本音言うと、妻に感謝をしてません　　

そりゃ大人だから、社交辞令的に感謝の言葉は言います。
けど本心ではたいした感謝はしてないし、できないです。
だってね、やってもらってる事と言えば家事だけですよ。
家族を食わしていかなければいけない男の仕事に比べたら屁みたいなもんです。
「旦那が感謝してくれてるからそれでいいの♪」なんて言う専業妻って多いけど、
俺みたいに社交辞令かもしれないですよ。

専業主婦を立派に食わしているあんたはエライ!
とか言ってパートとかさせないでね。

女を基地外と知らなかったのがいけない

なんだそりゃ。
愛情なんかほとばしり冷めてるのか・・・。

家事ぐらいで感謝を求めてくる女があつかましいって事で。

米ソ冷戦でも商業の流通はあった。

>>1
それで離婚をすると慰謝料だ財産分与だと・・・

妻が家事を担ってくれることほどありがたいことはありません。亭主関白暴君と雖も死の間際に妻への感謝を表すものほど感動的な光景は果たして他にあるでしょうか？奥さんに感謝してください。ついでに顔射も忘れずに。

>>1
それならそう言えよ奥さんに。
自分の妻に希望も言えないとは情けない・・・

>>5
いんやー。感謝ぐらいあって当然だよ。

家事といっても全自動の電化製品にスイッチポン。
後は昼間からメロドラマ見て夕方には旦那の金でエステに通って・・・
夜に旦那が帰ってきたら、さも忙しかったフリをして「お帰りなさ〜い　今日も忙しかったわ〜」てな感じ。

まぁ・・社会的に無価値のバカ女にできることはそれぐらいだろｗ

あしょかおまいら

このスレを立てたのはフェミ女だな。

>>1の文も妙に女くさいし。

>>1の気持ちはわかる。
でも、だとしたら、パートで働くことを妻に勧めたら?

>>13
そう思う。いかにも煽りっぽいし。

妻に感謝するより、親に感謝したか？

　俺は、妻がちゃんと家事やってればそれで充分だ。別に金に困って
ないし。働きたい女が働けばいいんだよ。
　みんなは一体何が不満なんだ？
　あと、不満なら何故彼女と結婚したのか？

>>1

いや〜、お気持ちよく分かります。私も全く同じ状況です。
一応は夫婦ですし、不必要に家庭内を殺伐とさせるつもりは
無いので、とりあえずは感謝を示しますが、本音では…ねぇ(笑)。

だって夫の仕事って、単に外で金を稼いでくるだけのことですよ。
それも40過ぎてようやく1000万超えた程度ですから。今の世の中、
それぐらい稼ぐ20-30代がいくらでもいるってのにね。あれだけ家庭を
ないがしろにして、どうやって2人の子供が東大・京大に入学するに
至ったのか想像すら出来ないくせに、｢俺は外で苦労しているんだぞ｣って
主張するなら、もうちょっと感謝の対象になるような成果を出して
欲しいですね。

マジレスする価値があるのかどうか疑問だが
>>18
立場を入れ替えて、いかに不遜な態度かってことをわからせるつもりなんだろうけど

「40過ぎてようやく1000万超えた程度の仕事」と家事では、苦労の度合いが全然違う。
比較もできないくらい。もちろん前者のほうが大変。
だから、
>に外で金を稼いでくるだけのことですよ。
これがおかしい。

>>19
>「40過ぎてようやく1000万超えた程度の仕事」と家事では、苦労の度合いが全然違う。
>比較もできないくらい。もちろん前者のほうが大変。

これは判断が難しいな。

>>20
>>11

一応は1200万円(手取りじゃないよ)ぐらい稼いでいるけど、
子供を東大に入学させる苦労と、今の仕事の苦労を比較したとして、
前者の方が遥かに大変のような気がしてしまったよ。
ちなみに俺は妻に感謝しているよ。結婚以来(6年目)ずっと、
妻の待つに家に早く帰りたいと思えるのは、俺の努力より
彼女の努力によるものが大きいと素直に感じるからね。1も18も
不幸なんだね。

家事と育児をしっかりやってくれればそれで充分。
家事育児ほっぽり出して、中途半端に仕事に出られると家庭がぐちゃぐちゃ。
外の男は優しいとか、あほなこと言い出すしなｗ

勤務→収入維持のための仕事
家事→生活維持のための仕事

次元の違うものを比較するのか？

>>22
>子供を東大に入学させる苦労
これが非常に嘘くさい。
中学受験はともかく、大学は親が尻叩いて、勉強させて入れるところじゃない。
本人が能動的に勉強して入るところだ。
1200万稼ぐ仕事してるんなら、大学出てるんだろうし、そのくらい分かるでしょ

>>24
労働時間や難易度、その仕事をこなせるようになるまでに必要な訓練量、経験、
これで比較できるのでは

男が仕事でがんばっているのと同じくらい、女は家事育児をしっかりやるべし。
それでいい。

旦那様のおかげで家事だけやって生活していけます、と自覚してる女なら問題ないんだけどね。
家事と賃金労働を同等だと思ってるようなアホな女は山奥の寺にでも修行に行ってこいと。

ちゃんと家事の仕事には感謝しよう。
掃除機さん、洗濯機さん、電機釜さん、いつもありがとうと。

家電マニア。
次は家事ロボか？ｗ

家事より仕事のが楽だよ…。
夜までコキ使われても、仕事のことだけ考えていればいい状態は天国。
仕事で結果を出し、自分で金稼いでいれば、周りに頭下げられて自尊心も満たされる。
主婦にしかない幸せもあるだろうが、主婦は損もしてるんじゃないかしら。
自分、女だけれど主婦できる同性を尊敬する。

またしてもバットニュース
とほほ

＞３１
あたしもそう思います。
女だっていろんな人がいるから、
主婦向きの人もいれば、そうじゃない人もいるってことです。

>>29
ﾜﾗﾀけどあながち冗談でもないぞ、それって。

>>33
それを言うなら、
男だっていろんな人がいるから、
主夫向きの人もいれば、そうじゃない人もいますよ。

>>31
>>29を読んでそれでも同じ事言える？

＞３５
３３です。
もちろん、そう思ってますよ。
だから、妻が働いて、夫が家事をするのもＯＫです。

主婦の家事は誰に頭を下げるわけでもなく、気を使うわけでもなく、
胃潰瘍になるわけでもなく、過労死するわけでもない。
家事のような「遊び」も嫌な奴はホームレスにでもなれば？Ｗ

まぁ・・女は頭悪いから
家事のようなママゴトでも大変だと感じるんだろう

旦那が心の中で妻に感謝してようが、していまいが
ほとんどの男はちゃんと仕事して生活させてやってんだからそれでいいだろ。

感謝って、仕事の難易度とは無関係なんじゃないか？
むしろ、その人を尊敬できるかどうかが、評価の大きな分かれ目だと思う。

妻だって夫のことを感謝していまいし、
子供だって親のことを感謝していまい。

そして、感謝という表現を積極的に選択できるのは、
その人の親がそうであったこと（形態反射）と無関係ではないと思う。

また、その人自身の徳性の高さも、「感謝できる」能力の源にあるだろう。

でもスレ主は、こういう話題をする事からして、
妻に感謝しないといけない、妻に感謝したいと思っているんじゃないだろうか。
ただ、失礼かもしれないが、妻が感謝に値しない人間なだけで。

なるほど。

感謝できないのは仕方ない事。
もっと悪いのは感謝されなきゃやってられないわって女。
感謝を求める女。

女・・・・捨てるのが吉かもね？

>>42
１がどう思ってるか分からないけど、世間的には妻に感謝すべきって感じだよな。

まぁ、>>1のように思っているヤツはさっさと離婚すれば？
>>38
頭下げるのや気を使うのが辛いんだったら、仕事辞めちゃえよ。
仕事で一番辛いのは「評価がでないこと」。これは会社でも家事でも同じ。
会社では肩書きや給料が評価であり、家事では感謝が評価。窓際に追い込ま
れて評価の対象になっていないキミには理解できないだろうけどｗ
>>40
奥さんのおかげで家事全般やらなくて済んでいて、仕事に集中できているん
じゃないのか？

>>47
１の嫁もこんなのかも。
そりゃ感謝できんわ。同情いたします。

一度あの際限ない休日のない家事育児をやってみろ…と言いたいね。
３ヶ月でいいから。ちゃんとね。
炊飯器が炊く？栄養のバランス考えて毎日献立考えてみろ！
無報酬で感謝もなくできるかことかどうか
人間を少しは洞察しろよ。こんな男ばっかりだから
あほらしい…って女は結婚もしたがらなく子供も
生みたがらなくなって少子化進むんだ。
まだ物でも買って、お稽古ごとでもしてた方が
マシだと考えると思うよ。

そうだね。
バカ女には全自動のスイッチを押すことも結構大変なのかもね。
栄養のバランスも毎回毎回考えないとね・・覚えが悪いからｗ

献立考えるのが面倒だという人。
自分ができる料理をカードに書いて、毎日１枚ずつ引いてみるといいよ。
考えなくてすむよ。
自分のアホな被害者意識を野放しにすることはない。

所詮、人間できる範囲しかできないんだから。

もしかしたら>1の奥さんも、いつまでも出世しねえ
能無しリーマンに感謝なんて正直できないと思っているのではないでしょうか。

>>49
よくネケヌケと無報酬だなんて言えるな。
お前の衣食住にかかる金はどっから出てんの？
育児はしんどいだろうけどたかだか数年。数十年家族を食わせるために働く方が
ずーーーーーっとしんどい。

>>49
書き忘れた。
アンタみたいな女が多いから結婚したがらない男が増えて少子化も進んでるんですけど。

だから一度やってみろ！リストラでもされて
共働きで妻の収入がなければやっていけなくなっても家事から
逃げたがるのはなぜだろうか？簡単なことならしろと
同性に言いたまえ。ちょちょいとできる簡単なことなんだろ？

専業主夫をやってみろだなんてアホな事言うのやめたら？
そんなの簡単に出来るわけないだろ。
俺明日から主夫やるからと言われて、すぐに旦那と同程度の稼ぎの仕事ができる
女なんてどれくらいいる？
俺が試しに専業主夫をやってみるから、お前が生活費出してくれるか？

>>1そのぶん夜にたっぷりいい思いさせてもらいなさい

普通に考えて専業主婦の方が楽では・・
監視者がいないし・・
まあストレスが嫌だから人が専業主婦になる人もいるだろうけど・・

俺がどんなに大変でお前は何て楽してんだ！という気持ちで
いたまえ。熟年離婚されないことを祈る。そのうち年金も半分もって
かれるよ。
経営者がお前ら使われてるやつに俺の苦労がわかるか！と
態度に出されたら不快だろう？決して態度には出さないようにね。
でも、思っていることは出てしまいやすいから気をつけてくれ。

そうそう、経営者とか上司には見えてない君の苦労ってのはないか？
事務屋あがりがなんだ？何もわかってねーくせに…とか
腹ただしく思う技術やなんてのはこの中にはおらんか。
妻にも見えない苦労があると捉えていた方があ懸命と思う。

なんじゃこのスレ。
家事なんざやろうと思えば誰でもデキル。これには同意だけどね。
実際、赤の他人（家政婦）に頼んだら、いくら取られると思ってんだ。
家政婦も、お気楽ボッタクリ商売？
じゃあ、介護士もそうか。最低でも時給1000円らしいけど。

>>49
>お前の衣食住にかかる金はどっから出てんの？
発言がみみっちすぎるネ。
そう思うんなら全部、自分の事は自分ですればいいんじゃない？

奥さんも、自分の生活費は自分で稼ぎ、家事も自分の分だけ自分で。
勿論、ゴミも二人分を一緒にせず、必ず分けて、更に数種に分別して。

そうすれば、一切文句はナイってことでしょ。
何で、そういう相手を選ばないのかね〜・・・
家政婦とは比べ物にならないぐらい低い賃金でコキ使って、尚且つ
「食わせてやってる」とデカい顔したいからとしか思えない。

簡単に共働きにしないほうがいいよ・・子供への負担がデカイよ・・

>>61
雇用契約で債務を負ってる家政婦なみ仕事を
している主婦がそれほどいるとは思えないけど

>>61
「思えないけど」ねぇ。
やっぱり、現実に体験してないんだよね。想像だけでモノを言ってることがよくわかるね。

まあ、家政婦や介護士ほど大変じゃなくてもいいや。
例えば、パチンコのホールの清掃員だって、時給1000円よ（少なくとも私がやったバイトでは）。
トイレとホール内の掃除をひたすら繰り返すんだな、一日中。
料理も作らない、洗濯もしない。家事と比べれば、頭の要らない単純作業。
大した力仕事でもないから、家事と比べれば全然余裕かな。
お休みもちゃーんともらえるしね〜。

しかし、主婦がやる家事は時給1000円にもならない場合がほとんど。
不思議だ。これは清掃員がお金貰いすぎなの？

男性も独身時代は普通に自分一人分の家事をしながら働いているものだとばかり思っていました。

家政婦には仕事せずにすむはっきりとした休日があるのでは？
そのクオリティで無休で働けというのは無茶だ。
子供や近隣やいろんなところに
気を配っていたら待機期間が長い長時間勤務のような
ものだなあ…と思う。偉いと思ってるんだよね、主婦。
自分は仕事の方が楽なんで。

とにかく、家事よりもラクな仕事で、
家事よりも気楽で、家事よりも贅沢出来るだけの賃金がもらえる職種は
ゴマンとあるわけ。
それでもあえて結婚して家族のために家事してる女がいるのは何でだと思うよ。

ところで、>>1の言い草は一見何なんだと思えなくもないけど、
感謝してないのに感謝してるような言葉を掛けるというのも、
一種の思いやりなのかもしれない。

それと、奥さん、家族に相応の贅沢をさせてるというのなら、
こういう気持ちになるのもわからなくもない。

感謝されてると思っても嘘かもよ…と
ひとことでいうと言ってんだけど、何が言いたいのだろうね。
贅沢三昧、総菜はできあい、目に余る手抜きの家事を
妻にされたら、も少しちゃんとやってくれよ！って
妻本人に言うよ。こころにもない感謝の言葉って何だ？

