結婚したがらない男が増えている Part79

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083558816/
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087524140/ ←前スレ

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

　未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30〜34歳では
男性は37.3％から42.9％へ、女性は19.7％から26.6％へと大幅に上昇している。
25〜29歳では、2000年において男性の69.3％、女性の54.0％が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。


しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

結婚なんてするかボケ！　Part 2 [毒男板]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087734428/

結婚したがらない男が増えているin家庭板66人目[家庭板]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087744506/

何でみんな結婚しないの、できないの？Round22[毒男板]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087121022/

結婚したがらない男性が急増中！　Part.5[社会・世評板]
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087197187/

既婚女性板
結婚する前とした後どっちが幸せですか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081096094/l50

大手小町
結婚、幸せですか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061300070.htm

この二つのリンク先をみてみろ「幸せ」「幸せ」「幸せ」のあらしだ。
主に女性が書き込むサイトだが、結婚したがらない男スレがいかに
むなしい論議をしているかがわかる

新ｽﾚ乙。

他板の同ｽﾚ読んでみたが、やっぱこの板狂ってるなー。
どの板も既婚派と非婚派がいるけどﾏﾀｰﾘしてるぞ。

この板での特徴

1.非婚派は既婚派のことを結婚強要派と呼び、敵対視。
2.非婚理由を女性のせい、社会のせいという奴が多数。
3.独身の奴で結婚推奨派はほとんどいない。

ある意味この板の住人の傾向を見るいいｻﾝﾌﾟﾙだね。

ああそうそう、

今回のｽﾚにはないけど、
結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄだけをダーーーーｯと連続で書き連ねた、ﾃﾝﾌﾟﾚがｽﾚの冒頭に貼り付けられているのもこの板の特徴だね。

1000getの歴史
１　おばちゃん
２　１０００げと ◆r1x4qe/U
３　チキータ
４　チキータ
５　ななし
６　ななし
７　ななし
８　ななし
９　勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs
１０　安月 ◆LUvREIgeMM　←　1000で普通にレスｶｯｺｲｲ
１１　ななし
１２　1000
１３　もぐたん ◆7tNflvFack ←　1000げと。白子鍋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　…もぐもぐ
１４　広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI
１５　ななし
１６　ななし
１７　ななし

１８移行はHTML化を待て。



1000 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/06/22 13:05 ID:fcbaBoQ/

　　　　999

>>13
そりゃそうだろ。
スレタイが「したがらない男が増えてる」なんだから。
メリットばっか書いてあったら変じゃろ〜

>>12-13

んなこたぁない。
俺、別に非婚化は女のせいだとは思ってないし。

時代の流れ、みたいなもんだよ。

>>12
そりゃ他の板ではある程度合わせているだけ。
この板にいる時ど同じノリでレスしてどうする？
『男女論板に帰れ！』『これだから独身は・・』
みたいな事を言われるだけだろ。

フェミは他板でも空気を読まずに糞レスするけどな。

>>15
なあるほどな。

しかし、”結婚したがらない男が増えている”
というｽﾚﾀｲで、なぜ、”結婚したがらない男の視点”のみの意見だけがﾃﾝﾌﾟﾚ化されるのかな・・・・

他板ではそんな現象はみられんぞー。

>>17

じゃあ聞くがノリが違うのはなんでだ？
合わせてるだけ、とはどういうことだ？

『男女論板に帰れ！』『これだから独身は・・』

こんな煽りは不条理な女叩きしたときくらいしか食らわないぞ。

あ、この板のノリって、女叩きのことか。

>>19
他板で見られなかっても男性論女性論板で
見られるのなら、それが一番重要。

メリットテンプレ化するほどまとまってないだけじゃないの？
メリット主張する側がもうちょっとまとめやすいようにレスするとか
まとめながらスレ進行してくとかしないとムリぽ

>>20
板には板の色があるで、いいんでなぃ？

>>21

君にとっては重要なのかもな。

一般的には狂ってるのかもー。

>>20
お前が馬鹿女だということはわかってるからさっさと巣に帰れ。
不条理に女叩き？
全て事実だ馬鹿女。
結婚は男にとっては不利な塊。
結婚は女にとっては有利な塊。
これが真実。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎））））））わすれちった・・・
>>1ｵﾂｰです。
NGﾜﾄﾞが入ってないけど・・・・ﾎﾞｿｯ

>>24
一般的に狂ってるのなら、何故結婚率は減っているんですかー？
狂ってるのはお前だ。

>>25

そういうﾚｽが見れるのもこの板ならではだな。

気に要らないﾚｽ＝馬鹿女

不条理、不条理。

他板の同ｽﾚ読んでみたが、やっぱこの板狂ってるなー。
どの板も既婚派と非婚派がいるけどﾏﾀｰﾘしてるぞ。

この板での特徴

1.非婚派は既婚派のことを結婚強要派と呼び、敵対視。
2.非婚理由を女性のせい、社会のせいという奴が多数。
3.非婚派は自分は結婚できなかったのではなく結婚しなかったと強固に主張。
4.結婚派は非婚派のことを社会に甘えた奴として敵対視。
5.なぜか結婚派は非婚のメリットを繰り返し問いただしている。
6.また、結婚派は非婚派に結婚を一般社会でもみられないくらい強要する。
7.ここにいる非婚派・既婚派に共通することは、自分と違う意見
　の存在を決して許さないこと。

このスレをみて思ったことは、やはり原理主義はダメだということ。

>>27
一般的には

女性の高学歴化による、晩婚化と言われてる罠。

>>29
こうもり野郎め!!!

他板の結婚スレがどーのこーの言ってる奴は
なんにもわかってないな。
一番重要視しないといけないスレから目を逸らそうとしてるだけ。

非婚のﾒﾘﾄ問いただしとるけど「原理主義」だないよ。

　　　　　　ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶのAA（略

このスレの住人は結婚・非婚以前に人間としての根本的な部分に問題がある。

この主張に対して、

非婚派
人に迷惑を掛けなければいいんだろう。
結婚派
じゃあなぜ俺は結婚できたんだ？
人間として優れた資質を持っていたからだろう。

と、まともな人間が見れば(〃ω〃) キャァ♪的答えをする。
まあ、隔離板だからいいけど・・・

>>30
そりゃ『女が糞になったからです』なんて真実は
公には言われないだろうよ。
こういう板の書き込みこそ自分の心を偽っていない
真実の気持ちだろ。

>>32

もうちょっと冷静になりな。

君が重要と思ってること＝一般的に重要なこと

ではないんだよー。

君も一度、他板のぞいていろんな意見をみておいで。

>>29
なかなか鋭いが一つ、大きな間違いが…。

>2.非婚理由を女性のせい、社会のせいという奴が多数。

本当に女性のせい、社会のせいが理由として大きいならそう主張していいだろ。
無論「男が悪い」もあり。　個人ベースでなく、マクロの視点で見れば、
当然こういう意見もでるわな。

>>34
その見方はちょっと偏ってるかな。

>>12
文体拝借しました、スマソm(_ _;)m

>> 0h59qcY9
キミにはいい相手を見つけて幸せな家庭を気付いて欲しいと心から思うよ。
いや、マジで。

今の気持ちを忘れることなく一生添い遂げることができたら、
とても幸せな人生だと思う。がんばってね。


俺も20代前半の頃まではキミに近い考え方だったなぁ。。。

>>36
ならなんでお前はこのスレで必死になってんの？
気にする価値のないスレだと思うのなら来るなよ。
俺はその他板のスレとやらは気にする価値のないスレだと
思ってるから行かねーよ。

>>37
男が悪い、という意見がほとんどないのが問題だな。
ﾏｸﾛで見れてない、個人の主観で終始してるんだよ。
みんな、一般的な非婚理由ではなく、

個　人　的　な　非婚理由を主張してるんだよ。

そこが感情的になる理由。

中立派さんは結婚に対してどう考えてるの？
このスレのイタイ発言部分を批判してるだけに見えるわけだが。
それだけなら、みなまで言わずとも誰もが気が付いていることなんだが。

>>43
もとい
結婚したがらない男が増えていると言うことに関して。

個人が非婚を選ぶのに理由なんて必要ないって

>>45
理由がなければ選択とゆー行為もないぢゃん。

>>42
そうか？　そういうのもいたし、自分の周りの例を挙げて、それが
一般的の様だ…と解釈できるのもあるだろ。　
そして、個人的なケースを言うことも問題ないだろ。
その位の間口の広さがあっても問題ないよ。
それと、一般的＝マジョリティが正論とは限らんよ。
マイノリティが正論なこともあるんだから。

>>47
一般的な意見を聞く耳も大切だな。
そういう切り口で検討するのも大切。

ﾏｼﾞｮﾘﾃｨが正しいとは限らない、というのは
あくまで考え方のことであって、

一般的な分析結果、というのは”数”が関係するだろうよ。
だって、元々”増えてきた”って数の事を話題にしてるｽﾚなんだから。

>>48
>元々”増えてきた”って数の事を話題にしてるｽﾚ

というより、その理由ね。

>>49
分かり易く書くよ。

結婚したがらない、男が増えている。

●増えているということは何らかの共通のﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな理由があるはず。
その中でﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな理由を分析しようとしてるときに、

”俺が結婚しないのは女が悪いからだ！”
”え？それ一般的じゃないと思うよ”
”ﾏｲﾉﾘﾃｨが正解のときもある”

これじゃあ論点がずれてるだろ。●のところ、もう一回読んでみな。

いくらリンゴＡ（結婚）がうまいと言われても、今食べているリンゴＢ（非婚）がうまい事実は変わらないので、わざわざリンゴＡを食べる必要性を感じない。

恋人はいらない結婚したくない
恋人はいらない結婚したい（した）
恋人がほしい（いない）結婚したい
恋人がほしい（いない）結婚したくない
恋人がいる結婚したくない
恋人がいる結婚したい（した）

これだけでも６派

>>50
だから、個人的非婚理由についてかたることもありだとも言ってるわけ。
俺の言う　”ﾏｲﾉﾘﾃｨが正解のときもある”　とは、一般的な非婚理由が
世間様では容認・理解されない少数意見であっても…という意味。
まぎらわしかったら勘弁。

マジョリティーの部分が増えてきてるのか
マイノリティーの部分が増えてきてるのかは
分からないんだから
マイノリティーの意見も不正解とは言いがたい。

>>50
ところで、そのポピュラーな理由はどうやって分析すればいいんだろう？
関係ありそうなソースは、出尽くしちゃってるみたいだし。

>>55
他板へ言って、いろんな意見を聞いてみるのも手だな。
この板は偏ってるから。

>>11
4月5日にスレが出来てから今日までネタを入れても223しかレスがありませんね。

>>52
恋人はいらない結婚したくない ・・・極少数
恋人はいらない結婚したい（した）・・・１／３
恋人がほしい（いない）結婚したい ・・・１／３
恋人がほしい（いない）結婚したくない・・・若年多く年重ねる毎に少数
恋人がいる結婚したくない・・・若年多く年重ねる毎に少数
恋人がいる結婚したい（した）・・・１／３

が、私の見る妥当な数字だと思う。

そして、この板の男が、他の家庭版や毒男版に比べて、女に対する批判が多いのは、
「男性論女性論」に代表されるように、「フェミ女」との繋がりが多いからじゃないからだろうと推理する。

何故ならば、この結婚の晩婚化・非婚化ひいては少子化に至まで、全ての「原因」は、
「女性の自立」に大きく要因が考えられるから・・。

ようするに、女が、自らの「経済的自立」と同時に「結婚への決断権」を、大きく握ってしまったのが、全ての原因のような気がするから・・。
彼女達は、「恋愛」という幻想で結婚相手を選ぼうと徒労を重ねる。
経済的に自立している彼女は、結婚という選択で自らを「隷属的地位」にまで貶める必要などないとたかをくくってる・・。

そして、年頃の男達は、そんな彼女達の意識変革に一生懸命馴染もうとしている。
ある者は、妻の意識に馴染もうとして「専業主夫」なる言葉まで作り上げた。
またある者は、この板に常駐して、女性批判に明け暮れる・・。
正直言えば、私もこの板に居る女性批判の男性に共感するところが多いにある。
フェミ女のいう社会が、健全な子供達を育めると思わないというその一点で、共鳴もする。

今日、日本社会は、社会の主要な地位（マスコミ･官僚・政治家・法曹・教育）に携わりつつある「フェミ女性」によって、壮大な
実験がなされている。

それの結果が、「結婚したくてもできない男」「生まれてこれない子供達」が、蔓延しているのだと思われてならない。

>>56
お前って最高に頭悪いのなw
俺はこの板では『ハァ？結婚なんて馬鹿なことするわけねーだろ』みたいなことばっか言ってるよ。
でもリアルや他板で結婚の話題が出た時は、
『結婚すかー、出来たらいいんですけどねー』みたいなこと
ばっか言ってるよ。
もちろん本音は前者。
つまりお前が他の板の意見も聞いた方がいいと
思っているその人とは『建てまえを言っている俺だ』

>>60
横ﾚｽだけどそれは何故かなー？
結婚が社会規範でなくなり、生涯独身率が鰻のぼりなのに
何故、本音を言わないの？

人類の歴史・日本の歴史から考えると、一夫一婦制に絶対性は無い。
それなのに、一夫一婦制しか認めず、離婚には多大な労力と
金銭的な負担を必要とする現在の結婚制度が破綻を来たしつつ
あることも、非婚が増えている一因。

西欧ではキリスト教徒が多いにも関わらず結婚制度→事実婚の
方向へ流れが向いてる。日本も欺瞞に満ちた結婚制度を見直す時が
来たのではないだろうか。

法律や世間体より常に愛情を優先して人生を生きていこうぜ。

>>58>>59

おおむね、一般的に言われている非婚化の分析と一致してるね。
個人的にもそれに狂いはないと思う。

あえて誤解を恐れず言うならば、
元来、女性は家庭に入り、夫のサポートをし、経済的な面は夫に依存するのが自然の形であろう。
しかし、文化が発達し、女性にもできる仕事が増えることで、女性が働く楽しさを覚えてしまったのだろう。
その事で結婚に対する意識が女性の中で薄れてきた人が多くなってきてるのは事実。

しかし、このｽﾚで語られている非婚男性の言い分といささか食い違う感は否めない。曰く
「女は男に依存してるだけ。結婚するなら、男同様の稼ぎをするべし」
これは逆にﾌｪﾐの思想そのものではないか。

>>62
現実的でないな。
子供がDQNだらけになる。

>>59　結婚により隷属的地位に堕するのは男だと思うのですが

>>64
法律や世間体を気にせず、できちゃった結婚をしても
平気なＤＱＮの子供が増殖してるのが現実ですが。

結婚制度の変更によってＤＱＮ以外の人間が
自由な恋愛、自由な人生を手に入れることが
たやすくなる。

>>66
DQN子供は親のしつけが悪いのが問題。
できちゃった婚は関係ない。

自由恋愛は現行の法律でも可能だが。

現実

結婚しなくてもSEXできる男と、結婚できない女が増えている。

>>67
現行の法律だと、結婚後の自由恋愛は
賠償責任が生じる可能性が有りますが。

結婚時点から、新たな恋愛をしないなんて欺瞞を
誠実な人間なら誓えるはず有りません。

親戚や社会の圧力に負けない正直な人間が増えてきたから
非婚が増えているのでしょう。

>>68

女→結婚できない
男→結婚しない

という図式もこの板ならではだな。
因みにソースの提示は過去一切ない。

一般的には女性の高学歴による結婚への興味の減衰が原因と言う分析がされている。その事で男性があぶれているというのが実情らしい。

その裏づけとして、男性の非婚者の低学歴化がある。

すなわち、女性が高学歴になり、結果、求めるとしたら自分と同等以上の学歴を求めるというのだ。

>>68
一見ネタっぽいけど、そうかもね

>>70
ソースは？
お前は一般的一般的と言ってるだけでただの推測じゃん。

どう考えても周りみてたら低学歴の男の方が
結婚早いし、しまくりだっつーの。

>>68
結婚考えずｾｯｸﾙ楽しむ女性と、あぶれちった男性も増えてそぅ。

＞その裏づけとして、男性の非婚者の低学歴化がある。

これはマジかい！
非婚者は低学歴で既婚者は高学歴ということか。

負け犬の遠吠え
　　酒井 順子 (著)　講談社
　　(2003/10/27)

　　P56
　　< 　子育て支援や社会保障云々ということは、今現在結婚しているけれど
　　　子供がいない人や、１人産んだが２人目はどうしよう、と思っている
　　　人にとっては魅力的な対策でしょう。そして将来のことを考えるならば、
　　　子供という存在や家族というものに対する拒否反応を起こさないように、
　　　子供のうちから教育するのも、大切だと思う。が、今現在この時点で
　　　負け犬である、という立場の人には、その対策は直接的に響いて
　　　こないのです。 >
　　P58
　　< 　結婚もせず子も産まず、という負け犬がなぜ現代、大量発生しているか。
　　　まず、統計的に見て理解できることは、高学歴の女子と低学歴の
　　　男子が余っている、ということです。
　　　それはいきおい、高収入の女子と低収入の男子が余っているという
　　　ことにもなります。 >

さすが結婚＝SEX、非婚＝童貞を主張する封建保守が住む魔窟ですな。

現実

結婚しなくてもSEX（性欲処理）できる男と、結婚できない女が増えている。

いくら鈍くてもそのうち気づくでしょう。

>>76
それがソースかw
お前が宗教に洗脳されるタイプの人間だということがよくわかった。
そんな本読んでるから馬鹿になるんだよ。
女にとって結婚はおいしい果実だから必死に死守しないと
ダメだよなーw

>>76
この本読んでないんだけど
著者のいう統計的ってどこから引っ張ってきたんだ？

>>78
ごめんな。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

ｹﾁつける前に自分もｿｰｽ探してきなよ。
・女が結婚したくてもできない。
・男は結婚しないだけ。
この板でしか見れない特論だからさ。

ID:0h59qcY9にとって一般的な意志及びソースとなるのは
あからさまなフェミニストが書いた本と酒井順子ということ
らしい。

特に日本の場合,女性の平均初婚年齢が上昇している背景として,
女性の高学歴化のテンポが男性と比べた場合顕著であることがあげられる。
高学歴化は,女性の就学期間の長期化,職業意識の高まりによる勤続年数の長期化等を通じて平均初婚年齢を上昇させるものと考えられる。
また,一般に高学歴であれば高収入を得る機会も多くなるため,女性にとって結婚せず,就業を続けることの利益はそれだけ大きくなる。
言い換えると,就業をやめて,結婚することの機会費用はそれだけ大きくなることとなる

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97-01302.html

>>70
つくば辺りに大量に居る独身者は低学歴ということですか

>>80
男女共同参画が完了する前に、
それを女に知られると保守回帰するから。

>>82
そういうのも所詮は星の数あるほどある説の中で
自分にとって都合のいいモノをもってきてるだけじゃねーか。
一般的でもなんでもねーよ。

>>77
現実、結婚まで操守る女性少ないんとちゃぅ？
昔と違い、男だけでなく女も結婚せんでもｾｯｸﾙはできるように
なってきたんでなぃかぃ？

そゆ事ぢゃないかー？

こういった結婚の意味の男女による違いが配偶者選択に影響を及ぼす。
結果的に、父親より学歴が高く、経済力がありそうな男性を女性は選ぶことになる。
当然ではあるが、
自分よりもこの２点において上回っていることも結婚相手の条件となる。
これに反して、

男性が好む女性というのはいわゆる「かわいい女性」であり、つまりいろんな意味で自分を頼りにする女性のことである。こういった「魅力の性差」という現実があることによって、女性の社会進出にブレーキがかかり、現在日本で結婚難が生じる基盤になっているのだ。

http://www.arsvi.com/0b/960820ym.htm

>>86
ポイントは結婚制度が女に有利であるというところです。
ゆえに女は結婚できないのですよ。

>>85
星の数ほどあるなら、君に都合のいいｿｰｽ貼り付ければ。

あったら、の話だがな。

・女が結婚したくてもできない。
・男は結婚しないだけ。
この板でしか見れない特論だからさ。

>>76
そんなん勝手に引用して、ええんか？
著作権だいじょうぶか？

>>90
ｿｰｽ元を書いとけば、著作権侵害にはならんのよ。これ常識。

男の場合
したくてもできないって状況はあまりない気がするけど・・・

>>80
俺はお前みたいなあからさまな『活動家』ではないから、
そんなソースはいちいちもってこない。
過去ログにいくらでもあるだろうから読んでくれば。
お前はさっきからいかにもな人が意見を述べた
ソースをポンポン持ってこれてるけど、
お前がどういう人種か見えすぎて眩しいぞw

>>76
高学歴の女と低学歴の男が余るということは、
少子化で高学歴化が進むと、女はどんどん余っていくってことなのか

>>88
三段論法の2段目おながいします（ﾍﾟｺﾘ

少子化を救う結婚制度改正案。

どちらかの愛情が無くなった時は
どちらか一方の申し立てにより慰謝料無く離婚可能。
重婚を認める。
婚外子差別を無くす。
レイプ等の場合を除き、堕胎の禁止。
子供は遺伝子検査により強制認知。
離婚後及び婚外子の子供養育費は生活水準により
月５万〜１０万を裁判所直属機関が強制徴収して
親権者に支払う。

>>93
ソースっていうから、ググッて持ってきただけだが。
ソースの一つも持ってこないで主観を正論、と決め込むあんたの人格もまぶしすぎるぞ。

懺悔なさい。

>>97
見えすいた嘘をつくな。
何がググってもってきただ。
お前こそ過去ログでさんざんソースつきで説明されてることを
なんで無視してんの？

男の場合
結婚したくない人
結婚したいからする人
結婚してもいいけどできない人
結婚してもいいけどしない人

女の場合
結婚したくない人
結婚したいからする人
結婚したいけどできない人
結婚してもいいけどしない人

>>99
何の説明？？
何のソース？？

>>101
自分で知れば。

>>102
わからんものを”無視する”もなにも無い罠

>>103
はっきり言ってやる。
お前は気持ち悪い。
あからさまな陰湿な片寄った意志がみえみえで最悪だ。

ここに若い女いる？

ｳｰﾝ…流れからすると、昨日と同じで
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞｶﾎﾟｰが二組出来てるｵｶｰﾝ（ｗ

自分のお相手は勿論…

若い男（ ・∀・）ノ

>>105
◎/ﾊｲｯ！

>>104
非婚化ひとつとっても、男＞女としたい気持ちはわかるがね、

ｳｿを並べて、思い込んでも仕方ないだろ。

思い込みを語り合っても意味がないよ。

思い込みじゃないと言うなら、ソース持ってきな。話はそれから。

>>109
だから俺はそういういちいちソースを探してきたり
するタイプじゃねーの。
でもお前の言っている事やソースの意志はハッキリと否定し
間違っていると断言してやる。

>>108
昨日か一昨日、50代とか言ってなかったっけ

111(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

知ってた（´･ω･`）ｯﾁ

>>63
>あえて誤解を恐れず言うならば、
>元来、女性は家庭に入り、夫のサポートをし、経済的な面は夫に依存するのが自然の形であろう。

誰かさんが、貴方のことを、女だと謗ってましたが、この一文を読むと、確かに貴方は、「女ではない」っていう確信を持ちますよっ（＾＾）
そーして、貴方が例に出してる
「女は男に依存してるだけ。結婚するなら、男同様の稼ぎをするべし」

こーいうことを言う男こそ、フェミ女のネカマの姿ではないかと、私なんか思ってしまいますねっ。
本当の男が、かくのごとくの言葉を発するとはどーしても思えないから・・。
だから、今ＴＢＳで、放映中の「専業主夫」なんてドラマも、フェミ女の脚本家とフェミ女のプロデューサーが、
フェミ女に洗脳された世の女性達向けに喧伝しているドラマなんではないか？なーーんて、思ってしまっているんですけどねっ（＾＾）

元々なんで、「フェミニズム運動」が勃興したかというと、西欧社会の極端なまでの「男性社会」が、要因。
日本社会は、本質的には、「女性社会」だし・・。

その女性社会に、西欧で流行ってる「フェミニズム運動」を広めてるんだから、チグハグで、奇異になっちゃうんだと思う。
「奥様」とか「山の神」とか「我が家の大蔵大臣」とか「奥さんが家計を握ってる日本社会」は、
しっかり家を取り仕切った妻によって、上げ膳据え膳に奉り上げられた男は、文句も言わずに「家族の責任を一手に引き受けて」頑張ってた・・。
お互い、「もちつもたれつ」の絶妙なコンビネーションが存在してた・・。

