【ｵﾀｸ】恋愛できない男が増えている【ﾏｻﾞｺﾝ】

長命隔離ｽﾚ「結婚しない男が増えている」で暴れている結婚原理主義者の
ｺﾃ及び名無し粘着の皆様。
どうぞ！

姉妹ｽﾚ
【結婚できない男が増えている】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089606368/l50

　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ
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　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
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　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)
世界一おちゃめな物理学者、アインシュタインが3getだ！
Einstein is 絶対者！Einstein is 相対的！Einstein is お好み醤油！！

お前は電車男を読んだか？

>>1
まぁ、そう思い込みたい気持ちも分かるが、もともと恋愛体質ではない男性にとって（恋愛ドラマに
夢中になる男なんて滅多に居ない）食事や性欲解消が手軽に出来る世の中になって来た事で、恋愛や
結婚自体、必要を感じない男性が増えたと言う理由が大きい。

もともと恋愛体質でない男ってどんなんですー？
淡白な男性って事かなぁ？

>>4
電車男、アカヒ新聞が取り上げたってニュー速に出てたけど、住人にはネタ扱いされてたよ。　
ネタも見抜けないアカヒって・・ﾌﾟｹﾞﾗ　って感じ。

もろに削除対象のスレをわざわざ上げるなよ

電車男とｴﾙﾒｽさん　ﾈﾀだったのー？　w◎w
陰ながら応援していたのに…ｿﾝﾎﾞﾘ

>>8
削除対象なの？なんで？

>>9
「エルメスのペアカップ」が嘘臭く感じられたみたいですよ。　
まぁ、検証のしようがない話ですから、たとえネタでも「エエ話や〜」と思う人がいれば、　
それはそれで充分なのかも、と思いますけどね。

ｴｴ話だったよ…ぢーん
はじめてのおつかい　みたいだった。

ってゆーか、恋愛できない男って単なる女嫌いって事で
おしまいぢゃん…

>>6
＞恋愛体質でない

「孤独に強い」
「恋愛以外の交友関係が充実している」
「趣味が充実している」
などの理由により、恋愛しなくてもさほど苦痛を抱えずに生きている人の事。
こういう人は恋愛にあまり興味がなく、彼女がいない事にコンプレックスを持っていない事が多い。
恋愛しないと手に入らないものを恋愛せずに手に入れているからこういう生き方をするのである。

にしても男で恋愛ドラマなどを見る人はほとんどいないね。

◎ゞ　了解
彼らは恋愛できないのではなく
敢えてする必要がないと考えているのね。

従属意識とか独占欲とかからも解放されてらっさるのかしら？

>>13
従属意識、独占欲は趣味の世界で満たされているので、恋愛にまでそれを持ち込む必要がない。
こういう人は仮に恋愛しても恋人ベッタリにはならないと思う。

昔は、恋愛、ＳＥＸぐらいしか娯楽なかったけど、
今はやまほど娯楽あるからね

>>10
「エルメスのペアカップ」

が

「スペルマのヘアパック」　に見えた

昔の男は彼女や奥さん作れば「ただでやれるーーっ」て喜んでたんだけど、
今や、ただどころか、風俗よりはるかに金がかかることに気づいてしまった。

とか、言ってみるか。

>>14
趣味の世界の満足感が恋愛の満足感を超える事はない

と断言するには、恋愛にもｲｯｼｮｹﾝﾒﾁｬﾚﾝﾁﾞせにゃ
片手落ちとちゃぅかー？

大体80年代から起こった、「恋愛至上主義」なるものが異常
だったんじゃないか。彼氏、彼女がいない人間は、淋しい人間だ
とする価値観の方がおかしいだろう。

別に、彼女いない＝彼女いたことがない、ではないんだが…

恋愛もしました
趣味の世界も知りました

の上で従属意識や独占欲が趣味の方が満たされる
となった人は、また恋愛しようって気になるものなのかな？

ノーマルなセックスもしました
SM、スカトロのようなアブノーマルのセックスもしました

そうじゃないとアブノーマルなセックスを忌避してはいかんらしい。

犬も飼いました
蛇も飼いました
タランチュラも飼いました
etc

そうしないと犬好きを名乗れないらしい。

>>22-23
ｶﾞｯｸﾘくるﾚｽだな

>>18
ｶﾞｯｸﾘくるﾚｽだ

>>25
ｲﾔﾝ・・・十分ｼﾂｺｲぢゃん（ｗ

恋愛できないつーか女がクソ過ぎるor自分の事を否定するからしようにも出来ないんだろ

>>27
それを恋愛できないってゆーのでわー？

恋愛できない男が増えているというのは要するに恋愛に興味の無い男が増えている
ということですが、これは風俗の発展と非常に関係が深いのではないでしょうか。
よく言われるよう原因に
「魅力的な女性が減少したので男性の恋愛への興味が減少した。」
「恋愛以外にも娯楽が増えたのでわざわざ恋愛する必要がない。」
というのがあるのですが、これは間違いではないにしても決定的なことでもないのでは
ないでしょうか。
寧ろ、風俗の発展に伴い恋愛を経験しなくてもセックスが容易になり恋愛は人間にとり必
需のものではなくなり、趣味のひとつになったことが原因として挙げることができるはず
です。恋愛と性欲はまるで関係無いことなのですが風俗の発展していない状態では、大袈
裟に言えば恋愛するかさもなくば見合い結婚でもしない限りセックスができなかったので
す。外食などが未発展の状況では料理は好きか嫌いかに関わらずある程度できないと食生
活に甚大な影響を及ぼしましたが、いまでは料理が嫌いな人間が生きていくのに不便では
なくなりました。要するに性欲と恋愛の関係は食欲と料理の関係みたいなものなのです。
この風俗の発展に伴い成人の「童貞」がよほどセックスに興味の無い人を除きほぼ消滅し
てしまいましたが、恋愛至上主義者にとり恋愛の出来ない男でも簡単に美人とセックスが
できるのは許しがたいことなのかもしれません。だから、恋愛至上主義者は恋愛の出来な
い男を区別するために素人童貞という言葉を考え出し事実上の童貞であると主張するに至
ったのではないでしょうか。
ただし、恋愛至上主義者にとり恋愛が趣味のひとつになった現状を憂う必要は無いのでは
ないでしょうか。寧ろ、誰もが恋愛に興味を示した頃に比べこれからは好きな人だけが恋
愛を楽しむことになるだけで恋愛なんかする奴は愚かだなどという風潮ができたわけでは
ないのですから。

↑なが！！！！

長文ご苦労

まあ今時恋愛の価値なんて、大切なものと一緒にいられる、くらいか
そんだけなら犬猫で十分だな

オナニーの方が楽しいから。

恋愛できないっつうか、コミュニケーションが取れないんだよ。
ほんと、ひつこく口説くばかりで引き際を判断できない男が多い。
うんざりだね。

浦安ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>33
キミは女に嫌われる女と見た。

まあ、どうでもいいことだ。
しかるべき人が仲立ちして、見合いで結婚すればよい。
結婚したからには、婚家の親を自分の親とし、家の興隆を第１に考えるべし。
野合は色女と、家は地女とが基本である。

>>36
旭みたいだなキミも。

>33

しつこくても口説けるんならまだ男としてましだと思うよ・・・・。

>>33
というか男から声かけないと自分から行動しない人が多かろうに・・
男だってエスパーじゃないんだからｗ

自意識ばっかり肥大して
他人に否定されるのが怖いからだよ。
今の時代に、安易な道に溺れたって、誰が彼らを責められるのか。

女だって人形じゃねーんだから、好意を持ってたらそれなりに形に出すんだよ。
断っても断ってもひつこく誘い続けてくる奴の神経がわからん。
あと初対面から「美人ですね」を連発する奴もひく。
バカに言われて嬉しいとでも思ってるのか？

>>40
そこでナベツネですよ！
世間から何と言われようが自分の意志を貫くナベツネ流。
見習いたいものだ。

>>41
女友達にそういって相談汁！

>>41
体裁だけでも整えようと思ってるから、そうなるんじゃないの。
正直に馬鹿で面もよくねぇ手前なんぞに誘われても気持ち悪いだけだと言えばいいんじゃない。

マザコンは今は母と娘の関係のこと。
息子が生まれると母親はカッターナイフで睾丸を切り取る時代。

>>41
いいじゃんお前も激バカなんだから。

おまいらは親に感謝はしていないのか？

今日は、このスレにだけレス　♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>18＠すふさん

＞趣味の世界の満足感が恋愛の満足感を超える事はない
＞と断言するには、恋愛にもｲｯｼｮｹﾝﾒﾁｬﾚﾝﾁﾞせにゃ

なぜ、それを検証する必要があるのだ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

つーか、仮に趣味で得られる満足が恋愛の10%程度だったとしても
恋愛で背負いこむリスクは、趣味の何億倍にもなりそうだし・・・・・

自分の母親をみてるとね、恋愛なんかする物じゃないって確信せざるをえないのですよ。

>>47

無い。　へみへの母親は、子孫を残してはいけない種類の下等生物のくせにヘミヘを産んだ。

私は、子供を残すつもりはない。

しょせん女にもてても、セックスするくらいしかいいことはない。
しかも、女はそこで「セックスさせてやった」という態度を出すであろう。
そういう態度に出ない女を数人確保しておけば、あとは女嫌いの態度を
貫いて「もてる」を遮断したほうがよい。

なにより、「恋愛」という１８世紀のヨーロッパに出現した、時代的にも
地域的にも局限されたイデオロギーに従う必要はないのである。
自分にとって都合の良い女、それでかまわない。むしろ、そういう選択が
できる男がもっと増えたほうが良い。

別に恋愛できなくてもいいと思うよ。
恋愛依存の女の方が異常。
と言うより、今後恋愛しない／できない女も増えてくるんじゃないかな。

確かに恋愛結婚したが、人生の中で重要な部分とは思っていない。

フェミがのさばっている世の中。
男にとって愛を知ることほどの不幸がこの世に
存在するであろうか？

男ばかりが苦しい思いをせねばならぬなら愛などいらぬ！！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

「女」がいない。故にできない。

　速水由紀子が同じ書名の本出してたっけ？
　あの人、何かのイベントで見たけど、何かと言うと「レディスコミックでは……」って言い出す、
寂しそーなババァだったよ。

浦安ｷﾀﾜｧ

浦安、彼氏はできたか？w

>>54
チキータは浦安見たことあるの？
本人が言うように美人だった？

ないよ。浦安とは会ってみたいねぇ

恋愛できなくて男が困ることは何もない。
困るのは女だけだ。
そりゃそうだよな。
恋愛すれば男にたかることが出来るんだもんなｗ

その延長線上が結婚…と

結局のところ
女は、男を利用することしか考えてない。

ヤな女、イイ女の違いといったら
それをあからさまに表に出すか
暗黙の了解という形で、出さないでいるかの
違いでしかない。

恋愛に関して男は
この女になら利用されてもかまわない
と思えない限り、恋愛で幸せと思うことはできない。

俺は、そういう関係を微塵も望んでない。
逆に女を利用しようとも思わないし
思うような人間にもなりたくない。

イイ意味でも、悪い意味でも
得なところでも、損なところでも
対等であることが理想だから。

しかし、そう思ってる女がまわりにいないことが分かった時
恋愛というものが自分にとって
とても無駄なものだということに
三十路を過ぎた今になって気付いた。

これからは、そんな無駄なことに
余計な時間を費やすことなく
自分のために
自分のためだけに人生を費やすこと決めた。

>>12
＞「孤独に強い」
＞「恋愛以外の交友関係が充実している」
＞「趣味が充実している」
＞などの理由により、恋愛しなくてもさほど苦痛を抱えずに生きている人の事。
＞こういう人は恋愛にあまり興味がなく、彼女がいない事にコンプレックスを持っていない事が多い。
＞恋愛しないと手に入らないものを恋愛せずに手に入れているからこういう生き方をするのである。

　　違うと思うなぁ・・。
　　ただ単に異性に惹かれるシナプスが発達しなかっただけでないかい。
　　どうもそんな気がするぞい。
　　交友関係だって数はあっても深いのはないんじゃないかい？
　　傷つかない傷つけないための分厚い塀越し関係じゃないかい？

>>48
比較検討の放棄による確信は
「思い込み」以外の何ものでもないのでわー？

恋愛する人間＞しない人間
という価値観からどうしても抜け出せないようなレスだな。
単純に思い込みでもいいんじゃない？
画家は作曲したり寿司握ったりしないし。

男の恋愛感情の3大要素

甘えたい
守りたい
ヤリたい

これを一人のリアル女で満たすのはかなり無理がある。

しかし、「幼女と幼女のﾏﾏﾝ」にﾊｧﾊｧするﾄﾞｼﾞﾝｼがあれば全部満たせる。

男の恋愛感情の3大要素
>>62
＞甘えたい
＞守りたい
　　はこのままでいいけれど、
＞ヤリたい
　　を、だから「抱かれたくなるし抱きたくなる」
　　にして欲しいなぁ・・。

女性の、男性に対する要求水準が高くなってるから、男性は
恋愛をしにくいんだと思うぞ。
女性には恋愛→結婚の方程式から抜け出せないでいる人が
多い。だから、たかだか恋愛の時点で男性に社会的立場だとか
収入だとかを要求してしまう。
恋愛の時点で最重要視すべきは人間性なのに、それが明らかに
後回しにされてる(暴力男とか)。

>>62
＞甘えたい
＞守りたい

俺にはこの願望が全くなし。
とくに後者は、これにつけ込んで「男が女を養う」というシステムができあがっている。

>>61
「人」を愛せる人間＞愛せない人間

この構図は確かにあるよ。

　愛される価値のある人間＞ない人間

　恋愛以外の友情、親子の情などの愛＞恋愛

>>67
同意。愛する事は誰でもできるが（しようと思えば）愛される事は難しい。

>>29
同意。
風俗やAVの女が女として魅力のないブサばっかだったら、そういう女しか知らない男が軽蔑されるのもわかる。
しかし今は風俗やAVの女はアイドルとか呼ばれる高級女ばっかりだ。
そこで恋愛史上主義の男は突っ込みきれなくなる。
何だかんだ言っていい女とやったもん勝ちだからな。
>>59
趣味に生きるのと恋愛シナプスが発達してないのは同義では。
つまり人間としての愛情がすべて趣味に向いているという事だから。

で、恋愛に生きるのが幸福か趣味に生きるのが幸福かなんて人にもよるから比較は意味をなさない。

もし、人間の存在が他人の存在によって確かになるとしたら
恋愛ほど人間にとって重要なものはないんだけどね。

なぜかというと愛することは誰にでもできることじゃないからね。

とはいえ、自分は恋愛したこともないしあんまり興味もない。
そのかわりそれを代替物で埋め合わせようとも思わない。

>>70
いやだから、趣味の世界でも他人とのかかわりはあるじゃん。
バンドやるにしてもスポーツやるにしても。

仮に引き篭って映画ばっかり見てたとする。
でも映画も他人が作り、他人が出演するものだ。観客のために。

だから恋愛嫌いは人嫌いではないのよ。向いてる方向が違うだけで。
むしろ今までの恋愛史上主義の方がおかしかったんだと思う。

>>68
>>70
真っ向から違う意見だね。
>>69
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなｽﾀﾝｽなら
趣味は趣味、恋愛は恋愛なんだけどね。

男が女をまず好きになる理由って「あの女とやりたい！！」て思うことだろう
女が男を好きになる気持ちは男の漏れには理解できない。

男にとって恋愛のメリットはエッチが中心であるのに対して、女は男に精神的金銭的依存を中心としている。
このようなまったく異なる価値観があっては衝突するのは当然だろう
ひょとしたら男は別に恋愛自体はなんてそんなに必要としていないかもしれない
まあ、見栄とか世間体で恋愛ごっこをする香具師もいるかもしれないが

それを恋愛をしないからってヲタクやマザコンと一刀両断するのはどうだろう？
恋愛より自分の趣味の方がいいと思う奴もいるだろう。
恋愛に絶対的価値観を持っている女の考え方で、恋愛以上にその他のことに興味がある男のことを
女は理解出来ないのだろう。
男と女は同じ地球人だがほとんど同じ星に住んでる異性人だな

>>73
＞男が女をまず好きになる理由って「あの女とやりたい！！」て思うことだろう

ｿﾅﾉｶｰｯ！
もっと内面的なものかと思ってた（ｗ
自分は恋愛に絶対的価値観全くないし、恋愛機能不全だけど
ﾔﾊﾟ、趣味を愛する「愛」と
異性を愛する「愛」は、別ﾓﾝのような気がするよ。

それが人間的欠陥だとしても、恋愛できなくてもかまわない。
恋愛をしているつもりになって、その実ナルシシズムに溺れているよりかは
自分の人間的欠陥を認めた方がマシだ。
ただ、恋愛は他のもので補えるものじゃないんじゃないかな。

でもさ、恋愛ないって寂しくないか？
人間はそんなクールになりきれるもんではないよ。

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）


つまり、女って、真面目に働いていても、彼女がいなければ、最低人間扱いなんだろ？

自分ｶﾅｰﾘｵﾀｯｷｰだったので、恋愛まで余力なかったのだ。
皆婚時代の影響で、ｹｺｰﾝは出来たけれど
勿論「激しい恋愛」ぢゃなかったなぁ。
だけど、元々ｵﾀｯｷｰだもんで「嵌ると凝る」性分が効をそうして
人をﾁﾞｯｸﾘ愛する事を覚えたのだ。
両方やってみて言えること・・・。
>>75ゆーとーり
他の物で補える物ぢゃないのは確かだよ。

＞男が女をまず好きになる理由って「あの女とやりたい！！」て思うことだろう

「女とやりたい！！」ではなく
「あの女とやりたい！！」なんでしょう。
「女」と「あの女」との境界にはどんな川が流れているの？
「女」が「あの女」に変わるときってどんなときなの？

ＳＰＡのアンケートって面白いよな。
女子社員300人の体験告白。
お金なくて車や屋外でやってる娘が多い。
今の20代は貧乏なのかな？

>>74
否、そうとも限らんと思うよ。
つーかセックスだけならそれこそ風俗でじゅうぶんだし。

恋愛による非日常感を体験したい、女に帰属する、または愛される事で自己の存在を強固にする、単に見栄やプライドのため、などなど男の恋愛にもさまざまな理由がある。
ただそれらが恋愛しなくても手に入るか、あるいは恋愛では手に入らなくなった状況が問題だと思う。

それに情報化社会により>>77みたいな女のネガティブな側面が嫌がおうにも目につくようになったのもある。

結局恋愛の先にあるものが何なのかわかりにくくなったのが原因かな。

>>78
>他の物で補える物ぢゃないのは確かだよ。
でも、
>「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
>「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
ってぐらいのものなんだろ？　恋愛における「恋」ってのは。

>>81
そのｱﾝｹｰﾄで自分が全く理解できないのが
「彼女いない歴=年齢」
ってﾔｼなのだけど、
男が一生懸命何かに向かってｶﾞﾝｶﾞｯﾃたら、こんな事
当たり前ぢゃないのかー？
恋愛のﾌｧｯｼｮﾝ化ってゆーか、恋愛で箔が付いた男選んで
おまぃら、どーするのだ・・・？
とは思うよ。

今の男性誌にはファッション誌か趣味情報誌かエロ本しかない。
もちろんそれらに恋愛に関する情報はほとんどない（出会い系の広告はあったりするけど）。
日常的に恋愛に関する情報とほとんど接してないのも問題かもしれない。
そこらが女とは根本的に違う。

>>83
>男が一生懸命何かに向かってｶﾞﾝｶﾞｯﾃたら、こんな事
>当たり前ぢゃないのかー？
>恋愛のﾌｧｯｼｮﾝ化ってゆーか、恋愛で箔が付いた男選んで
それが現在の女なんだよ。真面目に働くキモブサより、フリーターでも
イケメンＤＱＮの方が上なんだよ。極端だけど。

>>79
中学生なら透けブラの線見ただけで切り替わる。

>>84
恋愛にﾏﾆｭｱﾙはいらんよ。
まして恋愛に関する情報なんかｹﾞｯﾁｭしてどーするん？
そんな女みたいな事､ｶﾝﾍﾞﾝよ…
>>85
ｺｯﾁはﾄﾞｩ・ｲﾅｶなのでｲｹﾒﾝ関係ないよ。
少なくとも自分の周りには、ﾌｯｼｮﾅﾌﾞﾙな恋愛欲しがってる
女性はおらんよ。
ﾏ・・・年齢的にも落ち着いてきてるしね。

>>82
「すべての人間は恋愛がしたいものであり、恋人がいないのは人間としての欠陥である」みたいな古い偏見丸出しだな。
恋愛しなくてもコミュニケーション能力があったり人生が充実してたり余裕のある男は多いと思うが。
逆に今は恋多き男の方がそれ相応の欠陥を持ってたりする事が多い。
そういう男はセックスのためなら手段選ばず相手を食いまくっている事が多いから。

つまり女の立場からすれば、自分に近づいて来る男は２種類しかいない。
「女の心を操るノウハウに長け、隙あらば食ってやろうと考えるサル男」
または
「コミュニケーション能力もないくせに惚れっぽく、やみくもに近づいてくるキモ男」
のどっちか。

余裕があったり趣味に生きている男は女にやたらに近づかないから接点がない。
だから偏見が生まれると思う。

>>86
＞中学生なら透けブラの線見ただけで切り替わる

　　　透けブラの線が見えてる女性ばっかだったら
　　　その場にいる女性全員が「あの女」になってしまうの？
　　　違うでしょう？
　　　それだけではないでしょう？
　　　周囲の男性を見ていてそう思うの。
　　

>>79
恋愛フラグがたつための条件なんて人によりけり。
最近はそれが男女ともに多様化しているように感じるが。

惚れっぽい人はフラグが立つための条件がゆるいという事でもあるし。
趣味に生きる男は条件が厳しかったり特殊だったりするという事でもある。

それらの条件をひとまとめにして管理し、自動的にカップリングしてくれるシステムがあったら恋愛は盛況になるのかもしれない。
いずれにせよ、現在の日本は恋愛に至るシステムが未発達すぎるだろ。

原始的なナンパもないし、現代的なカップリングシステムもない。
外人の女が「東京は性の砂漠」と言うのもそこである。

>>88
ｿｿ！
ﾅｲｽな意見。

女性の偏見に迎合する必要はないし、接点が少ない事を
恥と感じる必要も、男性にはないんだよ。

一方で「男性を性的に満足させるシステム」は世界に類を見ないほど発達してるよな。
AVや風俗にはありとあらゆるタイプの女がそろってるし。
>>89
俺の厨房時代は女は透けブラが当たり前だったし何とも思わんかったな。
ま、ものの例えでしょう。

ノーブラで透け乳だったらさすがに切り替わるかもしれない。

肉欲と純愛はどちらが強いのか？

>>93
使う部分が違うので比べるだけナンセンス。

>>92
＞俺の厨房時代は女は透けブラが当たり前だったし何とも思わんかったな。
＞ま、ものの例えでしょう。
＞ノーブラで透け乳だったらさすがに切り替わるかもしれない
　　　そういう答えを期待してたんじゃなかった。
　　　何か内面に惹かれるものがあるはずだと思ったの。
　　　内面的な魅力ってどんな魅力かな？って思ったの。
　　　

>>95
どうやら随陽さんも、自分と同じ所でひっかっかってるねー（ｗ
（>>74参照）

>>95
ノーブラで乳を透かしてる女なんて普通はいないだろ。
そういう女は何の目的で乳を見せるのか。
そういった部分に無意識の内に女の神秘性を感じとってしまうもんだよ男は。
ま、乳が見えたワショーイみたいな感じで脊髄反射的に惚れる男もいるけど。

露出女がもてる理由についても考える必要があるな。
自分的には、露出する女＝男のやらしい視線に対して寛容＝男に対して寛容、というイメージがあるからではと睨んでいるのだが。
逆にフェミはほとんど露出をしない。

>>97
＞逆にフェミはほとんど露出をしない。

ｿｶ…自分ﾌｪﾐだったのか…

>>97

そういうところに神秘性を感じてしまうんだね。
露出＝性的寛容度大＝寛容
納得です。
非常に納得です。
性的寛容＝寛容は当たっているかもしれません。

被害者意識の強いフェミはと言い換えて欲しいですね。
男性の性的道具だと思い込んでいるフェミはその傾向があるね。
というよりあるかもしれないね。
勉強になるわ。

働きだしてみてわかるけど、異様に社内の女に手を出す男に
対して、俺達は仕事できるかもしれないけど、よくやるよとか
どっか壊れてるよねとかいう話になる。
　そういう女喰いまくり系の男って、女とコミニュケーション
取れているのかというと、自分の好み以外の女に対しては
別に俺達と変わらない。

