ビキニ水着（下着）にみる性差・認知度

昔（１４〜５年前）は男のビキニ水着は海などでもそう珍しいものではなかったですが、
今では「キモイ」というひとことで迫害され皆無に等しい状況です。
逆に女のビキニ水着は昔は「はしたない・下品」というような見方も
されてたのに、今は「かわいい」という黄金の形容詞に守られて
完全に当たり前のものになってます。

どちらもセックスアピールを強調するアイテムとしては同じものと
おもうんですが・・・
この差はなんなんでしょうか？

ちなみに外国では、知る限りではヨーロッパ諸国は男のビキニ率はかなり多いです。

どうでもいい、ファッションだろ、布切れてきに都合がいいだけ。

男の露出度が下がり、女のが上がった方がいいと思う。

ファッションの流行り廃りの現象で全部片付く話とは思えないですよ。
男が、（いろんな角度から）ビキニを着る自信がなくなったと思うんです。

あと「キモイ」という表現は、実は
>>4のような男の意志が（結果的に）女を操作して言わせてるのかなあとも
思ったりするんですよね。

実際個々の女性に男のビキニをどう思うかを聞いてみると、
いやだという意見は今まで皆無でしたし。

>>5
男の肌の露出に対する羞恥心が上がったからだと思う。
昔は海ではふんどし姿が当たり前だったし、夏の暑い日には表を裸やランニング一丁で歩くのも当たり前だった。
言っておくが、これはスタイル云々とは関係ない。
誰もがやっていた事だから。

逆に女の方は肌を人前では露出しないようにしていた。羞恥心があったからだ。

それが今は逆転した。
社会全体の価値観が変わったからだ。
昔は「裸見られたぐらいでガタガタ抜かすな、男だろうーが」みたいな変なマッチョ思想の押し付けがあった。
また「女は肌を隠すべきだ」という純潔性の押し付けもあった。
しかしそういう規範はとうの昔に消滅した。

今は女の露出＝善、という規範意識が罷り通っている。
だから女だけが脱ぐのだ。
これは地域共同体の支配する価値観から商業主義の支配する価値観への転換を意味する。
日本社会の成熟の証でもある。

>>6
社会的価値観というのは大多数の人間にとって都合のいい様に流れていくもんだよ。

誰だって肌を露出するのは恥ずかしい。
女の場合、露出したぶん目立ってチヤホヤされるという見返りがある。
男の場合何もない。

>>7
＞女の露出＝善
っていうのも、結局男の願望が関わってますよね。
それをうまいこと女に「かわいい」って言葉で画させたような・・
やはり男ビキニが廃れたのは男自身に原因があるのかな。
>>8
＞男の場合何もない
そこが釈然としないんですよねえ。
似合ってる奴が積極的に着れば「かっこいい」と普通に
評価されてもいいような。

>>9
社会的価値観とはすなわち意志の集合体だから。
大勢の男が「もっと女達の布地を小さく」と願った結果、ビキニなどが生まれた。
少数の女が「男の布地を小さく」と願ったところで何も変わらんよ。

女のビキニを男が軽蔑すればいいんじゃ？
企業とﾏｽｺﾐがそれを許さないか・・・・・
ﾋﾞｷﾆも夏商戦の重要な商品ですからねえ。。

アフォらし。。。。

結局ヨーロッパの男のような色気は
日本男に求めるのは無理だからビキニもはやらんのか・・

>>12
ちがーよ。
単に肌を露出するのが恥ずかしいからビキニを着ないだけ。
昔はビキニが主流だったから着てた人もいたけど、ひざまであるトラングス型や全身を覆うタイプが出てきたら、わざわざ肌を露出する必要はなくなる。

>>13
その「恥ずかしい」って思うのが情けないね。

もっと「どうだ！」って感じで男の肉体をアピールしても
全然おかしくはないと思うんだが。
結局ビキニが似合うだけの締まった体型を維持できない男が
多いってことかな。

男
引き締まった体型は流行ってないから。
今のところひょろっとした細い体型が流行ってるから。
そういった体型にはビキニは似合わない。

女
羞恥心がなくなってきている。
流行ってる、とマスコミ等で煽られればデブでもビキニ。

細い体型≒締まった体型だけどね。
余分な筋肉ない方がビキニ姿映えるよ、水泳選手がいい例。
逆に痩せ女のビキニは貧弱に見える。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/l50