それをぶち壊してしまったのが、「西欧から輸入されたフェミニズム思想」

結局、女達は、「責任なし権利あり」のいいとこ拾いの女性優遇社会に日本社会をしてしまって、
今、男達から、無言無行動の「結婚したがらない」という「反逆」を受けているとこじゃないかしら？
　

>>110
タイプじゃないか。まるで”だだっこ”だな。

僕が気にいらないから、そのソースは認めないじょー！！
僕にはソースが無いけど、僕が言うことこそ真実だじょー！！

'`,､('∀`)'`,､

結婚制度を「男女２人で購入する商品」と考えると判りやすいでしょう。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
この特典はその時々の時代背景により変化します。
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が
いないのです。

>>111
◎#　言っとらんっ！

>>115
陰湿な意志をもつソースよりかは俺の意志の方がマシ。
お前はもっと心のゆたかな人間と出会うべきだったな。

男の場合、
相手がいない状態で結婚したいと思う事がない。
→したいのに出来ないということはない。
∴結婚したがらない男はしかいけど結婚できない訳ではない。

▼今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ▼

ますます進む少子化を受けてバトル。
子供を作らない夫婦が増えているのは、他に楽しいことが多過ぎるからだと思いますか？

　A 思う
　B 思わない

投票・投書はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

そもそもどうして結婚したくないと男が言うと叩かれるのか疑問だ。

>>122
男の楽園を維持したいから。

なかなか面白い。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/068/index.html

>>122
馬鹿女が男にいらないと思われたと思い悔しがるから。

そういや昨日俺のことをネナベと言ったﾔｼ挙手！

懺悔なさい。

4大卒の割合って男の方がまだまだ多いんじゃなかったっけ？

馬場ー連合はな売れ残り女のためにココにいるということがわかりました。

どーかボランティア精神のある非婚諸君売れ残りを救済してくれませんか？

>>129
�_

愛しべき妻や子供にお金や時間、苦労を費やすのは無駄じゃないと思う。

でもそれは相手も同じ事を思ってくれてる場合に限る。

まあ子供の場合は色々と許せてしまうんだけど、妻は血が繋がってないから難しい。

>>124
うん、なかなか面白かった。
好きな仕事で一生続けたい…とかいう
特別の才能や能力のない女性で未婚って
マスコミに踊らされてただけなのか。
女性誌も罪なことするね。

結婚なんてするかボケ！ Part3　[毒男板]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087901385/

>>133
処女ゲットの日は近いな。

某大学の卒論
ターゲットは30代の結婚しない男
http://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/Gen/chap3-3.htm

晩婚化のある深刻な側面

女性の社会進出と晩婚化、あるいは女性の非婚志向と晩婚化に密接な関係があることがみても、
晩婚化進行のリーダーは女性です。

世代別非婚率を見て興味深いのは
20歳での非婚率は男女とも96〜98％でほぼ同率あるのに対し、
30歳で男性は女性の２倍の非婚率を示し、
35歳で３倍、40歳で５倍の非婚率を示しているということです。
これは何を意味しているかというと、
晩婚化によって結婚できない男性が増えているということです。

統計的に見ると、非婚化の影響は男性側に深刻な結果をもたらしています。
女性のなかで比較的結婚志向の強い人は20代で結婚してしまい、
一方結婚志向のない人は30代になってもなかなか結婚しないという現象が起きており、
そのため30代後半になってやっと結婚を意識しはじめた男性は、
結婚に意欲のある女性は10歳以上の離れた人たちで、
自分と年齢の合いそうな人は非婚志向の人が大半ということになってしまい
結婚相手探しにたいへん苦労するという深刻な側面を生み出しています。

女性の非婚化はどちらかといえば自分の意思が強く関係しているのに対し、
男性は結婚したいのに結婚できないというのは
統計やデータでは読みとれない社会の歪みであり、
社会の不健康化を表しているといってもいいのではないでしょうか。

>>136
結婚しなくてもいい男の存在を認めたくない人。

男性は早く結婚したほうが得？

こういった現象から判断すると、
結婚したい男性はできるだけ早めに結婚しておかないと、
30代後半になってしまうと相手探しに苦労するということが言えるでしょう
（もちろんよほど魅力があるか収入の高い人はそれほど心配ありませんが）。
現在すでに30代後半や40歳を越えた人は、年上の女性かあるいは年齢差が大きくても
20代前半の結婚意欲のある女性にターゲットを広げるとか、思い切った判断をしていかないと
なかなか活路が見いだせないということになってしまいます。

20歳での非婚率は男女とも96〜98％　→　男女ともまだ結婚しない
30歳で男性は女性の２倍の非婚率を示し　→　女があせってアプローチ
35歳で３倍、40歳で５倍の非婚率を　→　上手くいくわけもなく離婚を繰り返す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同数の被害者男性を差出）

これは何を意味しているかというと、
晩婚化によって、男性に愛されない女性が増えるということです。

結婚制度を「男女２人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
（この特典はその時々の時代背景により変化します）
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女がいくら「特典ふんだん」のこの商品を買いたくても
共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。

結論としては、「結婚できない女が増えている」と
言わざるをえないということになります。
しかし、それが男性の責任であるか？というと
そうでもありません。

女性が社会進出すると、結婚したくなくなる。
家事育児に協力しない男ではやっていけないし、
男性は自分より稼ぐ女性を敬遠する。
生活していけるだけの経済力はあるから、
結婚する必要もない。

以前は、女性をリードする力が男性にあった。
しかし今は、女性は一言えば十ぐらいの言葉で対抗し、怖い。
おとなしくしておかないと傷つくのです。
それゆえ、男性優位主義に拍車のかかった
男性難民が増えている。

>>40
転載ありが�d

ついでにアドバイスを付け加えておくよ、>> 0h59qcY9君
キミが結婚に大いなる希望と理想を抱いていることは解かった。
そして、そのための努力もなされてることでしょう。

ただし、キミがここでしているようなことを妻となった女性にしてはいかんよ。
多くの女性は『自分を押し付ける』行為を非常に嫌います。それが例え正論でも。
結婚後、いくら奥さんの考えや行動がキミの意にそぐわないとしても、
ここでしてるような『自分押し付け』だけはせんほうがいいよ。家庭円満のために。

で、キミはここでなにがしたいんだ？ここの非婚者に結婚させたいの？？？

馬鹿じゃねえの
男全員が結婚したいという、無謀な前提の上に成り立ってる。
全くお話にならないコピペだ。

頭のいい男が、頭の悪い女と一緒にいるのはよく見るけれど、
頭のいい女が、頭の悪い男といるのをみることはめったにない。

>>149
まぁ男は頭いいですから、仕方ないでしょう。

頭のいい男は、馬鹿女などは相手にしないよ。

146は彼氏がいなくて僻んでいるのだろうが。

>>146
女性に対して失礼だねｗ
それは頭のいい女がいないという事だよ。

>>148
ムキーーーーーーーーーー！！

「男の８割は死んでいい。
　山にこもってアニメでも見てろ」（岡田 斗司夫）

>>151
８割が死ぬよりも、狂ってる2割が死んだほうがいいと思うｗ
民主的にｗ

男性は中卒、高卒で、女性の供給不足が起きている。
中卒者は20代前半で結婚する人が多い。
しかし、35歳時点での総未婚率は高卒、大卒男性よりも低くなるのである。
つまり、低学歴男性は早く結婚できない場合、ずっと結婚できない確率が高い。

一方、高学歴女性は結婚に不利である。
彼女たち自身結婚相手として敬遠される。

男性は、女性の魅力に
「かわいい・やさしい・料理が好き・美人・よく気が利く」をあげる。
要は、家庭で夫をリラックスさせる能力である。
仕事ができる女の人がタイプという男性もいる。
しかし、「女性内で」できるという話である。
つまり男性は、
自分より仕事能力が劣り、家事をやってくれる女性を結果的に選ぶ。

>>153
よって女が余るわけですな。

>>154
あ〜つまり自分がもてないのを高学歴のせいにしたいのね。

３０超えて錯乱する余った女をどうするか。
それが問題だ。

つまり結婚に関しては、
能力の高低が男女でまったく逆の効果をもたらす。
社会で活躍する有能な男性は結婚する可能性が高い。
一方、男女平等を主張するような有能な女性は結婚する可能性が低い。

頼むよ、毒男板のイタイ奴・・・・
何か言ってやってくれ・・・・

結婚なんてするかボケ！ Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087901385

つまり、有能な女性は結婚できない（相手がいないから）。

結婚制度を「男女２人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
（この特典はその時々の時代背景により変化します）
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性がいくら「特典ふんだん」のこの商品を買いたくても
共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。
まさに女は余っているのです。

>>136 >>137 >>138 >>139 >>140 >>141
>>142 >>143

すごいね、とっても分かりやすいし、読みやすかったよ。
　頷いてしまったよ。
　　特に　頷いてしまったのは、
＞以前は、女性をリードする力が男性にあった。
＞しかし今は、女性は一言えば十ぐらいの言葉で対抗し、怖い。
＞おとなしくしておかないと傷つくのです。
＞それゆえ、男性優位主義に拍車のかかった
＞男性難民が増えている。
　　傷つきたくない男性が本当に増えていますね。
　　確かに男性を追い詰めるような言葉を浴びせる女性が多くなったね。
　　私も夫より言語力あるから傷つけるのが怖いから喧嘩の相手をしないことにしてるの。
　　先日、大正生まれの老婦人たちに尋ねたら、私と同じこと言ってた。　　
　　今も昔も男性は傷つきやすいからDVさせないために妻は大人にならざるえなかったんだね。
　　でも、賢い男性側から言わせたら、
　　今も昔も女性は怒りやすいからDVさせないために夫は大人にならざるえなかったんだろうね。
　　

独身男でも甲斐性ない奴は、小遣い数百円で昼は吉野家みたいな生活送ってるよな。
逆に結婚してても、別財布でそこまで独身時代と変わらない生活を送っている奴もいる。
結婚しようがしまいが、甲斐性のない奴は一生底辺で貧乏ぐらし。
年収300万とかフリーターなど甲斐性のないやつは、
結婚したり家かったりガキつくったり人並の事しちゃいかんよ。
いかんに決まっとるがな。
工場労働でもしてたまにパチンコ競馬くらいして生き永らえていれば
他人にはﾒｲﾜｸかけないじゃねえか。
甲斐性のないのが結婚したら、独身で居るより悲惨だよ。

低学歴の馬鹿女でも上場企業以外の男は嫌だとか言ってるもんな
勘弁してくれよｗ

>>162
あなたはこんな差別主義者を評価するの？

なんだか痛い逝き遅れが湧いてきたゾー

>>163
至言ですな。
子供育てるなら最低でも年収１０００万はないと辛い。
そして子供育てないなら、男性には結婚制度自体意味がない。

>>166
ﾜﾛﾀ

>>167
年収600マンで結婚した僕はアホですか？
専業しているうちの嫁もアホですか？

３０超えて錯乱し、日本の家庭を内部破壊しようと画策する女をどうするか。
それが問題だ。

結婚願望は男性のほうが強いといわれる。

今までの歴史において、結婚することは女性よりも男性の側に大きなメリットをもたらしてきたからだ。
もちろん、それはそのまま女性にとってデメリットになることである。
結婚なんていい事ない、と思う女性が自立に向かうのは当然の結果であり、
経済や見てくれなど、何かしら優れた要素を持つ男性といっしょになることは
メリットなので一緒になってもいいと考えるが、
稼ぎもそこそこ、見た目もブ男、たいした取り柄もなさそう、と言うような相手に
わざわざ自分の人生の質を落とすようなことをし掛けることはないだろう。
その結果が晩婚化なのである。

>>169
大変申し訳ないですが、そのように思います。
ご子息が中、高、大学の１０年間は家族そろって地獄を見ることでしょう。
がんばって耐え抜いてください。

女性の結婚観はどんどん変わっていくが、男性の結婚観はそうそう変わるまい…
なんせ、先人たちはかなりいい思いをしてきたからである。
既得権をみすみす手放すわけには行かないのである。
ところが、女性はそんな男にはメリットがないと感じるので、
結婚なんて無理してやらなくてもいいや、ということになるのである。
別に困ることもないわけだし、何より自分のステータスを落としてでも結婚しよう、
なんていう事こそ、自分のプライドに傷をつけてしまうからなのである。

もう、男には何も期待しない、という女性が過半数になったら、
男はその存在価値を失うのである。
それがたとえ、女性から男性に対する要求が決定的に無茶なものだったとしても、
女性はかぐや姫でありつづけるのだ。
どんなに無茶な要求であろうとも、応えられない男は失格なのである。

＞その結果が晩婚化なのである。
非婚化（拒婚化）じゃないの？

>>171
まさに女は余っているのですね。

>>173
まさに女は余っているわけです。

結婚制度を「男女２人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
（この特典はその時々の時代背景により変化します）
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性がいくら「特典ふんだん」のこの商品を買いたくても
共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。
まさに女は余っているのです。

なんだか痛い逝き遅れが湧いてきたゾー

>女性はかぐや姫でありつづけるのだ。
どんなに無茶な要求であろうとも、応えられない男は失格なのである

要は、これを言いたいんだろう。
こんなこと、言ってるから、女は｢権利を主張する以上、義務も果たす。」
という当たり前のことができない奴が多いんだよ。

>>171
釣られ覚悟でマジレスするとね、「結婚願望は男性のほうが強いといわれる。」
これの根拠が無茶苦茶なんだよ。

なんだか痛い逝き遅れが湧いてきたゾー

「30独身男、いつまでもアニメの上映会やってろ」
「30独身女、このまま行ってよし」
（岡田斗司夫）

岡田斗司夫は賢いな。
詳しくは知らんけど。

>>162
傷つきやすいのは女だと思うがな。
すぐ泣いちゃうし。
男性が女と口喧嘩する場合には、女と同レベルの馬鹿になれば余裕で勝てるぞ。
馬鹿に理論で対抗しようとするから話にならない。
何も考えずに思いついた事をまくし立てて喋れば、たいていの場合、女はびっくりして泣いちゃう。
俺の彼女も口喧嘩では絶対俺には適わないと判らしてあるので、とても従順だよ。
男性にとって、馬鹿になることは勇気がいるがなｗ

かぐや姫は余っているのです。

かぐやは早く月に帰りたい・・・・・

早くかぐやを楽にして・・・

月の世界に帰りたい・・・

moon of death.

あーあ。こわれちゃった。ID:HEyYNsWa。

しかし、すごい人が降臨したなあ。
どこまでコピペだか、自分の意見か知らんけど、妙に説得力がある。

そういえば、ID:HEyYNsWaってyahoo!の同名トピの
tbs954fuji氏じゃないの？

結婚マンセー派は、結婚制度は商品なんかじゃない。
そんな事も分からないの、寂しいのねと煽りそうだ。

実際問題、都会では男も女も余っているわけで。
少子化反対マンセーは、理解不能な価値観を押し付けるわけで。

カウカソスの頂

>>前スレ949 ID:0h59qcY9

あんた俺をどうしたいんだ？
あるかどうかもわからんメリットの為に多大なデメリットを抱えろとでも？
アホらしい。

>君が積極的に人と付き合いをしていき、恋愛をする中で、その”ﾒﾘｯﾄ”を体感していかなければ、ならないものなんだよ。

だからなぜわざわざそんな面倒くさくて疲れる事をわざわざしなきゃならんのだ？
そこまでしなきゃメリットが手に入らないならはっきり言って
「そんなメリットなどいらん。必要ない。」

>そりゃあ、いい大人になれば親の干渉はうるさいだろう。巣立つ時期だからな。
>あんたがこれから自分で作る家庭と一緒にしてはいけない。

血のつながった肉親ですら、同居したくないのに、訳わからん他人と暮らしたら
よけいにウザくて気を使って疲れまくり、ストレスがたまりまくってしまうよ。
金銭的にも精神的にも余裕が無くなって親父の二の舞になるのが目に見えている。

今、テレビで三十代の女性は負け犬だってやってるけど
こんなことしていいのか？

>>195
おまいも、こんなところで、結婚したくないなんていって人生台無しにするな。
負け犬論理にまきこまれるな。
若くて、思いやるのある女の子さがしに池

>>196
日々中古化が進んでおります故、無駄かとｗ

いつになったら月から迎えが来るんじゃボケ〜！！！！

>>197
努力が足りない。

中古でない女の子もいる。よく探せ。
ついでに、結婚生活は容姿でないからな。
生意気な女、中古、フェミニ汚染された女、こんな糞と結婚しても破綻するから
身長に探せよ。

>>42
>男が悪い、という意見がほとんどないのが問題だな。

そうでもないぞ。自分にも問題があると認めている人も多い。
ただ、自分に問題があることをこのスレで書いてもそれに対するレスがつかないから
気付かないだけだ。特に名無しのカキコだとスルーされる傾向に有るな。
俺みたいにコテで書いているとそれでもレスはいくらか付くけどな。

�@「俺はキモブサ低収入だから結婚できません」←ほとんどレスは付かず、スルー
�A「女は自己中だから結婚したくありません」←女のせいにするな。お前に魅力が無いだけだろなどというレスが付く。
�B「制度が男に不利だから結婚したくありません」←同上

名無しがこれらを別々に書いた場合、�@のレスは目立たないからスルーされ、
�Aや�Bのカキコには反応しまくりだから如何にも「男（自分）が悪い」という意見が
無いように見えるわけだ。

>>199
少なくとも同棲生活は容姿だった・・・・。

>>200
するどぃ

年収３００万以下の男は５０％しか結婚できない　×
年収３００万以下の男でも５０％の男は結婚している　○

ブッ細工だから結婚できない　×
ブッ細工な男でも結婚している奴はいっぱいいる　○

制度が不利だから結婚したくない←結婚制度を破壊したいフェミストの思う壺

＞＞１９９
妻がブスで鬱ですっていうスレがあるじゃん

>>204
だから仕事を頑張るんだよ。

男性諸氏よ、負け犬論理に巻き込まれるな。
不幸なのは負け犬だけでお腹イッパイ
女性は社会進出の為に働くのではない、稼ぎのすくない男を支えるために働くのだ。

>>199
イイ女を見つけれた奴は幸せだと思う。
マジで。

>>204
ブスなら我慢できる。

が、性格が痛い女、フェミに洗脳された女（男対女）とは、半年持たない。

　そうさフェミだけは〜　誰も奪えない心の翼だ〜か〜ら〜　♪

>>207

厳しいようだが。
努力しない奴は成功しない、しかし努力した奴が全て成功するとは限らない。

が、結婚・フェミに汚染されてない女を見つけることはそんなに難しい事ではない。
フェミニズムの呪縛から自分を解き放つことから始めたら。

>�@「俺はキモブサ低収入だから結婚できません」←ほとんどレスは付かず、スルー
努力が足りん、市ね、真面目に働け、できない理由は何（某コテのル−プ）
等の煽りレスが山ほどついてるはずだが。

まぁ煽りレスがついた時点で終わるから概ね同意だが。
揚げ足取りスマソ・・・

>>60
激しく同意。本音をさらけ出すところを選んでいる訳なんだよ。
で、その「本音の部分」が本当は重要なわけなんだよな。

>>61
本音をリアルで言ったら「負の連鎖」が訪れるからだろ。
「女は寄生虫」「女は邪魔だ」などとリアル（特に女に向かって）で堂々と言ったら
どうなると思う？修羅場が訪れるぞ。

>>66
>DQN子供は親のしつけが悪いのが問題。

すぐにこんな風に言われてしまうのも結婚のデメリットだな。何でも「親が悪い」と。
それでいて、「ではどうしたら良いか」という対案を挙げられないのがほとんど。

子供を作らなきゃこんなデメリットを抱えずに済む。

そういえば「DQNな遺伝子を残したくないから結婚しません」ってこのスレで言っている非婚者も結構多いな。

低収入でもいいんだよ。
普通の女なら、兼業で一緒に金を稼いでくれるよ。

低所得を煽るには、負け犬とその予備軍だよ、そんな女をいちいち相手にするなよ。

結婚制度を「男女２人で購入する商品」と考えると判りやすいかもしれません。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
（この特典はその時々の時代背景により変化します）
当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性や処女願望の男性がいくら「特典ふんだん」のこの商品を
買いたくても 、共同購入する相手がいないのではどうにもなりません。
まさに女と処女願望の男は余っているのです。

　　小 処　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 処　え
　　学 女　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 女　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

一番の理由は他人と暮らすのがわずらわしいから。

>>124
面白かったです。ｻﾝｸｽｯ！

輝く月のように美しい絶世の美女。
自分の育て親にはきちんと感謝し、貴族の様に品があり
無茶な要求な理由は、皇子を傷つけずに結婚を断る為であって自分の我侭ではない。
その上育てるともれなく竹から金が定期的に出てきて金持ちになれる。

最後はともかく、こんな女性ならかぐや姫な要求をしても大丈夫だろうさ。
かぐや姫と同格程の水準で無くとも、自分に見合った分だけ要求を下げれば
問題は無い。しかし、自分に見合わぬ要求をすると
かぐや姫ではなくただのシンデレラ症候群になってしまうぞ。

>>212
＞本音をﾘｱﾙで・・・・

それは本音だなくて「悪口」だしょ？
自分の言っとるのは
「結婚なんて馬鹿な事するわけねーだろっ！」とゆー意思表示ね。

>>215
中古必死だな。

>>216
それじゃあ、しょうがないね。
異性との共同生活は、ほとんどの人にとって好ましいものだけど。
嫌な人もいるんだろうね。そんな人に結婚を強制しない社会が望ましいね。

そこには、フェミニストのイデオロギーは関係ないし＞結婚制度破壊

>>218
負け犬・負け犬予備軍の話なんてどうでもいいよ。
そんな女が、ミジメな人生を送るのは自業自得

>>219
本音を言った結果が悪口だったんじゃﾈｰﾉ？

かぐやは月に帰ります・・・・

>>219
ウゼ。

ダメ男マジうぜえ。なんで女の私が働かなきゃいけねーんだよ。
キモいオッサンは毎日ワケワカラン貢物送りつけてくるしな。
てめえの触ったキタネエ箱なんて触りたくもねえんだよ氏ねよボケ。
家に居候してる定年ハゲの召使いは私を起こさねぇしよぉ。
おかげで今朝遅刻しちまっただろハゲ！！
マジむかつくわ、早く月から迎えこねーかなクソ。　あ、デカイ鼻くそ取れた。

>>223
月の実家は貴女が返って来ると困るんですが

>>196
>おまいも、こんなところで、結婚したくないなんていって人生台無しにするな。

嫌だ。結婚なんかして人生台無しにする気は無い。

>若くて、思いやるのある女の子さがしに池

２次元でも良ければOK。（ｗ

>>219
>「結婚なんて馬鹿な事するわけねーだろっ！」とゆー意思表示ね。

で、その理由を聞かれたらなんて答えるの？って事なんだけど。その答えを本音で言うと
女の悪口になっちゃうんじゃ無いの？

なんか今さらこんな事聞くのもなんだけど・・・・
女の悪口言っていても
心底、女が嫌いな訳だないんだよね？＞ｵｰﾙ♂

>>227
ｲﾝﾔ？貴方の場合は
「私は株に興味があって、結婚は足枷にしかならないから」で
十分だない？

>>228
取れたての鼻くそつけるぞ肉ブタ。

あー・・・2次元大好きはﾁｮﾄ控えた方が無難かもー？

>>230
◎'　ﾂｲﾃﾙ？

>>229
もちろんそれも正解だが、「リアル女は面倒くさい」「リアル女は怖い」
「リアル女と関わりたくない」ってのも事実だ。

まあ俺の場合は「俺のところにまともな女が来ると思うか？」で論破終了だから。

>>233
最強だな。
喪男すら超越している。
まさに無想転生の粋だ。

>>228
寄生虫が心底嫌い、寄生虫とその原因は悪く言っているかもしれない。事実の範囲で。
別に世の女性全体の事を悪く言っている訳では無いので注意。

まぁ、そんな事今更言わなくても
例)黒人が嫌い=人間が嫌い みたいな解釈をする人間は居ないか。

>>235
日本の女は愛女国心で一体化してるのでそれは無理です。

>>235
お答えｻﾝｸｽ。
ある特定のｶﾃｺﾞﾘに虫唾が走って、それがﾀﾏﾀﾏ女に多いってことでおｋ？

>>237
近いような遠いような。
ﾀﾏﾀﾏと言うより制度の関係により必然的に女性が圧倒的に多い。

まぁ、健康なのに働かない家事もしないヒモヤローも嫌いだがな。

一生結婚する気はねえって奴いるか？
いたら書き込んでくれ　まず１人目は俺な

>>240
いちいちそんな事しなくても、出生動向基本調査があるだろうが。

>>240
俺は晩婚派〜

＞２２８
嫌いというよりも興味がない。人間としての魅力を感じない。
結局こいつも「女」だったかと幻滅したことも多い。

そもそも男って
彼女欲しいとは思うけど
結婚したいとは思わなくね？

>>244
それが分かる人と分からん人がいるのだよ。

　　　　 , - ' "" ヽ
　　　 /　　　 ヽ､　ヽ
　　　i'⌒ヽ　_,,L;)=ィ',
　　　l , -､ く,.ｨ'　｀'.l'‐,　＜ 結婚なんか飾りですYO
　　　ヾ　 ヽ i　　ゝ i__ !　　　エロイ人にはそれが分からんのです。
　　　　ヽ､ﾉ　ヽ､ヾr'_j ヽ
　　　 　 ヽ-,-､､_!_ゝｨ='-r‐ ､　　　　　　　rヽ
　　　　　　ヽ　',_, - '　ヽ/　　ヽ　　 　 　 / .i_　　　　_
　　　　　　/｀''!　　　､_/l　　 　 ',　　　　,'　　 ｀`''三∋
　　　 　 i´　　!　ヽ　 /　i　　　ヽ!　　 ,(_!_ ´,二 - '´
　　　　 /i(_l　 !、 ﾉ｀　　 ヽr.　　 l　 ,（　　７
　　　　{　l　｀´!)´ _ ,,.. -　 ヽ　　 ,!/　 ｀７´
　　　　ヽ l　　ヾr､　　　　　 ヽ　./　　 ./
　　　　 i　ヽ　　ヽ!　　　　　　ヽ　　　 i
　　　　 !　　ヽ　　!i　　　　　 〈 i､　　ﾉ