>>70
>>1は、無自覚だけど奥さんに感謝してるんだろうな。
別に居なくても構わない存在なら、わざわざおだてる理由がない。
どんな理由があれ、居てもらわなきゃ困るから、おだてるんだよ。

なんだ。
>>1は結局、ノロケですか？

まんまと釣られたようですよ、皆さん

静かに思う。

本当に夫に感謝している妻も

そんなにいないよ。と。

>>72
そうかもねー。

友達で、そういう奴いたよ。
「死んでくれれば保険金で・・・」とか、冗談交じりにとんでもないこと言ってた。
でも旦那さん、ある日突然本当に交通事故で亡くなっちゃってさ。
実際、纏まった額の保険金は手にしたけど、その後の友達の様子は悲惨だった。
毎日一緒にいると、嫌な所ばかりに目がいくんだよね。
でも、失ってから気付くんだよなぁ・・・・。

今はその友達、立ち直ったけど、保険金には全然手を付けてない。
母子家庭状態で、前より質素になってるよ。

女性も悪魔と同じです。人間は永遠に繁栄します。
目を覚まして下さい。人間が生きづらい。速く消滅して下さい。
女性がいなければ、幸福に満ちた世界に変わります。100％女性が原因で
不幸な目に会う。社会は女性を不要にしても成立つ時代に変化して
います。人間を馬頭する女の子や女性が存在するかぎり100％変わりません。
女の子は悪魔です。その現実を実感していくらでも人間を馬頭して下さい。
女性自身の存在を消滅へ向かっているだけですが。

まあ、アレだ。
誤字脱字を見直してから
コピペしてくれ。

このスレ見てると、家事も大変な仕事なのよ！って言ってるの専業主婦だけだな ｗ
ホントに大変なんだろうか？

このスレ見ていると、負け犬はつくづく悲惨だなと思うよ。
ネカマにならないと、レスすらできないし。

現実感ないからすぐ脳内家庭だとわかるし。

自分は結婚に満足しています。

・・・・・・

ところで、皆さん、結婚式文って覚えていますか？
自分はヒンドゥー式だったのでチトちがうんですが、
基督教式のものをコピペします。

お互い愛し合い、敬いあいたいです・・・・自分は。

チャペル　結婚式文
参列者入場 司祭入場　　　新郎入場
エスコーターと新婦入場　
祭壇に向かって新郎は右、新婦は左に立つ。

讃　美　歌
皆様、お手元の式次第をお取りください。讃美歌「いつくしみふかき」。
お二人に対する祝福の気持ちを持ち、１節、３節をご一緒にお歌い下さい。
なお、結びのアーメンは、「真実そのとおりに」と神様に願う言葉です。

１、
　いつくしみ深き　　友なるイエスは、　
　罪とが憂いを　　　取り去りたもう、　
　こころの嘆きを　　包まず述べて、
　などかは下ろさぬ 負える重荷を。
三節
２、
　いつくしみ深き　　友なるイエスは、　
　われらの弱きを　　知りて憐れむ。
　悩み悲しみに　　　沈めるときも、
　祈りにこたえて　　慰めたまわん。

３、
　いつくしみ深き　　友なるイエスは、　
　かわらぬ愛もて　　導きたもう。
　世の友われらを　　捨て去るときも、　
　祈りにこたえて　　いたわりたまわん
　　　　　　　　　　　　　　アーメン

聖　書 朗　読

夫婦の喜ばしく貴い務めである、愛についての聖書の教えを聴きましょう。
ご出席の皆様は、どうぞ、お静かにご着席をお願いいたします。

私はお二人に最高の道を教えます。
たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、
愛がなければ騒がしいどら、やかましいシンバル。
愛が無ければ無に等しい。

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。
愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、
いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。

すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、
すべてに耐える。
愛は決して滅びない。
信仰と、希望と愛、
この三つはいつまでも残る。
そのなかで最も大いなるものは、愛である。
愛を追い求めなさい。

式辞

皆様、わたしたちは今、お二人の聖なる結婚の証人となり、
共に神様の祝福を祈るためにここに集まりました。
結婚は、天地創造の始めに神様の定められた摂理であり、祝福の道です。
イエス・キリスト様もガリラヤ地方のカナで婚宴の席に連なり、
最初の奇跡を行って結婚を祝福してくださいました。
また弟子たちも、全ての人は結婚を尊ぶように、と教えております。

ゆえに、結婚は軽々しくなすべきことではなく、
神様を畏れ、慎んでなすべきことです。
お二人は今、この神聖な結婚の誓約をするためにここに立っております。

誓　約
誓約をいたします。
（手を握る合図。向かい合って握手する）
最初に新郎におたずねします。
あなたは神様の定めに従い、この女性と結婚して夫婦となり、
生涯その神聖な約束を守る事を誓いますか。
また今からのち幸いなときも災いのときも、
富めるときも貧しいときも、
健やかなときも病める時もこの女性を愛し、慰め、敬い、守り、
貞潔を尽くして、その命の限りこの女性とともに生涯を送ることを誓いますか。
新郎は答える。「はい、誓います。」　アーメン

新婦におたずねします。
あなたは神様の定めに従い、この男性と結婚して夫婦となり、
生涯その神聖な約束を守ることを誓いますか。
また今からのち幸いなときも災いのときも、
富めるときも貧しいときも、
健やかなときも病める時もこの男性を愛し、慰め、敬い、助け、
この男性に仕えて貞潔を尽くし、
その命の限りこの男性とともに生涯を送ることを誓いますか。

新婦は答える。「はい、誓います。」　アーメン

ベールをあげていただきます。
誓いのウエディングキスをお願いいたします。

指　輪　交　換
誓約のしるしとして指輪の交換をいたします。
祭壇上の指輪を祝福するため、指輪の方を向き、祈りの姿勢。
全能の父なる神様、この指輪を祝福し、お二人の永久に変わらぬ愛と真実の
しるしとし、愛を育み強めてください。アーメン。
ゆっくり､指輪を新郎新婦のところにもってゆく。

指輪をゆっくりはめてあげて下さい。

祈　祷 お祈りをいたします。
（司祭は二人を握手させてストールを巻き次のように言う。）
神様が結び合わせてくださった者を、人は引き離してはなりません。アーメン。

結　婚　宣　言
内回りで、皆様の方を向いてください。司祭は手をあげて言う。

このお二人は、神様と証人である皆様方の前で結婚の神聖な誓約をし、
手を取り合い、また指輪を用いてしるしとしました。
ゆえに神様のお名前によって今、公然お二人が「夫婦」であることを
「宣言」します。
このお二人が結ばれたことを通し、ご両家を結び合わせてください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アーメン 後奏。
内回りで祭壇を向いて下さい。司祭は祭壇の後ろに戻る。
ここで、手袋、ブーケが戻ってくる。

結　婚　式　説　教

お話をさせていただきます。お二人に励ましとなる言葉を差し上げたいのです。
それは、「愛は決して滅びない」という先ほど読んでいただきました聖書の言葉です。
お二人の愛は永遠なのです。

勿論、努力にも才能にも限りのあります人間、
また、永遠は神様に属する言葉でありますから
この愛は、名画「晩鐘」に見られる若いご夫婦のごとく
神様からの恵み、愛、祝福をいただいて
互いに愛し合い、祈り合ってってゆくときに初めて豊かな源を得ることができ、
実を結んでゆく、そのような愛のことであります。
その故にこそ、「神様に愛を求めなさい」
すなわち、「愛を追い求めなさい」という言葉で結ばれているのです。
お相手に愛を求めてはいけないのです。

神様は命にあふれる麗しい世界、
愛、喜び、平安、感謝、賛美に満ちた世界を実現し完成するという大きな目的、
善いご計画をもって
神様の栄光に溢れる天国とこの素晴らしい世界とを
愛に基づいて創造してくださいました。

お二人の結婚生活がこの御心に沿って行われるとき、
違うことなく大いなる祝福の道となります。

それでは神様の御心、善いご計画とは何でありましょうか？
「始めに、神、天地を創りたまえり。」無からの創造、それこそが極限の愛です。
そして、大変に良くできたと喜んで下さいました。

なかでも素晴らしいエデンの園、歓喜の園を造り、
これを管理し守るものとして神様の最高傑作である最初の人間アダムを、
神様に似せて、
神様と心を通わせて創造し愛し働き喜ぶ者、
自由な意志を持った、清く正しく美しいものとして形造り、
命の息を吹き込んでくださいました。
アダムは、神様の素晴らしい愛を受け、神様を心から愛し、感謝と賛美を捧げ、
喜んで働いておりました。正に楽園であります。

しかし、アダムは、いかに大きな喜びがありましても
一緒に喜んでくれる相手がいない、
対等に愛し合うことも、共に働くこともできない、
このような寂しさをかかえておりました。
これを神様がご覧になり、
「人が一人でいるのはよくない、
彼を慰め喜ばせるふさわしい助け手を創ろう」とアダムを深く眠らせ、
そのあばら骨の一本から女を創り、アダムのところに連れて来てくださいました。

アダムはこれを見てエバ・（わが）命と喜び、感謝をし、
神様は、愛の家庭を通じての命と愛の世界の創造を、
『産めよ、増えよ、地に満てよ。地を従わせよ、統治せよ』と大いに喜び、祝福をし、
人間の働きを通し、ことに『この結婚』を通して
命と愛の世界を実現するとの宣言をなさったのです。

このゆえに、また、このために、人はその父母から離れて妻と結び合わされ
一体となるのです

助ける者、守る者は対等のパートナーです。ベストパートナーから、
ベターハーフ、すなわち、
お相手のほうがより良いほうの半分であると言えるようになれば
さらに善いのです。
使徒聖パウロは、人間にそのような恵みが本当に可能なのかと思われる恵み、
お二人が目指すべき究極の恵み・夫婦愛を、
「妻たるものよ、神様に従うように夫に従い仕えなさい、
夫たるものよ、キリスト様がわたしたちを愛し、
十字架上にご自分の命を捧げて下さったように、
おのが命を捧げて妻を愛しなさい」、と言っておられるのです。

お二人がこのような真実な愛をもって愛の礎を築いて行かれるとき、
その上に素晴らしい愛のホームが立て上げられてゆきます。
これこそ天使の目にも光り輝く尊い宮殿・地上の天国です。

さらに、お二人は豊かな社会性も忘れないでいただきたいのです。
大きく申し上げますならば、これからの世界は、
神様からの使命、権威、お力をいただき、新しいアダム、新しいイブとして
このチャペルを出発されるおふたりにかかっているからです。

勿論、お二人が、これから出発されるこの世界は、
順風満帆、善いことがあって悪いことが無い、という世界ではありません。
そうではなくて、黙示録に示されますように、
あの九月十一日の事件の１００倍も恐ろしいことが起こるかもしれない、
そのような世界でありますが、
約束されておりますように、
その苦しみは、産みの苦しみであり、
玉のような子供が産まれる、
新天新地が来る、
神様が私たちのすべての涙を拭ってくださる、
大きな喜びに変わるのです。
神様によって一つにされたお二人に、
神様は限りない祝福、恵みを注いで下さるのです。

お二人、この善き日を忘れることなく、
結婚記念日には今日の誓いをぜひ心に新たにしてください。
新郎はたとえ五十年後でありましても結婚記念日と奥様の誕生日には
バラの花束をプレゼントしてください。

讃美歌
皆様、式次第をお取りくださり、ご起立をお願いいたします。
讃美歌「妹背をちぎる」。1節、3節をご一緒にお歌い下さい。

１、妹背をちぎる　　家のうち、
　　わが主もともに　いたまいて、
　　父なる神の　　　み旨になれる、
　　祝いのむしろ　　祝しませ。

２、愛のいしずえ　　かたく据え、
　　平和のはしら　　なおく立て、
　　かみのみめぐみ　常に覆えば、
　　さいわい家に　　絶えざらなん。

３、きよき妹背の　　まじわりは、
　　なぐさめとわに　尽きせじな、
　　重荷もさちも　　共に分かちて、
　　よろこび進め　　主のみちに。　　アーメン

祝　祷
祝祷をいたします。
どうか皆様、お二人に対する祈り心を持ち、
目を閉じ、こうべをたれて下さいますように、お願い致します。

私たちの造り主である神様、
このご夫婦に、仲睦まじく明るく楽しい幸福な家庭を築かせて下さい。
お二人が順境にあっても、逆境にあっても、いつも信頼し、神にゆだね、
互いに思いやりをもって助け合うことができますように。
また、子を生み育てる恵みを与え、子供たちが健やかに成長し、
神様のみ栄えを現わす者となりますよう、お願いをいたします。アーメン。

父と子と聖霊なる全能の神様がいつもいつまでもこのご夫婦を祝福し、
恵み、守ってくださいますように。アーメン。
奏　楽　　　新郎新婦退席。
(・・・いざ出陣ということですね。）

>>76
専業主婦だけ…ですか？
いわゆる負け犬と言われている層の主張も多いですが。
>>77
脳内家庭…でモノ言っているかどうか。
やってみて痛感…という経験のないのは男性たちです。
夏休み全部使って、ものは試しと家事育児を自分の『仕事』として
請け負ってみることを一度経験するのは人生において
実り多いことと思われます。妻が働いていて日頃妻に家事負担を
負わせているのならなおさら。妻は生涯そのあなたの努力を覚えていて
くれますよ。そして優しくなってくれますよ。
妻子を養う責務…の重さは重いと思いますが、それを軽くしたいのなら
妻に就業を勧めるなり、資格取らせるなり。皆、頑張りましょう。

