当然存在しない。
＞＞さらに後者の2つを得る努力もほとんどしていない。
それだけ、そろえば十分だと思いますけど？
被害者の自白は示談金目的の可能性がある。また、被害者の勘違いも捨てきれない。
目撃者の証言はさっき私の例で書いたとおりの問題点を貴方も認識してるとおもうが。

そこで、なんらかの物証があれば加害者も言い逃れできないし、被害者も虚偽申告できない。
しかし、現在の司法当局はこれをさがす努力すらしていないのも現実。加害者の爪の間の繊維
と被害者の服の繊維を突合するなどの証拠固めよりも、自供を引き出そうと、刑事訴訟法違反
を無視した取調べをおこなっている。

それから、堕天使でも君を抱きしめることはできるよ。

368 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 23:30:28 ID:wb+lW18l

>>352
＞その変更でどのような問題点がどのように改善されるんだ？
少なくてもさ冤罪防止に繋がらないかな？
有罪率が９９％以上の現状より、より慎重に捜査をすると思うけど？

＞それならば皮肉は自嘲気味に言ってほしい。
＞本来皮肉は相手を攻撃するためのものだからね。
皮肉とかの難しいことは今後、辞めますね。

>>355
＞ただし、法治国家において冤罪という間違いが起こりうることを前提におくことは決して許されない。
ごめんね。
法治国家だからこそさ、間違いが起きた時に、どう対応するかを決める必要があるんじゃないのかな？
国家賠償法って法律もあるんだし。。。

＞だからこそまずいかに冤罪を起こさないようにするかを考えなければならない。
もちろん、それも必要ですよ、でもどちらかだけじゃ意味ないって。

＞それを考えるのに痴漢の量刑は関係ない。
これは違いますよ。
枝葉だけみて森を見ないようなものです。
総合的な対策を考えないで冤罪防止だけじゃ駄目だって。
社会の理解を得られないよ。

>>359
現行犯逮捕は、犯罪が行われた場で犯人を逮捕するのですから。
本来は冤罪はありえないということです。
ただ痴漢冤罪の場合は、誤認逮捕されたことの悲劇でしょ？
でも、この定義は余り意味ないかもしれない。。。

369 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:31:14 ID:UW39lSRe

>>353
＞いいえ、総論と各論の関係ですよ。
いいえ、違います。
冤罪の起こる理由を俺は大きく２つに分けた。
警察の怠慢と物証をとらないシステム。
この２つは総論と各論の関係ではなく、対等の関係にある。
前者はすべての犯罪についてあてはまることで、後者は
痴漢にだけあてはまる。
これらの改善には前者は捜査員の意識の改善が必要であり、
後者はシステムの改善が必要である。
意識改革よりシステム改善のほうが時間がかからないのは
明白であるから、まずは後者に取り掛かるほうがいい。
（というか意識改革とシステム改革は全然別のアプローチなので
別々に行う必要があり、また片方をやったから他方ができなくなる
こともないからどちらが先という議論に意味はないのだが）

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:31:48 ID:DIVBYCbG

>>355
えん罪被害の最大のものである報道を止める。
「痴漢が有利になるのはおかしいでしょ？」
「いいえ。本当にやった人には厳罰化」
「やってもいない人を陥れる人も罰します」
「通勤途中だけど、目撃した人は一緒に降りましょう」
「突発的暴力に備えて、隣部屋に警察が」
「話し合いの際は公で保証します。給料の心配しない。」
という流れなのですが。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:32:36 ID:tasTr7Td

>>361
＞あんたは
＞「犯人はこの人です」
＞って訴えだけで逮捕されて有罪にされるものを痴漢以外に見つけられるか？

一応上の方に ◆48VHV2/lKY の知り合いが証言のみで捕まった、
と書いてある。

>>353
痴漢以外の冤罪は捜査する人間のミスや怠慢によるものではないか？
それはもう、二度と起こらないように徹底するしかない。
でも、痴漢冤罪の場合、
｢冤罪なんてあるわけがない｣
｢被害にあった女性が嘘をついているわけがない｣
というのが常識になっちゃっているだろ。
証拠ではなく、女性の心次第で白黒決められちゃうわけだ。

372 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:35:30 ID:UW39lSRe

>>368
質問に答えてないよ。
どのような点が、どのように、どうして、改善されるの？

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:35:32 ID:8NH5v+8t

>>368
冤罪を許容しろとか言っちゃう◆48VHV2/lKYの方が社会の理解を得られないよ。
枝葉も森も見ず、目を閉じてるおまえさんの愚にもつかぬ意見などね。

374 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/21 23:36:37 ID:gY7Ixu9E

>>371

つかまったかもしれないが、痴漢冤罪のように
「証拠固めもろくにせず、証言だけ」
で犯人と決めつけられて起訴されることはない。
痴漢はつかまった時点で有罪がほぼ確定
起訴されればまず逃れられない。

375 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:38:20 ID:UW39lSRe

>>370
＞「痴漢が有利になるのはおかしいでしょ？」
＞「いいえ。本当にやった人には厳罰化」
この流れがそもそもおかしいんだよ。
社会罰を刑罰と混同して考える人間に迎合した判断なんか
必要ないよ。

376 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:43:36 ID:djkKSKMW

>>368
＞法治国家だからこそさ、間違いが起きた時に、どう対応するかを決める必要があるんじゃないのかな？
＞国家賠償法って法律もあるんだし。。。
＞もちろん、それも必要ですよ、でもどちらかだけじゃ意味ないって。
誰がどちらかだけだなどといった？
優先順位の問題として、冤罪が起こった後の対応よりもまず冤罪を起こさないことを考えろと言っているんだよ。

＞これは違いますよ。
＞枝葉だけみて森を見ないようなものです。
＞総合的な対策を考えないで冤罪防止だけじゃ駄目だって。
＞社会の理解を得られないよ。
あのさ、まず冤罪が起こること自体が問題なんだと何度言ったら解るんだ？
元の犯罪の量刑に関係なく、冤罪が起こること自体が大問題なんだよ。

377 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:45:40 ID:UW39lSRe

>>368
＞現行犯逮捕は、犯罪が行われた場で犯人を逮捕するのですから。
＞本来は冤罪はありえないということです。
本来はって犯人を確実に特定できるほど人口密度が低い場所を
想定しているんだろうけど。
人ごみにまぎれてやる犯罪も多いのだから人口密度が低い場所での
犯罪はデフォルトではなく、したがって本来などという表現は不適。

人ごみの中で起こった犯罪の現行犯逮捕が人違いになる可能性なんて
わざわざ指摘するまでもない。
冤罪がありえないなどということは絶対に言えない。

378 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/21 23:45:45 ID:wb+lW18l

>>361
＞じゃあ、知り合いの男性と一緒に電車に乗って下記をやってみたら分かるよ
明らかに犯罪行為になることを、出来るわけがありません。
以前、あなたが言った悪魔の証明と同じで無意味ですよ。

＞あんたは
＞「犯人はこの人です」
＞って訴えだけで逮捕されて有罪にされるものを痴漢以外に見つけられるか？
まるで冤罪が痴漢以外存在しないかのような言い方ですね？
殺人事件の冤罪とかはどう説明されますか？

>>362
＞俺に対して言っていることに変わりはない。
そう言われると。。。
そうですねとしか言えません。。。

＞俺は法治国家の原則として冤罪の存在を問題視している。
＞日本が法治国家であるということを否定してはいない。
やっぱり変わらないと思うけど？

＞その間違いが起こることを前提に話を進めてはならないということを言っているんだよ。
誤解が有るみたいだけど？
前提とは言うつもりは無いのですが？
逆にシウマイさんの話だと、間違いがあってはならないんだから
間違えた時の対策が軽視されることになりますよ。

＞いや、だから、法治国家の大原則としてタブーなんだって。
だったら何も変わらないと思います。

379 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:46:00 ID:djkKSKMW

>>363
痴漢において「誤認逮捕と判断された結果」不起訴となった例ってどれくらいあるんだろうね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:46:06 ID:DIVBYCbG

>>373
えん罪を許容しろなんて、ＩＫＹさん言っていませんけど？

381 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/21 23:46:32 ID:frIW5Gk1

>>371
＞痴漢以外の冤罪は捜査する人間のミスや怠慢によるものではないか？　
　
そうなんだけどね。　
長野県で70代の一人暮らしの老婆が殺された事件で、家族が犯人にされそうになった話、ニュースで見た？　
「この状況では、犯行は家族以外に有り得ない」という思い込みで捜査が進んでいたらしいよ。　
本当の犯人が自供しなかったら、と思うとゾっとする話だ。　
　
殺人事件ですら、こんな有様なんだよね。　
　
ましてや物証を集めにくい痴漢の場合、被害者の証言に重点が置かれてしまうのは、　
現状ではどうしようもないのかもしれない。　
　
福原氏が遭遇したケースのように、常習犯のみに限定して警官に一緒に乗ってもらって現行犯逮捕してもらうように、　
とでも変えないと、冤罪を防ぐことは不可能かもしれん。

382 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:47:19 ID:UW39lSRe

>>377　訂正
＞人口密度が低い場所を想定
　　　↓
＞人口密度が低い場所で行われる犯罪を想定

383 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:47:55 ID:djkKSKMW

>>370
話が全くかみ合っていないんだが、
結局冤罪を考えることと痴漢の量刑と何の関係があるんだ？

384 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/21 23:50:20 ID:UW39lSRe

>>383
冤罪対策が真犯人をも利することに不満がある奴がいるんだろ。
そんな奴にいちいち迎合してどうすんだと思うがね。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:50:35 ID:8NH5v+8t

>>380

>>282
＞それならば冤罪を許容する方法を考えた方がいいと思います。

386 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:55:30 ID:djkKSKMW

>>378
＞やっぱり変わらないと思うけど？
あのね、根本的なスタンスが違うんだよ。
日本が法治国家である以上冤罪があってはいけないという観点から俺は痴漢冤罪を否定している。
君は日本の現状は法治国家ではないのだから保障を考えろ、といっている。
勘違いがあっても仕方ないという君のスタンスからみると
法治国家なんてものは存在しなくなってしまうんだよ。

＞誤解が有るみたいだけど？
＞前提とは言うつもりは無いのですが？
＞逆にシウマイさんの話だと、間違いがあってはならないんだから
＞間違えた時の対策が軽視されることになりますよ。
あのさ、間違えたときの対策については俺はまだ触れていないだろうに。
冤罪が生まれない状態をまず作らなければいくらその後の保障で取り繕ったところで
法治国家としての体制は維持できないんだよ。
で、痴漢に関して、君は「被害者が痴漢されたと言っているんだからそれが勘違いでもしかたない」
「痴漢の刑罰がたいしたことないのだから問題ない」
といった発言を繰り返していたわけだ。
よそのスレでだったかも知れんが。
法治国家の原則をちゃんと解っているならばそんな発言が出来るわけがないんだよ。

387 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/21 23:56:59 ID:frIW5Gk1

>>379
それがねぇ。ググってる途中で眠くなって止めちゃったのだよ。スマンね。　
もしかしたら、痴漢で逮捕された件数そのものを調べることすら難儀ではなかろうか。　
駅ごとにバラバラでカウントしてるような気もする。　
　
てか、まだ逮捕の仕組みがよく分かってないのだが、(恥)　
駅事務所に連れていかれた時点でメンドくさいから「はい、やりました」と認めてしまっても、　
おまーりさんに逮捕されて拘留されるんだろか？

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 23:57:25 ID:DIVBYCbG

>>375
小さな事件なのに、たまたま間が悪くて大きく報道される事例から考えてみました。
「もう社会的制裁は十分に受けている」
と言う裁判所の判断から執行猶予って社会面でよく見ます。
あれを想定して書いてみました。

389 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/21 23:58:25 ID:djkKSKMW

>>384
いやまあそれにしても俺の言ったことと全く噛み合ってない発言であることには変わりないような･･･

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 00:00:53 ID:YMz3C7VF

>>379
私も知りたいですそれ。

391 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/22 00:01:33 ID:1mkBN5O9

>>387
多分それを調べるのは無理だろうねぇ。
で、認めちゃったらそりゃあその場で現行犯ﾀｲｰﾎでしょう。

392 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/22 00:08:43 ID:+4h+20J7

>>364
＞それともあなたは「警察で罪を認めたら」全て痴漢なんですか？
やっていないことを認めないでしょ？

＞罪を認めた痴漢加害者といわれる人は全て冤罪じゃないと言いきれるんですか？
それを言ったら
冤罪とされた人が、本当に無実だと言い切れるのですか？
と同じ意味ですよ。

＞ちなみに
＞「罪を認めなければ･･････････」
＞と半分脅しのような取調べによって、「私がやりました」と事実とは異なる自白をしなくてはならないことが少なからずあることは無視ですか？
極端な例ですよね。
もしそういう事例が多いのでしたら弁護士の立会いを義務付けるとかの対策は必要でしょうね？

＞あと、ある団体の人間の行動と、その団体自体の評価は別物ですが？
その代表者を信じていた人達への最大の裏切りで許せないですが
団体自体の評価は別だと思います。
でも世間はそう見ないと思いますけど？

>>365
＞それから、どこが、何に対する皮肉であったのか、その説明をしてほしい。
もういいじゃん細かすぎ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 00:11:19 ID:hQoqKmWO

「思います」ばっかだね。

394 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/22 00:13:34 ID:1mkBN5O9

>>392
＞もういいじゃん細かすぎ。
君の発言が皮肉ではなかったのならば
それは君の認識と現実の間には大きな隔たりがあることになる。
それを細かいというのかね。

395 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/22 00:16:07 ID:JOG9HxWh

>>391
んじゃ、やっててもやってなくても「駅事務所に連れていかれたら」逮捕されちまう、ってことかな？　
そりゃあんまりだ。　
そんなんじゃ、「絶対に駅事務所にだけは行かない！逃げ切ればいいんだ！」と、　
脱兎のごとく逃げ出してしまう人々が溢れるのではなかろうか。　　

駅事務所で必死で駅員を説得すればなんとかならんのかなぁ…　
無理だろうなぁ…「そこまで言うのなら、後は警察にお任せするしか…」とかなんとか言われそう。　
うーーーむ。　
　
あ、以前冤罪スレに、駅事務所に詰める鉄道警察の方と思しき女性の書き込みがあったよね。　
確か、細かく話しを聞いていると、被害者の証言の矛盾点やおかしな言動を見つけることがある、とかなんとか。　
のわーー　忘れたーー　年は取りたくないのぅ

396 ：208：04/09/22 00:19:09 ID:Ymd8uVnB

よーし、亀レスするぞ。
しかし、◆48VHV2/lKYもわからんやつだな。
せっかく俺が>>274で痴漢のアンケートを提示してやったというのに全くの無視かよ。

あのアンケートに基づいて考えるのなら
そもそも痴漢被害の過半数が服の上から触られた、と言うモノと判断できると思う。
実際に「確実に」痴漢と言えるのは服の下から触られた、液体をかけられた
と言うケースくらいだと思う。（猥褻物陳列と痴漢を一緒にはできないと思う）

「確実に」痴漢と言えるケースにおいては液体をかけられた、はともかく
服の下から触られて犯人を特定、現行犯逮捕は難しくないだろう。
特に他に大勢の人がいる満員電車などでは。

問題になるのは最も多い理由である服の上から触られた、と言うケース。
胸を鷲掴みにした、と言うなら間違いようがないだろうが、
服の上から触られた、と言う行為の幅は、大きな問題だとは考えられないだろうか？
多分このケースが痴漢冤罪を生みやすく、被害者の意識の高低が
法の執行に大きく影響を及ぼすと俺は考える。
果たして、痴漢にあったと言う女性の何割がこのケースであろうか？
またその中の何割が本当に痴漢被害に遭っていたのであろうか？
痴漢犯罪の成立において、警察の（司法の）怠慢は皆の認めるところだろうが、
それがわかっていてなおそれを無視できる、女性の痴漢という犯罪に対する意識、
そこを考慮しないのは、 ◆48VHV2/lKY 自身の怠慢と、傲慢を表すモノではないだろうか？
反論ある？

397 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/22 00:20:29 ID:1mkBN5O9

>>395
逮捕についてはそうなるんだろうねぇ。
条例も変わってるみたいだし。
だからこそ現状において痴漢冤罪ってのは他の冤罪とはちょっと質が違う（悪いほうに）
ってことになるんだろうね。