犯罪予告がされたスレ

これってまた同じヤツが立てたスレでしょう？
ふんどしスレとかいろいろ
いったいいくつ乱立させれば気がすむのかと

最後の光サン　　よろしこ

>>14　体型は努力で何とでもなるけど、水着の中身はそうじゃないから
気にしてる人も多いのでは？

大学では、今の時期、女共はみーんなキャミやブラが透けてる。
中には背中露出や、ミニ履いて、露出度80％くらいのやつも。

視線が気にならないのか？

>>18
まあ待て。ここの>>1には罪はないだろ。
ちゃんと議論の流れにのったレスを返してくれてるし。

「男のふんどし」以下乱立したスレのスレ主が問題だったのは、議論の流れも読まず、一方的な独り善がりの妄想をレスにしてage続けた事だ。
削除された後には削除依頼人批判コピペをあちこちに張りまくっている。

ここの>>1が例のage荒らしと同一人物だったとしても、反省してちゃんとスレの流れを成立させる意志を持ったのならかまわない。
別に板の趣旨にさえ合えばスレの内容は自由なんだから。

正当な流れになっているスレを批判する権利は誰にもない。
逆に以前みたいにスレの流れに合わない発言ばっかり繰り返したらその時は批判すべきだと思うが。

>>14
別に君が情けないと思おうが、当の男は肌を隠すのは情けないとは思ってないんだからしょうがない。

それに肌を晒す隠すは体型とは関係ないよ。
プールとか行っても若くてスリムな体型の男はみんな膝まで隠れるトランクスとか着てるし。
逆にビキニ着てるのは太った中年男や年寄りだったりする。
綺麗だから見せる、綺麗でないから見せない、とかいう概念は男にはないようだ。そこが女とは違う。

女の場合、若い綺麗な女はみなビキニやハイレグ。年とるほど露出度下がる。
>>15>>16
男の場合、体型に流行なんてないからなあ。
別に今もヒョロッと体型が流行ってるわけでもないし。
引き締まった体を見て憧れる文化もないしなあ。

男の場合、肌の露出っつーとどうしてもウホッなイメージになってしまうし。
共同浴場に行く機会がなくなって肌を露出する習慣もなくなったし。
露出度が減るのはしょうがない。

瀬戸内じゃくしょうが昔書いてたけど。
「よくぞ男に生まれけり」というのは男なら夏場に肌を露出する特権がある事を指していたそうだ。
ところが今は夏は男が肌を隠し、女が晒す。
夏場に女の肌を楽しむのが男の特権になってしまったようだ。

どうも。
まあビキニの男が小数派になってるから議論も成立しづらいでしょうけど、
単なる好き嫌いの蓄積で今の状況があるとは思えなくてここで聞いてみた次第です。
あ、スレ立てはこの板では初めてですm(__)m

参考までに幼少（16〜7年前かな）の頃、
若者ターゲットのビキニ下着のTVCMがゴールデンで流れてたのを
鮮明に覚えてます（大きくなったら白ブリーフははやく卒業して
こんなかっこいい下着を着たいなあとおもったものですが・・）。

>>1は２０代半ばの男って事でいいんだな。

＞好き嫌いの蓄積
今の男の露出が少ない風潮は、どう考えても好き嫌いの蓄積だと思うが。
大衆が「女の裸ハァハァ、男の裸ウザー」と思ってる限り、メディアの動向もそれを反映した物になる。

それを変えるなら戦争などの社会情勢の変化しかないと思うが。
例えば日本が大きな戦争に巻き込まれ、徴兵制度が復活する。
すると男のマッチョが正当化されるから露出度も上がる。

逆に女の方は、旦那が兵隊に出ている間家を守らないといけないから淫乱性は厳しく糾弾され、露出度が下がる。

でも日本の男からすれば、体張ってストイックな生き方してまで国を守るより、しんどい事は人に任せて家でAV見てハァハァしてた方がいいに決まってる。
だから今の風潮はなくならない。

＞下着CM
男物の下着なんて大半の男にとってはどうでもいい事だ。
なぜなら、男が下着姿になってる状況なら、もうすでに女を物にしているという事だ。
外観にさえ気を使ってれば下着なんてどうでもいい。
だから現在は男物の下着のCMなんて流れないし、流れても女性タレントをモデルに起用する。

にしても男がこういうスレを立てるという事は。

体鍛えて見せびらかす事に喜びを覚えているって解釈でいいんだな。
まあ君がそういう思想を持つのは自由だけど。
でも大半の男にとっては裸は見られる物より見る物。
大多数がそういう意志を持ってる限り全体の意志は変わらないんじゃないかな。