　ようするに女を喰いまくる男って、女をゲームの対象に
して、むしろ一個の人格としては扱っていない。
　だから自分のものにしてしまえば、短期間で興味を失う。

　でもそういう男でも、自分を女として扱って良い気持ちに
させてくれるから、女は落ちる。
　つまり、女なんて心理操作でなんとでもなるんだなと。
　コミニュケーションというものの実態は、心理操作なんだなと。
　そういうのでも恋愛経験は豊富になるんだなと。

>>100
そんなもんは創価学会みてりゃ分かるわい。

>>98

＞ｿｶ…自分ﾌｪﾐだったのか…
　
　　ゲラゲラ笑ってます。
　　私はフェミじゃないみたいです。
　　
　　だってノーブラでタンクトップ姿なんだもの。
　　家の中だけだけど（＾＾）

>>102
色っぽいな･･･ｿﾚ…　ﾊｧﾊｧだな（ｗ
自分、ｼｯｶﾘﾊﾟﾁﾞｬﾏの第一ﾎﾞﾀﾝはめて
おへそまでｽﾞｯﾎﾟﾘのﾊﾟﾝﾂでお腹冷えんよぅにしとるのだ。

あ“ー！ｵｳﾞｧﾁｬﾝはみんなﾌｪﾐなのかーっ！
ｾﾙﾌで突っ込んでみますた。
寝冷えせんようにねー。おやすみなさい。

>>100
それは体質の問題でしょう。
性の目覚め、性的トラウマがAVやエロ本ではなくてリアルセックスだったりするとそういう体質になりやすいかもしれんな。
つまり性的満足＝セックス、というのがデフォになっていると。

覗き魔だって初めての性的衝撃が覗きだったりするわけだし。
そこらへん初めて出会ったものに人間は左右されやすい。

ただ成熟によって変わっていく事もある。

>>100
＞コミニュケーションというものの実態は、心理操作なんだなと。
＞そういうのでも恋愛経験は豊富になるんだなと。
　　　関心ある異性の心理には関心があって当然だもの。
　　　自分に惹き付けたいと思ったら心理操作もするでしょうね。
　　　操作という言い方はよくないかもしれないけれど、
　　　そうなってしまうのを「好き」というんだと思うよ。

　　　でも｢好き」は
　　　長く続く「好き」と続かない「好き」があるんだよね。
　　　

俺高校の時IH出るくらい部活打ち込んでたんだけどさ
クラスの女に交際申し込まれたとき部活に打ち込みたいって断ったら
次の日からオタク童貞のレッテル貼られた

女にとっちゃ恋愛に興味のない男はどんなに趣味に打ち込んでいても
最低らしい

>>105
>>操作という言い方はよくないかもしれないけれど、
>>そうなってしまうのを「好き」というんだと思うよ。

　　良く取りすぎ。　実際、そういうドンファン系の男が
　「好き」だから女を落としているとは思えない。

　ちょっかい出して、反応するから、攻略するって感じ。

　　恋愛じゃなくて、狩りだよ。落ちた女はトロフィーで。
　しばらくはつきあってトロフィーを眺めるけど、
　飽きたらポイ。
　　まあ、そういうのでも好きだと誤解するのは勝手だけどね。

>>106
そんなもんだって。
自分との恋愛以外の何かに打ち込まれるのが不愉快なんだよ。
性的承認にしか自分の存在意義を持ち得ないから。

>>107
賢い女は、その点はちゃんと観察してるよ。

そんな女ばかりじゃないよ。
男性だって同じだと思う。
賢い男性はちゃんと観察してるでしょう。

おやすみなさい。

>>106
＞部活に打ち込みたいって断ったら
これって交際を断る理由になってないと思うが・・・・・

>>110
お前は真剣にスポーツに打ち込んだことがあるのか？
朝練あり、放課後の練習も終わるの８時だぞ

>>111
一応、工房の頃はテニスやってたけどね
それでも付き合ってる娘いたよ
実際、部活が終わるまで図書室で時間を潰して待っててくれたしね
一緒に帰ってあげる事すら無理？
付き合う気がない事を正直に伝えないで、テキト〜な理由つけるから反感買ったんでないの？

>>110は>>106と違って『一応』やってただけだからね(笑)
その辺の違い。

>>112
お前と>>106の差だろ。
部活に真剣に取り組んでるかそうでないか。
部活も恋愛も適当で済ますことの出来る人はいいなぁ。

しかし106は理解の無い彼女ができなくてよかったな

>>113
ああ、あのね>>111はたぶん部活やってないよ
そもそも夜８時までやるようなバカな真似はプロでも絶対しない
体壊すしね

何をやってたのか気になるね。

>>116
うちの高校でも普通にやってたけどな。
放課後から８時位まで。４時間かそこらだろ？
実はお前がやってなかったんでないの？

>>118
昔はあったらしいけどね
筋肉を酷使しすぎると乳酸がたまって体に悪影響及ぼすとか・・・・うんたらかんたら言われた

まあテニスに関していえば肘を痛めるんで、練習２時間であとはひたすら走りこみ
競技によって違いはあるがそれは無いと思うよ

やってたのは陸上（100）だよ
1時間くらい体あっためて1時間走りこみ
1時間ウェイトトレ30分ダウン
でブラシかけて着替えたらだいたい8時越えてたが

>>119
で？それが>>116の発言につながるのか？
結局お前の主観じゃないか。
てめぇの主観で人を貶めるんじゃないよ。
まぁお前みたいなのでも恋愛できるんだから
恋愛なんてたいしたものではないな。

>>121
恋って「できる・できない」で語るモンかなぁ。　
なんかさ、恋に落ちるだの恋の病だのと昔っから言うじゃん。　
鯉の病は鯉ヘルペスだけどさ。

>>122
恋の病ってのは女に幻想持ってるからかかる病なわけで
こんだけネットや雑誌で女の腹ん中見ちゃうとね

>>120
う〜んそれってサッカーだと２試合以上の練習時間だよ
よく故障者が出なかったな〜

「子供産まれるから仕事やめさせてください」なら
みんな簡単に納得するのに
「部活忙しいから君とは付き合えない」なら
「努力が足りない」「両立できるだろ」？

これが噂の恋愛至上主義というやつか・・・

>>124
う〜んそれってサッカーだと２試合以上の練習時間だよ
よく故障者が出なかったな〜

出てるよ
お遊戯じゃないんだ

>>125
お、うれしいな☆やっと本題にきてくれてありがとう
別に漏れは恋愛至上主義でもないんで、一応
ただ漏れが言いたかったのは付き合えない理由がそれかよ！ってこと
相手が嫌で付き合えないならはっきり断るべきかと

>>126
コーチは何も言わない？

>>128
あのねゆとり教育とは違うの
誰一人けが人出さないような練習で全国狙えるか！

>>129
それコーチが言ってるの？

　　　　＿__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |　
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜ リアル精神病患者。っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／
　　　　　　　　　
・ひきこもり歴1年以上・彼氏＆友達無し（というかまともに男性と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・最終学歴高校中退、合コン歴無し　
・ママの手料理しか食べられない、というか自分で手料理を作ることができない
・風呂には3日に1回しか入れない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼氏いない歴　
・趣味：２ちゃんねるへの書き込みをすること
　そして男性を見つけるとここぞとばかり攻撃し、万個をぬらしながらレスを待つ
・友達がいなくてカラオケも行けない
・二次元女やＡＶ女優・アイドル・若い女を目の敵にしている　
・メル友募集をしても男性からは1通も来ない、
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は男性から来なくなる
・女の汚らしい過去を受け入れない男性を「器が小さい」と言う恥知らずのリアル精神病患者

ｷﾓﾌﾞｻAAにはこれで対抗しよう！

>>130
いい加減しつこいやつだな
コーチは関係ないだろ！

＞127
付き合わないことに納得いく理由がないとおかしい
と考えていること自体が恋愛ごとを最優先していることの証であり
恋愛至上主義的だね（w

ところで「付き合う」ってどういう行為なのかな？

>>132
やっと本音が出たね、うふ♪
練習中のアクシデントならいざしらず無茶な練習での怪我
そう、コーチは絶対そんなことは認めない

スポーツ始めたいなら「靭帯」で検索してみそ☆
理由がわかるよ

最優先というか「恋愛するのがデフォ」と考えている
ということかな

>>133
異性といちゃいちゃすること

>>134
頭でっかちなやつだな
お前脳内でしかスポーツしたことないだろ

>>137
脳は軽いみたいですよ、それ。

>>137
もういいよ、わかったわかった
陸上やってる人間で「靭帯」って言葉を聞いてそのレスするとは（ry

つまりいちゃいちゃしてれば「付き合っている」「彼氏彼女」なのかな？
それなら「付き合ってください」なんてセレモニーなんて
いらないはずだよね？

>>140
付き合わないのにいちゃいちゃするのかい？

ん？いちゃいちゃしてることを「付き合っている」と言うのだろう？

えーと恋愛至上主義者が熱血部活君の揚げ足取って得意気になってるってことでＯＫ？
恋愛至上主義者の人は、やりとりを見てると「引っ込みがつかない」状態になってるみたいだね。
運動なんかしてないだろ〜なんて思いこみで言っちゃうからだよ。バカだね。見苦しいからさっさと消えて。

>>139
お前ね
全国狙ってる人間はみんな
怪我するかどうかギリギリのところでやってるんだよ

疲労がたまれば靭帯切れやすくなるなんてのは知ってるよ
だから現役中風呂上りのセルフマッサやアイシング・ストレッチは欠かしたこと
なかったし針や整骨院にも定期的に通ってた

携帯だからあんま長文書けないんだが
僕の問いをまとめておこう
１「付き合う」は契約なのか？
２なぜ「いちゃいちゃしませんか？」を断るのに
相手が納得いく理由が必要なのだろう？

>>143
ごめんね☆消えなくて
でも漏れ間違ったこともウソも言ってないよ
反対に自分が告白するとき部活が忙しいから付き合えないって言われたらどう思う？
昼休みや下校時があるし休日もないの？って思わない？
早い話、その娘とは付き合う気がないんだよ
それを部活のせいにしてる完全な嘘つき
漏れが理由になってないっての言ってるのはそゆこと

>>144
お、調べたね
感心感心

ああ、「相手が納得いく」はいらねえや
誤解されそうだしな

たとえば「やらせろ」という要求を断るのに
なんで理由が必要なんだろう？
それも誰もが納得行くようなのが．

>>135
それだよそれ。
「恋愛至上主義＝恋愛するのがデフォ」の事だよ。
この「デフォの壁」というのはなかなか大きい。

熱血部活男からすると部活こそがデフォで恋愛はオプションだから、そういうどうでもいい事にはできるだけエネルギーをさきたくないという気持ちもあるのだろう。

>>144
上を目指した事が無いID:bglkd7EVには周りより努力しなくては上に行けないという
基本的な事が解らないんだよ。

>>148
それでも、「自分がいやだから」という理由は必要だよん
それなら自称陸上ｸﾝが靭帯切って引退でもしたら付き合っても良いということになる
納得は別として付き合わない理由になってないとは思わない？

結局のところ、>>106のとるべき行動としては、相手に暇がない事を納得してもらい、
そのうえで少ない時間をやりとりしてコミュニケーション取るような付き合いを選んでもらうのがよかったのかもしれない。

しかしどうでもいい恋愛ならしない方がまし、身綺麗な状態をキープしておきたいという願望を持つ人間もいる。
そうならやんわり断った方がいいな。

>>152のやりとりはやりくりの間違い。

>>151
いや、結局陸上男にとってはその女はどっちでもいいんだけど、傷つけない断り方ってあるじゃん。
それを実行しただけだと思う。

>>153
いくらなんでも直球はないっすよ（ｗ
まぁ「気持ちは嬉しいけど、付き合う気が無いんでごめんなさい」ぐらいはしょうがないかと・・・・・

わかってないね
理由があると理由を説明する責任があるは
まったく違う
押し倒してくる男にいちいち理由をせつめいしなくちゃ
いけないのかい？

もっといえば最初の高校生の女の子が告白して断るということはネタかと
たいていの健康な男子ならまず舞い上がってしまうぜ
もし、そうならないのであれば

可能性の考察
１）女の子が不細工
２）自分が包茎
３）男が好き
４）アニメ以外興味ね〜よ

だと思われ

漏れならヤルな、まじで
藻まいらもそうするだろ？！
断る方がおかしいと思わんか？

156ってよっぽど悶々とした学生時代を歩んできたんだね　

・・・・・・・・・・・アワレダ

>>155
もう少しヨタ話につきあってやろうかな

では付き合えないことを説明する必要はないと？

>>157
４）でつか？

学生時代悶々としてなかったんだね・・・・・・

悪いがチームメイトの女子との仲は良好だったんだがね
特定の女と付き合うのがいやだっただけ

>>160
あのね、自分にもっと正直に生きないとモテないよ
「特定の女と付き合うのがいやだ」なんてのは漏れの会社の同僚にも何人もいるけど、みんな

彼女いない暦＝年齢

だよん
ウソはいかんよ、誠実にね

>>161
そりゃ社会人でそんなこといってたらやばいだろうけどな

>>162
んでは、逆に聞いてみようかな
そんなスカした態度で女の子と仲良くできると本気で信じてんの？
藻まえプライド高すぎだぜ（ｗ

>>163
お前…スレの趣旨わかってるか？
お前みたいに女に持てることだけが価値基準のやつばっかりじゃないんだよ
引きこもってないでたまには外に出てみたら？

>>164
ぶわ〜か、会社で夜勤中だよん
外に出れるわけね〜だろよ
自分が引きこもりだからって他人もそうに違いないと思うのはおやめ♪

ああ、もういいよ、>>165くん。
お前も勝手な思い込みで>>106を貶してんじゃねぇよ。
まったくもって見苦しい。
学生時代よっぽど女に持てずに嫌われてたのか･･･。
人には人の価値観がある。
何を至上のものとするかはその人次第だ。
自分の価値観とはちがうからダメだとか、狭量すぎるぞ。
ﾓｳｲｲから夜勤してろ。
仕事サボってカキコすんな池沼。

フフフ
そろそろ煽り合いになってきたから落ちるわ
こんだけ頻繁に書き込めるなんてよっぽど暇な夜勤らしい

この感覚ッ！！

夜勤とかも>>165の最初のカキコに出てた
テニスとか彼女いたとかと同様にはったりかもな。
本当に見苦しい。

お〜い自演がバレるぞ


164 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 04/07/19 03:44 ID:YKHJdamz

＞お前みたいに女に　　持てる　　ことだけが価値基準のやつばっかりじゃないんだよ


166 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 04/07/19 03:54 ID:CT40wdqG

＞学生時代よっぽど女に　　持てず　　に嫌われてたのか･･･。



変換はきちんとしましょう
乙かれ

ID:bglkd7EV酔っ払ってるんじゃねえか？>>156みたいな事を言ってる辺り。

「付き合わない」理由を相手に説明する義務がないなら
普通はないだろうね

恋愛は義務なのか？

ははぁ、遂に自演だといってきたか・・・。
まぁねぇ、柊ﾀﾝが自演したから、やっぱそうきたか。
まぁ、言っても無駄だと思うが、自演じゃないぞ。
ただの誤変換だから。
そも、俺はそんな卑怯臭いことはしないよ。
痛いところを突かれたからって「自演だ！」なんていう君と違ってね。
ま、スレの趣旨から外れるから、自演の話題はよそうや。
ていうと、「やっぱ自演ニダ！ウリは正しかったニダ！謝ｚ(ry」
って言い出すだろうけどな。
ま、お好きにどうぞ、池沼君。

>>171
藻まえは違うのかい？

>>172
単純に、相手が付き合いたいほど魅力的じゃなかったんだとおもうけどな。
魅力的な相手に申し込まれたら、誰だって承諾しちゃうだろうし。

>>172
いいよ無理に否定しなくて

なんだ「まともな議論が」とか言うわりに
煽りと質問返ししかできねえでやんの
おれも夜勤でこれから忙しくなるから
そろそろ打ち切るよ

>>177
ああ乙かれ、名前の使い分けもあまりしないでね>>172

無理に否定？
社会人なら当たり前の内容だろう。
「付き合わない」理由をちゃんと言う責任なんてストーカー相手にまで
あるわけでもないし

>>179
おいおい（鬱
頼むぜ>>177

ID:bglkd7EVよ。
議論する気がないのなら（・∀・）ｶｴﾚ!!
夜勤ダリーからって鬱憤晴らしに使われるんじゃスレ主も浮かばれん。
みんな、これからID:bglkd7EVは　放　置　で。
まともに議論しない香具師に一々構ってやる必要はないよ。

わるいね。携帯だと名前いれんの面倒でさ（w
結局何一つまともに考えられない人のようで残念デシタ

>>181
自作自演のどこが議論なのか・・・・・・（小一時間）・・・・・・・・・と

177は君との議論をうちきるという意味だと思いねえ
人が来ねえと仕事にならんのな（w

>>182に禿同。
議論もせんと貶してばかりいおって・・・。
ま、お前は脳内夜勤中に脳内彼女イチャイチャする妄想でもしてろってこった。

>>184
だからそれは藻まいだって>>177
大丈夫か？

ああ、はいはい。
何が何でも自演にしたいのね。
よしよし、じゃぁ寛大な僕が自演してたことにしてあげよう。
は〜い、僕自演しちゃいました〜♪
柊ﾀﾝとお・仲・間・で〜す☆ミ
・・・気は済んだか？
すんだらさっさと回線切って首吊って死んでください。

あ〜やべ
漏れまでレス番間違えちまった

ID:bglkd7EV
良かったな、俺が寛大で。
まぁ、あれだ。スレ違いのつまんねぇ雑談もどきは
これにて　糸　冬　　了　ってことで。
俺はあまり恋愛が重要だとは思えんね。
そもそも、（理由は色々だが）今それどころじゃないって人もいるだろうし。
俺自身も女がいなくて困るのってせいぜいが
見栄の張り合いの時くらいだしな。

>>189
いい訳すればするほど見苦しいよん
身に覚えがあるからしょうがないよね♪

わけわからねえ（w

現役高校生の俺から言わせてもらうと>>156は間違い。
２）で断る香具師はおらんだろうし、３）などほとんどいない。
んで追加
５）部活に燃えているから女に構ってられるほど暇じゃない。
６）学校以外で友達と付き合ってられるか。パソコン最高！
７）女と付き合うと噂とか冷やかしとかいろいろ('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

終了だっていってんだろうが・・・。
まぁ、お前（に限ったモンでもない）が何を吼えてもいいけどな。
で、議論する気があんのか？
ないなら回線切って(ry

>>193
あのね藻まいさん議論してんの？
別人格と混同してるよん

もう一度よく嫁

失礼
>>193は>>190に対してのレスね。
ID:bglkd7EVのような奴がもててるとは思えんな。
ＳＥＸしたいからってチャラチャラ馬鹿女にかまって満足してるレベルだろうな。
ひょっとするとそれも出来てねぇかもな。

>>192
＞５）部活に燃えているから女に構ってられるほど暇じゃない。
ま、>>106はこの理由だってこと。
現役高校生が答えてんだ。文句ねぇよな。
なんてーか、何かに打ち込んでるときって
他のものに労力を割かれるの嫌だし。

>>194
お前が壊した議論を再開させるために
まず俺の意見を述べてんだよ。
別人格もクソもあるか。お前がやったんなら全部お前の責任です。

わかった？そのＩＤじゃ議論してないでしょ？

で、どのＩＤとＩＤがそうなの？

一応>>195のレス
前半は根拠のない中傷だね

現役工房がなぜいまさら？
てか、女の子に興味があるのが普通だよ？
それ以上に打ち込めるってのはウソもいいとこ
性欲は誰にもある、それを誤魔化すか否かの話

んで、>>192に更に追加。
８）今はまだ男友達と遊ぶ方が楽しいからイラネ
９）複数の女と付き合っててそれどころじゃありません
俺の周りにゃ８）が多かったけどな。

ageとsageを使い分けるか・・・・
好きだねぇ

誤魔化しかどうかまでお前に決め付けられるいわれはないはずだがね。
人それぞれだって言ってんだろ？
普通とはあいまいな言い方をするな。
あってないような「普通」を持ち出すな。
議論の初歩だ。

>>198
またまたウソばっか

男３人あつまれば女の子の話サ

>>200
だからどこで議論してんだって（ｗ

>>198
８）って、中学生ならわかるけど、
高校生なら考えられないんだけど。
部活とかがあっても、相当可愛かったら付き合うでしょ、普通。

まぁ、気の毒な学生生活だったのだな。
そりゃ、女の話はするだろうさ。
興味の大きさ（これも比較しにくいが）が、
女＜それ以外の何か（趣味・部活など）
ってことだけだろうに。
ヴァカにもわかるように書いてやると
「女に興味はあるがそれよりも今は他にしたいことがある」
それだけのこった。

>>202
だからお前が壊してんだよ池沼。
いいから夜勤してろ。
ろくに仕事もしねーで言うことだけは一人前か。
仕事終わって書き込みしろや。

>>204
＞女に興味はあるがそれよりも今は他にしたいことがある

だからそれが変なんだって

女の子以上に興味のある事がある工房が何人いるよ？
そんなスカしたのが女の子に人気あるとでも思ってんの？

>>203
んで、中途半端に付き合ってお互い不快な思いをして別れるのか？
それは相手に失礼だ。
ま、ケースバイケースなんだよな、実際。
難しいところだな。

>>206
失礼だから最初から付き合わない？
藻まえさんこそ、このスレ題にぴったりの人間かも？

>>205
人気があるから>>106は告白されたんだろうに。
その女が何に惚れたのかわからんが、
すくなくとも一人には人気があった。
これは事実だな。
>>106が嘘か本当かは関係ない。
調べようがないからな。

>>207
よく読めよ･･･
ケースバイケースだな、って書いてあんだろ？
まぁ、光栄だと言っておこう。

>>206
相手に魅力を感じるか感じないか、っていう問題だと思うけどな。
誰に告白されても舞い上がるってのも変だし、
誰に告白されても全然舞い上がらないってのも変だよ。
それに、中途半端に付き合って不快な思いをして分かれる、だなんて
断定しすぎだろ。どういう付き合いになるかはそいつら次第なんだから。

>>210
>>209二行目まで。

>>211
自分で理解してるなら漢と認めたんだがね
やっぱりただのプライド人間かよ

>>211
これまでのレスと主張が違ってきちゃったじゃないか。なんだかな。

>>213
しかたなかろう
もう疲れたんでないの？

漏れもそろそろ引継ぎだ
愛する娘の待つ我が家へいざ帰ろう

乙かれ

確かに、熱くなって少し言ってることが変だったな。
それは認める。おかしな事を言ってた。
俺が本来主張したいことはただ一つ。
女と付き合う以上にしたいことってあるはずだってこと。
つまり、恋愛至上主義を強要されるいわれは無いって事だ。

どうでもいいけど世代論で完結できないか、これ。
部活の話にしても長時間練習させる指導者なんて昔は当たり前にいたし。

で、今の若者気質だけど。
「女に告白されて、今すぐにでもＳＥＸできそうだ」となっても「イラネ」と答えてしまう男が少なくないのよ。
これはモラルとか倫理とかの問題ではなく、単にマンドクセーだけなんだが。
そこらへんの心理がジジババには、いやあの宮台にだって理解できないらしい。

＞197
つまり「付き合おう」というのは「セックスを前提とした関係になろう」といういみなのか？

頭を冷やすために少し眠ろう。
>>214、>>213。
おかしな事を言ってしまってすまなかった。

>>216
俺はまだ２０代なんだが
だいたい監督に強制されたことはない

で、これは性のモラルの崩壊とも関係ある。

そりゃ猿みたいにやる事しか考えてない男も昔からいた。
でも大部分の普通の男の普通の恋愛によって純愛文化は守られていたわけだな。

でも今は、普通の男が恋愛やセックスから降りてしまった。
恋愛市場に残っているのは猿だけ。
ここらへんがモラルの崩壊を招いたわけだ。

ついでに言うと、韓国男ブームもこれと関係ある。
あっちはまだ普通の男が普通に恋愛してるわけだから。

そういった若者気質を読み解けない事にはこの問題を理解するのは難しい。

>>217
そもそも今なら、交際しなくてもセックスだけやろうと思えばできるよｗ

>>219
だからそんなの指導者によりけりだよ。
科学的指導の人もいれば根性論の人もいる。
それだけ。

つーかこのスレ、揚げ足取りが激しすぎると思う。

寝る前に読んでて思ったんだが･･･
>>216
世代云々以前に、人それぞれ何じゃないかと。
>>220を読んで更にその思いが強まった。
結論（になりうるんじゃないかと思ったこと）は
「人それぞれ優先順位が違うので強要はやめてくれ」
でいいんじゃないか？