＞あ、以前冤罪スレに～
あ～、いたような気がする。冤罪防止法のスレの１だっけか。
なんか違うような気がするけど･･･どこだっけ？

398 ：福原の雄猫：04/09/22 00:22:58 ID:UcTa5B4A

>>392
＞少なからずあることは無視ですか？
＞極端な例ですよね。
極端な例ではないですよ。痴漢にかかわらず、冤罪となるケースでの取調べ
ではこういういいかげんな警察の体質に原因があるのですよ。そもそも我が国
では司法取引の制度もなければ、警察が量刑を下すような警察国家でもないはず。
しかし、一方でこのような警察の越権行為そのものである取調べがなされている
のは周知のことではないですか？

399 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/22 00:23:46 ID:+4h+20J7

ちょっとごめんなさい。
煽りが来ないようにsageにしたのですがレスが多すぎて頭が混乱してます。
ただ皆さんが真剣に、この問題を考えていることが
よく分かりました。
明日なるべく早く帰ってきて問題点を整理して
レスしたいと思います。
今日は２ちゃんで言うところの逃亡します。

400 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/22 00:27:10 ID:JOG9HxWh

>>397
どこだっけねぇ…　
　
とにかく、そういう専門の女性警官なり女性駅員なりを各駅に配置する、って案はどーだろう？　
…逮捕するかしないかはその女性の裁量・才覚で決まってしまうわけか…うううーーむ…　
人員コスト面からも不可能に近そうだしな…

401 ：福原の雄猫：04/09/22 00:29:07 ID:UcTa5B4A

>>399
あっ上げるの俺だったごめんね。おやすみ～。ねぇ～おやすみのﾁｭｰは？

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 00:31:58 ID:hQoqKmWO

こうして◆48VHV2/lKYは逃亡することでリセットしてループを繰り返すんだよね。

403 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/22 00:32:18 ID:1ZdNft1B

>>388
そういう判決が出るということは刑が確定する前に実名報道
されていたということなわけで。
報道が罰となってしまっては刑罰の意味が薄れる。
罪刑法定主義に反するしね。
刑罰は社会罰とはまったく無関係に定められるべきだ。
第一、冤罪だったら冤罪被害者に社会罰を与えたことに
なってしまうのだから、刑が確定するまでの実名報道は
禁止するべき。
その配慮がなされていない現状でのその裁判官の判決は
苦肉の策といったところで、その判決を持って社会罰に
正当性を持たせることはしてはならない。

404 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/22 00:35:28 ID:1mkBN5O9

>>400
その女性警官が果たして冷静な判断力をもって公正に判断してくれるかどうかも怪しいし･･･

>>403
それが解るならばこんな話には（ｒｙ

405 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/22 00:43:50 ID:JOG9HxWh

>>404
そーだよねぇ。のへー　
男女別車両導入に一票入れて、手詰まりで一回休み。

406 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/22 00:52:18 ID:OaTn4Fvo

>>380

>>282
> 捜査上の誤りもあるかも知れません。
> それならば冤罪を許容する方法を考えた方がいいと思います。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 23:26:03 ID:Yp4TqlmR

痴漢冤罪保険が必要。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 23:28:54 ID:ydu6xLHF

>>407
本当だな。
冗談で無しに。

409 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/22 23:30:20 ID:1mkBN5O9

>>408
冤罪であることの証明が出来ずに終了な悪寒。

410 ：208：04/09/22 23:35:22 ID:Ymd8uVnB

しかし、◆48VHV2/lKY の言うように冤罪を許容する社会になったら
ますます、痴漢を排除するのは難しくなるだろうな。

真性痴漢でも冤罪が当たり前なら冤罪と言い張ることができる。
さらに、被害を訴え続ける同じ女性をターゲットにし続ければ
被害者を自意識過剰のパラノイア女と社会的評価を落とすことができるかもしれない。
そうなると世の中痴漢パラダイスだろうな。
ひょっとして◆48VHV2/lKY はそれを狙っている痴漢だったりして。

411 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/22 23:44:02 ID:Fd6pEsRz

全然早く帰れなかった。。。
今日、全部のレスを整理してレスするのは無理みたいです。。。

一番の誤解、私について

>>326 ◆DGVjM63onEさんのレスで誤解を解こうと思います。
＞◆48VHV2/lKYはネヴァスレでかなりのＤＱＮ度を発揮した人物であることは、
＞このスレの主だった人は周知と思う。
＞少なくともネヴァスレで◆48VHV2/lKY の基地外ぶりをリアルタイムで体験したオレは
＞とても◆48VHV2/lKY の居るスレでは発言する気にならんがね。
＞読解力があるなら、シウマイさんの言うことも、◆48VHV2/lKYの異常さも読み取れると思うんだが…。
何度か言っていますが、別に私は基地外でも、精神異常でもありません。
でも最近は仕事の疲れで少しメンヘル気味ですけどｗ
それとＤＱＮでもありません。
少なくても多くのコテの方は、それを理解してくれているはずですよ。

佐世保の事件のスレで、私が感情的な発言をかなりしていたことは認めます。
でも、少年審判の結果は、どうでしょうか？
加害者の子は精神異常でなく、普通の子供が犯してしまった
殺人だったという私の主張のとおりの内容になっています。
もちろん細かい点では相違はありますし、納得のいかない点はありますけど。。。
また学校の責任について触れないのはおかしいという私の主張のとおりの世論になってます。
簡単に触れましたが、感情的な発言は非難されても仕方ないと思いますが
そのスレで別に私が基地外発言をしていたわけでないと分かっていただけたと思います。

412 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/22 23:47:26 ID:1mkBN5O9

>>411
とりあえず一言だけな。
「精神異常でない⇒普通」
は真ではない。スレ違いだからもうやめておくが。

413 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/22 23:48:40 ID:Fd6pEsRz

あと「許容」という言葉について
これは不適切だったので取り消しさせてください。
ただこの言葉を使ったのは、次のようなことをヒントにレスしたものです。

ある工業製品で今まではロスを0にする方法を考えていたがなかなかいい結果がでなかった。
そこで発想を転換してロスを許容した方法を考えたところ結果的にロスが減った。
という話を、元に許容という言葉を使ったのですが不適切でした。

ID:DIVBYCbGさん、色々とありがとうございました。
でも、たぶん私の自作自演と思っている人が、かなりいると思います。
私自身も、実は私がレスしてるのかな？
と思ってしまうぐらい私の考えに近いので、少し不思議な感覚です。
あなたとシウマイさんやメラさんとのやりとりで少し誤解を解きたいと思います。
1時間ぐらいかかるかな。。。
いや寝ちゃうかも。。。

無礼講スレが。。。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 23:55:44 ID:tz9G4oBD

佐世保の事件スレでもこのスレでも、何故的外れなことを言い続けるのかよくわかった。
◆48VHV2/lKYは物事の因果関係がまるで理解できていない人間なんだ。

415 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 00:13:25 ID:5NHb8jBB

>>312
＞残念ながら根本的なところで見方がずれているんでね。
＞何故痴漢冤罪が問題なのか、ここの住人がなぜそれを取りざたすのか、
＞それが根本的に理解できていない。
何故理解できていないのかと思うのでしょうか？
それが
＞痴漢冤罪の問題はそれが冤罪であることなのであって、
＞特に重要視されるべき点は痴漢に対する対処が冤罪を産みやすい形になっているということ。
＞ここには痴漢の量刑だ何だという話は全く絡んでこない。
ということでしょうか？
私も痴漢冤罪については、問題だという意識はありますよ。
ただ、そのもとになった犯罪の量刑を無視するのは
ものごとの一面だけをみているだけで理論派のシウマイさんらしくないと思います。
もちろん量刑だけの話をしていたのでしたらスレ違いですが。。。

＞ここで話しているのは冤罪を産まないためにどうすべきか、
＞関係者は何をどう変えていくべきか、
そのための話は重要だと認識してますよ。
被害者の側からみても痴漢冤罪というのは真犯人を罰せられないことですから意義のあることだと思います。
ただ、その方法論が単純に被害者に負担を求めるような意見が多いことに違和感を持っているのです。

＞そもそも冤罪自体が起こるはずの無いものなのだから、
＞その存在を現在のような形で放置すべきでない、ということなのであって、
＞冤罪の確率がどうだとか、痴漢の被害者感情がどうだとかという話は全くの別物。
確率の話は、確かに意味が無いかもしれません。
ただ被害者感情の無視は、賢い意見とは思えません。
痴漢冤罪の悲惨さを訴えるのでしたら。
痴漢被害者の気持ちを考えることは当然必要だと思います。

＞そこを理解していない以上、俺のレスは全く伝わっていないことになる。
これは暴言だよね。
私だって別に私の主張の全てを理解して欲しいとは思ってません。

416 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 00:17:35 ID:5NHb8jBB

>>317
＞＞若干不格好な意見の細部に、とらわれ過ぎと思うのです。
＞いいかな？俺がこだわっているのは細部ではなく根本にある認識の問題だ。
シウマイさんは、私と同じで真面目な人間なんだと思う。
だから、人から見て些細な違いでも許せない部分なのかな？

＞＞人と人の間にはどうしても間違いが生じてしまうことがある。
＞＞ＩＫＹちゃんは、その視点から話しているだけでしょう？
＞国家の体制としてその間違いが絶対にあってはならないことだから
＞それを極力無くすためにどうするかを考えなければならないのであって、
＞その間違いが起こることを前提に据えるというのは根本的に間違っている。
言っちゃっていいかな？
それって鶏が先か卵が先かの話なんだよね？
私も間違いが絶対にあってはならないと言うのは完全に同意ですよ。
でも現実を見てください。
間違いだらけではないですか？
痴漢冤罪が、かなり有ると考えているのでしたら
最悪の場合の救済方法も考えるべきだと思います。

＞＞後半の「えん罪の～」から先の相手の意見を殊更軽く扱おうとしている様子も気になります。
＞軽く扱おうとしているのでは無く、別物である、関係ない、と言っている。
でもさ、それは軽くみてると思われても仕方ないと思います。

417 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/23 00:26:13 ID:Q5JG9PSN

スレ違いですんません。
>>411
>少なくても多くのコテの方は、それを理解してくれているはずですよ。
だから何？
マジョリティーになったつもりならそれでも良いが、マジョリティーが常に真だとは限らない。

>でも、少年審判の結果は、どうでしょうか？
>加害者の子は精神異常でなく、普通の子供が犯してしまった
>殺人だったという私の主張のとおりの内容になっています。
法的に「精神異常」と言うことと、一般に「異常」と言うコトでは、
言葉がフォローする範囲が違うんだが、そこは都合よく無視するわけだな。
こう言うすり替えを「詭弁」と言うんだが知ってるか？
ネヴァスレで言うところの「異常」は一般的な意味合いでの「異常」であり、法的に「精神異常である」と言う意味ではない。
もちろん、ここで語られる「異常」も法的意味は持たないことは自明のはずだが？
なので、アンタの主張は意味を持たないんだがな…。

>簡単に触れましたが、感情的な発言は非難されても仕方ないと思いますが
>そのスレで別に私が基地外発言をしていたわけでないと分かっていただけたと思います。
アンタは未だに「何をもってして異常と言われたのか？」を理解してないようだな。
アンタの道徳観念が異常だと言われてるんだよ。

問題のスレをどこかにアップしましょうか？
サイレントマジョリティーの皆様に、スレを見てもらった上で判断してもらった方が良いのかな？

418 ：福原の雄猫：04/09/23 00:30:26 ID:gmfrW6tQ

>>415
＞痴漢冤罪の悲惨さを訴えるのでしたら。
＞痴漢被害者の気持ちを考えることは当然必要だと思います。
痴漢冤罪及び痴漢でっち上げの問題は、刑事訴訟の手続きのもんだいであり、
痴漢行為に対する被害の大小の問題ではないのでは？つまり、司法の原則で
ある『疑わしきは罰せず』ではなく『疑わしきは罰する』となっていること
である。こうなってしまっている背景には痴漢行為は以前は迷惑防止条例違反
であり、軽犯罪に分類されていたからではなかろうか？
一方でレイプなら強姦罪となり、立派な犯罪(?)として扱われる。その裁判では
被害者も言いたくないような事柄まで突っ込まれて取調べを受け、証拠収集の
ため被害者にとっては屈辱的な(?)身体検査まで行われると聞く。現在、強姦
とまでは言わないが、立派な性犯罪として痴漢が取り上げられるというなら、
訴訟手続き及び裁判もそれなりのものとなってしかるべきである。
つまり、痴漢が以前は軽犯罪としてしか分類されていなかった名残のせいで、
今日のようなずさんな取調べがなされているのではなかろうか。

419 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 00:42:17 ID:5NHb8jBB

>>337
＞痴漢と痴漢冤罪は「犯罪と冤罪」という違いの時点で次元が違うわけ。
そんなことは誰でもわかることですよ。
でも表裏一体に近い関係であるのも事実ですよ。

＞冤罪をどう扱うかには痴漢の量刑ははっきり言って関係ないんだって。
確かにそのとおりかもしれません。
でも痴漢という卑劣極まりない凶悪犯罪が2重の被害者を生んでいるわけですから
総合的に考えることも意味があると思いませんか？
刑罰を重くすることによって痴漢の発生件数を減らすことが
冤罪を減らすことに繋がると思いませんか？

>>355
＞ただし、法治国家において冤罪という間違いが起こりうることを前提におくことは決して許されない。
＞だからこそまずいかに冤罪を起こさないようにするかを考えなければならない。
両方を考えることは出来ないのでしょうか？
より完全な冤罪対策になると思うのですが？

＞それを考えるのに痴漢の量刑は関係ない。
＞冤罪を引き起こした原因について罰則を与えるとするならば、
＞まず冤罪であることが第一にきて、それからその元となった犯罪の性質を考えるべきなのであって、
＞まず第一に痴漢の量刑との比較から入るものではない。
方法論の問題ですよね？
どちらも同じような意識で論議するべき問題です。

420 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/23 00:50:09 ID:dks37/KP

>>418
横ヤリ失礼。　
レイプは輪姦以外は親告罪で、そのせいなのか過去に悪質なでっちあげ事件も起きてますよ。　

421 ：福原の雄猫：04/09/23 00:58:31 ID:gmfrW6tQ

>>420
親告罪であるのは知っていますが、それなりの裏づけ捜査はしているでしょう。
問題は、痴漢の場合それが全くなされていませんと言っても過言ではないのでは？

422 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 00:59:08 ID:5NHb8jBB

>>376
＞誰がどちらかだけだなどといった？
＞優先順位の問題として、冤罪が起こった後の対応よりもまず冤罪を起こさないことを考えろと言っているんだよ。
優先順位をどう考えるか、その人の考え方の違いだと思います。

＞あのさ、まず冤罪が起こること自体が問題なんだと何度言ったら解るんだ？
＞元の犯罪の量刑に関係なく、冤罪が起こること自体が大問題なんだよ。
理解していることを理解していだけました？

＞あのさ、間違えたときの対策については俺はまだ触れていないだろうに。
そだねｗ

423 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 01:01:04 ID:5NHb8jBB

>>386でシウマイさんは
＞法治国家の原則をちゃんと解っているならばそんな発言が出来るわけがないんだよ。
別に私は法治国家の原則を否定しているわけではありません。
ただ正直幻想に過ぎない部分を感じます。
もちろん理想的なあるべき姿だとは思いますけど？
現実とのギャップが激しいのも事実ですよ。

＞日本が法治国家である以上冤罪があってはいけないという観点から俺は痴漢冤罪を否定している。
＞君は日本の現状は法治国家ではないのだから保障を考えろ、といっている。
＞勘違いがあっても仕方ないという君のスタンスからみると
＞法治国家なんてものは存在しなくなってしまうんだよ。
冤罪があってはいけないことについては全く同意見ですよ。
でも勘違いがあっても仕方ないとは思っていません。

>>365
＞それから、どこが、何に対する皮肉であったのか、その説明をしてほしい。
その答えは
理想は法治国家
現実は放置国家
私の思っていることです。

結局のところシウマイさんと私の意見の違いは刑罰を考えるかどうかだけだと思います。
それについては現状は厳罰化の方向ですから
既に論議が必要ないと言う考えで、よいかもしれませんね？

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 01:06:55 ID:31AxWVjb

◆48VHV2/lKYは論議するつもりなんて初めからない。その能力もない。
自身のみにしか通用しない前提をもとに勝手に話を進め、
思い込みを垂れ流し続け、反論は受け付けないという姿勢だもの。

425 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 01:10:20 ID:RK+D2idW

>>419
＞刑罰を重くすることによって痴漢の発生件数を減らすことが
＞冤罪を減らすことに繋がると思いませんか？
・・・なんで？
君がその結論に至った理屈がさっぱり想像すらつかんのだが。
同意を求めるならどういう理屈でそう思ったのかを示してくれないと。