もし少数派としての思想を貫くなら、海外にある男性ストリップの店で働くなりすればいいんだよ。
男性ストリップは男のビキニ天国みたいだから。

だって、男は乳拡散でいいだろ。

女だけど、男のビキニ好きだよ、ﾄﾗﾝｸｽよりか。

>>26
その意識を変えるべきでは。
単純に、女が見せるなら同じように男も見せると。

>>29
「べき」というならその根拠を示さなければ。
男がビキニを普通につける事によって得られる社会的利益がなければ「べき」なんて言えない。
女のビキニは単純に男の目の保養になるし、女自身にとってもファッション的に自己満足感が得られるわけだ。
そういう得する要素がないと、恥ずかしい上に無駄毛の処理も大変なビキニを男は好んでつけない。

単純に男女平等をいうなら「男もスカートはけ」とか言ってるのと変わらない。

え〜？
女だってｶｺｲｲ男が着てくれれば目の保養になるけどなあ。

男がスカート履いてパンチラすると「何汚いもんみせてんの？」
「公然わいせつ」とか言われそう。
でも女がスカート履いてパンチラすると「何みてんの？」「盗撮」
「痴漢」とかいわれそう。
どうでもいいけど今年ベッカムが男のスカートファッションが
流行りそうとかいってたが全然はやっとらんぞ。

７０〜８０年代の
女性アイドル同士の水着のカラミ

アメリカンビキニ
http://ul.or.tp/s6/src1/1089338041267.jpg

結局女がかっこいい男のﾋﾞｷﾆ姿見たいとは言えない風潮なわけだ。

>>31
女が男のビキニ姿見たがってもそれは例外的だし、第一そういう女に対して男は萌えない。
男はビキニ・露出女に萌える。

あげてみる。

>>30
そうか？そもそもビキニなんて強制されて穿くものでは無いと思うが？
俺はビキニを恥ずかしいとも思わないし、損得勘定でも穿かない。
穿きたいから穿くと。それで十分だろう？
>>31
そーゆーもんですか？
>>35
そうかもね。まだ時代が追いついてないのかも。

結局ここの論議の根底にも、
女性の立場での発言はないね。
>>30なんかも、
逆の観点（男のビキニは女の目の保養になるし、男自身にとってもファッション的に自己満足感が得られる）
を考慮するという意志は全くないし。

>>38
＞穿きたいから穿く

そういう考えの根底にも損得感情はある。
穿きたいという気持ちになるのには何らかの理由があるはずだろ。
＞時代が追い付いてない

女が男の露出の評価主体になる文化は衰退傾向にあると思うが。

>>39
男の露出を目の保養にする女は男文化の中では蔑まれる傾向があるし、男のファッション文化は脱ぐより着る方に重きが置かれる。
たとえば子供の頃は半ズボン、ブリーフだったのが、成長すると長ズボントランクスになる。
男は成熟すると着る方に向かうんだよ。

あげます。

またキチガイが荒らしかよ

　　　　　　　　　　　　＿,.　− ､
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　（_,/ ｊ／ /N､_ ￣ｲ}l　 {入_ ￣´ノ|:l ｌ!リか }′　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　ノｰ ' 　∧l!　　　　 }　　　　　　　 |! ｊ! ｒ‐''丿 　 　 ノ　　海水浴など不衛生極まりない。
　　　 ／ヽ ｀､　 　 〈{　　　 　 　 　 　 ,r‐７　　　　￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　ヽ　　　_＿_　　　 　 　 / |;/
　　　　　　　　 ヽ　　`＝ ｀　　 　 ／　 !
　　　　　 　 　 　 ＼　　　　 　 ／　 　 |┐
　　　　　　　　　ｒ−　､＿_,.　'´_, - '二´｜
　　　　　　　　　|￣| | 　 　 | 「￣´ 　 　 |、
　　　　　　　　　|　 | ト､＿_｣｜

自分的にはこういう、「男も露出しろ」という主張をする人間がどういうメンタリティーをもっているかに興味がある。

今日水着買いに行ったけど、男性用ビキニなんて売ってないね。
あるのは子供用だけ。

逆に女性用水着はほとんどビキニだった。

あげます。

>>23

ゲイですが、もういい加減「ウホッなイメージ」とか言うのやめていただけませんかね？
あーイライラする。本当、イライラする。
しかも、「瀬戸内じゃくしょう」ではなく、「寂聴」だし。
あーもー釣られたし腹立つしで、もう限界。

