女にコックさんが少ないのはなんで？

不思議。家庭料理はつくれるのに

２

うろ覚えだが、生理前後に味覚が変化するらしい。

自転車乗れるのに、何で競輪やらないの？不思議。

＞4

自転車乗れるからって、競輪選手を目指さないといけないのか？

>>4
どうでもいい話だが、
「暴走族は走りたいのならレースで走れ。」って言ってる馬鹿女みたいだな

ヘタクソってことだろ！乗れるのとうまいのは違う！

女性は周期的に体温が変化して、それは舌も同じで。
これによって味覚が変化するそうです。
だから、毎日食べる日常の食事を作るには女性が向いていて、料亭のように、
常に店の味のような一定したものを提供する仕事は男性がすべきという話を5回くらい聞いた。
甘味の回答にはなっていませんけど、男性と女性で違いがあるのは間違いないでしょうねぇ。


金もらって調理するのに、同じモノが客によって味が変わったらマズイという事か。

いやあ、あれ、めっちゃ重労働。
頭使うしマラソン並に体使って腰痛いし・・・・。
家庭料理だったらせいぜい１時間以内で終わるけど
仕事となれば一時間だけ作ればいいってもんじゃないからねー。
場所によっては１２時間料理し続けるわけっしょ。

女ってのはいつも責任のがれの生き物なのさ…

周　富輝という中華料理屋のオヤジが
厨房は過酷なので女では無理とハッキリ言っていたっけ

＞11

逆にいえば、体力のある女性なら可だけど、
パワーと筋肉の源であるキンタマが無いから難しいな。

パワーと筋肉の源であるキンタマ・・・・。
何か睾丸が筋肉みたいでイヤｗ

ぶっちゃけ、女の板前さんってどう思いますか？

>>14
見た事ない

最近、味覚センサーが出来たみたいだから、それをうまく使えばハンデを克服出来ると思います。
味の濃さを知る目安程度に使う分には問題ないと思います。
体力は、訓練次第で何とかなるので、大きな障壁にはならないでしょう。

そういう事を言ってるんじゃねえよ馬鹿

>>16
じゃあ、自分が板前になって持論を証明しろや

>>17
味覚の変化と体力以外に何か問題が有りますか？

女は仕事でいっぱしの人間になる必要がないから、
家庭内どまりなんだよ。

つまりやる気に欠けてると

女体盛でならﾌﾟﾛの技として使い道があるかも。

>>19
やってみれば？　問題あるとか、ないとかじゃないから。
スレの趣旨は「やるな」じゃなくて「少ないね」だから。
あんたみたいなお馬鹿な負けず嫌いは何でも飛びつくね。

ただ、手先とかの温度の変動がネックだそうだ。
刺身とかを扱う料亭・寿司屋は難しいらしいよ。

それ以前に、コックの「きも」である味覚を機械に頼るような店には行きたくないけどね。

>>18
あいにく、板前さんになるには調理師の資格を取るために専門学校に2年間通う必要があるのですよ。
当方は別の道を進んでいるため、自分で調理師に成ることは出来ませんし、その必要もありません。

調理師免許は学校へ行かなくても取れるし。
この場合、板前じゃなくて「コック」でしょ？

>>24
板前や料理人になったり、料理屋、レストランを経営するのに
調理師の免許は必要ありません悪しからず。

分かりきったこと。
女だからという理由で優遇されない、実力社会だから。

>>23
＞刺身とかを扱う料亭･寿司屋は難しいらしいよ｡
中には難しいものもあるでしょうね。

>それ以前に､ｺｯｸの｢きも｣である味覚を機械に頼るような店には行きたくないけどね｡
ベートーベンは、音楽家の｢きも｣である聴覚を（殆んど）失っても作曲出来ました。
飽くまでも味覚の「補正」のために機械を使用することは、近眼の人が眼鏡をかけるのと同じように、
将来的には認められるでしょう。

>>28
脳内妄想で自己完結…
機械の力が無ければ男と対等に渡り合えないと。
それ以前に、道具に頼って味覚をどうのと言う発想がまず電波。

>>28
ベートーベンは聴覚を失ったが
音感が劣ったわけじゃないと思うが・・・

>>28
扱うのが難しい食材があるってハンデだよね。
それに
＞将来的には認められるでしょう。
もなにも、
凄い味覚音痴の女性がコックで成功することがあっても別に構わないよ。
なんで、「『今』、女性コックが少ないのか」を話題にしてるだけ。
ほんとにゆとりのないお子様だね。

＞飽くまでも味覚の「補正」のために機械を使用することは、近眼の人が眼鏡をかけるのと同じように、
＞将来的には認められるでしょう。
現在その「機械」で味覚を「補正」している料理人がいるのか？
いればｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。

えーい、おまえ等なぁ。
料理は上手いものを作り続けたらいいんだよ

>>30
味覚の変化も、ある程度直感的な濃さが変わる程度なら、音感ならぬ「味感」まで影響することはないかと。

>>24
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
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□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□
□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>32
味覚センサーは既に出来ています。
眼鏡が発明されることと、それを使って仕事をする人が居ることは別なのと同じです。

>>11
最近はそんなこと言ったらムキー、ムキーの電話が300くらい
来るんだろうね、暇な主婦から。

>>34
「味感」なんて言葉初めて聞いたなぁ…
変換しても出ないし…

造語ですかぁ？

>>36
眼鏡は飽くまで見る事を補足してるのであって
味覚センサーとやらは味わう事を補足しているわけじゃないのよ。
クルタミン酸やイノシン酸が足りないから
化学調味料足せば美味しい料理が出来るとでも思ってますか？

しかも味覚がなくても味感があるって？何それ？
もう支離滅裂レベルだね・・・

あーあ…
柊のせいで糞スレになったな…

>>38
造語です。
味覚が変わるのは、音に例えれば、
聞こえる音の大きさと音階に対する感覚の鋭さは必ずしも比例しないということからの類推です。

>>39
勿論、変に化学調味料を足したりすれば味がおかしくなりますけど、
単純に塩加減とかの問題であればセンサーで補正できるはずです。
味覚に対する感性（＝味感）が優れていて、主に塩加減の感覚が周期的に変化するだけなら、
十分に補正が可能でしょう。

２年ほど前、食べ放題の店の寿司コーナーに女性の寿司職人がいた。
そういえば初めて見たな、女性の寿司職人って。
なにより笑顔がとても素敵な女性だった。寿司職人といえば
ゴツいにーちゃんから筋肉質なおっちゃんを思い浮かべるが
こういう業界で女性の「笑顔」は武器になるな、などと思った。

さて。お味のほうは・・・、シャレにならんほどマズー！！
シャリはカチカチに固くてすぐ形が崩れるわ、ネタは乾燥してるわ
もう二度と逝くか！と思った。
案の定半年後、そのお店はなくなっていた・・・。

俺的に「女性にコックさんが少ないのはなんで？」か。
男女雇用機会均等法にてコックの卵が男女同数いたと仮定して
女のコックは味が悪いため次々に酷評を受け淘汰されるから。

寿司にしろケーキにしろ料理全般には「力仕事」が欠かせない。
ここで力が入らないと味はまずくなる。
まぁ最後は妄想だが、まんざら出鱈目でもないだろ？

>コックさん

英語圏の人が聞くと、最初はびっくりするそうな。

>>41
>>42
自分に都合のいい造語を使ってレスした以上、説得力はないな
…造語を使えば、どうとでも言い逃れできるしｗ

昔、居酒屋やファミレスでバイトしたけど、
料理って、力が要るんだよね。
とくに大人数分の調理はとにかく重労働。

だいたい、バイトだって厨房は男、
ホール（ウェイトレス）は女を採用するケースが多い。
厨房には女の子はいなかった。

>>46
中学生でも男子は採用するんですね。

>>43
それは女じゃなくて店そのものに問題があるんじゃねー？
シャリとネタがまともなら女が握っても硬くて崩れたり乾燥してたりはしないと思うぞ。

てか食べ放題の寿司は元々味に期待はで気ないもんだよな。

>>1
女が男に勝てるものなんて無いんだよ

>>47
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

うまい料理を作ろう、という意識がないから。
女は味よりも栄養を気にする。
これは女の本能。
女は妊娠し、お腹の中の子供に栄養を送るために、なんでも食べる。
味など気にしてる場合ではない。
栄養士に女が多いのは、その為。

柊は相変わらずだな。まったく見当はずれの喩えばかり持ち出すし、
すぐに話をすり替えたり、曲解したり、牽強付会なものばかり。
どうあっても男を貶めたいようだな、このクズは。

>>47
バイトといえば高校生からですよ。

あなたは世間知らずのようですが、
居酒屋やレストラン行くと、
ホールには女、厨房には男がいるでしょ？
それは何故なのか、考えたことは無いのかな。

あなたには、20人分ぐらいのスープが入った鍋を持ち運べるか？

>>51
同じ甘さの甘味料と砂糖で、女性は前者、男性は後者を好む傾向にあるのはどう説明しますか？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>53
厨房って、本来の意味（キッチン）ですね。てっきり中学生の意味かと。
キッチンは力仕事が多いのは分かりますよ。かなり重労働みたいですね。
バイト経験がありますけど、ホールも忙しいときはキッチンに勝るとも劣らない重労働ですよ。重いものを持たないだけで。

重いものを運ぶには、台車を使えば良いかと。

>>52
ヒサブリにきてみたら、トンデモ電波コテが常駐する板になっていたようだね。
おまいら適度に殺虫剤を散布しておかないと、低脳女がいつのまにか繁殖するぞ。

>>36
味覚ｾﾝｻｰがあるのは分かってる。
だから、現在その「機械」で味覚を「補正」して調理をしている料理人がいるのか？

>>54
砂糖の方を男が好むというソースはあるのか？

>>56
つまり？
＞かなり重労働みたいですね。
と言われるということは、厨房に入ったことがないと。

＞ホールも忙しいときはキッチンに勝るとも劣らない重労働ですよ。重いものを持たないだけで。
＞重いものを運ぶには、台車を使えば良いかと。
ｷｯﾁﾝで働いたことないのに、同じぐらい重労働だと言い切れるとはいやはや…
ﾎｰﾙはｵｰﾀﾞｰ取って料理運ぶだけだよな、台車があるから楽だよなｗ

>>58
今の所はいないと思います。
近い将来に可能になるでしょう。

>>59
何かで読んだことがある程度ですが、
「砂糖」「甘味料」「男女」とかでググれば出てくるかも知れません。

>>61
お前なーｗ
まぁいいや。

やはり、今日はこのスレなのか・・・

甘みの中の深い味わいが解らないからだろw
なおさら女が味弱の証拠を出してどうする。

近い将来に可能になるでしょう。

何かで読んだことがある程度

とかでググれば出てくるかも知れません。


？？？

>>60
当方がバイトしていた所では台車などありませんでしたが何か？
日曜日の夜は常に走り回って（正確には走るに近い早歩きして）いましたが何か？
鉄板で火傷しても冷やす暇もありませんでしたが何か？
海外からのお客様にはわざわざ英語で対応しましたが何か？
ホールを舐めるのもいい加減にして下さい。

>>44
スルーされた・・・

>>64
男性が栄養を、女性が味を重視する例を挙げたのですが。

>>66
それがどうした？
おまえは人生を舐めてるよ。

>>56　>>60

本当に、調理の現場の大変さがわかっているのかな。
もちろんホールの人だって、大ジョッキを一度に沢山運ぶ時もあるでしょう。
しかし、調理場とは仕事の質が違う。
調理場は火や油を使うから気温も熱く、えらい汗もかく。
片手で食材運んで、片手でフライパンや鍋を火にかけるんですよ。
台車なんか使ってたら怒鳴りつけられる。
俺は両方やったけど、どちらが楽かといわれたら、絶対ホールの方が楽。
実際、女で調理場のバイトなんかやりたがるのは少ないし、絶対数も少ない。

まあ、ホールは男でもできるけど、
女の方が都合いい場合もあるし、女のほうが向いているとは思う。

>>69
キッチンがそれよりも大変だと言えますか？
正社員としての仕事とか時給1000円を越えるバイトならともかく、時給800円のバイトなんですけど。

>>58

しかし、
味覚センサーなんてものに頼る料理人はイヤだな（笑）。

>>66
実は俺もあるお店で働いたことあるけど、絶対ﾎｰﾙが楽。

＞当方がバイトしていた所では台車などありませんでしたが何か？
んなもんｼﾗﾈｰ、だからどうした。作る人だってﾌﾗｲﾊﾟﾝなり鍋なり持って調理するのですよ。

＞日曜日の夜は常に走り回って（正確には走るに近い早歩きして）いましたが何か？
調理も立ちっぱなし、歩きっぱなし。

＞鉄板で火傷しても冷やす暇もありませんでしたが何か？
ﾌﾗｲﾔｰの前に立ってみろ。

＞海外からのお客様にはわざわざ英語で対応しましたが何か？
なんて対応したの？

＞ホールを舐めるのもいい加減にして下さい。
調理嘗めんな。

>>69
さらに言えば、あなたの仕事がそれよりも遥かに大変だと言い切れるのですか？

眼鏡が強化なら味覚センサーは代理だからな

さてはよぅ、調理より仕込みの方が大変だってことも知らぬらしいなこの娘は。

>>71
同じ時給なら、ﾎｰﾙの方が労力と安全ﾘｽｸを考えた場合得だな。

要するにﾎｰﾙは女でも男でも出来る。
しかし、調理の場合女じゃ無理。そゆこと。
ﾎｰﾙなんて実際技術なんて要らないし、慣れだけでやってける仕事ですからね。

柊ははっきり言って無知かつ無恥。
狭い自分の世界と価値観を絶対視し、他人を見下してばかり。
人生や世の中を舐めるのもたいがいにしとけ。

>>70
＞調理場は火や油を使うから気温も熱く､えらい汗もかく｡
ホールは冷房こそ利いているものの、お客さんに合わせないといけないから、そんなに強く出来なくて、やはり汗だくですよ。

>片手で食材運んで､片手でﾌﾗｲﾊﾟﾝや鍋を火にかけるんですよ｡
左手で熱い鉄板を二つ持って、右手で皿を二枚持ちますよ。

>まあ､ﾎｰﾙは男でもできるけど､
>女の方が都合いい場合もあるし､女のほうが向いているとは思う｡
お客さんからｾｸﾊﾗまがいのことを言われることもあります。
男性は言われないだろうし、言われても何とも感じないから楽ですね。

私はとあるイタリアンレストランで４年間、働いてたんですが（ホール２年、厨房２年）
その間に女性の方は皆辞めていかれましたよ。
メディアの取材も割りと頻繁に入るようないわゆる「人気のお店」だったんですが、
もう鬼のように忙しかったです。
厨房は常に（昼、夜の間の仕込み中も）戦場のような状態で筆舌に尽くしがたく、
ホールはホールで高いお金をいただく以上、「やりすぎで当たり前」のサービスを
繰り出しながら、厨房の要求（ほとんど罵声や怒号…）にも応えなければいけません。
こんな状況で朝の９時から午前１時とかまで週６日働いて、給料は最初の２年間
手取り１６万でした。
長々と何が言いたいかというと・・・
うざいですか？うざかったら辞めますけど。

＞言われても何とも感じないから楽ですね。

また、燃料投下か

>>68
味を重視して
甘味料の味がいい？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

流石！じゃあ女用の料理は旨味を重視するために
味の素たくさいいれないとな

wwwwwwwww

>>80

まるで、子供の言葉遊びですな。
まあ、俺も経験あるからホールも大変なのは分かってるって。
接客を考えた場合、「女のほうが向いている」と書いてるじゃないか。
でも、調理場のほうが仕事量などからしてキツイのは確か。女には難しい。


>>81

続きカモン

>>72
それが一般的になれば慣れますよ。

>>73
英語は、かなり複雑な会話をした記憶があります。単語や文法が複雑とかじゃなくて、別な意味で。
厨房（キッチン）は、体力さえあれば誰にでも出来そうですね。
ホールは、かなりの短期記憶力も必要ですし、激務の中でも笑顔を絶やしてはいけないし、
常に担当エリアをリアルタイムで把握してないといけないし。
多分、あなたはホールが相当楽な所で働いたんでしょうね。

すいません、タイプ遅いのでもう少し時間ください。ごめんなさい

>>83

なんかググッても「太らないから」とかデータが出るからね

ソープに行くやつは人間のクズらしい �B
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087477525/690-692

お茶汲みはとにかくｾｸﾊﾗらしい。
ﾎｰﾙ業は屈辱の連続だったってか？

>>85
>それが一般的になれば慣れますよ。

人間の味覚は、センサーなんかより
よっぽど繊細にできている。
食通は「本物の味」を見抜く。
味加減を機械に頼る料理人が、広く認められるわけがない。

ホールの人間は注文とる時メモとるだろ普通。
激務が聞いて呆れる。

>>83
どうしてそう曲解するんですか？
砂糖か甘味料かは、珈琲にどちらを加えるかとかの話ですよ。
煮物を作るのにﾊﾟﾙｽｳｨｰﾄで煮込んだりはしません。

>>61
＞「砂糖」「甘味料」「男女」とかでググれば出てくるかも知れません。

ググったら５０３件あったよ…
お前、先入観だけで、
「同じ甘さの甘味料と砂糖で、女性は前者、男性は後者を好む傾向にある」
って言ってるだろ？

>>84
仕事量というか、使う体力の量ですね。

>>85
>厨房（キッチン）は、体力さえあれば誰にでも出来そう
>かなりの短期記憶力

馬鹿でも出来るってか？
これ、プロの料理人が見たら怒るだろうね。

調理場は、バイトだって新メニューの調理方法を覚えなきゃならないし、
一度にドバッと来る注文を見て、食材の分量を見極めたり、
どの順番で作って出すか判断するのは大変。結構な判断力が要求される。

つまりは「本気でやる人しか」もたないわけです。
私は割りに上手くやってましたが、激務の中での人間関係が上手くいかず、
飯が食えなくなった人もいましたし、包丁が飛んだこともありました。
「コック」がある程度の「修行期間」を必要とする以上、こんなガテン系空間の中での
数年間は女性にはあまりにも酷だろう、というのが正直な感想です。
男女を問わず入社してきた人の３分の１も持たないですから、どれくらいハードか
わかっていただけると思います。
ホールと厨房どっちがつらいか、と聞かれれば正直どっちもしんどいですよ。
両方一通りの仕事がこなせるまでやってみれば、お互いの言い分がどっちも
正しいと思うはずです。

>>84
仕事量というか、使う体力の量ですね。
キッチンは力が強く体力もある男性に有利というのは一里あると思います。

>>88
そんなことは言ってませんよ。

>>89
そういうことじゃなくて、あくまでも補正です。
音の高さを計る装置は演奏直前のチューニングに重宝しますが、その装置では音色までは計ることが出来ません。
味覚センサーも、それと同じです。

>>95

人気店ともなると、なおさら大変なんでしょうね。
ましてや、バイト感覚で舐めたらあかんと。
確かに飲食店の仕事って、見た目とは裏腹にキツイ世界だと思います。

まあ、ホールも調理場もどっちも大変ですが、
結局、>>1　の「女にコックさんが少ないのはなんで？」という疑問については、
これまでの書き込みの中に、いくつも答えが出てますな。

女のコックが少ないのは事実だな。

100

>>90
経験がないと分からないかも知れませんが、メモを取る時間すらも無いのですよ。
暗記しないと怒られましたね。日常生活と実務では、事情が違います。

刻苦、「コック」を漢字変換するとこうなりましたけど
ホントこんな感じですね。脱力しました。

>>91
パルスイートを入れたコーヒーが
砂糖入れたのより美味しいんだね　　女の味覚ってすばらしい。

流石味にこだわってるだけはある！！！！！！

>>102
どこの店でバイトしたんだよ？

>>92
何かで見たことだけは確かです。
もしかしたら、その文献自体が間違っていたかも知れません。

ﾊﾝﾃﾞｨを上手く使いこなすまでにそんなに時間かからないよ。

自分のわずかな経験と曖昧な知識をさも常識のように語り、
人を見下す柊は心底クズだな。

>>106
じゃあ、「砂糖と甘味料の性別嗜好を示すデータはない」でいいんだな？

>>95
飲食店の仕事はホールもキッチンも、はっきり言って戦場ですよね。

１１１をとっておこう

>>106
文献は間違っていなかったと思う。
お前の解釈がトチ狂ってたのだろう

人口甘味料を使う理由＝カロリー０だから
第一 砂糖＝栄養って何だ。
北の人でもあるまいし

戦場ですね。私はもうイヤです。

>>105
関東圏内の飲食店です。

>>109
そう言わざるを得ませんね。
今回はその発言を撤回します。

>>105
関東圏内の飲食店です。

>>109
そう言わざるを得ませんね。
今回はその発言を撤回します。

>>112
＞第一 砂糖=栄養って何だ｡
脂肪・たんすいかぶつ・蛋白質は必要な栄養素で、周知のように砂糖はたんすいかぶつです（変換で出ませんでした）。

＞北の人でもあるまいし
余談ですが、当方は北の人なんで。

コックの女性ですって？
ﾑｷｰ！女性様にそんな汚らわしいものが付いてるわけないでしょうが！！

女の調理やってるやつちょっとみたことあるけど地図を読めない
女と言うだけあって、衛生に気がまわらなすぎ。
ぱそこん触りながら料理つくったりとみてられなかった

トーシロ臭さと濃い味付けがウリになる定食屋ならいざしらず、
さすがに超一流フレンチ、イタリアンとなるといないね。

>>97

>音の高さを計る装置は演奏直前のチューニングに重宝しますが、その装置では音色までは計ることが出来ません。
味覚センサーも、それと同じです。

つまり、プロの最終的な要求にこたえられるレベルじゃないってことだ。
音色を決められないということは、料理で言うとアジを決められないってことだろ。
日々変わる食材に対して、自分の舌でその微妙な差に対して味付けを買えることができないんじゃ使えないだろ。
同じ塩分濃度にしたとしても、おんなじ味になるわけじゃないんだから。
そこを感覚で補正しているのが料理人だろ。