426 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/23 01:10:30 ID:dks37/KP

>>421
レイプでっちあげ事件の経緯を見た限りでは、「それなり」どころか裏づけ捜査事態無しでしたよ。　
まず被害者の証言ありきで、訴えられた容疑者たち(少年）のアリバイなどを丹念に証明していったのは、　
容疑者の家族でした。　
事実無根であるにも関わらず、２年近く裁判のために拘留されました。　
　
これが氷山の一角でなければ良いのですが。

427 ：福原の雄猫：04/09/23 01:14:16 ID:gmfrW6tQ

>>426
そういやそんなのテレビでやってたような気がしますな。どちらにしても、
親告罪の司法当局による裏付け捜査がずさんということですね。これが一番
問題のような気がします。

428 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 01:15:04 ID:5NHb8jBB

かなりの時差が発生してます。。。

>>340
＞量刑＝刑事罰＋社会罰
＞だと君は考えている。
＞刑が確定するまでの社会罰は冤罪のときに問題だから減らす。
＞量刑を一定に保つために代わりに刑事罰を増やす。
＞・・・ということでいいのかね？
社会的制裁ってよく聞くけど、それを刑罰に含めて考えるのは
何か違和感を感じます。
ですから単純に刑罰＝量刑でいいと思います。

>>345
＞冤罪をゼロにすることはできない。
＞だが可能性を小さくすることはできるのだ。
＞冤罪が起こることを仕方ないと放置して事後処理ばかり考えるのと、
＞可能性を極力小さくしながらも冤罪が起こる覚悟をしてそのときの
＞対処を考えておくことはまったく異なる。
私の主張と何一つ変わらないと思うのですが？

>>347
＞刑が確定しない段階での実名報道はどのような犯罪であれ
＞やめるべきだというのは同意。
これは当然のことだと思います。
ただ痴漢で刑が確定する前の実名報道ってありますか？

>>352
＞＞例えば日本の裁判制度を刑罰を決めるから存在から
＞＞欧米同様の犯罪の有無を判断する存在に変えるとかさ？
＞その変更でどのような問題点がどのように改善されるんだ？
例えばの話ですから具体的な検証はしてないですよ。
でも現状よりは改善されるとは思いませんか？

429 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 01:18:23 ID:RK+D2idW

>>428
＞でも現状よりは改善されるとは思いませんか？
>>425参照。
理由もなしに思いませんかと聞かれても、思えませんとしか
返しようがない。

430 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 01:25:17 ID:5NHb8jBB

>>369
総論と各論はカテゴリーの考え方ですから別にいいですよ。
＞これらの改善には前者は捜査員の意識の改善が必要であり、
＞後者はシステムの改善が必要である。
＞意識改革よりシステム改善のほうが時間がかからないのは
＞明白であるから、まずは後者に取り掛かるほうがいい。
どんなに素晴らしいシステムを作っても，それを動かすのは人間ですよ。
アプローチが違っても同時に進めなければ効果は半分以下ですよ。

>>375
＞＞「痴漢が有利になるのはおかしいでしょ？」
＞＞「いいえ。本当にやった人には厳罰化」
＞この流れがそもそもおかしいんだよ。
話は繋がらないですけど？
別におかしいとは思いません。
何故おかしいと感じるのでしょうか？

>>377
何故人口密度になるか理解できないのですが？
冤罪が起きるとすれば、厳密な意味での現行犯逮捕では無いという意味ですよ。
何故勘違いが、起きるのかを検証するの有意義だと思います。

＞冤罪がありえないなどということは絶対に言えない。
それは全く同意見ですよ。

431 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/23 01:27:33 ID:dks37/KP

>>427
親告罪といっても、名誉毀損と著作権違反と…あと…なんだっけ…親族間の窃盗だったかな…は、　
まず証拠ありきだったはずです。まぁ当然ですわな。　
　
同じ親告罪の中でも、性犯罪だけが特殊なのですよ。　
レイプ事件ですら巷間言われているように医師の診断書を必ず求めているとは思えません。　
かなり時間が経過していたり「気が動転していて」「あまりの恥ずかしさに」という理由で医者に行かなかったという言い訳も、　
おそらくスンナリ通るのではないでしょうか。　
それほど「女性の性」は繊細なものとして扱われているのでしょうね。　
　
まぁ、詳しいことは法廷の現場に詳しいヒトにでも聞かないことには分かりませんが。

432 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 01:31:10 ID:RK+D2idW

>>430
どうも勘違いがあるみたいだが、現行犯逮捕は犯人が
確実に特定できる場合にのみ適用される表現ではない。
君の言うところの誤認逮捕も現行犯逮捕の一例（失敗例）。

433 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 01:38:20 ID:RK+D2idW

>>430
＞何故おかしいと感じるのでしょうか？
厳正な捜査を行うことを指して有利になるなどという
指摘がおかしい。
そのおかしな指摘に対して律儀に対抗するのは
もっとおかしい。

以前にも言ったが、不当な捜査というものは痴漢に
対する罰ではないのだ。
それがなくなったことで痴漢への罰がひとつ減ったと
思うのは誤り。
また、真犯人が捕まりにくくなるという懸念に対しては
厳正な捜査をもって捕まえやすくすると答えるのが筋
であって、逃がした真犯人の代わりに捕まえた真犯人に
たくさん罰を与えますなんてのは筋違い。

434 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 01:39:14 ID:5NHb8jBB

>>384
＞冤罪対策が真犯人をも利することに不満がある奴がいるんだろ。
＞そんな奴にいちいち迎合してどうすんだと思うがね。
完全に暴言としか思えません。
どういう意味なのかを詳しく説明してください。
そうでないと痴漢擁護者との誤解を受けますよ？

>>403
＞刑罰は社会罰とはまったく無関係に定められるべきだ。
やっぱり同じ意見ですね。

＞第一、冤罪だったら冤罪被害者に社会罰を与えたことに
＞なってしまうのだから、刑が確定するまでの実名報道は
＞禁止するべき。
現在実名報道は殺人とかの凶悪犯罪だけですが
冤罪だったあとの補償をマスコミがする意思が無いのですから
全面的に禁止した方がいいかもしれないですね？

>>425
＞＞刑罰を重くすることによって痴漢の発生件数を減らすことが
＞＞冤罪を減らすことに繋がると思いませんか？
＞・・・なんで？
単純に発生件数の分母が減れば、冤罪の分子が減るかな？
と思ったのですが。。。

435 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 01:39:28 ID:RK+D2idW

>>433　訂正
＞おかしな指摘に対して律儀に対抗
　　　　↓
おかしな指摘に対して律儀に対応

436 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/09/23 01:40:19 ID:dks37/KP

うおっ　書いてる途中で思い出した。全ての性犯罪が親告罪ではない、ということを。　
植草教授は警官に現行犯逮捕されたんだった。　
警官は誰に頼まれたわけでもないのに。

437 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 01:48:54 ID:RK+D2idW

>>434
＞発生件数の分母が減れば、冤罪の分子が減るかな？
その効果は単なる「ついで」じゃないか。
効果自体は歓迎すべきものだが、冤罪対策ではない。

さらに言うならそれは大きな効果は得られないだろう。
これも以前に言ったが、男性が刑罰の大きさにビビッて
痴漢をあまりしなくなっても、勘違いとでっちあげの数には
まったく影響しないからね。

438 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 01:50:15 ID:5NHb8jBB

>>429
＞理由もなしに思いませんかと聞かれても、思えませんとしか
＞返しようがない。
確かにそうですね。
でも思えないというのひとつの答えだと思います。
ちょっと無理があったレスですね。

>>432
＞どうも勘違いがあるみたいだが、現行犯逮捕は犯人が
＞確実に特定できる場合にのみ適用される表現ではない。
＞君の言うところの誤認逮捕も現行犯逮捕の一例（失敗例）。
確かに勘違いかもしれません。。。
(結構恥ずかしかったりする。。。）

439 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/23 01:50:16 ID:mcNuplJZ

>>◆48VHV2/lKY
ごめん、もう俺諦めるわ。疲れた。
これだけいっても自身と俺の違いが些細な物としか思えないんじゃなに言っても無駄だわ。
君は法治国家の原則を知っているかも知れないが全く理解できていないね。それを理解する気もない。
それは痛いほどよくわかった。

優先順位という言い方がまずかったなら一応訂正しておくが、
どちらがより重要であるかの問題。
冤罪に対する保証と冤罪の防止、仮に対策を同時進行でしていくとしても、
重要視しなければならないのは冤罪の防止なんだよ。
それがわかっていれば「保証があればいいんでしょ」なんて主旨の発言はできないんだよ。
それから君が出した例は全く話にならない。
冤罪を許容するシステムを作ることがどのようにして冤罪を減らすんだ？
そもそもロスと冤罪を同レベルで例えている時点でありえない。

では、メラ氏、ぽふ氏、後は頼んだ。

440 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 01:51:11 ID:5NHb8jBB

>>433
ん？
＞厳正な捜査を行うことを指して有利になるなどという
＞指摘がおかしい。
それはおかしいですよね？

＞以前にも言ったが、不当な捜査というものは痴漢に
＞対する罰ではないのだ。
＞それがなくなったことで痴漢への罰がひとつ減ったと
＞思うのは誤り。
不当な捜査は論外です、本来の罰を厳しくするべきだと思います。

＞また、真犯人が捕まりにくくなるという懸念に対しては
＞厳正な捜査をもって捕まえやすくすると答えるのが筋
確かにそうだと思います。

＞であって、逃がした真犯人の代わりに捕まえた真犯人に
＞たくさん罰を与えますなんてのは筋違い。
すみません意味が分からないのですが？

あと私は
＞「痴漢が有利になるのはおかしいでしょ？」
＞「いいえ。本当にやった人には厳罰化」
のレスに対して別におかしくないといっているのですが？
何か>>433は答えになっていないと思うのは気のせいでしょうか？

441 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/23 01:57:20 ID:5NHb8jBB

シウマイさんへ
分かってくれないんですね？
ロスの話は不適切でしたとレスしてますよね？
防止とその後の補償は、どちらも同じぐらい重要じゃないですか？
誤解を解きたいから疲れているのに
一生懸命レスしたのですが。。。
余りに冷たくないですか？
佐世保の事件のスレのことを、まだ怒っているのですか？
>>439のレス、かなりショックを受けてました。

もう2時なのに、何やってんのかな私は
今日はもう寝ますね。

442 ：福原の雄猫：04/09/23 02:00:22 ID:gmfrW6tQ

>>441
よくがんばったな。最盛期の柊女史を思い出しました。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 02:00:31 ID:31AxWVjb

48VHV2/lKYの読解力と論理構築能力の無さは本当に救いようがない。
そしてその無能さを棚に上げて他人を詰る卑劣さもまた。

444 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/23 02:05:50 ID:Q5JG9PSN

法的なことは良くわからんので、込み入った発言は避けたいが、

冤罪を容認しその上で対策(冤罪被害者の救済など)を考えることと、
冤罪の発生自体を抑えようとすることはまったく別なことであることぐらいは、
小学生でもわかりそうなものなんだがな…。

で、どちらがより重要かって話になると、当然「冤罪防止」が主眼であり、
「冤罪被害者の救済」はオマケみたいなもの。

仮に冤罪が無くなったとすれば、冤罪被害は無くなり保障も必要ない。
理想を迎えた段階で、無意味なことを考えるより、
どうやって理想に向かうかを考えるのが、世の常じゃないのかな？

と、ここまでは法に無知なオレでも理解できるんだがね。

445 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 02:06:48 ID:RK+D2idW

>>440
先に訂正と謝罪をしておく。
>>370では報道、つまり社会罰の話に限定されていたのを
勘違いで捜査方法に脳内変換していた。
>>433は捜査方法に関してのものだと理解してくれ。

「痴漢が有利になる」
とはどのような点が真犯人に有利になると言っているのか。
>>370の例では社会罰の話をしているのだから、刑が確定しない
うちに行われる社会罰がなくなることが犯人に有利になるということ。
刑が確定しない間の報道を不当だと思っていない人間が、これを
なくすことを犯人が有利になると考えるのであって、このような
不当な社会罰を是とする立場からの指摘は却下すべき。

446 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/23 02:10:15 ID:mcNuplJZ

>>◆48VHV2/lKY
わかってくれないってのはこっちの台詞だよ。
どちらも重要であることに対して俺は否定してないだろうに。
その上でより重要なのは防止策なのであって、
まず保証ありき、それで一先ず救われるなんて考えは見当違いもいいところだ。
さらに

冤罪は冤罪であること自体が問題なのであって、その問題を考えるときには
それが何の犯罪における冤罪なのかは全く関係がない。

これは何度も言ってきた。この発言の後半部分が理解できているならば
痴漢の被害者感情云々が関係無いことは理解出来るはずなんだよ。

あ～、疲れたとかいって結局レス返しちまうんだよな…
携帯からだからいつもより一層つかれております…

447 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/23 02:20:54 ID:mcNuplJZ

>>442福原氏
柊ﾀﾝ萌え～な俺の前でそういう発言はしてくださるなw

448 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 02:24:41 ID:RK+D2idW

>>440
＞すみません意味が分からないのですが？
捜査方法の話に戻そう。
捜査方法に関して冤罪対策が犯人を利するのはどのような点か？
考えられるのは２つ。

１つは現状の不当な捜査がなくなる点。
これは不当な捜査自体を罰だとする間違った考えから、それが
なくなると犯人が有利になると思う立場からの指摘。
このような考えに迎合して刑罰を上げることは、不当な捜査を
罰とする考えを肯定することであり、してはいけないことだ。

449 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 02:25:37 ID:RK+D2idW

>>448　続き
2つ目は不当な捜査をすれば捕まるはずの人間が厳正な捜査
をすると捕まりにくくなる点。
冤罪が減る代わりに犯人も逃げる可能性が出てくるという指摘。
この指摘は正しい。
証拠不十分で犯人が無罪放免になる可能性は十分にある。
だがこの指摘に対して刑罰を上げる理由は何一つない。
「犯人が逃げてしまう」
「厳罰化します」
この流れは明らかにおかしい。
厳罰化は逃げた犯人には何もしない。
これでは逃げた犯人の分の刑罰を、別の捕まった犯人に
背負わせることにしかならない。

450 ：福原の雄猫：04/09/23 02:25:57 ID:gmfrW6tQ

>>447
これまた失礼。

451 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/23 02:26:45 ID:RK+D2idW

>>449　続き
総じて、冤罪対策に量刑の増減はまったく関係しない。

452 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/23 05:39:45 ID:Yql7aphn

遅レスだが。

痴漢の量刑を重くすることで痴漢を防ぐことが冤罪防止につながるって言う発言があったが。

それだと
「おらぁ。痴漢は厳罰だぞ。訴えられたくなかったら出すもん出せ」
ってのもやりやすくなるから、痴漢量刑を上げるのと冤罪防止とは何一つ相関がないと思われるが。

453 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：04/09/23 05:40:42 ID:Yql7aphn

>>451

抑止力という点では、死刑「すら」効果がない（または薄い）って言われていますよね。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 11:22:20 ID:TLoCrkpx

シウマイＶＳ、◆48VHV2/lKY因縁の対決。

ネヴァスレよりコピペ
＞シウマイ、◆48VHV2/lKYに問う。
＞↓
＞◆48VHV2/lKY、答える。
＞↓
＞シウマイ、煽る
＞↓
＞その他大勢、煽る
＞
＞ずっとこの繰り返しだね。

455 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/23 12:30:09 ID:mcNuplJZ

>>454
これが煽りに見えるとはな。
それにどこがその他大勢なんだか。
自分の主張もせずに荒らすしか能のないやつはお呼びじゃないんだよ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 13:06:09 ID:s0/1h82W

◆48VHV2/lKYのロジック無茶苦茶

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 14:05:44 ID:PWfKSMaw

ネヴァスレのURLキボン

458 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/23 16:01:38 ID:pHxnD9zm

指紋検査の為に衣服を提出
ってのが、被害者に負担をかけているとか言い出した電波って誰だっけか…

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 16:36:14 ID:dKroYGeg

訊くまでもありません。もちろん奴です。

460 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/23 17:20:03 ID:Q5JG9PSN

>>457
DAT落ちしてますが何か？

461 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/23 17:26:13 ID:Q5JG9PSN

>>458
>指紋検査の為に衣服を提出
>ってのが、被害者に負担をかけているとか言い出した電波って誰だっけか…

その割には、痴漢冤罪被害者には冷たいよな…。ｗ

462 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/23 18:48:31 ID:Q5JG9PSN