私は、女の何がキライかというと生殖する性であることを理由に怠けることだね。
最近まで付き合ってた女は、最初はそうでもなかったのにどんどん依存傾向を
強めていき、最終的には面倒くさいことをするのを避ける理由に

「今日はＰＭＳ（月経前症候群）で情緒不安定で動けないし。。。」
「今日から生理でお腹や腰が痛くて動けないし。。。」
「今日は生理後の貧血でフラフラしているから動けないし。。。」

を挙げていました。ええ、彼女の言うことをまじめにとらえると
月の２／３が体調不良ということになりますよ。
そのくせ、毎週末、プラズマとDVDレコーダがある私の部屋に入り浸り、
録り貯めたビデオをダラダラ見まくっていたけどね。

同様に子供理由に仕事をさぼる女もキライ。
子供が小学４年以上になって手がかからなくなっているのに、
働きもせずにのうのうと専業主婦を続けて、暇をもてあまして
２ｃｈで粘着している奴もキライだねｗ

>>240
二人目を名乗っとく。

>>228
「女が嫌い」というよりは、「女は男に依存して当然」という常識が嫌いなのだろう。
そしてその常識に無批判に乗っている女が嫌い、と。

ちなみに自分は「女が嫌い」ではないが。

電車の中でも、身支度にもかまわず、体形も崩れっぱなしで
マンガ本にのめりこんでるオタクを時々見かけたます。
そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。
というか、身のほどを知らない高望みをしてて、びっくりしました。
本来なら、自分のセンスや見かけや収入や職業などを秤にかけて、
普通は「そこそこ」、欲張っても「ちょっと上」くらいを狙うもんだと思うんですが、
彼らは自分のことはとりあえず「置いておいて」、美人でモテモテの異性が
いつか自分を気に入ってくれる、と本気で思い込んでたりしました。
ほとんどファンタジーの世界ですが、実際、オタクっていうのは
ファンタジーの世界に生きているのが最大の特徴でして、
なにかのキャラクターや非現実の世界に没頭することで、
現実の世界の醜くさや、みじめさと向き合うのを非常に恐れていたりするわけです。
また、自己認識もできてないから、そもそも高望みだとかいうことすら気がつかないんですな。
それどころか、「外見で評価するなんて汚い」なんて子供みたいな事を言ってたりしました。
そのまま一生過ごせれば幸福なんでしょうが、夢というのはいつかは醒めるもので…

電車の中でも、身支度にもかまわず、体形も崩れっぱなしで
マンガ本にのめりこんでるオタクを時々見かけたます。
そういう女の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。
というか、身のほどを知らない高望みをしてて、びっくりしました。
本来なら、自分のセンスや見かけや収入や職業などを秤にかけて、
普通は「そこそこ」、欲張っても「ちょっと上」くらいを狙うもんだと思うんですが、
彼女らは自分のことはとりあえず「置いておいて」、美形でモテモテの異性が
いつか自分を気に入ってくれる、と本気で思い込んでたりしました。
ほとんどファンタジーの世界ですが、実際、オタクっていうのは
ファンタジーの世界に生きているのが最大の特徴でして、
なにかのキャラクターや非現実の世界に没頭することで、
現実の世界の醜くさや、みじめさと向き合うのを非常に恐れていたりするわけです。
また、自己認識もできてないから、そもそも高望みだとかいうことすら気がつかないんですな。
それどころか、「外見で評価するなんて汚い」なんて子供みたいな事を言ってたりしました。
そのまま一生過ごせれば幸福なんでしょうが、夢というのはいつかは醒めるもので…

オタクは対人関係の距離をとる部分が壊れいるのです。
はなはだしきはマンガやアニメやゲームのキャラにしか性欲を抱けず、
現実の女性と交渉を持つのを怖れている。

>>249
コレはコピペなのか？
まぁどっちにしろ極めて僅かな特殊例を持ち出されてもねぇ。
普通の男に相手にされないのがそんなに悔しいのか？

オタクに興味のある方はこちらのスレへどうぞ。

十二国記　〜フェミの影　平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/

オタクは、女たちの要求値が上がっていくことにひたすら躊躇し、
「オヤジ」に開き直るか、
ファンタジーへの憧憬にとどまるかしか、
道を見いだしづらくなっている。

オタク
自分の感情を素直に表現することを、もっとも不得意とする内気な男。
こういう男は、一定の年齢になると、きわめてうっとうしい存在となることが多い。
自分が持っている好意を直接的に伝えることができないから、
いきおい好きな女に対する言動が屈折したものになる。
そのこと自体、相手の女にしてみれば十分迷惑なことなのだが、
自己中心的でもあるシャイマンは、その心情を思いやることができず、
むしろ女が見せる反応に対して過剰に反応していっそう傷つけたりする。
オタクは、あくまでも被害者であろうとするのだ。

>>254
女と接触すらしてないのに要求もクソもないと思うｗｗ

オタクに興味のある方はこちらのスレへどうぞ。

十二国記　〜フェミの影　平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/

>>255
昔は自分の好きな女をかえっていじめたりしたが、それもオタク？
まぁ、今時流行らんと意味ではあたっているが・・・・

オタクに興味のある方は激しくこちらのスレへどうぞ。

十二国記　〜フェミの影　平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/

オタクが必ずしも十二国記マニアなわけないだろうにｗ

サンプルですよ。

だめ男もだめ女も増えまくり
満足できる結婚相手となると、相当に幸運じゃなきゃ見つからない
昔はそれでもみな結婚してんだけど
今は結婚しなくてもいいやって人本当に増えたね

娯楽が増えたから。

>>249
あなたは身支度や体形に気を遣い外見を磨いてらっしゃる方なのでしょうが、
もう少しその薄汚れた心も磨いたほうがよろしいかと思いますよ。

>>264
きつぅい

>>249に書いてあることは、現実的なだけなんじゃ？
お互いのバランスが必要、ということではないかと。

＞結婚制度を「男女２人で購入する商品」と考えると判りやすいでしょう。
＞これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
＞この特典はその時々の時代背景により変化します。
＞当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
＞今の時代、女性がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が
＞いないのです。
＞つまり女性が余っているのですね。

>>267のような考えの人もいるということですね。
元を知りませんが、これだけ読むと、
4行目から5行目の内容への飛躍の仕方が凄いですね。

＞当然、消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
＞今の時代、女性がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が
＞いないのです。

>>269やはり、その部分が飛躍してますねぇ。

>>249
そりゃオタクにとって
マンガやアニメ等の２次元女と自分のレベルに見合う「キモブス自己中女」、どっちが大事か・・・

聞かんでも判りそうなモノだと思うのだが・・・

>>194
君はまだ自己矛盾に気付いてないようだね。

ﾒﾘｯﾄが分かってない、と認めてるくせに、
ﾒﾘｯﾄを感じない、というのは明らかに矛盾だよ。

それから、
”ｷﾓﾌﾞｻだから、女がくるわけない。”
これを売りにするのも矛盾だな。

じゃあ、女が来たら、結婚考えるのか？？
って話だろう。単に諦めてるだけじゃないか。

結局その程度の意志の固さでしかないってことだ。

実際、ｷﾓﾌﾞｻでも結婚してる奴はｺﾞﾏﾝといるからな。
ぐちゃぐちゃ言ってるけど、結局、

”めんどくさい、努力しない、楽したい、それのどこが悪い？”

としか言ってない。
はっきり言うよ。

怠けること、逃げることは人間として駄目駄目。

こんな事は幼少のころからしつけられる事なんだが、胸を張って、”これが俺の価値観です。自分らしさです”
といっちゃうところが問題。

増殖するかまやつ女
http://www.culturestudies.com/youth/youth03.html

また、インタビューで出てくるのは「楽」という言葉。そしてやはり「自分らしさ」。もしかすると「楽」＝「自分らしさ」なのだろう。

既存の「らしさ」の崩壊
では「らしさ」の否定のあとの何が来たか。
みんな人間らしく、自分らしくなったのか、というと、少し疑問である。電車のシルバーシートで口を開けて寝ている若い女性は、女らしくない、と私は思う。
が、それは人間らしいのか、自分らしいのか。
同様に、電車の中でがに股で座る女子高生は人間らしいのか？　センター街に座り込んで、マックを食べる女子高生は自分らしいのか？　
すぐに疲れたといって地べたに座り込む男は男らしくはないと私は思うが、それは人間らしいのか？　
私にはそれらはすべて人間らしい行為には見えない。それらはただ「楽」を求めているだけで、「猿らしい」行為だ。

あらゆる「らしさ」の崩壊の果てに残ったのが「自分らしさ」であり、
それが「楽」であることとほぼ同じ意味であることは、どうもたしかだ。

しかしそれは積極的な「らしさ」ではなく、「他の何らしくもない」という否定形でしか定義できないものでしかないように思える。
「他の何らしくもない」ないことは、たしかに「楽」であろう。
「自分らしく」生きることを突き詰めれば、結局、何からも拘束されない「楽」の追求に至るのである。

>>272
455 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/21 09:01 ID:hhMUCJMr
メリットがよくわからないは
結婚しない理由になるんじゃないのかと思う。
結婚に至るﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは恋愛感情からが多いけど
それとこれとは全く別問題じゃァ。

>ﾒﾘｯﾄが分かってない、と認めてるくせに、
>ﾒﾘｯﾄを感じない、というのは明らかに矛盾だよ。

これは同時に成立しうるので矛盾ではないよ。
君は宇宙の意志をわかっているかい？感じるかい？

＞ぐちゃぐちゃ言ってるけど、結局、
＞”めんどくさい、努力しない、楽したい、それのどこが悪い？”
＞としか言ってない。

「なぜ結婚しなくてはいけないのか？子供を産まなくてはいけないのか？」
それで十分なんだよ。もともとみんな独身なんだからさ。
この問いに答えようとする人がいないというのが問題なんだよな。
現状で結婚の理由に「社会的義務」「親の取り決め」なんて
上げる人間なんているか？

460 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/21 09:16 ID:hhMUCJMr
率直な感想を言えば
あなたのメリットが他の人にとっても
魅力的なものだったり達成したいものだったりするとは限らない。
たとえば俺は学問特に物理がが好きで
世の中のいろいろな現象について知ることはとてもメリットが大きいと
思っているが、
学問を学ぼうとしない人を開き直って逃げているとは評価しない。

>276
＞「なぜ結婚しなくてはいけないのか？子供を産まなくてはいけないのか？」
＞それで十分なんだよ。もともとみんな独身なんだからさ。

現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの？
と考えるのはごく普通の思考だろうということね。

>>274

それも”逃げ”から来てるだろう。

1.ｷﾓﾌﾞｻだから女にもてないと信じ込む
↓
2.自分から女の子にｱﾀｯｸするのが怖い
↓
3.恋愛経験不足
↓
4.異性といるときの精神的安らぎを感じる経験ができない
↓
5.結婚のﾒﾘｯﾄがわからない

ってことだ。1.2.が”逃げ”でダメダメだから、5.も成立しないんだよ。

>>175
わかりやすく言おう。

まんじゅうがある。食ったことない。

「俺には、まんじゅうの味はどうもクチにあわないよ。これをおいしいと感じる奴の気がしれない」

矛盾するだろ。

>279
それなら
「結婚について知らないくせに結婚のメリットはないと断言するのは矛盾する」
だろうね。
結局君は独身者は結婚について語るな！判断するな！とでも言いたいのかな？

独身のヤツが周りの既婚者の生活ぶりを見て
「結婚は良いなぁ（嫌だなぁ）」「した方が良い（しないほうが良い）」と考えるのは
ごく普通の光景だし、何の考えもなしに「スキだから結婚しよっ！」よりは
はるかにマシだと思うのだけどねえ（笑）

>>280

結婚に至るのは、人の結婚生活、経験談を聞いてだけで決めるものではあるまい。

恋愛関係から発展していく場合がほとんどだろう。
つまり、恋愛経験の実体験からﾒﾘｯﾄを感じ取っていくものだ。
実際、男性の結婚のﾒﾘｯﾄのｱﾝｹｰﾄ結果で
「精神的安らぎが得られる」が第一位だ。

「好きだから結婚しよう」
これは十分結婚理由として成立するぞ。

＞1.ｷﾓﾌﾞｻだから女にもてないと信じ込む
＞↓
＞2.自分から女の子にｱﾀｯｸするのが怖い

キモブサをしらなすぎだね。
もてない男性板行って勉強してこいよ。
正しくはこんなところだろうね。

1・たくさんの女にキモイ男としての扱いを受ける。
↓
２・異性といるときに精神的安らぎを感じることはない
↓
３・自分がキモブサであることを認識し、己に見合った生き方を模索する。
↓
４・恋愛は自分にとって向いてないと判断する（まあ当然か）
↓
５・当然結婚についても向いてないと判断する。
↓
５・なぜか結婚しろ！女と関われとうるさい奴らに対して説明するのに一苦労。

>281
「好きだから結婚しよう」だけよりは
結婚したあとの生活についてまで考えて結婚する方が
はるかにマシだよと書いているのね。
結婚って他人と一緒に生活していくことなんだからさ
これくらいのことは考える方が普通なわけ。
「スキだから…」だけで軽々しく結婚するようになった結果も
三組に一組が離婚するという現状を産んでいると思わないかね？

>>282
そいつも”逃げ”だな。

>>1・たくさんの女にキモイ男としての扱いを受ける。
>>↓
>>２・異性といるときに精神的安らぎを感じることはない

そりゃ、交際してない段階で安らぎは感じないだろ。行動力と努力がたりない。ダメダメだ。正しくは↓

1.たくさんの女に気もい男としての扱いを受ける。
↓
2.なぜ気もく見えないような努力をする。（ﾙｯｸｽ面以外で頑張って、魅力を磨く）
↓
3.女の子のｱﾀｯｸして異性と交際
↓
4.異性といるときの精神的安らぎを感じるようになる。

結婚って性格によってはなんのメリットもないからな

>>283

話がとんでる。
結婚後の考察は、ともかく、好きという気持ちがなけりゃだめだろ。
>>279のフローを読み直してくれ。

つまりは”好き”、だとか、”安らぎ”という感情面を一切無視して、
結婚について考えるのはﾅﾝｾﾝｽと言ってるのだ。

ｷﾓﾌﾞｻの話なんかどうでもいいと思うのだが

>>238-239
制度上女性が多いって事は、
婚姻、男女同権、生活保護の法律などの元、施行された「制度」に
胡坐をかいている、人間が嫌いなのであって

「女」そのものは嫌いじゃないのね。

>>243
女そのものに興味がないんだね。
でも「人間」には魅力を感じる・・・って・・・・ﾜｶﾝﾈｪ・・・・

>>248
>>235とおんなしでいい？
女は嫌いじゃないけれど、「男に依存して当然」の風潮に乗っかる女、
自己批判できない女は嫌い。

さて・・・どうやって見分けるのだろう。

>284
1.たくさんの女に気もい男としての扱いを受ける。
↓
2.なぜ気もく見えないような努力をする。（ﾙｯｸｽ面以外で頑張って、魅力を磨く）
↓
たくさんの女に気もい男としての扱いを受ける。
↓
なぜ気もく見えないような努力をする。（ﾙｯｸｽ面以外で頑張って、魅力を磨く

これを延々と繰り返すんだよね普通のキモブサは（笑）
んで自分が救いようのないキモブサであることを自覚するわけ。
君は軽々しく努力だの逃げルックス以外の魅力だの言うけど
具体的に何をどのように磨けば良いか基準を提示できるかい？

とりあえずここでも読んでこいよ（笑）
【ﾊｲﾘｽｸ】「努力しろ」っていうけどさ ２【ﾉｰﾀﾘｰﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087291597/

>>272
横ﾚｽだけど
＞胸を張って、”これが俺の価値観です。自分らしさです”
＞といっちゃうところが問題。

言えない人が多いみたいよ。
昨日の流れでいくと、この板でのみ、みなさんおっさてるみたい。

>286
飛んでないよ。
君の主張「結婚について知りもしないのにああだこうだいうのは矛盾している」
僕の反論「周りの既婚者たちの生活を見て自分の結婚について考えてみるのは
　　　　　　よく見られる光景だし、大事なことだと思うよ」

>>278
＞現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの？
＞と考えるのはごく普通の思考だろうということね。

うん。極普通の思考。

>290
＞言えない人が多いみたいよ。
＞昨日の流れでいくと、この板でのみ、みなさんおっさてるみたい。

わざわざ言う必要はないんだよ（笑）
どうして聞かれもしないのに自分から「僕は結婚しません」なんて
宣言する必要があるんだい？
大抵の非婚派はID:cSlYyW64のような人間がいるから
沈黙でかわせないときにしかたなく言っているだけなんだろうね。

>>291
とんでるとんでる。

1.恋愛関係で精神的安らぎを体感→ﾒﾘｯﾄ
2.人の結婚経験から、学ぶ→ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ

俺は2が大事じゃないとは言わないが、1.は結婚を語る上で不可欠と言ってる。

>292
＞＞現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの？
＞＞と考えるのはごく普通の思考だろうということね。
＞うん。極普通の思考。

おそらくこのスレにいる非婚派の思想の根底にあるのはそれだと思うよ。
「なんで人を殺しちゃいけないの？」が問われる時代になったんだよ普通にね。

結婚した事もないのに、周りの既婚者の生活を外面的に知り
「あぁなるから結婚したくない」とゆーのは
結局、極普通の感覚だよね。

これを覆すには「あぁはならない」とゆー信念と実力
そしてそれを補うﾓﾁﾍﾞｼｮﾝが、今の所必要なのは了解。

>294
いいかい？『キモブサにとって』なんだよ。一般論としての結婚の話ではなくてね。
キモブサが『自分にとって』女と関わることにメリットがあるかないかを
語っているんだよね。そして君のいうメリットとやらはキモブサには存在しない。

＞これを覆すには「あぁはならない」とゆー信念と実力
＞そしてそれを補うﾓﾁﾍﾞｼｮﾝが、今の所必要なのは了解。

誰にとって必要なんだい？

>284
＞ダメダメだ。正しくは↓

君が望むやり方の話をしているわけじゃない。
キモブサが結婚を切り捨てるまでのひとつの流れについて書いているんだよ。

>>293
ずいぶんわざわざ言ってる人、おるけどなぁ。
「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」
これをゆー為に、「結婚しない」を繰り返してたよ。

>300
ここはわざわざ宣言する場所なんだよ（笑）

>>298
愛する人が出来た人

>>295

そのとおり。その根底が”だめだめ”といいたいのだ。

人を殺すのが何故悪い？
センター街で一日座り込むのが何故悪い？
電車で座り込むのが何故悪い？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

人として利己的に、あるいは怠けて、努力をしないのはダメダメ。

>「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」
これはかなり事実を含んでいるからね。
ﾘｱﾙではともかく、掲示板なら言うでしょ。

んなことより、主婦なら家の仕事しなよ。
さぼってて何言っても説得力ないぞ。
俺は今日は久しぶりの休暇なのでね。

>303
＞人として利己的に、あるいは怠けて、努力をしないのはダメダメ。

なぜダメなのかを書かなきゃ。昨今の子供は納得しないぞ（笑）
「他人に迷惑をかけるから」というなら
「なぜ迷惑をかけちゃいけないのか？」
「結婚しないことが何故他人の迷惑なのか？」だしさ。
「実際煙草の煙は迷惑だけどなぜ許容されているの？」とか
「そもそも迷惑行為である・ないの基準はなんだろう？」とかね
考えなくちゃいけない問題はたくさんあるだろう？

みんなが聞きたいのは君の結論・君の評価じゃないんだよね。
その評価するまでの過程、その理屈なワケでさ。
其処を語らないからだれも君のいうことに納得しないわけ。

＞人として利己的に、あるいは怠けて、努力をしないのはダメダメ。

社会人として利己的なだけではダメだはわかるのだが
人が怠ける・努力をしないのがダメとはどういうことなんだい？
別におなにーをサボったって良いし、
努力があろうがなかろうが結果を出せばそれでよいのが仕事だろう？

1.人を殺すのが何故悪い？
→じゃ俺、あんたを殺してもいいか？
2.センター街で一日座り込むのが何故悪い？
→じゃ、あんた以外の全員が、センター街で一日座り込んでもいいか？
3.電車で座り込むのが何故悪い？
→じゃ、あんた以外の全員が、電車で座り込んでもいいか？

1.3.は普通に駄目だろ。
2.は微妙。目障りだけど。

>307
＞1.人を殺すのが何故悪い？
＞→じゃ俺、あんたを殺してもいいか？

良いよ。ちょうど死にたかったんだ（笑）
（という人間も存在する可能性は否定できないので
君の理屈からは「人を殺してはいけない」は論理的に導けない）

＞2.センター街で一日座り込むのが何故悪い？
＞→じゃ、あんた以外の全員が、センター街で一日座り込んでもいいか？

別に良いよ。行かないし。

＞3.電車で座り込むのが何故悪い？
＞→じゃ、あんた以外の全員が、電車で座り込んでもいいか？

そういうシステムができるかもしれない。二階建て車両とかさ（笑）

屁理屈合戦だねえ。

すふの社会＝自分が所属する世帯onlyだからな。>>305の言っていることなど理解する社会性はないだろな。

>>303
自分は利己的で怠惰な事は評価せんけど、同時に
＞現状に対して不満がないのになぜわざわざ環境の変化を求めなくてはならないの？
この気持ちもわかるよ。

なら、なんでｱﾀﾞｺﾀﾞゆーのかっ！と言われたら
現状に不満なく、環境の変化を求めない人間が
「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」と言ってみたところで
だぁれもなんにも、感じないだしょ？
そもそも、これ不満そのものでしょ？

それに生身の女を愛そうと努力せん男が
結婚についてｱﾀﾞｺﾀﾞ不満をゆー必要あるのかなぁ？って
不思議なのだ。

>>304
だから、お互い様かなー？

社会人は社会を継続させる義務がある
→社会人はそのために結婚して子供を二人ずつ産まなくちゃならない
→だから女から逃げるのは反社会的行為である

というのはまあ極論だけどわからなくはないよ。
ただその場合批判すべき対象って非婚派なのかな？って僕は思っちゃうんだよね。
既婚者だって子供を産もうが産むまいが自由って人がほとんどだろう？
この場合、刃は結婚そのものの意味を喪失してしまった全ての人間に対して
まずは向けるべきなんじゃねえの？と思ってしまうわけな。

>>309
ﾁｮﾄわからんけど、そーゆーあなたの「社会」教えて

＞それに生身の女を愛そうと努力せん男が
＞結婚についてｱﾀﾞｺﾀﾞ不満をゆー必要あるのかなぁ？って
＞不思議なのだ。

272のように「女を愛せ」「女と関わる努力をしろ！」と余計なお世話が
好きなやつが多いんだろうね。
特に最近は「恋愛しているしていない」＝「その人間の価値」みたいな
見方をする人間も多いしね。（この判断が正しい・間違っているはともかく）