自分の言っていること分かってんの？

チューニングは機械である程度決められるけど、料理人に求められているのは機械でやれるチューニングレベルじゃなくて
「音色や温度湿度も勘案した上でのチューニング」
なんじゃないの？
それができるからプロなんであって、機械に合わせるだけのチューニングしかできないってことは、料理人で言えば素人ってことだよ。

それでも「味覚センサーがあれば問題ない｣って言いきれるの？

そうだね。ジェフベックがアームアップしまくって
チューニングが狂わないのは彼にしか分からない秘密があるそうだけど、
それは機械ではどうにもならない事だからね。

柊はあまりにも無知だ。もっと知識をつけてこい。
そして、詭弁ばかり振りかざすのではなく、
正しい議論の仕方とまともな論理的思考力も付けてこい。
思い込みを根拠にするような阿呆など話にならん。

説明不足でした。
ある日に味覚に間するテストを行い、プロの目から見て合格レベルであれば合格だとすれば、
音色ならぬ「味色」に対する感性には何も問題はありません。・・・・（1）
女性の味覚の変化が主に塩分濃度の変化であれば、主に塩分濃度等のセンサーを使えば容易に補正できます。・・・・（2）

（1）（2）により、プロの眼鏡に叶う味感のある女性が味覚センサー（主に塩分濃度）を使えば、
男性と何らのハンデ無しに調理可能と思われます。

「説明不足だった」と断りを入れておいて、
都合のいい条件の追加かよ…

後出しと思われても仕方ないな

>>123

何を言っているのか良く判らない。
日本語が下手だね。
特に（１）が何を言っているのかさっぱり。
（２）に関しては、
女性の味覚の変化が主に塩分濃度の変化であれば、
という仮定を持ち込んでいる時点で何の意味もない説明になりますね。

説明不足以前に認識不足、日本語の能力不足。
やり直し！

男女板ではたたかれまくりでこっちに逃げてきたのか、柊？
君の能力ではどこに言ってもたたかれて終わりだぞ。
社会に出てもたたかれるだけだぞ。

味覚センサーをいちいち使うのは問題あるでしょ。
料理が冷める、お皿も覚める、熱い、濡れる可能性の高い場所でいつ壊れるとも知れない。

それに女の生理にあわせるのはダメだけど、普通の人間の体調には合わせなきゃいけないわけで
暑い日、湿度の高い日、汗をたくさんかくような日はすこし塩分を多くしなきゃいけないっしょ。


なにより塩分センサーに頼っていたら既存の料理は作れても、新しい料理を想像できないでしょう。

俺も>>123は意味不明だった。バロウズの小説のようだ。

というか伝統ある三ツ星レストランでそんな調理師を雇うわけないけど

>>126
男女板じゃなくて、
ソープに行くやつは云々だった。
スマソ

>>80
＞お客さんからｾｸﾊﾗまがいのことを言われることもあります。
＞男性は言われないだろうし、言われても何とも感じないから楽ですね。

男女の味覚云々以前にこんな事ばかり言ってるから女性の社会進出が出来ないんだよ。
女性従業員だとセクハラをする男性客がいるとか、女性は男性より敏感なんですぅ〜。
みたいな事を訴えたいんだと思うけど経営者サイドからするとそんな事は('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ 。
人を使う側からしてみれば同じ能力で同じ給料支払うんだったら男性を雇うね。

当方女です。

チェーン店だと、調理をする時に味見しないこと、多いと思います。
分量どおりの調味料がパックされていたり、何グラムって決められていたりするので。

その調味料をを目分量で、指定量どおり入れられるよう訓練をしています。
例えば、ケチャップ10グラムを勘で出して、実際は何グラムか計りにのせる方法で。
だから、味覚が少しくらいずれても問題ありません。
個人差さえも出ないよう、考えられていますから。

それよりも体力の問題で女性は調理人を敬遠するのではないかと思います。
喫茶店の軽食やファーストフードの調理でさえも、8時間やるとなると重労働です。
残業の1時間がかなりつらいです。
私も体力の問題で辞めました。
やってみたい夢はいっぱいあったけどね。（T・T）

>>132
それコックじゃないじゃん。

>>132
ここで言っているコックさんというのは
システム化されたチェーン店の作業者ではなく
料理人のことなのではないでしょうか？

当方、現在アメリカ在住ですがマックはどこでも同じですし吉野家も同じ味を維持しています。
この手の店はそんなもんで、日本でも同じでしょう？
このレベルは、極端に言えば人ではなくロボットでも出来ることだと思います。
むしろ人間よりもきちんとしているでしょう。
しかし、本当の料理人となるとどうなんですかね。

男女の生物学的な違いに基づいた職業の適正を認めることは性差別にはならないと思います。
このことが女性を蔑むことになるとは思いませんが。

柊ｺﾈー

女性コックが少ないのは差別だし
切ったり炒めたりするのは男がやって味見をして調味料を入れるとか
指示をだすだけ女性の役目にすればいいのです。
デザートとか楽しそうなのは女性の仕事だし
皿洗いとか重いものを持ったり包丁を使ったりするのは危ないから
男の仕事、女性はその繊細なセンスと感覚で指示だけしていればいいのです。

結果の不平等を差別と騒ぐフェミニスト発見。↑

やりたいやつがコックをやればいい。ただやりたい人が女の中でも少ない。
能力がある人がコックになればいい。ただなれるほどの能力持った女が少ない。
能力が無い奴は男、女関係無く、なれないのです。

コックになんてならなくていいから
俺のコックを口に含め。

>>136 縦読みすると

女切指デ皿男　　

味覚センサー云々についてレスします。

>>134氏の言うように技術的な意味では、人にできて機械にできない
「作業」はないでしょう。しかし、「味付け」は「作業」と呼べるほど単純では
ないと思います。
例えばパスタですと、茹で湯の塩分濃度、茹で時間、
ソースの塩加減、乳化（油をなじませる作業）の加減、あるいは
材料の切り方、材料の鮮度、はたまた気温・湿度の高低や
コースの構成、飲み物は何か・・・etc
こういうことすべてを加味し、最終的な味を決定するのです。

つづく

>女性の味覚の変化が主に塩分濃度の変化であれば、主に塩分濃度等のセンサーを使えば容易に補正できます。・・・・（2）

だから、その塩分濃度の決定自体、数値じゃなくて他の食材やメニューとのバランスで決めるもんだろ。
毎日同じ塩分濃度で作ったからと言って同じ味になるわけがないんだが。

それに塩分濃度の感覚が狂うってことは、それとのバランスで決められる甘味や苦味や旨みはどうやって決めるの？
これらって塩分とのバランスで決まっているものだから、いくら機械を駆使してもムリだろ。

ガイシュツだとは思うが、生理上女は味覚が変わりやすい。
なので「飽きさせない」という意味で家庭の主婦には最適。
ただし、一定の味覚を保たねばならないコックには不向き。


　　　　　　　　　糸冬　　了　　

リストラされた親父が
ラーメン屋をやりたいというので修行するという旨の特集
をしていたが、ホントに地獄だったぞ。

怒鳴られるなんてのは当たり前
ぶん殴られるのもしょっちゅうだったし

ラーメン屋っつうのは、みんな、こんなのが多いのかな？

>>143
生活賭けてんだから当然でしょ

138 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/27 15:19 ID:O4ETL+Ie
コックになんてならなくていいから
俺のコックを口に含め。

ほか弁の厨房には女性がたくさんいますね。

>>146
弁当なんて、家庭料理の延長だろ？

>>136
なんでワザワザ男で十分なのに雇うんだよアホか

＞１４８
男には分からない女性ならではの細やかさがあると思うんですよ
それが大事なんです。

>>135
電波で顔が不自由な柊には、コックは務まらん。

シェフの男性って細やかだとおもうけどｗ
プロの男が１０人いればプロの女は一人もイラネ。
これが現実じゃね。
世の中って一人でまわすもんじゃないし。

＞思うんですよ


だめジャン．．．

>>149
だったらコックになってから、その細やかさを発揮すればいいだろう

バーテンは活躍してる女の人いっぱいいるよね（・∀・）ｶｺｲｲ!!

それはバーテンが見かけも必要だからだろうね。
コックなら別に内部の仕事だからブ男でも問題ないけど
(まぁお客さんに料理の説明で出たりするのを除いて)
バーテンだと接客みたいなのも仕事のうちだからね〜。
やっぱり接客は女の人の方がいいと思うよ。

刻苦じゃないですが洋菓子店は女が多い気がしますが
どんなもんでしょうか

洋菓子店も男が多いよ。

洋菓子作るのは機械を使っても重労働だからね。

洋菓子店みたいにしゃれた店では
接客とかには女の人使うことが多いんじゃない？

洋菓子店も接客メインでしたか
物事プロってのは男性じゃないとだめかもわからんね

レジは大体女だけどパティシエは大体男。
近くの美味い洋菓子屋さんでも奥で男がせっせとケーキを焼いている。
作っているって方が妥当かな

>>136
それって、単純に役立たずやん。
邪魔な存在。
大量の材料をすばやくきり続けるのがだめ
重い中華なべをかき回し続けて炒めるのがだめ
味見や調味料ぐらい炒める人が合間に手早く数秒でやりきってしまう。
そんなところにわざわざ横から割り込んで味見だけするのか？
それから味見は向いていないと>>142も言っている。
＞デザートとか楽しそうなのは
厨房に楽しい仕事なんかありませんよ。
やはりいち早く商品をお出しするためにスピードを要求されます。
速さについてこれるのだろうか疑問だ。
更に皿洗いに重い荷物を持てない包丁もだめだとぉ！！？
指示？これだけろくに何もできない人がえらそうに指示するのですか？
腹が立ちますね。しかも指示って・・・女の政治家でろくな人がいないというのに。
何を指示するのだろう。
しかも指示ぐらい、料理で手を動かしている合間にできてしまう。
あーそれから男女共同参画じゃ、男と女はおんなじ給料でないと（ｒｙ
よって・・・結論は女は不要。

　あーっとここで>>498をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､

>>160
パティシエって結構女いるよ
趣向からして成りたがる絶対数も女が多いのと。
お菓子作りって感覚よりも科学変化を利用する事が多くて
殆どの作業が感覚では無く精細な計量とマニュアルなんだよ。

でも和菓子は男ばっかりだな和菓子は職人だもんな
職人になるとまた男の分野になるんだよなw

女はファーストフードなんて得意そうだね。

>>161
>>136みたいなわがまま女リアルでいそうだよな。
指示を出せるほど出世した奴は一部を除き下積みから上がってきたのに。
ましてや料理の世界ならなおさら。

議論する価値無し。
仕事や、難しい作業は男性がやり、
簡単な家事を女がやるから一般的に、
女の方が料理する割合が多いだけ。
トップや、専門家を比較したら、そりゃ男が上でしょう。
女は一流にはなれないのさ。

>>166
物を知らない人がいるものだな。
女は汚れているから食べ物に触らせない、という蔑視的風習があったからだよ。
さすがに最近はそういう考えも廃れてきたけど、伝統的分野ではいまだにあるんだろうね。

あー、その風習って言うのは外国にもあったんですか
できればソース付きでキボンヌしたいんですが

>>167
それでコックのことは解釈できるが、他の職種にもまた似たような理論を持ち出す
わけ？そんなの駄目っしょ。
要するに、プロのレベルを必要とする戦場に、女は本気で取り組めない。
だから女は家庭に入るのが良い。それだけのこと。
家庭婦人としては、うちの家内もかなり本気なプロだけどね

要するに、あらゆる職業で必要な、精神的集中力。
普段はごろ寝していてもね、いざという時がーーっとやる。やり切る。
そりゃ女には無理。

微妙にスレ違いかもわからんけど、

まあなんだ、厨房がクオリティの高い仕事をすればホールは楽になるんだけど、
ホールの仕事のクオリティが上がると、逆に厨房は苦しくなるんだよね。
そんな一面がある。
険しい目で厨房を覗きにきてプレッシャ掛けるし、
料理の進行を、客のコンディションと正確に合わせようとするし、
食材(特に果物)を景気よくパントリで使いだすし。

俺は給仕する側だから、そこは妥協せず厨房をいじめるけれど、
やはり見てて辛いものがある。
それだから、厨房には常に三分の遠慮がある。

上のレスでホールは厨房並みに忙しい、って書いてた人がいたけど、
お前は馬鹿だ。
単純な肉体労働で比べれば、どう考えたって厨房が忙しいに決まってる。

女が少ない理由？
体力勝負だから、ってのもあるけど、

◎女の求職数が比較的少ない。
(理由は知らない。想像の域を出ない。それこそ女に聞いてくれ)

◎レベルの高い、分業化され各々が特化して仕事に取り組む厨房では、
男の方が能力を良く発揮する。
ま、男は視野が狭いと言えばそれだけの話だが、
それを統括するために、どこのチーフも腕組みして怒鳴っているのです。
逆に言えば、状況の並列処理が上手で、比較検討が大好きな女は、
雑用向き(ホール向き)ってこと。

もちろん、能力さえあれば誰が厨房・ホールやったって構わないけれど、
俺が感じる傾向としてはこんなもの。

女の能力を発揮するために、分化されていない厨房があってもいいと思うけど、
(実際ごろごろ存在しているけど)
厨房の規模が大きくなればなるほど、体力の限界が壁となる気がする。

>>163
手作業が少ない2流パティシエには女もいくらかいくな。

あと和菓子はアンコ練らなきゃならないから、女では無理。

和菓子も洋菓子もいまでは機械で生地やアンコを練っているところが多くなったけど、やっぱり
人間がやったほうがダマはないし、気泡を含ませるのも、余計な気泡を含ませないのもうまくいく。

洋菓子なんてかなりハードな体力､筋力要求されるのって案外知らないのかな?女性が少ないのはだからだと思います｡つまり差別ではなくて区別｡

あと女性特有の繊細さ…とか言ってる人いるけど､そんなもん個人差だろ?アホか

性差より個人差ｗ

女性はｾｲｰﾘの関係でﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが一定でなく
味覚が左右され易い事と、
基礎体温の関係で、手の温度も一定ではない事。
基礎体温の上昇により、肉を練ったりｼｬﾘを握ったりする時に
不適合だとは言われているよ。

個々の資質は男女関係ないと思うけどな。

女性のほうが一度に色々なことが出来るので
指示を出すのが得意なんです。
だから現場では男で指示するのは女性の役割なんです。
そうすれば職場でも平等な人数になり対等になります。
それに女性がいることで職場も和みますし。

男が調理したものを別室で待っている私たちが最終的に手直しをして
最終的にお客様に提供するのは女性が得意な分野だとも思うんです
そうすれば女性が劣っているなんて思われないはずですし
それにやってみなきゃわからないじゃないですか。
良いと思うんだけどな。。。

携帯いじりながら運転して事故るのは一体誰なんだか。

俺、某ドーナツ店で働いてたけど、
調理場の人たちは一度に複数のことしてたよ。
目の前でドーナツを揚げながら奥で冷凍物を解凍させながらオーブンでパイ焼いて
んで、手が開けば砂糖やチョコレートつけたり・・・
男だって訓練しだいでできるもんなんだよ。
やっぱ女は不要だね。

>>178
あー、あと、「男、女性表現」は止めろよ。差別だ。

差別だとかほざく割には自分から差別発言してるんだね。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟケラティオンヌ

女は根性ないから無理｡皿投げられたりするんだよ｡

>>178
一度に色んなことはできても、瑣末なことしかできないでしょ。


支持を出すのもヘタで、責任逃れが多い、だからテレビ番組の司会者も女は少ないんだよ。
ニュースですら、進行は男だし。

料理人の道はものすご〜く厳しいのです。
３Ｋと呼ばれる職業とほとんど変わらないぐらい厳しい

そんな厳しい世界で女がやっていけると思いますか？
無理に決まっています。せいぜいカフェかパン屋さんぐらいです。
何でって？　その２種類はお洒落とされていますからね。
女はお洒落な職業じゃないとやらないんですよ。

だから、女は一部の分野でしか活躍できない。
そういう欠陥商品の労働者なのだ

飲食店の店長やってます。
ミスしたとき殴ってもいいなら女雇ってもいいよ。
貪欲な向上心とライバルに勝つ闘争心がないと、なにやってもダメよ。

そりゃあまぁ、「コック」ってくらいだから男にしかつとまらんでしょう

>>187
がいしゅつ

ガチンコラーメン道の無責任女塚原を考える。
http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10280/1028090726.html

＞だから現場では男で指示するのは女性の役割なんです。

「指示するのは」という表現では誰も働いてくれないよ。
根回しするとか、調整するとかならいい。
基本的に社会が男性で持ってる以上、男性の地位が上という形を否定するのは不可能。
否定するならしっかり否定する力と根性と責任感でやってみろ。

＞そうすれば職場でも平等な人数になり対等になります。

対等になる必要なし。対等になりたいと言ってるのは女の一部だけだろ

＞それに女性がいることで職場も和みますし。

なごむ女ならいいけどね。女の地位を上げたいとか裏で企んでるようでは無理。

>136はしつこいな。
女性が体力・味覚が劣っていたら、一部の分野では能力が低いって事でしょ？
向き不向きがあるんだよ。何が不満なのよ。
甘え根性があるようだけど、「女だから・・」なんて一言でも発したら
即クビだろうな。厨房に性を持ち込まれたら迷惑。
もし女性に合わせてレベルを下げろなんていう話だったら
厚かましい以外の何者でもない。
求める能力が異なるのに、雇用のミスマッチを採用側が下げる言われは無い。
どうしてもやりたかったら、自分で起業して小さい店やってみたら？

後さ、「男」「女性」の差別発言だけど、本当に接客業やってるのお前？
じつは常識無いんじゃない？
もしお前がホールで、男性客に「男」なんて使ってたら、永遠に帰れ状態。
「男」「女」はアナウンサーが犯罪者を指す時に使ってる言葉だぞ。
わかった？お子ちゃまなお嬢さん。

>>190
> 否定するならしっかり否定する力と根性と責任感でやってみろ。

まあ根性は別としても、責任感の欠如の一言で言い表せますね。
女性優遇とかさ。客には関係ないからな、コックの性なんて。

> ＞そうすれば職場でも平等な人数になり対等になります。

同じ給料で、同じ働きすればね。

そもそも平等な人数って発想が頭イカレてるよね。
企業は打ち出の小槌と勘違いしてるんじゃないのかな。
企業利益に貢献しなかったら男性女性問わず飼わないなんて当然だしね。
女性だから考慮して欲しいけど給料はよこせというのは男性差別以外の何者でもない。
お姫様にでもなったつもりか？と言いたいねｗ

日本にはまだ「男に指示だすのは女」とか言ってる右翼女がいるのか。
日本が極右といわれる理由がわかりますね。

ネタだということに気がつかんのか

寿司ネタ。

女に指示だすのは男。
これが平和の真理。

まぁとりあえず、職業選択の自由があるわけで・・・

基本的に女性は生理上味覚が変わりやすいので不向き、ということは前に述べたが
それでもコックを目指すド根性女がいても、それはそれでかっこいいと思うしそれもありだと思う。
味覚の変化を克服しプロとして親方のお墨付きでデビューできたのなら、
女性コックだから、といって不味いとは誰も決め付けないだろう。

ただ「女にコックさんが少ないのはなんで？」という問いにあえて答えるとしたら

　　　　　　　「コックさんを目指す女性が少ないから」

極めて単純。差別どうこうの問題じゃないと思うのだが・・・。

何故女の料理人は少ないのか？
女は全てにおいて飽き易いから料理を学ぼうともしない

コックリさんをする女が多いのはなぜか・・・

>>197
＞ただ「女にコックさんが少ないのはなんで？」という問いにあえて答えるとしたら

＞　　　　　　「コックさんを目指す女性が少ないから」

これが真実だろうな

136=178の脳内では、
スポーツチームの監督に、そのスポーツ自体全く経験の無い奴がなったり、
兵士としての経験の無い奴が、いきなり将校になったり出来る世界が
描かれているのだろうか。