>>411
前スレ探してて遅くなったが…。
part1を保存してなかったので、一番脂っこいところが抜けちまってるが…
ネヴァスレpart2より

>もし加害者の子の立場になってしまったら、
>多くの人が同じ間違いを犯してしまう可能性が高いと思います。
>少なくても私だったら同じことを。。。

>仲直りが出来なかったら殺すつもりだったのだと思います。
>そう考えれば不自然ではないと思いますが？

>異常なのは加害者の子が、起こしてしまった事件であって
>加害者の子は、どこにでもいる普通の子にしか思えませんが？

>サカキバラは、自分の異常な欲望を満たすため、
>殺人自体を楽しむために幼い子を殺したんですよ。
>それが悪魔でなくて何と言うのでしょうか？
>今回の事件は友達を殺してしまいたいほどに
>追い詰めらた結果ですから全然違うと思いますが？

>いっそ無意味な少年法は廃止して
>更生可能な少女を保護するように変えればいいんですよね。

>>今回の犯人だって十分アクマだよ。
>何で？

いくらでも出てくるんですが、スレ違いなので…。
十分DQNですが…？

463 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/23 20:07:23 ID:pHxnD9zm

>>462
> >いっそ無意味な少年法は廃止して
> >更生可能な少女を保護するように変えればいいんですよね。

ここサイコーｗ

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 22:56:57 ID:WeTjh2q2

>>462
懐かしいね。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/24 23:32:50 ID:gmU/0R1z

こういうレスを望んでいたのかな？

439 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/23 01:50:16 ID:mcNuplJZ
>>◆48VHV2/lKY
ごめん、俺が勘違いしていた。悪かった。
これだけ言われるまで君と俺の違いが些細な物と気がつかないなんて恥ずかしいわ。
君が法治国家の原則をよく知っているのに。俺は、それを理解する気にならなかった。
本当に俺は痛すぎた。

優先順位という言い方もまずかった訂正しておく、
どちらがより重要であるかは問題じゃないかもしれない。
冤罪に対する保証と冤罪の防止、その対策を同時進行でしていくとしても、
重要視しなければならないのは冤罪の保証なんだよ。
それがわかっていっていなかった俺は「冤罪の防止さえあればいい」なんて主旨の発言をしてしまった。
それから君が出した例は非常にわかりやすい。
冤罪を許容するシステムを作ることことからはじめるのもひとつの方法だ。
ロスと冤罪を同レベルで例えるというのは斬新な視点だ。

メラ氏、ぽふ氏、もよく考えて欲しい。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/25 00:45:45 ID:xmq0sxXE

◆48VHV2/lKY は馬鹿だから氏んだほうが良いと思う。

467 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/25 11:14:21 ID:HqeBJwyh

>>465
気持ち悪い改編はしてくださるな。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/25 11:15:49 ID:zIzbbUg8

痴漢冤罪バスターズ、出動要請

469 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/25 18:27:24 ID:mtEaTo6d

>>465
>メラ氏、ぽふ氏、もよく考えて欲しい。
考えるまでも無く、◆48VHV2/lKY はDQNとしてオレの中では認定している。
このスレにしばらく口を出さなかったのもそのためだし。
でも、多少はマトモになってる可能性もあるので、スレは読んでいた。
でも、結局問題の捉え方、ポイントの置き方はネヴァスレの頃と何も変わってない。
◆48VHV2/lKY の問題は、ポイントがずれてると指摘してもそれを受け入れず、
延々自分が制定したポイントでしか話をしないところだ。
ポイントがずれれば、その周辺の話だってどんどん矛盾が広がる。
その矛盾を認識せず、場当たり的な対応の結果、DQNになる。

痴漢冤罪の法的な処置については、法に無知なオレが口を挟む話じゃないが、
少なくとも、冤罪がある事を放置して、その処理だけを考えるのは、
素人目に見てもおかしいことはすぐわかる。
理想論かもしれないが、冤罪をなくする方向に動くのが筋であるし、過去他の問題も
すべて「理想」に向かった結果今がある。
この方法論だけは変えてはいけないと思う。
理想を考えないところに発展は無いからだ。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/25 19:37:51 ID:Gj/5G2lX

>>469
マジレスするなよｗ
メラ氏は、どう出るか？

471 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/25 20:36:11 ID:D3Wjqv5y

>>469
一応念のため。
第三者による改編なのはわかってるよね？

472 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/25 23:18:06 ID:uzu/tow0

>>446
シウマイさんへ
結構ショックでしたけど。。。
考えてみれば当たり前なんですよね？
私とシウマイさんは別の人間ですし。。。
意見が違うのむしろ当然なのかもしれません？
変に私の意見に合わせないで、自分の意見を言うシウマイさんは
単なる煽りの人と違って真剣に論議をされている素晴らしい人ですね。
直ぐ感情的になる私自身がちょっと恥ずかしいです。。。

＞どちらも重要であることに対して俺は否定してないだろうに。
＞その上でより重要なのは防止策なのであって、
＞まず保証ありき、それで一先ず救われるなんて考えは見当違いもいいところだ。
どちらを優先するかは、その人個人の感覚なんだと思います
ただ私が感じるのは防止法とか、対策法って名前だけで
余り役に立っていないような気がしたのです。
だったら救済の方に力を入れたほうが現実的かなと思っただけです。
痴漢に限らず不幸にして冤罪被害にあってしまう人が実際にいます。
いつ私が、そういう被害にあわないという保証はありません。
防止策をいくら考えても、ある日突然逮捕されてしまうかもしれません？
何月何日の何時に何をしていたといわれても会社にいるときとか友達にあっているとき以外には
アリバイがないですよね？
あ、２ちゃんでレスしているのはアリバイになるのかな？
そういうことを考えると私は救済、金銭的なものはもちろんですが
名誉回復(特に痴漢の場合は大きいと思います）に力を入れたほうがいいと思いました。
逆に防止策だけを優先して救済が軽くなったらどう思いますか？

473 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/25 23:19:27 ID:uzu/tow0

＞冤罪は冤罪であること自体が問題なのであって、その問題を考えるときには
＞それが何の犯罪における冤罪なのかは全く関係がない。
＞これは何度も言ってきた。この発言の後半部分が理解できているならば
＞痴漢の被害者感情云々が関係無いことは理解出来るはずなんだよ。
でも痴漢冤罪だけを特別扱いすることに、どうしても違和感を感じるんですよ。
被害者の感情を言うのがおかしいのでしたら冤罪被害者の感情も無視することになりますよ？
人間って結局感情の生き物ですから。。。
それではいけないと思います。

もうレスを辞めようと思ったのですが。。。
せっかくレスしてくださった人に失礼ですので、レスをお返して
別のスレに引っ越します。。。

474 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/25 23:40:58 ID:uzu/tow0

>>437
＞その効果は単なる「ついで」じゃないか。
＞効果自体は歓迎すべきものだが、冤罪対策ではない。
そう、ついでの効果だと思います。
でも冤罪対策だけでなく、いろいろなことを総合的に考える必要が有ると思います。

＞さらに言うならそれは大きな効果は得られないだろう。
＞これも以前に言ったが、男性が刑罰の大きさにビビッて
＞痴漢をあまりしなくなっても、勘違いとでっちあげの数には
＞まったく影響しないからね。
痴漢被害の件数が減れば勘違いは、当然減るはずですよ。
でも確かに、でっちあげは関係ないですね。
あと痴漢をする悪魔って（西尾さんじゃないよ）常識が通用しないから
もしかしたら厳罰化しても件数は減らないかもしれないですね。。。

>>448
＞１つは現状の不当な捜査がなくなる点。
＞これは不当な捜査自体を罰だとする間違った考えから、それが
＞なくなると犯人が有利になると思う立場からの指摘。
＞このような考えに迎合して刑罰を上げることは、不当な捜査を
＞罰とする考えを肯定することであり、してはいけないことだ。
私は犯罪者に対する罰は刑罰で与えるべきだと思ってます。
ですから不当な捜査を罰とする考え方はないですよ。
きちんとした捜査をして厳罰を与えるべきだと思っています。
でも何が不当な捜査になるかは難しいですよね？
冤罪だったら、すべて不当な捜査だし。。。

475 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/25 23:43:11 ID:uzu/tow0

>>449
＞2つ目は不当な捜査をすれば捕まるはずの人間が厳正な捜査
＞をすると捕まりにくくなる点。
＞冤罪が減る代わりに犯人も逃げる可能性が出てくるという指摘。
＞この指摘は正しい。
私は正しいと思いませんよ。
だから犯罪者を捕まえられないなんて子供の言い訳以下じゃん？
実は、私って結構正義感強かったりする。。。

＞証拠不十分で犯人が無罪放免になる可能性は十分にある。
私が心配なのは、それかな？
もちろん不当な捜査は許されませんが
過度に冤罪に気を使って真犯人を逃がしてしまう。。。
証拠が被害者の証言だけなのをいいことに冤罪扱いを狙う痴漢が続出する。。。
もし真犯人なのに冤罪を訴え続ければ被害者が、まるで加害者のような扱いを受けるかもしれません。
何か恐ろしいことですよね？

＞だがこの指摘に対して刑罰を上げる理由は何一つない。
＞「犯人が逃げてしまう」
＞「厳罰化します」
＞この流れは明らかにおかしい。
＞厳罰化は逃げた犯人には何もしない。
＞これでは逃げた犯人の分の刑罰を、別の捕まった犯人に
＞背負わせることにしかならない。
ちょっと確認したいのですが？
もしかして私の意見だと思ってます？
私は犯した罪にふさわしい罰を受けるべきという主張はしていますが
逃げた痴漢の罪を、別の痴漢が受けるべきなんては主張していませんけど？

476 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/25 23:44:16 ID:uzu/tow0

>>451
＞総じて、冤罪対策に量刑の増減はまったく関係しない。
直接は関係しないと思います。
でも総合的に考えると関係すると思います。
そして何よりも厳罰化は社会の多数意見ですよ。

>>396
無視はしていませんよ。
>>286でレスしてますよ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/25 23:58:21 ID:2kZK6Nel

>>◆48VHV2/lKY
↓さんざん罵倒や中傷を繰り返してるクズの分際で何怒ってるの？

228 名前： ◆48VHV2/lKY sage 投稿日：04/09/25 23:46:20 ID:uzu/tow0
きっと心から寂しいんだよ西尾は
きっと頭も寂しいだと思う。。。禿らしいしｗ

229 名前： ◆48VHV2/lKY sage 投稿日：04/09/25 23:49:35 ID:uzu/tow0
何このスレよく見たら最低じゃん？
何で無礼講スレが削除されて、こんな最低スレがあるの？
どうして？

478 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 00:11:49 ID:BvRSt8Pj

>>356
＞専門分野ではないので詳しいことは知りませんが、明らかにクロである
＞宅間の取調べや裁判にあれほど時間と費用を割くのにシロクロはっきり
＞しにくい痴漢冤罪にどうして時間と金を割かないのか不思議ですな。
慎重に調べれば調べるほど拘留期間が長くなると思うのですが？
でも冤罪防止のためには、そうするべきかもしれないですね。

>>367
＞そこで、なんらかの物証があれば加害者も言い逃れできないし、被害者も虚偽申告できない。
＞しかし、現在の司法当局はこれをさがす努力すらしていないのも現実。加害者の爪の間の繊維
＞と被害者の服の繊維を突合するなどの証拠固めよりも、自供を引き出そうと、刑事訴訟法違反
＞を無視した取調べをおこなっている。
さすが現役の痴漢の意見は違いますねｗ
すごく簡単なことじゃん？
証拠品として洋服を提出することは、ほとんどの女性は抵抗が有ると思いますが
繊維を証拠として提出する程度でしたら、被害者の人権侵害にはならないと思います。

＞それから、堕天使でも君を抱きしめることはできるよ。
じゃ、あなたの首でもしめてあげるねｗ

>>398
＞極端な例ではないですよ。痴漢にかかわらず、冤罪となるケースでの取調べ
＞ではこういういいかげんな警察の体質に原因があるのですよ。そもそも我が国
＞では司法取引の制度もなければ、警察が量刑を下すような警察国家でもないはず。
＞しかし、一方でこのような警察の越権行為そのものである取調べがなされている
＞のは周知のことではないですか？
核心をレスするとさ、警察の不法行為を取り締まるところが無いんだよね？
それを作らないとどんな法律を作っても意味無いよね？

479 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 00:21:25 ID:I90xQvI4

>>474
以前に言ったと書いたんだから、そのときのことを思い出してくれ。
減るのは勘違いではなく人違いだ。

＞もしかして私の意見だと思ってます？
まさか。
でもそうでないなら何故冤罪対策と量刑増が関係するのかがわからん。
総合的に考えるって何を総合するんだよ。
冤罪対策と痴漢対策を同時に行うってか？
同時に行おうが順番に行おうが、結局のところやることは別々だ。
痴漢対策が回りまわって小なりとも間接的に冤罪対策に貢献したとしても、
それは冤罪対策ではない。

480 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 00:25:42 ID:BvRSt8Pj

>>374
＞つかまったかもしれないが、痴漢冤罪のように
＞「証拠固めもろくにせず、証言だけ」
＞で犯人と決めつけられて起訴されることはない。
＞痴漢はつかまった時点で有罪がほぼ確定
＞起訴されればまず逃れられない。
なんかさ被害者の証言が嘘だって言っているみたいで
すごく違和感があるんですよね？
証言だって充分立派な証拠だと思います。

>>452
＞痴漢の量刑を重くすることで痴漢を防ぐことが冤罪防止につながるって言う発言があったが。
＞それだと
＞「おらぁ。痴漢は厳罰だぞ。訴えられたくなかったら出すもん出せ」
＞ってのもやりやすくなるから、痴漢量刑を上げるのと冤罪防止とは何一つ相関がないと思われるが。
でっちあげの対策は別に考えないといけないでしょうね。

>>453
＞抑止力という点では、死刑「すら」効果がない（または薄い）って言われていますよね。
さっきレスしてるけど、確かに疑問ですね？
凶悪犯罪を犯す人間って、どっか異常で普通じゃないから，いくら法律で決めても意味ないかもね？
普通の人間だったら刑罰がどうでも犯罪なんかしないじゃん？
でも罰になると思っていました、最近まで。。。
でも宅間みたいな悪魔には、それすら効果が無かったですよね？
ものすごく難しい問題だと思います。

481 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 00:27:22 ID:I90xQvI4

>>476
＞そして何よりも厳罰化は社会の多数意見ですよ。
それは冤罪対策とこれっぽっちも関係ない。
厳罰化を求める手段に冤罪対策を持ち出すのは卑怯千万。

ついでいうと。
俺は性を神聖視して性犯罪を特別に憎悪する世論に否定的だ。

482 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/26 00:28:58 ID:WoVeW2G7

>>472-473
引っ越すということなら今更レスをしても仕方ないとは思うのだが一応。
目を通すだけでもいい。

＞どちらを優先するかは、その人個人の感覚なんだと思います
だからね、日本は法治国家なわけ。
対策を同時進行でとっていくにしろ、法治国家である以上、重要なのは冤罪を起こさないことなんだって。
冤罪防止法という名だとしても、被害を訴えた女性に罰則を設けるものではなく、
それが適正な捜査を行わなかった警察への罰則になるかもしれない。
実際それで冤罪がなくなるなら俺はそれでもいいと思う。
ただし、女性が事実確認も取らずに安易に訴え出る、それは何とかしてほしいがね。

＞でも痴漢冤罪だけを特別扱いすることに、どうしても違和感を感じるんですよ。
現段階では痴漢が特別扱いされているんだよ。

＞被害者の感情を言うのがおかしいのでしたら冤罪被害者の感情も無視することになりますよ？
だから何度も言っているように、痴漢被害者の感情と冤罪被害は全く別物。
犯罪は犯罪、冤罪は冤罪なんだって。

483 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 00:43:31 ID:BvRSt8Pj

>>479
メラさん、こんばんは

＞減るのは勘違いではなく人違いだ。
ちょっと考えたんですけど？
勘違いして人違いをするのですから？
言い方の違いだけのような気がしますけど。。。

＞まさか。
そうだよね（ちょっと安心しました）

＞でもそうでないなら何故冤罪対策と量刑増が関係するのかがわからん。
直接的には、関係しないと思います
だから
＞総合的に考えるって何を総合するんだよ。
それは
＞冤罪対策と痴漢対策を同時に行うってか？
ということですよ。
＞同時に行おうが順番に行おうが、結局のところやることは別々だ。
もちろんそうです。
でも考えてみてください。
ちょっとスレ違いですが、関係することなのに色々なお役所が別々にやっていますよね？
すごい無駄と思いませんか？