寝ます

>>45
水着売場というより、ｱｳﾄﾄﾞｱウェアショップとかに結構あるね。
ﾍﾘｰﾊﾝｾﾝとかが有名。
あとは競泳水着メーカーが出してるくらいか。

>>41 >>46

死ね

男自身がビキニパンツを避けるんじゃないか？
チンコの大きさが大体分かっちゃうし、
それにビキニの姉ちゃんとかに興奮してチンコが大きくなっちゃったら
ビキニパンツじゃバレバレになっちゃうし。
興奮時に先っぽがはみ出しても恥ずかしいしな。

>>45
隅っこに追いやられてます。スパッツタイプの影なんかに
ごくわずかにあると思いますよ？
>>48
H/H持ってます（聞いてねぇよ
>>50
なんにせよ、はかないのは損してるな。

男が女のビキニ姿見て、
おーいいな！って言うのはそうおかしくとられないのに、
逆は言いづらい風潮たよなあ。

俺の前彼女ははっきりしてて、
ビキニ(下着)の方がSEXYでいいから着てほしいっていわれた。
同時に、ビキニ着るならたるんだ体じゃみっともないから
体型維持も命令されたが・・

>>52
それこそスレのテーマですよ！
ビキニがイイ！といえない風潮を作ってしまっている、それが問題なのですよ。
男なら普通に言えるのに女だとそれが出来ない。
「はしたない」だとか「ふしだらだ」とか、カビが生えたような事をいわれてしまう、
その壁を今、ブチ壊すべきなのですよ！
そうやって言われるのが怖くて否応なしに「キモイ」と片付けられ、男は
ダサいハーパンを穿かされていると。
不条理ですよこんなの。ね？ね？

木無宅あたりが着たら男女とも若い世代が影響受けるんだろうが。
荒らしのメンバーの誰かがビキニ派っていってたが、
荒らし程度ではアピール力不足なのか。

金卓はちょいと似合わなさそうだな。あれはハーパン向け。
ビキニのイメージは矢沢とか長渕なんだが・・・なんだが・・・なぁ？
無理だよなぁ？

いやいや、同じ若いやつが着ないと
女が反応しない→若い男が真似しないよ。

>>53
男のビキニを見たがる女をキモい扱いしてるのは男じゃん。
本音を言うと、ほとんどの男はビキニなんて着たくないんだよ。
つーかキムタクだののジャニタレに男は憧れないよ。
女だってグラビアアイドルには憧れないだろ。

昔は男はビキニどころかふんどしが当たり前だったそうだけど、男の露出＝カコワルイは世の流れだ。
女が露出度上げていくのとは逆の方向性だ。

>>57
それは違う。
ｼﾞｬﾆ系が堂々とビキニを着る→女が憧れる→男が真似をする
ってこと。

>>58
それは違う。
ほとんどの男はジャニタレのビキニ姿見てニヤニヤするようなキモい腐女子は相手にしない。
一部の露出狂が真似るだけ。

普通の男は自ら露出する女の方に目がいく。

露出してる女はジャニ嫌いとでも？

こないだ湘南に行った。
男はみんな膝まであるトランクス型、女はみんな極小ビキニだった。
しかし驚いたのは普通の海岸なのにＴバックの女が２人いた事。びっくりしたよ。
あとビキニで街中うろついてる女もいたし、すごかったな。

現にはトップレス水着は禁止だがもしも開放になったらば女性用の海水パンツもでてくるのかな？
ジェンダーフリーとなればトップレス水着も解禁になるのかな。女性で差別というならばまず、自分から堂々と裸になることがさきだ。

自分をかっこよくみせたい＝ナル

という固定観念の男ばかりの日本では、ビキニは流行りません。
外国人はかっこよく着こなしてるのにね。

なるほど、今の男は全てにおいて自分に自信ないからな。

まあ、女は世界の男を知ってしまったことで、
身体的魅力が欧米人より明らかに劣っていると思っている、日本男がビキニを着ているのは
男が自分の欧米人より劣っているであろう体に悦を感じて酔いしれていて気持ち悪い、と思っているんだろうな。無意識に。
酷い話だね。

露出した服を着ているデブに「デブがそんな服を着るんじゃねーよ！」と言っているようだ。
貧乳女に「お前みたいな貧乳女はそんなに胸が強調された服を着てんじゃねーよ！そんなの着てかわいいとでも思ってんのか？キモいぞ？」
と言ったら猛反発するフェミが大発生するだろうに。