CMで
「あいつが帰ってくる！外科医　柊なんとか」ってやってたw

>>134
＞男女の生物学的な違いに基づいた職業の適正を認めることは性差別にはならないと思います。
＞このことが女性を蔑むことになるとは思いませんが。
男が口をすっぱくしてさんざん言ってるのに、フェミニストは認めないんだよね…

「この仕事に女性が少ないのは差別だ！」とか言って、
負けん気だけでその仕事に首つっこんで、結局中途半端で出来なくて、
「男社会に負けた」とか言う女の人が最近多い。
どんな仕事も本気でやるなら構わないが、くだらないメンツだけで
職場をかき回すのはやめてほしい。迷惑です。

女は134などさっさと論破するか
相手にするな。
134はなぜコックの仕事の能力に生物学的差がでるのか示してないだろ。

『なにもいってない』のに論破したようにみせるのはうまいが。

>>203
禿同。

女って、男奴隷制度を屁とも思ってないからな。
大変になると「男がしなさいよ！」って命令口調になってさ、根本的に残忍なのかもな。

男尊女卑なんて物自体
勝手に有ったことにされてるが実は一度もないんだけどね。この歴史上。
参政権の権利とか、一部の権利の側面だけで女にないから＝男尊女卑って考え方自体、
女が如何に権利しか見ていないか、その思考の稚拙さが垣間見えるし、
自分が義務を背負わされてない何不自由ない立場にいたから
そう言う権利だけにしか目が行かないんだよ。
その女が言う男尊女卑の時代こそ、究極の女尊男卑、男性迫害の残虐な歴史そのもの。
その時代は女が無能であること、甲斐性がなく少しでも自分のほうが損していれば差別などの
不満を言う劣等動物である事をわかっていたから、
男性は自分一人で苦労を請負い、稼ぎ、何不自由なく養ってきた。
事実江戸から明治にかけて、小奇麗な着物をきて化粧までした女が
小汚い格好のふんどし姿の青年のひく人力車の上に乗って優雅に楽しんでいる写真が普通にある。
これが男尊女卑か？男尊女卑で女ふぜいが男性様をこんなコケにしたような
画を許してもらえるわけがない。男尊女卑なんかなかったんだよ。
昔にさかのぼればさかのぼるほど、男性に課せられた義務と言うのは想像を絶し、
子供を４，５人作ってそれを「大の男なら」「男のくせに」で
絶対に養わないといけない。それができない男性は村八分にされるような世界。
うちのばあちゃんの世代ですら二言目には「男だから」「男は〜しないとけない」。
さらに昔にさかのぼれば、
敵が攻めてきたとき、無抵抗の市民でも、男性だけが殺されたそうな。
で、男の格好をした女が殺されかかったとき、
その女は自分が女であることを証明してまで自分だけ助かりたいと思い、
マンコを見せたそうな。（トリビアでやってた。もちろん女が得することだから
男性差別などとは言われなかった）
つまり、抵抗されたら強いから、抵抗しそうな男性は殺すのではなく、
無抵抗の男性でも平気で男性と言う理由だけで殺し、
女と言う理由だけで助けてた。これのどこが男尊女卑だ？そんなものはもとからなかった。

そらまぁそうだ。

年貢を納めるしろ、武功を挙げるにしろ、女が男と同じ結果を出せれるわけが無い。。

ある意味能力主義。

男性のほうが器用なんだと思います。

>>178 ばーかばーか
べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　おばびげぶがべべべ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　あひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>178
進歩のないフェミ意見にはウンザリですが、
あまりにも露骨すぎて、笑っちゃったよ。

＞それに女性がいることで職場も和みますし。
ここが特に笑ったよ。

私食べる人。

コックさんになりたい男の人が多いって事でしょ。
それで終了。

はい

「コック」は英語でチンチンという意味だからです。

↑
がいしゅつ3回以上

ちんちんはpenisだろとマジレスしてみる。

そういえば、アメリカのＡＶで女優が男優のポコチン咥えながら、
「huge コック　ＯＨ〜」と悶えていたな。

>216
それはマジレスなのか・・・・・・・・。

アメリカ人家庭にお呼ばれして、奥さんの料理の腕前を
「あなたはこんな素晴らしい料理人（奥さんのこと）を持って、幸せものですな」
みたいな言い回しで誉めようとカタコトの英語で述べたところ、
奥さんが顔を真っ赤にして退室した…という小噺は結構有名だったり。

>>178
> 男が調理したものを別室で待っている私たちが最終的に手直しをして
> 最終的にお客様に提供するのは女性が得意な分野だとも思うんです

手直しなんて、手が汚れそうな大変な仕事はしないで良いですよ。
男性が調理したものをお客様に提供する仕事だけして下さい。

実際、それは女性の得意分野だと思います。

多くの飲食店で料理を運んでいるのは女店員ですし。

>>219
その小噺って、真っ赤になったのは、照れてるの？怒ったの？

濡れてるの。（　´Д｀）ハァハァ

>>212
その通り。
コックになりたいという人が多くいるほど、
コックにふさわしい優秀な人材が生まれやすい。

コックさん誕生秘話
http://www.exa-pieco.com/cooksantanjyo-page1.html


そんな秘話があったと紹介しながら

＊「かわいいコックさん」のイラスト及びロゴは株式会社オムテモワンの登録商標です。
http://www.exa-pieco.com/cooksanpage1.html

>>178 を図説によって証明する。

厨房の作業が男性に適していると仮定する。
作業が男性に適している場合、同時に出来る作業を図示すると、

（１）男性が指示し男性が動く場合
男性Ａ―→男性Ｂ→作業Ｐ(○)

（２）男性が指示し女性が動く場合
男性Ａ―→女性Ｂ→作業Ｐ(△)

（３）女性が指示し男性が動く場合
女性Ａ┬→男性Ｂ→作業Ｐ(○)
　　　　├→男性Ｃ→作業Ｑ(○)
　　　　├→男性Ｄ→作業Ｒ(○)
　　　　 ：　　　　 ：　　　　 ：
　　　　 ：　　　　 ：　　　　 ：

（４）女性が指示し女性が動く場合
男性Ａ→男性Ｂ→作業Ｐ
女性Ａ┬→女性Ｂ→作業Ｐ(△)
　　　　├→女性Ｃ→作業Ｑ(△)
　　　　├→女性Ｄ→作業Ｒ(△)
　　　　 ：　　　　 ：　　　　 ：
　　　　 ：　　　　 ：　　　　 ：

よって、（３）が最適である。
∴厨房では女性が指示して男性が作業するのが最も効率が良い（Ｑ．Ｅ．Ｄ．）

なるほど、指示に要する判断力を馬鹿にしているのか｡

>>227
もちろん、同じ判断力であればの話です。
同じ判断力であれば、並列処理の得意な女性が有利になります。

クズ柊はどうあっても男をおとしめたいようだ。

>>229
男性を貶めたいのなら、（４）が最適と言ったはずです。

指揮自体が一つの仕事だから、並列処理ができても意味が無いだろう。

「踊る大捜査線２」を見ると女が指揮ってのはちょっとな・・・・・・。

いいから柊はソープスレに篭ってろ

>>230　箱入りお嬢様

ポンと入っていきなり指示する立場って何処にあるのかな？
何を指示するのかな？
世の中指示する立場で、（３）が出来ない人間が何処に居るのかな？
箱入りフリーターさんは、男を知らないのに語らないでね。

少なくとも、学習しないあなたでは天地がひっくり返っても
どの選択肢の指示する立場にはなれないから、安心しなさい。

ちなみに、４択で（４）が一番非効率ね。
女性だからわかるでしょ？
もし解らなくても、社会に出ればわかりますよ、色々な意味でね。

最後に・・・・
　夢はね、寝ている時に見るのよ？
　柊ちゃんはいい子だからわかりますよね？

柊又三郎

>>210
作業がトロいとイライラしてくるよな。

>>226

指示する立場の人間なら並列処理ができる人材ってことだよ。
だから（３）の指示者が女性である必然性は全くない。男性に置き換えても全く同じである。

なぜ女性「のみ」が並列処理できると言う前提での過程なんだ。
前提条件自体が間違っているのに、そこから得られる結論になにか意味があるのか？

結局それって
「女性には下積みを免除しろ。一足飛びに管理職にしろ。それが男女平等だ」
って言っているのと同じだろ。

＞なぜ女性「のみ」が並列処理できると言う前提での過程なんだ。

全く同感。何の実務経験も無く、指図をする地位だけが務まるとでも
思い込んでる辺りからも、想像を絶する世間知らずっぷりが伺えるしな。

コックというか職人全般を通していないなぁ・・
たぶん人と接触があまりない目立たない仕事が嫌いなんだろ

元調理師の私が断言しますが、女が上に立つと小さな店すらまともに回りません。
並列処理なんて言いますが、肝心の判断力が決定的に弱くて話にならないのです。
いえ、細々とした事には気が利いていますよ、従業員の健康状態等にも気を遣ってくれますし。
しかし目先の事しか見えていません、重要な指示なんてとてもとても…
男が女に次々と指示を出した方がよっぽど上手く回りますね。


上に立たれた経験が無くても、車を運転した事のある人ならお分かりでしょう。
お喋りしながらバックで車をぶつけてくるなんてザラです。
右と左を同時に見ようとしたあげく、青になっても進んでくれない等々…

>>240
禿同

女の直感＆判断力は、元になるデータベース次第だから
論理的思考に基づく予測判断の精度は低いからね。

海外の女性士官とかってどうなんだろうね？
こんなヤツが士官だったら、部下は全員子房だろうな。

指示だったら並列処理というより切替えな気がしてタマラン

パイロット・・・・男
航空管制官・・・・女

柊嬢の言い分からすると、こんな感じかな？
管制官は大変らしいよね(ＴＶで見た話だと)
まあ、実際に女性管制官もいるんだろうけど。

女が並列処理に向いてるのは間違いないっしょ。
問題はその並列処理を「調整役」「使い走り」「事務方」と呼ぶか、
「指揮役」「管理職」と呼ぶかってことでしょう。
たとえば大学では、事務員がその役割をしていて、女が多いけど、
決して社会的に教員より上の地位ではない。
要するに問題は役割の中身じゃなくて、地位の高低。
女の大多数は自分より上の男を求めているし、自分より下の男とは結婚しない。
男は自分より下の女を求めている。だから平和共存すればいい。それだけ。
それをb否定する少数派の人々は、自分たちだけで適当にやってください。
僕らから見ればただの雑音。邪魔です。

地位の高低だけでなくて、決断する責任の問題もあるね。

>>243
解りやすい例ですね。

>管制官は大変らしいよね(ＴＶで見た話だと)
けど所沢のレーダー姉ちゃんはヘッドセットすると髪が乱れるって理由で
机に置いてやってるんだってね。送出感度の針振れてるから問題無いと。
いい感じのところまで評価あがるんだけど、
人命預かってるのにセット乱れる方が大事とか、所詮女。

あと、ソース忘れたけど、
オーストラリアだかのエンジニア性差調査で
女１人当りの所得が男より１４％も高いというのがあったよ。
男脳は平均的に量産されているのに対して
女脳の方は基本仕様は上らしいんだけど、
男を超えた性能を発揮するのが極々少数だそうな。
数字は忘れたけど、男を超えた性能＝１％　下＝９９％という感じで
圧倒的な比率だったと記憶してる。

殆どの女は、ウサギとカメのウサギ状態。
男は所詮お子様と馬鹿にして怠けていたら抜かれてたってやつ。

>>178は釣りでしょ？
あまりにもおかしな主張だ。

料理を作るのに興味をもつ女性自体が減ってる気がする、よって指示なんて問題外

当然、指示をする立場に立つということは、男女問わず一定水準以上の能力があることが前提です。
もし同じ能力の男女がいれば、細かいことに気が回り、かつ並列処理できる女性が有利だと思われます。

正確に言えば、特定の仕事での指示能力が数値的に評価できたとき、
同じ指示能力の数値を示す女性と男性を比べた場合です。

>>249
まったく同じ能力だったら、それこそ女も男もないですよね。

それとも、並列処理の能力だけは除外して比べるんですか？
自分の都合の良いように話を誘導しないでください。

柊はいつもそう。自分に都合の良いよう話をすり替えてばかり。
詭弁しか言えないクズだね。

蛇足ですが予防線を張っておきます。

指示を下す職務には、並列的な処理能力は不可欠です。
同じ指示能力を有するなら、当然、並列処理の能力も等しく有するはずです。

>正確に言えば、特定の仕事での指示能力が数値的に評価できたとき、
>同じ指示能力の数値を示す女性と男性を比べた場合です。

なぜ並列処理だけを別枠にするんだ。
全てを総合してのものだろ。

それにあんたの仮定が仮に正しかったとしても、並列処理以外の能力が同じ数字の人間が男女でいなかったらどうする？
また並列処理以外の能力が明らかに男性のほうが上回っていたらどうなる？

「並列処理以外の能力が同等」って時点で、論理が破綻しているんだよ。

>>249
＞当然、指示をする立場に立つということは、男女問わず一定水準以上の能力があることが前提です。
コックさんに限って言わせていただくと、調理場では指示するだけではなく、
自分も動かなければ（料理を作らなければ）なりません。
つまり、指示と労働の両方をこなさなくてはいけないのです。
女の人は、同時にふたつの事をやるのが苦手なので、難しいと思います。

＞もし同じ能力の男女がいれば、細かいことに気が回り、かつ並列処理できる女性が有利だと思われます。
たしかに。女の人は細かいことに気がまわるのは確か。
でも、それなら調理場より接客のほうが向いてると思いますけど…

>>250,252
失礼しました。
並列処理の能力も数値に加算するとします。

＞uV2Oai/oさん
あなたはレッテル張りしかしていませんけど、ちゃんとした反論が出来ないんですか？

>>253
職務に必要と思われ、かつ数値化が可能な全ての能力について数値化の基準を決めて、
それぞれの数値に適当な重みをつけて加算することで総合的な能力の数値を決めるとします。
並列処理を能力の一つに加えても構いません。

このとき、数値化出来ない能力について女性が有利になるものと思われます。
細かい配慮などを数値化することは事実上不可能でしょうから。

>>255
貴様なんて「風俗へ行く奴はクズ」というレッテル貼りしてるじゃん。
男だけでなく、過去スレでは障害者も中傷してた奴が何を偉そうに。
そもそも、貴様が垂れ流してるのは論ではなく、思い込みや詭弁であり、
反論も何も、論として成立していない。単純構造の脳味噌を
もう少し使ってから吠えろよ。

>>254
＞女の人は、同時にふたつの事をやるのが苦手なので、難しいと思います。
卑近な例を挙げれば、携帯電話で通話しながらネット（タイピング）が出来る女性は珍しくありません。
最高で同時に５つくらいの作業を同時にこなすことが出来る（出来た）女性タレントもいます。
然るべき訓練を受ければ、同時に２つの作業をこなす事は決して難しくないのではないでしょうか。

体験談ですが、某ファミレスの接客側の仕事で、同時に２つ以上の作業をすることは日常茶飯事でしたが、
すぐに慣れましたし、慣れてしまえば決して難しいとは感じませんでした。

>>256
残念ながら、「風俗へ行く奴はクズ」というのは世論です。
ソースとなるアンケートでは、有効回答者数が女性の方が僅かに多かったですが。

それと、明確に矛盾を指摘できない限り、詭弁というご指摘は当たりません。
「アキレスは亀を追い越せない」ということだって反証できなければ、れっきとしたパラドックスです。
一見すると詭弁に見えるのに誰にも反証できないとすれば、それこそが世の中の矛盾点ではないでしょうか。

>>255
指示を出す人間に｢細かい配慮｣は然程重要では無いと思いますが。
そういう能力を最大限に発揮しなくてはならないのは、
実際に手を動かす末端の人間だと思います。

指示を出すべき人間が動き回って｢気配り｣してたら、業務は停滞します。
一人ひとりに気配りを徹底させるのが、監督業務の義務であり、限界かと。

それに、その考え方はある意味で独善です。
要するに、個人の｢配慮｣で仕事場を満たしてしまえ、ってことですよね？
ある程度は各々の裁量に任せ、定期的にチェックを入れるのが用兵的に正しいのでは。

おまえは必ず例のアンケートを出すのな。
風俗と売春を同一視して話をすり替えてるあれを。

>>259
現場で指示を出すのに、実際には細かい配慮をする余裕はないかも知れません。
業務を停滞させることなく指示を出せるという前提で考えたとき、
わずかな余地を使って気配り出来るかどうかの差が出てくると思います。

あと、『個人の｢配慮｣で仕事場を満たしてしま』うことが独善だとは思いません。
一人一人が個々に配慮をすることは勿論大切ですが、
指示をする立場にある一人の人の感性が出来るだけ反映されるようにした方が、
結果として調和が取れるような気がします。

>>260
この板の住人ならともかく、一般の人が風俗と売春の明確な違いを答えることは困難ではないでしょうか。
すり替えではなく、あくまでも一般の人の視点を考慮して発言したまでです。

>>261
あ、そういうこと言う？

｢細かい配慮｣なんて定量化できないファクター使っておいて、
｢わずかな差｣とか言って、男女の能力差を定量的に語るんだ？

うわぁ

>>263
細かい配慮は定量化出来ないものですが、あるプラスの価値があることは確かです。

「一定水準の職務能力」＜「一定水準の職務能力」＋「細かい配慮」

なので、定量化しなくても差を語ることは出来ます。
ちなみに、「わずかな余地を使って気配り出来るかどうかの差」が僅かであるとは言っていません。

>>262
あくまで自分に都合の良くなるよう、話をすり替えてるだけじゃん。
「一般人の視点」だなんて、これこそ貴様の思い込みでしかない。
恣意的な曲解をするとは、やはり度し難いクズだ。

どうでもいいが柊又三郎は、お役所文書みたいなのダラダラ書くな、バカの俺には理解できんが、あんた相当自分勝手なのはなんとなくわかるぞ(笑)

>>265
>｢わずかな余地を使って気配り出来るかどうかの差｣が僅かであるとは言っていません｡
それはそうですね。こちらのミスです。すみません。

自分がどれだけナンセンスな発言しているか自覚してください。
そもそも、私が｢細かい配慮なんて然程重要じゃない｣って[質]の話をしているのに、

>｢一定水準の職務能力｣<｢一定水準の職務能力｣+｢細かい配慮｣なので､
>定量化しなくても差を語ることは出来ます｡

↑これですか。これを定量化と言わずに何が定量化なんですか？

じゃあ、こうしましょう。
男には、容易に測れない｢根性｣という翼があるんですよ。
それは、僅かな余地で仕事場に羽搏けるかどうかの差に繋がるんですよ。
｢一定水準の職務能力｣<｢一定水準の職務能力｣+｢根性という翼｣
よって、男の方が指示を出すのに向いてるんですよ。
｢根性は指示能力に然程重要な要素ではない｣とか、
それに類する反論は受け付けません。
｢根性という翼｣<｢細かな気配り｣という事実を証明してください。

女は忙しいとすぐにパニック状態になるので、こと調理場では使い物になりません。
私は>>240で気遣いと書きましたが、
暇になってパニック状態が収まってから気配りをしてくれても、ちょっと遅いんですよ。
そんな事は誰にだって出来る事です、わざわざ女を使う必要はありません。
つまり糞忙しい時間帯に、一々周りがフォローしなければならないので却って大変なんです。
女は、調理場に入れるよりも接客をやらせた方が遙かに役に立ちますね。
適材適所とは良く言ったものです。

それからどうも女の指示と言うのは、100の力を持った人間に90の仕事しかさせない様です。
まず110の仕事を任せておいて、自分が時々フォローに入る等の考え方がありません。
暇な時なら良いですが、忙しい時にこれをやられると頭に来ますね。

>>267
柊又三郎が書くものはカルテだと思いますが（笑）

>>268
「根性という翼」と「細かな気配り」の間に序列を付けるのは難しいと思います。
直ちに結果に反映するのは後者だと思いますが、
長期的に考えると前者が結果に反映するかも知れません。


寝ますﾉｼ

>>270
まあ、一つずつ片付けましょう。

｢細かい配慮は数値化不可能｣と、こちら側には定量化をさせないよう強いておいて、
じゃあ、ということで
｢配慮なんて重要じゃない｣と言ったら
｢僅かな余地で気配りが出来るかどうかが差となる｣
と、自分だけ定量的に扱って優位を保とうとする、
その不誠実な態度はなんとかならないのですか？

私が>>263で言いたかったのは↑こういうことです。
それを指摘しても｢定量的に扱っていない｣と嘘を吐き、
試しにこっちが根性を定量化して対抗したら、
あっさりと｢質｣の話にシフトする。どーゆー神経しているんですか？

以上の二件に対する説明を希望します。

おやすみなさい！ﾉｼ

おいおい、柊木。
女が気配り得意なのは常識だよ。それがどーした。
男と同等の地位を要求した時点でもうそれは気配りではないんだよ。
女はあくまで調整役・補助者。
それを無理に指示者と呼んだら誰もついてこないよ。
あんたは気配り能力ゼロ。