＞痴漢対策が回りまわって小なりとも間接的に冤罪対策に貢献したとしても、
＞それは冤罪対策ではない。
もっと広い視点で考えましょう。

484 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 00:44:39 ID:BvRSt8Pj

>>481
＞＞そして何よりも厳罰化は社会の多数意見ですよ。
＞それは冤罪対策とこれっぽっちも関係ない。
＞厳罰化を求める手段に冤罪対策を持ち出すのは卑怯千万。
確かに関係ないかもしれませんね。
でも卑怯なことでしょうか？
冤罪対策を求める意見より厳罰化を望む意見の方が多いのは事実ですよ。

＞俺は性を神聖視して性犯罪を特別に憎悪する世論に否定的だ。
個人個人の考え方ですから、それはそれで尊重したいと思います。
でも世論は性を特別扱いするというものではないと思います。
人間の尊厳に対しての罪を重くしようということなのだと思います。

485 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 00:54:35 ID:BvRSt8Pj

>>482
シウマイさん、こんばんは

＞冤罪防止法という名だとしても、被害を訴えた女性に罰則を設けるものではなく、
＞それが適正な捜査を行わなかった警察への罰則になるかもしれない。
＞実際それで冤罪がなくなるなら俺はそれでもいいと思う。
そういう法律でしたら、反対する理由は全く有りませんね。

＞ただし、女性が事実確認も取らずに安易に訴え出る、それは何とかしてほしいがね。
そういう女性もいるかもしれませんが、それは少数だと思います。
ほとんどは泣き寝入りしているのが現状ですよ。

＞現段階では痴漢が特別扱いされているんだよ。
そうなのかもしれないですが？
感覚的に、やっぱ理解できないですね。
ただシウマイさんが、そういう問題意識を持たれているのですから
色々と考えなければいけないのでしょうね？

＞犯罪は犯罪、冤罪は冤罪なんだって。
別だって私だってわかるって、
ただ別でも一緒に考えることも必要なのかな？
って思っているだけですよ。

486 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/26 01:10:27 ID:WoVeW2G7

>>485
＞そういう女性もいるかもしれませんが、それは少数だと思います。
＞ほとんどは泣き寝入りしているのが現状ですよ。
泣き寝入りしている女性も少なくないかもしれない。
でも勘違いも少なくないかもしれない。
これは事実確認のしようが無いこと。
とりあえず、泣き寝入りしている女性の数と、安易に訴える女性の数には関係が無い。
女性側もそういった問題意識を持ってほしいということだよ。

＞感覚的に、やっぱ理解できないですね。
現実を見てくれ。
物証もなしに被害者の証言だけで有罪になってしまうんだよ。
これが特別扱いでなくてなんなんだ？

＞別だって私だってわかるって
なら痴漢の量刑、被害者感情と冤罪の問題は別に考えなければならない
ということも理解できるはずだ。

487 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 01:13:22 ID:BvRSt8Pj

>>322
＞安易な考えだけど「現行犯逮捕」を止めちゃえば良いんじゃないかな？
＞そうすりゃ必然的に「確実な証拠」が必要になるだろうし。
＞であれば、安易な逮捕は出来なくなる。
そうではなく現行犯以外でも逮捕できるようにするべきだと思います。
そうすることによって今以上に慎重な捜査が必要になるはずですよ。

＞まぁ、別な歪みが発生するのは否めないけどね。
＞法律と言うシステム自体が完璧じゃない以上、何らかの形で歪みが発生するのは否めないしねぇ。
＞少なくとも「冤罪被害」は減ると思うけどね。
これは、半分賛成というか、理解できます。
ただ、この場合の歪は間違いなく被害者になりますよね？
それで仮に痴漢冤罪が0になったとしても、それは、それで大問題だと思います。

>>417
＞マジョリティーになったつもりならそれでも良いが、マジョリティーが常に真だとは限らない。
無理に難しい言葉を使わなくてもいいじゃんｗ
でも、そうだよね、だから私の意見がここでの少数意見でも間違っているとは限らないよね？

488 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 01:14:07 ID:BvRSt8Pj

>>444
＞冤罪を容認しその上で対策(冤罪被害者の救済など)を考えることと、
＞冤罪の発生自体を抑えようとすることはまったく別なことであることぐらいは、
＞小学生でもわかりそうなものなんだがな…。
同じことなんて一言も言っていませんけど？
するとあなたは小学生以下ってことだよｗ

＞で、どちらがより重要かって話になると、当然「冤罪防止」が主眼であり、
＞「冤罪被害者の救済」はオマケみたいなもの。
ねえ、なんでこのレスに誰も反論しないのですか？
優先順位にはいろいろな考え方があるでしょうけど？
少なくとも冤罪被害者の救済がオマケなはずはないと思うのですが？

＞仮に冤罪が無くなったとすれば、冤罪被害は無くなり保障も必要ない。
＞理想を迎えた段階で、無意味なことを考えるより、
＞どうやって理想に向かうかを考えるのが、世の常じゃないのかな？
理想というよりさ、妄想に近いと思うけど？

＞と、ここまでは法に無知なオレでも理解できるんだがね。
逆に私には全くあなたの言っていることが理解できないのですが。。。

>>462
＞いくらでも出てくるんですが、スレ違いなので…。
＞十分DQNですが…？
スレ違いなので一言だけ、たくさんのレスの一部分だけを出しても意味は通じません。

>>469
＞考えるまでも無く、◆48VHV2/lKY はDQNとしてオレの中では認定している。
そう思うなら勝手に思ってください。

489 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 01:21:14 ID:I90xQvI4

>>483
ホンットーに人の話を聞かないね、君は。
「勘違い」で検索かけることもしなかったのか。
俺は以前、冤罪の原因について大きく３つ挙げた。
勘違い、人違い、でっち上げだ。
勘違いは痴漢の事実はなく、痴漢されたと思い込んだ
自称被害者が訴えるケース。
人違いは痴漢の事実はあるが、犯人ではなく別の無実の人を
訴えてしまうケース。
でっちあげは痴漢の事実はなく、されたという勘違いすらなく、
ただ自分の利益か相手の不利益のために無実の人を
訴えるケース。

このうち痴漢が減ることで確実に減るのは痴漢の事実を
構成要件に含む人違いだけだ、と言っている。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 01:23:32 ID:w/7U7Cov

>少なくとも冤罪被害者の救済がオマケなはずはないと思うのですが？

冤罪が本来あるべきではない、と言う認識の欠けた発言だね。
今まで何度同じことを言われたら気が済むんだい？
冤罪を許容することは、司法のシステム自体を否定することだよ。
司法を否定するなら、それは痴漢という犯罪自体も否定することと同じだよ。
なぜなら痴漢が犯罪とする根拠はその司法なのだから。
物事の因果をちゃんと理解していないから話がループするんだ。
もう一度物事を整理して考えてごらん？

491 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 01:25:22 ID:BvRSt8Pj

↑何か煽りみたいなレスに。。。
きっとそれがいけないでしょうね。

>>486
＞泣き寝入りしている女性も少なくないかもしれない。
＞でも勘違いも少なくないかもしれない。
＞これは事実確認のしようが無いこと。
確かに確認できないですね。
無実なのに泣き寝入りしている男性もいるかもしれないですね？

＞とりあえず、泣き寝入りしている女性の数と、安易に訴える女性の数には関係が無い。
＞女性側もそういった問題意識を持ってほしいということだよ。
問題意識は持ちますけど？
結局悪いの痴漢なんだよ。
総合的に考えるというのは、そういうことなんですよ。
泣き寝入りも、安易に訴えることも、冤罪も、すべて痴漢がいけないんですよ。
直接は関係無いかもしれませんが、痴漢という悪魔は0には出来ないでしょうけど？
少しでも減らすためには厳罰は、ひとつの答えだと思います。
それが正しいのかは、自信ないですけどね。。。は

＞物証もなしに被害者の証言だけで有罪になってしまうんだよ。
＞これが特別扱いでなくてなんなんだ？
だも物証を出せない犯罪って痴漢だけかな？
これは平行線の話になっちゃうね？
理解は出来るけど、何か納得いかないです。

＞なら痴漢の量刑、被害者感情と冤罪の問題は別に考えなければならない
＞ということも理解できるはずだ。
もちろんですよ。
でもお互いに無視を出来ない関係だということを理解して欲しいです。

492 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 01:27:19 ID:I90xQvI4

>>484
＞でも卑怯なことでしょうか？
我田引水、牽強付会。
卑怯以外の何物でもない。

＞冤罪対策を求める意見より厳罰化を望む意見の方が多いのは
＞事実ですよ。
別にそれは否定しないけどね。
だから何？
別の話だろうが、それは。

正当性のあることなら実行するのに理由は事欠かないだろう。
関係ないことを理由に据えるのは、まともな理由がないからだと
痛くもない腹を探られるだけだよ。

493 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/26 01:31:41 ID:WoVeW2G7

>>491
＞結局悪いの痴漢なんだよ。
いや、そんなの当たり前なんだって。
それはともかく、「痴漢冤罪」と「痴漢」ってのは別物なの。
痴漢の犯人は悪い。これはともかくとして冤罪は起こってはいけないんだよ。
全て痴漢がいけないといって冤罪に関して思考停止するのはただの論点のすり替えでしかない。

＞理解は出来るけど、何か納得いかないです。
それは君の自由だ。でも現実だよ。

＞でもお互いに無視を出来ない関係だということを理解して欲しいです。
だから無視するしないじゃなくて、関係ないんだって。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 01:33:52 ID:z50xOvXe

◆48VHV2/lKYは論点のずれたレスを垂れ流すばかりで、
他人の話をまるで理解してないしそもそも聞いてもいないな。

495 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 01:36:46 ID:BvRSt8Pj

>>489
＞俺は以前、冤罪の原因について大きく３つ挙げた。
＞勘違い、人違い、でっち上げだ。
あのレスから、そこまで私は読めませんでした。
でもさ用語の定義として無理があるようにも思えるよ。
一般的にはさ、人違いと勘違いを分けることは無いと思う。

でも
＞勘違いは痴漢の事実はなく、痴漢されたと思い込んだ
＞自称被害者が訴えるケース。
それは、ほとんど無いって、0とは言わないけどさ。。。

問題なのは
＞人違いは痴漢の事実はあるが、犯人ではなく別の無実の人を
＞訴えてしまうケース。
でしょ？
これを減らすには痴漢の数を減らすのも、ひとつの方法でしょ？

＞でっちあげは痴漢の事実はなく、されたという勘違いすらなく、
＞ただ自分の利益か相手の不利益のために無実の人を
＞訴えるケース。
これは別の対策が必要だと思いますね。

＞このうち痴漢が減ることで確実に減るのは痴漢の事実を
＞構成要件に含む人違いだけだ、と言っている。
メラさんの定義していること同じことを考えてレスしてますよ。

>>490
ループさせないでねｗ
よく私のレスを見てくださいね。

496 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 01:40:07 ID:I90xQvI4

>>491
＞少しでも減らすためには厳罰は、ひとつの答えだと思います。
本当に少ししか減らないものをあえて冤罪対策だと言い張られても、
裏に何か別の意図が透けて見えるようで疑わしいな。
単に痴漢は凶悪犯罪だから犯人をもっとひどい目にあわせろ、
という要求の産物じゃないのかと。
でもそれだけじゃ賛成を得られそうにないから、冤罪対策と銘打つと。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 01:40:24 ID:w/7U7Cov

>だも物証を出せない犯罪って痴漢だけかな？

基本的に現行犯逮捕、もしくは準現行犯逮捕でなければならない犯罪を
想定して考えれば、痴漢だけ、と言うことになるだろう。
わかりやすいのは万引き。
盗んだモノ＝物証が無ければ犯人と特定できない。
ひったくりや暴行もそうだよね。
何らかの証拠が残る。
痴漢にしても精液をつけれれた、などなら証拠は残るが
服の上から触られた程度の痴漢であれば、被害者の申告以外に
これと言った証拠は残らず、具体的な物証となればさらさら。
でも、痴漢を告発し有罪とできるんだよね。
これってすごいことだと思うよ。思わない？
痴漢冤罪防止法スレにもはってあったが、これを読んでどう思います？
現状がどーの言う割には現状を理解していないんじゃないの？

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 01:43:18 ID:w/7U7Cov

>>495
ループさせてるのはあなた。
他の方々はループするのをさけるために
いろいろな切り口であなたの認識の間違いを指摘しているの。

499 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 01:45:26 ID:BvRSt8Pj

>>492
＞我田引水、牽強付会。
＞卑怯以外の何物でもない。
冤罪対策と厳罰化は別の問題だけど、関係しているというのが卑怯なのでしょうか？
その理屈がわからないです。

>>493
＞＞結局悪いの痴漢なんだよ。
＞いや、そんなの当たり前なんだって。
それを分かってくれれば充分ですよ。

＞これはともかくとして冤罪は起こってはいけないんだよ。
＞全て痴漢がいけないといって冤罪に関して思考停止するのはただの論点のすり替えでしかない。
分かってますし思考停止もしてないですよ。

＞だから無視するしないじゃなくて、関係ないんだって。
感覚の違いですから私の意見を強要しませんけど？
そういう考え方もあるって思ってください。

500 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 01:49:35 ID:BvRSt8Pj

>>496
＞本当に少ししか減らないものをあえて冤罪対策だと言い張られても、
＞裏に何か別の意図が透けて見えるようで疑わしいな。
でもさ、その少しづつを積重ねることが大事じゃないかな？

＞単に痴漢は凶悪犯罪だから犯人をもっとひどい目にあわせろ、
＞という要求の産物じゃないのかと。
＞でもそれだけじゃ賛成を得られそうにないから、冤罪対策と銘打つと。
否定はしないですよ、でも、あくまでも総合的な対策としてです。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 01:50:20 ID:w/7U7Cov

>冤罪対策と厳罰化は別の問題だけど、関係しているというのが卑怯なのでしょうか？
>その理屈がわからないです。

犯罪に対する抑止力、と言う意味で厳罰化とその犯罪に対して仮に相互関係があるとする。
冤罪というモノは厳罰化したルール自体が正常に働いていないことによって生じる。
同じ次元で話すこと自体がおかしいとは思わないかね？
ルールが適正に運用されていないのに厳罰化というルールを追加したところで何の意味がある？

502 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 01:54:13 ID:I90xQvI4

>>495
＞それは、ほとんど無いって、0とは言わないけどさ。。。
痴漢の定義が滅茶苦茶曖昧で、電車内は自分の手すら自由に
ならない混雑である以上、ほとんど無いとはとても思えない。

＞これを減らすには痴漢の数を減らすのも、ひとつの方法でしょ？
根本的解決になってない。
「ついで」の効果で冤罪が減ったとしても、問題は目立たなくなった
だけで解決していない。

また、別の側面から見てみると、人違いの問題を放置すれば、
犯人としては他人に罪を擦り付ければいいのだから、刑罰が
増えたところで犯人はたいして減らないだろう。
無実の人間がよりひどい目にあうようになるだけ。

503 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/26 01:54:52 ID:WoVeW2G7

>>499
＞分かってますし思考停止もしてないですよ。
ではここで「痴漢の犯人が悪い」と言い出す意味が無い。

＞感覚の違いですから私の意見を強要しませんけど？
＞そういう考え方もあるって思ってください。
いや、だから司法国家の原則が･･･

504 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 01:56:00 ID:I90xQvI4

>>500
＞否定はしないですよ、でも、あくまでも総合的な対策としてです。
否定しないのなら、総合的な対策と言わずに痴漢対策だと言ってね。

505 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 01:56:11 ID:BvRSt8Pj

もうひとつ気になったレスにレスします。

>>395 　
＞そんなんじゃ、「絶対に駅事務所にだけは行かない！逃げ切ればいいんだ！」と、　
＞脱兎のごとく逃げ出してしまう人々が溢れるのではなかろうか。　　
前にもレスしていますが、痴漢が逃げる現場を見たことがあります。
その悪魔は被害者の高校生を突き飛ばして逃げていきました。
もし打ち所が悪ければ、その子は死んでしまったかも知れません？
だから私は逃げたら犯行を認めたしか思えません。

506 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 02:01:28 ID:I90xQvI4

>>505
素直に連行されたらどうあっても罪を認めさせられる以上、
認めないためには逃げるしかないということを無視しないように。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 02:03:47 ID:w/7U7Cov

>>503
いやー。
法家思想の生まれる前の、
殷か夏の時代の人相手に話してる気分になりますよね。
本当に近代の教育を受けてるんでしょうか？
それとも近代自我のない幼稚園児並のロジックしか持ち得てないのかな？