>>76
家事よりもラクでお給料の良いバイト（パチンコ屋のホール清掃員なんかまさにソレ）
をいくつか実際に経験したからこそ言える事。

「家事は大変」ってね。

やってみてから言いなよ。
ココにいる男性の大半は、自分の母親がしてきた苦労を何だと思ってるんだろうね。
社会の負け犬とか、父親の経済力に寄生している淫売とでも・・・・？

朝と夕方飯作って掃除するだけだろ
後は全部家電が自動でやってくれる

>>94
え？それだけ？本当にそれだけでいいの？

たったそれだけで「きちんと家事してる」って言うんだ！！
あなたのお母さんは、それだけしかしてないんだね〜。

いいね〜！！
私、あなたのﾄｺﾛへ嫁ぎなおそうかしら？

>>94
意味わかりません

>>95

ウケたw
そのギャグセンスには抱腹絶倒。

>>93
何故こんなに料理番組があると思う？
料理のレパートリーを増やすためにどんだけ時間割いてると思う？
あなたはさあ作れ！と言われててんぷらや茶碗蒸し上手に作れるの？
君はきっと仕事も有能でないだろうと思うよ。
人のしていることをそんな風にしか見れないんじゃ、仕事上
支障あるんじゃないかと思います。

>>96
自分にレスしてる貴方のギャグセンスには負けます…

>>97
最近の女は男より料理出来ないらしいが。
てんぷらや茶碗蒸し以前に魚や肉を触る事すら出来ない。

>>97
いやいやいやいや・・・・
>>93は多分、一人暮らしの経験すらない学生さんじゃないのかな。
とんでもなく認識がズレすぎてるから、真面目に話しても多分理解できないと思う。

これは煽りじゃなくってさ、マジね。
私も結婚前は多少、家事を甘く見てたからね〜。

>>99
マスコミの情報は鵜呑みにしないようにね。
身近の女性からそう感じますか？私の回りでは圧倒的に
まだ女性の方が料理が出来る。

一人暮らしって初期投資さえケチらなければそんなにキツくない。
家電とか高めの製品買っとけば、掃除以外家事なんてほとんど全自動。
キツいとしたら夜人肌が恋しくなるくらい。→風俗池
まぁそれもワークホリックになれば、殆ど必要ない。
あとは金だけが溜まっていく・・・・・・・・。

>>101
俺の周りでは圧倒的に料理できない女が多い。

>>100
あなたは結婚うまくいくと思うわ。ナイスな男性ね。応援する。

あ、男性じゃなかったりして？

ID:eIdnpSz7の様なバカマッチョが女を甘やかし、日本社会を駄目にしてるんだよな。
そして甘やかされて有頂天になってる馬○女が ID:+HqQ6YKLみたいな奴なんだよな。
　特に>>104の様な発言は馬○女の特徴だよな〜。

1人暮らしの自炊生活に毛が生えたようなものなら
そりゃ感謝に値しないだろうね。
完璧にしようとしたら大変だと思う。

>>102
あぁ、もうだめだ・・・・
最後の一行とか見ると、家事どころか外で働いたことすらないのかとも思えてしまった。
それとも年収が莫大だけど、多忙でほとんど家にいない人なのかな？

>>106
>>104の様な発言は馬○女の特徴だよな〜。

女性に相手されない男性は引っ込んでなさいな。
結婚できない男が激増ってスレで書き込んでて下さいな。

ID:eIdnpSz7は男か？ネナベか？それとも昭和時代の家電を使ってるのか？

111(σ'A`)σｹﾞｯﾄ

>>108
　思　余　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　生　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　喪　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 女 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　の .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 君　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　が 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

あ、間違えた。結婚したがらない男が増えている！スレッドへ
どうぞ。

いや私、普通に女なんだけど。スマンね。
>>110は、とりあえず一人暮らしから始めようよ。
視野の狭さと人生経験の浅さが露呈してるし、他の男性と比べても発言がズレすぎてる。

>>109
>結婚できない男が激増ってスレ

そんなスレあった？　おまえさ〜「相応の権利を主張する以上、相応の義務も
果たす」ってこと知ってる？　そして実践してる？

つーか一人暮らしの自炊生活に毛が生えたような事しかしないで
後は遊びまわってるような女になんで感謝しなきゃいけない訳？
ていうか感謝されないとやる気でないの？離婚したくなるの？

>>115
何してれば相応の義務果たしたことになるの？
年収８００万の税金では義務果たしてないの？
おまけに家事もしえtるのに？

すぐ金の話すんな
専業は年収0円だろ

男がスケベだからこそバカ女は社会的に生きていける。
もし、男がスケベで無かったら、バカ女という低脳な生き物など相手にしないだろう。
車の運転も満足にできない、会社でもできることといえば受付やお茶汲みコピー取り、
古今東西、発明や発見も無い、有能な女がいたという話も少ない。
実力の社会で、レベルの低いバカ女と言う生き物は間違いなく人間（男）からは相手にされないだろう。
それでも取り合えずバカ女が生きていけるのは、
男にとっての「性の対象」として養ってもらってるからだ。
それ以外の何物でもない。
頭も悪く運動神経のかけらも無いバカ女の武器は「身体」　それしか無いのだ。

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　人生に疲れた喪女は家のプラズマで映画でも見てくといい。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　見終わったら駄々捏ねずにとっとと帰るように。
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ＼
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>117
はい？　おまえの知性で年収８００万！？　・・・病人か？
あるいは…と思ったが…。

>つーか一人暮らしの自炊生活に毛が生えたような事しかしないで
>後は遊びまわってるような女になんで感謝しなきゃいけない訳？
えええっ。あなたのお母さん、どういう人よ？
もし本当に、子供がいながら自炊生活に毛が生えた程度の家事しかしない人なら、
すっごい怠け者だよね。でも普通の主婦は違うから！！

>ていうか感謝されないとやる気でないの？離婚したくなるの？
当たり前。お互い、元は他人なんだよ？
男だってそうでしょ。
奥に「男は一家のために働いて当たり前」ってツラされたら、馬鹿馬鹿しくなるじゃん。
どちらか一方が頑張ってるだけじゃ、まともな家庭なんて出来ない。

そう考えると、>>1って思いやりのある人だなって思うよ、ホント。
互いに日常的すぎて、改まって感謝の言葉を口にする機会って、なかなかないんだよ・・・

>>122
食器洗いも洗濯乾燥もボタン1つで出来るんだけど
後は料理か？けど最近の女は料理出来んカスばかりだしな
後は掃除だけどそれだけの為に専業飼うのはちょっと…

>>121
そういう発言こそ馬鹿っぽい。
向上心が無い人のように見える。
この板の男性は結構そんな感じの人多いけどさ。
自分よりも上は見ないで、自分の下ばかり見てて、
人を見下すことによって安心してるって感じ・・・・

年収８００万って言ってて情けなくならんのか
>>124
この板はフェミを叩いているのであって女を叩いているのではない

>>118
専業は年収0円だろ

お金の話するのはどなた？
専業を馬鹿にしたい定収入の方？

>>121
あるいは…なに？
うっかりあなたより上だったかした？
過去レス読んでね。
女性が派遣やパートばかりだと思ったら大間違いですから。

>>123
うんうん。
やっぱりズレてるよ、あなた。

お母さんみたいな人じゃなくて、頑張って働き者の彼女をゲットして結婚しな。
まだ若いみたいだから、結婚なんてずっと先の話になると思うけどね。

>>127
質問に答えてくれよ。
掃除以外自動で出来るんですが後専業がする事は何ですか？

>>124
違うね、「権利を主張する以上、義務も果たす」という人があまりに少ない。
だから言ってんだ。　特に女にね。　個人べースでは、俺なりに努力してるよ。

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 人生に疲れた喪女は家の乾燥機付洗濯機に下着類を入れないように。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　冷蔵庫のワインボトルは出したらちゃんともとの場所に戻すように。
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ＼
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>126
どんな職種か想像もできないんだけど、そんなに稼いで家事もやってたら、かなりキツくない？
私、派遣で7時間やってるけど、やっと家事との両立に慣れてきたところだよ・・・
自分でもドンクサイと思うんだけど、尊敬するなぁ。

>>128
や、あなたはもういいから（藁
主婦（専業に限らず）の仕事が飯炊き・掃除・洗濯だけに尽きると思い込んでるみたいだし。
よほど、アナタのお母さんはいい加減な人なんだなぁと。

基本的な整理整頓ができて、物を溜め込まない人間と同居するなら
家事は簡単だけど、1人暮らしの経験があっても
室内ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだった人の面倒みるのは正直大変だよ。
出したら出しっぱなし、脱いだ靴下を変なところに隠してたりするし。

下着を忘れてく奴ってのはどういう神経してんのかワカランな。

>>126
>あるいは…なに？

おいおい、年収800万の知力なら、その…に｢病人」がわかるだろ？

>>131
キツイ！！
連日睡眠不足。でも、これがストレス発散。
だから加えてる責務…という男むかつく。妻が欲しいと
とても思うから。妻ってありがたいよ、それがわからない馬鹿男
一度家事地獄におちろー。ごめんなさい、すっきりしました。
皆、頑張ってね！頑張るぞ。では。

（こいつ等絶対結婚してないな）

加えてる→養ってる

>>136

たくさんいるよ！
どこにお勤めだ。
国民生活白書でも読んでちょうだい。

>>138
本当に意味わかりません

>>139
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323040.html
ここでも読んで。
仕事戻ります。

>>68
おまえ、ほんとバカ！
さっすが女ってくらいバカ！

そのな、お前の言うな
家事よりもラクな仕事で、
家事よりも気楽で、
家事よりも贅沢出来るだけの賃金がもらえる職種
に就いてる女だってな

仕事終わって、家帰ったら、家事やんのよ

わかる？

そこまでして専業雇って束縛されんなら家政婦でも雇った方がまだマシ

>+HqQ6YKL
ニホンゴニガテナンデスカ？
日本の人だったらごめんよ。

>>143
ああ、日本人男性？
何が聞きたいの。
できうるかぎり論理的に答える努力するわ。
ストレスたまっちゃって。
でも、途中で消えたらごめんなさい。帰れるようだったら帰りたいから。
まったく、時間通りになんてあがってきやしない。
今日は楽な方だけど。何？
仕事調に言ってみました。

なになに？
男が家事しないってキチガイ降臨してんお？

最近、結婚して専業になった女友達が言った。
「ぶっちゃけ楽」
「こんなに楽でいいの！？」

>>146
つまり、そのお友達は本当に手抜き家事しかしてないってことだね。
だとしたら本当に、旦那様がカワイソウ・・・・
それか、家事に見合うかそれ以上のお小遣いを、旦那様の収入からいただいてんのかな。
または、ID:Zh1BkX6Eさんの言う「女友達」は、最初から実在していないか。
実際に家事をこなしてる主婦から言わせれば、手抜きでもしてないかぎり

「ぶっちゃけ楽」
「こんなに楽でいいの！？」

なんて有り得ないョ。
・・・あ、でも、この女友達は新婚さんなんだよね？
大好きな人との新しい生活が新鮮で、人と接する数が減ったぶん精神的に気楽で、
今が一番楽しい時なのかもしれない。
当然、お子さんもまだだろうしね。

ともかく、数年様子を見てみたら？旦那様が余程高収入か、
外で働いていながら家事を手伝ってくれる神様みたいな人でもなければ
「専業主婦ってやめらんねーw」なんて言葉は出てこないと思うよ？

すふ、いい加減にしなさい

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿>>1＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない。（つーか、出生届に出されていない）
２．引き篭もり歴約２０年。
３．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
４．２０にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
５．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
６．１４歳の頃小１〜小２女児を３人強姦＆妊娠（５年の少年院での保護処分）
７．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ（>>1の頭をＰＯＳで読み取った結果１円）
８．風呂は滅多に入らない。（最後に入ったのはおよそ半年前）
９．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
１０．家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
１１．家族構成は１級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉２人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
１２．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
１３．外出恐怖症（ヒキー）
１４．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１５．姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
１６．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１７．コンプレックスの権化。

>>128
これにレスできないのにワロタｗ

>>150
２ちゃんねる、ネットゲーム、出会い系など目白押し！

>>151
たしかに専業主婦も時間に追われてますねｗ

ゲームや２ちゃんねるに熱中してたら
そりゃ家事くらい手伝ってほしいでしょうねｗ

どのNOが専業主婦かあててみし。

>>117

年収800万あれば専業主夫の一人くらい養えるわけだが、
あなた自身はコスト/ベネフィットを考えてそうしたいと思うのかな？

◎ゞﾃﾚﾃﾚ　　　

どの程度気合入れるかで差があるのは分かるけど、やりようによっては家事ってそんなに
大変でもないけどね。
料理を苦痛と思ったことはまず無いし。掃除は家出る前に毎朝軽く掃除機かけて週末に
丁寧にやれば問題無し。洗濯は乾燥までオートで、面倒なのはクリーニング出せばOK。

結局大した手間は無いと思うけどね。

独身の時に、家事なんざ
仕事しながらでもこなせてるもんなのに
なぜ結婚して専業にやらせると
仕事と対等だと言わんばかりの
大業になってしまうんだ？

子育ては、確かに最初の数年は大変だろうね

>>158
手間の掛けようじゃないですかね。
157で書いたように、ササッとやってしまおうと思えば簡単でしょうし、私が週末にやってるような
掃除を毎日やって、料理は作り置きをせずに手順も飛ばさず・・・となればそれなりに大変でしょう。

それでも、それをこなすのにフルタイム＋残業並の時間が必要か？といったらそこまでは掛から
ないでしょうけど。

この手のスレだと、家事自体への評価もさることながら結局、夫婦二人の間の関係で夫が
軽んじられたり、妻が必要以上に持ち上げられている、という事への異論が根本にあるの
だろうから、家事自体の問題ではないのかも知れませんが。