>>106
女の子のﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つけちゃったお返しとしては
惨酷な行為だねー。
自分だったら、惚れたかもー（ｗ

>>220
韓国映画の台頭は（冬ｿﾅぢゃないからね）
正しく、そんな感じだね。
「ﾗﾌﾞﾚﾀｰ」とゆー新作ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵを
「ﾔﾀｰ！あったー！」と嬉しそうに借りていく大人しそうな男の人見て
そぅ感じた3連休（ｗ

なんだかなあ。。。

Q「付き合う」ってどういう行為なのかな？
A異性といちゃいちゃすること

Qなぜ「いちゃいちゃしませんか？」を断るのに相手が納得いく理由が必要なのだろう？
A「自分がいやだから」という理由は必要だよん

Q付き合わないことの理由を説明する責任があるのか？と聞いているんだよ。
Aでは、付き合えないことを説明する必要はないと？（←無理やり質問返し）

Q（上を受けて）「付き合わない」理由を相手に説明する義務がないなら
　　普通はないだろうね（で、恋愛は義務なので責任はあるというのか？）
Aいいよ無理に否定しなくて（←これって自分のことだろうかｗ）

携帯使って無理してみたのにこれじゃあな。。
まともな受け答え一つできないやつの恋愛ねえ。。。

　すふ＞

　よく判らんがその男は韓国人ってこと？
　サル男が韓国のギャルに依存するってこと？

>>220
韓国の文化は日本の24年遅れとゆー俗説を聞いたことがある。
（ちなみに、24年差の根拠はオリンピック開催年の差）

確かに’80の日本は、もっと普通に恋愛があった。
その一方で、後に言うヲタクが水面下で増加していった時代でもあった。
（カリ城や劇場版999が公開されたのが'79。）

恋愛って才能では？

>>229
いや、相性だろ。

>>227
ちゃぅちゃぅ
日本の男性が、韓国の恋愛映画に
今、何かを求めている感じがするのだ。
一昨年ﾌﾞｰﾑとなった「猟奇的な彼女」に出てくる女性像は
今の日本女性と何ら変わりないように見えるのだけど
（我侭/身勝手で男を振り回すだけ振り回す）
根本が大きく違うのだ。

ﾋﾟｭｱなのね…韓国映画の中の女性像

>>231
懐古趣味じゃないのかねぇ？＜韓国恋愛映画

>>230
ドラマ、小説に描かれている恋愛を本物とするならば・・・です。

>>233
それは本物じゃないですから。。。。

>>234
そうなんだけどね。
そう思ってないのが、引っ掻き回しているんじゃないかな。女にしろ男にしろ。

>>235
演出された恋愛、演出された男、演出された地位
そんなもの面白いのかね。
面白いとか面白くないとかじゃないんだろうな
イケテイルかイケテナイかしか判断基準がないんだろうな＜日本の女

ま、これは一部の男にも言えることではあるが。

　すふ＞

　ちょっと飛躍というか、仮定の上に仮定を積み重ねた説だと思うぞ。
『冬ソナ』なんか見てるのはババアだけという俗説（ホントかどうかは知らん）を男に当てはめてはみたが、
男の恋愛離れという本筋と乖離を起こしている。
　そもそも敢えて話題を逸らして「男の恋愛の仮想現実化」を論じるならば、あれだけギャルゲが隆盛を
誇ってるわけだし。

　>>228

　日本人の気質が恋愛向けでないってのもあるのでは？
　前も書いたけど80年代はメディアが恋愛教を広めようとしてヤンキー様、体育会系様を持ち上げて失敗した
過程、と言えなくもないと思う。んで、90年代のおたくの時代になったと。

>>237
>前も書いたけど80年代はメディアが恋愛教を広めようとしてヤンキー様、体育会系様を持ち上げて失敗した
>過程、と言えなくもないと思う。んで、90年代のおたくの時代になったと。

それでおたくは持ち上げずに叩きまくるって感じ？

1.
恋愛できない男は増えているのか？昔から恋愛しない男は一定数いるのではないか。

2.
性欲の解消が容易になった現代日本において、特定の異性と付き合うことに価値はあるか？

　いや、80年代に恋愛教を広めるためにあんだけおたくを叩いてたのに、90年代になって必死でおたくに媚びるようになった、
ってこと。

解答

１
恋愛しない男を恋愛できない男と言い換えるようになったので
マスゴミの定義としては増えている。

２
性欲の解消と恋愛は、男の場合は必ずしもイコールではない。
よって価値を見いだす男がいても不思議ではない。

>>240
そうかなぁ
オタクを叩いていることに変わりはないと思うが。
利用しつつ叩いている、って感じじゃないかな。

性欲の解消以外の恋愛の価値を持たない男が一定数いるのではないか。
それが恋愛しない（恋愛できない）男として顕在化しているのではないか。

>>236
商売として演出されたものを、そのまま自分の好みとしてしまっている
人を見るとね・・・。
それなりに共通する部分もあるんでしょうが。

>>243
なるほど、それは言えてるな。
同様に、物欲と金銭欲を満たすこと以外に恋愛の価値を持たない女も一定数いて
それが「いい男がいない！」と男に文句をいう女として顕在化しているんだろうな。

>>237
ｲﾔﾝ・・・だから｢冬ｿﾅぢゃない」って注釈したのに。

ｷﾞｬﾙｹﾞで満足できる「性欲」が発生してきたとは思う。
だけど男性の恋愛離れって起こって来ているのかな？

女バブルが原因ではないか。
つまり、女を落とし、関係を維持するなかで女に要求されるサービスが過大で
コストが収益に見合わなくなったから、バカバカしくなって恋愛市場から撤退する男が
増えたんだと思われ。
男が女に興味をなくしたんではないと思うが。

男女関係の変化によって、男の特権、女の負担だけがなくなってきているのは
恋愛でも同じ。それなのに、発言権が増した女は自分だけレディとして扱ってもらおうとする。
自分は女らしくないくせに。

　戯ロン氏＞

　おたく叩きの傾向があるのは否定しないけど、80年代にいかに非道かったかを考えると隔世の感があるよ。　

　すふ氏＞

　｢冬ｿﾅぢゃない」って注釈する行為の不自然さについて指摘したの。
　ものすごく単純化して言えば、「実は男の方が韓国ドラマにはまってる」という事実の指摘がないと、
あなたの物言いは説得力を持たんでしょ。

>>248
「冬ｿﾅ」の中味知らんので解らないけれど、これに嵌ってるのは
昔の少女漫画全盛期の女性らしいね。
だから「懐古趣味」とゆーのはある意味当たっている。

それとは別にこれに先立つもう一つの流れ。
「猟奇的な彼女」に見られる「男性のﾚﾋﾞｭｰ」を読んで
あくまで自分が感じた事です。
「実は男の方が韓国ﾄﾞﾗﾏに嵌っている」とは言ってないよ。
韓国映画には、日本の一部の男性（恋愛欲求の高い男性）を満たす
何かがあるのだろうと思ってるよ。

ﾔﾎでもgooでもﾁｮﾄ読んでみれば解ると思うけど
評価真っ二つ（ｗ
恋愛の二極化の何かの現れだろうと、ﾎﾞﾝﾔﾘ思ってます。

バブル以降、女性が男性に求めるものが肥大化していったのは事実だよな。
・高学歴・高身長・高収入。
・イケメン
・次男なこと
・両親との別居。
・あえて入れるなら、メッシー・アッシー（古いな）の類の奴隷化。
結婚を前提とした付き合いな訳でもないのに、要求が多き過ぎないか？
現在の女性たちはこのような男性を「いい男」、「男らしい」という。
そして、これらが満たされないと女性は平気で「ダメな男」「いけてない男」などという。
平気で「男なら」とか「男のくせに」とかいうしな。
翻って、自分たちが「女らしさ」を要求されると、
烈火の如く怒り狂う。
そりゃあ恋愛離れも起きるさ。
その原因を男性になすりつけようとしないで欲しい。
女と付き合うことが至上じゃない男性もいるのだし。

一つ野郎の俺が理解できないのは何で女はそんなに恋愛に対して必死なんだ？

寄生を目的としているならともかく、明らかに恋愛行為自体に憧れが強いよな
なんか新興宗教にでもとりつかれて、恋愛をしない・興味を持たないのは悪！！
みたいな考え方されるのがどうも理解できない

あと結婚式とかも。男で結婚式がしたくてたまらないと思うやつって
まあ例外はいるだろうが、いないと考えた方いいだろ。
純白のウエディングドレスを着たいだとか

そもそも価値観が違うのに興味がないからって男を一方的に非難するのは
なんだかなーと思うが

　すふ氏＞

　あなたの言ってることは別に間違ってないと思う。
　ただ、そこまで言うと「ガイジン（白人ね）のねーちゃんの方がエキゾチックでいい、っていうのと
それほど変わらん。
　オレが噛みついてるのは>>220が「韓国男ブーム」（明らかに『冬ソナ』とかのことを言ってるだろ）
に対してあなたがそんな風に言うのをみて「ハナシをそらしてる」って印象を持ったからなんだ。

>>244
結局自分の目で見ていない人がブームに流されると言うことでしょうな

>>248
隔世の感はあるけど、オタクを叩いて商売になったのが８０年代で、
オタクを叩きつつ利用したら商売になったのが９０年代ってだけのことじゃないですかね？
結局ネガティブなものとして捉える風潮は変わらないし。

>>249
嵌っている層をみていると、懐古趣味以外には考えにくいのですが。。

>>251
>あと結婚式とかも。男で結婚式がしたくてたまらないと思うやつって
>まあ例外はいるだろうが、いないと考えた方いいだろ。

日本の結婚式の主役は新婦。新郎は引き立て役＋雑用係＋幹事。
俺の知っている限り、新婦だけが主役という結婚式の形態を持つ国は日本以外に見当たらない。
結婚式教、恋愛教、といいたくなるのも解る。

　戯ロン氏＞

　オレはじじいなんで80年代の空気をもろに若い頃かぶってたのよｗ
　オレが言いたいのは90年代以降、おたくに対比すべきヤンキー的、体育会系的な価値観がなくなっただけで
かなり楽になったな、ってこと。
　

>>254
俺も３０代なので、８０年代は少年期〜青年期でしたよ。
それと、いまだにヤンキーや体育会系がモテルのは変わりません。
楽になったとは思いますが。

>>252
了解。
基本的解釈の部分で誤解されてるよ。
「猟奇的な彼女」は映画であって、これに対する
男性の評価の大きな割れ方は、一時評判になったくらい。

「冬ｿﾅ」は後発ﾌﾞｰﾑであって、今旬なので
自分の発言（韓国映画）に誤解があってはいけないと思って
「冬ｿﾅぢゃないからね・・」と注釈したまでで
発言の内容にはなんら全く関係ないです。

＞254、255
80年代的価値観だとモテナイのは東大生でもモテナイ。
評論家の小谷野某とかｴｺﾉﾐｽﾄの森本某が告白してた。
「東大生なのになんでモテナイんだーー」
二人ともオタク系だから敬遠されたのかな。

>>257
まあ、それに関しては
「東大生だからもてるんだぞ〜〜」と思いこんでいるキャラや本性が
嫌われたのでは（笑）


ぐぞ〜〜東大生め！！
関西の大学出身者の愚痴でした（笑）
しかし、なんで東大とあれだけ扱いに差があるのかねぇ・・

　すふ氏＞

　……判ってもらえてるのかもらえてないのか。
「>>220に対するあなたの言い方はまずいんじゃないか」ってオレが言ってることに対してはＯＫ？
「猟奇的な彼女」に関しては（知らんけど）マニアック過ぎて評価が定まらんってことでは？
　あなたを執拗にいじめてるような感じになったけど、ハナシが噛み合ってるかどうか不安だったので。

　戯ロン氏＞

＞いまだにヤンキーや体育会系がモテルのは変わりません。

　そりゃまぁ彼ら下等動物ならばご婦人と話も合うでしょうから。
　それはちょっと前に語られた「おたくと恋愛猿の二極化」ってハナシにつながっていくのでは。

なんでバカが立てるスレってのは
こうもスレタイが湾曲してんだろうね。

正：　女に都合のいい恋愛をしなくていい男が増えている

>>260
>長命隔離ｽﾚ「結婚しない男が増えている」で暴れている結婚原理主義者の
>ｺﾃ及び名無し粘着の皆様。
>どうぞ！

結婚原理主義者の為だから

ゲーマーな漏れはもう人付き合いが鬱陶しい
オナーニはほぼ毎日するが、マンドクセーので
女と知り合うようなところに出向いたりはしない
終わってんな　orz

経済力その他において男のほうが力持っているのだから、
女の都合などに合わせず、「男に都合の良い女＝いい女」という
了解事項を常識として流通させてゆけば良いだけのこと。
男のくせに（ごめんな、クセにと言ってしまった）抜け駆けして、
女にとって都合の良い男になろうとする裏切り者というか、
国じゃないから売国奴とはいえないが（売性奴？うわあ）、
男の風上にもおけないようなやつが多いから困るのだ。

>>253
「結局自分の目で見ていない人がブームに流される」
こういう女性が前に出すぎていませんか。
マスコミの暇つぶしかも知れませんが。

性的魅力その他において女のほうが力持っているのだから、
男の都合などに合わせず、「女に都合の良い男＝いい男」という
了解事項を常識として流通させてゆけば良いだけのこと。
女のくせに（ごめんな、クセにと言ってしまった）抜け駆けして、
男にとって都合の良い女にになろうとする裏切り者というか、
国じゃないから売国奴とはいえないが（売性奴？うわあ）、
女の風上にもおけないようなやつが多いから困るのだ。



・・・ともいえるね。
てか女性運動家がこんな様な感じじゃなかったっけ。
男に媚をうる女はけしからん、みたいな。

男と女で殺しあえ。

>>259
ｱ？解ったー。
>>220に対する反ﾚｽだと思って、話し逸らそうとしてるように見えちってた？
ちゃぅちゃぅ。

＞でも大部分の普通の男の普通の恋愛によって純愛文化は守られていたわけだな。
＞ついでに言うと、韓国男ブームもこれと関係ある。
＞あっちはまだ普通の男が普通に恋愛してるわけだから。

これに同意するつもりだったのだ。
つまり「普通の男の普通の恋愛」が「韓国映画」にあるので
ｻﾙばかりの恋愛市場に嫌気さした「男女どちらも」
求める物がそこにあるんだろうな。って意味なのだ。

またｽﾞﾚちってたらごめんしてね。

＞つまり「普通の男の普通の恋愛」が「韓国映画」にあるので

え？？

>>268
ｴｯ？どっかおかしぃ？

　別に見たことないけど、韓国では「ひと昔前の恋愛もの」の感覚が生きてる、ってことでしょ。
　それ自体は多分そうなんだろうと思う。

１０年前の少女漫画の実写版だろう。
あぁ、それで女に流行るのか。

ごめん、間違えた２０年前な。

>>265

＞性的魅力その他において女のほうが力持っているのだから
という前提は、経済力その他の男の力と比べれば、
空虚なイデオロギー（つまり思いこみ）なので、実体がない。

同じではないな。

２０年前の少女漫画を実写化
　　　　　　　　　　　↓
現在３０代前半の男日照り毒女に大うけ。

今の世の中、恋愛（女のご機嫌取り）は金がかかる。
ウンザリだ…

>>275
風俗の方がコストパフォーマンスに優れているんじゃないかな。

>>275
『商業的な利益』があれば
女のご機嫌取りも良いんじゃないか？

自分に魅力がないまま女性に直接金や物をどんどん渡す
投資をするよりは、男や人間を磨く自分への投資をすることで
自分の魅力を向上させた方が回り道のようだが結局早い。
前者はいくら注ぎこんでも無駄。
自分の向上に全く金をかけずに直接金を渡してセックスする買春や
貢ぐことで女の関心をつなぎとめようとする方法は
結局女の側からの性的関心を得られずに金だけかかる。
学校や資格の勉強で頑張るとかスポーツに打ち込むとか
仕事に打ち込むとか容姿を研究して金かけるとか、
とにかく女に貢ぐよりも自分に投資する方が、結果としてモテるよう「にも」なる。
男として、人としての魅力を向上させれば金に頼らずとも
女が男として認めて関心を示してきて、勉強も仕事も人間関係も
うまくいって給料も上がるようになるだろうし、女の好意を獲得することもできる。
女によりも自分への投資が大切。
・・・と自戒してみる。

逆に容姿にも何も気をつかいません、性格も悪いです、
話もへたくそで、他人のことなんて考えませんみたいな女から
何かもらい続けたからといって自分がその相手を好きになるかとか
思えば、貢ぐ方式が単に損するだけというのも分かると思う。
ブスが直接金をくれてセックスしてくれといわれて何度か
相手しても、そのうち金くれなくてもセックスするように惚れる
なんてことはないだろう。逆に金をそれまでくれた以上、
それが当たり前になって、相手の下心は分かってるわけだし、
そいつからは金をくれない以上はセックスしてやるものかとなる。
結局男だろうが女だろうが買春なんてやってたり
金や物で釣ろうとしたりしてるうちはモテるようにはならないし、
金も物も単に吸い取られるだけ。
自分がそんな女から金や物をもらったときにどう思うかを考えればいいと思う。

まあ、単純に恋愛したいけどできない男も増えてると思うよ。
そういう男でも10年前だと恋愛できたのかもしれんが・・・。
フリーター男とかだとそれだけで恋愛対象にしてもらえないだろうし
男のほうも「彼女作るにはまず職みつけなきゃ」ってな感じで
中々行動することができない。
景気がよくなってきているといってもやっぱり不況だから
動くに動けない男も多いと思うよ。
「顔は多少ブサでもいいから社会的地位はしっかりしてないと
恋愛対象(結婚対象に非ず)にならない」
ってのが今の常識だからね。

>>269
韓国映画は見ないので分からないのですが
韓国の独身寮で日本式手料理振舞った時いろいろ聞きましたよ。

最近は少しは変化してきたみたいですが、まだまだ男尊女卑で
男性が台所に立つのは以ての外！とか尽くす女性が一般的とか。
何しろ２０代後半で料理を１度もした事無い男性ばかりでしたので・・・。

韓国ドラマは蔓延している家長制の裏返しなのかも。

>>278
>自分に魅力がないまま女性に直接金や物をどんどん渡す

男の恋愛やｹｺﾝは普通にｿだろ？
やっぱ高コストだし、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞがﾏｼかもな。

　　ﾌﾞｩｰﾝ

　　　 γ￣ヽ
　　r'-'|　 O |　〜
　　`'ｰゝ＿ノ　〜
　　 　 | ,|　　〜　　　　（Д｀）　なあ……俺のこと好き？
　　,,-/￣|､　　　　　　（　　 ）ヽ
　　ヽ＿＿シ　　　　 へ∧ノ

　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

　 γ´｀三´￣ヽ
　　| O 　三 O |
　　ゝ__,,三､__ノ
　　 　 | ,|　　　 　　　　（ー`#）ノ　……
　　,,-/￣|､　　　　　　（　　 ）
　　ヽ＿＿シ　　　　 へ∧ノ

恋愛したがらない男性が増えている＠恋愛サロン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090318837/l50

日本人女はアメリカ兵にたくさんレイプされて、日本人男は弱くなり、
童貞が増えている。日本人女はバカだから、白人黒人と会うとすぐ寝る。
日本人女は今アメリカ兵の従軍慰安婦や風俗嬢やAV女優とし、活躍する。
２１世紀は、日本人女は中国兵の従軍慰安婦とし活躍する。
日本人男は童貞で遺伝子を残さない。これは民族浄化としての合法的方法となる。

>>220だけど、韓国男ブームを引き合いに出した事に関して答えるよ。

まずここで言う韓国男というのは冬ソナや映画の話ではない。
リアル韓国男の事だ。

以前から日本にきた韓国人、または韓国に行った事のある日本人が真っ先に指摘するのが「日本男と韓国男の気質の違い」なんだ。
韓国男というのは、一言でいうなら昔の価値観でいうところの男らしさを持っているらしい。
とにかくグイグイ女を引っ張っていくタイプが多いそうだ。
このへんは徴兵制度と関係があるので、単純に日本の何十年か前の価値観でいってるわけではない。
今回冬ソナの放映により韓国男の気質が日本でもメジャー化してブームになったというわけ。

ただこういう男に引かれる女が古風だというのは本当だと思う。
恋愛や性が過激化する日本国内にも箱入りで育ち、男に引っ張られないと恋の味を知れない古風な女は一定数存在する。
今回はそれが顕在化しただけ。
もちろん韓国男マンセーな女は全体から見ると極一部だ。

冬ソナに関するよくある批判として、「日本の昔のドラマや少女漫画の焼き直し」というのがあるが、古風な女にすれば、だからこそいいのである。

ちなみに韓国国内においては日本女の人気はすごく高い。
「愛嬌があって男につくす。そしてエロい」というのが理由だそうだ。
まあ日本女は世界各国で人気高いけどな。

韓国男と日本女がくっつく恋愛ドラマは昔から多いが、その逆はありえない。
韓国女マンセーな日本男はほとんどいないって事だよ。
ま、日本男はまず外人とはくっつかないけど。

>>287
韓国女と日本男がくっつくドラマ作ったら、原作者がつるし上げ喰らうぞ＞韓国

>>228
オタク文化が正式に産声をあげたのは８３年。
思えばこの年はいろいろあった。
「劇場版うる星やつら」「劇場版マクロス」「風の谷のナウシカ」これらが一挙に公開されたのがこの年。
ファミコンもこの年に発売された。
LDプレイヤーが発売されたのもこの頃じゃなかったっけ。
あちこちでコミケが開かれ、同人文化が花開いた。

そのころマスコミはヤンキーだのなんだのを持ち上げていた。
オタクがマスコミのそじょうにのるのは８８年（？）の幼女誘拐殺害事件。
それまで水面化でひっそりと進行していたオタク文化が、一気に表メディアで槍玉にあげられた。
その頃のメディアの論調は、「オタク＝異常犯罪者、またはその予備軍」。
正直DQNや珍走の方がまともに見られていた。

ただオタク叩きが沈静化したのは、叩き出した頃には一般にオタク病が蔓延してしまっていたから。
メディアが作り上げた「イケてないオタク像」が完全に過去のものになってしまった。
話してみればわかるが、そこいらのかっこいい若者やギャルが驚くほどアニメに精通してたりする。
その状況では叩けんだろ。

現在オタクというと、「自称マニア（ポジティブ）」と「醜悪なマニア（ネガティブ）」の２つの意味がある。

>>287
うーん
君外出てる？マジで心配

>>278>>279
自己投資だのなんだのが大事なのはわかるけど、モテ男とそうでない男との最大の違いは行動パターンなんだから、モテたいと願うならそこを変えるしかない。
モテたいと願う理由が金を節約するためならそれはセコい。
せっせこ自分に投資しても、「どうだ、俺様ってイケてるだろう。だから食事代は割勘な」みたいな感じの男がモテるはずないと思うが。

結局女に対するマメさ、労力を惜しまない態度こそモテにつながる。
しかし問題なのはそういう事を面倒くさがる男が増えたという事。
元からモテたいなんて思ってない。人生が充実してるから恋愛が必要ないなど。
モテたくない男が恋愛する事ほど難しい事はない。

今週号のSPA!で「恋愛しなくてなにが悪い！」という特集があった。
個人的には突っ込み不足な感は否めない。
もっと諸外国や過去の男との比較、社会環境との関連性の分析とかやってほしかったけどな。
ま、そういう事はここでやっていけばいいと思う。

>>291
はぁ？
食事代は普通に割り勘だろ

し・・・しまった・・・
釣られてしまったｸﾏ・・・

　釣りかね。
　天然というか、モテさまにとっては当たり前のことだと思うぞ。
「女は金で買うもの」。
　おたくのオレが「ガンダムのフィギュア？　お金出して店で買うよ？」って思うのといっしょ。