>>310
> それに生身の女を愛そうと努力せん男が
> 結婚についてｱﾀﾞｺﾀﾞ不満をゆー必要あるのかなぁ？って

もともとここが男女板だからだろうね。
結婚するしないに関わらず、男女関係や権利について語る板だから、それを絡めた話に
なるのは当然といえば当然。

>>313
そーゆー人は「愛せない自分」の内面を見つめるときがあるのかな？

>>307
君の言う「〜たらいいのか」では善悪は語れない。
座り込みの数の問題じゃないしな。

>>308
わかってるじゃないか。

理屈じゃないんだよ。

言うなれば、ひとつは”法”ってやつかな。あるいは”倫理観”

人はなぜ”あいさつ”するのか、なぜ”だらしない事をきらうのか”これらには理由はないよ、突き詰めても。
しかし、絶対的にそういうものが重んじれられているし、必要性があることも理解している。

時代の流れとかそういう問題じゃない。

>>314
なるほどなぁ。
「女が悪い、社会が悪い、制度が悪い」は不満でなく意見ね。

誰も何も感じないとか、関係ないだろう？
現実に背を向けるつもりはなくても、
自分の考えが正しいと思った上で、現実を変えられないなら、
結果的にそうせざるを得ない場合もある。
社会の男女のあり方を俺個人がどう変えるっての…。

ただな、女を愛そうと努力せんと思うのは偏見だぞ。
少なくとも、過去何人かと付き合ったし、
全ての女が駄目だなどとは思ってない。
ただ、駄目なやつが多すぎてうんざりするだけ。
ま、ここで書いてるのは愚痴だな。

>316
つまり俺が努力するべきだと思っているから
キモブサどもは努力するべきなんだよ！ということね。了解。
君の言い分は君一人の世界においては常に正しく間違えない。
こちらからは何もないよ。どうぞ一人で生きていてください（笑）

>>308
あんたが言ってるのは、普通、言った本人にとって本当じゃないでしょ。
単に言葉のお遊び。
それを始めたらもはや何を言っても無駄。本当に無駄。

>>284
何も異性との関係は「恋人」や「夫婦」に限るものじゃないし、そういう関係に限定しなきゃ
いけないわけでもない。
貴方の言ってるのは単に「型にはまった関係の押しつけ」でしかない。

> 2.なぜ気もく見えないような努力をする。（ﾙｯｸｽ面以外で頑張って、魅力を磨く）
> ↓
> 3.女の子のｱﾀｯｸして異性と交際

こういう極めて特殊な関係過程を「興味はあったがうまくいかなかったから放棄」しただけで
駄目人間呼ばわりされるいわれはない。

>>319

俺一人の意見ではない。

努力をすることは素晴らしいことだし、
努力をしない奴は駄目。

人生生きてく上で、つらいことがあっても努力して乗り越えるべき。

こんなこと個人的な意見なわけがないだろう。
誰に聞いてもあたりまえの事を、真っ向から開き直る方がどうかしてる、という話。

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/

この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
　　　　　
貴方だけの問題じゃない ◆Q.ocSWN30A ＝最後の光 ◆glvj48TFUo

というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
誰かさんの別コテだと思われますがｗ
さらに、それにいちいち対応している削除人もアホ丸出しです。
先日もアホの削除依頼に応えて早速このスレを削除しました。
よほど都合が悪いのでしょう。ｗ
この板の住人みんなで監視していきましょう。

>320
自分と違う他人の存在を認めるか認めないかだよ。
君は認めていない（同じ価値観を持っていることを前提にしている）
僕は認めている（他人がどんな価値観を持って行動しているかわからないとしている）
だから僕は究極的には人が人に何かを強いることはできないと考えている。
それだけの違いだよ。

「人を殺してはいけない」とは論理的には導けない。
「自分が殺されたくない」という人間が集まって
「人を殺してはいけない」と約束している。
それだけのことなんだよ（と僕はとりあえず考えている）

>>294
性的経験がないからといって「DV」を語れないわけでもないし、子供を育てた経験がない
からといって「幼児虐待」を語れないわけでもない。

何かを論じる際には全体像を完全に把握していなければならない、となったら誰もその
問題を語れなくなってしまうからだ。
貴方だって「自分にとっての恋愛・結婚」を知っているに過ぎないだろう。条件は同じだよ。

結婚も恋愛も('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>312 思考パターンが自分が家族を介して実感した正しいこと→社会でも正しいこと、だろ？ 言ってもわからんか。>>316といい脳内王国専制君主が結婚派には多いのか？

＞俺一人の意見ではない。
＞努力をすることは素晴らしいことだし、
＞努力をしない奴は駄目。
＞人生生きてく上で、つらいことがあっても努力して乗り越えるべき。

「努力に意味はない。結果が全て」
「時には逃げることも勇気である」
君の言う一般的とはまったく逆の一般的な価値観も存在するんだよ。
努力云々を前提に話すことに意味はないと思うよ。
「俺はそうは思わない」で終わりだしね。

>>324
その通りだよ。
殺されたいやつが大勢いると思っているのか？
殺されてもいいなどというのは、普通は本当じゃない。
俺はそう言ってるだけだよ。

>>318
七色氏おっさる通り>>301って事？

ﾃﾞﾌｫさん相手にお話しとるで、ﾁｮﾄ大きく微妙に偏見しちゃってるかもだけど
あなたが「愚痴」をこぼしたくなるのは、何故かって考えた事ある？

自分は
「生涯共に暮らす伴侶を得、自分の家庭を築き、子を生す」
これはお金では買えない、幸せだと思っとる。
これは自分の価値観ね。

これだけが幸福ではない。と言う人には、その価値観を聞いてきたよ。

愚痴るとゆー事は、この価値観を全面的に否定できない
あなたがおるのではないかな？
だから>>296で書いたようにﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが必要だと思う。
つまり「生身の女性を愛する努力」

これをせんで、文句ばかりの人は
絵に描いた餅の味の美味い不味いを言ってるように見えるのだ。

ねる。夜から仕事だから２ちゃんからは逃げるよ。
徹夜で仕事と２ちゃん両方続ける努力（辛いことをのりこえる努力）はしないし
そのような努力をする義務もないと僕は考えているよ。
多分大抵の人間は同じ考えだろうねｗ＞272

>>327
実感した正しい事が社会でも正しいなんて思ってないよ。
そもそも「正しい」ものなんて、絶対的には存在せんしさ。

だけど「正しいと信じる」行為は大事だよ。
だから、非婚派の「正しいと信じる」意見には同調してるよ。

>>322
> 人生生きてく上で、つらいことがあっても努力して乗り越えるべき。
> こんなこと個人的な意見なわけがないだろう。

いーや、個人的意見だね。
貴方の意見には「間違った努力」という概念が欠落している。
方向性が間違っていれば、努力は無駄になるし、自分の望む結果にもならない。

間違っていなくとも、必要な努力の量が自分の許容量をはるかに超えているのに
それをあえてやらなくてはならない理由も無いし。

モテる男→１人に縛られちゃう結婚の必要を感じない。

もてない男→自分に見合う不細工な女はいらない。

中間層→自分に取って十分以上と思えるいい女と
上手くいった人は結婚する（結婚してる）。

それぞれ、もっともな考え方。

中間層が多かった時代から、勝ち負けがハッキリした
２極化時代へ社会が移行すると結婚する男が減るのは必然。

>329
女と関わらない・結婚したくないという人（キモブサ）は普通にいるよ。282
たとえ性欲があってもね。『逃げる』でも『選ばない』でも同じことだ。
欲求を理屈で抑えようとするのは人間の特徴だろうね。

じゃ今度こそお休み。

◎/~ｵﾔｽﾐｰ。　お仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>332 返信が、〜なんて思ってないよ、もパターンだね。虚言で意味がない。誰にも伝わらない。 誰もあなたが非婚派に同調してるとは思わないよ。 今まで今までだから仕方ないね。

漏れはべつにどうでもいいから結婚してないだけ。
どうでもいいと結婚にむけて努力もしないもんな。

>>338
そぅお？
尤も、他者の価値観を否定するに足る自分の価値観言えん人には
同調もなにもできんけどね。

>>337
ｽｷ━━━━━(*´3`)=3=3=3=3=3=3=3=3(ノ´Д`)ノ･ﾟ･｡━━━━━!!!

うわ、物凄い誤爆だ　＿|￣|○

'`,､('∀`)'`,､

>>340 お互いさまかなー、だね。まさしく。

>>330
> 愚痴るとゆー事は、この価値観を全面的に否定できない
> あなたがおるのではないかな？

まずは「人は、自分がそうありたいと思う自分に必ずなれるわけではない」という事実を
噛み締めてくれ。
世の中、努力すればなんとかなることばかりじゃない。自分の容姿とか、他人の偏見とか、
社会制度とかね。

結婚に何の価値も見出せない人もいれば、結婚自体に価値を認めないわけではなくても
「現状の」結婚と自身の価値観や能力が噛み合わない人だっているだろう。

貴方だって、自分の価値観に全く不満のない生き方をしてきたわけではないだろう？
現状が合わなければどこかで不満を受容するしかない。
そして、どの部分で受容するかは人に指図される問題じゃない。

すふ世代の専業主婦＝現在の非婚者。まさにお互い似たようなもの。すふが10年遅く生まれたらどうなってたことやら。

俺ゲイだもん結婚したがらないのは当然。

インターネットが普及するにつれて、同性愛の要素をもった
香具師が覚醒してしまってそのままゲイになる例が多い気がする。

そんな俺も20に偶然そういうサイト見て目覚めました。
ネットがなかったら今もゲイって気づかなかったよきっと

>>345
勿論だよ。望めば全て叶うなんてﾄﾝﾃﾞﾓです。
愚痴っちゃｲｶﾝとも言ってないんだよ。
世の中どーしようも無い事だってｲﾊﾟｰｲあるよ。

ただ不満を言う前に「己はどうだったのか？打破する努力をしたか？」
この内側への問いは、必要だよ。
逆に言えば、不満を言いつづけ対象を攻撃している間は
自分の非から、目を背けてしまえるのでわー？

いや20年遅くか。失礼ｗ。

>>348
> ただ不満を言う前に「己はどうだったのか？打破する努力をしたか？」
> この内側への問いは、必要だよ。

さんざん既出だが、レスだけを見て「自問・自省することなしにただ他者を批判している」
と決めつけるのは傲慢だと思う。そんなことどこで分かる？

わからないよ。
だけど、攻撃している間は自分の内側は見えにくくなるよ。

>>322
＞努力をすることは素晴らしいことだし、
＞努力をしない奴は駄目。

んじゃ、もてないからその分法律の勉強をして
社会正義の役に立とうとする努力は努力じゃないとでも?
（前スレの始めのほうにそういう方々がいたようですが。）

もてないからその分医学の勉強をして人々を病魔から救おうとするのは
努力ではないと?

もてないからせめて年老いていく両親の介護をきちんとしようと努力するのは
努力ではないと（これは当たり前とか言われそうだが）？

もてないからせめて安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力は
努力ではないと？

もてない香具師の努力は
「女にもてようとする努力しか認めない」
とでも言うのかねえ?
この恋愛中毒のメスブタちゃんcSlYyW64は。

>>348
一応確認しとくと、そもそも、「打破する努力をすべき」とは必ずしも言えない。
>>345に書いたとおりで、現実をどの部分で受容するのかは人それぞれだ。

例えば、「結婚したくないわけではないが、現状の社会制度が自分に合わない」となった時に、
１．社会制度を変革するため同志を募って運動を起こす。
２．自分に合わないと知りつつも妥協して結婚する。
３．結婚を諦める。
という三つの選択肢があったとしよう。
ここで「１．を選ばなければ社会制度を批判する資格はない」と言うのは正しいだろうか？

>>352

そういう理由があるなら、十分納得できるよ。
>>272辺りから読んでもらえばわかるはず。

ちなみに、七色いんこ氏が２ちゃんをやめて寝るのも、
同様に、”仕事”という価値を優先したためであり、納得がいくよ。

つまり何が言いたいのかというと、
結婚に代わる、努力すべきやりがいがあるなら別だが、
単純に、めんどくさいから、ﾌﾞｻｷﾓでもてないから、で現実逃避してさらには
女が悪い、社会が悪いと責任転嫁するのはダメダメだろ。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>348

同意。

女がわがままなので「めんどくさい」
女がキモブサ扱いしてくるので「もてない」

から

女が悪い、社会が悪い

ごく自然だが？

>>357

流れとしては自然だな。

その流れがダメダメだってこと。
楽な方へ楽な方へってな、なし崩しに流れてるだけ。

成績悪くていいじゃん、成績つけるｶﾞｯｺが悪い。
別に出世しなくていいじゃん、会社が悪い。
いいくらしできなくていいじゃん、社会が悪い。
センター街でたむろしててもいじゃん、大人が悪い。
薬やってもいいじゃん、売る方が悪い。
・・・・・・・・・・・・

どれも自然の流れだろうけどな。駄目なものは駄目。
努力しないで責任転嫁する奴は駄目。

>>358
その発想自体が間違いだろ。
世の中ね、ｷﾓｲ奴の方が社会の役に立ってたりするんだよ。
別にモテル奴＝素晴らしい奴
じゃないし。

モテナイってのは別に人間として悪いからじゃないだろ。
じゃあなんでモテナイとだめなんだ。自分にとってつらい方向が
正しい方向なのか？沸け分からん。
駄目ってなによ？何を基準に駄目という言葉を使ってるわけ？

それに話が飛躍しすぎじゃないか？

なんで
女がわがままなので「めんどくさい」
女がキモブサ扱いしてくるので「もてない」
から女が悪い、社会が悪い

って流れが駄目なんだろ。
わがままな女に合わせることが正しい？
わがままな女の好みに合うようTVでもチェックして
おしゃれするのが正しい？

ｷﾓｲとかモテナイってのは絶対的な価値観じゃないんだろ。
あくまで相対的なもの。良し悪しはまた別。

>>358
まあ、そういうことだわな。
だめな奴は何をやってもﾀﾞﾒ。

駄目な奴は駄目なんだよな。
仕事もできない・顔も悪い・頭も悪い・結婚もできない
努力もしない。もちろん定職もない。

>>359
モテないのが駄目、なんて言ってないだろ。
モテなくても、努力して彼女ぐらいゲットしろよってこと。

自分にとってつらい方向＝悪い
って決めるのが駄目なんだよ。
人生つらいこともあるのが当たり前。
それを逃げてばかりじゃ、なし崩しだろ。何の進歩もない。

我侭女に合わせる？？？
わがままじゃない女性を探せよ。
どの女でもわがままに感じるのなら、自分がわがままなんじゃないか疑えよ。

全部自分が正しい、周りが悪い、つらいことは避けるべき、じゃ、駄目だろ。

言うことは、責任転嫁論。
こんな奴らは、女に相手される以前に、友達もいないだろうな。

なんていうかあれだな
まあ面倒だからいいや('A`)

なんだ、まだ寄生虫がうようよしてるのかよ。

木に通でなんと読みますか？木通｡

＞もてないからせめて安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力

は、ほぼすべての結婚したがらない男性が行っていることかと。
そうしなきゃ食っていけないもん。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

とい　とひ 1 【▼樋】
(1)屋根に落ちた雨水を集めて地上に流す装置。軒樋・谷樋・竪樋などがあり、
　　建物の内側に設けるものは内樋という。とよ。とゆ。ひ。
(2)湯水を導き送るために取り付けた筒。ひ。

>>368
いやぁすみません｡
ありがとうございます｡

以下に３つ以上該当する人（男・女）は結婚に慎重ではなく、結婚相手がいない人だから勘違いしないように。

チビ
デブ
ハゲ
ブサイク
低学歴
粗チン
年齢３５歳越え（男性のみ）
中古
貧乳
乳リンがデカイ
年齢３０歳越え（女性のみ）

以下に一つでも該当したらキツイ
ひきこもり
性格がキモイ
真性ほーけー（男性のみ）
無職（フリーター）（男性のみ）


このテンプレが落ちているから、不要な議論がおきる。

そういうの全部あてはまっても結婚してる奴がいるから
話がこじれるんだ。

すふにしろ、＞cSlYyW64にしろ、ここで非婚を叩くやつの多くに共通してるのは、

結婚しない　＝　努力してない
不平不満を言う　＝　己を省みていない

と勝手に脳内変換している点だな。（「してないよ」のレスが付きそうｗ）


>>すふ
キミは普通に議論すれば聞くに値することも言っているのだから、
茶々を入れるようなレスはお止めになったほうがよろしい。

一番の問題点は、自覚が無いことだな。
なんで駄目かと言うことが自覚できていない。

結婚できるか・できないかという前に、人間性の問題だな。

>>371
そうだよねぇー・・（＾＾）

夕べ旦那に、私が、以前に「チビ・デブ・ハゲ」は、嫌いだって書いたことあるんだけど、すっかりモテない男の呼称に定着しちゃったよぉー・・って言ったら、
そーいうヒドイこと言うなよぉー・・。
あんなところに書き込んでいる奴なんて、どうせ一つか二つどっかしら当てはまってるんだからさぁー・・。

だいたい、それでもいいって女も入るぜ。
この間だって○○子と△△子（長女と次女のこと）が、テレビ観ていて、「あっかわいいー」って言ってた男・・。
こいつのどこがかわいいんじゃぁーっていうチビデブ男だったぞー
あんたそいつのどこがいいの？って聞きたい時があるぞー・・。
女が言うには
「背の低いのは高い靴履かせる。頭は鬘かぶせちゃう。デブは食事療法でやせさせちゃう（＾＾）
なんしろあの笑顔が、気に入っちゃったのよねぇー・・」
てなもんさっ！！

あんたも2ちゃんで、そんな「希望も夢」も抱けないようなこと言うんじゃないよぉー」
だいたい、一番いけないのは、「想像力のない奴」だよなっ。

想像力さえあれば、「こいつは、ここんとこが悪いけど、こーすれば、かわいくなるんじゃないかな？」とか・・。
いろいろ相手の欠点を修正してやることもできるだろーがぁー・・

だってさっ！！（＾＾）

　　

チビ・デブ・ハゲ・低学歴の無職男がどうやったら結婚できるんだ。

そういった奴は、社会のせい、女のせい。とか言って。
一生責任転換して生きていった方が、本人のためには幸せかもな。

Let's through

>>375
内の旦那は、チビデブハゲじゃなかったけど、無職低学歴だったけどなっ（＾＾）

それでも私は彼の将来性に賭けたぞ（＾＾）
彼の笑顔と性格と知性で選んだぞ。

そいで、私と知り合った時は、わざと身辺を、かっこ悪くしてたから気がつかなかったけど、
後に彼の友人に聞くと、ずいぶんとパフォーマンスしていた時は、スター並みにモテてたそうだぞ。
旦那は、そーいうモテ方には、卒業してたけどねっ。
私と知り合った時・・。

でも、低学歴、フリーターではあったぞ。

だいたい、努力の賜物だから「学歴」を自慢したっていいけど、
男を、学歴年収で女は選んでないって、いいかげん判れよぉー・・（＾＾；）

それよか、笑顔とか感じの良さで選んでいるんだっぺ？
韓国ドラマの「ヨン様」人気が、いい例じゃぁーーん。

あの感じの良い笑顔だけだろ？
彼の魅力って・・。
毎土曜11時。我が家ではただ二人だけが観てるんだけどさっ（＾＾）
旦那の言うところの「小学生の心を持った高一の三男と恋愛かぶれの中年女の私」だけが、唯一の視聴者なんだけどねっ（＾＾）　

pass through

>>377
すげーな、無職男と結婚したのか。

チビで低学歴で祖（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ な漏れはｹｺｰﾝをあきらめて
車を買い換えましたとさ。
年収いっせんまんえんくらいもらえるよーになったら考えてみようと
思う今日この頃。

一生考えないでいーって事な訳だが。。。il||li ＿|￣|○ il||li

>>379
そうだよん（＾＾）

夕べ長女の結婚相手のことを旦那と話してた・・。
私が、「性格のいい男」だったら、どんなんでも許すなって話したら、
旦那が、「無職」でもいいのか？って聞く。
私は、「そしたら、○○子に働かせるからいいじゃん（＾＾）」って、答えたよ。

まさか、一生無職でもないだろうし、コツコツ努力してればいつかは、目が出る日もあらーなっ・・。

>>380
旦那の経験だと、女の身長とあそこのサイズは比例するらしい・・。
そいで、私の経験だと、男の身長とあそこのサイズも比例する・・。

だからして、祖チンと思うのであるならば、背の低い女を選ぶといいんじゃない？（＾＾）
だいたい例外を除けば、身長15センチ差がちょうどいいんじゃないかな？（＾＾）

漏れの身長157cm、彼女は160後半くらい、ハイヒールはいてれば調度
15cm差くらいでつ。理想的って事でつね！ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲ

>>383
ハリウッドのダフティホフマンもものすごーく身長の高い女性と結婚してますし・・。
トムクルーズしかり・・。
こーいうカップルは、自分の欠点を補う相手ということで、背の高い女性を所望したのでしょう・・。

そーいう意味では、「性的サイズの相性」は、涙を飲んだのでしょうねっ（＾＾）
まっ、これが、結婚とは、ただ「セックスの為」だけではないという所以でしょう・・。

いいんじゃないですか？
貴方達もある意味、理想的なカップルなんでは？（＾＾）

俺は１８０センチ１１０キロ超３５歳髪の毛薄い火星包茎素人童貞です。

女の人（除く風俗嬢）と仕事の話以外話したことがありません。

学生の頃は、避けられまくりでした。

氏んだほうがいいでしょうか？

>>385
そんなことあるかいな。（ｗ
そら、いい男になるに越したことは無いけど、女はそんなに無慈悲をちゃうぞ。
今までが恵まれんかっただけ。
いい子はおるよ。絶対に…

>>385,386
じゃりさんの娘さんはどうですか？

まぁ、苦労や努力を惜しむ女はどんな美人でも願い下げだな。
−殆んどの適齢期日本女性に当てはまるが。

とても面白い意見だったので、>>322をコピーして
メンヘル板のいくつかのスレに貼ってきました。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「好きな事をやれ！」は真理だと思うが
「イヤな事から逃げるな！」は必ずしも正しくない。

>>390
自分の生き方を見つける為の努力、とかだって自分の生き方にはそぐわない
って思った事はスルーしてく、って意味に取れるもんねｗ
スマートな生き方ってのは障害を上手く避けて生きる事なんだろうと
思うですよ。

>>385
おおっ（＾＾）
１８０センチですかぁー・・（＾＾）
すばらしい・・。
男は、背が高いっていうだけで、ステキですぅー。
ちょうど女でいうと「色の白いは七難隠す」っていうたとえと似ていますねっ（＾＾）

１１０キロというのが、私自身の好みを言わせてもらうと、ちょっと・・ですけどねっ（＾＾；）
でも、相撲取りはずいぶんとモテるそーですから、女性によっては、好みの人も居るのでは？

まっ、あなたの書きこみでちょっと・・と思えるのは、
風俗の女性を「女の人」のカテゴリーの中に入れてないところでしょーか・・。

風俗の女であろーと、山の手のお嬢様であろーと、女であることには変わりがありませんよっ。

ちなみにオーストリア大陸は、その昔、ヨーロッパの罪人が流された島ですが、立派な人がいます。
刑務所の中でだって、不思議と立派な人がいたりもします。
人間というのは、ある集団をなすと不思議と百人百様の個性を発揮するもんなのです。

だから、あなたが親しく話した風俗の女性は、立派に、あなたの「女性経験」の１人です。
これからも大勢の風俗の女性と親しくなって、「女の本質」を学んでください。

きっと、女も色々いるということが理解できることとおもいます。
尚、学生時代の女の子の言うことは、くれぐれも信用しないように。

まだ男を知らない「乙女」というものは、不思議な潔癖さを所持しておりまして、
男を知らず知らずに傷をつけているものです・・。

>>388
>苦労や努力を惜しむ女はどんな美人でも願い下げだな。

こーいうこと言って、女を批判している奴が、

>>390
>「イヤな事から逃げるな！」は必ずしも正しくない。
とか
>>391
>スマートな生き方ってのは障害を上手く避けて生きる事なんだろうと
>思うですよ。