>268

根性・忍耐・頑張る・配慮・気配りなどの数値が用意できても
何の評価にも使えないので気にしなくても大丈夫です。
実はここだけの話、コックに限らず全業種に使える評価方法が存在するんですよ！ｵｽｽﾒ


全ての資本主義国のルール知っていますか？

　”残酷なほど徹底した成果主義”

たった１つだけです。簡単ですね！


「単位時間当りに幾ら利益をあげたか」この数値のみで評価されます。
ですので、差別どころか性差さえ何処にも入り込む余地がないのです！

欧米フェミも基本原則としているのに地球上で唯一極東の島国だけが
池沼で理解できなかったようなので、ここに公開出来嬉しく思います。

幸い当国は移民する自由が保証されておりますし
地球上には共産主義国や社会主義国も御座いますので
もしこのルールが過酷と感じるようでしたら移民をおすすめ致します。

>>273
とりあえずマジレスしますね。

｢コックに女が少ない｣ことの因果関係を話しているのに、
実力主義や結果主義を(得意満面に)持ち出して来るのは、
正直、ピントがずれています。

それは当然の前提で、ではなぜ女はコックに向かないのか(結果を出せないのか)
ということなんじゃないでしょうか。

料理人の厨房仕事って

・周囲近傍は熱源だらけ
・長時間の立ち仕事

というだけでも実はかなりキツイ肉体労働。
女はそういう仕事を敬遠するんじゃないか。

>このとき、数値化出来ない能力について女性が有利になるものと思われます。

またかい。
男性の能力を全て数値化し、女性の能力の一部を数値化しない（できない）とする。
そうしたら同じ数値の男女を比べたら女性が「数値化されていない部分」優秀に決まっているだろ。

あんたの言っていることは、男性は５教科、女性は４教科の点数を合計して同じ点数の男女を集めて、最終判断はどちらも５教科の点数で比較して
「ほら、女性が優秀」
って言っているようなもんだよ。

女性に有利なようにルールを捻じ曲げるのが目的か？

やっぱ、結果を出してナンボだよな。
結果を出せない奴が「私は気配りしてます」って言っても、
笑い話にしかならないと思いますよ。

柊のように視野が狭くてねじ曲がっている人間は、
物事をきちんと見られない。結論ありきで、牽強付会なことばかり。
逆にいえば、そうでもしないと女はダメだと言っているようなもの。
結果的に柊は女を貶めているだけ。

>>271
「一定水準の職務能力」をＳ，「細かい配慮」をＨ、「根性という翼」をＫとすると、
Ｓ＝Ｓ、Ｈ＞０、Ｋ＞０
ということしか分からないので、
Ｓ＜Ｓ＋Ｈ
という当然のことを述べたまでです。
ＨとＫの大小関係は分かりませんから、両者を比較できないと言っただけです。

定量的というのは具体的に数値化できるということなので、
「少なくとも０より大きい」ということが分かっているだけで定量化と言えるでしょうか。

>>272
現場での指示や利用客に対して出来る限りの配慮をすることは気配りですが、
職業選択において卑屈になることは気配りではありません。

>>276
その例で言えば、あくまでも9科目の成績を数値化（5段階評価）して合計した結果が同じ男女を比べて、
9科目の5段階評価では表現できない部分について女性が有利と言っているに過ぎません。

>1
コック（Cock)は男に決まってるジャン。
女の調理人はスリット（Slit＝割れ目）って云うんだよ。

>>280　面白い！
>>279　
柊は理系なんだっけ？
だからこんな書き方するんだろうけど、
君、何が言いたいの？
こんな子供だましでだまされる奴は居ないと、
何度言ったら判るのかな？

>>281
何か間違いがあれば、ご指摘をお願いします。
「自分だけ定量的に扱って不誠実だ」という批判は当たらないことを言っただけで、
内容そのものはごく普通のことです。子供だましの意図はありません。

>>280
それでは、｢細かい配慮｣は指示能力に於いて重要ではない、
という質的な面を無視するのは何故ですか？

>>282
>>255の
＞職務に必要と思われ、かつ数値化が可能な全ての能力について数値化の基準を決めて、
＞それぞれの数値に適当な重みをつけて加算することで総合的な能力の数値を決めるとします。
＞並列処理を能力の一つに加えても構いません。
＞
＞このとき、数値化出来ない能力について女性が有利になるものと思われます。
＞細かい配慮などを数値化することは事実上不可能でしょうから。

ここから繋がっている話だよな？>>271の不等式ぐらいわかるよ。
こんなつまらない不等式のことを言っているんではなくて、
これまでの君の発言およびそれらに対するレスを鑑みたとき、
結局君は何を言いたいの？と訊いているの。
そもそも数値化できないものを足したり引いたりして大小を比較することが
適切なのですか？
このような能力評価を持ち出したのは柊だが、
結局、>>279によって不適切なものであるということを認めたことになるんじゃないの？
だとしてら、下らん引用をしたことを認めた上で、態度を改めなさい。
口げんかしたいなら、他でやれ。

それからみなさんへ。
前にもどこかのスレに書いたんだけれど、
柊は一見言葉遣いが丁寧そうな単なる荒らしなので、
放置しませんか？
柊が口を出すようになると、スレがめちゃくちゃになる。

アンカー間違えた。
>>279でした。失礼。

>>283
総合的に考えれば、決して重要ではないとは言えないと思います。
現場を滞りなく指揮するという面のみを考えれば、細かい配慮は必要ないかも知れません。
しかし、最終的な結果を考えれば、やはり多少なりとも重要化と思いますが。

>>284
数値化出来なくても、ゼロよりも大きいという定性的なことが分かれば
足して大小関係を比べることに意味があると思いますが。

あと、自分の意に沿わないという理由だけで勝手に荒らし呼ばわりをするのは辞めて欲しいです。

自分の意に沿わないという理由で風俗へ行く男をクズ呼ばわりする
貴様が何を偉そうに。

>>286
何故に定性的なものを並べて大小関係を比べることが出来るのかな？
理系なら、言葉の定義と正しい使い方を学びなさい。
のらりくらりと詰らん言い逃ればかり並べていないで勉強しなおしなさい。
荒らしといったのは意に沿わないからではなく、君の態度が人を愚弄しているから。
もう消えな。

>>286
……つまり、｢細かな配慮｣は職務それ自体には、重要視されないんですよね？
同じ能力、同じ性格、同じ学歴の二者がいたら、見栄えのする方を採用する、
って言うレベルの話なんですか？

>>286
それと、｢細かな配慮｣がゼロより大きい、ってのは、あなたの思い込みです。
前にも触れましたが、その気配りが業務の足を引っ張ることだってあるんです。

それを、あなたは少なくともプラスに働くと決め付けていらっしゃる。

>>288
「具体的な関係式は分からないけど、出来上がった料理の質と正の相関がある」というのは、
定性的とは言わないんですか？
単に加算の時の比例定数を決めることが出来ないだけで、
その比例定数の値が正であると分かっているだけのときは定性的と言わないんですか？
少なくとも正であるということが分かっていたら、ゼロとの大小関係だけは決まるんじゃないんですか？

もっと正確に言いましょう。あなたは理系でしょうから式の意味は分かると思いますが、

ΣWiXi + WY ＝ （評価の数値）
i
で、Wiが既知で W が未知の場合について述べただけです。
Xi は数値化可能な能力値、Yは数値化が困難だけど０以上の値を取ることが分かっている能力値です。
Y の評価方法が未知であるから定性的と述べたまでです。

これに誤りがあれば具体的なご指摘をお願いします。
それが出来ない以上、「人を愚弄している」という発言は煽り行為です。

>>289
職務の遂行のためには、職務を滞りなく遂行する能力は当然必要ですが、
プラスアルファの部分が料理の出来や職場の環境や来客の評価に影響すると思われます。

>>290
気配りが業務の足を引っ張るというのは、確かにあるかも知れません。
気配りよりも業務遂行が優先されることもしばしばあるでしょう。
しかし、業務遂行が滞りなく出来るときに余力で気配りを反映させることが業務の足を引っ張ることになるでしょうか。
気配りはあくまでもプラスアルファに働くようにするという前提で話したのは、そういう意味です。

>>291
どうも何かを指摘されるとカッとなってしまう人みたいですね。
その辺の器量の狭さが独善的な主観の所以なのでしょうが。

式の意味はわかりますよ。式の意味はね。
数式そのものは君の言うとおりなんじゃないの？別にシグマなんて出さなくてもいいですよ。算数が良くできるのはわかったから。
でも、別にここは数式の議論をするところではないでしょう？
ろくに数値化も出来ないものに数式を当てはめて、大小を比べることに何の意味があるのですかということなんですけど。

君は男性と女性の能力を比較するために数式を持ち出したんでしょ。でも>>279で君自身が言っているようにHとKは大小がわからないんでしょ？それでも意味があるの？
全体の話を流れを見ないで、目先の指摘に噛み付くような態度は議論には適さないんじゃないの？

>>271さんは数式の事なんか訊いてないわけ。判る？
それに対してきちんとした回答も出さずに数式並べてなんになるの？

君はもしかしたら世の中全部数式であらわせると思ってる？
水素分子だって近似しないと解がでないんだよ。

>>292
作業が滞りなく遂行できているなら、
さらなる作業効率について考えるなり、料理のことを考えるなりした方が、
よっぽど結果に反映されると思うのですが。
細かい配慮は個々の料理人やホールに任せて。

はっきり聞きますけど、
細かい配慮は、指示する人間にとって、どの程度に重要な要素だと思いますか。
それに、プラスアルファ、と言いますけど
それなら根性だって神の舌だって美貌だってプラスアルファですよね。
それらの内で、どうして気配りだけが特別なのか、よく分かりません。
前の方のレスでは根性<配慮という序列は付けがたい、と言っておきながら、
質的な優劣を付けていましたよね。

＞>>272
＞現場での指示や利用客に対して出来る限りの配慮をすることは気配りですが、
＞職業選択において卑屈になることは気配りではありません。

おいおい。お前の言い分では、職場内での気配り能力＝指示能力って話だったじゃんか。
「利用客に対しての気配り」って、まさか利用客に指示を出すのか？馬鹿。
職場内の調整役を気配りというんだろ。
職業選択においても自分の適性によって補助役を選ぶのは気配りだぞ。当たり前。
適正に合わないことをやらせろとだだをこねる女のどこが気配りだ？

こりゃ柊ってどう見てもひきこもり女だ。必死すぎ。

俺、広島在住なんだけど、
昨日地元のニュース番組でマツダのベリーサの特集やってたんだよ。
んで、そのベリーサは女性社員７〜８人集めて新しい車作りをしましたって言ってたんだけど・・・
その社員ひとりひとりの話を聞いてると、
なんかみんな鏡の話ばっかで、あれ？おかしいなと思ってたら、
ダッシュボードの中に鏡をつけました！！ってことらしい。
女が７〜８人集まって丸１年かけて、鏡が付いただけ。
パニティミラーは顔を上に向けるから使いにくい、
だからダッシュボードの中に作ったんだと・・・

女の社会進出は日本全体から考えると有害なのかもしれない…。
やはり、専業として家の中でご活躍された方が社会全体からみても
有益かも？

>>293
Ｈのみが出てきたときは大小関係に意味があっても、Ｋが出てきたので大小関係に意味が無くなるということです。

世の中全てが数式で表されるとは思っていません。
百年くらい前ならともかく、今では量子論その他があるので。
他にも、人の心を完全に数式で表すことは、少なくとも今のところは出来ませんね。

>>294
細かい配慮の重要性の程度は分かりません。ただ、ゼロやマイナスではないと思います。
他の数値化出来ない要素も同様です。
少なくとも気配りは、人間的な面で大切ではないでしょうか。

>>295
もしかして、女性の平均を指して「適正に合わない」と言っていませんか？
適性がある女性が然るべき職業を選択するという前提で話を進めているつもりです。
それと、適正に合う合わないを別として、どの職業を希望するのも個人の自由です。

>>298
それじゃあ、マイナス或いはゼロとなる可能性が十分にあっても、
プラスに働く状況が現実に存在し、なおかつ人間性に繋がる性差的要素なら、
なにをプラスアルファに持ってきても良いんですね？

それなら、細かい配慮の優位(女性の優位)が崩れるので、
この時点であなたの主張は無意味になると思いますが。

まあ結論だけ言うと、女は料理人には向いてないですよ。
体力的にも、実力的にも。

仕事の楽なドイツ辺りではどうか知りませんがね、
有給無し週休1日、一日13時間以上立ちっぱなしが出来ますか？

>5段階評価では表現できない部分について女性が有利と言っているに過ぎません。

その「女性が有利」って根拠はなに？
男性には５段階では評価できない部分で女性に劣るって証明はできるの？

算数以前に仮定と証明の訓練をしたら。
「女性が有利」って仮定の証明がなされていないよ。
数式を持ち出す以前に、大前提となる女性が有利って証明がされない限り意味がない。
数式はそれを証明した後の話。

結論から言って、
単純に体力が足りないからじゃね？

テレビに一流シェフがでるが、たいがい男だ

>>299
男性にもアドバンテージがあれば、それが評価される分には問題ないと思います。

>>300
ファミレスで、ホールとは言え一日14時間労働をしたことがありますが、何か。
もちろん、休憩時間を除いて立ちっぱなしです。

>>301
「根性という翼」も、残念ながら数値評価出来てしまうと思います。
勤続日数などの具体的な数値に表れます。

では、男性の職務能力で、数値的に評価出来ない能力があるのでしょうか。
それがない限り、女性の非数値的能力である「細かい配慮」の分だけ女性が有利になります。

>男性にもアドバンテージがあれば、それが評価される分には問題ないと思います。

>5段階評価では表現できない部分について女性が有利と言っているに過ぎません。

以上二つを比較してもう一度聞く
「女性が有利」の根拠は？

>>304(3)
意味不明。
少なくとも>>301の回答にはなっていない。

>>305
主に「細かい配慮」です。

>では、男性の職務能力で、数値的に評価出来ない能力があるのでしょうか。
それがない限り、女性の非数値的能力である「細かい配慮」の分だけ女性が有利になります。

なぜ「女性の能力だけ」が数値化できないと決めつけるんだ。
あと男性が数値化できる能力で有利と言うなら
「数値が同じ男女」
を比べると、
全ての能力を数値化された男性
数値化されない隠しごまを持っている女性

根性と言う「数値化できるもの」を加算してもそれが不利な女性と同点数の男性を比較しても意味がないんじゃないの？
だって「男性に有利な根性」をいれて男女同点ってことは始めから能力の高い女性とそうじゃない男性を比べているんだから。

>>307

細かい配慮が「数値化できない」根拠は
それが女性が勝っていると言う証明は？

細かい配慮ってそんなもん性格によるだろ・・・
性差別だ・・・

>>306
このスレで男性の非数値的アドバンテージの例として「根性の翼」が出てきましたが、
それすらも数値化できると言えることが分かったので、
さしあたっては男性の非数値的アドバンテージは無くなり、
女性の「細かい配慮」の分だけ女性が有利になることが言えるということです。
男性は、「細かい配慮」がない分だけ女性に対して劣っていると言わざるを得ません。

さげ

柊 ◆LUNAH7fOv2 が言っていることはこう言いかえられるな

身体能力が同じ男女がいた（ただし柔軟性除く）
そうなると「柔軟性に勝る」という女性に有利な項目を加点すると女性が優秀ってことになる。

ところが筋力などで有利なはずの男性が女性と同点数ってことは、その男性の能力が低いか女性の能力が高いかのどちらか。
つまり「筋力」という男性に有利な項目で女性と同レベルの人間を連れてきて
「柔軟性は女性が高いから、同能力の男女を比べると女性が優秀」
って言っているのと同じだよ。

自分に有利な条件を後出し加算している時点で、あんたの卑劣さが良く出ているよ。

>さしあたっては男性の非数値的アドバンテージは無くなり、
女性の「細かい配慮」の分だけ女性が有利になることが言えるということです。

しかし男性の｢根性」が勝っている以上、同点数の男女を比較すること自体意味がない。

それに男性が有利な項目が多い採点で男性と同じ点数を出す女性って
「ずば抜けて優秀」
ってことだろ。
そんなの普通の男性に勝っても不思議じゃないだろ。

>>255
＞職務に必要と思われ、かつ数値化が可能な全ての能力について数値化の基準を決めて、
＞それぞれの数値に適当な重みをつけて加算することで総合的な能力の数値を決めるとします。
その基準は誰がどうやって決めるの？
能力を数値を決めるなどという「木をみて森をみず」的発想は、いかにも女性的で、
現実的ではありませんよ。

>>315

確かに柊 ◆LUNAH7fOv2は古典的な女性に多い
「木を見て森を見ず」

ちなみにこの「木を見て〜」は指導者、管理者に一番向いていないタイプです。

>>308
数値的評価で同点で、どちらも一定水準を満たしていれば、どちらも能力が高いと言えないでしょうか？

>>309
細かい配慮を数値化する方法など想像出来ません。もし具体的な案があったら教えて下さい。
コックに限れば、世界中を探せば細かい配慮が出来る例外的な男性もいるかも知れませんが、
細かい配慮は基本的には女性の能力ではないでしょうか。

数値化云々の話で盛り上がっちゃっているけど、
スレタイから大きく逸脱していると思うのは私だけ？
なんで柊が出てくるとスレがめちゃくちゃになるのかな。

　よくできる　できる　がんばろう

>>311
根性が勤務日数に反映される訳ないじゃないですか。本気で言ってるんですか？
キッチンってのは戦場なんですよ。
火と水と鉄と油と。
そのなかで、仕事への能力を限界を超えて発揮する秘訣が、
｢根性という翼｣なんです。
精神的マゾヒストに成り切れない女性には、この境地に達するのは困難でしょう。

>細かい配慮は基本的には女性の能力ではないでしょうか。

仮にそうだとしても
「その他の能力が決定的に劣っている」
なら意味はない。

格闘技で「柔軟性は圧倒的に女性が勝っている」が格闘技で女性が男性に勝てるものは？
それと同じじゃないの？
レスリングなんて柔軟性が大事な要素だけど、同体重の男女が戦ってどっちが強い。
柔軟性は明らかに女性が高いけどね。

仮に「細かい配慮」が勝っていても、他のことが決定的に劣っていないと言う証明はできる？

>>313-314
悪く言えば、そういう言い方も出来てしまうと思います。

>>315
実務に直接関係する能力で、数値化出来ない能力の方が珍しいと思います。

>細かい配慮は基本的には女性の能力ではないでしょうか。

だから、そう思う根拠は何だっつーの
あんたの周りの人間がそうだってこと？

>>322

つまりあなたの出した例は
「ごくごくレアケースの場合」
のみ当てはまるってことね。

で、そのレアケースを持ち出してなにか意味があるの？
逆にいえば
>>322
の発言は、今までのあなたの「女性が優秀指示立場になったほうが効率が良い」を自ら否定しているんだけど
そこからは
「優秀な人間が指示したほうが効率が良い」
としか導き出せない。女性である必然性が否定されているんだけど。

というわけで、あなたは自ら「女性が指示するほうが〜」を否定したと言うことでよろしいのか？

>>322(2)
最近、日本でも導入が浸透してきている成果主義というものを知っているかな？
初期に設定した目標値に対して結果を数値化し、能力評価をするのが一般的だと思うが、
これはあくまで結果に対する評価であるわけだ。
潜在的な能力を評価する、少なくとも公明正大に評価することが困難であるため、
目標・結果に基づき評価しているに過ぎない。
能力評価を数値化できるという発想は如何なものか？
もちろん、あなたのような人が独善的に数値化・評価するのならば出来ることだろうが、
そんなものを受け入れる人は少ない。とういうか、許容しかねる。

>>320
「根性の翼」というのは、諦めずに続けることとは違うんですね。

>>321
体重だけではなく、力の強さも同じにする必要がありますね。

>>326

>体重だけではなく、力の強さも同じにする必要がありますね。

つまりそれは
「弱い男性と強い女性を戦わせる」
ってことだろ。

あんたの言っていることは
優秀な女性とそうじゃない男性を比較して
「女性のほうが優秀です」
って言っているのと同じだよ。

いいから俺の
「指示するのは女性にやらせたほうがいい」
って主張を自分で否定したのを認めるのか？

>>326
それでは、
｢女性が指示を出した方が効率がいい｣という主張は覆された訳ですが、
認めていただけますね？

>>324 自分自身が本当に女性が指示するほうが良いと思ってないからそういうボロがでるんだ
なんかフロイトの本でそんなことが書いてあった

>>326
痛い指摘を受けるといつもこのような回答をして話を流してしまうのが常套手段のようだが、
これらの指摘を受けてあなたは自分の主張を撤回するのですか？変更するのですか？
それとも依然として主張を続けるのですか？
態度を明確にしてください。