>>286
あくまで日本の懐古趣味の「女」が
韓国ﾄﾞﾗﾏに嵌る現象を言っていたのね。
勘違いｽﾏｿ。

一時日本男児に「韓国ﾌﾞｰﾑ」（買春ﾂｱｰ）があったよね。
日本の男は韓国女性に傅かれる事を「喜」とし
喜び勇んで彼の国へと旅立った現象はどぅ解釈されてるのかな？

>>296
安くて綺麗でサービスが良いなら、韓国だろうがどこだって構わないぞ
別に「韓国女性」にこだわるわけじゃない。

向上心を持たない男は最低である
しかしその方向性は必ずしも女性からみて魅力的な
方向である必要はない

>>296
> 喜び勇んで彼の国へと旅立った現象はどぅ解釈されてるのかな？

いえ、これは国とか関係なくて単にコストだけだと思う・・・。

>>299
飛行機代のコスト考えたら国内で買ったほうが安いんじゃね

>>298
オタクの向上心は凄まじいぞ。
2次元にしか向けないけどｗ

>>300
圧倒的に国内優位でしょう。
参考：韓国のお風呂屋さん１．５〜２．５／６０分

　韓国のキーセン観光は、韓国政府がバックアップした
国家主導の国際売春ですが？　目的は外貨獲得です。

　で、当時の物価の差や、ソープランドとは違った売春形態、
海外故の匿名性で、流行ったのですがね。


　こう言う、国家ぐるみの売春のところを日本の女は叩かないんだよね。

>>299
ｿﾅﾉｶｰ！w◎w

＞こう言う、国家ぐるみの売春のところを日本の女は叩かないんだよね。

　叩いてるじゃないですか。
　日　本　人　男　性　を。

女がイケメン以外の男に悪口（ｷﾓｲ、ｷｼｮｲ）言いまくる事で、
女性不信の男が急増し、自分でも相手にしてくれるロリコンやエロゲーに行く男が増える。
それを女たちは、恋愛経験もないし気持ち悪いから論外と更に追い討ちをかける。
しかし残ったイケメンどもは少数であり女が余るのは当然。
結果負け犬が増えて最後には仕事一筋とかほざいた事を言い出す。
少子化で経済破綻して終了。
これは本来少ないはずの外人顔がモテるようになり日本人顔は気持ち悪いと認識される世の中になったのが原因でもあり
更に女が全ての原因である。

そりゃできないでしょ。
男性の目からは女性のお尻が嫌らしいモノにしか感じない人が多い。
けど俺からしてみれば、気持ち悪いとしか思えない。あんな大きいお尻をフリフリとキモイって。

>>307
俺ってお前、ネナベだったのか・・・！

>>306
ｷﾓﾌﾞｻ君達の代償行為の逃げによる
努力放棄に責任は全くないのかな？

>>309
女性が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089784789/

>>310
>>77で出とるでな。

>>309
恋愛するしないで｢逃げ｣なんて言葉を使うな。

日本の場合、どちらかというと非婚が「勝負」だろ

つまり今のタカビーな女たちから見たらイケメン以外は論外って事で。
茶髪で流行の化粧してりゃブスでも全員美人扱いにするマスゴミが悪いのかもしれんな

少なくともブリーチと化粧品類は売れるからいいだろう。
キモブサ童貞は困るだろうがｗ

>>312
ｷﾞｬﾙｹﾞや2次元の恋愛はまっとうな「恋愛」なのか？

>>309
何に対する責任？

>>316
恋愛じゃなくて職人。

>>316
その程度で代替可能ならいいだろ？
本人も納得してんなら。

>>316
女がジャニーズに惚れるのと同じだろうｗ

仮に本当に二次元が好きなのなら
その男にとってはまっとうな恋愛になるんじゃないかな
キモイと言われるだろうが・・・

ジャニーズの対極はモーヲタだろ。

>>322
手の届かない所にあるってのはジャニヲタもエロゲヲタも同じ

>>321
それって現実の恋愛の代償行為ではなく
ﾋﾟｭｱﾗﾌﾞって事なんだよね。
心の底から二次元を愛しているのね…

別に恋愛しなきゃいけないなんて法律は無いし

>>325
・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）


と女にとっては論外らしいが

>>317
>>306の状態への責任

まぁこんなアンケートしてる女達と結婚しても搾り取るだけ搾り取られて離婚するのがオチだろうが…

>>326
女の心の闇ですな。

>>326 だから？

>>324
実は俺がそうだったからな。
本気で好きだったよ。
よく「それは現実から逃げてるだけ」って突っ込まれるけど
それがきっかけだったとしても、結果二次元キャラが好きになったことは
事実だったから。
というか自分自身、二次元が好きになった原因がよくわからん

少なくともアニメと化粧品は売れるので問題ないかと。

>>330
結婚したいなら一回は恋愛しなきゃダメって事
結婚しないならどうでもよし
女に合わせるのもバカらしいが…

俺の恋愛は高校卒業時点で失恋という形で終わりました。
なんか言われそうなので言っておきます。イケメンの意味がよく分かりませんが、私はジャニ顔です。

化粧や整形で本当の顔を偽っている女性に、キモイやキショイなど男性を傷つける発言をする資格など無いと思いますがね。
どこからそんな勇気のある発言がでるんやら。

男が自分でジャニ顔なんて言うか？ｗ

キモヲタ嫌だ　→　衣料、化粧品類売り上げ向上
異性はキモイ　→　エロ、８０１アニメ売り上げ向上

何も問題ないし（・∀・）

>>335
悩みましたが>>334の２行目を抜かすと叩かれそうでしたので。

ネットでキモオタの仲間入りなんて私はゴメンですから。

それ以前にお前男なのかよっていう

>>338
男です。

>>331
その時は本気でも歳を重ねていくと、
自然に「夢」から覚める物なのかなぁ？
どこかで「現実」と向き合わなきゃｲｶﾝ時が来るもんだと信じたぃよ。

ついでに今ﾌﾞｰﾑのおば様たち夢中の「冬ｿﾅ」も
集団催眠のような状態であって欲しいよ。

>>340
女と恋愛したいのに出来ないから二次元に行ってるんじゃないか、奴等は
夢も何も無いだろ

>>340
だーかーら、アニオタも冬ソナも何も問題ないし（・∀・）

女と恋愛したいのに出来ないから＞
恋愛事態したくねぇよ　女の押し付けに他ならない

あいつ等だって実際に女と付き合えるならそっち選ぶに決まってるだろ。
真性のｴﾛｹﾞｦﾀ以外は。

>>344
三日でエロゲーに戻ると思われる。

>>345
思われるっていうかその前に出来ないんだが…

実際の女もエロゲもイラネ
ホモでもない
恋愛事態に感心が無い

>>340
どうなんだろうね。夢とかそういう意識はないけど
このままでいいかなと俺自身は思ってる。
別にリアルの女と恋愛しなければいけないっていうわけでもないしね。

でも親が孫の顔を見たいと言い始めたのには参ったｗ

>>343
本当に恋愛したくないの？

おまえら、エロゲーやりながら彼女もいる奴の存在は無視ですか？

今の女見てたら普通の男でさえする気無くすな

>>349 何が不思議なん？

>>348
うん、わかる（ｗ
「このままでいいかな？」感は自分もあったよ。
でもなかなか、恋愛へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが湧いてこないんだよね。

>>352
ｲﾝﾔ？別に
単なる「女嫌い」って人もｲﾊﾟｰｲおるから。

>>353
自分もモチベーションが沸かないし
相手（女）も自分を論外だと言う。

どこをどうやって恋愛しろと

つまり、キモブサにも多数の女にも
恋愛の発生条件が満たされてないわけだな。

簡単に言えば

自分を論外と言う女
　　そんなのに迫っても相手も迷惑だろうし、サイトから外す。

自分を論外と言わない女
　　大抵が彼氏持ち。略奪系統は人の道に外れるような気がするのでしない。
　　彼氏持ってないのは大抵未成年。
　　未成年に手出すのも世間体悪いのでしない。

まあ、オタクやってると
その趣味を許容してくれない人は彼女にしたいって思わないな。
一緒に楽しめとは言わんからせめて認めて欲しいんだが、
インドア系のオタクはそれだけでキモイと言われるからな。
特に今の若い女は本人の前でも平気で言うしな。
メルトモ募集でも受け付けない男の欄に「オタク」を何度見たことか・・

その分女が余るはずなんだが

男のほうが2割多いんじゃなかったっけ。
まあそれでも恋愛市場で御眼鏡に適う男は少ないから
結婚できない女も今結構居ると思うけどね。

>>359
二割も多くは無かったと思う。
厚生省かどっかの人口統計だと
1割未満だったと思うが…

>>357
んで、どうやったら付き合えますかと言うと
「趣味を捨てろ」
だもんな。
しかも捨てたところで選択肢に入るだけで
付き合えるかどうかはまた別の話になる。

そうなると(　´Д｀)ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
になるしな

性知識に疎い童貞と処女の結婚初夜な感じ。

「朝まで起きてたけど、何もおきませんでした。」

>>362
今時、そんな奴居ないだろ



と釣られてみる

でもそれ極端に言えば、すべての男女が｢誰でもいいから恋愛したい」
という前提がないと意味ないと思う。

いや、性知識と寄生知識は豊富だが、恋愛知識に疎い。

「閉経まで待ってたけど、何もおきませんでした。」

一般的に
最低限、男が女に求めるもの→容姿、セックス、丈夫な子供を産める
最低限、女が男に求めるもの→収入、金

>>365
そりゃ、恋愛しねーもん
しないもんの知識なんて持っててもしょうがなかろうもん

>>367
当たり前だが、
「女」は金銭で購入するモノだ。

日本人は世界最大の悪霊民族。これは真実だ。人間の皮を被った化け物、ゲテモノこそ
悪霊だ。人間の姿をしているからと全部人間だと考えるのは大マチガイ!!人間２種類説
だ。贋物の人間こそ諸悪の根源だ。贋物の人間とは人間もどきの人間の皮を被った悪霊
のことだ。外見は人間、中味悪霊のことだ。悪霊の正体とは悪意と邪悪な欲望の固まり。
だから人格も人間性もない。あるのは悪霊性だけ。悪霊は生まれつき悪霊で死ぬ迄悪霊
で終わる。悪霊女、悪霊男を産み育てたのはすべて日本人の悪霊ババア。悪霊の連鎖だ。
だから今の日本では悪霊がどんどん増殖している。悪霊性と邪悪な欲望に元づく悪霊の
言動こそ悪業だ。ニセモノの人間である以上、悪霊の話は嘘と誤魔化しと誑らかしと騙
し。その話に使われる言葉自体がデタラメ、マチガイだらけ。歴史あるまっとうな日本
語を喋ることが出来ない。学校教育をナメ、総べてナメる悪霊だから当然だ。悪霊の言
葉こそまさしく悪霊語。悪霊は狂っている、腐っている。だから悪霊自身、何が悪霊語か
理解出来ない。何が狂って何が腐っているか理解できない。何故か?低脳だから、教養
もないから。衣食足りて礼節もないから。他人様、他様という言葉も失礼、聞き苦しい、
見苦しい、迷惑、関係ない、赤の他人という日本語すら、悪霊の脳ミソは理解出来ない。
今の日本でゲテモノ女、ゲテモノ男という悪霊が学校、あらゆる職場、町中、電車の中、
テレビ界の中に紛れ込み聞き苦しい、見苦しいという毒を撒き散らし、他様の邪魔をし、
誑らかし、イジメをし、イヤガラセをし、のさばって甘い汁を吸い続けている。コイツ
ら悪霊女、悪霊男というゲテモノこそまさし人間にとって人類にとって最大の敵だ!!
だから日本人にとって最大の敵は日本人の悪霊女であり、悪霊男だ。各学校、各職場で
誰が悪霊か検証するんだ。悪霊笑い、汚い手口、汚い人相、下品かつあさましい言動に
も悪霊の正体は見え隠れする。以上の内容に賛同できないのは悪霊だから。

結婚を後悔している男性が増えている
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088598541/

参考までに・・・・・・

>>356
「自分を論外とゆー女」
この時点でこの「女」の価値は決まりぢゃん（ｗ

「自分を論外と言わない女」
ﾀｰｹﾞｯﾄ絞れるって事は、結構お徳だぞぃ。

>>327
少子化の責任を恋愛しない男に押し付けるのは間違ってるぞ。

教えてやろう。
何故結婚が巧くいかないのか？
それは結婚は女を囲うという発想から抜け出せないからだ。
女を囲って、寝室でセックスして孕ます。
このプロセスこそ、結婚であると信じているからだ。

そもそも寝室でセックスする資格がある男は
明日をも知れぬ命のものだけだった。
一期一会で女を抱き、人生最後の夜を人生最初の
夜のように過ごしてこの世の別れを惜しむ。
母親が自分を産んだ時の姿勢を、女にさせてその
股の間に身をすべらせ、女子供の為に命を捨てる
我が身の運命を呪う。
この男の「美学」が正常位である。そもそもセックス
に適しているとは言えない寝室でのみ行えるという
性質のものである。

お武家の時代、そして続く戦う男の時代もこの
慣習は引き継がれた。農民にも広がった。
セックスは布団の上で、という習慣が一般的に
なったのは、それほど古いことではないのである。
西洋人がベッドの上で行うという慣習が映画
等で伝わったが、これがこの習慣に拍車をかけた。
西洋人も一般的には比較的最近までは、納屋の中の藁の上
とかでしており、ベッドの上で行うことが出来たのは
上流階級の特権であった。（もっとも彼らはセックスも
仕事の内で、賓客とも寝たが）

女側にも布団の上でセックスする利益は勿論
ある。処女貫通の際にはこのような姿勢でない
と難しい。経験を積んでも、この姿勢はラク
である。
こうして正常位は、「正常で、正統な」体位
として一般化していった。

しかし、寝室はそもそもセックス生活には適していない。
子供が出来た場合、よほど部屋数に恵まれていたり広い
家でもない限り、行為を円滑に行うのは難しい。
万が一子供に見られた場合、正常位という体位は、
ごまかしようがない。子供に強い衝撃を与えてしまう。
それ以前に小さな子供は母親の傍を離れないので、
寝室でセックスする慣習がある限り、そうなかなかセックス
が出来ない。

他の体位も推して計るべしである。
こうして夫婦間のセックスは子供の数が増える度に
子供が成長するにつれて、少なくなっていく。
他にも、寝具の上での性交は寝具の汚損や体臭が
こもることなど性行為を忌避する要素が目立つ。
こうしてやがて、セックスレス夫婦というのが生まれて
しまうわけである。（肉体的には決して倦怠期ではない。
双方に性欲の油は乗り切っている）

夫婦の重要な絆であるセックスという行為が
阻害されると、夫婦の間の愛情は急速に冷めて
いくものである。セックスは愛情を維持する為には
必須の行為である。
時にはこのストレスのはけ口を子供に向ける
者もおり、幼児虐待の原因とも考えられる。

解決策は簡単である。
寝室でセックスをしなければ良いのである。
浴室で行えば良い。そもそもセックスに適している
場所は浴室である。ここならば、男女が裸で居ても
不自然さは無い。
体位も性器の結合部位を極力隠すようにして行えば
万が一子供に見つかっても、寝室ほど慌てて誤魔化す
必要もないし、子供もそれほど衝撃を受けない。
声さえ立てないように注意すれば、浴室ほどセックス
に適した場所は無い。終わった後、体を洗うことも
出来る。大人の男女が同じ布団の中で寝ることは
案外と辛いものである。浴室でセックスした後は
別々の布団で寝れば良い。

ただし浴槽の中でとかは考えないほうが良いのは
いうまでもない。（雑菌が入る）
他にも結婚生活が巧く行かなくなる外的要因が
あり、むしろそちらのほうが決定的なのだが
これについてはもう少し先で述べよう。

追記しなければならないこととして、
寝室でのセックスは、家族計画を立てにくく
させる要素があるということである。
あらゆる人口爆発の背景には正常位の普及
があるというのは定説である。
その理由は正常位の「歴史」を振り返れば
明白であろう。死に行く男がこの世に精子を
残す行為である。避妊という発想とは縁遠い
ことがわかる。また布団の上で行う限り
行為の流れが滞りがちになり、快楽を阻害する
として避妊具を付けたがらない傾向が増す。

死に行く男がこの世に精子を残す行為である
というのは、少し誇張が過ぎたか。
でもほぼそれと同型であると考えて良い。
また重要なこととして、寝室でのセックスは
必要以上に頻繁化しやすいという側面も忘れ
てはならない。
現代ではいわゆる「出来ちゃった婚」の増加
にこのことが現れている。但し住宅事情を
考えるとすぐに倦怠化し、離婚になりやすいという
面も持つことは最初に述べたとおり。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という童貞のお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>373
と、同時に全て「女のせい」も間違ってるとゆー事だよ。
>>374-384
ｳｰﾝ…
頭の中に孕む訳だないでな…

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という結婚できないおばさんのお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ラブホテルいきゃいいだろ。アフォか。

　>>386

　０．００００００１％が男の責任、９９．９９９９９９９％が女の責任。

>>389
ｿｰｽおながいします

>>390
生殖の主導権が１００％女にあるから少子化は１００％女の責任

　　-　終了　-

>ラブホテルいきゃいいだろ。アフォか。
無修正モノが裏でこれほど出回るのは何故か
考えてみたことがありますか？
プライバシーに関しては、そういった場所では
共有されたものであると考えたほうがいいでしょう。
どちらみち２人以上で行う行為ですから、プライバシー
という概念は適用しにくいのです。

>>391
> 生殖の主導権が１００％女にあるから少子化は１００％女の責任
子育て環境に不安を抱くのが、女性の責任？
不安も抱かずポロポロ産むのはむしろ無責任では？

>>393
どちらにしろ女の責任だろ。
子育てに不安なら”　自力で　”不安じゃなくする努力をすればいい。
自分だけで出来ないなら男性に　「助けてくださいお願いします」　と頼み込めばいい。
どちらも嫌なら子育てしなけりゃいい。

＞不安も抱かずポロポロ産むのはむしろ無責任では？

非婚スレではまったく逆の主張をしているようだが。
不安を抱くのは情けないだとかな。

>>391

お互いの合意で子作りする以上、
女のみに主導権がある、とは言えない。

>>394

結婚しない男、子供を欲しがらない男にも責任はある。

>>ID:RDZ5M7is

旦那の給料は誰のものですか？part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/

それとな、早くこのスレの>>603以降の事例について答えろや。
俺は当事者じゃないが、２ｃｈにここまで丁寧にまとめてくれる人はいないぞ。
まともな社会人ならきちんと答えろよ。　このいかに社会通念が女有利に不当に
傾いているかを。　｢それはレア・ケース｣というのは駄目だぞ、判決を下しているのは、
国の三権の一つである｢司法｣なんだからな。

>>396
意味不明。
生殖の主導権が１００％女にあるから少子化は１００％女の責任。
男性は生殖行為の相方でも、女主導に応じているだけなのだから当然責任は生じない。
停車している男の車に後ろから女の車が追突するようなもん。
過失割合は女：男　＝　１００：０

>>398

意味不明。
何をもって主導権というのか。

君の脳内ﾙｰﾙを一般化されても、現実と剥離してる、としか言えないが。

現実を正せばよい。

>>399
偉そうなこと言ってないで>>397に答えろ！

数日前からこの板に乖離と剥離の違いがわからないバカが常駐していますか？

>>402
難しい感じのする漢字（←ここ笑うところ）を使いたい年頃なんだよ

結論

セックスに纏わる堅牢な法整備により
生殖にまつわる権限が１００％女にある以上
少子化は１００％女の責任。

　　　　　　-　完　-

>>404

●セックスに纏わる堅牢な法整備により
↑
これと

●生殖にまつわる権限が１００％女にある以上
↑
これが全くつながらないが。

少子化が進む以前から、法整備は変わってない。
さらに、子作りは”法を犯さない”で作られる場合がほとんどなので、
法整備は一切少子化には関係無い、と考える。

結論

セックスに纏わる堅牢な法整備の適用により
生殖にまつわる権限が１００％女にある以上
少子化は１００％女の責任。

　　　　　　-　完　-

何故女は権利だけをその手中にかき集め、
義務だけを男性に負わせようとするのか。
全く理解不能な反社会生物である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>RDZ5M7is
たしか堕胎スレだったかに書いてあったと思うけど。

堕胎するか出産するかの選択権は女の側にしかない。
（相手方の男性の意思はまったく反映されない）
よって堕胎（出産）は１００％女の責任だそうな。

男は女性を助けて当然なのよムキー！！！じゃなくて
人に物を頼むときは「助けてくださいおながいします」だろ？
小学生からやり直したほうがいいな。

>>409

堕胎によって、少子化が起きているというデータは
見たことも聞いたこともない。
あるのなら、ソース希望。

一般的に言われてる原因が晩婚化。

従って、結婚したがらない男、結婚したがらない女、両方の責任が大きいと考える。

ずっと真面目に勉強してきて女性経験がないので
女にモテない。女性経験がないので扱いが下手なのは当たり前。
努力しようと思ってもこの年で扱いが下手だと相手にもしてくれない。
だから女が悪い。
今の女は完成した男しか要求しない。
自分でうまく改造していこうとか思う女は少ないね。
恋愛にすらそれなりの地位&収入を求めるのが良い証拠。

>>411
深読みする割には中途半端に思考が止まってるな。

>>412
そういう場合は、「自分は女性と付き合った経験があまり無いので…」と、　
ことわっておけばエエんちゃう？　

ラブホテルはセックスをするところ

と決め付けられると、実は経営者は？？？という顔をするでしょう。
休憩場所・宿泊場所を提供しているわけで、ベッドが奇抜なものだったり
鏡が天井についていたりとか、ちょっと変わった部屋ですが
まぁ、そういう部屋で休憩したり宿泊したいという方も居るわけで...
需要と供給の原則に従ったまでと答える筈です。
場所によってはルームキーパーの人件費高騰の関係でセックスは婉曲に
お断りと約款に小さくですが書いてあるところもあり...まぁ、そういうところでは、
そういうことが無いわけですから防犯対策や火災防止対策としてカメラが取
りつけてあったりしても不思議ではないわけで、それがビデオに繋がってい
るってこともまぁお客様との間で暗黙の了解があったということになっているんですね。
さすがにシャワールームでそういうことをなさっても関知はしませんが、やっぱり防犯
対策上付けざるを得ない状況になるかもしれませんね。

２0代半ばでそんなこと言ったら引かれるだけ。
なんか最近よく張られてるSPAかなんかのアンケートにも
彼女いない歴＝年齢
の男が一番付き合いたくない男一位だそうな。
なんだかんだ言って女性経験を多く経験するのは
学生時代だと思うんだが、その頃の女は周りのある程度女慣れした
男しか眼中にない。その頃は若さでチヤホヤされてるからね。
女の扱いが上手い男が当たり前。それができない男は最低、甲斐性がないと言われる。
飲みとかで割り勘すると愚痴がでるのが良い証拠。
当然経験が浅いorない男は恋愛市場から外され、２０中盤までそのまま過ごすことになる。
その頃になると、女もチヤホヤされることが少なくなり、
そして扱いが上手い男は女の結婚したりして他の男に目をはじめるようになるが、
先にあげたように２０中盤で女性経験がない男は引かれる。
女はそこでそういう男を上手く改造&リードしようとはせず
「良い男がいない」「情けない男ばかり」と不満を言って結局
お互い結婚できずに売れ残ることになる。
モテない男のほうも女に幻滅して結婚する気もどんどんなくなっていく。

＞そして扱いが上手い男は女の結婚したりして他の男に目をはじめるようになるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そして扱いが上手い男は女と結婚したりして、他の男に目をつけはじめるようになるが、

バイセク？

>>416
実態を上手く表現してるねぇ

女は彼氏を連れ回すことで、女同士の競争をしているからな。
男が女連れ回しても、精々「貸してくれ」って言われる程度で
実はあんまり面白いことは無い。
女の場合は、男を連れ回すのが生甲斐。
彼女・彼氏という関係は半分以上そういう関係。
巧く連れ回される男は（しかも自腹＋セックス奉仕義務付き）
まぁ、ホストのようなもんだ。（料金は以後、その女と結婚した
旦那からたっぷり頂く。）
プロとアマチュアが勝負してもそりゃプロには勝てんよ。
こういう男が居る限り、誰も怖くて結婚なんかせんわな。
女の下らない見栄競争を放置した男が悪いといえば悪いんだな。