自分ひとりだって家事はしなきゃいけないんだから、それを二人分にしただけの専業はおきらくだよなぁ。

二人分に慕って労力が二倍になるわけで無し。

ADHDじゃない人を選ぶとｲｲﾖ。

家事育児って手を加えればいくら時間や労力があっても足りないし
手を抜こうと思えば、いくらでも手を抜けるからね。
各々のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに左右されるかも。
>>159さんゆーよーに
専業叩きには、別の意味があるんだろうね。

＞家事育児って手を加えればいくら時間や労力があっても足りないし
＞手を抜こうと思えば、いくらでも手を抜けるからね。

それって女の趣味でしょ。

テーブルクロスを天気によって変えたりとか、かなりどうでもいいのとかさ。

専業の評価がなぜひくいか・・専業は皿あらうのも自分のためでもあるし
子供を育てるのも辛いというが嫌いな上司のため・・というのはあるが、嫌いな子供のためっていうのは少ないだろう・・
掃除、洗濯も同様に自分の着るものも含まれているだろう　つまり精神的に専業は楽だ
監視者がいないのが多い・・つまり休みたかったら休めるという心のゆとりがでかい・・

皿なんて食器洗い機ならボタン1つだぞ

　不細工で料理嫌いで床下手の

婆専業主婦って存在するの？

今の世の中には腐るほど存在します。

>>165 まあまあ、プラスアルファの話ｗ　ようするに文明が発達＋精神的にも
会社勤めより楽ということがいいたい

>>164
姑を追い出しちまったからな。

上司、先輩を追い出しておいて、育児ノイローゼになる女って自業自得なんだよね。
それを「夫が育児に協力的じゃないから」とか言うのが問題だよなぁ。

育児の専門家に相談しろよって感じだ。
どうして分業しているのに、相談者よりも経験が浅いのに無理やり夫に相談するんだろう？
やっぱ、うまくいかなかった責任を夫になすりつけるため？

てゆうか育児の失敗ってなんなの？怪我をさせるか死なせてしまうか
以外は無いと思う

知らんがな。

自称ノイローゼになっている香具師らに聞いてくれって感じだ。

育児が出来ないことを失敗って言ってるんだろ

育児の失敗：将来負け犬になること・フェミニストになること

てゆうかたぶん育児の失敗って言い訳として使ってよな

>>172
育児したくなくなったことかもしれん。

育児の失敗：子供がヒキ・フリーターになること。

>>176 5歳ぐらいで失敗っていってる親いるぜｗ

>>177
放置して育てれば５歳ぐらいで結果出るんだろう。

元気な女の子に育つことｗ

>>179 これからは元気な女の子が増えます　児童相談所に

鑑別所にもな。

ところで、>>1は元気な女の子のネナベだろ？

えっと、家事なんかボタンひとつで…とかアホのひとつ覚えのように
かきこんでいる人が多いのですが、その家電のメンテナンスだって例えば
洗濯機の水垢の掃除や水槽のカビ取り、電子レンジの中の掃除、
オーブンやガス台の掃除とか色々年末の大掃除だけではなくてやっぱり
やらないと汚いですよね。
料理ひとつとってもチンするだけとか言う人いますがまず栄養のバランスから
考えるために栄養価の高い旬の食材はなにかを勉強して、あと買う時には
なるべく国産のものを選んで買う(輸入物の怖さを勉強したので)とかからがスタート地点。
衣服に関しても、四季おりおりでの衣替えや、取れたボタンやほつれの繕い、
防虫剤の点検、いらなくなった衣服を雑巾にしたり。
布団や枕のシーツもこまめにかえて週に何回かは布団ほしたり。
掃除なんていったらもうきりがない。私は掃除に使う洗剤の勉強をしたので
最近は環境や体にも安心な重曹やお酢を使って掃除してる。
その他夫の実家とのお付合い、お中元、お歳暮、ご近所付合いもそりゃあ、気をつかう。
でも手ヌキしようと思えばいくらだってできるんだよね。
怠慢な主婦にも感謝しろなんて言えないけど、よく、誰のおかげで生活できると
思ってるんだっていう人いる。なんかそういうこと言われると、もう夫のために
栄養のバランスとかきれいなシーツで気持良く寝てほしいとか思えなくなるんじゃ
ないのかなぁ。あんまりにも主婦、家事について馬鹿にしたりすると今まで
ちゃんと家事やってきてる主婦達まで、なんか馬鹿馬鹿しくなってくると思う。
…で、怠慢になる。の悪循環。>1さんは別に心から感謝しなくてもいいけど
そんなに奥さんが疎ましく思うのなら面倒くさいけどちゃんと話し合ってみたら？
長文、ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

>>183
いや〜ほんと
何度その長文を読み直してみても
たいしたことないと思うよ
家事なんて誰もがやってることだっての
独身の人は、それを一人でやってんだっての

>>183 >>164を読んで反論しろ

＞洗濯機の水垢の掃除、水槽のカビ取り、
多くて月一回。普通は夏場のカビ除去で一まとめにする。
冬場は必要無い。
水垢掃除とカビ取りを分けるのは作為的だな。

通勤をドアを開けて靴を穿いてどうとでもいえるな。


＞電子レンジの中の掃除
溢す奴が悪い。

＞オーブンやガス台の掃除とか色々年末の大掃除だけではなくてやっぱり
半年に一回くらいね。

＞料理ひとつとってもチン
中略

そもそも全部一人暮らしのときやるべきことで、夫への奉仕にはならないよね。
二人分やっても労力は2倍にはならないし。
買い物を夫分ニ往復する人いないでしょ？

これが大変って行っている女は一人暮らししたことない、元パラサイトシングルなだけじゃん。

1人暮らしの自炊生活に毛がはえたようなものと
本来の家事を一緒にしちゃいかんよ。
まぁその程度のことしかしない、出来ない主婦が増えてるから
家事の評価が下がるんだけど。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f32060.html
パラサイトの結婚しない理由
男女とも
１：経済的に楽
２：身の回りの世話をしてくれる

ちなみに、20〜34歳の若年未婚者の親同居率は７割弱

>>184はでたらめ

7割っていっても、女の方がパラサイトシングル多いんだけどね。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15311010.html#15031010
パラサイトの総数でみると男の方が多い
割合で見ると女の方が多い
（男の方が人口が多いから）

>>189　５０点

>>190
2000年のデータかよ。0点。
しかも人数差と割合の比較かよ。

ほんと、女ってパラサイトばっかり。
親にパラサイト、結婚して男にパラサイトってか〜。

>>191　薬でもやってるのか？

おっ個人攻撃（ｗ

家事をちゃんとやらないと
出来合いやﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞ、コンビニの弁当ばっかり→塩分糖分取りすぎ系の病気
布団は干さない、掃除もしない→喘息やｱﾄﾋﾟｰ
っていうのはまず確実でしょ。
>186
私ずっと一人暮らしだったよ。一人の時はもう今日はコンビニ弁当でいいやとか
手ヌキしないと仕事もしてたし大変だった。あの頃は正直しんどかった。
女だけど嫁さんほしいとマジで思った。だって仕事からヘトヘトで家に帰ってきて
あったかご飯ができてるなんて涙…お金があれば家政婦さん雇いたかった。
だから、嫌味でもなんでもなく家事に感謝できない人達の方がパラサイトっぽい
(ママがなんでもやってくれたからご飯なんて座っていればでてくるのみたいな)
気がするのですが。
あと、オーブンやガス台の掃除半年に一回って…汚い、汚すぎ。ｺﾞｷﾌﾞﾘわきませんか？
不潔ですね。軽くでも拭くなりした方がいいですよ。
ひとりだと簡単にすませられる事も、もうひとりいる事によって気を使う事
あります。夫の食べ物の好き嫌いとか二日酔いの時はあっさりしたものをとか
義両親のお世話とかだってあるし…はぁ。
あと、夫への奉仕ってなんですかね？家事って奉仕なのですかね？

>>194
＞一人の時はもう今日はコンビニ弁当でいいやとか （中略
いや、そういうクズを基準にしてもしょうがないだろう。

結局子供の頃から家事をやったことない、そして一人暮らししても全くやらなかった
だから家事が大変だって言ってるだけじゃん。

専業主婦ってクズの職業だよなぁ。
結局は未経験者でも「たいへんだ」の一言でなんとかこなせるようなくっだらない仕事なんだから。

感謝しないかわりに

妻に物価に比例した分の相応の給料とか支払っていれば
対等に文句言ってもいいんじゃないかな

まぁ、金の無い男には無理だけどね
低賃金で働くしか能が無い男に嫁ぐ女が哀れだよ

男に収入があれば家政婦でも雇って
妻には働いてもらえばいいよ

物価に比例した分の相応の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ？？？？？？・

さすが専業主婦。


やっている仕事が仕事だけに、低学歴、ドキュソばっかりだな。

>195
結局子供の頃から家事をやったことない→母より料理は上手でしたが…
一人暮らししても全くやらなかった→頑張ってやっていたからたまにはコンビニで…
だから家事が大変だっていってるだけ→仕事と両立するのは大変だと…

どうして読解力がないのに、2ちゃんに書き込んでるクズがいるんですか？
釣りだとしたらﾚﾍﾞﾙ低すぎでかなり痛い。
オヤジにこういうタイプよくいるよね。人の話を全然聞かないでなんか
一人で盛り上がってふんぞりかえってる馬鹿。
馬鹿は放置汁。以上。

>>183
同種としてﾄﾃｰﾓわかるよ。
切りのない作業の連続だよね。

評価は家族がするものだから、馬鹿馬鹿しくなる事は
たぶん、ﾁｬﾝﾄやってらっさる専業さんはないと思うよ。

汚部屋住人のいうことだから。

＞本音言うと、妻に感謝をしてません　

本音を言うと、さっさと別れろ。　

ウゼェーんだよ。
メンヘル系の単発スレは。

>>194みたいな人には文句ないだろ。
要は主婦として最低限のことまたはそれすらしないで
感謝しろとかほざくバカが問題だということだ。

所詮、女は物質主義者！金や物のためなら何でもやるのが本質。彼氏がいようが旦那がいようが
金のためには平気で割り切る動物だ。そのことを理解し取らんととんでもない一生になるが‥

>>196
それはいわゆる専業主婦の時給見積もり
とかいうのを払ってれば

飯・風呂・掃除・洗濯・出産・育児
のサービスは当然のものとして付いてきて
妻が私用で使う服飾費・交際費・食事代は妻持ちで
尚且つ離婚の際には慰謝料なんて払う必要が無い

ということになりますが？

>>198
＞結局子供の頃から家事をやったことない→母より料理は上手でしたが…
家事=料理じゃないし、子供の頃から家事をやってれば家事が大変なんて言葉はでてこない。
すぐばれる嘘は止めましょう

＞だから家事が大変だっていってるだけ→仕事と両立するのは大変だと…
いっているだけ→反論になっていない→くだらないぼやきは日記に書くか、チラシの裏にでも書け。

嘘はつくは、屁理屈こねるわ、クズは消えてくれよ。

>>205
横レスだが、育児・出産がどうして出て来るんだ？
夫へのサービスじゃないだろ。

女は
「自分は子供は欲しくない、愛してもいないけど、夫が欲しがるから夫のために産む」
のか？

なんだかこのスレ、読んでると気分が悪くなってきますね。
毎日家事をしている専業主婦の大変さを、
毎日出稼ぎに行ってる旦那の大変さを、
それぞれ本当に知ることはできないだろうし、
自分が体験しない限りは理解し得ることはできないと思います。
夫婦生活を送る上で、生活の役割分担が生じるのは当然と思いますが、
結婚して一緒に暮らすことで、二人が幸せでいられるのなら
それでいいのだと思います。
自分が幸せでいられるのは、相手の存在あってこそと感じることができれば、
相手の苦労や大変さを理解できなくとも、
自然と相手の存在自体に感謝の気持ちを抱くことができると思います。

それを、家事をするより外で働く方が楽だとか、
外で働くより家事が楽だとか、
それを感謝する、しないだとか、
こんなことを問題にしてること自体、人間の小ささを感じませんか？
相手の存在に感謝できないような人は、結婚に不向きな人なのだと思います。

んと、素晴らしい意見だとは思うけど、実際にあれこれと意見が出るって
ことはやっぱしそこに摩擦や問題が発生しているわけで、そういった問題
とは無縁の生活をなさってる208さんみたいな方には、それこそ本当に知る
事ができない事でふよね？

事実として存在している問題にたいし、ご自分が直面してらっしゃらない
からといって人間が小さい、と括ってしまっている点は、若干驕りの様な
気がするのですがいかがでしょうか？

オーブンやガス台を半年に1回しか掃除しないんじゃ主婦失格だね。

>>210
失格だね。
男の年収換算すると、２００万ぐらいの男だな。

まあ、ぐうたら主婦でも、甲斐性のない夫でも
おもいやりの気持ちさえあれば、家庭はなんとかなると思うが。

ということで、>>1　さっさと離婚しろ。
おまえの人生間違ってる。

専業主婦が身の程をわきまえるのが一番だと思うが。

夫には　いてくれるだけで　感謝していますが。

コンビニ　乾燥機付洗濯機　食器洗い機　

家事なんてする必要すらないだろ、何が大変なんだ馬鹿女ドモ

＞209
人間が小さいなんて、言いすぎでしたね。すみません。
でも、お互いの立場がどれほど大変かを理解してもらいたくて
結婚生活がギクシャクしたり、感謝できないような相手と一緒にいるなんて
お互い一緒に暮らしてたって、楽しくもないし、
全然幸せじゃないですよね。
自分の辛さ・痛みだけしか苦痛として感じられない、
相手の苦労や大変さを想像する感性すら持てないような人と
私は結婚したくないなって思います。

私がもし専業主婦で、旦那に
一緒に暮らしてても、感謝することは一つも無いようなことを
思われていたら、即離婚するでしょう。
この人にとって、私の存在価値が否定されたように思うだろうし、
感謝されないようなことならやらなくてもいいだろうって
思うと思います。