こんなことを続けているから議論にならないといわれているんですよ。

>>330

まったくそのとおり。

おれもマラソンで高橋尚子には勝てない。
しかしその結果を持ち出して
「女性のほうが男性より速い」
って言っているのが柊 ◆LUNAH7fOv2

そしてそれをさまざまな視点から論破されると、論点そらしをして自分の主張の間違いを認めようとしないのも柊 ◆LUNAH7fOv2

もう一度聞く
柊 ◆LUNAH7fOv2は自分の主張が覆されたことを認めるのか認めないのか？
どっちなんだ？

フェミニストの詭弁の手段の一つだね。
比べるならプロの女子マラソン選手VSプロの男子マラソン選手だろう。
間違ってもプロの女子マラソン選手VS一般の男性
って比べちゃだめだね。

>>332
フェミにコロっと騙される女はバカ揃いなので
その間違いが理解できません。

>>304
「した事があります」程度では参考にもなりません。
大体、あなたがやっていたのはホールでしょう？　店の運営をやった経験があるんですか？
14時間、厨房ホール問わず動き続けながら指示を出して、その後寝ずに会議に出られますか？
3日徹夜で働けますか？　3ヶ月休まないで動けますか？　生理休暇なんて取れませんよ？

私はチェーン店の店長をやっていたんですよ。
調理場から見習いで入って、ホールと調理場どちらもこなしているんです。
当然、男女問わず色々な店長の下で働きました。
その結果をここにこうして書いている訳です。

あなたの様に机上の空論を振りかざしている訳じゃないんですよ、分かりますか？

>>317
＞コックに限れば、世界中を探せば細かい配慮が出来る例外的な男性もいるかも知れませんが、
＞細かい配慮は基本的には女性の能力ではないでしょうか。
たしかに細かい配慮は女の人の方が得意ですが、だからと言って男の人より優れてるという
ことにはなりませんよ。
たしかに男の人は、細かい配慮は苦手かもしれませんが、そのかわり物事を
グローバルに捉えることは得意です。
女の人はその逆で、細かい配慮は出来ますが、物事をグローバルに
捉えることが苦手です。
つまり指示するのは男の人（物事をグローバルに捉えることが出来る）が向いており、
女の人は指示する男の人をフォローする仕事（細かい配慮が出来る）のほうが、
向いてると思います。
あなたが能力の数値化と言う、細かいことにこだわってるのがいい例です。

「女性が指示を出した方が効率が良い」という主張は覆されたと言わざるを得ません。

男性が有利と言われる職場で、同じ能力数値の男女を比べることが、
一方的に女性に有利な条件を持ち出しているということは盲点でした。

ヒイラギって人、ここでも論破されまくりだね。

>>336
女性に有利とか、男性に有利とかじゃなくて、平等に開かれているんです。
「私は女だから〜」と性に逃げ込まず、どれだけ必死に自分を磨くかなんだよ。
名実共に能力が上回れば、女性男性関係ないからね。厳しいけどＧｏａｌはある！
がんばれ。

>>336
とても白々しいレスですね。

>>334
それだけ過酷な条件で働くのは、少なくとも当方の体力では出来そうにありません。
もちろん、店の経営などの経験はありません。
失礼致しました。

>>335
そう言われると、そうかも知れません。

細かい配慮って？
細部にまでこだわる者こそ男だと思うが。

細かい配慮って簡単に言うけどさ、簡単じゃないよ。
女の配慮は平均的配慮に過ぎない。
ほんとうに細かいのは男。集中力がないと細かくなれない。
女のはただの気配り。

職人見ててもそう思う

>>341
「気にするな」「Take it easy!」などは男性の常套句だと思いますが、違いますか？

拘るところは拘るんじゃないか？男のほうが。

気にするなは男女関係無いと思うし。

料理の世界ってクダラナイ下積みが長過ぎるから、女性は嫌になっちまうんじゃないの？

>>344
他人を気遣って相手に言う時の、ね。
「私は私」「私の勝手でしょ」は女性の常套句のように思えます。

柊 ◆LUNAH7fOv2さんもなかなか立派な事言ってるじゃないですか。
有能な女性には益々頑張って欲しいものだね。

車の運転なんか見てると、
女がいかに周りに気配りができないかがわかる。

だんだんすり替えるのは駄目だよ。

並列的平均的気配り根回し調整。それが女。
集中的細心的執着的物作り力技。それが男。

それが大まかな適性。ただし個人差あり。
女の職業選択、もちろん自由だよ。自由である以上、女だからと優遇する必要なし。
現状では社会全体が女を特別に大事にしてるからな。
特権を享受する女は自由を言う資格なし。

>>348　とこが？具体的に。

http://img135.auctions.yahoo.co.jp/users/2/7/6/6/uctkst-img600x450-1081636458zauoriwosagase3.jpg

http://img139.auctions.yahoo.co.jp/users/1/3/2/0/kawaba1974-img542x600-1079190253bisyouzyo_wo_sagase.jpg

でも、執事とかホテルマンとか高級な気配りは男のほうが向いているんじゃないかな?

女では中華なべを持つのは大変そうだ

軍隊も指揮官は女の方が良いとか言うよくあるアレですか

女の指揮官は人の命を何とも思わない作戦をよく立てる
とか言うお話をどこかで聞いたんですが、ソースがあればなあ…

>>355
ﾏｼﾞ?ｺﾜ

>>340

つまり、あなたの今までの主張は全て間違いだったと認めるわけね。
完全敗北だと。

>>340
>男性が有利と言われる職場で、同じ能力数値の男女を比べることが、
>一方的に女性に有利な条件を持ち出しているということは盲点でした。

あとこれのどこが盲点なの？
よほど思い込みが激しくないと、こんな基本的なミスするわけないと思うんだけど。

というより、自分自身で「女性はトータルで物事を判断できない」って認めちゃったようなものだね。

>>350
向上心がありそうな所と、相手の意見を素直に認められる所ね。
立派なもんだと思わない？

女性が料理の世界に参入しにくいのは、料理の世界が古臭い体育系体制だからじゃないの？
（下積みは大切だけど）有能な人間がなかなか上に進めないシステムじゃぁ
失う代償も多い訳だし、女性はその覚悟を持ちにくいんじゃないのかねぇ？
優劣の問題以上に、そういう問題なんじゃないの？

＞相手の意見を素直に認められる所ね。

突っ込まれると、屁理屈こねたり、話をすり替えたり、
見当はずれの喩えを持ち出してくる柊のどこが？

>>340の態度は立派だと思うでしょ？貴方も。
正しいと思う事をハッキリ言い、相手に一理あると思ったなら認める、
簡単な様で並の日本人にはなかなか出来ない事だよねぇ。

>>361
これまでの柊の有様を見ていると、
とても立派とは思えんが。
スレ全部読んでみた？

>>361
思わないね。
子供が親に反抗しまくって、でも論理的に打ち負かされて歯を食いしばりながら
「ごめんなさい」って言ってるのと同じでしょ。
そのあとの奴のレスを見ればなんら進歩していないことがわかる。
その程度のことを見抜けないお前もガキだなwww

ここでも柊は知識だけでモノを語ってるのか･･･。
柊ﾀﾝよ、「知識」と「知性」の違いがわかるかい？
あんたはまだ、「知識」だけでモノをいってるのさ。
知性とは、「知識」を自分の物にして、適切に使える状態にしたもの、もしくはその能力と定義している。
俺はね。
あんたが叩かれてるのは、「知性」を求めず、
小手先の「知識」だけでモノをいうからだ。
書を捨てろ。街へ出ろ。人と話して、「知性」を身に付けろ。
それが出来なきゃ、2chだけでなく、実生活でも相手にされなくなる。

>>362
いやぁ、全部読んでないんだけどね。
本人が正しいと思うなら、ハッキリ言ったらいいし、
で相手に一理あると思ったら認める、という行為は全くもって正しいよね。

それで貴方方理解し合えたの？
柊さんが>>340で冷静な応対したのに、更に叩く姿勢を見せる貴方方は
心の狭い人間だと感じるなぁ。

>>365
■━⊂（ ・∀・） 彡 ﾊﾞｶｯ☆`Д´)ﾉ


皆、馬鹿はスルー汁！！
表面しか見えないおばかさんだから。

>>366
確かにそのようだ。
>>365のようなレスを返しているようではな。

>>366
それ煽りですね？
「知性」とやらを語った>>364と同一人物ですよね？ｗ

>>368
いや、>>366は事実を述べているだけだから煽りとはいえないだろう。

>>204
ものすごい亀レスで申し訳ないが、
あの時点で身体的な差異に基づく能力差の話が散々出ていたから
あえて言及する必要もないと思ったんだけれど。
それとも＞204は一から全部話を繰り返して聞かせてあげないと物事が理解できないほどの
大ばか者なの？

>>365
スレを全部読み直してから出直しておいで。

>>368
いやぁ、私は私ですよ。
>>364さんに失礼じゃないですか？
きちんと謝罪すべきですね。

まぁ>>368の謝罪文の後に何事もなかったように議論ﾄﾞｿﾞｰ

ヴァカを煽っちゃった･･･ごめんね
まぁ、>>365以外は流しちゃって･･･

>>347
それは個性を認めないような発言に対してではないでしょうか。

>>354
軽くて丈夫な合金で作れば、重さがネックになることはないかと。
調理される素材そのものの重みはあるとしても。

>>355
情に囚われて思い切った作戦が出来ない方が、よほど致命的だと思いますが。

>>357
この件に関して言えば、そうですね。

>>358
一つの失敗だけを指すだけで、どうして「女性はトータルで物事を判断できない」って認めたという話になるんですか？

>>359
つまり、知識があっても知性がないと言いたいんですか？

完全論破されてもまだぐずぐず粘るこのずうずうしさ。恥知らず。

いや、違う。おまえは知識もない。＞柊

柊って所詮ホール係しかやったことないのに
なんでこんなに偉そうに料理について語れるんだろうか

>>375
多分、もうここしか居場所がないから。

>>377
また
「政治家をやったことがないと政治について語れないんですか？」
とか言い出すぞｗ

フライパンを毎日毎日振りつづけるのってかなりの重労働なわけで
肉体的に優れている男がコックのほうがベストってことじゃないの？

>>379
まあ誰でも政治家になれるもんじゃないし、一般人が選挙権ある限り
選挙に対して語る権利はあるだろうな。もっとも彼女がまともに
語れるとは思えないが。

>>375
そうだねぇ↓ここにももう書き込んでないみたいだしね
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087067180/l50
次はどこで粘着するのやら。
��(〃ﾟ ｏ ﾟ〃) ﾊｯ!!
ひょっとしていままでのは釣りだったのか・・・！？
藻前ら、激しく吊られてましたよ、漏れたちは･･･

>>378
ソープスレにもだんだん居づらくなったのかなｗ

>>381
その通り。まともな人間ならそういう説明で納得するだろう。まともな人間なら、ね。

>>381
誰にでも（お金さえあれば）高級レストランで食事をする権利はあるんですから、
同じことが言えないでしょうか？

>>385
働く側としてどうこういってるんだろ（笑）
おまえが客なら、ホール係しかしたことない口先だけの奴と
ホールから下積みして、厨房経理管理やった奴の言うこと
どっちを信じるんだ？ん？

ほーら、柊がまた見当違いのレスを付けたぞ。

やっぱりｗ
みえみえの罠にかかるドブネズミのようだｗｗ

>>374
＞軽くて丈夫な合金で作れば
お前ホントに理系か？
よい中華鍋は熱伝導率と熱容量が大きいことが求められるんだよ。
だからあんなに分厚くて重たいわけ。
知識すらないのなお前って。

理系ってのは嘘だろ。
女性学とやらが専攻らしい。

給食が不味かったのは給食のおばちゃんのせいだったか...
給食のおじちゃんなら美味い物食えたのだろうか？

まぁまぁ、皆、大人気ないよ。
所詮は「知識」と「知性」の区別も出来ない
口先ばっかの三流フェミナチだ（ﾌﾟ
理系？そんなはずないって！
理系ならもう少し理性でモノかんがえるよ。
あ、ひょっとしたら最近の理系に多いって聞く
「　　自　　分　　は　　理　　性　　的　　と　　勘　　違　　い　　し　　て　　い　　る　　た　　だ　　の　　ヲ　　タ　　」
かもね。粘着だし。
まぁ、こんなのほっといて議論汁！
スレ建ててくれた>1が泣くぞ！

>>386
後者ですね。

>>389
理系は理系でも、物性は専門外ですが、この程度のことなら言えます。
熱容量は質量に比例しますが、比熱にも比例します。
熱伝導率は比重に正比例しませんし、比熱は比重に反比例しません。
新しい合金（あるいは合金以外の新素材）を開発すれば、熱容量や熱伝導率を上げつつ
軽量化することも可能ではないでしょうか？
電気を通すプラスチックが発明されるくらいだから、それくらい将来的に可能だと思われます。

さて料理人ならどちらを選ぶでしょう
ttp://www.mono-zukan.jp/nabe/
ttp://allabout.co.jp/gourmet/cookingmen/closeup/CU20020730tl7/index.htm

>>393

＞>>386 後者ですね。
わかっているじゃん。とっととひっこめ。

>>393
だったら君がその合金を開発して中華鍋を作り
コックになればいいんじゃない？
くだらないこといつまでもうだうだ言ってんじゃないよ、クズ！

ホール係からとりあえず厨房の下積みをやることになった柊

「おい、これとりあえず中華鍋で炒めてくれ」
「重いからできません」
「あっそう。じゃあお前厨房無理だな。ホールやってろ」
「なんでそんな重い中華鍋を持たないといけないんですか？」
「はあ？おまえなにいってんだ？」
「そんな重い物を振りまわすのは効率が悪いです。鍋が重いのは熱伝導率がよく
　熱を保つために重い質量が必要なのですが、今は科学が進んでいます。
　近い将来、中華鍋に匹敵するくらいの熱を保てる軽量化された合金ができます」


「・・・・とりあえずできないんだろ？ホールに戻れ」

>>393
固体物理学の本でも一生懸命ひっくり返してきたのかな。
一部始終が手に取るように判るな。

>>393
プッ。何を得意げに当たり前のことを語ってるの？
将来的に開発されるかも、を前提に現在を語る。
お前やっぱりバカだねwww

>>398
必死でぐぐっただけだと思われ。
それにしても、いつまで「理系」なんて嘘つくのかな。

>>397
激しくﾜﾛﾀ＆激しく同意
多分ホールでもごねてたよ

「じゃあ、これとこれとこの料理を7番へ。急いで！」
「重いから運べません」
「･･････は？」
「何でそんな重たい料理の載った皿をｈ(ry」
「･･････え？」
「そんな重い皿を運ぶなんて効率悪いです。
　発砲スチロール製にしましょう。
　機能は変わりませんから」
「･･････お前、掃除でもしてろ」
「男女差別です！あなた方は女だからといって私を掃除に回すんですか！」
「いやな、そうじゃなくて・・・」
「まだそんな事いうですか！もう許さんです！以下略」

とかなｗ

>>396
一見下らないように見える「電気を通すプラスチック」を発明した人はノーベル賞を受賞しましたが何か？

それが男女平等に繋がるのなら、何も下らなくはありません。
むしろ、鍋の重さという下らないことが男女平等のネックになっている方が問題です。

木冬には「電気を通すプラスチック」が一見くだらないように見えるらしいｗ

ああ、もういいよ柊ﾀﾝ。
君の祭りは終わったんだ。

一見下らないように見える「電気を通すプラスチック」を発明した人はノーベル賞を受賞しましたが何か？

それが男女平等に繋がるのなら、何も下らなくはありません。
むしろ、鍋の重さという下らないことが男女平等のネックになっている方が問題です。

そんなこと議論してないだろ。
すりかえんなよ、争点を。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
ついでに俺のレスはシカトしてて、もう見てらんない。
みんな、柊ﾀﾝがレスしたら
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j!っていうだけにしようぜ。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ネックなのは女に力がないことだって…
男女平等の使い方も変だし…

>>399
将来的に開発されるような方向性を作ることは必要じゃないですか？

>>400
ネット上で当方が理系だということを証明することは出来ませんし、その必要も感じません。
文系だと思って頂いても構いません。

>>402
現時点でありもしない仮定を前提に話をするのが下らないといっているのだよ。
何か？じゃねえよ、馬鹿。お前の言っていることをまともに受け止める奴がいるか？
今、現実に、このスレにいるか？
Nobel Prizeとか持ち出して何が言いたいの、ばか。

>>402を見てると、
コイツには知識・知性のみならず知能にも問題があることが分かるなｗ
言葉が通じない奴と議論するのは不可能。

>>402
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j!

>>406
ははぁ、やっぱり「理系」は嘘なんだね？
本当の専攻は何なの？

>>410
谷啓

＞一見下らないように見える「電気を通すプラスチック」を発明した人
はノーベル賞を受賞しましたが何か？

あの〜マジレスしていい？プラスチックじゃ鍋として使えないよね？

>>365
これでも柊は立派なものといえるか？

>>412
ヒーラギは

「女性でも使いこなせる夢の中華鍋を、将来誰かが発明してくれたらいいなあ」

と言っているだけです。夢の話をしてるんだよ。夢の話。

>>414
そしてそれを男が使って（ry

>>413
そりゃあ、本人は立派なつもりだろうてｗ

>>403
そんなことはないですよ。

>>410
情報科学です。
それが文系だと言うのなら、当方は文系だという話になりますが。

>>412
プラスチックの話と鍋の話は別です。

>>417
聞きたいんだけどさ、
仮にそんな合金が開発されたとしても
女だけが使うわけじゃないんだから差は埋まらないよね。

>>417
だからお前は所詮ホール係なんだろ。帰れよ。

>>417[3]
別の話を何で持ち出すのかな？
不適切だよね？
因縁つけてるようなものでしょ？
自分で自分の馬鹿さ加減を晒してどうすんの？

なっど言ったら判るのかな？
関係ないたとえを持ち出して話をそらすのはいけないって。

ソープスレがようやく決着しました。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087067180/l50

このスレの今までの経緯みてきたけど
「？？？」って感じ。
当方♀で厨房経験あり。だけど。

コックとは少し違うけど、給食のおばちゃんという職種があります。
この職は女性の占める割合が多いはずです。

この職はコックとかなり近いはずです。
女性らしい気配りがどこで生かされているか、説明キボンヌ。

>>422
マジレスすると、給食のおばちゃんは大量につくることがメインだから
気配り味付けうんぬんは大した問題ではありません。
もっとはっきりいうと、給食のおばちゃんが多いのは、めちゃおいしい
職業だからです。労働時間が短く年収５００万を軽く越えます。

こんなにおいしくて楽な仕事だから、女が多いんです。
民間でシビアに結果が求められる飲食業と給食のおばちゃんを
同一に考えるあなたの知識レベルを疑いますね。

>>418
ある程度の重さ（軽さ）になれば、そこに力による男女差は出てこないと思います。
極端な話、ナイフとフォークを持つのに力による男女差がありますか？

>>420
煮たような問題という話であって、プラスチックで鍋を作るという話ではないといいたかったのです。

>>422
料理を作る相手がお客さんか生徒かという違いもあるのではないでしょうか。

持久力と材料の重さを考慮しなさい

とっととホールに戻れよ柊

>>424[2]
後ずけで言い訳をいくら並べても見苦しいばかりだね。
結局、君の持ち出した話は適当なのかそうでないのか、どっちなんだ？

>>424
は？お前バカだろ？
食事は１２時間続く労働なのか？
エキセントリック収縮を筋肉に課す重労働なのか？
混同しすぎ、出直して来い。

あとね、いくらデバイスが進化したところで男女差は埋まらないよ。
如実な例が車の運転ね。

調べたら給食のおばちゃんは１８０日で年収８００万か
おいしすぎるな。女ばかり擁護されていやがる。
　http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm

422です。
ｽﾏｿ。
全然近くないってことだね。
大量に料理作っていることだけが同じということで。

勿論、同一に考えていたわけじゃないけど。
同じ料理を提供する職でも、コックと給食のおばちゃんじゃ職務内容に差がありすぎるってことか。

女はコックには不向きで、給食のおばちゃんには向いている？

よくわからないんですが
柊って何者ですか？

>>430
まず給食の調理員に女が多いというソースを出せ。
募集の方法もな。

自分に対して都合が悪いつっこみは無視に徹し、
筋違いの論議であーだこーだいうけど
それすら全部論破されるキチガイです。

>>431
釣り師に見せかけた真性池沼です。

>>428
禿同！！
食事が重労働なら、漏れたちはマッチョだわな。
だからさ、一度くらい返事してくれてもいいんじゃない？柊ﾀﾝ。
　ど　こ　ま　で　話　を　大　　き　く　ず　ら　せ　ば　気　が　済　む　ん　で　す　か　？　？　
まずは原点に立ち返れよ。
　こ　の　ス　レ　の　争　点　は　何　だ　？　ん　？　
まずはこの二つの問いに答えな。
それが出来ないなら書き込むんじゃねぇよ池沼

cockって、英語のスラングで「チ●ポ」って意味だな。

>>433
>>434
ありがとう

>>425
持久力は、女性と男性で極端な違いはないのではないでしょうか。
材料の重さは仕方がないと思いますが、ある程度小分けにするなどの余地はあると思います。

>>427
新素材の開発が無意味でないという意味では、適切だったのではないでしょうか。

>>428
それだけ軽いものだとしても腕力の違いがネックになるのかと聞きたかったのです。
車の運転は空間処理能力が関係してくるから、男女差も止むを得ないと思います。