まあ、でも女だけが原因でもないかな。
童貞とか女性経験がないことを恥ずかしいと思わせてるのって
女と、あとは中途半端に経験がある男。
童貞を馬鹿にするのって女より男のほうが多いからね。
まあ原因はどうにしろ２０中盤で
４１４みたいに発言することは女が思うより辛い。
飲み会とかでそんな発言したらどうなるか考えただけでも恐ろしいよ。

>>416
言ったら引かれる？そーかなぁ…　　
　
しょっぱなからいきなり「実はインキン持ちで…」などとカミングアウトされたらさすがに引くだろうけど、　
「恋愛経験が少ない」くらいは大丈夫なんじゃないかなぁ。　
てか、逆に好感持たれると思うんだけどなぁ。　
　
…もしかして、現実の若い女性とオラの意識との間には果てしなく深い川が横たわってるのか？

ここで男女で対立してお互いムキーとか言い合ってるうちはいいよ。
でも少子化は政治的な問題である事も見逃してはいけない。

現在のところは少子化は政治レベルでは「子供を生むのに金がかかるから」という事になっていて、そのために支援政策とかいろいろやるのがいい事になっている。
しかし恋愛を拒絶する若者の心理を問題にしはじめたら事がややこしくなる。
結局社会環境が問題という事になるから、そういう部分に手をつけざるおえない。

そうなると、
「若者の恋愛拒否は世間の性的環境の未熟さが原因です。
まず成人年齢を引き下げて大人が高校生と付き合ってもいい事にしましょう。
出会い系やラブホも増やしましょう。
AVのモザイクを撤廃して、さらに売り場をもっと増やしましょう」
みたいな事を、あの自民党が言い出すと思うか。

現実は逆で、
「若い男が恋愛できないなんて情けない。ギャルゲーやらAVやらにうつつをぬかしとるからだ。そういう物は禁止しる。
あと徴兵制度を導入して若者をビシビシしごき、女を守る意識を高めないといかん。韓国の男がもてるのもそれが原因だろ」
などと言い出しかねない。
なにせ禁欲主義アナクロニズムマンセー政党みたいだから。

>>423

それは禁欲主義とは言わないだろ。

実際ｴﾛｹﾞｰを無くすのが良いか悪いはともかく、
なくしたら、リアル恋愛に精を出す奴が増える可能性はあるな。

>>409は
●生殖にまつわる権限が１００％女にある
の説明のつもりだったんだが。
それだけで足んないなら判例でも見れば分かると思うが

男性が女にむりやりやられても強姦罪は問われないが
女が男性に無理やりやられたら強姦罪になる。

つまり、種を仕込む段階で女の意思だけが問われてるということになる。

つまり、種を仕込むのもできた子供を生むのも堕ろすのも女の意思次第。
だから

●生殖にまつわる権限が１００％女にある

ということになる。

>>424
海外からネットで配信するだけだったりして。

会社に入って女囲って、子供作って家庭にして誤魔かそう
と思っているのが男
会社に入って妾になって、子供作って家庭にして誤魔かそう
と思っているのが女
こういう奴らばかりだと、企業は当然怒る罠
就職氷河期もこうして始まったわけだ。
新卒・未婚はもう取らない。結婚する前に辞めさせる
というのが常識になりつつあるね。
これは公務員にも適用されつつある。
企業や役所は売春斡旋所じゃないってまっとうな考え方
に立つもの。

>>416
いや、女とコミュニケーションが取れないから恋愛ができないとか言ってるうちはいいよ。
そういった物は努力で直せばいいだけだから。

現実には女と普通にコミュニケーションも取れる、今の女に絶望してるわけでもない、見た目もそこそこイケてる普通の男が恋愛しないという事。
実際女と会う機会が多くても、恋愛チックな雰囲気にはなかなかならないんだな。

これは恋愛にあこがれてるのは女だけなのに、恋愛の主導権が男にしかないというところに原因があるのではないかと思う。

>>422
貴方の年齢は俺は知らんが・・・
まあ、女の全員が引くわけではない。
でも今のフリーセックスの時代、恋愛して当たり前の風潮があるのは
ある程度年齢重ねててもわかるでしょ。

そしてそういう告白した男が一度でも引かれる反応されると、
自信なくしてもう二度とそういう発言はできなくなるだろうね。
喪男板とかでは、自分が童貞とかそういうことは言わないようにしたほうが良い
ってアドバイスがほとんど。結構引かれた経験ある人が多い。
まあ、恋愛市場に外れた男だから、顔とか整ってる人ってのも少ないだろうしね。
「ブサ+ｷｮﾄﾞってる」みたいな人が女性経験ないですって言ったら
女は関わりたくないって思うんじゃないだろうか。
男の俺からしたら、経験をつむことによって多少ブサでも変わってくと思うんだけどね。
パッとしない男が結婚してから急にモテるようになるってよく聞く話。
でも最初からノーチャンスなんだよな、そういう男は。

＞「若者の恋愛拒否は世間の性的環境の未熟さが原因です。
＞まず成人年齢を引き下げて大人が高校生と付き合ってもいい事にしましょう。
＞出会い系やラブホも増やしましょう。
＞AVのモザイクを撤廃して、さらに売り場をもっと増やしましょう」

なんつうか、そこが恋愛できないポイントではないのかね。
恋愛＝即エチーなんて普通ありえない。
実にくだらない会話なのに楽しい。
一緒にいると落ち着く。ちょっとドキドキする。
自分の相手はこの人だなーと実感する。
守りたい！とか性的な色の部分はあるけどやっぱり基本的は人と人の人間的な関係だと思うし、
そこから初めて手を繋いだり、キスしたりするようになるもんじゃないのか？
Hはまたその後。
Hまでの勢いが早い奴もいるだろうが、遅い奴もいる。
性的未熟＝H不足が問題なんじゃなくて
人間的に未熟なんじゃないか？

>>424
エロゲやる層を考えたら、エロゲなくなったらロリ犯罪や援交が増えそうな気がする。
あと、楽しい物は禁止しる、というのは禁欲主義以外の何物でもない。

どこのまっとうな企業が、自称夫婦に金貸して
専用ラブホテルに住まわせるんだ？
寝室でセックスするなんてのは、王侯貴族の
生活だ。何様だと思っているんだ？
トイレやバスルームでしてればいいんだよ

>>425
>>つまり、種を仕込むのも

男の意思も無いと仕込めないが。

>>できた子供を生むのも堕ろすのも女の意思次第。

それはそうだな。

だから
>>●生殖にまつわる権限が１００％女にある

前者が男の意志無しでは仕込まれないので100％とは言えないな。

>>424
モテない男に関しては
「エロゲーがあるから恋愛をしない」のではなく
「恋愛市場から外されたからエロゲー(二次元)に走る」んじゃなかろうか。

>>428
努力・・・。本当に必要なのは努力だろうか。
俺は経験だと思うんだが・・・。清潔にしてる、服も買った。
髪も美容院で整えてる。でも女慣れしてなくてモテない男なんて
ごまんと居ると思う。
まあ実際には、「努力が足りないから」って感じで
切り捨てられるけどね。

後者の男はどうなんだろう。
恋愛の主導権が男にあるのではなく、恋愛の主導権が
男にあると思い込んでるだけじゃなかろうか、女は。
男が告白して当たり前・・・とか。

>>429
＞ブサ＋キョド

北方○三なら「ソープ池」で済ますだろうが、実際その通りだと思うよ。
ソープ嬢でもキャバ嬢でもストリッパーでもAV女優でもいい。
実際に会える時は会って、客の立場でコミュニケーションの勉強するといいよ。

>>430
男の場合、恋愛の動機にHは付き物だからなあ。
恋愛しなくても上質のHが手に入るようになった以上、恋愛を求めるのが女だけなのもわかる。
だったら女の方から声をかけるのをデフォにするとか。

いずれにせよ、今の男はそれほど恋愛を求めてないよ。

>>434

ではｴﾛｹﾞｰをなくしたら、
恋愛市場にチャレンジする奴もでてくる可能性もあるだろ。

社会が恋愛に対して協力的じゃないのは、夫婦生活のやり方が
乱れ過ぎだから。寝室セックスの慣習さえ無くなれば、生殖の為には
必須の恋愛に対して協力的になるね。
恋愛に対して協力的じゃないという点の象徴は、女の服装の放置
だ。
結婚した女も未婚の生娘も皆同じような格好してて、見分けがつかない
これじゃ告白以前に出会いすらうまくいかない。
ちょっと話しかけたら既に既婚者で、旦那が出てきて気まずい雰囲気
になるってなことが続いたら、本人だけでなく、周囲ですらギスギスし
た雰囲気になるんで結局皆やらなくなるわけだ。

>>437

>>結婚した女も未婚の生娘も皆同じような格好してて、見分けがつかない
>>ちょっと話しかけたら既に既婚者で、旦那が出てきて気まずい雰囲気
>>になるってなことが続いたら、

こんな事が続くか？？？？

>>416
普通に恋愛で鍛えられた男女の技術差と時間差みたいなものは傾向としてあるな。
１０歳頃から恋愛を中心（男女関係なしに）に置き修羅場をくぐり何１０年も訓練してきた。
ある種の人達にとっては、恋愛はハンティングまたは就職活動だからな
プロシェッナルｗ

その人達から見たら恋愛をオプションぐらいに考えて青春過ごしてきた人は
金を持っているイイカモなんだろうな。恋愛で純粋、理想論と言うと反発するやつに
限って「打算」「腹黒い」の言葉が似合う。ｗ

男女差に関しては女が年上志向、又自分は楽しませてもらえると腹の底から
信じているからね。男は逆に思ってる場合が多いでしょ。
たぶん若い女の大部分は男が楽しんでいるかどうかなんてサラサラ考えてない。
自分達はお客様ぐらいに思ってんだろうな。
ゆえに後から金銭的余裕、女慣れした「３０男の逆襲」が始まる。
そして「釣った魚にエサをやらない」という発想になる。女は気づいているのか？
ある意味で恋愛パワーバランスが均衡になったとき男側の逆襲が起こっている。

こう考えると若い男性、３０以降の女性が苦労しがちなのがわかる。

>>433
いや、種仕込むのも女の権限。
女のみＳＥＸの有無が離婚の理由になる。

>>435
まあ、コミュの練習になるならそれも手だけどね。
でもブサ+キョドはソープ行ってでもコミュニケーションの練習して来い。
それで女性経験つけたら恋愛市場に加えてやる(そう言ってるに等しい)
と言われて、納得いくんかな。
普通の若い女の子は友達としてですら、そういう男とは接してくれないのだろうか。
今の女に幻滅ってそういうところからくると思うんだけどな。

>>436
エロゲー以外のものにいくだけだろ。
もしくはエロゲー以外の別のものを自分で作るかもな。
重要なことはそういう男に無理矢理チャレンジさせることじゃなく、
どうしたら恋愛市場から外れないようにするか、だと思うんだが。
まあ、それで話題が最初に言った
女がチヤホヤされるのが当たり前と感じ、男も女性経験が多く、顔も整ってるのが
当たり前って意識をなくすことだと思うんだがな。
女の男に対する要望がLv高くなりすぎてる気がするよ。

まあ、これはマクロな意見な。今の女が全員が全員こうってわけじゃない。
が、そういう女が今は多いんじゃないだろうかってこと。

恋愛に興味のない俺はエロゲーもやらないが。
エロゲーって本当に恋愛の代替物なのか？自分の意識からするとまったくそう思えない。

>>441

>>エロゲー以外のものにいくだけだろ。

そうかな。
ヲタクのよりどころとなるものを無くしてくのは効果的な気がするが。

>>どうしたら恋愛市場から外れないようにするか、だと思うんだが。

これは難しいな。法規制するわけにも行かないしな。

>>女の男に対する要望がLv高くなりすぎてる気がするよ。

これは事実として表われてる。恋愛の２極化と言って、もてる層ともてない層に分かれてきてるんだそうだ。

二次元にハマってる人なら代替物になるんじゃないか。
ただの性欲処理としてやる人もいるだろうし、人それぞれだろうよ。

女の主観による強姦、セクハラの成立　→　種を選ぶのは女の意思１００％。
ＳＥＸレスで離婚理由が成立（女のみ）　→　種を仕込むのも女の意思１００％
中絶の権利　　　　　　　　　　　　　　　　　→　堕ろすのも女の意思次第１００％
離婚時の親権　　　　　　　　　　　　　　　→　余程の事情がない限り女に１００％

生殖にまつわる権限が１００％女にある以上
少子化は１００％女の責任。

>>442
恋愛に興味がないから
エロゲーも必要ないのでは？

エロゲー、ギャルゲー、恋愛シュミレーション

オタクからしたら、若い頃は顔や女性慣れしてないだけで
恋愛市場から外され、ある程度歳食ったら
「その歳で経験がないなんて情けない」って言われたら
ﾊｧ？って思うんじゃないかねぇ。
リアルの恋愛市場から逃げる場所を潰すのは根本的解決にならんような気がするよ。

>>448
SPA!の「こんな男とは絶対結婚したくない」特集とか
この板の異様な童貞叩きとか見ていると
「ｦｲｦｲ、ますます恋愛市場へ上がりたくない男性が増えるだろ！」
って思う。
単に「多少不器用で彼女が出来なかった」人を、それだけの理由で
嫌うような女性って、そこまで多くはないと思うんだよね…。

>>443
>>エロゲー以外のものにいくだけだろ。

>そうかな。
ヲタクのよりどころとなるものを無くしてくのは効果的な気がするが

そうかな。
お前の様な無職男自体を無くした方が社会には有益だと思うが。

>>どうしたら恋愛市場から外れないようにするか、だと思うんだが

そんなことよりお前の様に労働市場から外れた男をどうするかの方が
社会にとって大事。

>>448

>>若い頃は顔や

顔はな。ﾊﾝﾃﾞがでかい場合もあるな。
だが出川哲郎や伊集院光みたいなｹｰｽもあるわけだし、
努力次第だろ。要は、それ以外の部分で頑張れと。

>>女性慣れしてないだけで

どんなに女慣れしてる奴にも、”初めて”はあるし、
当然、女慣れしてない時期だってある。

>>「その歳で経験がないなんて情けない」って言われたら

経験がない、って言わなきゃいい。

だから俺が知りたいのは、エロゲーをやっているのはみな恋愛をしたくてもできない男なのか
ということ。
恋愛には興味がないが性欲をもてあましている男がエロゲーをやっているのだとすれば、
エロゲーを禁止したところで彼らは恋愛などしないだろう。
ＡＶなり風俗なりに金をかけるだけで。

>>451
だからまずその意欲がわかないわけだから
オタクを動かそうとするのはあきらめたほうがいいかと。

>>449
でも、一度恋愛市場から離れた男はそういう女に出会う確率は極端に低いと思うよ。
そういう女って、恋愛慣れした男からしても良い女だから
大抵その男女でくっついてしまう。
若い頃に出会う女ってのはどうしても顔重視、ちょっと不良が好みって女が多いしね。

>>442
＞エロゲーをやっているのはみな恋愛をしたくてもできない男なのか
そんなことはないと思います。
彼女がいてもエロゲーする人もいるし。

ID:RDZ5M7is
>>445にレスしないの？逃げ癖が付いちゃったみたいだね。

＞努力次第だろ。要は、それ以外の部分で頑張れと。
頑張るにはそれなりの時間、量を必要とするんだが
その間、その男はなんの支えもなくやっていけるだろうか。
だから二次元に行ったりするんじゃないか？リアルの女は支えてくれないからね。
一人でずっと頑張るのは大変だよ。

＞どんなに女慣れしてる奴にも、”初めて”はあるし、
＞当然、女慣れしてない時期だってある。
それが許される時期と許されない時期があるってこと。
そして許される時期、若い頃は女も顔、積極性重視の奴が多く
結局ブサ+キョドは相手にされない。

＞経験がない、って言わなきゃいい。
経験がないって言ったから「その歳で経験がないなんて情けない」
って返答が返ってきたって意味ではなく、そういう風潮になってるってこと。
SPA!のコピペが良い例。
経験がないって言わなくても叩かれてるのと同じだ。

>>452

単純に性欲だけなら、AVだけで要が足りるだろ。
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑである必要はないわけだ。

告白したり、デートしたりするｼﾁｭｴｰｼｮﾝを楽しみたい、という気持ちが
ｴﾛｹﾞｰをやる奴にあるのは確かだろう。

>>455

完全に擬似恋愛だと、知っていてやる奴は当然いるだろう。
その擬似恋愛をメインにして、ﾘｱﾙ恋愛から逃げてる奴が問題。

つか男の自由やん。

何が問題なのかさっぱり分からん。
誰にとって問題なんだ？

エロゲーにも恋愛物のほかにただ性欲を満たすための物とか
色々あるけどな。
恋愛物のゲームをやる奴も、擬似恋愛として楽しむ人もいれば
単純に物語が好きだから、音楽が好きだから、キャラクターが好きだからと
色々ある。人それぞれ。

>>460

ｽﾚﾀｲの問題。

当然、恋愛できない奴当人にとっての問題。

>>462
スレタイは増えているとだけ書いてあるように見えるんだが、増えたと
ころで別に何の問題もないと思うけどな？　当人が問題だと感じてるな
らリアル恋愛に逃げないだろうし。

ああ、違うや。
疑似恋愛に逃げずにリアル恋愛するだろうし、と書きたかった。

>>463

君が問題に思ってないなら、それでいいんじゃないか？
無視してくれ。

まあ、女からしたら問題なのは
「恋愛できない男」ではなく
「恋愛しないカッコイイ男」っぽいから俺もスレ違いといえばスレ違いなのかな。
４２８の書き込みみるとそっちが重要みたいだしな

いや、コレが正解。

恋愛しかやることがない暇な女が増えている。

>>465
もちろんおれは問題視してないが、問題だと言う人は何が問題だと考
えているのか興味があったもんで。言いたくなければ無理には聞かん
が。

>>468

恋愛したい→でもできない。

こりゃ当人にとっては問題だ罠。

君には無縁の問題だろうからｽﾙｰしてくれて一向に構わんと思うが。

恋愛したい→でもできない

↑それは努力が足りないからだ

って一言で切り捨ててしまうのはなんか間違ってる気するからな。
実際努力足りない人もいるだろうが・・・

いや、コレが正解。

恋愛しかやることがない暇な女が増えている。

恋愛以外にやることが一杯ある男が増えている。

マザコンは女の方が多いと聞くが。

とりあえず恋愛すれば楽だからね女は。
恋愛の後に期待するタカり人生

男は恋愛してるだけじゃ生きていけないだけの違いなんでないのかな。

少子化の前に恋愛問題ですか。
そうですか。
ま、男＝金、財布　と女が思ってる内はﾀﾞﾒぽ

>>470
性別年齢問わず人間関係、感情は努力しても無駄なことが多い。
対照的に学問、趣味、スキルうｐは努力が肝要。

リターンの多い方に金、時間、労力を投資したいと思うのは当然・・・・・・

というのが持論ですが。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>472
女はファザコン、マザコンがデフォですから。男は少ないから目立つだけ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O　・・・・・・・・・・・。
　　と＿)_）

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>469
ん？　疑似恋愛をメインにしてリアル恋愛から逃げる奴というのはも
まい自身の事なの？　そしてもまい自身が本当はリアル恋愛したいが
出来ないということ？　スルーするかしないかはおれが決めるよ。

>>470
そもそも恋愛するための努力ってどういうものを指すんだろうな？
おれは運がすべてと思ってるが。

　あんま女の負債をおたくに払わせようとしないようにｗ
　ギャルゲをなくせば恋愛するようになるってのは、戦闘シミュレーションをなくせば本物の戦争に嬉々として参加する、
というようなモンでしょ。

>>479

過去ﾚｽ50くらい遡って見れば、どんな内容を話してたか、
理解できるよ。

お前は何も問題抱えていないようだし、たいした意見も無い様だから、
俺がｽﾙｰするよ。悪いな。
相手して欲しかったら、ｽﾚに沿ったまともな意見を書きこんでくれ。

>>481
過去レス100まで見たが、もまいの言う問題と、その問題は誰にとって
問題なのかを明確に提示した書き込みは存在しないが？

ずいぶん困ってるようだが、おれは問題提起者に問題点を明確にしてく
れと言ってるに過ぎないんだが。　問題点を明確にせずに妄言を巻き散
らすことがスレに沿ったまともな意見と言うなら話は別だが。

戦後に密入国したのに連行されたと偽る姑息な在日４

1 ：朝まで名無しさん ：03/12/31 16:22 ID:1QKKiMlz
戦前、戦後に密入国してきたのに、徴用された在日への特権を詐取するために、徴用されたと偽る邪悪な在日が大勢います。
そのような卑劣なことをして良心の呵責を感じないのでしょうか？
人間として恥ずかしくないのでしょうか？

パート２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/l50
パート３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057156656/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072855352/l50

:RDZ5M7isにほぼ同意だな。
ｴﾛｹﾞｰって見たときないので、無くせば恋愛市場が活発になるかどぅかは
皆目見当つかんけどね。

マスコミにおける創価学会の影響力

1 ：文責・名無しさん ：02/09/10 19:10 ID:y15zNu5N
どうなってるの？？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031652657/l50

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　　　　↑誰か面倒みてやって
　 　 　 　 　　く

「産む/産まない」の権利は間違いなく100%女性側にあるよ。
これと「少子化」は、関係ないと思う。

>>487
ええええ！？

>>486のソース
ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/Nsfj2/NSFJ2_index.html

>>487
えーと・・・すふ本物か？

ｴ？なんか変だったー？

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　　　　↑すふが面倒みてやって
　 　 　 　 　　く

マルチう

>>491
変だよ！



ちなみにエロゲー産業は既に方向性が違ってきてるよ。
小説やライトノベルと同じように「読ませる」系が発達してきてるんです。
小説と変わらないし、大手になるとその辺のマンガや小説よりよっぽど面白かったり。
恋愛シュミレーションっていう意味のゲームは90年代にほぼ絶滅したと言っていい。
原点は恋愛シュミレーション、つまりときメモ等のゲームだったけど
今現在は別方向の進化を遂げてるよ。

単純にゲーム性だけを追及したエロゲなんかもあるし（RPGゲームみたいなのとか
それが更に同人という手作りゲームや本なんかで発達してゆく訳で。
くもの巣状に広がってゆく新しい形の産業になってるから、まぁ恋愛とは関係ないよと。

>>494
なるほどー！w◎w!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全然ﾁﾝﾌﾟﾝε=ε=ε=

>>493　
マルチ鵜？？？
あ、マルチと「厨」をくっつけたのか…

>>484
たぶん関係無いです。
彼女居ても、奥さんいてもゲームしている人いますから。

>>487
えーーーっ！

いえ、あの、クールに考えるとそうだと思いますが
相手方が子供欲しいと言ってもダメなときはダメ？

相変わらず　すふの言うことは意味不明だな。
女が決めてるのになんで少子化に女が関係ないんだｗ

>>495
まぁちょー簡単に言うと


90年代　　　　　　　　　　00年代
恋愛シュミレーション→小説のように「文章を読ませるゲーム」が爆発的ヒット、こっちが主流に。
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|→恋愛シュミレーションというジャンルは淘汰され、現存するものは、ほぼなし。


とまぁこんな感じ。
ファンタジーだったり超能力者が居たり、空想物って言うのかな？
娯楽色が強烈に強くなって、どちらかといえばマンガやアニメに近いものに進化したんですよ。
今じゃ「純粋な恋愛シュミレーションとしてのゲーム」はほぼ存在しないんです。

とゆーわけで上の方で恋愛シュミレーション無くせば〜って言ってる人がいるけど
今はそんなものないので、無いものは無くせないよーと。

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★

1 ：総一郎(インチキ野郎) ：02/11/30 02:26 ID:QBeBleP6
昭和13年、『国家総動員法』という法律が制定された。
その中には国民徴用令という条文があり、
政府が国民を自由に徴発(強制労働)させることができるようになった。
しかし、朝鮮半島にはこの法律は昭和19年まで適応されなかった。

だが、それ以前から内地(日本列島)と朝鮮半島では
賃金に2倍の開きがあり、朝鮮半島からは
その高賃金を求めて出稼ぎ者が殺到して列をなした。
このことから、少なくとも昭和19年以前に
日本に移住してきた朝鮮人は自発的意志によると考えることができる。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50