専業主婦を妬む奴がでるのは当然のこと。
負け犬・低所得階級の人間にとってこれほど、ウザイ存在はないだろうな。

>>216
結婚だろうがなんだろうが状況を問わず、周りに感謝しながら
日々を送るのはとても大事な事だとおもいまふ。
袖振れ合う程度の付き合いの人であれ、その人が回りに配慮し
ながら生きている人であれば、とても良い出会いがそこにあった
と思えまふし、たとえ家族親兄弟であれ、想像力の欠如した人
とは付き合いを持ちたくありませんしね。

ただ、人間の感情とは理由なしに発露する面も勿論ありまふが、
なんらかの発端があって発生してしまう悪感情とゆーものがある
のも事実だとおもいまふ。
そういった点も汲んで（想像力をふくらませて）色々な意見に目を
通して行くと、暴論に見えても案外筋道がたってたりする場合も
ありまふので、一度お試しになられてはいかがでしょぅか？

でも、208さんの生活でふが、お互いに思いやる事を前提に進めて
らっしゃるとゆーのは、ほんと素晴らしい事だとおもいまふ。
そんな相手を見っけることができたのはとても幸運なことでふね。
（　´▽｀）ノ

んで、低所得者・負け犬の不満を解消するには、所得の均一化
もしくは、国家的なワークシェアリングによる雇用。
あとは、国が結婚相手みつけてやる？

将軍様の国ならかのうだろうけどな。

結論
異常に金のかかる家畜、専業を飼うくらいなら家政婦でも雇え

>>220　ネタだよな。

家政婦やとうのにいくらかかるか知ってるよな？
東南アジアなんかでは、物価が安いので派遣された日本のサラリーマンとかは平気で雇って
いるみたいだけど。

>>221
専業飼うのが数倍金も時間もかかるし生活が束縛されるし気を使います。

あと家政婦が専業主婦に取って代わるほど普及してくれば、安くなるんだろうけどな。

今は需要が少ないから何軒も周るのに時間がかかるし、広告費もかかるから高いだけだろう。

＞218
＞そういった点も汲んで（想像力をふくらませて）色々な意見に目を
＞通して行くと、暴論に見えても案外筋道がたってたりする場合も
＞ありまふので、一度お試しになられてはいかがでしょぅか？

そうですよね。本当におっしゃる通りだと思います。
人にはそれぞれ意見があり、そのような思想や考えがどうして生まれたのか
想像を巡らすことも大切ですよね。
そんな私も小さな人間の一人なのかもしれませんね。

>224
そうですね。あなた独身？
あなたみたいな人に聞きたいんだけど嫁姑問題ってどう思う？
やっぱり夫を生んでくれた姑に感謝できない嫁は人間が小さいって
思うほうなのかい？世間知らずなくせに奇麗事ばっかならべてると、
コイツなんの苦労も現実も知らないお馬鹿なヤツだって思われるかもよ。

評価されないのは、家事の実労働の少なさもあるけど、
精神的な負担のなさのせいだろうね。
外での労働に比べたら、あらゆる面で楽だ。

専業主婦みたいな層ができたのって、ここ数十年の話だろ？

俺の知っている専業になった女達は、結婚までは外で働いていた。
結婚するとやはり開放っていうか、安堵感が大きいらしい。

労働が苦しいから、結婚して楽になりたいっていう女の本音は、
普通によく聞くよ。
誰だって楽したいからな。

>>226
大昔からありますが。

昔は家電製品なんてもの無かったので、今よりも重労働で時間の掛かる仕事でした。
専業は無くてはならない存在だったの。
冬前には布団の綿を打ち直したり、正月はもちをついたり・・・毎日じゃないけど、その季節ならではの労働も年中あった。
朝は誰よりも早く起きて、寝るのは一番最後。休む間なんか全く無い。
近所のおばあちゃんが言ってた。
「眠っている母親の姿を見たのは、病院で死ぬ間際だけだった」

それなのに、知ったかブリしてアホですか？

アホです

ここ数十年の話だろ？

ちゃんと読めよアホですか？

餅をつくのは男衆の役目だと思うんじゃがのう、もし

２２９AV

「専業主婦」っていう言葉ができたのはいつじゃ？？

229の家が貧乏子沢山な家庭だったというだけの悪寒

専業主婦みたいな層

専業主婦は、楽してる？フムフム。
でも私は旦那が望むから、専業主婦してるのよね。
それをあんたらにブツブツと批判される覚えは無いのww

>>238
きいてねえよ
ヴァカ？

被害妄想かよｗ
ダサ

>>238
きいてねえよ
ヴァカ？

心にやましいことでもあんのかね？ｗ
きかれてもいねえこと、書きやがって。

楽してますがなにか？

ぐらい書いてみろよｗ

たしかに戦前の妻は大変だったんじゃないか？子供多いし、家電無かったし。
まあ今の主婦は最も楽な仕事だろうが。

そりゃあもう、楽過ぎて批判されないかとビクビクですよﾌﾟ

あああ、ゴメン。
お風呂で旦那の背中流してたよ。

ハイ、楽してますがなにか？

でも、赤の他人に批判される覚えはないよ〜。
私を養ってくれてるのは、アンタらじゃないし。
養える甲斐性が無いんだから、肥溜めのうじ虫みたいにネチネチと
他人様の家庭にケチつけてないでさ、
ちゃんと外でも働いて家事も育児も全部やってくれるような、
都合の良い奥さんを貰う努力でもしたら？

批判しているんじゃなくて、馬鹿にして蔑んでいるんだよ。

人間として生まれ、奴隷・ペットに成り下がった愚かしい生き物をさ。

あぁ、できれば公共施設とか使わないで欲しいな。納税してないわけだし。

離婚されただけで生活保護受けたりとかも迷惑だから止めて欲しい。

まあ、自分の惨めさを払拭するために蔑んでくださいよ、負け犬ｻﾝたちww
カネも無いみたいだし、娯楽っていったらこんなもんだよね〜

うじ虫に何を言われたって、私は最高の人に貰われてとても幸せだから
吠えてるあなたたちがとても哀れに見えています。

おいらは感謝しているよ。
いろいろご馳走してもらえるし。
床上手だし。

幸せ？そりゃそうだろう。


犬には犬の、豚には豚の幸せがあるからな。

だが豚は豚だ。

妻に感謝できない男は、感謝の対象にならない女と結婚した
負け犬だろ？結婚の不幸を自慢するのって、そんなに楽しいのか？

不幸なのに、自己暗示で無理やり幸福であると思い込むよりは現実を直視している分マシかもな。

もう一つ本音言うと、生きていくのに一番大事なのは金だろ。
嫁はいなくても生きていけるけど、金がなけりゃ飢え死に。

金をたんまり稼いで、家事も完璧、
そいでもって床上手（ここが重要）。
まさにうちの嫁は ネ甲。
いや、めでたい、めでたい。

バカ女にひっかからなくて本当に良かった。
息子にも、バカ女には気をつけるようにと、
夫婦揃って刷り込みしてますじゃ。

床上手って何人と比べてだか・・

負け犬が点呼をとるスレです。

負け犬のみなさん、この板に来たらこのスレに１レスお願いします

このスレに毎日書きこんで、３６５レス目に白馬に乗った王子様が
迎えに来てくれます。


かもしれません。

願いがかなうかもしれませんが、あなたの年齢は１年増え、
あなたの容姿は確実に衰えます。

年々、来てくれるかもしれない王子様はしょぼくなりますが、がんばりましょう。
３６５０レスに達する頃は、すっかりあなたもおばちゃんです。（笑

女性の１／３は、４０歳までに妊娠不可能となるそうです。
９０％は、４５歳までに妊娠不可能となるそうです。

>>256
そんなもん、多いとみんなヤリチンとか言って叩くでしょ。

うちの嫁は、家庭を壊さないくらいに外でエッチ遊びするのは
許してくれているの。できた女ですな。自信があるんですかね。

携帯のメールとか絶対に見ないし、ぼくのＰＣに触れることもない。
外出についてもチェックなし。もう浮気なんてしないけどさ（笑）。

これだけ至れり尽くせりなら、妻に感謝しない男なんていないでしょう。

>>261
うらやましぃ。
家事とかどうでもいいから、浮気を許してくれる女が一番感謝できるかもしれん。

外での労働がとてつもなく厳しくしんどいからこそ
家で家事をしてくれる誰かがいないと体を壊したりして続かない例が多い。
夫が家事をして妻が外で働いている夫婦もごまんといる。
そんなに専業主婦が楽そうで羨ましいのなら外で働いて給料持って帰って
きてくれる女を探してさっさと結婚すりゃいいんじゃないか？
ホントは女性に相手にもされずかといってわけのわからんﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ
高いからお見合いなんかもできずかといって風俗に通うようなお金もなく
こうやってネットで女とわかればみさかいなくやつあたり、罵倒、鬱憤を
はらそうとして逆に痛いトコをつかれても反論できるﾚﾍﾞﾙの脳さえ
もちあわせていない、同じような毒はいてばっか。
どうせそんなお前は今、無職なんだろ？働いてたとしてもｱﾙﾊﾞｲﾄとか？
お前みたいなヤツは最後に世の中に相手にされる手段は犯罪しかないとか
考えて実行するタイプだから今のうちはやいとこ首でもつってこいよｗ

>>263
必死さが手に取るように分かるいいレスです ｗ

>263
釣れました。初めての釣りだったのですが何点位頂けますでしょうか？
最後の3行は色々な板からの引用なんですけどありきたりでしたかねw

なんだか、言いたいことが言えることの限界を超えたあげくに、
文法が破綻していて、その破綻ぶりが人格荒廃のすごみをみせつけて、
これが意識的な文章テクニックだとしたら、もはや素人とは思えない。
プロのサイコ師になれます。

プロのサイコ師かぁ。
ま、いいや。もう寝ようっと。
お、や、す、み。

釣りの時は一人でほくそ笑むのが基本。
釣りであることを告白するのは節操がないんね

専業主婦に感謝？
おまいの収入で家政婦を雇ってると考えればいい。
家政婦に付加価値がつくとすれば、
SEXできる価値（美醜も基準の内）・自分の子の母親である価値・愛している価値
で合算して付加してみればいい。
それで相手が経済力含めた己の価値より高いと感じれば、感謝につながる。
お互いに感謝しあえる関係は、お互いの付加価値が大きく関与してるのだろう。
その付加価値のない結婚生活なら失敗したと思っていい。

結婚する前は”誰でも自分で家事”してるわけだが・・・・
専業に価値があるとは思えない。
評価も糞あるわけない、生活する為には当然ご飯を作って、
部屋掃除して、着替えを洗濯なんて当たり前！！！！
何が認められにくいだよ、価値そのものが無いよ！

ここまでのﾚｽざっと読んでみて思ったこと。

ｺﾝﾛやﾚﾝｼﾞくらい毎日掃除しなよ。
料理の献立で悩むのもねぇ、子供の頃はなに食べてたの？ そっくり忘れた？
それに、この情報社会でなにを寝言こいてるんよ？
料理書、料理ｻｲﾄ、色々眺めて作りたいもの作ったらいいじゃん。
一年分のﾚｼﾋﾟが書いてある本なんてざらにある。
栄養のﾊﾞﾗﾝｽなんて汁物や小品で調整すればいい。

掃除が辛いってのもちょっと考えにくい。よほどの豪邸にお住まいなんですね。
洗濯は言うに及ばず。むしろ、機械任せはどうかと思う。

中元、歳暮、嫌なら送るな。そのくらいの取捨選択も出来ない？



まあなんだ、糠漬けと梅酒の世話に精を出す私がこのｽﾚ最強って話。

家事への評価ではない何かを感じる・・・

だからそこまでして専業雇って束縛されたくねーつの

>>272

人格への評価？
271のような奥さんもちょっとうんざりね。

>>261
ヤリチンって叩く奴も、叩かれたと嘆く男もみたことないが？
おまえネナベだろ？


床上手馬鹿か？

>>275
おはようサン。
土曜日なのに早起して、朝っぱらからネナベ判定か？
情けないやつ。

つうか、おまえが女、容姿と知性と運に恵まれない貧しい女、間違いない。
「容姿」「知性」「不運」「女」のうち、最低でも３つは該当するはず。
俺のＮＴ能力にピキーン☆と来たからな、間違いない。

馬鹿か？
↓
276 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/06/26 08:54 ID:K0H2Gwdx
>>275
おはようサン。
土曜日なのに早起して、朝っぱらからネナベ判定か？
情けないやつ。

つうか、おまえが女、容姿と知性と運に恵まれない貧しい女、間違いない。
「容姿」「知性」「不運」「女」のうち、最低でも３つは該当するはず。
俺のＮＴ能力にピキーン☆と来たからな、間違いない。

↑
女と寝た数を自慢する香具師はいても、その逆はそうそういないと指摘しただけなんだが。
図星だったようで・・・煽りだけにしては結構な長文だね（ｗ

「俺の嫁は床上手だから幸せ」・・・これ、結局嘘だったわけね。
1、2人くらいとしか付き合ったことの無い香具師に床上手かどうかわかるのかよ（ｗ

リアル世界
女性にかまってもらえない、容姿、性格が悪すぎる為友達もいない
　　　　　　　　　　↓
就職もできない能無しだから金もない、親からももはや見捨てられている
　　　　　　　　　　↓
そんな俺様の趣味はネットで専業主婦や在日、メルヘン、池沼を
ターゲットにして毒を撒き散らしてすっきりする事
　　　　　　　　　　↓
そうすると始めは相手も反論してきたりして楽しいけどだんだん放置、スルー状態に…
　　　　　　　　　　↓
そんなのいやだ！俺様の相手をもっとしろ！と粘着小僧になる
　　　　　　　　　　↓
毒男のＡＡを誰か貼ってください
　

>>277
おやま、ピキーン☆のうち「知性」に関しては自ら実証してくれたよ。
直前にあるのにわざわざ全文コピペして、しかも「結構な長文」ですと。
公共性意識の欠如、つまり人の迷惑顧みない点で、実におばさん臭い。