とか言う・・（＾＾；）

てめぇーだって、そーいう女と同じ「生き方」してんじゃんかぁー！！

オブラートに包んでうまく言いくるめたつもりだろーが、
「ヘタレ」の根性がみえみえなんだよっ！！

女ならまだ「甘えてるなぁー（＾＾；）」で、済んじゃうかもしんないけど、
男がこんなんでどーする？

一生１人で社会の片隅で、せこせこと生きてなっ！！

はっ！
自分は一生一人、社会の片隅でせこせこ生きる所存にありますっ！(＞Д＜)ゝ
ちなみに座右の銘は「日々之適当也」であります！

独身貴族で優雅に暮らそう。

>>393
あ〜ぁ、なんてレベルの低い奴だ。
努力する男達に言わせれば、努力不足の女は沢山いる。

>>392
＞ちなみにオーストリア大陸は、その昔、ヨーロッパの罪人が流された島
そりゃ政治犯だ！！ボォケ！！

結局 ID:cSlYyW64はダメダメ繰り返し言うだけで
何故ダメなのかについてはノーコメントか。
>319はまったく理解できなかったわけだな

>398
何故ダメなのか
→何故ダメがダメなのか

仕事明け。

ところでここに居る「七色いんこ」氏と「キモブサ５９」氏は
どう考えても

＞せめて安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力

をちゃんとしてるように思えるんですが。
（キモブサ氏＝資産運用　いんこ氏＝仕事前の体調管理）

結局 ID:cSlYyW64の目玉が節穴で
結婚したがらない男性諸氏が何に対して努力しているのか
理解しようとしないだけじゃないだろうか？

（実は、努力しないで生きるのにはかなりの下準備の努力が必要だったりして。）

>>400

資産運用、仕事の準備、大いに結構だな。
それが何だというのだ？

結婚するとそれができなくなるとでも？？？
そんなにご大層なことなのかな？

歯をみがくことも努力？
寝るのも努力？
ゴルフをするのも努力？
車に乗るのも努力？

それらをしてれば、他の努力をしなくていい理由になってしまうのか・・・おめでたいなあ。

俺が言ってるのは、ﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟがあったり、障害が立ちはだかったとしても、努力する事だと言ってるのだが。

>>401
劣化した女が変わらないと。

>>398

人間は向上心を持つ生き物だという事。

そして生物である以上生まれた瞬間に競争が始まっている。
適者生存という言葉通り、努力しない奴は”駄目”として淘汰されていく。

だから向上心がなく努力しない奴は駄目。

この事を君が今まで生きてきて感じていないとしたら・・かなり鈍感だと言うほかはない。

結婚派は、心の中ではみんながみんな「結婚したいと思って」いて、
それ以外の価値観を持った人間はみんな「負け惜しみを言っているだけ」と考えているらしい。
考え方が妙に古いな。
いやまあ、確かに昔はそうだったのかも知れないが。
今みたいに楽しみも多くなかった時代だしな…

>>401
何を言ってるのかよく分からんが、努力と結婚と何の関係があるんだ？

なんだろなー。
自分で自分が必要であると感じた努力は漏れのようなダメ人間でも
するですよ。
しかしあんまり必要ないなーって点においてまで努力しろって言わ
れるのはなにかとアレな感じで、正直申し上げますと(´･д･`) ﾔﾀﾞ
って感じです。

>>404
オバハンとか、独身の人間は変わり者が多い！
とか電車で喋ってるもんね。
変わり者でｲｲと思う。
その変わり、あんたは乞食だけどね、って言いたい。

外から見た男女板の住人は

■男女板で非婚派をたたく奴
いくら努力しても女にもてない→結婚できないがしたい→女に媚びて
(これを男女板では努力という)情けで結婚する→そんな自分に憤り
を感じてるが女様には怖くていえない→あからさまに女を叩く＆媚びない
非婚者が羨ましい→はらいせに非婚者叩き
（特徴としては、俺のしたことは媚ではなく努力だと100％言う）

■男女板の非婚者
いくら努力しても女にもてない→本音は結婚したいが女に媚びるのは
もっと嫌→女叩きをし、そのため女にもてないと世間に思わせる。
（特徴としては、俺は結婚できなかったのではなく結婚しなかったと100％言う）

と定義されている。

目糞鼻糞を笑うの典型例＾＾

>>372
＞結婚しない　＝　努力してない
＞不平不満を言う　＝　己を省みていない

いつもそーゆー風にまとめて下さるけど、ちょぅよ。
君達男性は、「女性が嫌い」な人はそんなに多くないでしょ？
少なくとも、ｵﾀｸ論を聞いていると
「生身の女」に希望を見出せないから・・・とも読めるのだ。

なら、2次元の女性が好きならそれもいいだしょ。
彼女達を「愛する努力」を認めるよ。
だけど生身の女を欲しているなら「愛される努力」は必要だないか？

>>404
ｲﾝﾔ思っとらんよ。
だけど、君は「女嫌い」なのか？

恋愛結婚に興味なく、自分の好きな道を生きていても
心のどこかに「代償行為かもー？」とよぎる事ってなぁい？

因みに他スレでは
結婚したがらない男が増えている 問題は
「男も○○な部分が悪い、
女も○○な部分が悪い、
社会も○○な部分が悪い。」と、
三方一両の損という結論が出ており、すでに対策検討段階に入ってる。

しかし男女板は、どれが悪いかを追求することに躍起になっている
（どうも白黒はっきりさせないと気が済まないらしい）。
ほんと、文化の遅れた幼稚な板だ。

隔離板だからしかたないが、荒らされて当然だ。
やはり男女板は、書き逃げのストレス解消が最良(唯一)の活用方法だろう。

おっ、割って入りやがったな。

>>409
>恋愛結婚に興味なく、自分の好きな道を生きていても
>心のどこかに「代償行為かもー？」とよぎる事ってなぁい？
こんなもんどっちもどっちに決まってるだろう。一言で終わりだ。
こんな無駄レスするから男女板は隔離板にされるんだ。
そんなことわからんのはお前くらいだぞ、
脳みそに蟲が湧いてるのか？さっさと駆除しろ、ついでにお前も。

あぁ、スッとした、さあまともな板へ行こう＾＾

>結婚したがらない男が増えている 問題は
「男も○○な部分が悪い、
女も○○な部分が悪い、
社会も○○な部分が悪い。」と、
三方一両の損という結論が出ており、すでに対策検討段階に入ってる

ああ、それは非常に建設的な試みだね。
ただ、他スレ（他板）ってどこ？
少なくとも家庭板よりはマシだよ。

＞それらをしてれば、他の努力をしなくていい理由になってしまうのか・・・おめでたいなあ。
＞俺が言ってるのは、ﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟがあったり、障害が立ちはだかったとしても、努力する事だと言ってるのだが。

今の世の中では自分の食い扶持をきちんと稼げる限り何をしようと自由。
したがって
＞安定した収入を得て経済的に自立して生きていく努力
は誰でもしなければいけない努力だけど
＞女に媚を売る努力
はまったくする必要の無い努力。

恋愛中毒もいい加減にしなさいね、メスブタちゃん。

>>410
＞三方一両の損
大岡越前か？

ここでは、既婚派vs未婚派という図式が多いな。
まあ、女（未婚既婚とも）が既婚派に加担することが多く、
男性既婚者は既婚派が多いね。

単純な分け方だが、独身男性vs既婚男性・未婚女性・既婚女性
ということだろうか。何かが見えてくるなあ。

９時からＴＢＳ系列で面白そうなのをやるようだが。

他ｽﾚよりの顔面が見てみたい
ブサイクだったら笑えるな
モテルモテナイにやたら拘るのな
よーやっと女を捕まえた口だろうなｗ
モテルモテナイに拘るﾔﾂってたいしたこと無い顔してるよね
モテルﾔﾂはそんなこと拘ってないから。
黙ってても女が寄ってくるから。

>>415
単に男に相手にされない30過ぎた女だったりして。

＞すふさん。

以前「自分が男だったら結婚したいと思う女は少ないよ」と
述べていたが、このあたりを詳しくカキコしてみて。

おっ、もうひとつあったな。

>>408
>だけど生身の女を欲しているなら「愛される努力」は必要だないか？
お前、ほんんと馬鹿だな。
っていうか、こんな当たり前の無駄レスがここでは許されるのか？
これまたレベルが低いといわれてるお受験板へ行って、
○○中学行きたければ「合格する努力」は必要だないか？
って言ってみろ。もっと口汚く罵られるぞ。
お前からは加齢臭と言うより腐乱臭がする。

腐乱臭が移らんうちに出て行こう。

トリビア→報ステだから観ないな…
観た香具師、ネタ提供よろ

>>417
ｳｰﾝ・・・ﾁｮﾄ個人的な事なのだけど、
若いお嬢さんと接する機会が多いのだけど、
今時のお子は、他者の意見に考えなしでまず否定が来ちゃうんだ。
「ﾔﾀﾞ」「ｴｰｯ！」「ﾏﾝﾄﾞｸｻ」

多分、少子化で各家庭でﾄﾃｰﾓ大切に育てられた感じがするのだ。
王女様や王子様が量産されてる。
王子様はやがて「何が何でも一人で食っていかなくちゃ」とゆー
選択を迫られる日が来る人が多いで、
王子様から家来のいない王様へと変身しやすいけど、
王女様は永遠に王女様、家来は親・・・・の構図がどーも目に付くのだ。

>>418
無駄ﾚｽだと思うならｽﾙｰしてな。
希望中学へ行きたいとゆーのと女に愛されたいとゆーのが
どこでどぅ繋がるかﾜｶﾗﾝけど。

>>408-409
まず、根本的に考え方が違う。
「2次元オタク」は絵の中の天使に恋をしている訳ではなく、ただ自由に遊べる玩具で遊んでいるだけ。
あれは「理想の彼女」等ではなく、ただの物、飽きたらすぐに捨てられる。

次、「2次元オタク」も含めて、「生身の女」を欲しがらない男はそうそういない。
ただはっきり言わせて貰うと、大抵の男は「2次元オタク」と同じ様に自分の玩具が欲しいだけ。
で…今は周りに玩具が多い、それも飽きたらすぐに捨てられる玩具が。
携帯すら最低一年に一回は買い換えるこの時代、人が何かに飽きるスピードはもの凄く早い。
つまり、飽きても簡単に捨てられない玩具に魅力がなくなった。



…と、乱暴に書くとこうなる。

ていうか単なる取捨選択だな。

>>421
ﾁｮﾄ乱暴過ぎん？（ｗ

「2次元ｵﾀｸ」に関しては、詳しく知らんので何とも言えないよ。
ただ、新幹線に乗る事が多いのだけど、
ｱﾆｵﾀｸﾞｯｽﾞ抱えて、駅で降りるとき、ﾅｶｰﾏに
嬉しそうに手を振る、30代未婚らしき男性を見ると、
「あれも人生」と妙に納得できる、姿なのだ。

>>420 あんたも家来を親から旦那に替えたやたら年増の王女にしかみえんが。

>>424
ﾎﾎﾎ・・・・王女様ーっ！ﾔﾀｰｯ！
ってゆーか、自分の場合は完全同居なので
どちかってゆーとまだ「家来」かなー？
態度ﾃﾞｶｨけど（ｗ

>>408
じゃあ、なぜ君がそのような目で見られるのか？

それは君の書き方に問題があるからなんじゃないか？
だから俺は>>372で言ってる。「茶々を入れるような書き込みは控えなさい」と。


>>401
キミは結局、「どんなにいろんな分野で努力したって、結婚するための
努力をしないやつは意味がないし、価値がない」と言いたいわけか？

非婚者は気ままな吟遊詩人といったところか。主従関係がないのがいいね。

>>すふ
結局あなたは、他人とは価値観が違うのは当たり前と言いながら
違う価値観を認められないんだよ。
過去ロク読んで、自分の発言見直してみろ。

>>428
それも何度か言われてるけど
その「違う価値観」の具体的なものが見えないのだ。

自分は女だから男性に自分に無いもの求める。
結果、愛するとゆー事を知って、共に暮らしたいと考えた。
そうして
「生涯を共に暮らし、力合わせて家庭を築き、子を生す」事に
価値を見出してる。

この価値観以外のものは勿論あるよ。
またの名を「自己満足」

数々の「価値観」の具体例はあんましここでは見ないけど、
ある事はわかってるよ。
だから自分の思考の流れでいくと、最初の
「女だから男を欲する」あたりから、違いを明確にしてくれんと、
どーも納得できんのだ。
頑固でｽﾏｿね。

「生涯を共に暮らし、力合わせて家庭を築き、子を生す」事
も自己満足だが？

男は女のセクシャルティは好きでも女という生き物は嫌いなんじゃないか？

独身を選ぶ前に、
それに伴うメリット、デメリットを提示するだけなのに、
なにをそんなに鼻息荒く「反発」するのかな？（笑

独身を馬鹿にするな！
と叫びたい気持ちはまぁ分かるが
ここはあくまでも、独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供する場だから。

１回２万のデリヘルを週１回、３０年使用すると３１２０万かかります
とか
１時間１５００円（東京巣鴨）の家政婦を週１回２時間、３０年雇うと４６８万円かかります
（交通費、紹介料別）
とか
要支援の場合、生活支援（旧家事介助）を月３０時間しか受けられません
介護保険メニュー以外に
生活支援を１日１時間、１０年受けると７５９万円かかります
身体介護（寝返りや食事支援）を１日１時間、１０年受けると１４６７万円かかります
全身入浴１回１２５００円かかります
有料老人ホームの多くは病気になったら病院に入院させ、二度と戻ってこれません
とか
介護虐待のうち３割は実の息子です
２０歳〜３５歳の独身男性のうち７割が親と同居です
１８歳から３５歳の独身男性のうち学生を除くと正社員は６６％、１割は無職です
２５歳から３５歳の独身男性の１７％は失業者か非労働力者です
とか

客観的事実を提示されただけで
そんなにぶーぶー言っちゃいかんよ。

反論するなら、客観的統計をもって冷静にどうぞ。

無理だろうけど（笑

付け加えると>>428が「女性を欲している」のだとしたら、
何故挫けても挫けても「愛される努力」を、するもんだないか？

大きく挫折し、心の中で「俺はもぅ女性はいらん」となっても
どこかで、隙間ができるものだないか？と思い込んでるん。
ここいら辺から、自分の思い込みを、間違いだと
説明してくれると、ありがたいのだ。

>>430
書き方ﾔﾔｺｼだけど、そぅ言ったつもりだよ。
自分の価値観も自己満足だよ。

>>431
女性を「性の対象」としか、見れんって事でOK？

OKじゃないよ。決めつける前にもう少し脳みそ使ったら？

努力しても、理想の女に巡りあう可能性が限りなく低いんだったら
必要無いわな。

彼女を作る、っていうのもハイリスクハイリターンだということだろうな。

オタクに言わせれば、２次元なら自分が費やした分帰ってくるので
楽だろう。もちろん自分の予想以上のリターンは望めないだろうけど。
手堅く、ということじゃないかね。

しばらく見ないうちに、また香ばしい人がいるね。
次世代じゃりんこチエ？

すふ嬢の最大の問題点は発言の二面性。

非婚者たちと会話している分には、物分りのいいおばさんなのだが、
>cSlYyW64君のような輩が現れると、便乗して茶化しレスをつける。

非婚サイドから見ると、「前者は建前で本心は後者なんだろうな」と映り
不快感を覚える。そう見られないように努力ｗなさいませ。

女の性は好き、生態は嫌い、とすると残りは人間として愛せるか、だな

>>435
ｾｸｼｬﾙﾃｨってゆーかｾｸｼｬﾘﾃｨって
性行為や性的欲求に関する現象のことをゆーのだしょ？

＞男は女に対し性行為や性的欲求好求めても
＞女という生き物は嫌いなんじゃないか？

と言う事をあなたは言っとるんじゃなかったのかー？

>>432
>１回２万のデリヘルを週１回、３０年使用すると３１２０万かかります

なんで、独身＝風俗、独身＝恋人なし　になるの？　ＳＥＸレス夫婦もいるよ。
ちなみにピンサロならもっつ安上がり。

>１時間１５００円（東京巣鴨）の家政婦を週１回２時間、３０年雇うと４６８万円かかります

なんでこんだけ家事が簡単になって家政婦を雇わにゃならんの？

>介護虐待のうち３割は実の息子です

ならやはり、結婚して子供をもつのはやめた方がいいな。

それに今の女ども見てて、義理の両親の面倒までキチンとみてくれろ女なんて、
何割いると思う？　結婚が老後の不安解消になるなんて今時おめでた過ぎる。
どだい、結婚が老後の不安解消のためとは、動機が不純すぎて、長続きしね〜よ。

女特有の言葉使いとか、かなり好きだけど
最近はそれもなくなって来たのでいずれ２次元に
逃げ込まなければいけないのかもしれない。
鬱だなあ。
やっぱ自分の人生を捨てても良いと思えるような
女が居ないことが一番つらいやね。
こんな女のために月２万４千円の小遣いで・・
とか考えると結婚はありえない。

>>438
ｲﾝﾔ。読んでもらえればわかるけど＞cSlYyW64氏には
便乗しとらんよ。
よくここで見られる非婚派同士の「結託して批判」は
極力せんようにしとるよ。

444

>>440 goo辞書なんかそのまま引用してんなよｗ 澁澤龍彦なんかよまないよな、このオバハンは。頭悪そうだし

>>442
なんで「人生捨てる」ってゆー発想になっちゃうのだ？
>>445
で？>>434の解釈は間違いで真意は>>439　でOK？
>>439の言ってる事　全然わからんけどｽﾙｰさせてな。

>>446 あんた頑固というか愚鈍だよね。いいよ、スルーして。

ていうか結婚したがらない男ってのは、まあ年収６００万以下のﾔｼでしょ？
ならむしろ歓迎すべきだね。
金持ちの子の方が金持ちになるし優秀だし。
貧乏なくせに家庭を持つ酔狂な人はまあ過労死でもしてくださいって
感じですかね。
どうせDQNしか製造しないんだしね。

>>すふ
最後のレスね、俺は女性にモテナイ訳ではない。
当然女性を欲しているし、彼女もいる。
２ｃｈでこんな事を書くのは嫌なんだが
客観的に見てもハイスペックだと思う。
恋愛はするけど結婚はしたくない奴は
俺の周りでも実際、かなり存在している。

>何故挫けても挫けても「愛される努力」を、するもんだないか？
それがあなたの自己中心的なぢ好きな考え方の典型。
さんざん違うって非婚の人が言っているでしょ。
あなたは毎回、愛だの恋だの言うが
その考え方はあなたの考え方であって
それと同等の大事な物を持っていたり、考えていたりしているんだよ。
あなたの聞きたい具体的な例は人それぞれ。
お金が大事な人、自分の時間が大事な人、趣味が生甲斐な人。

俺の場合は、セミリタイアを早くしたいからお金を貯めたい。
リタイア後は田舎で土いじりをしたい。
パートナーはいるかもしれない。
でもそのパートナーは別に妻である必要性は無いんだよ。

＞４３２
デリヘルなんて週に1回３０年も使用する馬鹿は普通にはおらん。

結婚したがらない女は増えていないのか

>>443
コイツ、前に同じような事言ってた。
わたしは女同士で結託したりしない。
同性同士でも批判しあうって言ってたくせに、直後に脊髄反射で他の女コテの
滅茶苦茶な答えに同調してたのには呆れた。
この人、自分の言った事3分で忘れるんじゃないかな。

女に男がマジレスしても無駄。

一生分かり合えない。それが男と女。

今日もたくさんレスが付いてるな・・・
では、

>>272
>ﾒﾘｯﾄが分かってない、と認めてるくせに、
>ﾒﾘｯﾄを感じない、というのは明らかに矛盾だよ。

は？判らないものをどうやって感じるの？不思議だ・・・・

>”ｷﾓﾌﾞｻだから、女がくるわけない。”
>これを売りにするのも矛盾だな。

>じゃあ、女が来たら、結婚考えるのか？？

既に言っているはずだが、俺は「リアル女に興味ない」。
「ｷﾓﾌﾞｻだから、女がくるわけない。」これはリアルで結婚勧めて来る奴を論破するのに便利なんだよ。
なにしろ一発で論破できるからな。

>怠けること、逃げることは人間として駄目駄目。

ダメで結構。俺はマゾになる気などさらさら無いからな。
メリットが無い（感じない）モノに努力するなど、アホにしか見えんよ。

>

>>449
ﾃﾞﾌｫﾙﾄさんでお話しとるで、行き違いがあったかもだけど

「結婚しないとゆーｽﾀﾝｽを貫くために、外野を批判してばかりはいかがなものか
結婚や恋愛に努力するなんて、馬鹿馬鹿しいと思うのは自由。
だけど、自分の内面に問いかけ
生身の女性を欲しているのであれば、愛される努力をしても
ﾑﾀﾞではないのでわ？」

と言っていたつもりだよ。

＞当然女性を欲しているし、彼女もいる。
＞恋愛はするけど結婚はしたくない奴は
＞俺の周りでも実際、かなり存在している。

だから自分の発信したﾚｽは、あなたのような男性に向けてではないの。
誤解招いちゃってｺﾞﾒﾝﾈ。

>>455
愛したい愛されたいと本気で思えるような女が居れば
オタクだって努力するに決まってるでしょ。
わりといいかな、程度の女なら努力はしない。
それだけだろ。
愛されるより愛したい（マジで）と思える女が
極端に減ってきてるので、女を批判する、と。

>>456
まず「女ありき」なの？
自分を磨くとかそーゆー事は、したくないん？

みんなTBS見てないの？？

>>333
激しく同意。間違った事に努力しても意味無いし、必要な努力の量を遥かに超える
事をやる必要は無い。

DQN高校の生徒を東大に入れさせようとは普通思わないだろう。
キモブサにまともな彼女を作らせようとするのがそもそも無理がある。
俺は２次元女で充分。

>>362
>全部自分が正しい

こんなこといっている奴いたか？もう一度>>200>>211>>212あたりをもう一度
読んでみな。

すふさんって、
「結婚したがらない男が増えている」スレにやってくる、
「本当は結婚したいが、疲れるのであきらめようとしている男」に対して、
エールを送る為にここにいるんですか？

＞457
オタクってのは自分を磨いてるわけじゃん。
趣味内容が女に受けがよくないってだけで。
女性の言う「自分磨き」が男受けしないのと同じ。

>>401
>結婚するとそれができなくなるとでも？？？

俺の収入では結婚したらまず、資産運用など出来なくなるね。独身である程度
金銭的に余裕があるからこそ資産運用が出来るんであって結婚して妻子に金かかれば
まず無理だ。
しかも資産運用する上で大事なのは「損しても慌てない」って事。
余裕持って資産運用出来ていればいくらか資産価値が下がっても冷静でいられるんだよ。
先月の２週連続でプチブラックマンデーが来たって結構冷静でいられたよ。
「うーん、もっと下がってくれんかな・・・」等と平気で言えたりしてね。

しかし結婚して家計に余裕が無くなればそうはいかない。
余裕がなくなるから少々の損でビビってしまい、冷静な判断が出来なくなる結果、
市場でカモにされる可能性が高くなるわけだ。

余裕持って資産運用するのといっぱいいっぱいで資産運用するのは特に精神面において
差が有りすぎる。

>>460 ｲﾝﾔ、暇もてあまして、からかっとるだけ。まさに根性ﾊﾞﾊﾞ色。

>>458
先に結論有りのヤラセ番組…始めから台本のあるドラマ仕立てだったか。
というわけでレポートは誰か書いてください。

テレビより
年収1千万の独身男はわずか5％未満。
30代女性の平均収入は約500万。

隣の毒女が、なにやらガタゴトとうるさいです；；

>>457
>>372
不平不満を言う　＝　己を省みていない、己を磨いていない

と勝手に脳内変換

>>465
つうことはババアは自分で食い扶持稼げるわけね。
なら結婚する必要ないじゃん。
何でここの独身派叩いてるわけ？

もしここの非婚派が結婚・家庭万歳！になったら
結婚派は翻って「古い！女を家庭に閉じ込め・・」
なんて言い出すに決まっている。

>>460
自分でもよくﾜｶﾗﾝけどなんとなく（ｗ
>>461
>>408で書いとるけど、対象が「生身の女性」に対しての事だよ
>>467
>>348-351
あたりの答えではﾀﾞﾒー？