恋愛シュミレーションて致命的欠陥があったからなぁ。

>>499

そうだったの。では”ｴﾛｹﾞｰ無くせ案”は撤回するよ。

>>497
ｴｰﾄ、まだｻﾞっとしか読んでないけれど
確か「母体保護法」では、女性のみの同意で堕胎OKだったと思うよ。
ﾁｮﾄ、怪しげなので、ｵﾕﾊﾝ終わったら調べてみるね。

>>499
おぉ！知らないことは聞いてみるものだ。
ｴﾛｹﾞｰと言われる所以はなんなの？
なんか「文章を読ませる」って、高度ｯﾎﾟｲけど
女性のﾊﾚｸｨﾝﾛﾏﾝｽみたいなﾔｼ？

　WIry1Cgw＞

　恋愛シミュレーションが「ない」ってのはどういう意味？
　エロゲに吸収されたってこと？
　にしたって「なくなった」ってこととは違うだろ。

>>504
エロゲーと言われるのは18禁、つまりｴﾁｨ絵がついてくるからですね。
これがついてないとただのPCゲームとして扱われるのですが
純粋なPCゲーム市場は、正直言って市場の広さは微妙です。
ゲームそのもので戦うとPS2なんかの家庭用ゲーム機がライバルになってしまう上に
パソコンはとても高価で、しかもゲームをやるとなると相当高いパソコンが必要になるんです。
故にただのゲーム市場は現状ではそれほど活性化せず、エロゲーはまぁそれなりに売れてるみたいです。
この辺がパソコンでエロゲーが盛隆してる理由かと思われます・・・。

で、内容は千差万別なので一概には言えないです。
泣かせるラブロマンス物から、バリバリ戦う少年誌的なノリのものまで。

>>505
純粋な恋愛シュミレーションと呼ばれるゲームはもう無いよ。
吸収されたって言うよりも、全てが小説的なものに変化したってことですお。

　……それはシミュレーションからノベル型に変わった、ってだけのことでしょ。
　ちょっとあんたの言い方は「恋愛物」が廃れたとミスリードを狙ってるように読めちゃうよ。

>>504
もう何年か前の話なのでずれているかもしれませんが
友人が「エロくない、ホント泣けるよ」といってススメられた某ゲームは
プレステとかにも全年齢対象で売られているらしく
ゲームの最後の方に申し訳程度に１カットＨな絵があるだけでした。

販売促進用に無理して１８歳未満禁止としているようで全然エロくなく、
恋愛小説読むのと同じ感じでした。

>>507
ふむ、では恋愛小説を読む人は自分がモテないから小説を読むのかな？
また、恋愛ドラマを見る人はモテないから（ｒｙ

そりゃ言い過ぎってもんだろ。ただの娯楽作品として見ているだけと考えるのが自然。

で、ノベル型になった以上、恋愛シュミレーションとしての存在価値は
小説やドラマやマンガ、アニメと同等になってるんだよね。
この辺に没頭するのはただ単にこういうものが好きだからであってモテないからではないだろ？
また、趣味としての存在を一般的に確立できてないのは根強い差別感があるからで。（モテない奴がやるものだ、的な
まぁなんつーか、そういうことで純粋な恋愛シュミレーションはもうないよ、と。

　ふむ、とか言われてもな……。
　エロゲ、ギャルゲの売りが美少女キャラであることは自明。
　それをもって「エロゲおたは女にモテない」ってのは半分正解、半分短絡。
　それは

＞恋愛小説を読む人は自分がモテないから小説を読む
＞また、恋愛ドラマを見る人はモテないから

　ってのが半分正解、半分短絡であるのと同様にね。
　あなたはおたくとしてのルサンチマンが強過ぎてややフライングをしていると思う。
　最終的なスタンスはオレと同じだと思うけど、ちょっと焦って極端に走り過ぎてるんでは。
　そもそもあなたのロジックだと「恋愛シミュレーションファンは恋愛の代替物としてギャルゲをやってた」
という結論になっちゃうが、それだって変だろ。
　シミュレーション好きもノベル好きも娯楽としてやっていて、その娯楽のメインは美少女キャラに対する「萌え」。
　ただし、だから全員が全員モテないとかひとり身とかいうことでもない。
　それだけ。

>>510
うん、そうだと思う。
ちょっと焦りすぎたよ。

>>439
>男女差に関しては女が年上志向、又自分は楽しませてもらえると腹の底から
>信じているからね。
うんうん！

>若い女の大部分は男が楽しんでいるかどうかなんてサラサラ考えてない。
わかるわかる！

>恋愛パワーバランスが均衡になったとき男側の逆襲が起こっている。
そのとおりでありますっ！

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1090491700/l50

狼にこんなｽﾚ立てたんだけど・・

　WIry1Cgw＞

　そんなに物判りがいいのかいっっっ！！！ｗ
　ただちょっと思ったのは、恋愛シミュレーションってのはいかにも「ほら、こういう逃避がはやっている」というふうに
持って行きやすいメディアであると思う。「モテ値」を数値化する感覚とかね。
　ただ、それもまた偏見でしかないので、シミュレーションファンを否定することも、やっぱよくないと思う。

恋愛シミュレーションを語ってるときのおまえ等輝いてるぜ

>>509＋>>510÷2

位でOK？
ｴﾛｹﾞｰが恋愛の代償行為であり、これによって
男性の恋愛のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは失われた

これは、全く事実無根の冤罪って事でOK？

×エロゲー
○二次元

だったらそういう人もいるだろうね

　すふ＞

　結局、どう解釈するかの問題になるけれど、もしエロゲに責任があるとするならば、エロゲ如きに負けた
生身の女の立場は……ってことになるよね。

エロゲというか、二次元全般について語ってるみたいなんで、
こっちのスレも覗いてみてくれ。

ニ次元最高！リアル女？そんなもんイラネーヨ 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086849606/

まぁ、ただ一つ確実なのは、高々仮想現実の中でしか動けない二次元のほうが
三次元女より魅力的に思える人間が増えてると言う事だ。
その程度まで暴落してるんだよ。今の三次元女の価値というものは。

>>519
801に走る女性も同じこと考えてるのかしらね。

801といってもわからん人多いと思うが・・・ｗ

あまりそのスレは貼って欲しくなかったけどね。
スレタイからわかるようにリアル女に攻撃的な人が多いから
ROMするだけであまり書き込みはしないほうがよさげ。

>>520
んじゃねーの？
801女なんか興味ないからどうでもいいけどさ

補足説明

801：要は二次元美少女の男バージョン。
　　　で、ウホッ！な展開が多い。早い話がホ○。

801女：801にはまってる女のこと。別名腐女子。

>>520
お前のID「B」が「8」だったら801だったのになｗ

>>521
ごめんなさい、切り上げます。
>>524
惜しかったっす。

>>518

少なくとも、小説にせよシミュレーションにせよ、
「恋愛に興味はない」
はウソって事になるな。

>>309＠すふさん

＞ｷﾓﾌﾞｻ君達の代償行為の逃げによる
＞努力放棄に責任は全くないのかな？

「放棄」というからには、義務が前提になっているわけだが？

恋愛は義務なのか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>386

＞と、同時に全て「女のせい」も間違ってるとゆー事だよ。

んにゃ、女のせいだ。
だって、出産の手柄は、女が独占してるもん☆

>>393＠きてぃにゃんさん

＞子育て環境に不安を抱くのが、女性の責任？

時間があって気力が充実していれば、丁寧に説明するが・・・・
子育て環境が現在より劣悪だった時代のほうが出生率が高かったのは
どう説明する？

>>433

＞男の意思も無いと仕込めないが

しかし、純粋な男の意思による発情ってあるのか？
「男は、女から誘われたら断らない」などという「ジェンダー」・・・・
あるいは、後天的に植付けられた強迫観念によるものであって
男の意思ではない。

強いて言えば、怨念型レイピストが、暴力の一種としてレイプする場合に
純粋な男の意思による発情といえる・・・・かなぁ？

>>520

＞801に走る女性も同じこと考えてるのかしらね。

一時的に801に走っても、適齢期には、リアル男に戻ってくるだろ　( '-')ん？

>>527
> 子育て環境が現在より劣悪だった時代のほうが出生率が高かったのは
> どう説明する？

貧しい自分の生活より、もっと良い生活を送らせてやりたい！と
子供に自分の人生のやり直しを重ねていたと想像します。
貧しさをバネに、今よりこの子の時代はもっと良くなると
未来に希望を持っていたと。

あと大家族による負荷分散もあるかも。

>>518
責任があるとすれば「自己責任」以外の
何ものでもないだしょ？（ｗ

>>519
そぅみたいだね。
三次元女＜二次元女でわなくて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不得手と見てるよ。
それと「自分の思い通り」になる事への執着の高さもあるんぢゃない？

>>526
同意。

>>527
「放棄」とゆーからには「義務」でなく「男の醍醐味」かなー？

>>529
古いﾔｼかもですが
「大家族」の良さを見直して欲しいと思うこの頃。

ヘイタは「何故責任が発生するのか？」と
聞いているのにね．
男の醍醐味は義務なのか？
義務でないならばなぜ「責任」が発生するのだろうか？
明解な説明を頼むよ＞すふ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059563/249-3211830-7245137

さみしい男 ちくま新書
諸富 祥彦 (著)

目次

はじめに―あなたのまわりの"さみしい男"
第1章 さみしい男たち
第2章 働きたくない男
第3章 「働かないシンドローム」の積極的な意味
第4章 家庭に"居場所"がない男
第5章 コミュニケーションできない男
第6章 恋愛しない男
第7章 セックスしない男

>>531
ﾎｪ？

>>306
女がｷﾓﾌﾞｻの悪口を言う→女性不信になりﾛﾘやｴﾛｹﾞに走る→恋愛できないと罵る
因って恋愛市場には少数ｲｹﾒﾝしか存在しない→女が余る→女が仕事に走る
【結果】
少子化で経済破綻

ﾜﾗｼﾍﾞ長者理論で行くと
【起因】
女が悪口を言ったから

それに対し>>306
悪口言われたｷﾓﾌﾞｻ君達は、言われっぱなしでｴﾛｹﾞに走り
現実の女、現実の自分と対峙しなかった事に責任はないのかな？

っと聞いたのだよ。
これに対してﾌｪﾐ氏が「放棄」と言うからには
恋愛は「義務なのか？」と聞いたので

「恋愛を語る以前に、敵前逃亡をせず踏ん張る事は
男の醍醐味ぢゃないかなー？」とﾚｽした訳だけど･･･変？

＞悪口言われたｷﾓﾌﾞｻ君達は、言われっぱなしでｴﾛｹﾞに走り
＞現実の女、現実の自分と対峙しなかった事に責任はないのかな？
まったくないとは言えないが
本人以外、それを責めることは出来ないと思うよ

逃亡することも戦術の一つじゃないですかね。
サボタージュ、レジスタンス、ゲリラ戦術。
悪口を言う相手に言い返したら同じレベルに落ちてしまうし
キモブサを脱却したらまさに相手の思うツボで完全敗北だし。

対峙しないことが対峙そのものだと思いますよ。

いわゆるイケメンの人ってユニセックスでしょ。
ほっそりしてて肌ツルツルで髪の毛凝りまくっててまるで女みたい。
男の醍醐味とは対極の存在ではないかと。

＞悪口言われたｷﾓﾌﾞｻ君達は、言われっぱなしでｴﾛｹﾞに走り
＞現実の女、現実の自分と対峙しなかった事に責任はないのかな？
ちょっとこれは、「反論するために書いた」って感じの文だね。
2chってあまり非というか、自分が間違ってるとかそういうの認めることできない人多いけど・・
ちょっとこの意見はあんまりじゃないかと思った。
まあ、結婚できない〜のスレと二つまたいで頑張ってるみたいだから仕方ないかな。

あとエロゲというか二次元ね。皆が皆エロゲやってるわけでもないんで。

　>>526

　生身ギャルに興味がない、が正しいですなｗ

マザコンじゃないけど、２次元にも興味ないけどできないものはできない。しょうがない

>>533
>悪口言われたｷﾓﾌﾞｻ君達は、言われっぱなしでｴﾛｹﾞに走り
>現実の女、現実の自分と対峙しなかった事に責任はないのかな？
それ（責任が生じる）は、男と女の関係、性格にはキモブサ男と女の力関係が
イーブンのときだろ。
実際問題、何をやってもキモブサは相手にしないのが、女なんだから。

オタクが男だけだと思うなよ貴様ら！

>>540
女にもオタクがいるとでも言いたげですね。
女性全員を敵に回しますか？

なんだかんだ言っても、女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
念入りに化粧するようになって、今は男を喜ばすのに一所懸命みたい。
昔は、屁理屈ばかりこねてたあの声で、夜に咆哮をあげてるのかと思うと笑っちゃうけどね。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女も、本当は男に抱かれたいんだろうけど、
男にも好みがあるからなぁ。

>>542
道程の妄想ですか？ｗ

＞532
それならば「自分を罵倒する人間と向き合うのは義務なのですか？」だね。
義務でなくては「責任」なんてありませんし．
んで「いじめから逃避すること」は責任の放棄であり、
いじめられっこはいじめをそれ以外の方法で解決する義務がある
と貴女は考えているわけですね．
それはどのような制度の存在から導かれたのですか？

結局「男の醍醐味」は義務なのか？には
答えていただけませんでした（w

ま、積極性と目的にもよるわな。

「恋愛」に投資する時間が惜しくて、その分の性欲を二次元で発散するってんなら
なんら恥じることはないだろ。別のもっと大切なことが本人にはあるわけなんだから。

ただ、本当は女と付き合いたいのにひねくれて二次に逃げるってんなら、情けない。

＞恋愛しない事の何が問題なのか

それはねえ、端的に言うと、恋愛しない人生には「上がり」が存在しないという事かな。
人生をRPGに例えると、恋愛はキーアイテムみたいなもんなんだよ。
恋愛して結婚→女房子供のために仕事をバリバリ頑張る→孫ができて幸福な老後
みたいな感じで、愛を糧にして予定調和のハッピーエンドに突き進むのが人生とすれば。

恋愛しないってのはキーアイテムの入手をあきらめて、レアアイテム集めにはまったりカジノやミニゲームを延々と遊ぶようなもん。
そのままではいつまでたってもゲームが終わらない。
つまり自分の人生に理想や希望といった物が見えなくなるという事だよ。

で、そういうプレイヤーが増えた場合、ゲーム制作者の取るべき行動は３つ。
バランスを改善してレベルが低くても恋愛が手にはいる様にする。
ミニゲームやカジノにはまる人用に別のエンディングを用意してやる。
ミニゲームやカジノを廃止する。

貴方はホテルでＨした時、コンドームをきちんと持ちかえっていますか？
置き去りにして遺棄することは、安全ではありません。
貴方の生態情報（プライバシー）がその中に書きこまれています。
Ｈした彼女が良く知らない女性の場合、うかつに渡さないほうがいいで
しょうね。これからは。
知らないうちにどこか外国で勝手に貴方の子供が産まれているかも知れません。
外国女性の妊婦が何時の間にか大量にわが国に現れ、国家に養育を請求する
可能性はゼロとは言えません。先進国になってしまったわが国では、国際道義
上、その要求を通さざるを得ない状況になる可能性大です。
こうして、超雑種にして超純粋な人間であるところの、新イザナギ・イザナミ
が大量に降臨することになるわけです。
彼ら、彼女らは、国家社会に対し神として振舞うでしょう。
かつての我々の背徳的な性モラルを断罪する存在になる筈です。

彼らの母は、神を超える存在として絶対権力を振るう。
ただ、女は肉体を残せても、精神（精子）は残すのは得意ではない。
この時、未曾有の混乱（カオス）となり、５００年の暗黒の時代
が訪れることになります。

問題は

努力して努力してずっと努力して
それでも恋愛できない男はいるのだろうか

あえて恋愛を放棄する人にもその人なりの論理があるわけで。
トラウマやルサンチマン、理想と現実との解離など。
それらの糸をときほぐさないといけない。

社会が進化する前は様々な人生の悩みから解放されるのが恋愛だったのかもしれない。
つまり恋愛が逃げだったわけだ。
恋愛以外の逃げ場所が増えたのも恋愛が減った一因と考えられる。

>>550
否定的な要素しかあげていないが、積極的な理由というものもあるんじゃないか？

常識というものが根拠であるなら、結果としての恋愛というのが現代の常識であって
そうでなければならないというならば、それは資本主義的ではない、ある種のファシズムだよ。

＞エロゲーについて

シミュレーションからノベルゲーになろうが、はたまたシューティングになろうが事の本質は変わらない。
いわゆる２次元にはまる人が一定数いるというだけ。
そういう人は漫画やアニメのキャラにもはまるから、ゲームだけ禁止しても意味ないよ。
８０年代からラムちゃんやナウシカにハァハァ言ってた人いたじゃん。あれと一緒。

ただゲームの場合、自分が主人公だから、自身の恋愛感情を昇華する感覚はより強いかもしれない。
つまり２次元の世界でも恋愛感情の昇華要求に応えられるようになったという事か。
これはもちろん、フィギュア作りなどにも当てはまる。

社会が恋愛しない人にも対応してきた現れだと思う。

>>551
先にもあげたように、人間先の見えない生き方は選びにくい。
恋愛するというのはなんとなくその先に希望があるからだ。
それをあえて茨の道を行くのには根拠や使命感があるんだと思う。
そこを解明する事で社会は次段階に進化すると思う。

実態は逆で、むしろ女性の方が母親に依存傾向にある。


855 ：Ms.名無しさん ：04/07/22 18:36
　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。


餓鬼のままのメスどもをどうにかしろ

>>551
恋愛が希望であるというものの根拠は「常識」なのか？
だとしたら、意義がある。

「恋愛＝希望であるという社会にしなければならない」という提議なのか？
ならば一部同意できる。

訂正
だとしたら、意義がある。　-> だとしたら、異議がある。

>>555
だから、恋愛をする事によって、「あなたの人生は成功しました」という認定を社会がするシステムが確立されているという事。
恋愛しないと誰も成功認定してくれない。

これはホモの悩みにも共通するものである。
ホモがあれだけ同性結婚にこだわるのも実はそこで、自分の幸福っぷりを社会的に認定してもらいたいわけだよ。

>>557
その、認定資格みたいな発想は好きにはなれないな。
みんなしてるからおまえもしろって「村社会的」な発想のようでさ。

そもそも社会的な安定というものが根拠なら、「別の認定資格のために恋愛は犠牲にしました」
って理屈がすんなり通るじゃん。

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart6

1 ：マンセー名無しさん ：04/02/22 05:02 ID:fVCNcshc
〜〜あらすじ〜〜
>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
Part1 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003070950.html
Part2 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017756520/ (dat落ち中)
Part3 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/ (dat落ち中)
Part4 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/ (dat落ち中)
Part5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044387147/ (dat落ち中)
Part5.5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/ (dat落ち中)
Partt5.75 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/
関連スレなど >>2-30

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/l50

>>558
そう、その通り。
現状が窮屈な村社会で、それに対する不満もあるから変えていこうと言っている。
要は恋愛以外の人間の結び付きに関しても社会的な認定を行っていこうという話だ。

>>560
価値の多様化を推し進めてゆくならば、二次にハマろうがゲームにはまろうが
「みんなそれぞれ。みんな素晴らしいんだよ。だから気にしないでいいよ。」
で話が終わる。

でも、そんな社会じゃ国が崩壊するだろ。
結婚は必要だ。結局環境づくりが必要なんだよく。
もちろん、精神的な基盤も含めての。

恋愛はあくまで結果のはず。時には犠牲にすべきときもあるだろ。
今の風潮だと「アイのためでした」とでも言えば殺人しても世間ではある程度共感されそうだからな（多少大げさだが）。

どうでもいいことかも知れんが
男女の結びつきって結局SEXだと思うんだよ
一緒にいて楽しいなんてのは男女かかわらずあるわけだし

で、SEXの部分を風俗やAVで満たせるなら人間関係を男女分ける必要
なんてないと思うんだよね。

>>562
やっぱ子供じゃね？キーワードは。

それに、性欲が絡む分、「こいつだけは手放したくない」って気持ちを強くもてるだろうし。
そこから学べることはたくさんあるだろう。

もちろん後者に関しては、恋愛以外でも学べる人は学べるだろうけどね。

>>562
AVや風俗の方が性欲が満たされてしまうから始末が悪い。

>>564
そりゃそうでしょ
自分の都合だけで射精できるんだから
正直相手の気分とか体調気にするのはまんどくさい

>>547
たわけが・・・
今のＲＰＧはマルチエンディングがデフォなんだよ

>>565
それで満足なら「恋愛できない」じゃないじゃん。
いいんだよ、しようとしないことができないのは当たり前。
そういう人ではなく、AVみながら、女とつきあってあんあんするのは簡単、
女なんてすぐ股開くと思ってる、自分は恋愛が普通にできると勘違いしているやつはやばいけど。
>>565
何事も相手の気分、体調を考えて……ていうのは、人付き合いの基本。
人付き合いができないやつは男同士でもむかつくし友達もすくねーよ。

＞今のＲＰＧはマルチエンディングがデフォなんだよ

　いいこと言うなぁ。
　今時ｹｺｰﾝが唯一絶対のゴールだなんて、さぞかし>>547はピチピチギャルであらせられるんでしょうな。

本当にもう鬱陶しいね、女とか恋愛とか。

>567 >それで満足なら「恋愛できない」じゃないじゃん。
そしてそういう男が増えている、というのがスレタイの現象なんでは？

女にとって都合が悪いだけじゃねぇ？

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　バレるのが怖くて恋愛できない女が増えている
　 　 　 　 　　く

女性は悪魔です。目を覚まして下さい。悪魔化の女性が増加。
人間が消滅させられている。三股、四股、離婚、浮気、不倫、定年離婚。。。
社会が悲鳴を上げています。悪魔は消滅。日頃から強制的に態度を改めて
もらうしかないです。

浮気と不倫は相手がいるわけですが

メディアの発達により、昔は男にまで伝わらなかった女の闇の部分が暴かれてきたってことでしょ
つか、女って自分と関係のない他人に対して男にでも女にでも、基本的にすっごい鬼だからねぇ
それによって傷つけられた男が世の中にどんどん増えてきたというのは自明なわけで

オスは社会的動物。生き残る群れを作るために本能的に他の個体とうまくやろうとする。些事に関心がない
メスは家族的動物。子を守るため本能的に巣を清潔に保とうとする。社会に関心がない

政治に関心がない女ってホント多いんだよな

　いや、ネットで今まで覆い隠されて来た男の女への嫌悪感が暴かれたんだと思う。

>>575

>>昔は男にまで伝わらなかった女の闇の部分が

闇の部分ってなんだ？？？？？？？？？

>>576
多分それ政界

>>576
激しく夜尿

>>576

多分それ不政界。

【社会】"エイズ封じ失敗の日本" 厚労省、渋谷でコンドーム配るも女子中学生「関係ない」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090580024/

【社会】"性体験ある１０代後半女性の１割が感染" 性感染症と特効薬の波紋
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090492131/

>>574
その相手が浮気や不倫をしてるとは限らないわけですが

昔から解らんのだが・・・・

不倫する時、何で今の関係を清算してから、しないんだろう？
もちろん、清算しないから不倫・浮気と言うのだが、疑問だ。
二股とか掛けて何になるの？理解に苦しむ。

正直な話、浮気・不倫などする奴は人間じゃないと思う。

ひとでなし

このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　 　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

不倫は死刑？


http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20021209-01.html

私も２次元しか興味なっかたけど
恋愛すると傷つくことばかりかも
しれないけど恋愛なんて相手あっての
ことだし結婚しても人を好きになるのは
しかたのないことだと思う。ただ傷つけ
ることもあるけどそれは最後は自分だよな
ちなみに私は結婚してた人を好きになりましたが
みごと振られました

って言うか男は女みたいに　恋愛体質　じゃないって事だろ？
女やマスコミは何とか男にも恋愛の方向へ走ってもらいたいみたいだが（その方が金が動くので）
男は恋愛がしたいわけじゃなくて女とやりたいから恋愛してるだけ。だから女と簡単にやれると
すれば恋愛する必要がない。女には、この事が理解出来ないみたいだが。

昨日かおとといだったか、例のヨン様の相手役の女優が来日したけど、その時の報道見ててハッキリ
判ったよ。マスコミとしては世の男性にも韓国ブームに乗ってほしいのかテロップでは『男性も声援』と
出してたが｢ヨン様｣達が来日した時と比べて集まったファンは圧倒的に少なかったし、しかもけっこう
綺麗な女優なのに、キャーキャー言ってたのは女ばっかり！　男は冷静。集まった８割が女だと言ってた。