でもって、いったい何を証拠に「図星」だと断定できるのかな？
この論証能力の欠陥も、やはり実におばさん臭い。

他者と共有できない脳内回路を経て自分勝手に「結局」と納得、
これはもう、世間で言うところの「女の議論」のパターンそのもの。

で、いつのまにか「ネナベ」が「１、２人としかつきあったこと無い」に
変わっている。首尾一貫性も、おばさんに要求しにくい項目の１つだ。
実質動詞ではないのに漢字の「無い」を使っているのもＤＱＮの証。

寝た女の数を自慢するなんてのは、ＤＱＮのすることだということも
わからないらしい。女に不自由するという前提があってはじめて、
そういうことが自慢の種になりうる。
腹一杯食べられるのが当然の社会で、ご飯を３杯食べたことが自慢に
ならないということを考えればわかること。

汚い股を開くだけで、男の給料を奪い取る・・・女はハイエナ

>>278
毒男のAA
↓
（'A`）

>>271
口で言うのは容易いけど、一年365日休みなく
専門に家事をしていると、なかなか大変だよ。

現代の専業主婦がなかなか大変だと言うことは、
洗濯機、掃除機、炊飯器、給湯器のなかった昔の主婦は
みな超能力者だったのかもしれないね。

>>282
学生よりはしんどいかもしれないけど、フリーターよりは楽でしょう。

うん、そう思うよ。
ただ食材も今ほど豊富ではないし、お洗濯も毎日全家族全部
ってゆー訳じゃない。
お掃除も複雑な手順必要なく「箒/ﾊﾀｷ/雑巾」でOK。

そう言った意味で、文明化が進んだ事と主婦の煩雑さは
反比例かもしれないよ。
ただ効率は確実によくなってるので「時間」は作り出せるよ。

>>284
ﾌﾘｰﾀｰは自分の事だけの人もおるで、比較できんけど、
どんな仕事でも、多分それなりにきっと大変なんだと思うよ。
「大変だ。しんどぃ。」と文句ばかゆー人は
きっと何をやっても大変かもー？

>>279
図星だった上に、逆上した>>276の文章をいまさら恥ずかしくなったみたいだね。

で駄文は無視させてもらうけど

＞寝た女の数を自慢するなんてのは、ＤＱＮのすることだということも
俺は自慢する奴はいても、それを叩かれることに怯えるような臆病者（>>261）は男には
めったにいないといっているだけなんだけどねぇ。
なんでそんなに逆上しているのかなぁ〜？

で、>>261からのらりくらりと逃げているけど、
「うちの嫁は床上手」とか思い込んでいる経験の浅い男か、あるいはネナベか・・・。

そのどちらかってことでいいわけね？

女は穴さえあれば役目は終わりだからな　

>>251
禿しく同意。
負け犬は負け犬w

私は豚でも人間でも、どっちでもいいよ。
旦那は私が必要だから貰ってくれた、楽もさせてくれてる。
私が何か不満があるときは聞いてくれるし、私に対して文句があったら言ってくれる。
旦那は人間扱いしてくれるからそれで充分だよ。

外で働いてるっていっても所詮は大した年収も稼いでなくて、
自分ばかりが大変だと思うから、主婦の存在が面白くないんだよね？
そりゃ、「主婦よりマシ」とか「主婦は豚」と思ってないと、自分のプライド保てないだろうし。
なんとなく、哀れっていえば哀れだね。

哀れな毒男を、皆で慰めようではないか。

毒男君、自分のﾏﾏﾝに向かって「主婦は豚」「女は穴さえあれば」と
愚痴ってみたまい。きっと、毒男君の言いたいこと、ﾏﾏﾝだけは
わかってくれると思うよ！頑張ってね！

＞旦那は人間扱いしてくれるからそれで充分だよ。
こうなると人間お終いだな〜。

>>288の言っていることはまんま薬物依存者だよ。

たいした仕事じゃない、たいした女じゃない、たいした人生じゃない、
だったらシャブさえあればいいんだ〜〜ってな。


＞そりゃ、「主婦よりマシ」とか「主婦は豚」と思ってないと、自分のプライド保てないだろうし。
まぁ、これは正しいけどな。
人は相対的にものをみているのだから、人を見下したり、人に憧れたりすることは恥ずかしいことではない。
事実を事実として受け止めているだけなんだよね。
悪いのは「私には夫がいる。だから世間がどう評価しようと幸せなはず・・・」と現実逃避しちゃうことだ。

こういう香具師は当然「　低　学　歴　」の負け犬だ。

はぁ？叩かれるのを脅えている？
なんという貧困な発想。自慢にならない下品な自慢は控えようというだけだ。

>>276で挙げた属性の「貧しさ」が発想にまで反映しているね。
でもって、>>276を読んで「逆上」の表現だと感じるというのも、
その貧しい読解力は知性の欠如の証拠。

これだからオツムの弱い低学歴おばさんとは話したくないんだな。
もう一回>>279を虚心坦懐に読んで、意味がわからなかったら辞書もひいて、
それでもわからなかったら性能の悪い自分の脳味噌を恨んで、
水でもかぶって反省しなさい。

>>289
ウチの母親、働いてるよ。
確かに専業だった期間はあったな。
でも俺が中学の頃に復職してたよ

>こういう香具師は当然「　低　学　歴　」の負け犬だ。

「　低　学　歴　」なんて、わざわざ字間を空けてまで強調しなくてもw
ちょっと滑稽だった。つまりあなたは高学歴なんだね。
学歴が最大の武器なのかな。うん確かに、学歴は高いほど有利だ。

でも、あなたの場合はその学歴を生かせてないみたい。
せっかく相応の努力して、親に金かけさせて頑張っていい学校を出てるんだからさ。
学歴は、高価な時計や宝石じゃないんだから、さりげなく見せびらかしたって意味ないじゃん？
わざわざ学歴を口にしなくても「ああ、この人はきっとイイ大学を出てるんだなぁ」
と他人に思われるようにならなくちゃ。ね。

俺は母親を尊敬してる

何故なら
子供を産んで育てて
手のかからない年になったら復職して働いて
100畳くらいの家を1人で毎日掃除して
150畳くらいの庭も手入れして
まぁ、よく愚痴はこぼすけど
それでも偉大だなぁと思う。

あ、いかーん。直前の字間空け強調「低学歴」に影響されて、
CIy5N+aAを「低学歴おばさん」と呼んでしまった。
激しく反省。
正しくは、「脳味噌が不自由なおばさん」だ。

ごめんよ＞これを読んで不愉快な思いをした低学歴の人々

>>290
あとあなた、せっかく育ててくれた親を何だと思ってるの？
親がわざわざ手の掛かる子供（あなた）を作って懸命に育ててきた意味、わかってないね。

必死に働いて、お金を貯めて、いい大学行かせてさ。
それが全部、「老後のための先行投資（養ってもらって楽するための）」
だと思ってんだね。

それでは他に　何を　奥さんに期待していますか

http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/

ちなみに、ヲチ板で有名な人の日記。
国立の大学を出てるらしいけど、無職・常軌を逸するほどの被害妄想・ストーカー行為・色々。
どの日記を読んでも絶句しちゃう。
本当に特殊な例なんだけど、高学歴の人でも色々なんだなぁって思った。

>>293
はぁ、妄想するにも根拠を持って言えよ。

俺が低学歴と指摘したのは、世間の評価なんて関係ない夫が良いと言ってくれるならそれでいいという
逃避＆依存体質奴の　「特徴の一つ」　として挙げただけ。

>>296
あとさ、俺の親がどこからでてきたんだ？

＞それが全部、「老後のための先行投資（養ってもらって楽するための）」 だと思ってんだね。
この推論もどうやったら出てくるんだ？

子供が・・・いや、人間が自分自身のための夢を持つことがそんなに利己的なことに映るのか？
それともそれが低学歴の高学歴にもつイメージなのか？

低学歴って可哀想な発想しかないんだな。

>>298
幾ら何でも特殊過ぎだろ、それ（ｗ

低学歴は極論、例外でなんでも話すからなぁ。

>>298に対抗して低学歴の例として宅間守とか出して、
低学歴って色々なんだなぁって言えばいいのかなぁ。

そうそう、東大出た官僚が汚職とかすると、
東大出たやつはクソばかり、とかね。

>>299

？？？
なんで、そんなに怒ってんの？
いや、怒ってるような文章に見えるもんだから。

だって、私の旦那は私の家族じゃん？
>世間の評価なんて関係ない夫が良いと言ってくれるならそれでいい
これの何が「逃避＆依存体質」なの？
一番身近で大切な人の言葉より、その他多数の他人の言葉に耳を貸すんだ？

前にも書いたけど、私は「旦那が望むから専業主婦してる」の。
私も、外で働くよりも専業主婦のほうがいいからそれに従ってる。
そういう家族関係に、赤の他人が入り込んでウジウジ言うほうが変じゃない？

私と旦那との間に、当然あるはずの家族愛を、まるで存在しないものという前提で
色々言ってるみたいに聞こえるんだよね。
あなたは、自分の夢とか希望とか意見を、世間体悪い・自分達には不利益になるからという理由だけで
親に否定されたり潰されたりしたことがあるの？
自分を、どこに出しても恥ずかしくない人間に育てようとする親の努力の中に、
愛情なんて存在しなかった？

>>298
だから「特殊な人」だって最初から言ってるじゃんw
「高学歴」繋がりで思い出したから、紹介してみただけ。
ヲチャの中には、有り得ない、ネタだろうって言う人もいるくらい、結構すごいからさ。

自分にとっての現実が他の人にとっての現実であるなどとは思うな。

>>303
見えただけで、根拠もなしに口に出す奴って馬鹿だよな〜。
頭の足りないガキって感じがする。

＞だって、私の旦那は私の家族じゃん？
わけわかんね。

＞これの何が「逃避＆依存体質」なの？ 一番身近で大切な人の言葉より、その他多数の他人の言葉に耳を貸すんだ？
大切な人がいうから、大切じゃない誰かが言うから、そうじゃないだろう。
計るのは自分の物差しだよ。

物差しの長さが、あんたとあんたの夫と二人分の幅しか計れない短いものなら、
それがあんたの度量だ。

＞前にも書いたけど、私は「旦那が望むから専業主婦してる」の。
そうだね。

そして専業主婦という生き物として生まれてきたわけではないあんたは専業主婦を演じなければならない。
なぜなら専業主婦でないあんたは夫にとって価値がないから。

＞私と旦那との間に、当然あるはずの家族愛を、まるで存在しないものという前提で
あろうと、なかろうと関係ないだろう。他人の評価なんだから。

例えるならどんなに努力していても、国を愛していても、国を豊かにできない政治家には価値が無い。
その政治家と国の関係、または政治家の家族どうしで慰めあうのは勝手だがな。
これは会社でもなんでもそうだ。

＞あなたは、自分の夢とか希望とか意見を、世間体悪い・自分達には不利益（以下省略
全然関係ないな。しかも意味不明だし。

ただ言えるのは、あんたは専業主婦であることにしか価値の無い哀れな人だ。
親の世間体と、夫に必要とされるため、そうやって一生を過ごんだろうね。

地方の国立大学を出たくらいで「高学歴」とは呼ばないね、ふつう。

さてさて、２ちゃんねる恒例の学歴がらみのバトルも出たところで、
5bY2I/JD＝CIy5N+aAﾀﾝの発言の意図は何だったのかを検証してみよう。

このスレは、「本当を言うと、妻に感謝をしてません」という題だ。
つまり、妻に感謝しているかどうかを書くスレッドだ。

そこでぼくは、>>250、>>255に、「感謝している」と書いた。
収入も多く、家事も育児も万全で床上手、おまけに浮気も許すとあれば、
妻として文句のつけようがない。よって、感謝していると。

この話に不興を覚え、文句をつけたい人間とはどんなやつだろう？
まず考えられるのが、いわゆるコンプ。裏山杉の山火事ぼうぼう。
だけど、それじゃあまりにも月並みでつまらない。

だとすれば何か？

書き込み内容そのものに対するよりも、あるシニフィアンに
自動的に反応してしまったと考えるのが妥当だろう。
そう思って見直すと、あったあった、>>255に「バカ女」という言葉が。
これだね、きっと。
「アタシのことバカ女だとぉ？ざけやがって....」とｶﾀｶﾀｶﾀ。

>>308
自分は夫にｲﾊﾟｰｲ文句あるけど感謝しとる。

相手が自分にとって都合のいい事が、感謝に繋がるなら
子供は親に、生徒は先生に、部下は上司に、
そうして親友に

感謝できなくなってしまう。

好都合な事に感謝するのは、努力を知らない運命論者位かな？

あなたも、自分の物差しでモノを言ってるね。

>計るのは自分の物差しだよ。

その通り。私と旦那の希望が一致してるだけ。
「私は専業主婦したい」「旦那は私に専業主婦でいてもらいたい」
・・・・そこで、一緒に暮らしてるわけでもない他人の否定意見に耳を貸せと？
「私、専業主婦でいたいし、旦那もそうしてもらいたいって言ってる、
　経済的にも問題無い・・・・だけどあなたはどう思う？」
なんて他人に話したら「あんたの家庭の話じゃん、何言ってるの、馬鹿ですか？」
で終わりだよ。

「旦那が望むから、仕方なく専業主婦を"演じている"（捨てられたくない一心で）」
じゃないのね。よく読んでよ。

あと、私の場合は、親の世間体を押し付けられて育ったわけじゃないから。
あなたはそうだったの？だから私が世間体と損得勘定で選んだ旦那と結婚し、
専業主婦をしてると思ってるのかな？・・・と、聞きたかっただけ。