不毛な燃料はいらない、すふはスルー。

しかし、>>362にしろじゃりん子にしろ、なんで「恋愛は努力すればうまくいく」という不思議な
命題を無条件で信じているのだろう。

恋愛は対他関係なんだから、いかに努力してもうまくいかないことはある。
これを理解できないのはストーカーくらいだと思っていたが。

女だから男には努力してもらいたいんじゃない。
大昔の偏った思考だから。

ここの結婚派の正体は知れている。
一部を除き「とにかく男のみを叩きたい」のだ。
結婚派を名乗るなら非婚男のみならず非婚女も叩くべきだ。
そうでないと矛盾する。結婚派としての意味がない。
だが非婚女の批判は絶対しない。逆に同情・美化する奴もいたし。
俺が以前、「非婚派女はどう思うのか？」と聞いたら
非婚派を強硬に叩いていた某コテハンですら黙って逃亡ｗ
非婚派を名乗る女が非婚派はブサキモ童貞と叩いていたのには腹を抱え
笑わせてもらった。自分がブサキモだと認めているのかね？

ま、俺は非婚派ではないが、結婚派がこんな人達だから
非婚派に肩入れしたくなってしまうんだな〜

すふ氏にしたところで、同じ命題を前提にしているようにしか見えない。

>>408
> 「生身の女」に希望を見出せないから・・・とも読めるのだ。
> だけど生身の女を欲しているなら「愛される努力」は必要だないか？

もう一度>>345を読み返してくれ。
「生身の女を欲している」＝「手に入れる努力すべき」となぜ結び付ける？
達成できない欲望は無数にあるということがなぜ分からない？
代償行為の何が問題なのだ？

>>473
そう、そこには「女は男に求められて当然」という概念も見え隠れしている。
それで求められないと「女としての魅力が無い」などと勝手に被害妄想に陥ったりする。

魅力があろうがなかろうが、うまくいかない時はいかないもんだって。恋愛なんて。
恋愛に限らずあらゆる人間関係でそうだけどさ。

結婚派は逃亡ということでＷ

>>473
ｱﾗﾔﾀﾞｯ！ここの男性はずーっと
「今の女は努力が足らんっ！」と言っておらんかー？

>>474
自分はその疑問にお答えしたつもりだけど、
もっぺんなー。
結婚したがらない女性を何故叩かん？って聞かれても
女性にはあんまし興味ないし、
同性として結婚したがらん理由が、納得できるのだ。
・家事が嫌い
・子供が嫌い
・男が嫌い
全て自分に向けてるし、男性がいけないとの批判も少ないでしょ。
唯一
・旦那の親の面倒見るなんてまっぴら
ここいらあたりかなー？

>>475
生身の女を欲している＝愛される努力　だよ。
ｱﾎらしいﾊﾞｶらしいｸﾀﾞﾗﾝ　そんなもの・・・と言って
代償行為に走った時、そこに虚しさとかないのかー？と聞いとるのだ。
世の中うまく行く事ばかりぢゃないよ。
だけど、自分が本当に欲しているものから目をそむけて
そこに「価値のある人生」が、待っているのかなー？と思う。

自分の息子が、孤島へ行って自然保護をしたいから
結婚はしていられん。と言われたら納得するよ。
だけど、女が欲しいけど俺じゃ見つからないし・・・って事で
代償行為で孤島に行くのは、
「ﾁｮﾄ待ておまぃ・・・」と言いたい。

ｶﾞｲｼｭﾂになるけど孤島に向かう息子がどちらの考えであれ
「人に愛される努力を放棄するな」は伝えたいのだ。

脳内「孤島に向かう息子ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ」でお送りしますた。

>>478
結局ダブスタじぇねえか。
結婚派を名乗るなら同姓の非婚派も叩け。
納得なんかしている場合じゃないぞ。

・家事が嫌い
・子供が嫌い
・男が嫌い
・旦那の親の面倒見るなんてまっぴら

なのに結婚したがる女の人って結構いそうな気がする。

正直同じ空間に一生２人で住むと思うとぞっとするね。
子供なんて金のかかるものいらねーし。
別にＳＥＸだってしたくねーや。おっとこれは結婚とは関係ないか。

>>481
うん。だから叩くとしたら、そっちかなー？
って・・・・自分、非婚派叩いてるかなぁ？

・労働が嫌い
・子供が嫌い
・女が嫌い
・妻子の面倒見るなんてまっぴら

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

('A`)

＞434
セックスは好きでも恋愛には興味がありません。
生身の女を性の対象としては見ても、つきあいたいとは全く思いません。
＞421が当たりです。

>>479
自分の内面に問いかけろと言うのなら、そもそも「生身の女性が欲しい」という欲望自体を
再検討する必要だってあるんじゃないか？

関係性は関係の数だけある。貴方が>>429で言ったような男女関係は貴方にとってはぴったり
なのだろうが、誰もがそれにしっくりくるとは限らないよ。
そもそもこれだけ世の中に晩婚化が進んでいるのも、従来の男女関係がしっくりくる人が
減っているにも関わらず、皆が昔ながらの関係性にこだわり続けているからだ、と私は
思っている。今現在流布されている「恋愛結婚」の関係性は、せいぜい明治からの概念だ。

代償行為を批判していながら、貴方の「人に愛される」の範疇はひどく狭く感じる。
人は皆恋愛しなけりゃ不幸なのか？　そんな馬鹿な。

＞401 こういう人は、医学、水泳、仏像彫り、円周率の暗唱など、
ありとあらゆることを努力しているんだろうね。すばらしい人生だね。

>>479
ああそれから、「だったら新たな男女関係を模索すればいいじゃない」は無しね。
「異性に愛されること」そのものが「合う人と合わない人が居る」。
少なくとも、現状の一般的価値観の中で合わない人は確実に居る。

人間は必ずしも欲望に忠実なら幸福になれるとは言えない。求めたものが自分に合わない
ことはいくらでもある。

つーか、あいたい人にすぐ会えないのは、不便じゃね？
あと40ｯﾌﾟﾝで勤務終了ってなると
おいしいもの囲みながら、今日一日のことを
特定の人に話したい、聞いてほしいのう、、、と、思うことがある。
結婚してる人は
帰ったら、妻となんか話しないし、話し通じないから、ろくに会話しないｯと、言う人多いけど
そんな結婚はいややな。

ＴＢＳの「30過ぎ子なし女は負け犬」っていうの観たよっ（＾＾）

旦那が、最後に言ってたけどさっ。

「別に30代の子無し女・・。幸せなんじゃない？」
「まだ、若くて、綺麗だし・・、仕事もノリノリで充実しているしぃー・・」
「問題は、40.50になった時なんじゃない？」って・・。

ホントホント・・私もそう思う。
最後の方の再現ドラマで、学生時代の仲良し6人組みが集まってお茶する場面がある。
子連れの女友達を「勝ち組」それに対して自分を「負け組み」と称して一人寂しく帰宅する場面があるけど・・。

私・・・、別に彼女の友人の勝ち組と称される母親達が、幸せとも思わんよぉー・・。

私の経験でもってしても、子育てはとても大変だったし・・。
私の場合、金は当時あったけど、外国旅行なんて行けなかった・・。
5人の子供の旅費以前に、右も左もわからない外国旅行に無事に行って帰ってくる自信もなかったし・・。

だから、当時独身の女友達よりか、自分の方が勝ち組だなんて全然思わん・・。

でも、この年になって、やっとわかってきたねっ・・。

真の「勝ち組」だったって・・。
自分が・・・。

子供の数でねっ・・（＾＾）

だいたい、小さい子供のいる30女が、「女の人生」の中で、いちばぁーーん醜いと思うもん・・。

まったく、毎朝、髪を梳く暇もないし・・。
顔も歯も洗わない日だってあった・・。

子供を常に視界の中に収めとかなければ安心できなかったし・・。

だから、子育ての30女は一番大変だよっ・・。

私なんか、50女だけど、30代の私よりか、遥かに女として勝ってると思ってるもんねっ（＾＾）

こんなに苦労して自分の種を懸命に育ててくれてる女房に感謝しないどころか、
浮気なんぞをしている亭主が居たら、銃殺刑だなっ（＾＾）

あのさ、マジレスするけど、すふさんを叩いても無駄だよ。

　随陽さんとか、じゃりさんとかも含めて、
　愛されて人生過ごしてきた女には、重大な理由無く男が女を愛さないと
いう状態を理解できないのだと思う。
　いや、男は他人を愛さず生きていける生き物だと言うことを理解できない。

　その理由は幸せな女だから。　女が持つナルシズムを崩されることなく
生きて行けたから。女性であることを深刻に否定されたことが無いから。

　だから、男は何のかんの言って女を結局は愛すると、心の底では純粋に
信じている。ホモだって、女の代わりに男を愛しているだけと考えている。
　他人を愛し求めない状態が、男にはあり、それをわりと容易に選択できる
ことを彼女らは、「子宮感覚でわからない！」
　なぜなら、彼女はしゃべりはじめた2歳の頃から、愛し愛される関係性の
中で生きて思考してきたから、その枠外を想像できない。
　
　だから無駄。同じ言葉を読んでも、脳の構造が違う。
　ほんとうにすふさん達には、わからないんだよ。俺たちの周りの女達と
同様に結婚や恋愛をしたがらない男を理解できないんだ。
　だから、このスレがここまで続いた。理解できないものを巡って言い
争ってきたから。

そういえば…、Yahoo!の同名トピで、意見が違うだけで、自分個人のことは
何も中傷されていないにもかかわらず、その相手を「アスペルガー症候群だ」
と罵り、その病気の特徴を20位、箇条書きにして馬鹿にしてた女がいたな。
　もうこうなると、｢勝ち組」・「負け組」以前の問題で、人間として、ＯＵＴだ。
結婚して、子供を育てれば人として成長するというのが大嘘とわかる。

だいたい、離婚率が3割っていうのも、その理由なんか、亭主の浮気なんじゃないの？
化粧もしないで、てんてこまいの女房見ていたら、会社でバリバリ働くエステ通いの30女は、輝いて見えるもんねっ。

30女の方も、女慣れしていない毒男よりか不思議と既婚の男は「頼りがいがあって、ガツガツしていなげ」に見える。
だから、ちょっとつまみ食い・・。

その結果、離婚っていう結末になるって訳さっ。

全て、「恋愛」でしか「結婚」を認めようとしない「30独身女」が、全ての「悪の根源」のような気がするなっ。
、

>>494
そうなんだろうなとは思いつつ、理解はできなくても再認識くらいはしてくれるだろうと信じて
レス返してるわけなんだけどね。
すふ氏も理解力はともかく、理解しようとする姿勢はあるみたいだし。

男が結婚を望めば「古い・女を家庭に閉じ込め・・」
男が結婚を望まなければ「甲斐性なし・家庭軽視・もてない」

いまや男が何をやっても悪者にされかねないですなｗ
フェミファシスト日本ｗ

スウェーデン２建国

>>494
＞重大な理由無く男が女を愛さないと
＞いう状態を理解できないのだと思う。
＞　いや、男は他人を愛さず生きていける生き物だと言うことを理解できない

うんうん、それ・・いっつも旦那から聞いてるからだいぶ理解できてきたよっ。

確かに男は、女の恋愛感情とは違う感情を持っているって・・。

ここが、もう少し、わかるといいと思うよっ・・。

今晩のＴＢＳの番組を構成した（たぶん女だと思う）テレビディレクターも・・。

すふを叩いてる奴はいないよ。いじる程度。
男同士話してたのを、既婚者が、まして主婦がなんでわざわざ
毒を貫きたい男のスレに出没するのか。
すふんとこは、夫婦仲どうなん？ｶﾞｲｼｭﾂ済みだとしてもまあどうでもいい。

>>494
すふんとこは冷え切ってる感じが伝わってくるから、
体張って結婚は無意味と教えてくれてるんだよ。

>>500
念の為言っとくけど、女だって「他人を愛さず生きていける」人は存在する。
また、男にもその逆が存在する。
問題の焦点は恋愛感情じゃなくて、「自分は愛されて当然」という意識、だからね。


余談だが、この板で女嫌いな人の一部はこの「自分は愛されて当然」意識が嫌いなのでは
ないかと思う。
現実には、どんなに努力しようが愛されない人は愛されない。
他人に愛されない状態の方がむしろデフォルトだ。

>>500
それは男女は関係無いはずだと思うんですけどね。
別に他人を愛さずに生きていける女性なんているでしょ。
それよりも結婚しないだのできないだの拘る奴が不思議だけどね。

？？？　自分を愛してるから結婚するんじゃない？
自分に幸福になって貰いたいから支えになる女性(男性）を探す　？？？違うかな？

「支え」にされるのが煩わしい人にとっては、
「支え」の関係が不要な状態が幸福なのでわ？

>>506
＞「支え」にされるのが煩わしい人にとっては
人間生きてるとイロイロあるけど他人の支えなしで生きて行けるなら要らないかもね
きっとあなたみたいな強い人間が結婚しないんだね
既婚者は喜びや楽しみを分かち合う代償に困難や悲しみがあった時に
支え合う弱い人間なんだね。　キミ達は強い人間だよ。

>>507
たしかに強くなければ非婚を通すのは困難かもね。
ただ、支えあう形はなにも結婚だけじゃないからね。

まあ細かいことは抜きに金が無いから結婚しない（できない）だけですよ。

>>494
>>だから、男は何のかんの言って女を結局は愛すると、心の底では純粋に
>>信じている。ホモだって、女の代わりに男を愛しているだけと考えている。

これって、女の幼稚さの表れだよな。

男が生身の女を求める理由、それは女が男にとって性的存在、つまり、女であることそのものが
セクシャリティだからにほかならない。
そして、若い女ほど自らが内包しているセクシャリティが男を誘因していることを、
生身の自分が愛されているからだと錯覚する。

あと、生身の女を求めるのが本来の正常の姿で、オタクが２次元女を求めるのは代償行為
というのも女の浅はかな考えだな。
基本的にどちらも女のセクシャリティを求める行為に過ぎず、基本は変わらん。
男は本当に様々なものに女のセクシャリティを投影することができる。
とっくに旬を過ぎた生身の女であってもだ。

40代の「すふ」も50代の「じゃり」もいくら年の割に幼稚でもベッドの中では気づいているだろ？
旦那が今「代償行為をやっている」ということをｗ

傍から見れば依存関係に落ち込んでるのを助け合い、支え合いだと思ってるんだろ。
依存関係は弱いし、物理的な利害が相当絡んでる、率直に言って金。
腐れ主婦がエラそうなこといって、金のことに触れずに
精神論ふりかざして居座るとは。自作自演も相当ｷﾓｲから氏んでくれ

>>510
いいこというね。その通りだ。

性欲と言うもんが一切なくなったら果たしてどこまで女を
好きになれるのか・・
彼女がほしいと思うのも「ｳﾎｯ！」と思うからであって。

いうなれば、母親を愛すのと同じようなもんだろ？
う〜ん別に抱きしめたいともなんとも思わんな。

>>509
そうなんですよ。ここで長いこと、くそみみっちいこと
議論しようが、
要は安定した雇用と収入があるだけで結婚するヤツなんて
男も女も増えるんですよ。
もう適齢期とっくにすぎたバブル男女が議論しても
周りはしらけムードですよ。
よくもまあ、延々とカキコできるな。おまえら。オレ初めてだ
ここでカキコは。

もう、ほんと、読む気が起きないレスばっかり。
おまえら、学者になれるよ。

とかいたら、バブル期でも婚姻数、出生数は減っていた
ってレスきそうだな。
おれは就職難を学生の頃モロに食らった世代だけど、
結婚なんぞ、怖くてできん。できれば一度はしてみたいが。
議論できるだけで、すごいよアンタら。
でも出来ない人のことまで考えてくれなくてもいいから。
余計なお世話だし。

>>513
>要は安定した雇用と収入があるだけで結婚するヤツなんて
男も女も増えるんですよ。

バブルの時からの現象なのだが…。
それに、先進国ほぼ共通の現象なのだが。　その理屈なら途上国の方が
先進国より結婚してる割合が高いと思うのだが…。

矛盾がわかってんなら最初から書き込むな。

>その理屈なら途上国の方が
先進国より結婚してる割合が高いと思うのだが…。・・・ 　×
　
>その理屈なら先進国の方が
途上国より結婚してる割合が高いと思うのだが…。 ・・・　○

３０すぎてバイト採用じゃ、女も寄ってこないし
女親にまず却下されて終わりだろうな。

結婚できない男が増えてるっていうスレじゃないからさ。

>>513
じゃ、どこでカキコしてるんだｗ

>>494
ﾁｴさんとおなしとこに反応してもぅしわけないけど

＞男は他人を愛さず生きていける生き物だと言うことを理解できない。
これこそﾅﾙｼｽﾄなのでわー？

男と女は永遠に解かり合えないと思うし
世代超えて解かり合うのもちょーむつかしぃと思うよ。
「解かり合えないから、わかろうと努力しない」
これをしちゃったら
「愛されないから、愛する努力をしない」と同じ事になっちゃう（ｗ

自分にとって確実な結果が出る事だけに努力する事は
ﾘｱﾙだけで十分なので、ここで遊ばせてなー。

>>501-502
ｵﾎﾎﾎ・・・
　　　　　　　　　　　ﾉﾛｹられない◎ゞﾃﾚﾃﾚ
>>503
親に愛された覚えのない人は、理解できん意識だろぅね。

「貧乏だったからお金に強欲」
「愛された記憶がないから、愛に強欲」
これって、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞすぎる発想かなー？

>403
『向上心がない人間は価値が低い』と
『向上心を持たなければならない』は
まったく別の意味だと捉えているよ。

>>519
うざ。主婦ってほんとに暇なんだなあ、こんな朝から。

結局 ID:cSlYyW64の主張はこういうものらしいね。

すべての結婚していないキモブサは結婚に向上心を持っていない。
人間は常にどんな対象に対しても向上心を持っている生き物である。
ゆえに全ての結婚していないキモブサは人間ではない。

いやあ、ゆんゆん感じちゃうなぁ（笑）

>>514
でおまえの発言予言されてるぞ。

>>515 　まちがった。

>>514　　でおまえの発言予言されてるぞ。

極論で言えば女に自分が発情したらいつでも自由に
「後ろ向け、壁に手をついてスカート捲ってパンツ下げて終わるまで黙って立ってろ」
ってのをやらせたいのが男の本音だからそれを女にやらせる為に愛情か金か暴力か
いずれかの手段を講じる事でしかないからなぁ。
ただ最近はその必要な愛情か金か暴力のレベルが上がり過ぎた為にこれらを女以外に
振り向ける奴らが多くなっただけでは？

そこでリアルドールの登場ですよ

>>522
仕事明けで脳みそが、しなびてるんじゃないのか。
また抜け抜けだぞ。
以下の流れをよく理解すること。

1.”結婚には精神的なﾒﾘｯﾄが大きい。それは恋愛経験により、ある程度体感することができる。よって恋愛経験の少ない人にはﾒﾘｯﾄが未体験の可能性が高い。”
↓
2.”俺はﾌﾞｻｷﾓだから恋愛が困難。よってﾒﾘｯﾄはわからん。”
↓
3.”努力が足りない”
↓
4.”努力しなくてもいいじゃん”
↓
5.”人間は向上心を持つ生き物。ゆえに努力しない奴は駄目”

これが”ﾌﾞｻｷﾓ59”とのやりとり。すなわち全てのﾌﾞｻｷﾓがこの流れになるとは言ってない。

つまりは、ﾌﾞｻｷﾓという自分的要因である事を理由に恋愛を拒否してるために、俺は努力が足りない、と言ってるわけだ。

ﾌﾞｻｷﾓでも他の理由で結婚をしたがらない、というのであれば、努力が足りないとは言わないよ。

>>520

そのとおり。誰も後者の話はしてない。そこを混同するから、ﾙｰﾌﾟする。

1.ﾀﾊﾞｺは中毒性があり、健康を害するので吸うのは良くない。

これに対して、

2.別にいいじゃん、迷惑かけないんだから。

という反論は筋違いだという事。
ﾀﾊﾞｺと人間の関係の議論が、ﾀﾊﾞｺを吸う人の存在の是非に摩り替わってしまってるのだ。
ﾀﾊﾞｺは健康を害するのは事実だから、人間にとって駄目なものだ。駄目なものは駄目。
駄目を承知で吸ってるのなら、何も言うことはないが、ﾀﾊﾞｺが人間にとって駄目なものである事実は事実。

>>527
君が「キモブサはダメだ！」とキモブサ59氏への非難を正当化しているロジックを
整理して差し上げたのよ。話の流れを追ったのではなくてね。よく読もうぜ。

＞つまりは、ﾌﾞｻｷﾓという自分的要因である事を理由に恋愛を拒否してるために、
＞俺は努力が足りない、と言ってるわけだ。

女と関わらないと決断することは
自分の人生をよりよく生きるための努力だよ。
なぜこれを非難するんだい？

>>529
>>528をよく読むこと。

>>527
前にも書いたけど
それは単にお前が

「キモブサが何に対して努力をしてるか分からない」

だけなんじゃないの？
恋愛中毒がここまでくると脳味噌がすっからかんになるんだな。

>528
＞そのとおり。誰も後者の話はしてない。そこを混同するから、ﾙｰﾌﾟする。

『女と関わるための努力が足りない（と俺は思う！）』
『別に女と関わるための努力しなくてもいいじゃん』
『人間は向上心を持つ生き物だと（俺は思う！）ゆえに努力しない奴は駄目だと（俺は思う）』
『別にダメでも良いじゃん』

ということね。で、ダメだと何がダメなの？

>530
君が「キモブサはダメだ！」とキモブサ59氏への非難を正当化しているロジックを
整理して差し上げたのよ。話の流れを追ったのではなくてね。よく読もうぜ。

>>532
いや。駄目だと分かってれば、駄目じゃないよ。
俺は人生相談をしてるつもりはない。

・努力しない奴は駄目な人間。

しかし、努力しない奴はいるし、彼らを排除する必要もないし、する権利もない。
自分で駄目承知で迷惑かけないで生きていくのは勝手。

しかし、
・努力しないのもアリ

とか一般論的に正当化はするなよ、と言ってるだけだ。

>>534
>>531をもういっぺん読んでみな。

>>531

何か他の努力してれば、その他の努力をしない理由になるのか。
むろん、恋愛が成立しないぐらいの大仕事に努力してるのなら、話は別だがな。

俺は趣味を頑張ってるから、仕事はﾀﾞﾗﾀﾞﾗでいいんだ。

こんなんじゃ駄目だろが。

>534
＞・努力しないのもアリ
＞とか一般論的に正当化はするなよ、と言ってるだけだ。

どうやらこれが君の主張のようだね。
残念ながら一般的にもアリだろうね（笑）
怪我で下半身不随の人間がオリンピックにでる努力をしない（諦める）のが
延々と努力するよりは良いとする価値観は普通に存在するよ。

>536
で、ダメだと何かまずいのか？

＞俺は趣味を頑張ってるから、仕事はﾀﾞﾗﾀﾞﾗでいいんだ。
＞こんなんじゃ駄目だろが。

恋愛って仕事なんですか？

＞何か他の努力してれば、その他の努力をしない理由になるのか。

その前に「努力をしないことには理由が必要だ」
「人間は全ての行動に対して努力しなくてはならない」を
説明してくださいな。

その前に，なぜ結婚と恋愛を混同しているんだ？
わざとか？

どうも ID:16cNCr+Sというのは
「努力することをよしとする価値観」と同様に
「努力しないことをよしとする価値観」「努力に価値を置かない価値観」も
存在しているという現実が理解できないらしいね。
僕は再三再四「自分とは違う他人を認めたら？」って言っているんだけどね。

あまり価値観の話ばかりしてもどうしようもないんだけどね。
「お前はダメだ」「あ、そうですか。」「僕はそうは思いません」で終わっちゃうんだからさ。
女を諦めたキモブサに努力を押し付けたいたいのなら
「なぜ努力をしなくてはいけないのか？」に答えなきゃダメダメなんだよなｗ

はい逃走くんいっちょ上がり、ですね。
結局彼の主張は「女と関わる努力をしないヤツはムカつく！」にすぎなかったようですw

てか、オタクをｷﾓｲとかブサとか思っちゃう、
TVに洗脳された己の価値観を変えるように努力しろよ＞女

なんで男ばかり努力を求められるの？

また情けないこと話してる。キモイよあんたたち

>>536
んじゃ16cNCr+Sはなんで

「司法試験を受験する努力」

をしないんだ？

日本人男はほっといて韓国人男性と結婚しませんか？
韓国人は情に厚いし、ルックスもかっこいいですよ
合同結婚式に参加して韓国の農村のイケメンを捕まえちゃおうよ！
韓国は儒教の国だから男尊女卑！
まさに古きよき日本って感じだよね〜