ほとんどの男は、恋愛ドラマなんて興味ない事が浮き彫りになった。

>>588

モー娘に集まるモーｦﾀは棚上げか？

ｴﾛｹﾞｰにｷﾞｬﾙｹﾞｰに群がるｦﾀは恋愛に興味深々だと思うが。

>>589
＞モー娘に集まるモーｦﾀは棚上げか？

男の何％だよ！　だいたいモー娘のファンなんてロリだろ。
一般男性と一緒にするなよ。。。

＞ｴﾛｹﾞｰにｷﾞｬﾙｹﾞｰに群がるｦﾀは恋愛に興味深々だと思うが。

君はアホだな。そういうオタは生身の女より２次元の方が
好きなんだよ。

>>590

ﾓｰｦﾀや、その他のｱｲﾄﾞﾙのｦﾀ合わせたら、女のﾖﾝｦﾀとどっこいだろ。

>>オタは生身の女より２次元の方が好きなんだよ。

で？２次元相手の恋愛ｹﾞｰﾑを楽しんでるわけだろ？
ふつーに恋愛に興味深々じゃん。

>>588
＞女やマスコミは何とか男にも恋愛の方向へ走ってもらいたいみたいだが

しかしついにマスメディアも現状を無視出来なくなったらしい。今週の『ＳＰＡ！』で

★恋愛しなくて何が悪い！？★　と言う特集を組んでるぞ。

『女と会うよりサッカー観戦やバンド活動、ＳＥＸは風俗で十分・・・』
『恋をしない男たちの、全然寂しくない日常を覗く』

こんな内容だ。まだ売ってるから興味ある人は買え！

恋愛に興味はある。でも、どう接していいのかわからない。
仕事では話せるが、プライベートに喋ったことなんて厨房以来ない。

ﾜﾗﾀ

382 名前： NHK名無し講座 投稿日： 04/07/24 00:15 ID:lNiwtFPs
恐怖のモテないスパイラル

モテない　→　ちょっと客観的になる　→　ガツガツしてるのがよくないんじゃないか？

→ガツガツしなくなる　→　周囲は完全スルー、空気のような存在に

→混乱してガツガツする　→　始めに戻る

>>594
毒女ですな。

＞ﾓｰｦﾀや、その他のｱｲﾄﾞﾙのｦﾀ合わせたら、女のﾖﾝｦﾀとどっこいだろ。

ええ！？　アイドルオタって、恋愛目的だったのか…？？
俺は単に歌が好きだったり、ルックスが好みだからオナペットに
してるだけかと思ったが、、、

純愛ドラマに熱中してる女達とアイドル好きを同レベルで考える
感覚が理解できん、、、

>>591は世間の男達に恋愛してもらいたい＝女に夢中になってもらいたい女？

なんか痛い。

>>596

同じだろ。単純に”恋愛ドラマ”が好きなら、ﾖﾝ様を見に行くこともない。

ﾖﾝｦﾀがﾖﾝ様見に行く心理と、
ﾓｰｦﾀがﾓｰ娘見に行く心理は一緒だろう。

実際ｦﾀが、「加護ちゃん彼女にしたいっすねえ」とか
ﾃﾚﾋﾞで、馬鹿丸出しで発言したの見たことあるが。

>>598
ヨンサマとか言ってるのって、在日だろ？ｗ
生まれつきの知能も後天的な生活環境も程度が低いんだよ、もとから。

俺は最近無修正ＤＶＤにハマってて、ハッキリ言って恋愛なんてどうでもいい（ｗ）
興味があるのは出来るだけ綺麗な女の肉体だけ。
↓繁華街に行けば、こういうの１枚千円ぐらいで売ってるよ。

LESSON 萩原さやか
http://www.nvnetwork.com/screenshot.php?display_type=1&type=23&item_id=12015

女体オークション ＃１　はらだはるな
http://www.nvnetwork.com/screenshot.php?display_type=1&type=23&item_id=11871

↓これなんて超エロエロ！

KOKESHI Vol.14 爆乳奴隷　松島やや
http://www.mediafreakcity.com/adult/dvd/scripts/product_info.php?type=bestofweek&category=bestofweek&product=KS-14


↓現在ここの会員になるかどうか真剣に考え中（笑）

東京熱 無修正オリジナル動画
http://www.tokyo-hot.com/j/n0026_sana_nakajima_rq_j.html

ロマンティストは男が多いんじゃね？
詩人とかも男が多いでしょ。

あ、でも、ロマンってのは人間独特のものか。
恋愛そのものは人間以外もするし、動物的なものかもしれないな。

でも、母性だとかもある意味動物的なんだろうけど、それを
馬鹿にするのも抵抗があるな。

よくわからん。

>>598
誰が何を言っても>>592みたいな現実は受け入れたくないみたいですね。
あなたは結局『男も女と同じように恋愛に興味津々』と言う結論でなければ気が済まない人なのかな？

だけど『車好き』『プラモ好き』『ブランド好き』『旅行好き』の人達が男女でかなり偏りがあるように
『恋愛好き』の人が男女同じ比率で居る方が不自然では？

あなたの理屈で言えばジャニオタだけでもモーオタなんて比較にならないほど居ると思うけど？

＞実際ｦﾀが、「加護ちゃん彼女にしたいっすねえ」とかﾃﾚﾋﾞで、馬鹿丸出しで発言したの見たことあるが。

そのファンは多分独身でしょう？　アイドルファンの青年が好きなアイドルを『彼女にしたいっすねえ』と
思う事のどこが馬鹿丸出しなんですか？　普通のファン心理では。

旦那の居る５０過ぎの主婦がヨン様に会いに行ってキャーキャー言ってる方が遥かに馬鹿丸出しだと
思いますが。

>>602
こいつは非婚スレで有名な性的承認欲求過剰男。
頑として自説を曲げないだけでなく、無職の立場から、恋愛・結婚を
語るのが大好き。　ある種逝っちゃってる方なので放置が適当かと。

>>602
＞旦那の居る５０過ぎの主婦がヨン様に会いに行ってキャーキャー言ってる方が遥かに馬鹿丸出しだと
＞思いますが。

正論！

>>603
＞無職の立場から、恋愛・結婚を語るのが大好き。

ﾜﾛﾀ（ｗ）

いや、アイドルオタの追っかけ言動ってのは、映画なりドラマなり歌なりへの感情移入度を高めるための物なんだよ。
そういう行動を取ることによって、なおいっそう楽しめる。

ポケモソやらデジモソやらのグッズを買い集めるお子様と一緒だよ。

エロゲオタと一緒か。

>>602

>>あなたは結局『男も女と同じように恋愛に興味津々』と言う結論でなければ気が済まない人なのかな？

いや？恋愛に興味を持つ男も沢山いるだろ、と言ってるだけだが。
このｽﾚのｽﾚﾀｲ読んでみな？”出来ない男”を対象にﾚｽしてるだけだが。


>>『恋愛好き』の人が男女同じ比率で居る方が不自然では？

どうかな。彼女

>>あなたの理屈で言えばジャニオタだけでもモーオタなんて比較にならないほど居ると思うけど？

つまり、俺が言いたいのは、
ﾖﾝ様に群がるﾖﾝｦﾀを”恋愛に興味がある”という根拠にするなら、
ｱｲﾄﾞﾙに群がるｦﾀを”恋愛に興味がある”という根拠にもなる、という事だ。

>>『彼女にしたいっすねえ』と思う事のどこが馬鹿丸出しなんですか？　普通のファン心理では。

じゃあ、あんたはﾖﾝ様に群がるばばあを貶す権利はないな。
あれも、普通のﾌｧﾝ心理、という事になるからな。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　( ﾟ　 　 д　　 　ﾟ)
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　д　( ﾟ　ﾟ)　
　　　　　　　　(＼／＼／

なんでもない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>607で抜け落ちた部分の補足。

>>『恋愛好き』の人が男女同じ比率で居る方が不自然では？

どうかな。彼女のいる奴の数は普遍的に、ゴロゴロいるようだけど。
当たり前だよな、男と女でカップルが成立する以上、
女が恋愛してるときは、男も恋愛してるわけだ。

>>609
別れる寸前のカップルも。

>>609
といっても、男と女の恋愛は
一部のイケメンと多数の女が恋愛してるってイメージがあるけどな。
恋愛してる数は明らかに男のほうが少ないと思う

>>611

それは正解。

男は特に、恋愛できない奴が増えてきている。ってことだ。

恋愛できるとかできないとか
なんやあれ、通信簿にでも書かれるみたいやな〜

恋愛欄が 良くできる できる もう少し の3段階評価

　恋愛の本質はおギャル様への奉仕ですから。
　義務化されるのも遠い日ではなかろう。

まあ女は少々のブスでも貧乳でも
化粧、髪型、服装で誤魔化してるからなー
その上着飾った事で変に自己評価まで高くなる
おまけに理想も高くなる
でも実際そんな女でも冷静に見れば
その辺のキモヲタと同レベルなんだがな

>>615
激しく同意。
キモヲタ共はそのあたりがわからんのですよ。

＞まあ女は少々のブスでも貧乳でも
＞化粧、髪型、服装で誤魔化してるからなー

男でもそれをやればいいんだよな。
まあ化粧はどうかと思うが。
髪型、服装、爪、体毛、肌、体臭をちゃんとしてあと
そこそこ痩せて適度に筋肉付けて体を引き締めてイイ体になれば
それなりに見られるようになってもはやキモヲタではなくなる。

>>617
　その努力をやっても、労力に比して得られるものはわがままな
女一匹でしか無いのだが？

　女をゲットしたら、面倒見なければならないんだぜ？
　エサを喰わせて、遊んでやって、ご機嫌斜めなら慰めてやって。

　痩せる努力は並大抵のものでは出来ないぜ。
　それは女があれほど躍起になってるのに、デブはデブのままなんだから。

　で、旨いものを体重を気にせず喰う喜びと、わがままな女を飼う努力と
　どっちが楽しいかな？　

一昔前は女がキモヲタばかりだったよ。
昔のTV映像とか見てみ。

>>618
自分に自信がつき、自己評価が高まって
コンプレックスの一端が解消され、精神衛生上良くなるだろう。
それに女一匹（男一匹）を得るためにみんなそれぞれ
苦労してるわけだし。
えさを食わせるというのは女性の社会進出によって分担、
遊ぶのは費用負担が対等なら楽しむのは同じ、
ご機嫌取りはお互い様。
痩せる努力は女性も苦労してるんだし
うまいものを体重をきにせず食うのはそれなりのよさはあるが、
ある程度年齢いくと生活習慣病の恐れもあってそんなに
食わないで体重管理したくもなるから健康上必要だし、
ついでに容姿もよくなれば丁度いい。
てわけでそもそも好きなだけ食うわけにはいかんでしょ。

>>620
>それに女一匹（男一匹）を得るためにみんなそれぞれ
>苦労してるわけだし。
これ嘘。今は、一部のイケメン男と多数の女の関係の方が多いと思う。

>>618
同意。基本的に自分の得意分野で勝負すべき。
恋愛だろうが趣味だろうが自分の人生一度きり。
時間は限られているんだから、後悔しない生き方をすべき。
｢あんな女に夢中にならなきゃ…」とか｢あんな趣味に夢中にならなきゃ…」
なんて思っても、遅すぎる。　ポジティブに生きようぜ。

>>620
>>自分に自信がつき、自己評価が高まって
>>コンプレックスの一端が解消され、精神衛生上良くなるだろう。

　　完全に恋愛をあきらめることでも、執着から解放されて精神衛生上
　良くなるぜ。

>>えさを食わせるというのは女性の社会進出によって分担、
>>遊ぶのは費用負担が対等なら楽しむのは同じ、

　　現実をみろよ。　割り勘さいてーって叫ぶ女の多いこと多いこと
　　遊ぶのだって費用分担なんか、めったにないぜ。
　　それどころか、プランニングから移動から宿泊予約から全部男が負担と
　いう事ばかり。
　　
　はっきりいって、25までもてない人生を送ったら、その後は女の事はすっぱりあきらめて
　他のやりたいことやったほうが、人生は有意義だぜ。
　25過ぎて仕事やりながら過激なダイエットできるか？　かなり厳しいぜ。
　もてないことは悪いことばかりじゃない。というか、くだらない女にくっつかれなかった
　という幸運があると思った方がいいだろう。
　なぜ恋愛が特別なんだよ。恋愛だけが人生なんて、そんなの貧しいね。
　

振られまくりで彼女なんてできやしない。
俺と一緒に居てもつまんないんだろうな・・・。

エロゲとか恋愛ゲームとかやった事無いな。
余計虚しくなりそうだし。
そもそもゲーム機が無い。

>>６２３
それは選ばれし女か、もてない女。
普通の女にそんなこといわれた試しがない。
お膳立てもやりすぎると逆に引く傾向があるから気をつけろ。
中学の時は彼女にジュースおごったりデート誘うのが当然だったが、
大学入ってからはむしろなんでも決められ用意されると嫌だという子が多いぞ。
彼女に限らず、サークルでも、一緒に行く場所を決めるには意見を言い合うし、
負担も同額。女が楽してむかつく！と思ってたのは中学〜高校の時がピークだな。

>>625
それは間違い。
女はいくつになっても、
男に〜してもらう　がデフォ。

SEXは風俗か援交。そのせいか１５〜２０才の
女の子しか関心がわかない。
独身で仕事だけの生活だとめんどくさい。
こんな男がたぶん増えててる。
メール送るだけでSEXの相手が見つかるのは楽。

>>627
女の奴隷だな。

>>627
女から金搾られてるじゃん。

隠れ二次元オタです。
生身の女が猿の様な物にしか見えないので、恋愛をするのはちょっと無理です。
一緒に遊んで適当に飲みに行って適当に話をして、アルコールの勢いで寝るくらいは出来ますが…
出すものを出したら、あとは家に帰って二次元の美少女と会う事だけを考えています。

美形のアイドルで目が肥えすぎると、周りの人間で妥協出来なくなると言いますが
それと似たような物でしょうか。

＜　仕事無能　家事無能　＞

日本の女性は世界一いきおくれ （無能）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1086098333/

参考資料１
　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

参考資料２
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1067589010/
　女の年収　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体に占める割合
　100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
　100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　21.2％
　200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　

６２５が言うように
やっぱり恋愛するには大学で出会いみつけないとダメだよなぁ。
２０過ぎて恋愛経験なしは、けなされる世の中だけど
理系行って恋愛経験ない奴は本当に「恋愛できない男」なのだろうか。
出会いのあるバイトをするしかないんだが、
理系に行ってる奴の全員が出会いのあるバイトをしてるわけじゃないからね。

ちなみに俺の言ってる電気電子工学科は、男130人に対し、女３人。
こりゃオタ趣味に走ったりもするわ。

日本の国益を考えれば、馬鹿女との恋愛より、電気電子技術を習得し
極める方が格段に重要であることは議論を待たない。

>>632
うちの場合も似た状況だったなぁ
しかも女子に対しての意識は、大量のレポートだの実験データを協力してまとめたりするから、
恋愛意識なんぞ持つ暇もなく、気が付いたら同じ戦場を駆け回った「戦友」って感じの意識だった。

着飾り続ける香具師よりは勉強し続ける香具師の方が役立つけどさ
一部の香具師はテレビに出たりするけど

結局、恋愛はケチのつけようのない崇高なる行動であって損得勘定で考えるべきことじゃない
っていうわけわかめなマスゴミの洗脳があるからアレなんだよな。
女自体に魅力を感じない（というか魅力が足りない、か？）ならばわざわざ彼女作るのもしんどいし
魅力があればアタックするのか、って言っても別のことに忙しければそんなもん後回しだし

恋愛が自動的に生きる目的、一番興味のある事にならない限りは自発的に恋愛しようとは思わないだろ？
いくら「男が悪いから恋愛できないんだ！」って言われてもそもそも恋愛する気が無いんだから議論の余地は無い。

人を愛すると自分の心が潤ってゆくのを知っただけでも恋愛の経験はためになった。
打算や我侭にふりまわされたり、自分の駄目なとこを突きつけられたり社会勉強にもなった。

考えてみると、恋愛で一番成長できるのは「別れ」からなのかもな。

でもまぁ、男女の愛なんて数ある愛のうちの一つだ。
マスコミで取り上げられやすいのはそれがただ市場に乗せやすいってだけのこと。

猫も杓子も愛だの恋だの言ってる、現代日本のマスコミは確かに気味が悪い。

>>635-636
ｶﾅｰﾘ同意だな。
恋愛って結局、人生勉強の一つでしかないのに
恋愛できた人はまるで、人間として完成されたような自己満足の
錯覚に陥ってしまうんぢゃないかなぁ？
大切なのは、それによってもたらされる
「心の潤い」や「他者を受け入れる度量を知る」事だと思うんだけどね。

＞「心の潤い」や「他者を受け入れる度量を知る」事だと思うんだけどね。

それも大事なことだとは思うけどね
それを他人に押しつけると、とたん糞に成り下がる。

恋愛などというものは、人生経験の一つですらない。
恋愛から学ぶことなど、一つもない。

>>638
自分、押し付けてるつもりは毛頭ないけど、
かつて自分に「恋っていいものよ」とおっさってくれた人も
多分、押し付けてたわけぢゃないと、今なら思えるよ。

でも、何故かその時は
「ｲﾔﾝ･･･のろけちゃ･･･」と苦笑いしてたな（ｗ
きっと経験不足で心がｶｻｶｻしてたんだと思うよ。

>>639
そぅかなー？
失恋をﾊﾞﾈに奮起する人も結構いらっさるよ

恋愛も出来ないゴミ男がなにを偉そうに言っても頭悪さ丸出しですよ
女性一人守れない男は雄として最低の甲斐性なしです
こういうダメな恋愛も出来なく人を思いやることも出来ない男が増加
してきたから日本はダメになるんですよ

釣れますかー？

まあ、恋愛できない人達の遺伝子は淘汰されるんだから
そっとしておいてあげようよ。

>６４２
女が命がけで男性を守れよ。

恋愛バカでブランドバカの、今時の女となんか恋愛したくない。

7/22東スポ夕刊１面の記事抜粋〜
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%a3%c2%bc%b0%cb%c0%aa&hc=0&hs=0
新入女子大生を騙して輪姦させ、自らは乱交におぼれていたスーフリギャルズ。
そのスーフリギャルズがＴＢＳの入社内定を取っていた事がこのほど東スポの記事により判明した。

ＴＢＳといえば、泣き叫ぶ小中学生輪姦写真をＨＰに掲載していたジャンボ櫻井勝則（未逮捕）や
現博報堂勤務の米澤将志らスーフリ幹部をテレビ出演させ、スーフリの広告塔として活躍していた放送局。
その強姦翼賛放送局ＴＢＳがまたもやスーフリに強いアシストを送っていたわけだ。
噂されるギャルズはあの「日栄」の幹部社員の娘との話もあり、ＴＢＳの暗黒社会とのつながりも明白となった。

ギャルズに騙され早稲田公認サークルのパーティに出席したばかりに、２０人に朝までアルミ製の靴拭きマットの上で、
更に拉致され事務所で十数時間も血まみれのままかわるがわる輪姦され、重度の意識障害、運動障害、記憶傷害、背中に大きく残る裂傷、腰椎損傷を被り、今なお病床にある被害者・・。
そのような犠牲者を多数生み出したスーフリギャルズ。
北海道大学近藤シンイチ、村上ケンジ、早稲田大学江澤匡亮などとともに、「凶悪犯罪を犯したことが法廷で明白になりながら逮捕されていない」ギャルズの入社。

ＴＢＳは、犯罪者を擁護する姿勢を明確にすることで日本社会に宣戦布告を行った。

>>645
なぜ女性が男を守るんですか？
力があるのは男でしょ
社会だって法律だって男中心に出来ているし
全然女性を守ろうとしないから女性の進出は遅れているんですよ
テレビで女性の総合職割合が低いとやっていました
企業も女性の社会進出を妨げているのが分かっているでしょ

だから恋愛も出来なくマザコンでダメなんです
もう少し自分たちのことを反省してください
なぜ女に好かれないか　なぜ恋愛できないかを
ここで文句言っていてももてませんよ
まあ甲斐性のないクズな男だから仕方ないですがねこんな所に居る男どもは
モテル男はこんな所に来ませんものね

>>648
夏の土曜夜に釣りですか。風流ですな。

>>649
いや、全く。風鈴の音色が涼しげですよ。

＞６４８
気持ち悪いね君は

＞なぜ女性が男を守るんですか？
男女平等でしょ。何で男性が一方的に守らないといけない訳？

＞力があるのは男でしょ

力のない男性もいるし力のある女もいる。
あと男性の方が、失業率高いし、自殺者も多い。それに寿命も短い。
女が優遇され守られ過ぎているという結果でしょ。

＞社会だって法律だって男中心に出来ているし
＞全然女性を守ろうとしないから女性の進出は遅れているんですよ

男女雇用機会均等知ってる？それに年金、医療保険、母子手当等社会や法律は
優遇でしょ。男性が優遇されている法律なんてある？

＞テレビで女性の総合職割合が低いとやっていました
企業も女性の社会進出を妨げているのが分かっているでしょ

総合職だって（笑）君は学生か何かでしょ。社会を知らない。
平等な機会で競争した結果ということだが。

というか釣り＿？本気なら気持ち悪すぎ妄想ＤＱＮだな

>>649
本当になんでもつりにするんですね。バッカじゃないの
あたこそ夏の土曜夜にここで文句言っている
だから恋愛もできないんですよ

＞６５２
だったら真正ＤＱＮに間違いない。

>>652
あっ釣れたｗ

>>652
そぅゆーおまぃさまも
ｸｿ暑い夏の土曜の夜に文句言っとるのでわー？

そもそも恋愛ってしようと思ってできるもんだなぃと思うのだけど･･･

>>652
うひょぅｷﾀｷﾀー・・・・・・・・・なんだ、小物か。

じゃどうすればいいんですか？
議論出来ないじゃないですか。
書けばすぐに釣りだと言われる
恋愛できないから当てつけしているんですよね
しようとしないで文句や非難するのは最低です

恋愛が今の男性に人気がないのは

自己中糞女ばっかりだから

という人をたまにみるけどまぁ正直なところだね。（笑）

＞＞1
恋愛できないんじゃなくてしたくないんだよ

>>657
>ここで文句言っていてももてませんよ
>まあ甲斐性のないクズな男だから仕方ないですがねこんな所に居る男どもは
>モテル男はこんな所に来ませんものね

議論する気が本当にあるならこんなこと書くか？

言い訳しか言わないようなダメ男の典型ですね

＞６５７
釣りと書く人はこんなＤＱＮいるはずないと思っているみたい
だけど・・・。実際これ以上の基地外みてきたから叩いてもいい
というか叩くべきと思ふ。

ｳｰﾝ･･･叩かん方がいいと思うなぁ

独身男の人権を擁護する制度が必要だ。
独身女との結婚を法律で強制することは困難だ。
なら次善の策として、独身男を貶めるマスコミへ自主規制を義務づけるべきだ。
独身ヲタを愚弄するような記事を載せたマスコミ関係者を
独身男たちによる糾弾会で吊し上げるのだ。

657みたいなのがリアルで居るなら、そりゃぁ恋愛できない男も増えるわなｗ

＞６６１
で６５１の返答は？

あくまでもこれは俺の推測だけど、

ID:bspYni6p←こいつは男。
でもって、ブサ系ホモ。
で、さらに、マゾ。

ここにいる男と関わることで快感を得、
女の価値を下げることで優越感を得、
男に罵られることで快感を得、

通常の３倍の快感を得るために
せんずりをしながら、ここにｶｷｺしている。

>>657
はぁ、なんだおめー？
れんあいするもしないも、
んなもん俺らの勝手だろうが、ぼけ
ちんぽにでもよがっとけや
ガイシュツだが、恋愛など投資の一つに過ぎん。
くろうに見合うリターンがあるかどうかだよ。
エリツィン元大統領もずっと独身だろ？
ンドゥバにでも騙されとけw

>>662
あっそうか夏休み入ってるのか。
町内で子供達祭りやってたわ。
本当に風流だ・・ｗ

＞６６７
それは男性の価値を下げる発言。
根拠なしでそこまで書いたら遺憾。

恋愛しないのは自己中女のせいだけじゃなく、
絶対に自分の意見を曲げようとしない自己中心な自分がいるからでは…。
皆自分が一番大事だわなー

なんだかんだ言ってもID:bspYni6pは恋愛したいんでしょ？
つまり、自分を投影してるんだよね。
のんびりと土曜の夜に書き込みしてる、男が憎いのだ（ｗ
夜になって、淋しくなって煽ってるの？
釣りをするなら、他のｽﾚの方が釣れるよ（ﾆｺｯ

というか
６６７君がネナベに見えるよ。

>>670
>>673
すまそ。
っていうか、遺憾って言葉の意味分かってる？

この板の住人にはいろんな奴がいるからな。
とりあえず、女は家畜、とか言っているのは確実にフォモだと思っていたんだが。
普通家畜には欲情もしなければ、恋愛感情を持つ事もないし。
獣姦趣味でもなければの話…

>>674
遺憾ってゆー意味は多分「ｲｶﾝ」でわー？
良い方に良い方に解釈するのであった。

>>676
まぁ多分「そうはいかんざき」の方だろう

もういいです。分かってくれないのなら
叩くことしかしないんですね
ここでは人間に欠陥がある男で恋愛できない人たちが文句を言っている
だけだと感じました
もう来ません。理解してくれないのなら

＞６７４
掛詞と言葉遊びなんだけど・・・

女の場合、ジャニオタ→ベッカムオタ→ヨンオタで一生変わらんが、
男の場合、モーオタ卒業後は、仕事、社会、経済、政治という風に理解
と知的好奇心の対象が広がる訳で、モーオタ卒業後は、女に強烈な魅力を
感じなくなり、損得計算の対象に変わるのが当然。

>>679
なるほど！
２ｃｈ的言葉遣いなわけか！

＞６７８
君ほど文句言っているのはまずいないと思うけど（苦笑）

>>680
そうか〜？？
ジャニオタも麻疹みたいなもんだよ。

ID:bspYni6p
ID:bspYni6p
ID:bspYni6p

なんかｶﾜｲｲw

>>678
男性を叩いてるのかｷﾓｵﾀを叩いてるのかﾜｶﾗﾝのだもん。
ってゆーか何しに来たのだー？
てんで話が見えんのだ。
可哀想に思って同情してるのかー？
愛されてみたいのかー？愛したいのかー？
いい加減、煽りの対象を限定して下され。

>>679
ﾎﾟﾝｯ！と膝を打つ　　◎ﾎﾟﾝｯ!　　