508 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 02:09:04 ID:BvRSt8Pj

>>502
＞痴漢の定義が滅茶苦茶曖昧で、電車内は自分の手すら自由に
＞ならない混雑である以上、ほとんど無いとはとても思えない。
思えないだけで確認しようが無いかもね。

＞根本的解決になってない。
＞「ついで」の効果で冤罪が減ったとしても、問題は目立たなくなった
＞だけで解決していない。
もちろんそうですよ。
ですからあくまでもひとつの方法です。
痴漢冤罪を無くすこと、それは真犯人を逃がさないことなのですから
いろいろな方法をとらないといけないと思います。

＞犯人としては他人に罪を擦り付ければいいのだから、刑罰が
＞増えたところで犯人はたいして減らないだろう。
＞無実の人間がよりひどい目にあうようになるだけ。
確かに知能犯の痴漢には私の案は無力かもしれないですね？
でも他人に罪を擦り付ける痴漢は、でっち上げと同じですから
より厳罰が必要かと思います。
でも捕まらないと意味無いな。。。

>>503
＞ではここで「痴漢の犯人が悪い」と言い出す意味が無い。
確かにそうですね。。。

＞いや、だから司法国家の原則が･･･
分かってるって。

>>504
＞否定しないのなら、総合的な対策と言わずに痴漢対策だと言ってね。
じゃ痴漢総合対策。

509 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 02:10:25 ID:BvRSt8Pj

>>506
＞素直に連行されたらどうあっても罪を認めさせられる以上、
＞認めないためには逃げるしかないということを無視しないように。
でも逃げたらおしまいだって、仮に私が見た人が冤罪でも
傷害罪は成立しているんだし。。。

>>507
シウマイさんを馬鹿にするのは許さーーん。

510 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/26 02:14:25 ID:WoVeW2G7

>>507
俺に言っている･･･んじゃないよね？

>>508
＞分かってるって。
え～、痴漢は痴漢、痴漢冤罪は痴漢冤罪、これ、ホントにわかってる？

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 02:17:57 ID:z50xOvXe

己の皆無な議論能力のせいでループしているのを他人に責任転嫁するのは
◆48VHV2/lKYがよく使う卑劣な手段の一つだね。

512 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 02:19:49 ID:BvRSt8Pj

>>510
わかってますよ。

もう遅いので寝ますね。

今度
シウマイさん、メラさん、福原さん、とっとさん、西尾さん
それに柊さんとｙｕさんで一回オフをしたいですね。
無理かなｗ
おやすみなさい。

513 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/26 02:23:07 ID:I90xQvI4

>>509
普通に考えたら確かに罪の上塗りにしか見えない。
だが、痴漢に関してはその普通は通用しないんだよ。
無実の人間が無実でいるために逃げるしかない状況では、
いわば正当防衛に近い。
過剰防衛かどうかは議論の余地があるが。

被害者と無実の人間が傷つけあうこのような悲劇を回避する
ためにも、無実の人間が胸を張って無実を主張できる環境を
つくらなければならない。
痴漢の数を減らすという手法ではこれは解決できない。

514 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/26 02:31:21 ID:WoVeW2G7

>>512
＞わかってますよ。
もう来ないのかも知れんけどね、それが解っているなら
痴漢は痴漢→痴漢被害者の感情等は痴漢にカテゴライズ
痴漢冤罪は痴漢冤罪→痴漢というカテゴリーとは関係ない
これが何を意味するか解るはずだよね？

＞シウマイさん、メラさん、福原さん、とっとさん、西尾さん
＞それに柊さんとｙｕさんで一回オフをしたいですね。
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 02:36:02 ID:QFI0QHxK

電車内の痴漢の冤罪は本当に怖いと思うよ。

痴漢って、あれタダだから触るんでしょ！
有料だったら触らないよね？

野球のグローブでもして電車にお乗るか！

516 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/26 03:13:37 ID:zWMhJJVw

>>470
煽り交じりでもマジレスがオレの芸風だ。

>>475
>過度に冤罪に気を使って真犯人を逃がしてしまう。。。
現状は「過度」とは程遠いと言うことは理解できてると思う。
それを「適度に」としようって話をなぜ極論化するのだ？

>証拠が被害者の証言だけなのをいいことに冤罪扱いを狙う痴漢が続出する。。。
逆だな。
証言のみで立憲できるなら、示談金目当ての冤罪加害者が続出するよ。

>もし真犯人なのに冤罪を訴え続ければ被害者が、まるで加害者のような扱いを受けるかもしれません。
>何か恐ろしいことですよね？
否定はせんが、現状はそういう状況を男が甘んじて受けているってコトをわかって発言してるのか？
冤罪被害者なのに、まるで痴漢加害者のような扱い。。。

517 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/26 03:14:34 ID:zWMhJJVw

>>487
>そうではなく現行犯以外でも逮捕できるようにするべきだと思います。
それには同意だ。

>ただ、この場合の歪は間違いなく被害者になりますよね？
ココで言う被害者は痴漢被害者ってことでいいんだな？

>それで仮に痴漢冤罪が0になったとしても、それは、それで大問題だと思います。
なぜ？冤罪が０になるってことは、痴漢はすべて実際に起こっておりすべて有罪ってコトだが、
それに問題があるのか？

>無理に難しい言葉を使わなくてもいいじゃんｗ
>でも、そうだよね、だから私の意見がここでの少数意見でも間違っているとは限らないよね？
別に無理はしていない。適当だと思う言葉を使ってるだけ。
マイイノリティーが常に偽だとは限らないのは同意。
で、今ココではアンタがマイノリティーなのだが、それについて方々から批判されてる現状を考えると、
現状に限り、マイノリティーは偽であると判断するのが妥当なんだがな。

518 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/26 03:15:12 ID:zWMhJJVw

>>488
>ねえ、なんでこのレスに誰も反論しないのですか？
オレの言うことが真であるからだろうが。
その位も推測できないのか？

>優先順位にはいろいろな考え方があるでしょうけど？
>少なくとも冤罪被害者の救済がオマケなはずはないと思うのですが？
１：とある事実が起きる。
２：その事実が好ましくないと言うコンセンサスが成立する。
３：法によってそのコンセンサスを明確にし、同時にその事実に対する罰を明示する。
という順番があるから法律なんだがな。
その上で、誤認逮捕やら、冤罪やらと言う事実が起きるわけだ。
これらはすべて「法」が存在しないとそういう概念が存在しない。
とすれば、上記３をもっと確実なものにするのが道理だろ。
３を野放しにして、４以下で３の歪を埋め合わそうと言うのは本筋ではない。
理想論に聞こえるかもしれないが、理想があるから先に進めるんだよってどっかで書かなかったけ？

>理想というよりさ、妄想に近いと思うけど？
コレを妄想だと指摘するなら、アンタの言ってることは狂言だよ。

>逆に私には全くあなたの言っていることが理解できないのですが。。。
だから、DQNだと言うんだよ。
オレに反論が飛んでこないのが、何よりの証拠だ。

>そう思うなら勝手に思ってください。
言われなくても、既に思っているから心配するな。

519 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/26 03:15:57 ID:zWMhJJVw

>>516の訂正

立憲→立件

520 ：福原の雄猫：04/09/26 03:48:40 ID:95Ac1glY

>>478
＞慎重に調べれば調べるほど拘留期間が長くなると思うのですが？
罰金刑なので保釈は可能では？
＞警察の不法行為を取り締まるところが無いんだよね？
刑事訴訟法があるんだけど実際はどうなのこれって？
＞じゃ、あなたの首でもしめてあげるねｗ
今悩んでますどちらを書こうかって。
①また殺人予告ですかぁ～？
②癖になってしまうかもよん。
どちらがいいですか？

貴方が帰ってきてるの知らなくてお返事遅くなって申し訳ない。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 06:55:53 ID:w/7U7Cov

>>510
シウマイさんに言ってるんじゃありませんよ、当然。
夜遅くまでお疲れ様でした。

しかし、ホント物事の因果のわからない人ですな、彼人は。
何度同じことを説明されても「わかっています」だけで、
同じ主張をす繰り返す、何度も何度も。
ある意味凄いな。

>>514
>＞シウマイさん、メラさん、福原さん、とっとさん、西尾さん
>＞それに柊さんとｙｕさんで一回オフをしたいですね。
>(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

禿同。
でも、柊とｙｕは２ｃｈですら逃げだすので
オフで顔を出すことはないと思われ。
……しかし凄いメンツを出すモンだ。

522 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/26 08:25:02 ID:Lratxaii

色んな人が何度も「痴漢と冤罪は違う、痴漢は悪い」とレスしてきたのにねぇ・・・
同じ議論になったらまた言い出すんだろうなぁ…

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 08:45:54 ID:O3Q6VlaE

◆48VHV2/lKY＝ループバカってことが自分でわからないんだから話にならない。
奴の言う「わかっています」、「理解してます」ほど空々しい言葉もない。
結局、口先だけ。そして客観性のない思い込みや主観を延々垂れ流すばかり。
あとはせいぜい逆ギレして罵倒と中傷を繰り返すくらい。低脳ここに極まれり。

524 ：１７５尺 ◆x5Jc0ZeVxU ：04/09/26 09:15:48 ID:Wam2DciR

ループ，根拠のない『一般化』，価値相対化による自己の肯定…
既視感が…

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 11:40:20 ID:wnUweK7E

>>524
気のせいです。

526 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 22:40:12 ID:RfBJ37uQ

>>513
>普通に考えたら確かに罪の上塗りにしか見えない。
>だが、痴漢に関してはその普通は通用しないんだよ。
>無実の人間が無実でいるために逃げるしかない状況では、
>いわば正当防衛に近い。
>過剰防衛かどうかは議論の余地があるが。
メラさんの意見だけど同意できないよ。
でもメラさんも、その現場を見たらそんなことはいえないと思います。
仮に、その男性が痴漢をしていなかったとしても改札口のところで
被害者の高校生を突き飛ばせば大怪我をしたり最悪の場合殺してしまう可能性があります。
ただ単に逃げたんじゃないんですよ？
正当防衛は、もちろん過剰防衛でもありません。
場合によっては殺人未遂です。
実際、警察も事件を重く見たみたいで次の日には駅で警察官が何人か犯人を待ち伏せしていました。
ただ実際に犯人が捕まったのかはわかりませんけど。。。

＞被害者と無実の人間が傷つけあうこのような悲劇を回避する
＞ためにも、無実の人間が胸を張って無実を主張できる環境を
＞つくらなければならない。
「このような」は少し違うと思いますが
そういう環境を作ることは大切だと思います。
そして冤罪だと分かった時には、警察は真犯人の逮捕に全力を尽くすべきだと思います。
そうしない限り、冤罪の被害者は本当は痴漢をしたのでは？
という疑惑を拭うことは不可能なのですから。。。

＞痴漢の数を減らすという手法ではこれは解決できない。
確かにそうですよ。
あくまで違う方面からのアプローチですから。。。

527 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 22:42:24 ID:RfBJ37uQ

>>514
＞痴漢は痴漢→痴漢被害者の感情等は痴漢にカテゴライズ
＞痴漢冤罪は痴漢冤罪→痴漢というカテゴリーとは関係ない
＞これが何を意味するか解るはずだよね？
言っていることは分かりますよ。
単純なカテゴリーで区分すればそうです。
でも関係ないけど無視してはいけない。

＞(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何で？
問題です。全員集まると何人でしょうか？

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 22:57:37 ID:SoYa//nQ

◆48VHV2/lKYは本物の馬鹿だから早くいなくなって欲しい。
現実社会での嫌われ者は、ここでも嫌われ者。
馬鹿なんだから、馬鹿は馬鹿らしく黙っていれば？

529 ：福原の雄猫：04/09/26 23:01:57 ID:95Ac1glY

>>527
その前に柊女史発見しないと。
>>528
他人を馬鹿というなら言論で勝負してみたらどうですか？

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 23:02:24 ID:w/7U7Cov

あーあ、またループしてるんじゃないか。
全く分かってないね。
まずここからして認識がおかしい。

>そして冤罪だと分かった時には、警察は真犯人の逮捕に全力を尽くすべきだと思います。

では質問するが、冤罪だと分からなければ警察は真犯人の逮捕はおざなりでいいわけ？
と言う言い方をすると揚げ足取りのように聞こえるのでかみ砕いて言おう。
まず第一に、痴漢だと疑われた人物が、痴漢であると特定するために
痴漢という犯罪の立件に警察は全力を尽くすべきだとは考えませんか？
それがしっかりなされていれば、冤罪というモノが生じない、と言うことを何度指摘されました？
「疑わしきは罰せず」これが原則です。
疑わしいから逮捕、有罪、が認められるのなら
私が ◆48VHV2/lKYさんを「nyで違法コピーをやりとりしている」んじゃないか、
と告発すれば即タイー補ですよ？
ほら、ネット環境はそろってるからその疑惑を払拭できませんよね？
もちろん、私が警察にこんなことを言っても相手にされませんが、
こと痴漢犯罪に関してはそれがまかり通るのか問題なのですよ。
被害者の告発に異様に重点が置かれてますからね。
ここまでは理解しましたか？

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 23:09:11 ID:SoYa//nQ

>>529
過去、何回と無く◆48VHV2/lKYには議論を求めてきましたが、
馬鹿の壁が極めて厚いために人の話を全く理解できない輩であると確信しました。
砂漠に砂を撒いても無意味であることを実感した次第です。

だって、馬鹿相手に言論もクソも無いでしょう？

532 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:10:25 ID:RfBJ37uQ

＞ぽふっ ◆DGVjM63onE さんへ
あなたのレスは、色々と核心に迫るものがあって素晴らしいものが有ると思います。
私の意見に近いものもありますし。。。
でも、あなたは私のことを馬鹿にしているだけなんですよね？
まーコテを名乗っているだけ、名無しの冷プ販よりはマシですけど。。。

>理想というよりさ、妄想に近いと思うけど？
コレを妄想だと指摘するなら、アンタの言ってることは狂言だよ。

>逆に私には全くあなたの言っていることが理解できないのですが。。。
だから、DQNだと言うんだよ。
オレに反論が飛んでこないのが、何よりの証拠だ。

>そう思うなら勝手に思ってください。
言われなくても、既に思っているから心配するな。

そういうレスを私が見たときにどう思うと思ってレスしてますか？
喜ぶと思ったのですか？
怒ると思ったのですか？
私は、あなたが哀れに思います。
ＰＣに向こうにいるのは感情をもった人間だということを考えて欲しいです。

533 ：531：04/09/26 23:10:50 ID:SoYa//nQ

砂漠に砂って変だな。
砂漠に水だね。間違えちゃったよ。

534 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:11:35 ID:RfBJ37uQ

>>520
＞罰金刑なので保釈は可能では？
厳罰化の方向になっていますし保釈は不可能だと思います。
そもそも保釈が認められるのってほとんど無いんじゃないのかな？

＞刑事訴訟法があるんだけど実際はどうなのこれって？
法律の問題じゃなくて警察を取り締まる警察みたいなイメージの話ですよ。

＞今悩んでますどちらを書こうかって。
＞①また殺人予告ですかぁ～？
＞②癖になってしまうかもよん。
＞どちらがいいですか？
もちろん①です、オフの話は殺人予告オフです。
だからシウマイさんは、怯えているのですよ。

もちろん冗談ねｗ、真面目だったら私は逮捕されてします。
それこそ冤罪？
でも②の癖になるって何？

＞貴方が帰ってきてるの知らなくてお返事遅くなって申し訳ない。
気にしないでください。
今は引越し先を探してますのでｗ

>>529
＞その前に柊女史発見しないと。
そだね。

＞他人を馬鹿というなら言論で勝負してみたらどうですか？
煽るだけの人に何を言っても無駄だと思います。
だから無視するのが一番ですｗ

535 ：531：04/09/26 23:12:07 ID:SoYa//nQ

＞ＰＣに向こうにいるのは感情をもった人間だということを考えて欲しいです。

お前がなー。

536 ：531：04/09/26 23:16:13 ID:SoYa//nQ

＞今は引越し先を探してますのでｗ

”文法なんて判らない”などとのたまう奴はどこに言ってもアホ扱いされると思うけどね。

537 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:16:49 ID:RfBJ37uQ

>>530さん
ごめんね。
スレの流れを読んでいますか？
もうあなたがお話したことは解決済みで
私も理解していますよ。
今は昨日レス出来なかった分をレスしているだけですよ。