>>536
キミにとっては、他のどんな努力よりも『恋愛結婚するため』の努力が優先なんだね。
面白い発想だよ、うん。いい人みつかるといいね。

＞努力に価値をおかない価値観


ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

努力を恋愛以外に置かない価値観

じゃないの？
それはアリだと思うがね。

間違えた。

努力を恋愛以外に置く価値観

だった。
それはアリだと思うがね。

>>542
>>「努力しないことをよしとする価値観」「努力に価値を置かない価値観」も

>>549氏が言うように、駄目だこりゃだな。

もう気付いてるように、どんなに一般的に駄目なことも屁理屈こねて”価値観”って言ってれば、すべて正当化できるんだよね。

麻薬は駄目
↓
どうして？誰にも迷惑かけてない。
↓
健康を害する。法に触れる
↓
法に触れなければいいの？健康に気を使わない”価値観”もあるよ。
↓
健康は大事だろ、とどのつまり死んじゃうからな。
↓
死んだらなぜ悪いの？麻薬を優先する”価値観”もあるよ。

理想が高くてタカビーな独女の大量発生
↓
結婚しない
↓
子供減る

結婚できない男性の増加
↓
ヘルスやキャバクラ通い
↓
女に金が集中


女の金の使いどころ：
海外旅行、海外製品を買う、など日本に金を落とさない
さらにそんな女は貰いモンが多いから贈与税の脱税、私的なサービスの対価
というのなら所得税の脱税
↓
税収の低下
↓
政府の財政を逼迫



女に力を持たせるとろくなことがない。年収1,000万超じゃないと結婚しないだの
仮に結婚しても慰謝料目当てで離婚だの保険金目当てで塩分高い飯ばっかり喰わせるだの
どーなってるんだ？
こんなんじゃ結婚する気も失せるよ…

>>552
社会ってのは縛りと欲によって動く集団なわけだ。
んで、法ってのは縛りなわけで。
勿論、その社会の中で活動する限り縛りは厳守しなきゃならん。

んじゃあ、縛られてない活動についてはどうなのって話
ぶっちゃけ、そこは欲で動くわけよ。
つまり（利益）＞（経費）ってわけ。

んで、「結婚」「恋愛」行動ってのは
どっちにカテゴライズされるかというと「欲」になるわけ。

んじゃあ、人によって「結婚」「恋愛」行動についての
（利益）/（経費）ってのは変わってくるよね、当然。

（利益）/（経費）<<　1.0
の人が行動しないとこのどこが悪いのって話なわけよ？OK？

マッハ５５５

>>552
非婚は駄目
↓
どうして？誰にも迷惑かけてない。
↓

この先、きぼんぬ。

価値観、って言葉よく出てくるけど、それらは段階があると思うんだよな。

まず、
自分の価値観→「自分らしさ」の前に、
「人間らしさ」があって、その前に
「動物らしさ」があって、その前に、
「生物らしさ」があると思うんだ。

寿司屋に例えるなら、その店の個性の「〜らしい」の前に、
「寿司らしい」くあるべきなんだよ。その上にその店の個性、価値観が乗っかってくる。
シャリの握り具合、ネタの種類、わさびの量・・・そういう価値観はまず、寿司らしくあってから成立するものだ。

>>552
>>554にさらに付け加えると
勿論、（利益）/（経費）が1.0以上ならば努力はするよ。
それが金儲けだったり趣味だったり仕事だったりするわけだ。

別に努力しないとは言ってない。

（やっても無駄な事に対して）努力しない価値観もあるだろ？

ってだけの話だ

さて話がとんだが、自分らしさって言うのは、”ゴルフが好き””音楽が好き””ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが好き”そういうことであって、その前にある
「人間らしさ」「動物らしさ」の中に、異性に興味をもち、求愛行動をし、家庭を持って子を作る”生殖本能”がある。
自然の摂理として、子孫を繁栄させるようにいきとしいけるもの全てにその価値があるんだよ。

つまり、個人の価値感、「自分らしさ」っていうのを、「人間らしさ」とすげかえるは摂理上、無理がある。
だが、すげかえざるを得ない場合もあるがね。
例えば、世界を一周するのが生きがい、に感じてしまっていて、それは家庭と家族と両立するのは不可能、だとかね。
あるいは、両親が無くなって、弟、妹を育てるのがせいいっぱいで恋愛、結婚をするのが不可能、だとかね。

>>556
非婚は駄目、じゃないよ。理由によってはね。

俺が言ってるのは
努力しないのが駄目、って言ってる。
>>527をよくよんで。

いや非婚は駄目だろう。少子化はよくないよ。

>>557
その価値観も時代と共に変化していくと思います。変化の先端では、常に異端者
扱いです。もちろん変化しない価値観もあります。
では、あなたが例を出している寿司らしくということはどういう寿司をさしているのか
。この書き方だと普通の江戸前寿司のようだが、琵琶湖周辺いある鮒ずしは、全然江戸前
の寿司とはイメージが違います。このような寿司は、寿司としての価値観はないとでもいいので
しょうか。

>>562
新しい価値観を認めるのなら，結婚しない価値観も認めるということになるよね？

江戸前寿司はトロは油っぽくてﾏｽﾞｰという理由で捨ててたんだよね。

>>557
ちなみにさぁ、
「人間らしさ」って「理性的」＋「本能的」
「動物らしさ/生物らしさ」って「本能的」
ってことなわけよ。

んでさ、
「本能」ってのは肉体を維持・複製
する為の基本行動なわけですよ。

「理性」ってのは情報集合体
まぁいわば人の個性が複数集まった時の
行動の総加算値が最大、衝突の総加算値が最小
になる為のロジックなわけ。

んで、現在みたく肉体の保持にさして労力が必要でなく
「理性」が最重要視される価値観の中では
「本能」に割り当てられる重要度ってのは相対的に低くなるわけだ。

更に自分自身の行動を口伝じゃあなく
複数メディアによって後世に残す事が可能になれば
「自分自身の複製」の価値ってのはさらに下がる。

じゃあ、「結婚/恋愛」の重要度も下がって当然だとは思わないか？
「らしさ」だけじゃああまりにも説得力が無いと思うが。

>>559
キミの根本的な間違いは、
「生物には生殖本能がある」　＝　「すべての生物は生殖活動する」
と思い込んでる点だな。

一般的に、「努力」というものが嫌いな人ほど結婚してはいけない、と思われ。

>>567
しかし，自分の周囲を見ても，努力に縁のない奴の方が結婚が早かったような気がするなぁ。。

>>562
寿司の話は、それぞれの個性、価値観ではなしが済むよ。
イメージが違ってもそのレベル。
動物、生物が子供を作りたがらない、っていうレベルはシャリをパンにするっていうくらいずれちゃってるものだよ。寿司として成立してない。

さっきからID:16cNCr+Sにスルーされっ放しな気がする

>>569
それも極端ではないかな。

回転寿司に行ってガリだけを食う

ぐらいの喩えなら解らなくもないが。

>>570
レスがつくまで話しかけなされｗ

>>572
俺のレスは
>>554
>>558
>>565
なんだけど読みたくないだけなのかな…

悪いなー。
仕事中だから、おおっぴらにﾚｽできんのよ。あとでな。

>>573
数式が１つ入るごとに，読まれる確率は１／２になる

ってことかな？（笑）
まあ，数式と言うほど面倒なものじゃないけど，
世間には数式らしきものにアレルギーがある人もいるし。

>>573

あ，なんだ。読んでくれているみたいだぞ。>>574

俺もそろそろ仕事する。また話してくだちい

>>570
俺なんかおとといからずっとスルーされっぱなしだぞｗ

>私なんか、50女だけど、30代の私よりか、遥かに女として勝ってると思ってるもんねっ（＾＾）
砂利にしては珍しくまともな事を言ってる（脳内ではあるが）。
結婚が成功か失敗かは50〜60歳にならないとわからない。
極論だが、俺は池田付属事件の宅間の母は失敗だと思う。
じゃあ宅間の母は努力しなかったか？よくしらんが、それなりに努力したんじゃない。

超既出だが、結婚はギャンブルだよね。するかしないかなんて議論としては馬鹿らしいと思う。

>>578
＞結婚はギャンブル
ママが賭け事だけは絶対するなって言ってたから、僕は結婚しません。

昔は「男＝怖い・厳しい（いわゆる父性）。女＝優しい（いわゆる母性）」という
固定観念があった気がするが、最近では逆転したなあ。

やっぱ結婚いらんわ。

子供1人に数千万かかるわ、家畜一匹死ぬまで雇わないといけないわ毎日家畜の離婚に怯えるわで
全然良い事ねえな。

＞「結婚はギャンブル」

そりゃ〜あなた。ドリームジャンボで１等が一本と
それ以外は全部はずれみたいじゃん。

ていうか、はずれどころか借金２億円だな。

ｾｯｸﾙとメシさえあれば余は満足どゃ。
だから風俗と外食産業が発展した現代に於いては
ｹｺｿの意味が余りない、
というかリスクの方が大きかったりする。

昔は風俗嬢とそうやれなかったから、
仕方梨に男共はその代替措置としてｹｺｿしていたのである。

ID:16cNCr+S　くんは努力してやっと彼女ができたんだよ。
それを認めてもらいたいんだ。それで彼女をつくらない（つくれない）人より自分の方が優秀ということにしたいんだよ。

子供と家畜にかかる金って全部で数億行くだろ。
それを全部自分に使える訳なんだから…

>>>549氏が言うように、駄目だこりゃだな。
>もう気付いてるように、どんなに一般的に駄目なことも
>屁理屈こねて”価値観”って言ってれば、すべて正当化できるんだよね。

お願いですからどうか社会へ出て働いてください。
世間の大半は結果が全てで動いているんですよ〜
努力なんて無価値なんですよ〜それが　普　通　なんですよ〜

はぁ。。ここまで世間知らずだと話のしようがないなぁ
。

って仕事してんのか。コイツは。。。
努力すれば金がもらえるって本気で信じてんのかな？おそろしや。。。

>>552
＞もう気付いてるように、どんなに一般的に駄目なことも屁理屈こねて
＞”価値観”って言ってれば、すべて正当化できるんだよね。

そりゃそうなんだが「無駄な努力はしない方が良い」「結果が全てだ」というのは
かなり一般的にも浸透している価値観なんだよね。頼むから現実見てくれ〜（笑）

>>554>>558>>565

君のあげた数式が正しいか否かはともかく、そこに当てはめていく、数値は
すべて主観的な”価値観”によるものだね。

すなわち君の論は、
「俺の中ではこういう価値観なのだ、何が悪い。」という事に帰結する。

それに対するﾚｽは書いたよ。もう一回言うと、

1.”価値観”という言い方で、全ての物事は正当化される。>>552参照。
よって、その切り口で考察することは意味がない。

2.俺が議論してるのは、
”理由のない非婚の選択の是非”、であり、
”理由のない非婚の選択をする人の是非”ではないこと。>>527->>528参照

>>590
麻薬は犯罪。使った奴が周りに迷惑をかける。

麻薬常習者＝非婚主義者か・・・。
　　　　('A`)

>>590

・1について
>>554の頭で書いてあるように社会は法によって行動制限はされてる。
が、法に規定されてない行動については基本的に個々人の自由が
許されてるのが今のこの日本なわけだ。
　今の日本社会においてはどのような行動も法に触れない限り
正当化されてしかるべきだし、憲法もそうなってる。

　よって、現在の日本社会においては
「法に触れない」価値観は全て正当化されてしかるべきである。


・2について
　「婚姻」は個々人の自由行動の範疇である。
また「非婚」自体が法に触れるものではない。
加えて上に記した通り、法に触れない行動は正当化されて然るべきなので

「理由が在ろうと無かろうと」非婚の選択は是である。

理由が無いなら非婚は駄目＝理由が無くても結婚しろ？

非婚の是非も糞も法で禁止されてないんだし
そりゃ選択肢の一つとして当然選べるでしょ。

それ以上に何がしたいのかがわからん

論点がずれてる。
”価値観の違い”と言えば、全ての事が正当化される、ってことだよ。

法律を出してくるのも筋違い。

法律に縛られないことに、是非はないのか？

アルコール中毒で、病院の出入りすること
カードでローン地獄で一家心中は良いこと

これらは法には触れないけど、我々は善悪の判断をするよな？

＞カードでローン地獄で一家心中

これって露骨に結婚のデメリットだね。
一人なら自分がしっかりしてれば防げるもんね。

総理が独身なんだから、独身が違法と言う事は無いだろ。

理由のない非婚の選択の是非？
行動するには理由が必要だが、行動しないことに理由が必要なものなんてないぞ？

意味不明。

＞５９６
結婚するしないが、善悪で判断されるべきものなのか？

>>600
そうだね。

>アルコール中毒で、病院の出入りすること
カードでローン地獄で一家心中は良いこと

と、　「特に理由も無く非婚を選択すること」が彼の脳内ではイコール
なのだそうだ。　もう宗教の領域だな。

例え話の理解の仕方も知らないのか。

ものを例えてるんだから、イコールな訳ないよな。

ほんとに議論したいなら、もうちょっとましなこと書いてきてくれ。

そのものの例えがなってないんだよ、それ以前に。

結婚制度を「男女２人で購入する商品」と考えると判りやすいでしょう。
これを購入すると男女それぞれに別々の特典がついてくるとします。
この特典はその時々の時代背景により変化します。
当然、男性消費者に望まれない商品は、購入されることはありませんので
今の時代、女性がいくらこの商品を買いたくても、共同購入する相手が いないのです。

つまり女性が余っているのですね。

>>596
君自体がどこか論点か明言しないから
こちらからいくつか論点を提示しただけ。

で、結局どういった点で論議したいのか
いい加減明言してほしいのだが

>>605

過去ﾚｽ読み返してくれば？いっぱい書いたよ。
論点がわからないのなら、議論する必然性が君には生じないはずだが。
何を待ち受けてるのかな？？

今日も今日とて、旭珍聞が電波を発信しまくり。


【未婚の若者】出生率過去最低【なぜ多い？】


いかにも洗脳されちゃった感じのフェミ雄さんが熱く語っております。
特に圧巻なのは下記の箇所。

＞　女　性　は　社　会　に　出　て　、
＞　大　人　と　し　て　成　長　し　て　い　る　。
＞　男　性　に　高　い　レ　ベ　ル　を　
＞　求　め　る　の　は　当　た　り　前　。

非婚の是非という点を
いくつかの尺度で見てみると

法的には　OK
価値観的には　OK
食料自給率的には　OK
今審議中の年金法案的には　NG
戦後以降の拡大系経済的には　NG

まぁ、長期的国家ビジョンにおいては　OK
現職政治家的には失策なので　NG

って感じで在命中の政治家のチョンボの結果だからNGってだけじゃん？
(σA￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ID:16cNCr+S　あんたのあげてる例はどれも人に迷惑をかけている。非婚は誰にも迷惑をかけない。

>>606
いや、書いてないね。
君の場合は
「理由無き非婚は許されない」
という結果を元に論を展開してるから
反対意見を出しても拒否するか聞き返すかばっかで
微塵も議論になってないし。

>>610

論点がわからないのなら、議論する必然性が君には生じないはずだが。
何を待ち受けてるのかな？？

あとは団塊世代的にもNGかな？
高度経済成長時に

「老後は働かなくても豊かに暮せますよー」

と言われて安くこき使われて
いざ年金でも貰おうかという時になって

「実はネズミ講と一丁も変わりません」

と言われた上に

非婚で年金ネズミ講の新規参入者が急激に減ってますよ

と来た日にゃあそりゃ問題視もしますわな

>>611
＞何を待ち受けてるのかな？？
君の論の張り方があまりにも痛々しいので
ちょっと注意してあげただけ

なんか、色々書いてくれたけど。
どれもつまらない意見だし、
いたいたしいから、
俺も君と議論する必要性なさそうだわ。

じゃあな。

>>599
横ﾚｽだけど　“行動しない事に理由はいらない”　　ちょー理解。
でも理由はあるのだよね。

・面倒くさい
・無駄な努力はしない
・今のままで満足

これを個々の価値観として容認できるか否か。
・「余計なお世話」なのだ。

でわ、Ａの行動を選択しない場合どんな行動をするのか？
・「別になにか行動する必要あるの？」

でわ、何の目的で生きているの？
・「目的なんて必要なの？」

ここいらへんでﾙｰﾌﾟしてる感じだね。

＞16cNCr+S
過去レス読んでみたよ（適当に）
「非婚は悪くないが努力しないことは、人間としての価値が低い」
言いたいことはこれであってる？

>>615

さすが。正解。

>>615
まぁ今の世の中は法律と金で回ってる世界だから
法的、金銭的に問題なければOK
ってだけの話なんだけどね。

これが世間体と親族系コネで回ってる世の中だったら
非婚なんて切腹モノなわけなのだが。

>>616

だいたいOK

犬神家残党狩り。

もしかしたら名古屋だと
非婚選択とか切腹モノになるのかな？

あそこらへん見栄と世間体で出来てそうな気がするから･･･

「努力しないことは、人間としての価値が低い」
は決して正しいとは言えないし
その論点自体スレ違いなのは言ってはいけない事なのﾃﾞｨｽｶｰ

>>622
>>527参照。
一応流れでつながってるんだ。

>>616
「非婚は悪くないが、結婚しようと努力しないことは、
人間としての価値が低い」

細かい指摘ですまん。

あと、
「結婚のプライオリティ−が趣味や仕事より低いのはけしからん」
「非婚者は家庭を維持する努力から逃げている」
くらいかな。

ロシア語を極める努力をしない16cNCr+Sは、
人間的価値が低いのか？
それともそんなもの極める必要性を感じないのか？

>>624
マスローは、欲求には段階があるという。
1　生理的欲求
2　安全欲求
3　愛情、所属の欲求
4　社会的承認欲求
5　自己実現の欲求

　まずは食べることや獣に襲われないことを求める。>>1.2.
次に、家族や仲間が欲しいと願い>>3.
さらにみんなから認められたいと願う。>>4.
そして最後に、自分らしく生きよう（趣味、ボランティア、芸術、心理の探究など）
を求める。>>5.

結婚願望は3.に相当するね。

その他の欲求を満たす行為をもって、埋められない、次元の違う欲求だということ。
つまり、

”価値観の違いだ、仕事や趣味で俺は努力してる”

ということで、結婚の代わりとはならん、という事がわかるな。

つまり、愛し、愛されたいという欲求は人間である以上、存在するのは事実で、価値
観の違い、という言い方でそれらを無きものにしようとすることはナンセンスだという
事。

>>623
>>527の2以降はスレタイと
微塵も関係無い方向に流れてるぞ

人間てさ二重構造の世の中で生きてるのかも

社会と世間

法的に見ても、個人の自由の観点から見ても、「正論」とされる事が
世間から見て、正しいとは限らないものかもね。

結婚＝愛情か・・・・
相変わらずの保守魔人が降臨してますな・・・・

天然記念物級の結婚推奨派が湧いてきたなw

ﾔﾀｯ！　ちょーﾚｱものー。
大切にしてねー。

>>626に沿って話せば
人間は1〜5の内それぞれのレイヤーにおいて
欲求を満たそうとするわけだろ。
そして、それぞれのレイヤーは独立というわけだ。

ならば、あるレイヤーにおいて
絶望的に欲求を満たすことが不可能
あるいは（欲求）<<<（労力）である場合には

そのレイヤーの欲求自体を消失させる方向に
動く人間が居ても不思議ではあるまい？

>626 別に結婚や恋愛だけが3.を満たすわけじゃないよね

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>626
結婚は、生理的欲求と安全欲求に大いに関わりがあるのでは。
夜の生活とかは前者だし、収入の安定による生活の保障とかは後者。

今や女性達のこれらの欲求が強くなり、男性へのかなり高い要求と
なって現れてきているのでは。

>>632
3　愛情、所属の欲求

保守魔人 ＝　結婚
ナンパマン　＝　乱交
ヲタ　　　　　＝　コミケ、８０１板、虹板
イキオクレ　＝　フェミニズム

ＯＫ？

>>632
不思議ではないな。

だが、5つの段階の欲求が存分に満たされるのがﾍﾞｽﾄなのはわかるよな。

つまり、3の欲求が満たされないのならば、それを埋めるべき努力をするのが正しい、と考える。

その努力をしないで欲求不満をかかえながら生きてくことはﾍﾞｽﾄではない。
君が言うように、どうしてもかなわない、状況になってるならばやむを得ないだろう。

>>633
他に何がある？？

>>636
OK! (　ﾟдﾟ)b

>>635

色々茶々を入れる前に、自分で調べることをお薦めするよ。

>>632
3　愛情、所属の欲求

保守魔人 ＝　結婚
ナンパマン　＝　乱交
ヲタ　　　　　＝　コミケ、８０１板、虹板 （ホモ）
イキオクレ　＝　フェミニズム （レズ）

ＯＫ？

>>640
OK! (　ﾟдﾟ)b

って言ってんだろ！
(　ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)ガッ

知恵遅れはいい加減、人類の多様性をみとめなさーい。

ﾋﾄﾉ ﾚｽｸﾗｲ ﾐﾛﾖ
ｺｲﾂｰ( ´∀`)σ)∀`)← ID:gsHUJ0/M

まあ個々人の哲学や宗教観の問題だわな、哲学の根本命題。
神は存在するのか否か？生命が単なる奇跡的な偶然による産物ならば、
人類なんて無限の時間と空間の中の原子の集合と離散に過ぎない。
そこに意味だの価値など求めるのは間違いかもしれんね。

>>643
ID:gsHUJ0/Mはリンク先間違えてるだけじゃないの？
>>641ででﾜﾗﾀ

非婚だと代わりに何をするの？というききかたがあるが、>615
こういう人は逆に、結婚していれば家庭を持つこと以上の人生の目的はいらない、
ということなのだろうか？

ライフワークというのは、家庭があろうがなかろうが人生の中心にあるものであって
結婚と交換できるようなレベルのものじゃないと思うのだが。

>>646
＞こういう人は逆に、結婚していれば家庭を持つこと以上の人生の目的はいらない、
非処女に穢された魂の贖罪なのです。

>>630
>天然記念物級の結婚推奨派が湧いてきたなw
は間違い。

巣腐は天然記念汚物級の結婚推奨派です。

3　愛情、所属の欲求

保守魔人 ＝　結婚
ナンパマン　＝　乱交
ヲタ　　　　　＝　コミケ、８０１板、虹板 （ホモ）
イキオクレ　＝　フェミニズム （レズ）
漏れ　＝　鉄道ﾊァﾊァ

ＯＫ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 >>649
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　オッケー!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|

>>650　　ｻﾝｸｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;--'''''ﾞﾞﾞﾞ__─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣ヽ.　　＿─　　　|￣|　 |￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣　　 　 ノ_─　　　　　　 |□|　 |┌┐|　　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　
　　　　　　　　　　　　　＿─￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　| 　|　 |└┘|　　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　
　　　　　　　　　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　＼二二二二|二|二|二二|二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　＿─￣　　￣￣──＿＿＿　　　　　　　　. 丶──|─|─|──|───AMBITIOUS　JAPAN───
　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣─────　　　 ￣　　.￣￣
.(＿　-─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣二二二二二二二二二二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣───────────＼_____／　　　　＼_____／──────────────────────

私の行った愛媛県の中学と高校は男子全員、丸ボウズ頭！
女子は自由だった。男の子って損！（笑）
私が悪いのに、いつも怒られるのは男の子。
「男だから我慢しろ」といつも言われかわいそ（笑）
デート代も男持ちだし、熟年離婚も夫の退職金も年金も取れるし、
わがまま言っても涙流すと男は同情してくれるし。
このレスの女性のみなさーん！
本音でレスしましょうよ。
絶対女が得と言うか男が損してるだけ。
女は以上の恩恵受けてるし。
私は地方だけど都会の方では、女性専用席があって男性は座れないらしいよね。（嬉）
若ければ皆から大事にしてもらえるし。
ＴＶで見たけど、女って満員電車で何もしてない男に「痴漢！」と叫んでも何のお咎めないし、逆に示談金もらえるし。その男の人はどうなるのだろうね？

あっ、それから私はした事ないけど、女は男トイレ入って覗いても罪にならないし。
友達はした事あるけど面白いらしいよ（笑）
逆なら犯罪になるのにね（男ってカワイソ）
それから会社で嫌な人がいれば「セクハラ」と言えば
嫌な男を他へ飛ばすことも出来るし（笑）
お給料安いもん、このくらいの事してもいいんじゃない。
みんなも一度や二度以上の事を経験した事あるでしょう？
男って損だなと。
女に生まれて最高！
他のトビで読んだけど、女って同じ罪犯しても
軽いんだって。女は優しくしてくれるからかな。