ﾃﾞﾌﾞ女も平気でビキニ着てるんだし、
水泳見てもわかるように締まった体型にはビキニ似合うんだから
そういう男はもっと積極的に着ていいのにな。

>>66
態々女の目を楽しませることもあるまい。
シャツ着て隠せ隠せ。

>>58>>59は、両方だね。

行政改革、財政改革の時代ですが･･･

東京都教育委員（非常勤の公務員）は月に２回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長　月５４４，０００円（年６，５２８，０００円）

教育委員　　月４４５，０００円（年５，３４０，０００円）

もらえます。

非常勤公務員なので、教育委員は副業もＯＫです。

オリンピックみてて思ったけど女の方が露出度高い服を着るんだよね。
一般に外みててもそうだけど。

ノースリーブで肩出したり胸の開いた谷間の見えるような服着たり
へそだし腹出したり平気。
スカートでふくらはぎ出したりミニスカで太もも出したりも平気。
男は夏場でもスーツで長そでとか、せいぜい半そでとかで
ノースリーブ着るとナルシストとかいわれて変に思われたりさ。
むしろ肌を露出してはいけないのは男の方。
足だしたら汚いからやめろといわれ、夏場でも長ズボンの男が多い。
男で腹だし服着てるのなんていないし、
上半身裸で歩いてる奴も海辺ぐらいでしかいない。
ミニスカなんてのもはけない。

でも、水着とか温泉とかでは男の方が突然露出が高くなる。
この普段の服装とのギャップが謎。

普段は女の方が断然露出度高い服ばかり着ていて、
男はなるべく肌を見せないようにしているのに、
温泉とか海辺とかでは水着一丁で「男が隠す必要などない」として
普段みせることもまったくない胸だとか腹だとか太ももだとか
ふくらはぎだとかはもとより、ちんこや尻もさらすべきだとされる。

このギャップはなんなんだろうか？

「女の体は美しく、見せる価値のあるもの、見せていいもの、
見たいものとされるから露出度の高い服を着ても許されるのだ」
とすると、一般的な外装での水着に近いような女の露出度の高さは納得いくけど
温泉やら水辺での股間やおっぱいを隠す行動がつじつまが合わなくなる。
美しいんだから、見せればいいじゃないかとなる。

「男の体は汚く、見せる価値のないもの、見せてはいけないもの、
見たくなどないものとされるから露出度の高い服を着ることは許されないのだ」
とすると、一般的な外装での全身を覆うような男の露出度の低さは納得いくけど
温泉での股間やおっぱいその他を隠すべきでないとされる
行動だとか、水辺での胸やふとももやら腹やら肩やらの普段隠してる部位を
見せるべきだとされるのはつじつまが合わなくなる。

どうもそのへんが分かりにくい。
普段は女は肌を隠さず、男は肌を隠すべきだ、とされ、
脱ぐべきときには女は肌を隠し、男は肌を隠すべきでないとされるこの矛盾。

あかふんがなくなったから・・・

>>70>>71
＞水着とか温泉では男の方が露出度高くなる

いや、これはおかしい。
まず水着と温泉はわけて考える必要がある。

温泉の場合、入浴の際は男女とも全裸になるのがルール。
これは混浴でも変わらないし、男女の性差とは無関係。

水着の場合。
最低限のルールとして性的部位は隠さなければならないというのがある。
性的部位とは男の場合ペニスと尻、女の場合乳房とヘアーと尻だ。
つまり男のトップレスは普通だが、女のトップレスはヌードビーチなど特殊な海水浴場限定になる。

そのうえで。
昔は男はビキニパンツか下手すりゃふんどし、女はハイレグでない普通のワンピースが主流だった。
この場合あきらかに男の方が露出している事になる。

しかし今、海に行って見るとわかるが、男はみな膝まであるトランクス、女は極小紐ビキニが主流だ。
これは「局部を隠す」という機能面から考えると女の方が露出している事になる。

つまり昔（戦後しばらく）と今（２１世紀）では価値観が変わり、
昔は男が露出、今は女が露出が常識になっているという事だ。

かわいいし露出するけど男はそれを見るんじゃねーよ

これが今の女の考え方
ふざけるな

その前に、男のビキニ水着なんて見たことないんだが。

本当にあったの？

>>75
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの男子飛び込みなんて、みんなﾋﾞｷﾆだったじゃん。