538 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:18:01 ID:RfBJ37uQ

ID:SoYa//nQさん
何か恨みでもあるの？

539 ：福原の雄猫：04/09/26 23:19:17 ID:95Ac1glY

>>534
＞法律の問題じゃなくて警察を取り締まる警察みたいなイメージの話ですよ。
無論ありますよ。
＞そもそも保釈が認められるのってほとんど無いんじゃないのかな？
現状ではされてるとおもいますが。
＞でも②の癖になるって何？
マゾに目覚めたらどうするってこと。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 23:21:08 ID:w/7U7Cov

>>537
おーい、解決してるのは君の脳内だけでしょう。
分かった分かったと繰り返してもいっこうに理解できていないから
（多分他の方々も繰り返すのに疲れたのではないかと思い）
あえて指摘したわけ。

仮に解決しているのなら、どういった形で解決できていているの？

541 ：531：04/09/26 23:22:51 ID:SoYa//nQ

馬鹿に議論（論議だっけ？）は無理だから、とっとと消えなさい。

542 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:24:40 ID:RfBJ37uQ

>>539
＞＞法律の問題じゃなくて警察を取り締まる警察みたいなイメージの話ですよ。
＞無論ありますよ。
あ、そうなの？
でも役に立っていないよね？
きっと。

＞＞そもそも保釈が認められるのってほとんど無いんじゃないのかな？
＞現状ではされてるとおもいますが。
経済犯とか政治犯だけじゃなかったけ？

＞マゾに目覚めたらどうするってこと。
それは、それで幸せかと。。。

ところで、どっか面白いスレない？

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 23:24:48 ID:w/7U7Cov

>>541
え！俺？

544 ：531：04/09/26 23:27:31 ID:SoYa//nQ

>>543
否。
馬鹿といえば◆48VHV2/lKYに決まっています。

545 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:27:46 ID:RfBJ37uQ

>>540
＞おーい、解決してるのは君の脳内だけでしょう。
シウマイさんとか、メラさんとか、福原さんに聞いてください。
もちろん理解とかのレベルは、人それぞれでしょうけど？
私の中では、皆さんが問題視していることも理解できましたし。
私の主張も理解してもらえたと思っています。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 23:28:06 ID:A/LzjpXN

>>◆48VHV2/lKY
他人の意見は根拠も示さず主観のみで否定するくせに、
自分の意見は根拠も示さず理解を強制するのはなんで？

547 ：531：04/09/26 23:30:05 ID:SoYa//nQ

低レベルの奴は消えて欲しい。
余りにも馬鹿だからいじっていても面白くもなんとも無い。
せめて柊くらいでないと、ね。

548 ：福原の雄猫：04/09/26 23:37:32 ID:95Ac1glY

>>542
＞経済犯とか政治犯だけじゃなかったけ？
植草教授は記者会見開いてたでしょ。
＞ところで、どっか面白いスレない？
そのうち立てるから来てね。ちょっと…いやぁ…かなりアブナイ話だけど
私の実話ですから…立ったら貼りますね。

549 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:40:37 ID:RfBJ37uQ

>>548
削除されないような楽しいスレを、立ててねｗ

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 23:42:22 ID:A/LzjpXN

>>◆48VHV2/lKY
「煽りは無視するのが一番」と言ってるくせに煽りや中傷を繰り返してる点については
どう整合性をつけるの？それともやっぱり、そういう言い訳をあらかじめしておくことで
答えられない質問や意見に無視を決め込むという、お得意の姑息な戦法なの？

551 ：531：04/09/26 23:44:18 ID:SoYa//nQ

◆48VHV2/lKY は馬鹿なんだから消えな！
お前が出てくると何もかも台無しになるんだから。
首突っ込んでくるのなら少しは日本語勉強して来い。
まずは句読点の打ち方からな。
馬鹿！

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 23:55:18 ID:w/7U7Cov

>>545
◆48VHV2/lKY さんがこのように申しているのでお聞きしますが
福原さん、どーよ？

553 ：福原の雄猫：04/09/27 00:13:21 ID:Mtu5Lsfb

>>552
少なくとも私が言っている内容は理解はしていると思います。
>>549
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096211408/l50
立てたよ。覗いてみてね。

554 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/27 00:35:29 ID:ZXaIghBA

>>527
＞単純なカテゴリーで区分すればそうです。
＞でも関係ないけど無視してはいけない。
あのね、無視してないけど関係ないの。
関係ないから冤罪の問題のときに痴漢被害者の感情だとか、痴漢の量刑だとかを出しても意味が無いわけ。

＞何で？
＞問題です。全員集まると何人でしょうか？
そんな恐ろしい面子でオフなんて(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
それから、中の人の状態なんてわからんから人数はわからんね。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 01:00:09 ID:VOHSF9DW

◆48VHV2/lKYは、根拠の提示をしない。人の話を聞かない。
「理解してる」とうわべだけは言う。誹謗中傷罵倒のオンパレード。
都合が悪いと無視する。前提さえすっとばし牽強付会なレスを展開。
そもそも論点がずれてる。すぐ逆ギレする。

…これで論議をしてるつもりなんだろうか？

556 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/09/27 01:15:27 ID:WI0d1AFB

１、理解はしてるが文章力がないのでレスに表れない
２、理解はしてるが感情的に納得いかないので矛盾してても持論も保持
３、理解したつもりなだけで理解してない

どれだろうね。
俺は２が正解だと思うが。

557 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/27 01:26:26 ID:izuybhhR

>>532
>ＰＣに向こうにいるのは感情をもった人間だということを考えて欲しいです。
そう思うなら、まず自分がそういう「マジメな態度」を崩すべきじゃないんじゃないか？
自分は煽られて悔しいが、自分が他人を煽るんは楽しいから許すのか？
随分自分勝手だな。
アンタの意見にはその自分勝手さがいたるところに顔を出してるよ。
偉そうなレス返す前に、自分の書き込みを全部読み返してみろ。
「ＰＣに向こうにいるのは感情をもった人間だということを考えて欲しいです。」って言葉を
そっくりそのまま返してやろう。

558 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/09/27 01:44:01 ID:ZXaIghBA

>>556
どちらかというと３に一票。

559 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/09/27 02:08:23 ID:izuybhhR

２と３に１票づつ。

560 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/27 08:27:54 ID:LxKjXzIt

>>556
４，理解するつもりなど最初から無い、持論を通す為に
　　「あなたたちの発言は理解したので、私の発言も理解しろ」と強要しているだけ

これに一票

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 19:03:49 ID:fEwTEAvw

俺も４に一票。yuというクズ女が消えてくれたと思ったら、
また新たなるクズ女が来るんだもんなー…。

562 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/28 01:31:08 ID:RxcY0Qd7

>>561
実のところ消えてないというか同一うわなにをすｘｄｒｃｆｔｖｇｙｂふ

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/28 07:37:22 ID:uAPlqASC

まあ確かに、無能なくせに自己顕示欲の固まりだったあいつが
おとなしく2chから消えるとは思えないけどね。

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/28 14:17:58 ID:VmyHhuRX

売春婦狩りより痴漢デッチ上げ女狩りを！

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/28 14:20:01 ID:8hAaHZK5

http://www1.ezbbs.net/14/sion158/

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 00:54:47 ID:kNI2N9n3

痴漢冤罪追放都市宣言を東京都は出すべきだ。

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 09:34:15 ID:cHvIMEEi

痴漢冤罪追放都市宣言に賛成

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 11:10:59 ID:sP8+bzD6

549 ： ◆48VHV2/lKY ：04/09/26 23:40:37 ID:RfBJ37uQ
>>548
削除されないような楽しいスレを、立ててねｗ

この言葉を最後に◆48VHV2/lKY は逃亡しました。

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 11:57:27 ID:/Pm3EazC

◆48VHV2/lKYは完全論破される度に他スレへ逃げては
再び同じことを垂れ流しを続けるからね。所詮ループバカだから。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 12:16:34 ID:UEMFylQ5

>>568
>>569
引っ越しました

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096211408/l50

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/05 23:03:13 ID:XHcK1bk6

売春婦狩りには反対だけど、でっち上げ女狩りには賛成

572 ： ◆48VHV2/lKY ：04/10/05 23:08:04 ID:pR1bGyVt

まだ、このスレあったんだｗ

573 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/06 01:07:35 ID:GnrATynq

>>572
あなたまだいたんですか

574 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/06 01:52:07 ID:J2hVBe4g

>>572
返した言葉は受け取ったか？ｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 22:51:00 ID:RrsumYRH

次の東京都議会議員選挙に痴漢冤罪追放都市宣言を主張する候補出馬か？

576 ：祭り：04/10/07 17:01:08 ID:A1Kt9Pk2

通報祭り
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094538388/l50

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/07 22:57:23 ID:VTj7Or8v

痴漢冤罪追放都市宣言は戦いの第一歩

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 00:32:40 ID:H1jwoHRC

痴漢冤罪救援連絡センターをつくろう！

579 ： ◆48VHV2/lKY ：04/10/09 00:41:05 ID:A5/7zYRw

>>574
意味が分からないのですが？

580 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/09 06:10:31 ID:wfn5eYI2

>>579
>>557読め

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 08:14:11 ID:IoPTfufV

己を客観視できず、自分勝手極まりない◆48VHV2/lKYって本当にクズだね。
他人の態度に文句つけるくせに、自分は罵倒や中傷を繰り返すんだもんな。
人間として最低の部類だ。まあ、同級生を突き落としたくらいだから、
ガキの頃から性根が腐ってたことは想像に難くない。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 11:42:36 ID:Si/OQlb7

◆48VHV2/lKYさんは、ひとつひとつのレスに真剣に答えてるとおもぞ？
>>580や>>581は、みたいに悪意のある煽りじゃ怒るのも当然だろ？
福原さんを見習った方がいいぞ。

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 12:08:37 ID:IoPTfufV

悪意も何も、事実じゃん。
◆48VHV2/lKYが自分を棚に上げて
罵倒・中傷をしたことに変わりはないし、
正当化する理由にもならない。

584 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/09 13:11:25 ID:wfn5eYI2

>>582
１：>理想というよりさ、妄想に近いと思うけど？
２：>コレを妄想だと指摘するなら、アンタの言ってることは狂言だよ。
どっちが悪意あるか考えてみようよ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 14:18:54 ID:9Lat5H2r

ID:Si/OQlb7が◆48VHV2/lKYなのでは？
お得意の自作自演でしょ。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 14:30:04 ID:s9JmlkNn

>>583が自演だろ？
「じゃん」って方言だからなｗ

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 19:04:09 ID:YE23E8yi

痴漢でっち上げてそれで金取るなんて
そんな危なっかしいことする女いるのか？

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/09 19:23:48 ID:4zdsVFzv

他の犯罪に比べてリスクがほとんど無い。犯人は安全。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/10 07:57:17 ID:hwIAAdFM

女は残酷

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 22:26:48 ID:XobnMI9i

売春婦は尊いが、痴漢デッチ上げ女は醜い。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 22:29:51 ID:Ig/2rK5C

痴漢冤罪自衛隊の電車巡回をやろう。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/16 18:32:26 ID:35tii2w7

痴漢冤罪自警団？

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/17 08:30:49 ID:dJSxktDB

痴漢冤罪自警団の団員に志願します。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/18 23:18:02 ID:zrwmj+pY

頑張れ自警団

595 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/10/18 23:57:48 ID:LGpH6cE6

1 名前：窓際店長見習φ ★[] 投稿日：04/10/18 16:22:49 ID:???
　物証が乏しく、事実認定が難しいとされる痴漢犯罪で、容疑者の手のひらに付着した
繊維片など微物の科学鑑定を大阪府警が導入し、「女性の敵」の摘発に大きな効果を
上げている。

　微物が被害者の着衣などと合致すれば有力な物証となるためで、府警はこれまでに
否認事件で計４件の鑑定を実施し、「証拠」を突きつけられた容疑者は全員、犯行を自供
したという。

　微物鑑定は、殺人事件や交通捜査などでは一般的に行われているが、警察庁によると、
痴漢犯罪での採用は全国でも例がないという。

　府警が微物鑑定を初めて導入したのは昨年９月。阪急京都線の電車内で女子大生
（当時２１歳）の下半身を触り、府迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した大阪府茨木市
の会社員（５８）が「覚えがない」と否認した。

　このため、府警は、会社員の左の手のひらに付着した微物を特殊フィルムで採取し、
科学捜査研究所で光を当てて物質の組成を調べる「顕微分光光度計」などを使った
鑑定を実施した。その結果、女子大生のズボンの生地と同一の染料を使った繊維片と
判明した。

　府警によると、頑強に否認を続ける容疑者に微物鑑定を始めたという。これまでに
会社員を含む３人が起訴、１人が捜査中で、いずれも鑑定結果が出た後、容疑を認めた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041018i406.htm　
　
＊物証導入は被害者の衣類に付着した指紋を鑑定するのではなく、　
　被告の手に付着した繊維を調べるという皮肉というか逆転の発想というかの方法になりましたな。　
　つくづく日本の技術力ってスゲｴなぁ、と思う。

596 ：ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY ：04/10/19 00:07:08 ID:KwPBvAXf

>>595
それいいじゃん。
冤罪防止にもなるしさ。

597 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/10/19 00:13:27 ID:t31IRW7I

>>596
ニュー速＋のスレでは逆の意見が多いですよ。　
曰く「満員電車で女性の衣類に手を触れることなんてしょっちゅうある」　
確かに。　
　
しかし、このニュースで最も注目すべき点は「頑強に否認を続ける容疑者」が、　
証拠を突きつけられて全員が容疑を認めた、というところでしょう。　
　
こりゃー本当に冤罪被害を受けている人の足を引っ張りかねないですな。

598 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/19 02:32:48 ID:bH7VL1gH

>>597
かすっただけでも付着するなら確かに問題ですね

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/19 10:45:35 ID:j5heDhHk

とはいえ、例えば鷲づかみにした時の繊維のつき方と
「触れてしまった」レベルの繊維のつき方は違うと思うので
流石にそれらを一緒くたにして繊維がついてる＝有罪
ってな短絡思考にはならない……といいなぁ。

しかしこの捜査方法の欠点は、「被害者」自らが「加害者」の
手を掴んで自分の衣服を触らせてから告発を行なうタイプの
でっちあげには無力どころか逆効果。

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/20 22:38:48 ID:3C6vqa17

無実の人を泣かすな！

601 ：元女奴隷あさ子26歳：04/10/22 23:55:25 ID:bhO42vqE

人権を守りましょう！

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 12:55:32 ID:SCDQFR2U

痴漢冤罪保険はないの？

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/24 20:48:46 ID:J0Re7fF4

冤罪をなくせ！

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 05:09:50 ID:BVNzAM9z

人権は命より重いんです。
逮捕制度自体に反対です。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 20:49:49 ID:0CjwM0YI

冤罪黙認の今のままを続けるなら、２０歳以上の希望者に自殺薬を支給せよ！

606 ：匿名希望：04/10/25 21:37:42 ID:Jes3cFZt

冤罪を放置せずフェミ狩りをしませう
フェミのいない明るい社会を

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 22:36:10 ID:iVARaH7M

そもそもフェミって何？

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/30 09:58:40 ID:eXb/N0Fl

冤罪に反対です。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 08:53:07 ID:KJ2yW0g/

痴漢冤罪バスターズ出動

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 13:31:30 ID:6ZJRKd1a

痴漢冤罪をなくせ！

611 ：３０７：04/11/03 22:13:38 ID:r2g5Ah1x

307 ：04/11/03 21:01:34 ID:r2g5Ah1x
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1082995577/
ここのスレで、今、俺は、傲慢女に攻撃されています。
男性の尊厳が脅かされています。救援を要請します。
何卒、お願いします。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/04 10:23:57 ID:WmyEYsjt

以前　埼京線に乗っていたら、私の近くに立っていた男性の手を
つかみ気が強そうな３０代前半くらいの女性が「この人痴漢です」
と駅に着くと大きな声で言った。近くに立っていた男性の
持っていたかばんが女性のお尻にあたっていて、男性は痴漢など
していなかった。私は見ていたので駅員さんに事実を言うと、
１人の女性も見ていて事実を駅員さんに言い、鉄警まで来る様
言われたので事実を話しました。２人が証言すると「痴漢ですと叫んだ
女は、私の間違いでした」と言って、痴漢扱いされた男性に謝らず
出て行ってしまった。もし私と女性が見ていなかったら冤罪で
男性が捕まるところでした。ほんと痴漢冤罪放置するなら、
売春婦狩りして、捕まえた売春婦が２０歳以上なら新聞に、
実名　顔写真をだしてほしいくらいです。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 21:16:20 ID:EQW64eH8

痴漢冤罪がまかり通る日本は、人権後進国。

614 ：元女奴隷あさ子26歳：04/11/09 23:27:34 ID:uIwre7Jr

韓国が大変なことになっています。
韓国の売春婦を救いましょう。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 22:28:28 ID:eUPdUHQP