＞６８４
カワイイ？
キモイだけ。

でもさー
最近、韓国で、大量無差別殺人野郎が登場したけど
日本でもこのまま男がこうやって不条理なプレッシャー
かけられ続けると
ああいうの出てきそうな気がする
女だけを狙うああいうのが

韓国も男は大変そうだし
女は頭悪そうでさ
日本と似てるっぽい

>>688
二次元命！って負のｲﾒｰﾁﾞ付きまとうよね。
次は日本にも・・・って流れになりそう。
元凶は、ｷﾒﾂｹする社会だとは感じるよ。
命の大切さって、二次元も三次元も変わりない感覚なんだけどね。

>>689
いやいや！
俺はね、二次元ヲタはね、善人だと思うよ？
俺は興味ないけどさ、そう思える。
現実をわきまえてやってると思うし。
二次元ヲタが、世間でどう見られてるのか
理解してる。でもやってる。
リアルの女の正体は、実際どうなのか
理解してる。だからやってる。
みたいな。

現実も理解してるし、自分自身のことも理解している。
で、その結果、二次元の世界へやってまいりました。
みたいな。

あ、でも宮崎うんたらは、二次元ヲタだったっけか？
ま、キチガイはどの世界でもキチガイか。

>>683
ようは女が感傷的なこと言っても、「おまいらそんな上等な生き物
じゃないだろ、やってる事から判断すると」という内なる声が、冷静
さを呼び戻すから、馴れ合いから生じる情はともかく、恋愛感情は
生まれにくくなるのはしょうがない。

若いときに女を好きになれるのは、女の嘘や綺麗言を言葉どおりに
受け止めるから、なんだか素敵に思えるだけ。詐欺に嵌るカモと
同じ。

>>691
宮崎君ちの勤君は
ペドですよ

ペド？・・ロ？＆カプリシャス？

>>688
日本は原則不在、共同体依存だからな。一回壊れると止まらん。
それにこの国は政治システムの制度ディスアドバンテージが大きいしな。
小泉さんを変えなきゃあかんだろう。

順番からいけばヒドイ目にあうのは男→年配者→女→子供だろうな。

>>695
原則不在・・・
共同体依存・・・
政治システムの制度ディスアドバンテージ・・・

すみません。
レスしていただいて、どうもですなんですけど
正直、意味わからないです。すみません。まじすみません。

>>695
日本版チェイン・リアクションて香具師だね。

女は自分で自分たちの首占めているっているの分かるのかな。

>>>>696
いやこちらこそすまない。
えーと。とりあえず制度面の整備の遅れによって男だけじゃなくて
日本人すべての弱者が切り捨てられる。
で理解お願いします。
男以外にもツライ目に合う人が続出する可能性があるでいいです。

>>699
なるほどなるほど！
理解できたと思います。

その通りだと思います。

リアルの女がガンダムに登場する女キャラ程度まで知的に進化しないと、
男女の恋愛感情は絶滅に向かうのみ。

　宮崎君は特撮オタではあるけど、当時の萌え的な文化にはほとんどコミットしてた形跡がないよ。
　と言いつつ、オレの手元のレモンピープルの読者プレゼントにはヤツの名前があるがw

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！冷やしﾏﾝｺ一丁、マンカス下痢濁で！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
今は念入りに化粧するようになって、男を喜ばすのに一所懸命みたい。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。

で、結局は人格攻撃に行き着くわけですか・・・
つまらねぇスレだなぁ

クソスレ記念ﾊﾟﾋﾟｺ

誰も彼女になってくれないし
もう氏のうかな

>>706
そんなことで氏ぬなんて勿体なすぎる。
ほかに楽しみはいくらでもあるぞ・・・

>>707
楽しい事はあっても、彼女が居ないという事実が全てを虚しくさせるんだよ

>>708
30になったら自殺すればいいじゃん。
30になる頃には、40になったら自殺しよう、と思えるようになると思うよ。

だた、50になると、ほんとに自殺しかねないけど。

男を磨く努力が足りないのでは・・・
女はやたらと女を磨く努力をしてる。
エステに通ったりおしゃれをしたり化粧に凝ったり。
金も時間も労力も相当使ってる。
男でもモテモテのイケメンなる連中は例外なく容姿が良い。
体も手入れしているし服にも金かけてる。
モテるために重要なのは一にも二にも容姿だ。
男女ともに容姿が一番強烈な訴求力がある。
まず外見が一番。
その後の交際がどうなるか、長続きするかどうかは
性格とか相性とかの中身の問題になっていくが、
容姿を何とかしないとまず入り口段階で断られるから話にならない。

女が働かなく、生活のために結婚せざるを得なかった時代は
男を磨かなくても収入があるだけで女を手に入れることが出来たが、
女の社会進出が進んで経済力をつけると、
男を磨かずにただ収入があるだけで女を手に入れることは出来なくなった。
女の社会進出によって、昔なら男が担当できたであろうイスも少なくなり、
賃金格差の是正措置によって男の経済力が目に見えて低下。
これからは男を磨いて恋愛によって女を獲得するしかない。
しかし考えようによっては、男女とも性的魅力を高めて恋に落ちた相手と結婚する
という方が昔のような極端な分業で「愛なき結婚」（女からみて）みたいな状態
になるよりも良いのではないか。
「恋愛対象とならないキモ男でも生活のために結婚できる」時代から
「恋愛対象となるまで男を磨いた男が恋愛の延長として結婚できる時代」になった。
その変化に対応できずに旧態依然とした「働いてさえいれば
男を磨かなくても結婚できるはず。容姿を磨くのは女のやることだ」
といった考えでいると売れ残るってことなんだと思う。

>>710
その結果、外見だけに気を使ったり「夢が云々かんぬん」といって、
フリーターになって、起きるくせに夢を見ているアホ男が量産されたわけだな。

「その結果」というのは、ここ数年の日本の不況で雇用形態が
変わってきたこともあるけどね。
正社員や雇用自体が減ってきたわけで。
そんな中で男のフリーターも増えざるを得なかった。
新卒の４分の１だとか２分の１だとか（忘れた）がフリーターだなんてことになって
しまったわけで。
女性の社会進出によって男のポストが減ってきたということよりも
そっちの方が大きいかと。

ハイテク分野での台湾、韓国等アジア勢の猛追、人件費の
はるかに安い中国に製造業などの雇用が取られたとか
公共事業費の大幅削減で末端の土木建築業でも雇えなくなっただとか
不良債権問題で銀行の貸し渋りがあって世の金回りが
悪くなったとかここ数年は色々問題があった。

>>712-713
てーか、そーゆー風潮に流されて、フリーターでもいいや、みたいな
安易な行動に走る奴は増えたと思う。

で、対外、フリーターはDQNが多いと思うんだが。ｂ

でも実際、正社員雇用が減ったんだから
現実、就職浪人よりはフリーターやってる人の
方が・・・

>>715
男女板で最下層レベルと名無しが言ってる私ですら新卒で正社員に
なれるわけだがｗ

>>716
えぇ？
それが何か？

>>710
そりゃ、容姿を磨けば数式を解けたり、CGのキャラ作りが上手く
なったり、ホームランが打てたりするんなら、男もそうしてるだろ。
問題解決は男に依存しっぱなしの低脳女は黙って股だけ開いてろ。

>>717
つまり、フリーターってのは、最下層より最下層なのかな、と。

最も下に更に下があるというのもおかしな話だが。

>>720
とりあえず、大学名と、職種、社名を教えていただかないと
あなたが最下層かどうか判断しかねるわけで

>>718
激しく同意だな。


男→生存する為に技術を磨く
女→寄生する為に容姿を磨く

この差だよ。女が男に容姿を求めたら生活出来ません

>>722
女の場合、容姿が良いだけで人生勝ったようなもんだからなあ
男が容姿良くてセンス良くて女扱いが巧くても、女が周りから寄ってくるだけで
一流の企業に就職できるわけじゃないし、稼げるわけでもない。

>>701
お子様的意見だけど、釣られてみますれば
ｱﾆﾒｷｬﾗとﾘｱﾙ女を比較した時点で
ｱﾆｵﾀの闇に迷い込んでしまったような気がするよ。

>>724
比較する方がアホなのさ
ハーレクインに出てくる完璧超人と、リアル男を比べるのと同じ無意味だもん

↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5658/q000000000000002000.JPG
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5658/q000000000000005000.JPG
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
http://cloud.prohosting.com/tatsujin/pick_up/25.jpg

オタクもロリコンもマザコンも要は全部女性不信なんだろうな。

　>>710

＞男でもモテモテのイケメンなる連中は例外なく容姿が良い。

　当たり前じゃっっ！！
　脳使わずに書いてるからこんな文章ができあがる。

女にｷﾓｲｷﾓｲ言われて恋愛も何もねーだろうしな奴等。

　　　女にとって恋愛とは




　　
　　　某北の国の偉大なる大首領様・将軍様と同じ物なのです。

　　　これはマズゴミが洗脳を続けた結果です。

>>730
いんや。
女は恋愛なんかよりももっと大切なものがあるってことはとっくに知ってる。
でも、男にはそれを気づかせたくない。

女は男のために死ぬ気なんてさらさらない。
でも、男には自分のために死ねと言う。
そんなもんだ。

＞でも、男には自分のために死ねと言う。

　殿方で、そういうことをギャルに言ったことのある人。
　多分、あなたは「死んだ方が世の中のためになる」と言われたのを脳内変換したんだと思う。

>>710
>女が働かなく、生活のために結婚せざるを得なかった時代は
>男を磨かなくても収入があるだけで女を手に入れることが出来たが、

これ間違い。
女性が家事をこなすことに精一杯だっただけで、
生活のために結婚するのは今も昔も一緒。
男性も女性も容姿を磨くことより、手を取り合って生活しなければ
生活できなかった（その余裕がない）から結婚というものが
今より切実だっただけだ。
ここら辺は、化粧品メーカーの売り上げ推移などと照らし合わせてみるとおもしろい結果が出るかもしれない。

>>710
>「恋愛対象となるまで男を磨いた男が恋愛の延長として結婚できる時代」になった。

これに対しても疑問符を付けておこう。
現在のように流通が発達し、貨幣で何でも買えるようになったからこそ
賃金労働者が脚光を浴び、女の経済力などと妄想も吐けるようになった。
しかし、そういった現代に弊害が生じている。
家事労働や性風俗すら容易に貨幣で買えるようになったと言うこと。
つまり、結婚というものに対する切実さが失われたと言うことだ。
結婚を目的とした恋愛というものが成立し得ない（し難い）ことでもある。
それによって結婚と恋愛の分離とてもいえる現象が生じてはいないだろうか？
（不倫に対する意識の変化もこの現象の表れとみられるかも）

こういった価値観の推移に割を食ったのが、中途半端に既成概念を持ち続ける女性たちだ。
恋愛に特化した思考は、男性の価値をそれだけしか判断できなくなり、
それでも一生働き続けることを前提とした男性のように、将来に対する覚悟もできない。
よって、人生設計に結婚は必要だが、結婚と恋愛の分離によって、結婚を実に実利的に選択する。
ただし、その結果も結婚に対する切実さが失われているため、赤の他人が家族となる時間すら耐えることができない。
そうした結婚に対するデメリットを聞くたびに、女性はエルドラドより実在性の薄い男性を求め、男性は結婚に対してあきらめの念を抱く。
しかもそんな男性をバックアップするかのように、家事労働は省力化は加速するし、性風俗も充実していく。（家族として生活することを抜かせばこれで十分だしね）
現象として結婚を前提とした恋愛のできない男性が増えているのには同意できるが、
それは男性にまだ女性に対する責任感が残っている現れでもあるわけで、女性にとっては喜ぶべきことだと思う。
逆に女性ほど割り切った恋愛観をとった男性が増えた場合、恋愛できる男性は増えるものの、女性の求める結婚というものはより難しくなるかもしれない。
というのが俺の分析なのだが、果たして俺の分析通りに世の中が推移していったら女性はどういう価値観の変化を求められるだろうか？

＞現象として結婚を前提とした恋愛のできない男性が増えているのには同意できるが、
＞それは男性にまだ女性に対する責任感が残っている現れでもあるわけで、女性にとっては喜ぶべきことだと思う。
そういう男も今の性の乱れをみて
女を養うのが馬鹿らしく感じるようになってきてるのも事実だと思うよ。
その男からしたら若い頃から頑張って、それである程度安定してきたときに
ポッと女が寄ってくるわけで、なんとなく納得いかないだろう。
自分が必死に勉強してるときにお前等は一体俺に何をしてくれたんだと。

ここで女叩きしている人に質問
もう恋愛なんてしたくない? 生身の女は必要ない?
俺は、今の男女関係が、結婚前もその後も(個人差はあるが)
男がしてやること>女がしてやること
なので、なんか納得いかなくてなかなか積極的な態度に出れない。

ただじっとしてるだけじゃ彼女できないからね、男は。カッコいい奴は別として。

男がしてやること=女がしてやること、の恋愛なら今すぐにでもしたいよ。
でも、そういう女は希少だし。
希少なのは世の中のせい。希少とはいえ実在するのに、モノにできないのは俺自身のせい。
世の中、というか、女がもっと変わってくれたら、俺は恋愛や結婚にもっと期待するのだが。

みんなはどうよ

＞736
別に

>>735
男性といおうよ

モテナイし努力すんのまんどくさいからいらない

>>736
まぁ今まで女居なくても何も問題無かったしなぁ…
第一、恋愛どころかSEXも一度もした事無いし。

んで、今までさんざ男漁りして
性病の一つや二つには罹った事のある女を
養えなんて言われても困るし

>>740
じゃあ、恋愛は何回かしてるけど、付き合ってる最中は彼氏としかしてなかった
女で、結婚しても働くっていう女は?

あと、上のほうで「俺たちが勉強してる間にお前らは…」という書き込みがあったけど
一流大学に入学してる女は、やっぱり高校時代頑張って勉強してたんだよ。

>>741
そういう女は最上級の男以外相手にしない

>じゃあ、恋愛は何回かしてるけど、付き合ってる最中は彼氏としかしてなかった
>女で、結婚しても働くっていう女は?

彼氏としかしてなかったとどう証明するんだ？


結婚すれば女は寄生に逃げることが出来るがしかし

　　男は働かんと生きていけない

>>741
その若い頃を付き合ってきた彼氏達に尽くしてきたんだから
その男たちからしたら養うに値するんじゃないかい。
でも他の男からしたら何もされてないに等しいから
その男を逃さないようにしましょう。

今まで真剣に恋愛してようが、他の男からしたら
非処女で支えてくれなかった女という事実は同じだよ。

中古ｽﾚ見ていつも思うのだけれど
女の処女性ってそんなに大事なの？
それとも、未経験や経験薄の引け目が、要望となって顕れてるん？

>>744
よくわからんがteenageの貴重な時期に他の男に股開きまくった
女を引きうける程お人よしではありません。

女から見たら器が小さいとry

>>745
半分はネタだと思う

だいたい社会人で処女なんていないだろ？
経験5人以内ってだけでストライクゾーン半分になるのに

大事だよ。
恋愛してきた人間が思う以上に
してこれなかった人間からしたら
他の男を愛した、他の男とセックスをした
って事実は重くのしかかる。
器が小さいの一言で済ますのは簡単だけど
恋愛してきた人も初めて経験するときは緊張もしただろうし
怖かったり、セックスに過剰に期待、恐れたりもしただろう。
恋愛できない男は正にそのままなんだよ。

あと今まで誰にも愛されてこなかったから
「自分だけを愛して欲しい」
って欲求も人一倍強いのかもしれないね。

男から見たら器が大きくなっているとry 　　　　　　失礼。

>>745
俺の意見だが、俺は童貞守ってる（捨てられないともいう）ので
女に等価であることを望む権利はある。

まあ前の男との比較うんぬんコンプも否定はしないぽ。
あとは性病のリスクもあるし、少し潔癖症ってのもある。

>>745
なんつーかな
同じくらいの学歴持ってるﾔﾂなら
まぁ、納得は出来るわけよ。

でも、そうじゃなかったら
俺が苦労してた時に他の男と楽しくｷﾞｼｱﾝしてて
いざ食い扶持の話になってから来るのは調子良過ぎないか？
と思うわけよ

なんというか
男にだけ器を求めすぎじゃないかと。
あと器っていうのも経験して精神が成長して大きくなるんだと思うが、
その経験を、少なくとも恋愛に関しての経験がない男に
求めるのもどうかとおもうんだが・・・。
恋愛に関して器が大きい男を求めるなら
恋愛をたくさんしてきた男を求めればよいと思うよ。

おぅ・・・
なんかみんなちょー納得できる意見ではあるね。

恋愛希望対象の「女」が処女限定ってゆーよか
性に対してまじめに考えてればOK？
それとも、あくまで「手付かず」に拘るつもり？

>>753
別に処女限定ってことは無いが少なくとも

・中絶経験無し
・性病罹患経験無し
・これまでに付き合った人数は3人以下

を探してるがそんな女は微塵も居ねー！！

>>753
そこまで厳密には拘らないけどね☆
性に関して真面目であれば、ﾔﾘﾁｿやｲｹﾒﾝにそう簡単に股開かないだろ。

処女性＝信用みたいな図式が脳内にあるぽ。
同様に、もしいい相手見つかったときに俺の童貞を証明する手段が欲しい。

このスレがこんなに童貞ばっかりだとは知らんかった
>>750
誘惑やチャンスがあったのに守ってきた、というのと
ただ誰にも相手にされなかった、というのは全然違うと思うけど。

>>756
22年間振られっぱなしですが何か？

まあ、ここで語るのはあくまで理想だからね。
そりゃ処女のほうがいいわな。
実際リアルで優しくされたらそんなこと関係なく惚れてしまうのが
喪男なんだけどね。でも心の中ではやっぱり納得いかない部分があると思う。
処女じゃなきゃ絶対嫌だってわけじゃない。
極端な話だが、レイプされて処女を失ってしまった女がいたとしても
その人は俺からしたら処女と同じになる。

逆に性に対して真面目に考えていても
他の男とセックスをしたことあるって考えるだけでかなり凹むのも事実。

>>751
そうかな?
同じくらいの学歴で、社会での地位も収入も同じくらいの女が
自分よりはるかに恋愛経験あるほうがコンプレックス感じないか?

>>754-755
進学や就職で、
色恋狂乱沙汰の青春時代を送ってこなかった男性が
その程度の要望するのは、ちょー当たり前だと思うよ。
自分としては「童貞」はちっとも「恥」ではないよ。
なんか童貞強迫観念って、男性になぁい？

>>759
同じくらいの学歴持ってる女自体が激少ないから
言えるのかもな　σA`）ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>758
納得いかないのはわかるけど、それってその女のせい?
自分だって、もしそこそこモテてたんなら普通にセックスしてたわけでしょ?
どんなにモテても自分は結婚まで童貞を貫く、という姿勢だったらわかるけど

その納得いかない感じって、どこから来るんだろう
相手を満足させられないかもしれない、過去の男と比べられるかもしれない、という不安?
自分は相手より、恋愛市場での価値が劣る、というコンプレックス?
煽りじゃなくて真剣に気になる。

>>760
要望はしてても相手が居ねーし。
んで、実際はその要望自体取り下げないと
女と付き合えんわけだし

やってらんねーよ

まあ、童貞を馬鹿にするほとんどが男自身だからな。
友達に童貞だなんて言えないよ。
そろそろSPA!のアンケートのコピペがでてきそうだなｗ
あれみるとやっぱ凹むなぁ

>>762
分野問わずコンプレクスのない人はそういないでしょうね。

>>762
まぁ、俺は未だに童貞だから納得いかんのだけどね

童貞って侮辱か？
ソープ行きゃ今日にも捨てられるんだが

>>762
うん･･･
気になる。
>>763
それっておかしくない？
要望まずありきなのって、恋愛できないぢゃん。
「好きになりました」ってゆーのがあってから、
「あぁ処女ならいいなぁ」なら解るんだけどな。

>>767
それはそれで素人童貞の烙印ry

＞その納得いかない感じって、どこから来るんだろう
他の男と恋愛、セックスをしたという事実。
過去の男と比べられるってのはそこまで・・・まあそれで不満持たれて
愚痴られたら凹むけど・・・。
逆に聞きたいんだが
恋愛してきた人からしたら
セックスって大した事ない事？好きな人が他の人とセックスしてても
今好きであってくれるなら全然気にならないもの？
「ずっと一緒に居ようね」
ってセリフを心の底から思ってそれを他の人に言ったって事実に
俺は絶えられない、考えるだけで胸が痛くなる。

自分もそういう経験してきたから仕方ないって気持ちは微塵もない？

>>768
好きになっても条件満たしてない事がわかると
速攻で醒める性格だから。

醒めるというか嫌いになるというか。

>>771
俺はふられた瞬間冷めるね。
一発抜いた後のちんぽのごとく。

ぶっちゃけ
恋愛なんて片思いのうちが華
相手に幻想持ってるうちが華
完璧な人間なんていないことはわかってるからね

>>773
尿。

炉の俺にとって、童貞こそ我が人間の魂を僅かでも残している証。
童貞を失うことは、鬼畜に身を堕す事に等しい。

>>770
俺は、男として魅力がないのか、彼女いた時もマメで何とかなってた男で
相手は俺のことそんなに好きじゃなかったと思う。
女に本気で愛されたことがない、という意味で俺も精神的童貞なわけだが

>セックスって大した事ない事？好きな人が他の人とセックスしてても
>今好きであってくれるなら全然気にならないもの？
全く気にならないってことはないけど、昔の男とか。
でも、今のほうが大事だから、あまり気にならない。
自分が婚前交渉を望むなら、相手にだけそれを認めないのはフェアじゃないと思うし。
「男を知って男を見る目ができて、賢くなって、それで俺を選んだ」という考え方をしてる。
もっといやらしい言い方をすると、その子の昔の男に勝った、と。
昔の男じゃ満足できなかったから、今俺の所にいる、と。

別れる時は「チッ、この女じゃなかった、この俺にとって最高の女は」と思うよう試みるが
なかなか諦めきれなかったりする・・・

777egt

778にぼし