サイドが広すぎだったけどねｗ

素朴な疑問なのだが水着はよくてなんでパンツ、下着はダメなんだろ。
永遠の謎。

飛び込みにﾊｧﾊｧした女も沢山いたでしょうな

>>75
ｳｫｰﾀｰﾎﾞｰｲｽﾞ見なよ。
みんなﾋﾞｷﾆだよ。

普通に男の露出度が下がり、女の露出度が上がればみんなうれしいからだと思う。

女はビキニを着る為の体系維持に懸命でしょ？
男は夏になったって、自分の良さを解ってくれる女が居れば良い
とか思ってる時点で発言権無し。
かなり細くて筋肉質でサラサラの前髪の美青年がビキニだったら
実際、男も女もキモイどころかヤジ一つ飛ばさねーし。黙るし。
逆に普段、ルーズな格好で誤魔化してるだらしない体系の男が
ビキニ穿いたらそれはキモイ以前に、そもそもダサイ。
なんか多方面で初めから志が違う気がする。

＞筋肉質な美青年がビキニだったら

野次とか黙るとか以前にまず、ウホッな方々の餌食になると思う。

疑問なんだが、
上と下、両方なければビキニとは言わないんじゃないの？

そもそも｢ビキニ｣の｢ビ｣って２って意味だろ。

二つあるツーピースがビキニだと思ってたんだが･･･

>>84
これこれ、いい加減な事を言わないように。
ビキニの由来はここに載ってるよ。
http://www.wedder.net/kotoba/bikini.html

初めて女性のビキニ水着を見たフランス人が、ビキニ環礁の水爆実験になぞらえてビキニと言ったらしい。

ビキニの正確な由来は不明なのだが、一般的にはビキニが登場した当時、
その露出度の高さからくる衝撃の大きさを水爆に例えてビキニ環礁から
名前をとったのだとか。
だから露出度が高ければビキニと呼んでＯＫなのではないかな？
・・・よーわからんが。

あぅ。

>>85
おう、それは知らなかった。

が、そのＨＰでも、下半分だけのビキニスタイル水着は
｢モノキニ｣という、と書いてないか？

野郎のビキニ水着は、｢ビキニ｣で構わんのか、｢モノキニ｣が正しいのか･･･

上のサイト見てもわかると思うが、「bi＝２つの」という意味から派生して「モノキニ」という表現もあるらしい。
モノは「１つの」。つまりビキニの下だけを指した言葉だ。

ただ、これはあくまで派生語だ。

>>88
すまそ。カブった。

でも由来から考えると基本的に女性用水着を指す言葉だと思う。

>>90
ビキニが元々女性用に命名され
男性用の下半分を指すモノキニという
言葉もあることを考えると、男用ピチピチ海パンは
｢モノキニ｣の方が適当っぽい気もするな。

まあ別に、細かく拘る必要はないのかも知れんが。

>>73
結局は男が弱くなり、女が強くなったということ。

男側の意見でよくあるのが、女が露出すればそれでいいってやつだが、結局は受け身思考なだけ。
女に対して、男(肉体美・男性自身そのもの)をアピールするっていう積極的な考えはない。
ないどころか逆に、
そういう考え＝ﾅﾙｼｽﾄだと攻撃するほどだし。

>>92
じゃ、それでいいよ。弱くてすんませんっと。

君ら女だって男が弱い方がいいんだろ。
だったらそれでいいじゃないか。

どっちみち現状維持でいいよ。

こないだ中国の海水浴場の写真見たんだけど。

女がみなトランクスタイプの水着を着てて、ビキニが一人もいないのに驚いた。
逆に男の方はビキニがけっこう多い。

女が露出し、男が隠すのは東アジアでは日本だけかもしれない。

韓国もじゃないか？
あそこは日本の劣化コピーだからなｗ

韓国は違うと思う。

漏れ「ブラ見えてるよ」
女「いいの、これ見せる下着だから」
漏れ「どんなブラだろうとブラが見えていることに変わりは無いんだけど。。」
女「いいの、見せてるのｗ」

羞恥心植え付け失敗。。

恥らってこその下着だというのに。。orz

>>97
それだと君が見せブラだと知らずにマジ突っ込みしたように聞こえ、
相手としては「これは見せるものなんだよ」と余裕を持って返せる。
君のように更に続けても恥隠しの意地発言に聞こえるからなんら動揺することはなくなる。