痴漢冤罪をなくせ！

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/11 02:45:50 ID:Qu2mibSQ

痴漢を犯すやつがいて冤罪がある。
痴漢を犯すやつの罪は重い。
痴漢に遭ったら、気持ちが悪いし、怖い。
だけど、痴漢の冤罪はもっと重いのではないか？
これによって、家族の大黒柱の男性の職を奪い、その家族に自殺者まで出しかねないことだってある。
場合によっては、痴漢の冤罪は、意図してそれに持っていった者は殺人レベルの罪がある。
意図していなくても重過失致死並みの罪を負わせないといけないのではないか？
冤罪被害は、当事者の男性だけでなく、家族（もちろん女性もいる）も、痴漢被害者とは比べ物にならないくらい大きな被害を受けるのだから。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 13:38:59 ID:V17xhvE6

痴漢に会ったら、スタンガンで撃つ。
これだけでいいだろ。
その場で解決しろ。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/14 12:56:28 ID:xkRTycU5

女は悪魔だ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/17 22:35:19 ID:H6q3/Hzc

冤罪地獄日本

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 20:37:14 ID:igVAF3N0

痴漢冤罪に反対し、売春婦との連帯も進めよう！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099789756/l50

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/21 13:38:44 ID:/A2xYVOS

冤罪なくせ！

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 23:51:34 ID:JA4jwtaI

女たちが罪もない男を苦しめる。正義の味方ハリマオ、助けて。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100702489/l50

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/22 23:52:32 ID:6X2l4AXY

レイプされた女って生きてて恥ずかしくないのかな？

レイプされた女って生きてて恥ずかしくないのかな？

レイプされた女って生きてて恥ずかしくないのかな？

レイプされた女って生きてて恥ずかしくないのかな？

レイプされた女って生きてて恥ずかしくないのかな？

レイプされた女って生きてて恥ずかしくないのかな？

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 17:16:57 ID:KCJnSnYL

女って、怖いですね。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 18:22:20 ID:cgXjipda

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 22:48:18 ID:F+jWsQwt

レイプされた女が報復してるのか？

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 23:01:22 ID:tY/Rfhn6

無実の人を救おう！

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 23:16:11 ID:/2tBAm4F

新橋のキムラヤ横の細い道は、売春婦が多い

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 00:10:03 ID:/kCeBB7V

日本人？

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 15:00:07 ID:/kCeBB7V

冤罪をなくせ！

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 15:27:08 ID:Am/5Klv0

売春婦狩りをやるなら、高級売春婦だけにするべきだ。
一般ピープル向けの売春婦は尊い。

632 ：ギロン：04/11/28 15:31:16 ID:uz840eBM

>>631
どっちも褒められたものではないな。
とはいえ必要悪だから狩るのもイクナイ

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:32:33 ID:iSd3oVb5

女のマンコの実態は
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:43:15 ID:FBqv0TZ8

http://natto.2ch.net/wom/kako/1019/10192/1019230146.html

41 名前：気持ちは分かるけど投稿日： 02/04/25 01:41

うーん、・・・・・。
気持ち分かるけど、若い女子生徒にそこまで罪を償わせるのって、
なんか可哀想。
もちろん、あんたも可哀想だけどさ。大人じゃん。
男じゃん、とも言いたいけど、ここで書くと火の粉が飛んでくるな（笑

向こうも罪を認めているんだし、しかも、泣いているんだから、
それ以上は深追いするのは、逆にミイラ取りがミイラだよ。
まあ、学校で謝罪させるくらいは分かるけど、謝罪文送らせるのと
会社に謝罪に来させるのはやりすぎ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:43:58 ID:Mb4jCcX8

>>634
古っ

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 18:16:23 ID:+N+Nv+3f

634はメスだな

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 18:17:40 ID:FJF2a7Mk

６３４は雄ライオンだな

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 17:39:22 ID:/BUZ18YS

冤罪女は無学で、傲慢で、自己中で馬鹿。冤罪女は無学で、傲慢で、自己中で馬鹿。冤罪女は無学で、傲慢で、自己中で馬鹿。冤罪女は無学で、傲慢で、自己中で馬鹿。冤罪女は無学で、傲慢で、自己中で馬鹿。冤罪女は無学で、傲慢で、自己中で馬鹿。

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 19:26:37 ID:dDKWJJvL

なんの物的証拠もないのに、（科学的調査しても何も出てこないのに）
被害者が「この人が犯人」と泣きわめくだけで、即、有罪！
誰もが痴漢冤罪になれるひどい世の中。
日本のような殺人的満員電車に、裁判官も乗ってみるべき。
こんなことで、今話題の警察が住所把握してたら、いづれは流出間違いなし。
こんな日本、早いとこ出たほうがいい。

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 06:03:43 ID:G/RLZcaS

痴漢はチョンの工作？！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107957130/

641 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 17:51:45 ID:uzMHhxwl

女どもは、女差別など元々無いことをわかっているはず。
人類史上、女差別など存在したことがないのだ。
昔から現在まで、男性差別・女の優遇が続いている。
女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。

メスには性を付けずに女と書いてください。
よけいメスが付け上がりますので。

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 18:41:10 ID:w7/Cm7+u

>>634
へー、謝れば、泣けばチャラになるんだー。
じゃ、犯人にされた事で失った物も全部返してくれるんでつね？
それだけの重大な事をしたって事ですよ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 18:52:49 ID:k4OWVKEE

>>642
本当～！
最近の若い女の子は何でも泣けば済むと思っているよね。
ただ単に甘ったれてんだよ。
大人子供関係なく、尊重するべきなのは被害者側の気持ちでしょ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 19:11:56 ID:7Ni6+JjC

>>643
全くだ。その姿勢で痴漢被害者に対応していれば、そもそもえん罪もないな。
長年の女性の怒りが過剰な行動をとらせているのだろう。
男は反省すべきであるな。

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 21:52:24 ID:TUnMF0WE

>>644

ttp://www.geocities.jp/otimusya5799/

犯罪者の女を「女性」と呼んだり表記し、男性はたとえ被害者でも「男」と言う。

はい、真面目なはずのニュースからしてこれ。どういう規定になってんだ？
犯罪者（女）を「さん付け」ににしていたときもあった。
「女性暴走族」「刃物女性」「ひき逃げ女性」「女性二人組強盗」「覚醒剤女性」
「盗み読み女性」「女性大物密売人」「着服女性」「売春女性」「無期懲役女性」
もう笑うしかない。
ＮＨＫからして「女性・男」と言う呼び分けだからテレビはまるで信用ならない。

ニュース以外でも、例えばはぐれ刑事純情派で「女性・男」を連発。
日テレ・びっくり人間ギネススペシャル「○○の男・○○の女性」
世界丸見えテレビ特捜部「女性囚人」
差別的なのは文字表記や呼び方だけではない
番組内容も当然男性差別的。
男の犯罪者に対しては叩きまくりの罵倒しまくりだが
女の犯罪者にはなんとかして同情を引く報道をしている。
子供殺しですら「女」ではなく「母親」しかも育児ノイローゼだったなどと
弁護までしている。それどころか女の犯罪は報道しない事まで多々あるのだ。
そもそも女の犯罪者を女性なんて書くのは一般女に対して失礼だろうが。
この数年、抗議は大量に行ってるはずだが未だに改善されていない。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 10:07:08 ID:RxwENicA

実況板より
一般人はこんな考えが多いのかね？

23 ：名無しでいいとも！：05/03/01 09:45:39 ID:tsD8yNgB
簡単に死刑とか言ってるけど
性犯罪者って痴漢も含まれるんだよ
痴漢冤罪で捕まって死刑にされたらかわいそすぎるじゃない

37 ：名無しでいいとも！：05/03/01 09:46:23 ID:/zL9G7g0
>>23
平和のためのある程度の犠牲はいなめないよ

41 ：名無しでいいとも！：05/03/01 09:46:28 ID:iFtW4Z3n
>>23
冤罪を誤差と見なす社会システムもあるよ

647 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/05 16:56:38 ID:YjlkESl0

もしもこれから仮に男女平等になったとしても、それでは平等にも公平にもならない。
例えばある人が何の罪もない人（女ではなく男性と考えるとわかりやすい）から金品を奪ったり、暴力をふるいまくっていたとする。
それで仮に20年そんな状態が続いた末に、これからは俺たち平等だから俺もお前も貸し借無しだ、と言っても、相手は気がすむはずはない。

女には男性への損害賠償責任、男性から復讐される義務がある。
それに損な立場の性別を優遇するべきという女どもの理屈なら、男性こそを優遇しまくって、やっと平等ということになる。
だから、女の理屈なら、たとえ最初から男女平等の世の中だとしても、損な性別である男性優遇が行われなかったことがすでに男性差別ということになる。

そうすると平等のためには、今までの女優遇、男性虐めをそのまま男女逆にしたところで公平ではない。
最低限、男性には女が優遇されてきた倍の優遇をして、女には、男性がされてきた倍の差別をするべき。

648 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:55:27 ID:carIPO1p

649 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:22:15 ID:k73+dF0v

ｐｐｐｐっぷ

650 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 06:40:40 ID:Z5NvCDUZ

売春婦に限らず、メス狩りをするべき

651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/25(金) 11:47:13 ID:ChnY+1Ea

652 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/25(金) 21:12:45 ID:+eDRhcmi

ここの淫売、必死すぎて笑えるｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1104585736/l50

653 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 13:46:30 ID:/8LR5per

その淫売を殺

654 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 04:06:26 ID:YunUi+s4

そもそもセックスをして女が男性に金を出させるな。
女が出せ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 05:42:11 ID:3hFp5wh2

この際、女どもに強制労働の義務を課すべきだ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 23:21:11 ID:du+kbg6W

○大の○○○○教授のセクハラに困っています。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1054732021/l100
偶然見つけたんだけど事実ならとんでもないし、
でっちあげならそれはそれでとんでもないと思う。
○の部分は実名

657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:14:48 ID:AtHafJRW

痴漢行為の税務署員逮捕通勤電車内、けがも負わす

東京国税局、杉並税務署（東京都杉並区）の国税調査官が、
２００５年５月１６日午前８時頃、通勤途中の東京メトロ東西線で
女子高生（１６）に痴漢行為をしたとして、
警視庁中央署に都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されていたことがわかった。

逮捕されたのは、

東京国税局杉並税務署　法人部門を担当の国税調査官
　　
　川上宗之　容疑者(３１）懲戒免職

痴漢行為を認めているという。

さらに茅場町駅(東京都中央区)で降車した際、女子高生に「痴漢」と叫ばれ、
上着をつかまれたためホームを逃走。その際、前に立ちはだかったアルバイトの男性（２９）を
突き飛ばし負傷させた。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:40:50 ID:eCkoYZqV

キャバとかヘルスとかＡＶは子供に好影響だから残すの？警察官もキャバとかヘルスいくからかな？

659 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:54:09 ID:j+S2RiWA

>>658
非番の時に行くんでＦＡ？

660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:02:52 ID:1oqMpNJQ

キャバとかヘルスとかＡＶを狩って売春婦は保護育成して欲しいな。
当然前払いでなく後払いの方ね、
ヤリ逃げ可の心づくしよかったからまた今度もというお礼程度の料金で済むやつ。
よくなかったら払わなくていいようになればいいのだ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:09:55 ID:1oqMpNJQ

キャバとかヘルスとかＡＶは女が男にする痴漢行為みたいなものだ。
すると売春婦は男が女に痴漢行為をしたと非難する痴漢冤罪みたいなものかもしれない。

おれはこっちの方が落ち着くし気分がいいね。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 02:14:27 ID:NgxioKey

電車内で約５０分間にわたり女子大生（２０）にわいせつ行為をしたとして、
大阪府警東署は２００５年５月２７日、強制わいせつの現行犯で、

公安調査庁　京都公安調査事務所　上席調査官

大阪府　枚方市御殿山南町

内藤　龍二　容疑者（４０）

を逮捕した。
　
調べでは、２００５年５月２７日１７時すぎから約５０分間、京阪本線出町柳発淀屋橋行き特急電車内で、
２人掛けの席で隣に座った大阪市の女子大生の股間や胸を触るどのわいせつ行為をした疑い。
内藤　龍二　容疑者（４０）は容疑を認め、「ほかにはしていない」と供述しているが、
背広の上着を脱いで毛布のように首から下に掛け、その下で体を触るなど犯行が悪質なため、余罪がないか追及している。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:00:28 ID:k5+5EFgN

>>662
その男性こそが被害者です。
その女こそが加害者です。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/13(月) 19:03:44 ID:O+Ai9oQ8

>>1
何故風俗嬢狩りじゃないのか

665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/14(火) 07:48:52 ID:ihV7fgJS

風俗嬢は全員逮捕でいいよ。俺いかんし。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 11:22:17 ID:82FxDnab

俺も風俗行かない。
それに女に嬢なんて付けるな。
女がよけい付け上がる。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 20:10:11 ID:r7mR28nm

マンコをナイフでメッタ刺しにしたいのですが。
許可してください。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 23:31:48 ID:blDSMYj6

売春婦を完全登録制にして証明書ナシでの売春を厳罰化すれば
いいんじゃないか？もちろん管理者も厳罰。未成年なら、本人
と親で罰を折半。売春を強要した者はさらに厳罰
いずれも厳罰及び、収益金推定額の罰金とセットにすればどう
だろう
売春がばれてもかまわない女だけが登録するだろうし無秩序な
増加もないだろう

669 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 20:05:23 ID:+rPuciL5

　そうだ！

670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/23(火) 11:45:35 ID:P2KlB4T9

管理者は少しの罰でいい。
やはり女を厳罰にしなけりゃだめだ。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/09(金) 15:16:40 ID:vq4k7sZO

世界の全ての女どもを処罰するべき。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/18(日) 23:30:30 ID:xvXsvGMZ

メスのマンコを爆破

673 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/08(土) 07:20:10 ID:qHSANZN+

メス占有車をメス自体の責任によって破壊しろ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/04(金) 17:09:01 ID:VjjbSu6v

女からまだお詫びが無いぞ

675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/05(土) 21:53:07 ID:cj6sSvT+

age

676 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/06(日) 13:57:01 ID:+61eS2ER

ﾀｲｰﾎ
http://azmaria.seesaa.net/article/4218636.html
||
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005102500141&genre=C1&area=K00
伏見署は２５日、強制わいせつの疑いで、京都府八幡市欽明台東、会社員荒木裕義容疑者(36)を現行犯逮捕した。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/06(日) 14:06:20 ID:nSTNsqEv

100人ｵﾌ2!!!!!!!!!111124
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1129736064/

678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/18(金) 09:32:47 ID:62C6l+gA

売春婦狩りが復活した暁には私めを大都督に任命戴きたい。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/25(金) 10:49:29 ID:vIns/PTF

いいよ

680 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/27(日) 17:32:49 ID:M4e4kfYP

携帯を注意したのに「痴漢だ」といきなり逮捕２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132830395/l100

９９年９月、帰宅途中の沖田光男さん（国立市在住）は、ＪＲ中央線の
車内で周囲の迷惑を顧みずに携帯電話を使用していた若い女性に「携帯を
やめなさい」と注意しました。女性は「わかったわよ！」と言い放って
携帯を切りました。
事実はたったこれだけで沖田さんは女性に触れてもいないのに、約１０分
後、沖田さんが国立駅で下車し南口のロータリーを自宅に向かって歩い
ていたところ、「沖田さんに痴漢された」という女性のウソを鵜呑みに
した警察官に痴漢の現行犯」で逮捕されたのです。

第12回　口頭弁論　11月28日（月）　13時半～17時　東京地裁八王子支部401号法廷
　　　被告女性の尋問

681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/28(月) 00:35:05 ID:PdPJgBY0

でっちage

682 ：sage：2005/11/28(月) 06:10:08 ID:W78G+xZh

一応、参考資料です。

http://blog.livedoor.jp/omeko_lovelove/

683 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/28(月) 09:41:44 ID:4FRugyAS

モテない男はこまちゃうよ

684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/17(土) 22:44:53 ID:Ax29KgH9

683はもてない女だから男性に責任転嫁

685 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2005/12/17(土) 23:21:13 ID:w3U8WGmF

前前から気になってたんだけど・・・・

冤罪＝捜査ミス

狂言＝虚偽告訴

だよね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

狂言痴漢と言うべきでは？＞1

686 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2005/12/20(火) 00:05:34 ID:6m5XmYH1

あげて落ちる

　|彡ｻｯ

687 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/10(火) 03:19:05 ID:KlCuVzyd

売春は男性差別
金取るな