早くホールに戻れよ柊（笑）

406 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：04/07/03 13:30 ID:/jhoCqz5
>>399
将来的に開発されるような方向性を作ることは必要じゃないですか？


はいはいはい。
通常の話した言葉を間違いなく変換してくれるパソコンがあったら、タイピングの技術はいらなくなるね。
でもそれが「タイピングの技術は現在においていらない」ということにはならない。

○○があったらなんていう仮定を持ち出すこと自体おかしいって気づかないの？

極端に言えば
「どこでもドアができたら公共交通機関は要らない」
って言って、公共交通帰還を「今」批判しているのと同じだね。

現実に存在しないものを存在したと勝手に決めつけて物事を論じる。
それが許されるなら、全ての職業が存在価値がなくなる。

コックだって
「素材の個性や客の好みを自動的に判断して料理する機械ができたら」
いらなくなるね。

で、そんな現在ないものを前提に話をしてなにか意味があるのか？

>材料の重さは仕方がないと思いますが、ある程度小分けにするなどの余地はあると思います。

１度に複数人数用の料理を作れるのは、料理人としての必須条件じゃないのか？

>>439
デバイスが男女差を埋められないと言うのは賛成いただけたわけですね。
で、材料を小分けにしてたら効率が悪いでしょ。
てことで男>女。以上。

重さは従来の２倍だが、今までとは比較にならないくらいおいしい料理が作れる中華鍋

ができたら、ますます女には無理だなｗ

ま〜、思ったとおり無視しやがったな。
とりあえず答えな。下の二つの設問に。
設問1：ど　こ　ま　で　話　を　大　　き　く　ず　ら　せ　ば　気　が　済　む　ん　で　す　か　？　？
設問2：こ　の　ス　レ　の　争　点　は　何　だ　？　ん　？　
答えろって、柊。
みんな、答えられなかったら柊は　「　負　け　犬　」ってことでOK？

いや、木冬はもうすでに負け犬だと思うが。

昼時の忙しい時間帯

「おい柊！これ５人分今すぐ作れ」
「できません。材料が重過ぎます。小分けにしてつくります」
「今忙しいんだよ！んなことやっている暇はねえ！」
「なんですかその扱いは。女性を差別していますね」
「できないならお前はかえれ！」
「まだ勤務時間です。不当な理由で労働時間を短縮するのは法律違反です」

・・・・とおもったら、結論でました。
>>442をスレタイにあうように解釈すると･･･
女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない
って事でOK？

>>447
ＯＫです。

マジレス

女は生理で味覚が変わると言われていまつ

>>447

少なくとも、料理人になるための能力においては女は劣ってるだろうな。

だから、女のコックは少ない。無問題。

では、議論終了ということで。
　ま　た　も　や　負　け　犬　柊　は　論　破　さ　れ　ま　し　た　。
みなさま、お疲れ様でした。
負け犬柊ﾀﾝに　盛　大　な　侮　蔑　の　笑　い　を　送　り　ま　し　ょ　う　。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今度は雌飛行機スレのようだな。

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087393303/l50
↑に柊ﾀﾝ出没！
総員、第一種装備で柊ﾀﾝ撲滅に向かわれたし！！

>>435
話が大きくなるのは、それだけ根深い問題だからです。
必要があれば、何処までも規模を大きくするつもりです。
争点はスレタイの通りですが、不当な差別で解決可能な部分については解決策を模索するのも
スレの目的として良いのではないでしょうか。

>>440
どこでもドアは非現実的ですけど、軽くて良い中華鍋を作ることがそれほど非現実的でしょうか？
現時点では、中華鍋などの重さによる腕力の男女差が表れることは仕方がないと思います。

>>442
材料を小分けにしても、それだけ作業効率を上げればいいと思います。

　　>>447　で　終　了　。

>>455
＞規模を大きくするつもり
いや、お前さんの場合規模がでかくなってるんじゃなくて
「話がずれている」のよ、自覚してないんだろうけど。

＞それだけ作業効率を上げればいい
プwww おいおい効率あげられるなら小分けにしてないほうも
効率をあげるだろ。
スタートで出遅れてるのにそれさえわかってないのかね？

そして晒しage

>材料を小分けにしても、それだけ作業効率を上げればいいと思います。

だったら小分けにしないで作業効率を上げられるほうを選ぶんじゃないの？

>現時点では、中華鍋などの重さによる腕力の男女差が表れることは仕方がないと思います。

つまり　男性＞女性　と認めるわけね。

であなたの論理は「中華鍋の開発」「小分けにしたほうが効率が良い調理方法」が確立されない限り成り立たない。
そういうことでしょ。

>材料を小分けにしても、それだけ作業効率を上げればいいと思います

いいと思いますってまた希望的なことばっかじゃん
しかも男にはできない事じゃないと差をつけれないし

まさか中華一番みたいにダブル鍋ダブル包丁とか（ry

もう、おなかがいっぱいだよ。

351 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/03 03:07 ID:vbaMyqI9
http://img135.auctions.yahoo.co.jp/users/2/7/6/6/uctkst-img600x450-1081636458zauoriwosagase3.jpg




352 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/03 03:11 ID:vbaMyqI9
http://img139.auctions.yahoo.co.jp/users/1/3/2/0/kawaba1974-img542x600-1079190253bisyouzyo_wo_sagase.jpg

>>457
＞規模がでかくなってるんじゃなくて
＞「話がずれている」


約１名のおﾊﾞｶさんのせいで冗長なスレと化してるので、
深く読み込んではいないが、この露骨な「表現のすり替え」は
０．１秒足らずで目に留まったよ。

＞ど　こ　ま　で　話　を　大　　き　く　ず　ら　せ　ば　気　が　済　む　ん　で　す　か　？　？

と言われていることに対し、意図的に、

＞話が　「　大　き　く　な　る　」　の　は　〜

という表現にして反論（のつもりだろうが、むしろガキの口答え）しているからな・・・

差別っつーか、料理のジャンルにもよるけど、基本的に職人だからスパルタで耐えれないし、女性はあえてやりたがらないんだろな｡

＞柊さん

こういう幼稚な連中の相手をするはもう止めたら？
意味ないでしょ。

>>455
＞どこでもドアは非現実的ですけど、軽くて良い中華鍋を作ることがそれほど非現実的でしょうか？
その鍋を開発するのは、たぶん男。
自分が開発に携わってないのに、そんな事言っても説得力ありませんよ。

つうか別に重い鍋じゃない職種もあるし
スーパーの寿司コーナ担当から独立して人気寿司屋を実現した人もいる
脱サラして全くの我流なのだが持ち前の優れた味覚センスにより行列の出来るラ−メン屋にしてしまった人もいるわけで。
これらにしたって女性は見ないよな。

〜があったらとか言ってる時点で話にならんのじゃないの・・・

結論は出たようだし、
馬鹿も戻ってきそうにありませんね。
静かな夜だ。

＞軽くて良い中華鍋を作ることがそれほど非現実的でしょうか？
＞材料を小分けにしても、それだけ作業効率を上げればいいと思います。

おいおい。馬鹿も休み休み言え。
そんなにまでして女をまもる理由はなんだ？
とりあえずバレーボールは男女分けるのやめろ。

>>466
将来的には出てくると思いますよ。
能力差というよりもむしろ、「女のくせに」という暗黙の抑圧も原因ではないでしょうか？
その証拠に、能力のある女性は徐々に活躍してきています。

http://www.sports-n.com/s_run/htm/0602-j.htm
マラソンの世界記録の変遷です。
これは何を意味するでしょうか？
未だに男性の記録が女性の記録を上回っているとは言え、昔に比べてかなり追いついたことは確かです。

さらに言えば、ハーバード大学の入学者数で女性が男性を僅かに上回ったそうですね。
アメリカの大学は入るのが簡単で卒業が難しいとは言え、
これも世界が男女平等に向かっているという一つの象徴ではないでしょうか？

女性も男性と同じくらい小さな頃からもっと期待されて育てば、たとえ男性を超えないとしても、
有能な女性がもっと活躍できるようになるのではないでしょうか？

>>468
スポーツ競技で性別ごとに分けるのは、男女間の感情的干渉が起こらないようにという意味もあるのではないでしょうか。
プラスの感情であれマイナスの感情であれ、性別間に生じる感情が競技に影響すれば、
実力が正確に反映されないことは十分に考えられます。

将来って、意地でも結果を認めたくない為の詭弁ですか？

もうさバブルの始り頃から見たって20年近くたってるわけよ、バブルの頃知ってる？
これからは女性の感性がどうので凄い勢いでキャリアウーマンやらが引く手あまたで
職業選択の自由あははん♪とかいって
いろんな職種にその女性の感性とやらを入れるようにしたわけだ。
新卒就職率が女の方が高かったりしてな。
オヤジギャルとか言ってな。
そんでどんな優秀さを発揮したんだ女は？もうとっくに将来じゃないのか今？
この結果が、この現状が？

そもそも飲食店など、ちょっと小金があれば来月からでもできるわ！！！
ランチ狙ってカレー作って売ってる奴もいるだろ
しかしいつまでたっても結果が出せねえよな。

なんだよ何100年まてばその将来とやらがくるわけ？？？

>>マラソンの世界記録
ここ数年の記録とか、そこからの予測を見る限り、
ほぼ平行線になってるから、このままだと永久に
追いつけねえんじゃねえの？

>>スポーツ競技
サッカーだと、日本女子代表だかが、
日本の男子中学２年生との試合で７対０で完敗してるけど

マラソンだけ出して来て、短距離は？
水泳は？

もしかしてマラソンだけを引き合いに出して全てを語るつもりか？
しかもその伸び幅と男の頂点との差を無視してまで？
あのさ女の頂点なんて市民マラソンレベルなんだよそもそも
ナンバーワンは１人でも2位以下レベルは１人じゃないわけ。

しかもレベルが落ちれば何万単位でいるわけよ
女のトップなんてペースメーカーの足元にさえ及ばないわけ。
マラソンのペースメーカーって知ってるか？

身の程を知らない女だね、木冬さんって。

>>469
＞能力差というよりもむしろ、「女のくせに」という暗黙の抑圧も原因ではないでしょうか？
＞その証拠に、能力のある女性は徐々に活躍してきています。

だったらいいじゃねえか。何も文句はあるまい。
能力のあるものは活躍する。能力のないものは否。
現状、能力を認められて活躍している女性のコックが少ないというだけだろ。

＞女性も男性と同じくらい小さな頃からもっと期待されて育てば、たとえ男性を超えないとしても、
＞有能な女性がもっと活躍できるようになるのではないでしょうか？

期待されて育つことがprimalなのではなく、どれだけ自分自身で努力できるかでしょ？
その結果として女性が活躍できるようになれば、良いことだよね。そんなの当たり前のことじゃん。
軽い鍋が開発されれば、期待されれば、とかいって
いつまでも受身の発想しか出来ない人間は、男女問わず駄目なんじゃん。君のことだよ、柊。

＞スポーツ競技で性別ごとに分けるのは、男女間の感情的干渉が起こらないようにという意味もあるのではないでしょうか。

意味不明。何言ってんの？

相変わらず稚拙な引用・喩が多いねえ。
成長の跡まるでなし。

>>470
バブルの頃は、実力に関わらず、新卒であれば男女問わず採用したような時代ですから、
一概に言えないのではないでしょうか？
期待されて育てられたわけでなく相応の実力を持たない女性が採用されたのでしょう（男性も同じこと）。

しかし、今年になってからハーバード大学入学者の男女比で女性が上回ったことを考えると、
女性が真の実力を伸ばしているとは考えられないでしょうか？

>>471
数十年前から、男女の圧倒的な格差がこれだけ縮まったんです。
さらに新しいトレーニング方法が開発されれば、女性が男性を上回る可能性は十分にあります。
その差がたとえ1秒であっても。

サッカーについては、今のところは「サッカーは男性の方が得意」ということでいいと思います。
ただ、マラソンでこれだけ格差が縮まったことを考えると、
新しいトレーニング方法の開発によってサッカーでの男女差が大幅に縮まる可能性があります。

トレーニング方法は、男女で有効な方法が異なるらしいことが最近分かったと聞いたことがあります。

>>472
「マラソンはスポーツの王様」という言葉を聞いたことがあります。
マラソンは自分の体力を考えながら走らなければならないので、実は非常に頭脳も使うそうです。
マラソンで追いついたということは、他のスポーツで追いつける可能性を示唆していると思います。

>>475
ヘー今度は都合良くバブルの頃の女は実力がなかったと
そんじゃあと20年くらいしたらまた言うのかな平成不況の頃の
女は実力が無かっただが今は違うってな。

ハーバード大など、ある程度の学力があれば入る事だけは出来ますが何か？

じゃあ仕事や、コック業も女は得意じゃ無いから駄目だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そしてマラソンの差も全然縮まってないですが？
そんじゃ数年後はペースメーカが男の金メダルを取るのかな？

ねえペースメーカーって知ってる？？？

新しいトレーニング方法が開発されたら
男性の記録も伸びるじゃん。

>>474
期待されて育つことは、非常に大きな影響を与えるのではないでしょうか。
男性は期待されて育つことが当たり前になっているから、それに気づいていないだけなのでは？
もしも、「おまえは専業主夫になればいいんだから頑張らなくてもいいよ」と言われて育てられたら、
果たして今のあなたがあったでしょうか？

あと、日本の研究の殆どは受身です。
能動的に研究している人も中にはいますが、教授に何らかの方向付けをされる場合が殆どです。
ＩＴ関連の研究が盛んになったのは、経済産業省が莫大な予算を注ぎ込んだからであって、
ＩＴに自発的かつ能動的に研究する人が増えたからではありません。
いくら強い意志があってもお金がなければ残念ながら研究することは出来ません。
男女共同参画の予算をもっと研究分野に注ぎ込めば、軽くて良い鍋くらいすぐに開発されるのではないでしょうか？

期待されればというのは受身でも何でもなくて、あくまでも啓発されるということです。
啓発があったからこそ、能動的に頑張れるようになったのではないですか？

こういう馬鹿って女性初の〜って言われると大喜びしそうな感じだな
その女以外の男は当たり前の事を日常的にこなしてるだけなのだが・・・

そして有り得ないがもしマラソンだけ追い付いたとしても
キングオブスポーツのマラソンで女が買ったんだからと
誇らしげに他の全敗を無かった事にしそうだなw

まさにミクロとマクロの違いがわからない典型的馬鹿女

期待されるも何も
女は甘やかされて野放しになってるだけ。

甘やかされたから甘ったれになっちゃったんだ責任取れ？
また責任転嫁のうえ有り得ない仮定の妄想的期待絵図を
さもそうならん事のように語る

もうね、おまえいいかげんにしろ
お前みたいな現状認識が出来ないから成長も出来ねえんだよ女は。

>>476
ハーバード大に入る女性が増えたということは、それだけ学習意欲を持った女性が増えたとは考えないのですか？
たとえ入学そのものは簡単だとしても。

ペースメーカーは、レースのペースを作るために、途中でばててもいいから先頭をある程度速く走る人のことですよね？

ちなみに、「プラトー現象（高原現象）」という言葉を聞いたことがありますか？
トレーニングをしていて一時的に伸び悩み、これ以上上達しないように思われる現象です。

成果
｜　　　　　　　　　　　　／
｜　　　　　　　　　　 ／
｜　　　　　　　　 ／
｜　　 ＿＿＿／
｜　 ／↑この現象のこと
｜／
┼──────────────トレーニング量

つまり、女子マラソンに世界的なプラトー現象が起こっていると考えられます。
世界的なプラトー現象を超えれば、男子マラソンに追いつくと考えられます。

>>477
最近は、女性に適したトレーニング方法があることが分かり始めたようです。

>>479
逆に言うと、女性は当たり前のことすらさせてもらえない環境で育っているとも言えます。
マラソンで勝つことは他の競技で勝つ可能性を示唆しているのですから、大きな意味がありますよ。

>>480
既に甘やかされて育った人はともかく、これから育てられる人が問題です。

>>478
お前、本当に馬鹿だな。

＞期待されて育つことは、非常に大きな影響を与えるのではないでしょうか。

そりゃそうだろ。何が言いたかったというとね、
実力が伴っていないことの理由を、期待されなかったためだといって
責任転嫁するのは下らんということだよ。

＞あと、日本の研究の殆どは受身です。
以下略

なんだ、これは？
お前、>>474の文章読んで、何でこんな話が出てくるの？
まったく読解力ないじゃん。
それに全く関係ない話になってるし。

教授に何らかの方向付けをされてって、馬鹿学生の代表選手みたいな言い分だな。
この一文が、お前がいかに世間知らずでせっまーい了見しか持っていないかを如実にあらわしている。

お前以外の人間は大方>>474の内容を正確に汲み取っていると思うけどな。
どんなもんでしょ、皆様方？

はっきり言って、典型的な馬鹿女やね。
こんなのがいるから、まともな女まで色眼鏡で見られるんだと思うよ。

>>478

それからな、
＞男性は期待されて育つことが当たり前になっているから、それに気づいていないだけなのでは？

おまえは相手にしてくれる人が誰もいないことが当たり前になっているから、
自分が理解力や思考力に著しい不自由があることに気づいていないのでは？

日本にはまだまだこんな桁外れの馬鹿がいるんだな。
正直驚いた。

>>478
もうひとつ。
＞男女共同参画の予算をもっと研究分野に注ぎ込めば、軽くて良い鍋くらいすぐに開発されるのではないでしょうか？

何で突然、何の脈略もなしに男女共同参画なんてものが出てくるの？
男女共同参画である必然性でもあるわけ？
おまえ、馬鹿すぎて詐欺師にもなれねえな。

料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない

>>487
別に、他の予算でも構いませんよ。
「男女共同参画」か否かは本質的な問題ではありません。

料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない

話を脱線させようとしてることを指摘されてるのに、
それにたいしてさらに話を脱線させようという意図がみえみえな回答。

「本質的な問題」から逃げてるのはお前だろうが

柊の詭弁は聞き飽きた。
データを自分に都合良く曲解することしかできず、
「将来は〜だろうと思います」と、これまた都合良く
有利になるような憶測を平気で前提にすえて語る。
本当に議論のできない低脳なんだな。

料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない

>>493
国家予算（特に学術研究関係の予算）って、将来の構想があるから組まれるものじゃないんですか？
構想なくして実現はありえません。

データは100人いれば100通りの解釈が出来ます。
明らかに間違った読み方をしない限り、その解釈は間違いではありません。

料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない

スポーツに関して、マラソンなど持久力系はわからんが、瞬発力、パワーやフィジカルコンタクトを要するスポーツ、陸上トラック競技、サッカー、バスケ、野球、アメフト、ラグビー、など、トレーニングが改善された所で体の作りが根本的に違うからね｡アホな説明させないでね

マラソンで勝つ事は他の競技での可能性なんて示唆してないよ、スポーツ知らないの?