もうちょっとうまくやりましょう。

>>98
>それだと君が見せブラだと知らずにマジ突っ込みしたように聞こえ、

知らずに突っ込んだんですよｗ


>相手としては「これは見せるものなんだよ」と余裕を持って返せる。

その余裕がね。。どうもね。。ｗ

あ、一応その続きの俺の発言はこう
「中身は見せてくれないの？ｗ」

我ながらオヤジ発言。。。ｏｒｚ

>>99
そこで「みっともないなぁ…」と続けないと

見せブラと隠すブラの違いが知りたい。

チアリーダーのパンツとアンスコのような関係

女性のトップレス水着は1964年に警視庁にて禁止されたが、そろそろ解禁にするべき。女性の水着も男同様上半身裸でパンツだけでいい。水着にブラは必要なし。

>>102
メーカー側は見せる下着として販売してないわけだ。
結局女の脳内基準なわけか。

>>97

>恥らってこその下着だというのに。。orz

完全に個人的願望（要望？）。
それらがオヤジ的感覚だとの自覚はあるようなので、可愛気はあるといえるが。

楽しそうなのでage

>>104
メーカーでは「見せブラ」として販売しており、多くはそれを基準に購入するのでしょう。
まれに「見せブラ」と銘打っていなくとも、それらしく着用している人もいますが、それが成功するか、失敗するかはその人のセンスによります。
ちなみに見せてよいかの基準とは、洋服と違和感なく馴染むか、いかにも下着らしく見えないかだと思われます。
ただ、どちらかというと日中より、夜にクラブやライブに出かける為の装いだと言えましょう。

>>107
なるほど。
しかし男にとってみれば下着が見える事はエロなわけで。
そういうエロなんだかそうでないんだか判定の難しいものを市場に持ち出すなって事じゃないの。

>>103
＞女性のトップレス水着は1964年に警視庁にて禁止されたが、そろそろ解禁にするべき。
それ本当？
ソースある？

横レスだが、下着とビキニでは隠す面積が同じなのに、なぜビキニならいいのかな？

>>110
それは、みんな平気だから私も平気という理論じゃないかな。
羞恥心なんてそんなもんでしょ。

ウエンツ瑛士 母とムダ毛処理
　ウエンツ瑛士（１９）と小池徹平（１８）による２人組ユニットの「ＷａＴ」が２４日、
２度目となる芝居＆ライブという２部形式のコンサートを都内で開催。
１５００人のファンを前にＣＤデビュー曲「卒業　ＴＩＭＥ」など１０曲を熱唱した。
アンコールでは、小池が出演したドラマ「ウォーター・ボーイズ２」にあやかり、瑛士がオレンジ色のビキニの水着姿で登場。
「何も知らず驚いた」という小池の横で瑛士は「母親に手伝ってもらってムダ毛処理しました。
これからも笑いあり涙ありのエンターテイナーを目指します」と次回のビックリ演出を予告した。（デイリースポーツ）


こういうふうにかっこいい男が着ることで、男性ビキニの広い普及につながればいいんだけどね。

女性は平均より少し大きめの♂を好む！
平均13〜14�p台、太さ3.5〜4�pと言われる・・・という事は
15〜16�p台、太さ4〜4.5�pが一番イイという事になるｗ

女性の水着も男性と同じく上半身裸でパンツだけにすればいい！
トップレスは禁止だが解禁にすべき。
今のビキニグラビアはみなブラジャーなんか外して胸をみせればいい！
女性が裸になってダメなのは差別。
トップレス水着の禁止も差別。

スクール水着がいいんだよ。

うちの高校の水泳の授業はなぜか男女とも競泳水着だった。
水着は高校指定のやつで、
ビキニタイプで横幅もわりと細めだったので毛深いやつは着るのをいやがってた。
女のもハイレグっぽくて後ろのヒモがクロスになってる本格的なやつ。
互いに恥ずかしいからのかなんなのかわからんが、
（入学する前から）授業は男女別々にやってた
（体育は週２回で交互にプール使用）。

ある意味ここまで男女同権（？）を徹底してればたいしたもんだなあと、あとになって思うよ。

朗報！　パペット砲が完成！

　　http://www.geocities.jp/papehou1/

　　　　　　　ブラウザで開いてるだけでＯＫ！

ぺや明らかに有名ではない韓国人が
上位になってしまう
日本の国民性が低くならないうちに
日テレを圧倒しましょう

女は大事なものが上についてるからはみ出ないようにブラでガード。
男は大事なものが下についてるからはみ出ないようにトランクスでガード。

というのも考えたが、でもそれだとブリーフでも十分ガードできるわけで。
難しいな。

男にもビキニやブラを認めろ！こんなの男性差別じゃないか

女房に言わせると、
「何年か前は男性のビキニが流行ってた。
今は膝丈のトランクスが流行ってる。
だから今ビキニするのは、キモいっていうかダサい。
ただそれだけのこと。深く考えなくてもいい。」