>中学と高校は男子全員、丸ボウズ頭！
B29が帝都を飛んでいた頃の話ですか？

>>632
それぞれ独立しているものだと自分も思うよ。
例えば一部の真の宗教者や、信念や使命に裏打ちされた
仕事に燃えている人なんかそうだよね。

でも彼らは絶望的欲求を満たすためだろうか？

>>646
ｽﾀｰﾄがﾁｮﾄ違うよ。
このｽﾚでは膨大な結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを「避ける」為に非婚を選択してる
とゆーﾚｽが数多くあったのだ。
当然、ﾃﾞﾒﾘﾄを避けることが非婚のﾒﾘﾄとゆー考えね。

だから、そのﾃﾞﾒﾘﾄを避けて何をしようとするの？と聞いただけだよ。
ﾗｲﾌﾜｰｸは何？なのだ。
当然ｹｺｰﾝしていても、ﾗｲﾌﾜｰｸは必要だよ。

>>653
ついぞ15年程前の公立はどこも丸坊主だったわけで

>>652
男女板を集約したレスだね。
よくそこまで読み込んだね、よっぽど暇・・・・

>>654
優先順位の低い欲求に回す時間を
優先順位の高い欲求に回してるだけなんではない？

あと、デメリットを避けて何か特別にするわけじゃあないと思うけど。

デメリットを避けたら損しない。
それだけだと思いますが。

見といてね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081096094/

>>658
それの男バージョン無い？

>>657
優先順位ってどゆ事？
欲求度の高い低い？達成度の確立の高い低い？

＞デメリットを避けたら損しない。
勿論だよ。
>>615の流れだね。

質問は「ﾗｲﾌﾜｰｸ」を持っている人へ向けてと思ってね。

>>660
俺の場合は
欲求度×達成確率∝優先順位
だけど、
他の奴はどんなかは知らん

>>660
たださ、ライフワークに重きを置いて生きてる人なんてそう多くはないと思わない？

非婚者も既婚者も、日々平穏無事に過ごすことをなによりとし、
それはたいそうな目標とか野心より優先して生きてるんじゃない？

あなたは目標とかライフワークとか聞いてくるけど、みんな一日一日を
大切に一生懸命真面目に生きて明日に繋ぐ。こんなんでいいんじゃないかな？

>>534
>自分で駄目承知で迷惑かけないで生きていくのは勝手。

これが判っていて

>・努力しないのもアリ
>とか一般論的に正当化はするなよ、と言ってるだけだ。

あんたのいう「一般論」って何？ここで俺がいろいろ言うのが「一般論」って事になるわけ？
俺は自分も含めて「こういう考えも有るよ」と言う意味でいろいろな事を言っているつもりだがな。

>>542-543
激しく同意。
>「なぜ努力をしなくてはいけないのか？」に答えなきゃダメダメなんだよなｗ

結局そういうことですな。

>>552
麻薬がなぜ問題か？結局いろいろな人に迷惑かけえているからだろ。
麻薬うって狂った行動を取れば他の人が迷惑するし、麻薬の売買益が暴力団の
資金源になったりもするからだろ。麻薬は他人に充分迷惑かけてます。

>>590
>”理由のない非婚の選択の是非”、であり、

みんなさんざん「非婚の理由」を挙げてきているだろ。
で、自分が悪いと言えばあんたは「努力しろ」。女や社会、制度が悪いと言えば
「人のせいにするな」じゃないか。

>>661
ｱﾀﾏﾜﾙｰなのでもぅﾁｮﾄ聞かせてな

あなたの言い方だと「欲求度」は「達成度」によって
消失できるとゆー事だけど、
欲求度と達成度が反比例だった時、「欲求」そのものは
本当に消失できると思う？

>>662
勿論そんなんでいいと思うよ。
一日一日を大切に一生懸命生きていく事がﾗｲﾌﾜｰｸだから。

そもそも結婚するメリットって何？

貞操権

>>665
運も勿論あるけど努力如何によって
>>626の全ての欲求がﾊﾞﾗﾝｽよく
手に入る可能性が、ある事かなー？

このスレのル−プってほんと面白いね＾＾

＞654 ＞だから、そのﾃﾞﾒﾘﾄを避けて何をしようとするの？と聞いただけだよ。

そんなもん人それぞれでしょうが。
ライフワークがあろうがなかろうがデメリットは少ないに越したことはない。
ライフワークはデメリットを避ける理由にはならない。デメリットはそれそのものが避ける理由になる。

>>668
うん（ｗ　面白いねー。
非婚理由聞いておいてﾖｶｯﾀ…

日本の女は結婚すると女ではなくなる。

まぁ、結婚が重要だと思うか思わないかの違いということで。

>>596
>カードでローン地獄で一家心中は良いこと

思いっきり殺人罪であり、違法行為です。

>>626
>マスローは、欲求には段階があるという。
>1　生理的欲求
>2　安全欲求
>3　愛情、所属の欲求
>4　社会的承認欲求
>5　自己実現の欲求

まず、なぜ「この順番じゃなきゃいけないの？」ってのが一つ。

あと、将来の生理的欲求や安全の為に（早い話が失業のリスクや老後の為に）貯蓄、資産運用する。
これは1,2番に入るよね。だとしたら恋愛、結婚の優先順位が下になるわけだが、
これなら問題ないって事？
何しろ俺は低収入だから自分のことだけでいっぱいいっぱいだからとても結婚など
してられません。

って正当化できるな（ｗ

さすがキモブサ５９だ、まるでカミソリのように鋭いレスだな。

>>670
まったく・・・貴女が原因でしょうがｗｗｗ

>>664
でしょ。ライフワークなんてそんなもん。
ただあまりに当たり前すぎて、あらためて「目標は？」、「ライフワークは？」などと
訊ねられると「ハァ？？？」となるんでしょ。そろそろ理解してあげなよｗ

>>669
ﾁｮﾄ意味ﾜｶﾗﾝけど・・・・
このｽﾚの前ｽﾚあたりに「ﾀﾞｰｯ」と結婚のﾃﾞﾒﾘﾄのﾃﾝﾌﾟﾚあったのだ。
それが非婚理由だったのだ。
だから「それって今楽思想？」ってお聞きしたら
ﾎﾞｶﾎﾞｶだったので
「ぢゃあ、そのﾃﾞﾒﾘﾄを避けて（時間とお金の自由）何をするの？」

っとゆー流れがあったのね。
「損を避けるために、ﾃﾞﾒﾘﾄを避けてる　因って非婚」
これを、自分は「非婚理由」として、納得しなかっただけの話なのだ。

>>675
w◎w　ひょわっ！　あたしかーっ？　成敗してもらうー。

でもな
＞一日一日を大切に一生懸命生きていく事
こんなﾚｽ今までなかったよぅな気がするよ。

>>677
だから当たり前すぎて「ハァ？？？」なのですよ。

>>677
そんな当たり前のことを言って欲しかったんですか？

「損を避ける」ということに「損だから」以上になにか理由が必要なんですか
メリット＜デメリットならやる気が起きないのは当然にみえますが
このシンプルな理由が納得いかないとなるとそりゃ平行線になりますわ

結婚しなくて何が悪い!!世界の中心で30女が泣き叫ぶ!!〜負け犬女の壁〜
06/23(水)　後09:00 >> 後10:54　東京放送

本当は男が欲しい。結婚に興味がある。
　　　　　　　　↓
だけどブサイクなので貰い手が無い。
　　　　　　　　↓
でもそのことを認めるのはプライドが許さない
　　　　　　　　　↓
結婚のデメリットを指摘して精神の安定を図る
　　　　　　　　　↓
自分はブサイクで貰い手が無いのではなく
結婚する必要が無いから一人でいるのだと思い込む。
　　　　　　　　　↓
ますます精神の歪んだ人間になって行く

ここの男性非婚派もよく似たもんでは？

結婚派も歪んでるって？それは男女板の結婚派だけ。
結婚生活がしんどいから八つ当たりしてるだけだろう。

＞あと、将来の生理的欲求や安全の為に（早い話が失業のリスクや老後の為に）貯蓄、資産運用する。

これは４，５じゃないの？
１、ご飯食べたい
２、近くにライオンがいたら嫌だ

女に損でもやらせたい。
男が得するから。
損する幸せを教えてあげよう。

>>682
将来「お金が無くてご飯が食べれない」「家賃が払えずアパートに住めない」

何番に入る？

>>684
目の前の危機じゃなく、将来の危機を避けたい、という欲望も「２」だろうな。

>681
今の結婚制度は女が圧倒的優位に立っているので
負け犬女と一緒にするのは間違いだと思う。

結婚した方がいいのか、それともしない方がいいのかと問われるならば、
私はどちらにしても後悔するだろうと答える（ソクラテス）

君が良い妻を持てば幸福者になるだろうし、
悪い妻を持てば哲学者になるであろう（ソクラテス）

結婚は判断力の欠如、離婚は忍耐力の欠如、
再婚は記憶力の欠如 （アルマン・サラクルー）

もっとも危険な食べ物はウェディングケーキである

結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
宝くじなら当たることもあるのだから （バーナード・ショウ）

自分を哀れむという贅沢がなければ、人生なんていうものは
耐えられない場合がかなりあると私は思う（ギッシング）

この世で一番重い物体は、もう愛していない相手の体である（ヴォーヴナグル）

「あなたが一番影響を受けた本はなんですか」
「銀行の預金通帳だよ」 （バーナード・ショー）

親であるという事は一つの重要な職業だ。しかしいまだかつて子供の為に、
この職業の適性検査が行われた事はない（バーナード・ショウ）

今の女性は個性がない、深みがない、批判はあっても答えがない、
独創性に乏しく模倣>ばかり。さらに無責任で自重を知らず、
お上品ぶっていながら気品がない（太宰治）

結婚とは、小さな出来事からなにか永続するものを作り出そうとする、
成功しない試みだ。(アルベルト・アインシュタイン)

金銭のために結婚する人より悪しきはなく、恋愛のために結婚する人より
愚かなるものはない。(サミュエル・ジョンソン)

私は私が男でないことを喜びます。男だったら私は女と結婚しなければなりませんも
の。
（スタール夫人）

結婚は鳥篭のようなものだ。外にいる鳥たちは徒（いたずら）に入ろうとし、
中の鳥たちは徒に出ようともがく。（モンテーニュ）

三つのものが強く女を動かす。利害と快楽と虚栄心とである。(ドゥニ・ディドロ)

君の人生に女が入ってくる、すばらしいことだ、
出ていってくれたらもっと幸運なのに。(ポール・モラン)

女はただ女であるが、よき葉巻は煙になる。(キプリング)

>親であるという事は一つの重要な職業だ。しかしいまだかつて子供の為に、
>この職業の適性検査が行われた事はない（バーナード・ショウ）

巣腐、砂利にぴったりな言葉だな＾＾

中古、殺人鬼の呪い

普通ならスルーするけど・・・

>>536で
>俺は趣味を頑張ってるから、仕事はﾀﾞﾗﾀﾞﾗでいいんだ。
>こんなんじゃ駄目だろが。

と言っている人が仕事中に2ｃｈですか・・・（>>574)

人に指図する前にまずあなたがお得意の「努力」って奴をしたらどうなんですか？

中古、殺人鬼の呪い 　呪われた世界

あと663の上２行は消してください。

>>678-680

でね・・・素朴にﾜｶﾗﾝのだけど
一日一日大切に一生懸命生きていくのは何のため？

さあ皆さん、ル−プが始まりました。

中古、殺人鬼の呪い

＞一日一日大切に一生懸命生きていくのは何のため？
今まで何考えて生きてたんですか？
みんな自分なりに目標作ってそれ目指して生きてるじゃないですか。
その目標は人それぞれでしょう。
プ−ル付きのマンション買いたいとかいろいろ・・・

って言うかここは哲学板ですか？あなたは哲学者？

>>697
>って言うかここは哲学板ですか？あなたは哲学者？
当たらずとも遠からず

>>694
ねえ、>>662をもう一度ちゃんと読んでみなよ。
わざとやってる？だとしたら、相当性格悪いね。

>>694
あんたは何のために生きてんの？

あれだけじゃ、哲学ってほどのもんじゃないだろ？
深く探求してるふしがまるっきり見られない。
自分で考えないで、それっぽい言葉を投げてるだけに見えるし、
要するにあまり中身のないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ(挨拶みたいなもん)、
もしくは言葉遊びかな。

普通に考えれば、
一生懸命生きるのは、人生を楽しむための一つの選択じゃないの？
難しく考える必要ないと思うけど。
「誰にも好かれなくてもいい、注目あびなくていい、
　からっぽでいい、他の何よりも楽チン万歳」
こんな風に思うなら、一生懸命やる必要などないかもしれんよ。
適当に生きることが出来る時代なのだから。

まー、俺はそんなやつは駄目だと思うし、友達にはなれない。
けど、相手にとっちゃ余計なお世話で、友達になれないのはお互い様だと思う。

ま、なんにしても自分で選んでる生き方だよ。
他人に聞いてないで自分で自覚すべし。

生物としての人間だのマズローの欲求段階だの、あまりにも典型的で伝統的な誤読を
持ち出されてて笑いが止まりません。

>>557
> まず、
> 自分の価値観→「自分らしさ」の前に、
> 「人間らしさ」があって、その前に
> 「動物らしさ」があって、その前に、
> 「生物らしさ」があると思うんだ。

自分らしさ、なんていうﾜｹﾜｶﾗﾝ言葉があるからこんなことを言い出す奴が出るわけだが。

「人間らしさ」「動物らしさ」などの「らしさ」とは、そのカテゴリに含まれる多くの要素の中で、
多くみられる特徴をまとめたものだ。
それに対して「個人の価値観」とは、ある一人の人間の特徴である。

これを単純に比較し、しかも優劣をつける時点でどうかしている。
一例を挙げよう。
「動物に例えるなら、その種の個性の『〜らしい』の前に『動物らしい』くあるべきなんだよ。
その上にその種の個性、特徴が乗っかってくる。
その前にある『動物らしさ』の中に『自力で移動できるということ』がある。」
「先生！サンゴやイソギンチャクは動物ではないのですか？」

さらに>>559
> 自然の摂理として、子孫を繁栄させるようにいきとしいけるもの全てにその価値があるんだよ。
とまで言われては、これはもうナチスの偉業を連想しないわけにはいかない。

「自然の摂理として、子孫をより繁栄されるものにこそ価値があるんだ。」
「子孫をより繁栄させるのは能力的に優れた人間である。」
「優れた人間（アーリア人）は価値があり、劣った人間（ユダヤ人）は無価値だ。」
「ユダヤ人なんか頃しちゃっていいよねー？」

極端な飛躍だと思われるかもしれんが、「自然の摂理」を「人間的価値」と結びつけた時点で
その帰結は必ずここへ行き着く。
戦後の生物学はこの惨禍への反省から出発したもんだ。

>>626
> マスローは、欲求には段階があるという。
> 1　生理的欲求
> 2　安全欲求
> 3　愛情、所属の欲求
> 4　社会的承認欲求
> 5　自己実現の欲求

これはもともと、「1が満たされたら2へ、3へ階段を登るように人間の欲求はできている」
ことを示すものだ。
つまり「飢えで死に瀕していれば、安全を欲する欲求など吹き飛んでしまう」し、
「身に危険が迫った状態では、他人に愛されたいなどと考えてる暇はない」ように、
「下段階の欲求が満たされなければ上段階の欲求は発生しない」ことを意味する。

>>687-688

さすが賢人達は良いことを言うね。
成功者でない男の中に結婚して良かったと
言う奴がいるかも知れないが、
成功した男で結婚して良かったという人は
ほとんどいないだろうな。

成功した男にとっては恋愛だろうと、子作りだろうと
家庭だろうと、結婚さえしなければ、好きな時に
好きな相手を見つけて幾らでも出来るのだから。
もちろん家事なんて自分やる必要はまるで無いし。

>>626
つまり、4や5の欲求が発生している時点で、3以下の欲求は「完全とは言えないかもしれ
ないが、充分に満足されている」わけなのだ。

3の「愛情・所属の欲求」が満たされていない状態とは、「さしあたっての食物や身の安全
は確保されているものの、他の人間の誰ともコミュニケーションが取れない」というような
極限状態を想定していると考えればいい。そりゃ、こんな状態で社会的承認だの自己実現
だの言ったって、それ以前の問題てことになるわな。


何にせよ、「自然の摂理」と「人間的価値」を混同すると碌なことにならない、と心ある研究者
は皆知っているので、まともな学問の中にはこれらを混同するような理屈は出てきません。
他の理屈を探したって無駄ですよ？と。

逆の言い方をすると、
うちの旦那は結婚して幸せだよ→お前の旦那は成功できなかった男。

自分の旦那＝成功できないダメ男、を基準にして
結婚の良さを説く鬼女とは議論が噛み合わない。

>>510
>40代の「すふ」も50代の「じゃり」もいくら年の割に幼稚でもベッドの中では気づいているだろ？
>旦那が今「代償行為をやっている」ということをｗ

私達夫婦は、もうとっくのとおに、セックスは単なる楽しみとしてやっているよっ（＾＾）
旦那は、もうずーーっと前から、「セックスはスポーツだ」って言ってるし・・。
「俺達は、もう遺伝子を残したし、十分使命を果たした・・。
今、やってるのは、「脳の皮質」が過去の快楽を覚えてるからやっているに過ぎん」って・・。
それで、私も、いわゆる「セックスの気分が乗るのは、とてもいつもやってる旦那では無理・・（＾＾）」
そんなもんで、旦那もよーーっく心得ていて、
「今日は、誰とやるんか？ブラピか？それともネットの男か？」
「俺がそいつになってやるから・・」ってさっ（＾＾）

私は、実を言うと強姦妄想が好き（＾＾）
だから、窓から入ってくる男なんかを妄想するよっ（＾＾）
でも、実際にそんなことやられたらたぶんイヤなんだろうけどねっ（＾＾）
これは、あくまでも、妄想（＾＾）

だから、男がアダルトビデオを見るのも全然おかしいとも不快とも思わないねっ。

それから、昔はよく旦那に問いてた・・。
「私に恋してる？」って・・。
旦那は絶対に恋してるとは言ってくれなかった・・。

旦那が言うには、「恋」と「愛」は、違うんだって・・。
「情」のつく「愛情」と、「恋」のつく「恋愛」の違いが、私もだんだん理解できてきた・・。

多くの女達は、ここら辺を少し、間違って受け取ってるとおもうねっ。

30代未婚の女達は、
絶対に手に入らない「幻の恋愛」に憧れて、みすみす婚期を逃し、子産みの時期まで逸しているんだと思う。


　

男には、女のような「恋」って感情がないと旦那は言う・・。
もちろん旦那の知り合いに極少数だけど、そんな男も居たらしいけど、
どちらにしろ男の中の多数派ではないらしい。

内の旦那もごたぶんにもれずそんな男ではないらしい。
ただ、旦那の場合、「サービス精神」があるので、女がその手の気分に浸りたいっていうのに手助けはしてあげれるらしい。

昨日のＴＢＳ番組の最初のドラマで、永作博美が演じる女主人公が、大学時代からの気の合う男友達から
「俺達一緒らならないか？」って言われて、どーしてもその気になれないで、泣いてプロポーズを断る場面がある。
「好きになってくれてありがとう・・」っていいつつ・・。
なんとしても、ポーとなった相手と結婚したいって・・。

私と旦那と同じようなカップルなので、私なんか、なんで彼女はせっかくの彼の申し出を断ってしまうのだろう・・。
まったくもったいないって言ったんだけど、
旦那は、「彼女はポーとなりたいんだから、ポーとした気分にさせて上げればいいんだよっ」
「ただ、結婚指輪をあげただけじゃん。あの男・・」
「俺だったら、もっと策略を講じて相手をその気にさせてあげれるなっ」って・・。

「外人なんか、毎朝、奥さんに「今日も綺麗だねっ」って声を掛けなければいけないらしいじゃないかー」
「そこまでしなくてもいいけど、少しは女をいい気分にさせれるように男も努力するべきだよー」って言う。

>>707に少し補足を。
マズローの欲求段階の中で、結婚は必ずしも3ではありません。
むしろ4の「社会的承認」や5の「自己実現」に相当すると考えた方が自然でしょう。

結婚以外に愛情確保の手段がないような社会では結婚は3になりますが、少なくとも現代は
そのような社会ではありません。
かつての社会では結婚しなくては社会的に認められなかったので、結婚は「社会的承認」
を満たすための行為でした。現代はそうではなくなりつつあるので、結婚は欲求段階の
4から5へとシフトしつつあると言えます。

このことは結婚が「生活必需品」から「高尚な趣味」へと変化していることを意味します。

>>712
つまり、結婚する人が減る、って事だな。

現実との整合性は取れてるけど。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1085786107/l50

こういう板を選ばず粘着しまくりの馬鹿女は終わっとる。

>>709
そうか、２ちゃんで罵倒されながら濡れてたんだな・・・

【モテない男性】
結婚あきらめた〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088083045/l50
20代後半の喪男がそろそろ結婚を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1088038597/l50

【独身男性】
結婚したい毒男がﾌﾟﾛﾌを晒して連絡を待つｽﾚ ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087469248/l50
何でみんな結婚しないの、できないの？Round22
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087121022/l50
結婚なんてするかボケ！ Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087901385/l50

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087121022/805-807
805 ：Mr.名無しさん ：04/06/24 20:10
最近このスレも結婚したい派が増えてきたな
んなもんで結婚なんてするかボケって否定派スレが立ってるが

807 ：Mr.名無しさん ：04/06/24 20:12
>>805
あそこは、ここに居づらくなった男女板の方が(ry

そんなあからさまに女が工作しているモノを見せて楽しいか？
結婚率がどんどん減ってきている現実の前では
虚しく霞むだけだな。
現実と一番近い立位置にある結婚スレは間違いなく
この板のこのスレだよ。

ぶっちゃげ、おばさんで綺麗な人っていないじゃないですか？
マックだとかケンタッキーだとか、他にも色んなとこでおばちゃん見ますが。
綺麗な人いないんですよ。
あれ見ると結婚引きません？
独身で恋愛を望む人がいてもおかしくないと思う。
でも、女の人は辛いかも。

女は一時の美しさを売り一生の幸福を得る。
男は一時の美しさを買い一生の重荷を背負う。

自分が一番かわいいヤツは結婚むかないよね。施してやることに喜びを感じられる
人じゃないと結婚は長続きしないと思う。

性的に興味を持った異性と性的欲求を満たす為だけに結婚すると、時間がたつと
飽きるよ。どんな美人でも100回も200回もやると飽きちゃうよこれ。

セックスレスで女性的魅力がなくなったのに、夫婦として生活してる男って、
もちろん世間体とかもあると思うけど、”施し”による喜びを感じられる人たち
だと思うよ。

俺にはムリっほい。気が無い女から好意を寄せられてもムカツクタイプだし

政府が何とかしないとダメでしょ
結婚減ってるもんね

毒男板とか見てると、結婚したがらないがどうのこうの言う以前に、
彼女ができない、作れない奴が多いような感じがするんだが、、、。

こういうスレってつまるところ、女性経験がそれなりにある独身貴族達が
結婚したがらないことについて語り合う場なんですかねぇ。。

そんなことより既婚男性板がない理由を教えてくれ。

>>724
俺も既婚男性板があったら、ロムしてみたい。
結婚について何が良かったか？聞きたい。

>>723
結婚しない恋愛って要はセフレですよね。
かる〜い恋愛つーか。
要するに、セフレか遊びかどっちか。
だってオバハンと一生一緒は嫌っすよ。

あれあれ？

272＞ 怠けること、逃げることは人間として駄目駄目。

624＞「非婚は悪くないが、結婚しようと努力しないことは、
624＞人間としての価値が低い」

主張が摩り替わっているのは僕の目が悪い所為なのかな〜？

とりあえず ID:16cNCr+Sクンは
結婚しようと努力しないことは人間として価値が低いが
結婚しないこと自体は別に人間として価値が低くない
といいたいのかな？努力原理主義者なんだねぇ（笑）
僕は結婚する・しない（子供を産む産まない）でその人間の社会的価値が変わる
という価値観ならば社会全体で共有しうるものだと思うが
結婚のための努力するしないででその人間の社会的価値が変わる
というのはちょっとなぁ〜（笑）

例えば生まれながらにしていいなづけが決まっているやつなんかは
別に何の努力もしないで結婚できるわけなんだけど
こいつは人間としての価値が低いのか？