今頃言っても全然説得力ないけどさ。
ウチの旦那も、結婚当初はしがない会社員だったよw
私も事務員の仕事してて、家事は半々。
旦那の収入だけでもやっていけたけど、あの頃は貯金が寂しかったからね・・・
旦那は最初から私に専業主婦を望んでたから不満そうだったけど
なんであのとき、私を捨てられなかったんだろうね〜？

>ただ言えるのは、あんたは専業主婦であることにしか価値の無い哀れな人だ。
会ったこともない他人にここまではっきりと肯定するあなたの物差しも、かなり短いと思うよ。

>>292
＞確かに専業だった期間はあったな。

この時点でアウト。別にあんたの母親を貶すつもりは無い。

経済的に問題が無いのなら、別に専業主婦でもいいじゃん。
授乳期だけ仕事してないとしても"その期間は専業主婦"だけど、
正社員でもしてない限り、育児休暇なんて付いてる仕事はそんなに無いしね。

それに何、経済的に問題が無いのに敢えて働くことが、
家族（子供）を優先するために専業主婦することよりも重要だと思う？

>>292のお母さんの場合、きっとPTAや子ども会に積極的に参加してたんじゃないの？
仕事をしていては子供のために出来ないことだって、あるじゃん。

「アウト」って何だろうね・・・・

>>308
うんうん、それがあなたの家庭の最良のスタイルなんだろうね。
私は、バレるような浮気をされたら許せないけど、
絶対にわからないように、上手にコッソリとしてるんならいいって思ってる。
（いいも悪いも、私には「絶対にわからない」んだから「＝浮気していない」という認識になるんだけど）

感謝の気持ちって、大切〜。

>>309
ん？あれれ、すふ様からぼくにご意見？こりゃまたどうも。

アナタのおっしゃっているのは「尊敬」。
尊敬している相手に対してでも感謝が発動することはあるよ。
「ありがとう」という瞬間、つまり何らかの恩恵を受けたとき。
たとえそれが厳しい指導の場合でも、
結局はそれが自分のためだと思うから、
それに恩を感じて「ありがとう」と言う。

夫婦の間に尊敬の念が横たわっている場合もあるだろう。
ちなみに、ぼくだって相方の知性と知識を尊敬している。
職業人、妻、そして母。
いくつもの役割を完璧に果たすパーフェクト女。
エライね、スゴイね、ひれ伏しちゃうね。

しかし、それはあくまでも余白に書き込まれた感情。いわば付録。
性的共同体の絆となるのは、やはり性に根源を持つ欲望である。
それが希薄なら、感謝も尊敬も絵空事。
「粘膜の作り出す幻想」がなければ、夫婦は成り立たない。

そういう意味で、床上手。
テクニックだけで床上手にはなれない。大人ならわかるよね？

そういうわけで、すごく良くしてもらって文句のつけようが
ありません、感謝しています、ということだけど、
何かいけないことでもありますかな？

そういうの「運命論者」というのか、そうなのか？
知らなかったぜ、ジャック・ル・ファタリスト。

感謝を求めるヤツは気持ち悪いな。

女って、男に対する注文ばかり多くて
自分は何もないんだよな。
だから、世の夫たちは、もう金稼ぎに追われる人生から
脱却すべきなんだよ。
自分が稼いだ金を他人に使われるほど屈辱的なことは
ないぜ。
イギリスでは財布のひもは夫がしっかり握っていて
妻がかってに買い物できなくしているんだ。
日本の男たちが馬鹿なんだよ。
もっとりこうになろう。
しかしなんで女って何もいわないで勝手に
何食わぬ顔で主婦になるのかね。
妻が家族を養ってもぜんぜんいいのにね。

女は最悪だな

>292俺は母親を尊敬している

ｵﾏｲの母親だって専業主婦やってた時あったんだろーが…
僕のﾏﾏﾝだけはと・く・べ・つ！ってかぁ？　wwww
ホントこのスレは本格的な笑いを提供してくれるからやめられんわ。

>>318
何だそりゃ…
何言っても無駄そうだ…orz

>>316
それも一つの意見だけど、誰にでも必ず当て嵌まることじゃないね。

それでさ、そのレスに続きはないの？
これでおしまいなら「じゃ、イギリス行けば？」としかいいようが無いよ。

>しかしなんで女って何もいわないで勝手に
>何食わぬ顔で主婦になるのかね。
↑とかさ。それであなたと奥さんはどうなったの？
私達は、私が結婚しても仕事を続けることについて、結婚前に話し合って
受け入れてもらったけど。
話し合いもせずに結婚するから退職、みたいなことしたのなら、すごい非常識だし。

感謝されたい願望から自分を慰めるための書き込みを繰り返す。
はっきり言って、醜いですね。

私の妻がここの住人でないことを願うばかり。

実は>>306と>>310が不倫していたというオチはないのかな。

>>318
そのレスだけじゃ、何が言いたいのかよくわかんない・・・・

思えばこのスレ、「主婦の家事に価値は無い」って意見の人は、
「だから家事なんかカンタンな事は旦那と分担すればいいだろ、豚が！」
とまでは言わないんだよね。
この人達の思想、「誰だってできる楽なこと」という意見だけど
「家事は妻の仕事」というのは変わらない決定事項・・・・矛盾しているような。

おっしゃるとおり。誰にでもあてはまることじゃありません。
しかしそういうケースが多いから書いただけで…
イギリスに行けばいいですが俺は外国に興味ないし
日本国が一番だから。
イギリスを見習うのもありということで。
俺は当面結婚予定ないけどいい女がいたらしたいけど。

q

>>３２０

>321

このスレに二度とこない事をお勧めする。
なんかの拍子に妻にこのスレ見られたらいやだろ？

>>324
・・・・・体験談はまだ無いってこと・・・・

誰かさ、>>1やID:K0H2Gwdxサンみたいに「感謝してる」「感謝してない」の内容を
具体的に語れる既婚男性（とか、バツイチ）、いないの？
結婚そのものに価値を見出せない独身男性ばかりのような。

>>314
◎ﾎｩ･…　全然ﾜｶﾗﾝ･…ｺﾞﾒﾝﾅ

>>329
ありゃぁ、わからんかったか。
こっちこそごめんな。
運命論者がなんのことやらわからんかったわ。

まあともかく、エロには勃起、カネには恵比寿顔、
生活のお世話には子犬顔、それぞれにふさわしい感謝のしるし。

え、家事の手伝い？
やりたいんだけど、手を出すと怒られる。
「だって男女平等が...」と言うと、
無能なやつは引っ込んでろと。
むしろカネ稼げと。
ひどいですよね？

まあ、彼女が疲れ果ててソファで寝ているときは、
いまだチャンスだとばかり、洗い物なんかしちゃいますけど。
決して翌朝に「ありがとう」と言われたことはない。
余計なことに手を出しやがって、とぶつくさ不満顔。

>>323
同感

簡単で楽だが
自分は積極的にはやりたくない…って何だろうか。
毎日毎の雑用、他人のお世話
相手といい関係になかったら、こんなに楽しくない仕事もないと
内心感じてるのだろうか。

このスレをマイケル君が気にいったみたいです。

昨日、マイケルＴシャツを買いに行ったの。
1枚、2枚､3ﾏｲｹﾙ！

マイケルのＡＡ

>>310
じゃあ、それでいいじゃん。
なぜ馬鹿にされて必死に否定しようとするの？

夫がいるだけで幸せって奴もいるし、坊主のように三食食えるだけで幸せって奴もいるし、
日本に生まれただけで幸せって奴もいる。
問題なのはあんたのような半端な人間だよ。

他人の評価に怯えているくせに、努力しないで、悟ったような口を開く・・・
それはとても愚かで醜いよ。

＞「旦那が望むから、仕方なく専業主婦を"演じている"（捨てられたくない一心で）」
だったら旦那関係ないだろ。旦那を持ち出すなよ。

旦那との関係維持で仕方なく、夢や目的を捨てたんじゃなく、旦那に会う前からもともとそんなものない
人間だったんだね・・・。そういうくだらない人間は専業に多いねぇ。

＞会ったこともない他人にここまではっきりと肯定するあなたの物差しも、かなり短いと思うよ。
意味がわからないな。
会ったことも無い他人にはっきりものを言える人はものさしが短い？
その根拠は？わけわかんないんだけど？

>333は>310のﾚｽをちゃんと読んでないんじゃないか？
わけわかんないのはｵﾏｲだよ。まともにﾏｼﾞﾚｽもできないような
>333は笑えないから、このｽﾚから逝って良し(懐かしいフレーズだｗ)

>>330
感謝はすれど感謝はされないってご夫婦なのねん。
お幸せにね。

旦那の腰をマッサージしてました。ちょっと手がイタイ

>>333ゲトおめ
だめだ・・・・長文くれたけど、言葉の揚げ足取りしか見当たらなくて
何回読んでも目が滑る・・・・・・
ひょっとして私、釣られてんの？
横道にズレた反論しか見当たらないし、言葉の察しも悪すぎて、ネタくさいよ。
逆上させようさせようとする意図があからさま過ぎる。
もういいやww

>>330
旦那を無能呼ばわりするなんて、酷い奥さんとは思うけどさ、
・・・・ノロケ話にしか読み取れないのよ。

>>330
洗い物には感謝されない（洗濯がらみだともっと怒られる）が、
夜のご奉仕には感謝されているという言葉を越えた実感があるので、
故ギニアス・サハリン博士には申し訳ないが、
やはり「粘膜が作り出した幻想」は大切だと思う。

>>1離婚すれば？愛しているんですか？
慰謝料やらなきゃいけないかもしれないけど
せいぜい多くて２百万なんだし、それくらい
わずか１年以内にまた稼げる額じゃないですか？
どうせ浮気すること考えたら
きっぱり縁きってからいい女見つけるほうがいいのでは？

>>337
家事における無能ですので、
全人格的なものではございません。

しかも、つまらない争いをするのもイヤなので、
ことさらに否定はしませんが、実はそれを認めてもいません。
だって、料理も後かたづけも、ぼくのほうが上手だもんね。
いや、ホント、いっぺんどちらの味噌汁、どちらのパスタが
おいしいか、街角アンケート取ってもらいたいくらいさ。

あ、ヤベ、帰ってきた。

>>338
歳をとって、互いにヨボヨボになったら・・・？


と思ったけど、80代半ばでも夫婦生活のあるおじいちゃんおばあちゃんが近所にいたのを思い出したw
もう、二人とも亡くなったけど・・・

>>340
あ〜ナルホド。
奥さんもそれがわかってるから、手出しされたくないんじゃないの？>料理
料理だけでも、自分の役割取られたら奥さんの立場ないじゃん。

>>334
はぁ、わざわざメル欄にageと入れるあたり煽り屋か、あるいは別人をいかにも装った自作自演か・・・。
自作自演じゃなければなんで俺にそんな私怨を燃やしているんだかね（ｗ

>>336
いや、揚げ足じゃなく図星だろ。
他者の評価を期待しないのなら、クズ呼ばわりされようと気にならないだろ？
なのになんで必死に弁解したり、
＞288 名前：249 投稿日：04/06/26 11:59 ID:zmj1zimQ
＞負け犬は負け犬w
こんな風に煽ったりする必要無いじゃん。


・本当は夫の評価だけじゃ満足できない。

・他人の評価に怯えてるくせに、努力しないから専業主婦しかできない。

・そしてもう取り返しのつかない年齢に達している。


この三点が当てはまるから、必死に煽っているんだろ？

>>344
あひゃ〜
つまりあなたは、やっぱり釣りだったってことね。

いや、釣りってこういうのをいうんだろ？
↓
＞249 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/06/25 22:36 ID:+KTlzF/u
＞まあ、自分の惨めさを払拭するために蔑んでくださいよ、負け犬ｻﾝたちww
＞カネも無いみたいだし、娯楽っていったらこんなもんだよね〜
＞
＞うじ虫に何を言われたって、私は最高の人に貰われてとても幸せだから
＞吠えてるあなたたちがとても哀れに見えています。



夫に認められるだけで十分、赤の他人の評価なんか関係ないって人がどうして
釣りなんてしてるんですかね〜。、

要するに
寝たなんですね

>346
そうだね。
まあ多少カチンと来て嫌味のひとつもいいたくなるのは
わからなくもないけど
こんなにも執拗に相手を口汚く罵れるような人が
誇りを持ってるとも幸せだとも思えませんね。

結局

・本当は夫の評価だけじゃ満足できない。

・他人の評価に怯えてるくせに、努力しないからいつまでも専業主婦しかできない。

・そしてもう取り返しのつかない年齢に達している。

これが当てはまるんでしょ。
夫が認めてくれるだけで幸せ、三食食えるだけ幸せ、
平和な日本に生まれただけ幸せ、健康なだけで幸せ、
心から思っている人は>>249のようなことは言わない。


夫しか目に入らないんじゃなくて、他人の目から逃れる手段としての専業主婦、
他人を見ないで済ませるため・・・いや、すでに自分の評価を知っていて自分自身を
見ずに済ませるため夫のほうを見つめる。
そういう人間は勝ち負けじゃなく、努力を放棄して逃げた人間だからね。
ホント、どうしようもない。

>>342
いえいえ、たとえ料理がぜんぜんダメだとしても、
毎月７桁の給料を稼いでくれるのだもの、
奥さんの立場がなくなるなんてないでしょね、きっと。
そうじゃなくて、自分はパーフェクトってのが彼女のアイデンティティなの。
それを認めてあげていれば、家庭円満、ぼくも幸せｗ。

子供の入塾説明会に行って、帰りにお寿司をゴチになってきた。
お腹が一杯になり、それと同時に妻への感謝の気持ちも一杯。
殺伐としたこの板で、こんなにノロケていいのかしら？ｗｗ

>343よ、やっとｵﾏｲから自作自演という言葉が引き出せて
今私はすごく満足しているんだよ。礼をいうよ、ありがとう。
ｵﾏｲのその一言だけで今日もぐっすり眠る事ができそうだ。
ageも気に入ってもらえたみたいだし。これがやりたかったんだよ。