女の水着も男同様パンツだけにしろ！
それだって女性差別じゃないか
なんもオッパイ見せたっていいだろー

っていうか、どっちも全裸でいいじゃん！　自然へ帰ろう！

アホらしい流れだがage

【週刊新潮報道】岐阜１区野田聖子議員と児童ポルノ利権業者
http://www.geocities.jp/anti_femi/02.html

なかなかの良スレ　保守

>>1
なんか女性の水着を批判しにくい雰囲気ってあるよね

女性にも上半身ハダカ認めて欲しい
アタシはビキニパンツだけでいい
普段でもブラジャー窮屈で嫌いだしその方が安いから

>>125
ｽｹﾞｰｗｗ

>>125
下は、T-backでよろ

>>127
vVv

先輩さすがです！

オッパイは性器ではないからな
もっともである

男女平等なら女性の水着姿も上半身裸が適当

おっぱい丸見えでも全然うれしくねーよ。
断固反対・・・っ

日本の水着の欠点は生地がごわごわとして分厚く、更に鎧のようなパットが入っていることだ。

昔のように生地が薄く、パッドが入っていない方が絶対にいいのになぁ。

age

男ですが、胸を出すのがイヤなのでプールや海で泳ぐ時は女性用の競泳水着を着てます。
プールには女性用の水着で泳いでも問題ないかをあらかじめ聞いて、大丈夫かを確認してから行きます。
他のお客さんから何か言われた場合はさっさと帰ります。

周りに変な目で見られる事もありますが、自分の好きな水着で泳ぐのがいいんじゃないでしょうか
男性用の水着は死んでも着たくありません。

>>134
あんたはそれでも男
さっさと帰れ

１２５は立派な女

ＳＥＸするとき男のちんこで女のパンツやぶれるかな？

露出度における男女逆転は普段着においても出てきている


なんで男の人は薄着が許されないのか？しないのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119451631/l50

>>20
露出度80％くらいというか、局部以外全部というか・・・

125 ：♀♀♀ ：2005/06/03(金) 17:02:27 ID:euEzrw9b
女性にも上半身ハダカ認めて欲しい
アタシはビキニパンツだけでいい
普段でもブラジャー窮屈で嫌いだしその方が安いから
まんせー

>>8
何も見返りがなかったら辞めてしまうほど男って弱気なものだったのか。
我ながらはじめて認識した。

>>138
いずれにしろ男にとってはあまり面白くない時代だね。

125 ：♀♀♀ ：2005/06/03(金) 17:02:27 ID:euEzrw9b
女性にも上半身ハダカ認めて欲しい
アタシはビキニパンツだけでいい
普段でもブラジャー窮屈で嫌いだしその方が安いから

おわっ

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=16555

age

漏れは、いつもビキニだ
海でもビキニだ
体は、金取れでそれなりに鍛えている。
39歳、身長１８０ｃｍ、体重９０ｋｇ

ちなみに、アタマははげていない
胸毛も無い

「女を優遇する社会に反対する会」サイト更新のお知らせ

男性差別リンク集を大幅に増やしました！！新着記事１件！
http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/

ミラーサイトもつくりましたアドレスこちら！


http://www.angelfire.com/clone2/yarimanko_2004/yarimanko.html

機能性を考えたら、Brifs orTrunks どっちなんだろう？納まりが良いのはBrifとかbikinだし

http://www.gmwear.com/cart_system/shop.cgi?class=2&keyword=&superkey=1&FF=0&members=0&first_flg=1
のビキニを買いました。ちょっと高めだけれど、とってもいいですよ

ガタイよくなきゃ恥ずかしいって。

>>152
普段から鍛えておくか、買ってから鍛えればいいじゃん？
別に色々な人に見せるわけじゃないしさ

俺のチンぢゃ ビキニぢゃおさまらんよ

>>154
小さ杉てか(ﾟ∀ﾟ)

>>154
袋の方だけ異様にデカイとか？

トップレス禁止は男女差別？
http://ikiiki.livedoor.biz/archives/14564722.html