>>494
>データは100人いれば100通りの解釈が出来ます。
>明らかに間違った読み方をしない限り、その解釈は間違いではありません。

とても理系の発言とは思えない。

もはや誰にも相手にされていないことに気付かないのか、ばか。

結論
料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない

柊の指したマラソンのリンクを見ると
Plateau現象を示しているのは女子だけではなく、男子にも当てはまると言える。
また、柊流に言えば
＞最近は、女性に適したトレーニング方法があることが分かり始めたようです。
については、より男子に適したトレーニング方法が見出されるかもしれない。
このトレーニング方法によりPlateau現象を超えれば、更なる記録の更新が期待できる。

したがって、女子に関してのみ自分の都合の良いような解釈を当てはめる柊の戯言には
何の意味も無くなるということになる。

今後もあーだこーだとわめいてくることが予想されるが、
馬鹿はスルーで。
各人、徹底願います。

５００げっとｎ

>女にコックさんが少ないのはなんで？ （スレタイ）

１）体力が持たないから
２）女性には生理による味覚変化が定期的に生じるから

男性一般は、上記２については生理自体が無いので障害とならない。
１についてはコックに必要な体力があるかどうかだけが障害となる。
女性一般は、上記２点が障害となり、それを克服する必要がある。
また、必要な体力基準への格差が男性と女性で異なり、一般的に女性の方が
体力が無いため、必要な体力を得るために、男性よりもさらなる努力を要する。
したがって、男性が１点の障害を克服すればコックへの道が開けるのに対し
女性には３点の障害を克服する必要があることから、
必然的にコックになれる数が違ってしまう。

料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない

結論２
柊はしょせんホールしか経験のない妄想料理人である
言っていることは全て妄想である

ここでも男性の方が優れていたか…

つーかさ、柊はいい加減自覚するべきなんだよ。
男女の区別無く能力で判断されるジャンルにおいては
男は、女は、なんてカテゴライズ自体が無意味で、
何らかの援助が無ければ平等に評価できないのであれば
それは単純に適正、向き不向きの問題。
無理に同じことをさせようなんて、資源と時間と労力の無駄。

女性の可能性だとか、視点だとか、
そんなことを理由にしたいのかもしれないが、
門外漢が押し付けようとするのは迷惑でしかない。
最前線の人間が常に試行錯誤している。
女性が必要なら、その分野の人が勝手に求めてくる。

つまり何が言いたいかというと、
柊の物言いは余計なお世話でしかない。
味噌汁で顔を洗って一昨日こい。

>>498
視覚情報処理を勉強した者として言わせて頂きます。

ttp://www.t-xxx.com/top2/img/4-1.jpg
↑
右側の絵に注目して下さい。
何（誰）に見えますか？
そして、そう判断できるアルゴリズムを考えることが出来ますか？

図画がデータではないと主張するのなら、あなたこそ理系ではありません。
見る人の主観によってデータの解釈が変わるのは常識です。

重回帰分析など、一意的な情報抽出しか扱わない分野を専攻している人には思いつかない発想だと思いますが。
当方が扱う情報は、１０００次元を超える複雑な情報（画像など）が日常茶飯事です。
そこでは、単純な統計手法などではお話になりません。
あえてお聞きしますが、あなたの専門は何ですか？

>>499
女性のグラフは折れ線的で男性のグラフは直線的に見えるのは当方の目の錯覚でしょうか？

柊は論理を組み立てる能力もなければ、読解力もない。
できるのは詭弁を弄して話をごまかし、すり替えることだけ。
このスレに於ては、最早柊が完膚無きまでに論破されて結論も出た。
柊は論理的思考力をしっかり身に付けてから出直して来るんだな。

柊は一生幸せになれんだろうなﾌﾟｹﾞﾗ

柊はホール係しかできないバイト以下

まだいたのか柊ﾀﾝ。
昨日、アレだけ皆に論破されてまだ気が付かない？
　き　み　は　お　呼　び　で　な　い　っ　て　事　に　。
それとも、
　ま　だ　論　破　さ　れ　た　り　な　い　Ｍ　な　の　で　す　か　？　
>>505さんが言ってるだろ？
能力で判断される世界の前に男女の区別は無意味だと。
だいたいがな、女でも不利を克服しようと頑張ってる奴は山ほどいるんだよ。
どの世界でもな。
おまえさん、そいつらの足引っ張ってるって気が付かない？
女が社会にでることを、俺は否定しない。
でも、「女だから」って言い訳すんなって事、。
その言い訳しないで歯ぁ食いしばって頑張ってる人も山ほどいるのよ。
お前みたいに社会に出ようともしないで
　「　ク　ソ　フ　ェ　ミ　ナ　チ　信　者　」
やってる奴に、女性の社会進出云々を語ってほしくない。
わかるか？言いたいことが。
お前がどれだけ世間知らずか、自分の身に刻み込まれてから来い。
わかったら出て行け。

感情的になって申し訳ない。
でも、これだけは言いたかった。
俺の周りにも、女だからなんて言い訳しないで
歯を食いしばって頑張ってる女たちがいる。
柊の意見聞いてると、そいつらの事が頭に浮かんで、
我慢できなくなった。
昨日まではからかえたけど、もう我慢できなくなった。
ｽﾏｿ。

>>506
すごいことをやっているんですね。
しかし、それで世の中のすべてが解析できるわけじゃあるまし。
道具は適切なものを使わないとバカにされるよ。
また誤解されそうだがあえて喩えをあげるなら、
フライパンの扱いに長けたコックが、得意だからといって
フライパンで穴を掘ろうとするようなもの。
自分の専門が世の中の全てじゃないんだよ。

ちなみに>>498さんが言っているのはデータ自体は読み方は一通りだということ。
それからどんな結果や意味を見出すかは確かに柊の言うとおり。
そこを混同しているから理系ですか？と疑われるんだよ。

>>506
＞右側の絵に注目して下さい。
＞何（誰）に見えますか？

老婆の横顔と若い女性の後ろ姿だろ。
だから何？
お前だけが知っていることだと思っているの？
こんなもの偉そうに出してくるあたり、なんかもう、哀れだね。

＞見る人の主観によってデータの解釈が変わるのは常識です。
＞重回帰分析など、一意的な情報抽出しか扱わない分野を専攻している人には思いつかない発想だと思いますが。
＞当方が扱う情報は、１０００次元を超える複雑な情報（画像など）が日常茶飯事です。
＞そこでは、単純な統計手法などではお話になりません。
＞あえてお聞きしますが、あなたの専門は何ですか？

見る人の主観によって解釈が変わるのは良いとしても、それを根拠に議論しても何の意味も無いということだよ。
情報処理を専攻しているのは良く判ったよ。えらいね。だから何？自分だけが優れているとでも思っているの？
私の専門は化学だけど、それを聞いてなんの役に立つの？
あ、もちろん、あんたみたいに無駄飯食いの馬鹿学生じゃなくて、きちんと働いているけどね。アメリカだけど。

＞女性のグラフは折れ線的で男性のグラフは直線的に見えるのは当方の目の錯覚でしょうか？

目の錯覚じゃん。眼医者行ったほうがいいよ。
あと、精神科もね。

あんた、やっぱり２２９なの？

こんな考えの柊に彼氏は出来るのだろうか…

俺のはマジレスを希望してるからな。
小手先の理論じゃなく、おまえ自身で来い。
頑張って働いてる女性と、お前のようなクソフェミ女。
どっちが人の共感を得られるか。
それを考えてレスしろな。

>>515
わたしもまじめにがんばっている女性を沢山知っていますよ。
決して、女性だからとか言って言い訳を作らない。
個人的に尊敬できるし、一緒に仕事したり付き合ったりしていて（恋人とかじゃなくてもね）
とても楽しいですよ。
馬鹿とは次元が違うんでしょうなあ。

あなたの意見には大賛成です。
柊はあまりにも世間をなめている。

>>512
もちろん、自分の専門が全てだとは思っていませんが、
「とても理系の発言とは思えない」という発言に対して反論したのです。
データ自体の読み方と解釈を混同しているように思われたことについては、
もう少し表現を正確にしたいと思います。

>>513
だから、「そのアルゴリズムが分かりますか」と付け加えたのですが。
勿論、有名な図だから分からない人はまずいないとは思いました。

自分だけ優れているなどとは一言も言っていませんよ。
あなたこそ、「アメリカで働いてるから偉いだろ？」とでも言いたいんですか？

よく見たら、男性の方は緩やかな折れ線ですね。

>>517
おまえは他人を見下した発言ばかりしているがな。

>>516さん、レスありがとう。
頑張って働いている女性の尊厳まで貶める柊の主張。
決して許せない。
柊は「女性は擁護無しではまともに女性は働けない」といっているのと同じ。
ふ・ざ・け・る・な！！！
それはお前らクソフェミナチだけだ。
擁護が必要なら擁護するさ、同じ人間なんだしな。
でもな、感謝の気持ちもなく当たり前と言い張るおまえは、　
　「　人　間　の　ク　ズ　だ　」　
してもらって当たり前か？違うだろうが。
人としての最低限の常識を身につけるために
お前は尼寺に十年間篭ってろ！

で、当たり前のように俺の発言は無視か。
貴様、どこまで人間を舐め腐ったら気が済むんだ？
ああ？大概にしとけ。
みんな、俺はこいつが俺の意見にどういう反応を示すか知りたい。
柊にレスしろって言ってもらえまいか。
お願いします。

マラソンで勝つ事が他の競技で男子に勝つ可能性を示唆する根拠を具体的かつ明解に説明して下さい｡(新しいトレーニング法云々希望的観測なしに)

>>517
おまえは本当に馬鹿だな。
情報処理だのなんだのを持ち出してさも偉そうに自分を語る
お前に対しての皮肉だということがわからんのか？
あほか。

とりあえず435氏にレスしてみな、ばかもの。

そこまで柊ｻﾝが言いきられるなら、きっちり落とし前つけてもらうよ、逃亡すんなよ｡希望的観測や詭弁はいらん、納得いく説明をしろ

>>517
＞よく見たら、男性の方は緩やかな折れ線ですね。

良く見なくっても判るよ。
男女の身体能力の差を考慮すれば当然の結果じゃねえのか、ばか。

それからさあ、あえて人の専門聞いてどうなったの？
聞くだけでおしまい？

>>517
補足
＞あなたこそ、「アメリカで働いてるから偉いだろ？」とでも言いたいんですか？

アメリカで働いているから偉いだろなんて思ってねえよ。
英語で接客したのなんだのと、薄っぺらな事ほざいているあんたを皮肉っただけよ。
まあ、まともに働いているという点では、ろくに社会のことも知らずに好き勝手抜かしてる
お前さんよりは偉いと思うけどな。

>>435さん
自発的に努力することが必要なのは勿論です。
その上で、物理的に克服出来ないことについては国民の総意によって解決策を立てましょうということが言いたいのです。
擁護というと聞こえが悪いですが、真の平等のために使えるものは使うという発想が、それほど馬鹿げているでしょうか。
現に、世界の人の情報格差を減らすために、こうやってインターネットがあります。
使うものは、何も科学技術だけでなく、社会システムであっても良いと思います。
たとえて言えば、体力のない人のために高層ビルにエレベーターを設置するようなものです。
その上で、階段を使うかエレベーターを使うかは個人の自由で良いと思います。

人間は、一生のうちに出来ることは限られています。
ハンデの全てが、必ずしも一生努力すれば解決するものばかりとは限りません。
誰だって、先人たちが作り上げてきたものを必ず利用しています。
自分で出来る限りの努力をすることは当然大切ですが、
どうしても出来ないことは多少なりとも人に頼るのが現代社会のあり方だと思っております。

間違いがあれば、具体的に説明をお願いいたします。

>>521
マラソンで体力を制御できる方法が確立することは、体力（持久力）を必要とする他の競技で体力を制御する方法への
応用に繋がるという考え方です。
瞬発力を必要とする競技については、必ずしも応用できないと思います。

>>522さん、ありがとう。
さて、柊よ。きっぱり言い切ったんなら、きっちり落とし前つけるのが筋だろ？
俺のレスとお前が言い切った文の落とし前、きっちりつけてくれな。
流石にもう泣いても許さないし、昨日みたいに休息とかもゆるさない。
きっちりと決着つけようぜ。

>>524
専門については、参考までに聞いたまでです。

>>527
何から始めたらよろしいでしょうか？

ﾊｧ････飽きれて怒りが冷めてきたよ。
誰がそんな薄っぺらな答えが聞きたいといった？
　お　ま　え　自　身　で答えろといったはずだ。
お前の考えがそんなあほみたいに薄っぺらなものだとはね。
やっぱ尼寺に篭れよ。
そもそも、真の平等って何よ？
どういうもの？どこまでが本物？どっからが偽者？
「真の」平等ってのは、どういう定義？
きちんと線引きできるのか？
あいまいな「他人の」言葉じゃなくて、「自分の」言葉で語りな。
「自分の言葉」でもう一度>>519のレスを聞こう。

柊よ、頼むからネタであるといってくれないか？
お前みたいな人間に日本をたくすかと思うと
目の前が真っ暗になるよ･･･。
あんた、いくつになったんだ？
曲がりなりにも理系で、大学行ってんだろ？
理系とはいえ、最低限の国語能力はあるよな？
何でそんな鸚鵡返ししか出来ないわけ？
みんなのレスみて考えることはその程度なの？
お前、自分が正しいと思ってる？
理系だからデータだけ見てればいいと思って、まともな人生歩んでないだろ。
友達はいるか？お前の話をまともに聞いてくれる人間はいるのか？
ああ・・・・学歴社会の弊害がこんなところにあったよ・・・（苦笑）

>>526
>その上で、物理的に克服出来ないことについては国民の総意によって解決策を立てましょうということが言いたいのです
これについて質問なんだが、それは国民の大多数が同意できるほど必要なことなのか？
どうも個人の努力する領域がかなり少ないように見えるのだが。
あと、国を優しいお父さんか何かと勘違いしてないか？

>現に、世界の人の情報格差を減らすために、こうやってインターネットがあります。
たしかにあるね。
だがそれを利用できるのが一部の限られた人間だという現実をちゃんと認識しているのかね？
基本的に他者からの搾取によって、豊かな生活を享受していることを認識しているか？
そして、それを維持するために人々が努力をしていることをわかってる？

>どうしても出来ないことは多少なりとも人に頼るのが現代社会のあり方だと思っております。
俺は違うと思うね。
できないことは出来るように努力する。
出来なければ諦める。
他人にたよることを前提とするのは違うだろ。
現代社会だろうと何だろうとそれは変わらないと思う。
これ、俺の個人的考えね。
で、個人的価値観からすると、君はヘタレ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079103543/l50
↑にいって、人間性を学んで来い、柊。
お前に足りないのは人間性だよ。
自分を省みず、自分を制御せず、他人を思いやらず、他人が言うことを聞かない。
いまの典型的な若者だよ、お前は。
そこらのチンピラの方がまだマシだよ。

>>528
参考までにねえ。
で、どれほど参考になったの？

>>531さん、>522です。
＞友達はいるか？お前の話をまともに聞いてくれる人間はいるのか？

多分いない。いたらこんな馬鹿にはなっていない。
こんな馬鹿を放し飼いにしておくのはどうなんだろう、と思う今日この頃です。

とりあえず、馬鹿に引導渡しましょう。

>>522さん
うん・・・なんか、柊見てると悲しくなってきた。
なんでこんなにも人間性が薄いのかなぁと。
この「人間性」も勘違いしてるんだろうけどね･･･。
もう、柊が哀れで仕方ない。
でも、きっちりけりはつけないとね。

柊、お前は俺が言ったことが理解できてないようだ。
俺は、「他人の助けがなくては何も出来ない女がフェミだ」といった。
で、お前は更に墓穴を掘った。
結局、お前は甘ったれであると公言したに過ぎない。
>>533で俺が出したＵＲＬへ行ってみろ。
お前がどれだけ矮小な人間か、実によくわかる。
何も感じないなら、お前は病気だ。
心のな。

>>柊
お前は共産主義社会がお望みなんでしょ。
だから日本から出てって北朝鮮にでも行けばいいじゃん。
お前の論理は少なくとも資本主義社会では通用しません。

>>530
例えば、先に述べた情報格差についてです。

研究を例に挙げます。
数十年前までは、ノーベル賞を受賞したければノーベル賞受賞者の研究室に入らなければ、
情報格差のためにどんなに努力してもノーベル賞を受賞するのは至難の業という状況でした。
本来の努力以外に、様々な情報（というよりも裏情報）を得るための努力が必要になるのです。
しかも、ノーベル賞受賞者の下に配属になることが、必ずしも努力で叶うとは限りません。
それこそ、実力よりもコネが優先されてしまうことすらあったでしょう。

しかし、今はインターネットの普及によって、欲しい情報は誰でも居ながらにして得ることが出来ます。
これによって、情報を得るために、ある人は自分が所属している研究室の教授に聞けば分かり、
ある人は世界中を飛び回っても分からないという極端な情報格差が無くなります。
これによって、研究における真の平等が少しだけ叶ったと言えます。

先の中華鍋の例は、真の平等を目指す一つのステップに過ぎません。
ある人は腕力が十分にあり、ある人は腕力が無い。
これは必ずしも努力に比例するものとは限りません。
トレーニングによってある程度は解決できたとしても、
中には一生かかってもコックに必要な腕力を得られない人もいるかも知れません。
腕力が弱いが料理の感性はあるような人がいた場合、
鍋を軽くすることによってその人の感性が生かされることになり、
それがもしかしたら社会の利益（≒多くのお客さんが「おいしい」と喜んでくれること）になるかもしれません。

この発想のどこが馬鹿げているのでしょうか？

４２５さん、
はっきり言って、哀れな生き物だと思いますよ、柊は。
こんなこというと”大人気ない”とか”女の子にかわいそう”とか言う人がいるかも知れないけど、
今までの柊の態度・発言を考えれば、そんな甘いものではない。
職業差別、性差別に始まり、他人を愚弄し蔑み、まるで汚物か何かのように発言してきた。
ちょっと度が過ぎているし見過ごすことは出来ないですね、少なくとも私は。

多少なりとも人間性・社会性があるならば、柊が今ここでやるべきことは何か、
判るはずと思いますが、どうかなあ？

おおお、ＬＡ−ＮＡ２さんだ！
昨日ぶりです。

正直、お前と同じ人間であるのが恥かしいよ、柊。
しかも国籍まで同じなんだ。
末代までの恥だよ。本気で。
もう、貼ったＵＲＬをみてきたのか？
みたのなら、その感想だけでも聞かせろよ。
ジェンダーフリーを唱えるのは、人間として成熟してからだ。
それが出来ない奴が多すぎるんだな･･･。
自分の性別(性差)が認められないなら、
ある意味で性同一障害じゃなかろうか・・・。

>>537
所詮、馬鹿学生はこの程度か？
一生学生やってろ、社会に出るな。
迷惑だから。

>>538さん
そうだね・・・。俺もそう思う。
でも、柊も被害者じゃないのかなぁ。
許しはしないけど、でも、哀れだなぁ･･･。

>>537
柊･･･わざとなのか、マジなのか･･･。
わからないけど、お前は読解力がないのな。
誰がそんな実験だ何だの話をしろといった？
自分の言葉で語ってみろといってるんだ。
いまの俺の言葉に科学的説得力があるのか？
そんなものはクソ喰らえだ。
人間としての言葉で言え。
お前が機械だって言うんなら、納得してやる。

あ、>>541=435です。

>>537
こいつ人の話理解していないな？

>腕力が弱いが料理の感性はあるような人がいた場合、
>鍋を軽くすることによってその人の感性が生かされることになり、
>それがもしかしたら社会の利益（≒多くのお客さんが「おいしい」と喜んでくれること）になるかもしれません。

いいか？
恥ずかしいけど俺の例を出して説明してやる。
俺は技術系の仕事をしている。
当然現場に出て作業することもある。
しかし、実際職人と作業する上で時間や出来で差が出来る。
（そりゃそうだわな、こなしている数が違うんだから）
だが、その差を埋めるべく、道具に金をかけたりして埋めているわけだ。
だが、これを会社負担にするつもりは無い。
同僚にアドバイスとして言うことはあっても、全体としてそうさせるつもりも無い。
必要と思えば自分でやるんだよ、その程度のハンデは。
他から押し付けようとするのは傲慢だし、本人の成長のためにもならない。
つまりは余計なお世話だ。
それを正当だと思っているなら
柊はとんだ甘え女の無能だ。
線引きが難しい問題ではあるが、
ここまで露骨だと、個人の資質を疑ってしまうぞ。
個人の問題と全体の問題を混同するなよ。

あー、つまんない事に熱くなっちゃった。
スロットでも行ってこよう。

>>537
私の知人の話だけどね、君とは違ってまじめに真剣に仕事して生きてる女性の話。
彼女、東大でドクターとってからポスドクとしてYaleで研究してたの。
彼女いわく、そこの教授は研究はもちろんだけれど、政治的にとても有能なんだ、って。
そのおかげで情報網は充実してるし資金繰りだって円滑なんだって。
大学教授だって研究だけじゃ駄目なんだよね。人間としての総合的な能力が必要なんだよ。
こんなの当たり前のことなんだよね、社会に出れば。
君はそれが理解できるレベルに到ってないんだよ、はっきり言って。

今までの無礼を謝罪して出直してきな。

４３５さん、
５３８＝５４４＝５２２
でした

>>543
個人の解決すべき問題＝全体で解決すべき問題に変換する。
フェミの常套手段だな。
ついつい哀れんでしまったよ。
で、これは殆どが個人の金と努力で解決するものだな。
例外は例外だ。例殻はずれ、例えにならないから例外。ＯＫ？柊ﾀﾝ？
で、その個人の努力を惜しんで、人様の金と努力で解決する。
おかしいと思わんかね？
そんなにいうんなら、お前が「何でも屋」になれ。
そして周りの問題を解決しろよ。
そしたらかんがえるだろうさ。
でもどうせ、しないんだろ？
やる気があったらやってるもんな。
「私には出来ないこともあります」なんていうなよ？
社会に出てる人は、難しいことでもやってんだ。
専門外のところに回されて、一生懸命勉強してる人もいるんだ。
さあ、やってみせろ。お前の理想を体現しろよ。

>>532
＞これについて質問なんだが、それは国民の大多数が同意できるほど必要なことなのか？
平等は全ての人にとっての宝です。平等を重んじる人全てからの同意が得られます。

＞どうも個人の努力する領域がかなり少ないように見えるのだが。
個人の努力できる領域は限られています。
その限られた領域で出来る限りの努力をすれば良いのです。

＞あと、国を優しいお父さんか何かと勘違いしてないか？
義務教育を国が負担してくれるのは、国が優しいお父さんだからでしょうか？

＞だがそれを利用できるのが一部の限られた人間だという現実をちゃんと認識しているのかね？
少なくとも、日本国内なら殆どの人が利用できます。
インターネットカフェは、短時間なら小学生のお小遣いで利用可能です。

＞基本的に他者からの搾取によって、豊かな生活を享受していることを認識しているか？
＞そして、それを維持するために人々が努力をしていることをわかってる？
その代価として金銭を払っています。

＞できないことは出来るように努力する。
＞出来なければ諦める。
＞他人にたよることを前提とするのは違うだろ。
この世界のシステムは余りにも大きすぎで、誰一人として自力で全てを動かせる人は存在しません。
自らの非力を知ることも人として大切であると思います。
もちろん、出来る範囲のことや可能な範囲の努力で克服できることは自力で克服することも大切です。
あたなとて、この世界を一人で全て動かすことは出来ないはずです。

>>545さん
了解っす。ｲｴｯｻｰ♪(ｏ^-^)ゞ


さて、どうした柊？
皆お前のレスを待っているぞ？

>>533
ひと段落したら、そちらのスレにも行ってみます。

>>534
十分に参考になりました。

>>535
甘ったれであることと「利用できるものは利用する」ことが同じなのでしょうか？
あなただってインターネットを利用してるじゃないですか。

>>536
百歩譲って当方が共産主義者だとしても、どうして国を出て行く必要がありますか？
もっとも、共産主義者になりたいとは思いませんが。

　柊　君　、　理　解　で　き　な　い　の　か　ね　？
　　誰　　が　　そ　　ん　　な　　矮　　小　　な　　話　　を　　し　　ろ　　と　　い　　っ　　た　　？　　
　い　い　加　減　に　人　の　話　は　真　面　目　　に　聞　こ　う　な　。
　読　み　や　す　い　よ　う　に　し　て　み　た　よ　。　こ　れ　で　理　解　で　き　る　か　な　？
　い　い　か　ら　い　ま　す　ぐ　ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079103543/l50　に　行　け　。
　甘　っ　た　れ　と　利　用　す　る　べ　き　も　の　は　利　用　す　る　を　混　同　し　て　い　る　の　は　お　前　だ　。　
　頼　む　か　ら　日　本　語　を　勉　強　し　て　く　だ　さ　い　よ　。

　み　ん　な　、　柊　ﾀ　ﾝ　が　読　み　や　す　い　よ　う　に　字　間　を　空　け　よ　う　よ　。
　そ　し　た　ら　多　分　理　解　で　き　る　と　思　う　か　ら　さ　。
　よ　か　っ　た　で　ち　ゅ　ね　ぇ　〜　、　柊　ﾀ　ﾝ　。　

>>549
＞十分に参考になりました。
何がどの程度参考になったの？
人に聞くだけ聞いといて、なんのフィードバックもないのは失礼きわまるんだよね、社会では。

＞あなただってインターネットを利用してるじゃないですか。
話がかみ合っていないと思うのは私だけ？

＞百歩譲って当方が共産主義者だとしても、どうして国を出て行く必要がありますか？
必要ないから。
もっと言えば、害悪だから。

>>551
ぜんぶひらがなでかいたほうがよいかもしれないですね。
どう、ひいらぎたん？

　　　　　 　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　柊の反論マダー！！！　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!


まぁ、えでかいたほうがわかるかな？と、こぴぺしてみた。
まだ〜？

平 等 の た め に　性 差 を　補　正 し　ろ っ　て　も は や 平 等 じ ゃ な い　な

>>538
多少度が過ぎていた部分もあると思います。
職業差別については、差別の対象となった方々に申し訳ないと思いますし、その発言を撤回します。

>>539
まだまだ人間的にも未熟だし、勉強不足な面も多々あると思います。
同時に、今の日本の大多数の考え方に未だに馴染めない部分もあります。

>>541
人間としての言葉って、あなたは何を望んでいるのか、馬鹿にも分かるように説明してください。

>>543
その考え方はとても大切だと思います。
道具で解決出来るものであれば、自腹を切って道具を買うことも一つの方法だと思います。
自ら進んで多少の犠牲を払うことも大切な考え方の一つだと思います。

>>544
非常に優秀な教授なんですね。
どんなに高度に専門的な職業でも、人間としての総合的な能力が必要なのは理解できます。
今このスレでは主に、欠けた部分をどう補うかの方法論が問題になっていると思っています。

>>546
世の中には、「個人の金と努力で解決」しない問題も少なくありません。
そして、同じ問題を抱えている人が多ければ、それを公に要請することがおかしいとは思いません。
空港を作るのにおそらくは数百億円くらい必要かもしれませんが、
それを「個人の金と努力で解決」で解決出来るでしょうか？
それと本質的に同じような問題だと思いますが、例えが見当はずれでしょうか？

あのね、ひいらぎたん？
みんな、あなたのれすをまってるの。
はやく、りせいてきかつろんりてきなはんろんをしてね？
またもやとうそうするんなら、みんなあなたをみつけたら、
そこらじゅうのすれで
くそふぇみなちひいらぎはけーん！！しきゅうしゅうごうしる！
ってするとおもうよ？
だから、はやくしてね？

おや、かいてたのか。すまそ。
で、まるでけんとうはずれのれすありがとう♪
だれがくうこうのはなしをしたの？
おにいちゃんは、れいがいはれいがいだからだすな、そういったよね？
ヴぁかなひいらぎたんにもわかるようにいうと、
じ　ょ　う　し　き　の　は　ん　ち　ゅ　う　か　ら　は　ず　れ　た　こ　た　え　を　か　え　す　な　
ってことなの。
わかった？だれもあなたのもうそうなんかきいてないの。
おっけーですか？

料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない


ひいらぎ君、何か　反　論　があるかね？

>>556
＞まだまだ人間的にも未熟だし、勉強不足な面も多々あると思います。
＞同時に、今の日本の大多数の考え方に未だに馴染めない部分もあります。
だから勉強してから出直せと再三言っているのだよ。

＞自ら進んで多少の犠牲を払うことも大切な考え方の一つだと思います。
大切な考えのひとつではなくて、これが基本なの、判る？

＞今このスレでは主に、欠けた部分をどう補うかの方法論が問題になっていると思っています。
そんなもの誰も問題にしていませんが？

＞空港を作るのにおそらくは数百億円くらい必要かもしれませんが、
＞それを「個人の金と努力で解決」で解決出来るでしょうか？
＞それと本質的に同じような問題だと思いますが、例えが見当はずれでしょうか？
はい、見当はずれです。

以上、５４５でした。

>>550
行ってみます。

>>552
化学であれば、複雑な解析も当然に必要になるなあと思いました。

それと、仮に共産主義だとしても、共産主義だから害悪だというのは思想信条による差別ですよ。
日本国内の全ての共産主義の方に対して失礼です。

>>555
どうしてでしょうか？
足の速さや体力の格差を補正するために自動車がありますが何か？


http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079103543/l50
に行ってきます。

>平等は全ての人にとっての宝です。平等を重んじる人全てからの同意が得られます。
それは幻想です。
もし平等が宝であれば、世の中ここまでさまざまことに格差は生じないって。
平等という概念がいかにして尊重されるようになったか歴史を調べなおしてきなさい。
結果しか頭に入れない手抜き学生はこれだから。

>その限られた領域で出来る限りの努力をすれば良いのです。
しかし、君の物言いだと出来る限りの努力はしていない。
だから甘えとか世間知らずだといわれる。外出て体動かしてこい。

>義務教育を国が負担してくれるのは、国が優しいお父さんだからでしょうか？
質問で返すなよ。
柊はなぜ義務教育を国が負担してくれるか答えたら俺も俺の認識を言おう。

>少なくとも、日本国内なら殆どの人が利用できます。
世界レベルまで話を広げておいて日本国内ですか。
世界でどれだけの人がインターネットを利用できるんだ？
日本のスタンダードが世界のスタンダードと思うなよ。
1000人の村の話が前流行ったが、その辺思い出してみろ。

>その代価として金銭を払っています。
わかってないな。
自分を含めた日本という社会が豊かな生活を送るために
どれだけ他の途上国から搾取していると思っているんだ？
世の中がどんな力で動いているかもう少し学んでこい。

大体、誰かに助けてもらうこと自体何らかの代償を支払っている事に気付け。
自分ひとりで出来ないことを他人に手伝ってもらう。それに対して代償は支払っていないのか？
乱暴な言い方をすれば、友人との付き合いだってそうだ。一緒にいて楽しい、という利益を与えているから助けてもらえるんだ。

あまりのバカな言い分に俺はつかれたよ。バカは死んだら治るんだ。
ちょっとお釈迦様に説教受けてこい。俺もパチンコ屋でお釈迦様に挨拶してくるからさ。

料理人になるための能力において女性は男性より劣っているため、女性コックの数が少ない


ひいらぎ君、何か　反　論　があるかね？

>>563

まあ、柊感情も考慮に入れて
「現時点では」
とつければおとなしくなるかもしれないな。

>>561
きみはほんとうにどっかいりょくがないねえ。
きょうさんしゅぎしゃだからがいあくなのではなくて、きみのようなどくぜんてきしこうのもちぬしががいあくだといったつもりなんだけれど。
わたしはきょうさんしゅぎをさべつなんかしていませんよ。もっとこくごのべんきょうをしてくださいね。あまりにもはなしがつうじなさすぎるから。

>>562
禿同です。
だからバイトもしない学生はダメなんだ。
社会って洒落にならないくらいシビアだってわかってない。
バイトでも、多少、小指の先くらいはわかるのになぁ。

＞ちょっとお釈迦様に説教受けてこい。俺もパチンコ屋でお釈迦様に挨拶してくるからさ。
ﾜﾛﾀ

>>561
＞足の速さや体力の格差を補正するために自動車がありますが何か？

自動車ってそんなことのためにあるの？本当？

>>564
将来差がなくなるという可能性が
説得力のある形で示されない限り、
それはつけられませんな。

>>561
＞足の速さや体力の格差を補正するために自動車がありますが何か？

じどうしゃってそんなことのためにあるの？ほんとう？

このほうがわかりやすいかな？

柊って男女板にくるベタなクソフェミの典型だよなw希望的観測、屁理屈、同一人物かもしれんがwプログラム化できそうだな柊のノウナイ

>>570
だから↓に行かせたの。
【フェミよ】マザー・テレサの手紙【よく聞け】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079103543/l50

これでなにも学ばないなら、話すことはもうない。

４３５さん、お疲れ様でした。５４５でっす。
また馬鹿が現れないことを切に願っています。
怪しいけど。

ついに結果の平等まで言い出したのか・・・
でもSEXの結果の平等は否定してるんだよね、こいつ

＞573
馬鹿だからねえ。

>>573
論理的整合性とは、正常な人間にのみ求められるものです。
逆に、それがないという事実が、ヒイラギの知性の欠落を示していると考えられませんか？（ヒイラギ風）

>>545さん
ですなぁ。できればあそこで学んできて欲しいものです。
彼女の奉じる「フェミ」が、もはやフェミではないことを。

なんだか疲れましたなぁ。
「まだそんなカキコするですか！もう許さんｄ(ry」
とか書きゃよかったｗ

女つーのは論理が苦手だとおもわれ・・

SEXについては結果の平等じゃなくて機会の平等をまで否定しているだね

柊って永久アク禁対象者にならねぇかなぁ
なるんだったら、ここのログもって報告に行くんだがな。

>>577
将来、人間の脳の論理的処理を補正する機械が開発されれば、
男女の論理能力に差はなくなると思います（ヒイラギ風）

補正しても差は埋まらんよ　両方補正されんだから

でも自動車でも男女同じ距離を乗ってたら…
とか考えていってるのか？

第一、補正を受けてるのに同じ扱いになるのがおかしいって言ってるのに

なにそのレス、ふざけてんの？

>>581
いいや私が調べたデーターによりますと女性の方が
機械に補正されやすいという優れた特徴があります（ヒーラギフー）

>>582
いいや私が調べたデーターによりますと女性の方が体重がかるく
細かい気配りが出来るので優れてます（ヒーラギフー）

>>582
ん？俺のことかな？
もちろんふざけてるよｗ

>>583-584
「調べたデーターによりますと」
よりも、
「〜と一般に言われていますが、これは都市伝説だったのでしょうか」
としたほうがよい。

人間の脳の論理的処理を補正する機械を使用
することによってその人の感性が生かされることになり
女性の真の力が発揮出来平等な社会が訪れます（ヒーラギフー）

皆さんがインターネットを利用して調べる
もう　これは頭が機械によって補正されたのも同前なんです
だから人間の脳の論理的処理を補正する機械を使用しても何の問題もありません
（ヒーラギフー）

書いてて頭が腐りそうになってきた・・・
やってて気付いたんだが
この方向で反論するのは簡単だな・・・
何も思考する必要ねえもんな・・・てか反論になってねえもんな・・・

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　やはりクソフェミにとって女性が優位でないと腹が立ってしょうがないようだな。
　 　　.（ -д-）　　　　　見事な釣りスレだ＞１　褒めてやる。
　 　 ∠|　个 |ヽ　　　　　しかし思いきり釣られたな柊とやらいう香具師は見ていると悲しくなるな。
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　　　破綻した理論で論破しようとするあたり、このスレの男たちをなんとしてでも
　 　　　∪⌒∪　　　　　　馬鹿にしたいという必死さが表れていて、やはりＤＱＮにはなりたくないものだ　
　　　　　　　　　　　　　　　と思わせられるな。一つ一つ勘違いの論理で論破しようとして馬鹿にされる貴様のその姿には、
　　　　　　　　　　　　　　　自業自得とはいえさすがにこのハートマンも同情を禁じ得ない。　・・・本当に辛いのだろう・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　まあ全ては貴様の招いたことだ。死ぬほど後悔するがいい・・・　＞柊

>>589
そうそう。簡単なんだよ。
でも、まともな人間がやってると、間違いなく頭が腐る。
もとから腐ってないと続けられないねｗ

失礼した。>>590は私のカキコだ。
柊は口でクソをたれる前と後に"sir"をつけろ！

もういいかげん柊さんに対するスレ立てたほうがいいんじゃ・・・
どのスレでも女を擁護し妄想的な発言ををして叩かれ論破されるっていう・・
ゾンビだよ・・

>>593
俺が立てようか？

立ててしまうか。
その名も、
【クソフェミ】軍曹たちが柊を教育しなおすスレ【再教育！】
とかはいかがだろうか、諸兄。

>>595
どう言う奴なのかという特徴を入れないと駄目でしょ。

>>594う〜ん言ってはみたものの・・あんまり盛り上がらないかなぁ・・

>>595
そのスレタイだと削除されんじゃないか？ｗ

いい大人になるまで、ここまで世間知らずのわからんちんだと、
再教育するの難しいと思いまつよ。

>>595 じゃそれで

そうだなぁ。失敗した。
てか、立てたら食いつきそうだなぁ。
素直に>>594氏にまかせよう。

じゃあ、ヒイラギをヲチするスレでも立てるかｗ

誰でもいいからよろｗ

タイトルにコテ名はまずいんだっけ？
いいテンプレ考えてくんない？

そうだなぁ。
【女尊男卑】社会の害悪クソフェミをヲチするスレ【男性蔑視】
とかはどう？

電波って言葉も入れたほうがいいかも
だって柊さんたまに妄想入るもん

じゃあ、【女尊男卑】社会の害悪クソフェミ＆電波フェミをヲチするスレ【男性蔑視】
はどうかな？
いまいち語呂が悪いけど・・・。

【電波】社会の害悪クソフェミをヲチするスレ【隔離ｽﾚ】
ではどうか。
個人的には「クソフェミ」ってどうなのかなぁ。
ヒイラギってクソフェミですらないような。

あ、「ヲチ」なのに「隔離ｽﾚ」って変か・・・
流してくれ。

>>608
GJ!
c(・。・)　ちょこっとね・・・いじって
【毒電波】社会の害悪クソフェミをヲチするスレ【遮断ｽﾚ】
はいかがなものか

なんかクソフェミの進化系って感じだよね

柊がﾎﾟｹﾓｿのように進化するのを想像して禿ﾜﾛﾀ＆少し怖かった

>>610 良いと思う

連投規制喰らった・・・。

じゃあ、１に書くことは･･･

ここは社会の害悪クソフェミを冷静に論破し、そのヴァカさ加減をあざ笑うｽﾚです。
皆さん、クソフェミがきたら
ｷﾀ━━━━━━━━━━ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ･･･ｷ､ｷﾀ━━( ;ﾟ∀ﾟ)━━!!!
と貼って、馬鹿がナニを言うのかﾆﾔﾆﾔしながら待ちましょう。

はどうか？

#>>1の試案です。添削よろ。

この板には相変わらずｷﾁｶﾞｲ発言を繰り返すクソフェミが各所に出没しているようです。

彼女らはいかなる分野であれ、「男＞女」という事実に我慢ならないようです。
論理も無ければ誠実さもない。議論のための議論。
どんな詭弁を弄しても、どんな矛盾を犯しても平気。
ただただ「男＞女」に反論したいだけのｷﾁｶﾞｲ。
そんなクソフェミをｦﾁするスレです。

また、他ｽﾚで迷惑をかけるクソフェミを見かけたら、ここに誘導してください。

姉妹スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082011973/l50（馬鹿女の迷言集）

参考スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087067180/l50（ソープスレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088236709/ｌ50（コックスレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087393303/l50（雌飛行機スレ）

>>615
GJ!
それで行きましょう。

>>614 了解

#>>614氏のも取り入れて、少し修正。
#参考スレは２以降に。
#誘導はないほうがいいかな？意見求む。

この板には相変わらずｷﾁｶﾞｲ発言を繰り返すクソフェミが各所に出没しています。
彼女らはいかなる分野であれ、「男＞女」という事実に我慢ならないようです。
論理も無ければ誠実さもない。議論のための議論。
どんな詭弁を弄しても、どんな矛盾を犯しても平気。
ただただ「男＞女」に反論したいだけのｷﾁｶﾞｲ。

ここはそんな社会の害悪クソフェミを冷静に論破し、そのヴァカさ加減をあざ笑うｽﾚです。
皆さん、クソフェミがきたら
ｷﾀ━━━━━━━━━━ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ･･･ｷ､ｷﾀ━━( ;ﾟ∀ﾟ)━━!!!
と貼って、馬鹿がナニを言うのかﾆﾔﾆﾔしながら待ちましょう。

また、他ｽﾚで迷惑をかけるクソフェミを見かけたら、ここに誘導してください。

姉妹スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082011973/l50（ヴァカ女たちの迷言集）

誘導はあったほうがいいでしょう。
挑戦状ですなｗ
論破できるモンならやってみろ、と。

★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/l50

では>>610=614氏のスレタイと>>618で立てます。

ゲシュタルト崩壊...........age

>>621
>>620も1に載せてくだされば。

出来ますた
【電波】社会の害悪ｸｿﾌｪﾐをｦﾁするｽﾚ【遮断】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088929948/l50

クソフェミ誘導はこちらへ

>>623
ｼﾏﾀ見落としてますたm(__)m
ID:6VQChObu氏が載せてくださいました。

＞少なくとも、日本国内なら殆どの人が利用できます。
＞インターネットカフェは、短時間なら小学生のお小遣いで利用可能です。
まず、おおかたのネットカフェは身分証を提示しなければ利用できない。
小学生のお小遣い？なんだそれは。

＞同時に、今の日本の大多数の考え方に未だに馴染めない部分もあります。
だから、国外へ逝けと言われるんだ。

このバカの頭の中はバビロニアシステム？

柊、完全論破され逃亡。
一言の挨拶もなし。

常識知らずの人格破綻者、
クズとはお前のことじゃ！

「木冬」は「糸冬」わったな…

他スレで灰汁禁食らってたって書いてたが・・・・・

げ

>>629
どこ？

実はひいらぎって、男どもを楽しませるために男がやってるんじゃないの

女はコックさんじゃ性的承認が得られないから

女と朝鮮人はお断りだから。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088303357/183
これうけた。リンクのリンクも見てみい

女ってどうしてバカなんだろう？

やっぱ安定した味覚にはホルモンが比較的安定して出る男のほうが有利だからかなあ？妊娠してたり整理中味覚が変わるでしょう？女わ。

男の方がうまいから。

同じ修行を積んでも男のほうが脳の構造上、
対象物（食品）の変化を観察する視覚集中力と
それに対応する反射神経がいいから。

>>637
でも職人レベルになるとわざわざ味見しないべ
だから原因は味覚だけじゃあないんだね。

>>637
包丁人味平でもそのねたやってたな

レストランの厨房には
「調理補助」という名の
実質コックをしている女性が多数いますよ。
コック帽は被っていないけど。
（求人広告でもよく募集している。）
女のコックさんは実は少なくない。
ただ、リーダー格が少ないだけだと思う。

cock=チソコ

>>642
それでは微妙に歯切れが悪い。そこが問題

＞６４２
それはコックとは言わないと思いますよ。

>>641
味平でもやっていたのか。自分が知っているのはザ・シェフだったが。

味平じゃなくて一本包丁万太郎じゃないか？