どん！どん！どん！
煽り、ツッコミ
どどん！どどん！
大成功〜

自作自演大サーカスでしたぁ〜ｗ







バーカ。

釣りとバレたら「バレたか。釣られやがって低脳が！」って嘲笑うくらいはするかもしれないけど
引き際は肝心だよ？
ここまでくるとさすがに、くどい・・・・。

それよりもさ、>>323についての反論や意見って無いの？
微妙にスルーされた・・・・

・家事は誰でも出来る簡単な事→だから夫も分担しよう
・専業主婦はお金のかかる寄生虫→だから妻にも頑張って仕事してもらおう。

普通はこういう流れになるのだと思っていたけど、
どぅも一昔前の「男は仕事/妻は家庭」の願望から
抜けきれてない感じだね。

家事って会社じゃ雑用みたいな仕事だけど、旦那子供に感謝されているというのがせめてもの救い。
それを、「感謝していません」なんていわれりゃ専業の立場ないよな。
１もそれを分かっててポーズだけでも感謝してるんだろ？
俺はそれでいいと思うけど。専業の大変さを専業自身がクドクド語っても感謝できんもんはできんだろうに。

>>353
>・家事は誰でも出来る簡単な事→だから夫も分担しよう
意味不明。誰でもできるんなら妻1人でやればいいだろ？そのために専業主婦だろ？

>「男は仕事/妻は家庭」の願望から
誰の願望？
今時の男は生涯専業主婦なんて望んでないよ。

>>332
矛盾はしない。それだけでしょ。

人にとって牛や豚だって必要だ。
だが、人と牛や豚は同列か？

コンビニの店員は必要だ。だが医者や弁護士と同じように扱われるか？


対等では無いし、食物ピラミッドのように下位層は上位層に搾取されるため、上位層を満足させるため存在するんだよ。
専業主婦はまさにそれでしょ。

>誰でもできるんなら妻1人でやればいいだろ？
絶対にこういう人、一人は出てくると思ってたけどさ・・・

>そのために専業主婦だろ？
>今時の男は生涯専業主婦なんて望んでないよ。
直後の↑は何だろう・・・・じゃあ、奥さんが仕事始めたら、
「誰でもできるんだから夫1人でやればいいでしょ？」とか言って家事放棄したら
「そりゃまあ、そうだよなー、そうするか」って、普通に納得できるとも思えない。

>>355
誰でもできるなら誰がやっても言い訳でしょ？
生涯専業主婦を望んでないのなら、尚更だね。

>>356
(;ﾟДﾟ)!!

ちょっとちょっと・・・・・・
j3そういう思想もアリだと思うんだけど
今現在の日本の法ではその理屈は通用しないって・・・

もっとこう・・・・現実的な意見が聞きたいよー

>>358
やらしてもらえないぼくは、どうすればいいのでせう？
きょうは外食だったから、洗い物がないじょ。
妻はフローリングの上で泥のように眠りこけているが、
何もしてやれん。
たぶん、このまま放置すれば、明日まで寝ておるであろう。

ああ、家事の分担したいのにになあ。
悔しいから財布から５００円くらい抜いてやろうかな。

>>356
非現実的だと思うのは、私の個人的感覚でしかないけど・・・否定してゴメン
だけど、家事云々の話以前に、家畜程度に思ってる相手と結婚して
子供をもうけたりはしないと思うから、内容がぶっ飛び過ぎだよ。

>>357,358
意味が分からないんだけど？
誰でも出来る家事を専業でする人がいるのに、なんで働いてる旦那がしないといけないワケ？
ただでさえ少ない専業主婦の労働量をなんで旦那に負担させる必要があんの？
賃金労働して生活費を折半してくれるんなら家事ぐらい喜んでするよ。

みんな議論する前にケース・バイ・ケースで論じないと意味ないと思うよ。

>>360
またノロケが来た・・・！
どうしても料理がしたかったら、増築してもう一個リビング作るしかないね・・・る

>>359
いや、法律の問題じゃないって。
法や憲法が許す範囲内で、あるいは現実問題取り締まれない部分でってこと。

牛や豚が人と同列に扱われないように、コンビニの店員が医者や弁護士と同列には扱われない。
これ、現実的じゃない？おれは現実そのものだと思うよ。

どっちも金をはらってギブ＆テイク、等価交換だよ。
でも、医者や弁護士や作家は「先生」と呼ばれるわけ。

コンビニの店員もそう呼べる？レジで会計してもらうたびに「お願いします」なんて言う？
専業主婦も同じでしょ。コンビニの店員よりもはるかに格下の存在なんだからさ。

>>365
俺はキミの言ってる事よく分かるよ。専業さんにすればコンビニのレジに喩えられてカチンと来てるんだろうけど。
会社の社員と掃除のおばちゃんの関係といっしょだね。
いつも綺麗にしてもらって感謝はしてるんだけど、社員と同じ立場ではないよな。
もちろん感謝していない社員がいてもおかしくない（おばちゃんも給料もらってるんだから）
専業だって無償で働いてるんじゃなく、衣食住を与えられてるんだから
感謝していない旦那がいたって全然おかしくない。

なんで感謝しない夫婦が多いのかねえ？
医者ならいいのか？そうなのか？
まあ、うちは二人とも医者ではあるが、
俺のほうがかなーり収入は低いぞ。
俺のせいではないがな。いいんだ、業界の習わしだ。
まあ、せっかく夫婦なのだから、
お互いの立場を思いやってあげれば良いではないか。
相手を選んだのは自分の責任、
そう、今年のいやな流行語になりそうな「自己責任」だぁね。

資本主義の論理バリバリですな

>>366
ありがとん。
こういうの女とか、左翼思想持っている人とかは理解できないのかね・・・。

掃除のおばちゃんじゃなく正社員同士だって上司と部下の関係があるしね。
下が全員止めたらそりゃ上司は困るよ。
だけど部下は部下、上司は上司なんだよ・・・・・・女が組織で上手くやっていけない理由って
こういうところにあるのかもしれないな。
法だ人権だ平等だといっても結局は上下関係ってのは存在する。
共産・社会主義国家だって同じだ。

>352
だってさあ。そもそもこんなスレにくるような男達相手に
正論かましても見当違いの煽りのﾚｽがもれなくついてくるに決まってんでしょう？
なのにムキになって冷静を装い言い負かそうとしてくどいのはあなたの方なんでないの？
ここは2ちゃんだよ。殺伐とした雰囲気を楽しみたいのに。
まああなたは正しい事言ってるんだろうけど、ねえ…。

>>370
馬鹿レスここに極まれり。

だってさあ。そもそもこんなスレにくるような男達相手に
んなスレにくるような男達相手に
な男達相手に

男　達　相　手　

↓
↓
↓
↓

まああなたは正しい事言ってるんだろうけど

いきなり接続が切れた。あああああ

>>362
奥さんが働き始めたら「専業主婦」じゃなくなるでしょ？
そのときに「誰でも出来るカンタンなコトだし」と奥さんから押し付けられたら？
・・・・という話をね、してるの。

それと、「誰でも出来る」と自分で言ってる家事が、自分側に回ってくると
「負担」という単語に変わるのも、なんだかなぁと思う。
ていうかそれ以前に、あなたは結婚してない以前に、する気ないでしょ・・・
意見に未婚既婚関係無いけど、結婚した場合の具体的な理想が無いみたいだから
妙な矛盾が出てくるんだと思う。

>>366
それは判った。そういう思想を否定する気は無いよ。
でも、そういう思想の男の人と結婚しかいかというと、
私はそうじゃないのでピンと来ない。
家事云々という問題が家庭内で出てくる以前に、その人と結婚してない・・・・

あんたと結婚するかしないかの話じゃないだろ。
他所様の専業主婦でも、なんで一般人面して堂々と歩いていられるんだって事だろう。
ろくな能力がない、仕事もこなしていない、税金も納めていない、離婚されれば即生活保護だ。
そんな人間がは、叩かれて当たり前だろう。

犬や猫や専業主婦が家族の一員、夫と同じ扱いなのは勝手だ。
だが、犬や猫が他人様にとってもそうではないだろう。
犬猫は病気になれば所詮犬猫病院に行かなきゃならないだろう。

同じ事。
夫婦だ、家庭内だ、そんなの他人には関係ない。
社会のお荷物であるという実害が仮に無くても、能力が劣っているだけで馬鹿にされる。
コンビニの店員も、便所掃除のおばちゃんも、乞食も、低学歴も、専業主婦もみんな同じ.。

>>374
ナルホド。
ところで、ちょっと横道だけどさ
>能力が劣っているだけで馬鹿にされる。
↑コレッてすごく微妙だよね〜。トコロ変われば、みたいな。

>>373
すぐに個人的感情論を言ったり、相手のキャラ（非婚、未婚、年齢、性別など）を決め付けて
レスするのは頭の弱い女の特徴なわけだが…。
簡単な仕事でも負担にはなるわな。掃除とか選択とか。
誰にでも医者や弁護士の仕事ができないように、多くの専業は旦那に替わって一家を賄える収入を得る仕事はできない。
だから専業主婦家庭の夫婦は対等ではないし、上下関係があると言ってる。

>>375
たしかに世間一般では認められていない能力でも馬鹿とハサミは使いようだがね、
実績の無い能力は実績を作って認めさせるしかないだろう。

見返せるかどうかはその人次第。

なんだかなあ。列挙したものを「みんな同じ」というのは、
さすがに首肯できかねるなあ。
じゃあ、その逆で、うちなんかは社会に尊敬されるのか？
そんなことはないぞ。微妙に遠慮しながら生きているぞ。

>>373
最後の二行が・・・・？？？

あ、ごめん。自分にレスしてるじゃないか・・・
>>376ね。訂正。

今気付いたら、IDが31MB・・・・・・少なっ

>>378
みんな同じって本当に同じって意味じゃないよ。
標準からみれば下ってだけ。
君のようにあの列挙したなかの微妙な位置にいるような人間には同一視されるのは
死活問題かもしれんが。

＞じゃあ、その逆で、うちなんかは社会に尊敬されるのか？
うちなんかは？
わけわからん。

>>382
夫婦揃って医者なんですけど。

>>383
じゃあ専業主婦じゃないじゃん。

３６７だった、日付とともにＩＤ変わったんで、わからなくなったね。
ごめんね。

専業主婦だなんて言ってない、っつうか、前からいるんで
わかってもらえると思っていたよ。

ほらね、ないがしろにされるっていうか、
遠慮して生きていかなければならないではないか。

>>386
じゃあ胸張っていきていけばいいさ。
この差が理解できない？

じゃあ奥さんに「おまえは専業主婦と同じだっ！！」ていってみな。
たぶんクサヨクか菩薩様でもない限り怒ると思うから。

共働きだっていうだけで、フェミだのネカマだのと
さんざん言われてるんですけど、この板で。

おまけに、子供が学校で教師にいじめられてもいるっぽい。

>>388
ふ〜ん、俺が言ったわけじゃないから。

それにフェミだネカマだってのと、社会的な評価とは別だろ。
共に医者ならフェミでも、ネカマでもなければ尊敬を集める夫婦だろう。

医師国家試験は女に下駄履かせた試験じゃないしな（ｗ

>>389
それはこの話とは激しく関係ないが、とりあえずなんとかしろよ。

子供に盗聴器持たせるなり、ランドセルに小型カメラ仕込むなり証拠を掴んでな。

専業主婦叩きはフェミだという根強い意見もありますけど、
おたくさまはサヨフェミ嫌いで専業叩きなんですかいの？

>>392
叩きだの好きだの嫌いだの話じゃないが

専業主婦は存在を否定しない。やめろともなんともね。
ただそいつらはそれ相応でしかない。
何度も言われている家畜と同じだ。どんなに必要でもそいつらはそれ相応でしかない。

好き嫌いで言えば同じ人の遺伝子を持っているから、能力がどうであれ背負う責任がどうであれ
対等だと言う考えは俺は好かんといえば好かんが、なにより好かんのはそこから逃避する形で
いびつかものさしを作り出すことだろう。

俺のように、妻の８割かたの収入しか稼がず、
（週に４日しか出勤しないので）
しかもそれをほぼ自分の小遣いにして、
自由を謳歌するっていう、
いいとこ取りの生活をする男は、
たとえ妻に感謝していても、
やはり糾弾されるべき存在なのでしょうかね？

知らん。それは夫婦間の相対評価だろ？

君が週四日で医療ミス０で、奥さんが週五日出て医療ミスが100回に1回あるとかさ
他人様に影響がない限り知ったことでは無いだろう。
医者は医者だともに尊敬されたり、羨ましがられたりするはずだ。

まぁ、ミスがない限り勤勉な方が評価は高いかもな。

寝る

はい、おやすみなさいませ。
うちは、ともに出勤が４日で、
休日は日曜日だけを共通にしてできるだけずらし、
子育てをする体勢でございます。

あれ？なんだか無用にへりくだってるぞｗ

>392と>393のやりとりはおもしろくないから。
もうこのスレこないでほしい。なんか言葉のはしばしがどっかで聞いたような
焼き直しの言葉ばっか。ツマンネ。
　
…と、言ってみる実験

ねぇ、>>323の話だけどさー・・・横道しまくっちゃったね・・・・・・

４００じゃな

>399
ｱﾝﾀもほんとしつこいな。
なんか微妙な言い回しがイラク人質事件の高遠菜緒子に似ているな。

…と、言ってみる実験

てか、悪いけど私も寝るわ。ほな、さいなら。

夫婦って対等でないといけないのか？
親子、先生と生徒、先輩と後輩。みな上下関係があるけど何の問題もないよな？
専業って、対等でないとか言われると王様と奴隷の関係を想像してんじゃないの？
普通、旦那の方が生活していく上での責任は妻より上。労働量も上。
だから上下関係があってもいいんじゃないかと思うんだけど。

>>402
あんた、いい事言ったね。確かにそうだわな。

>>402
夫婦間だけの問題じゃないけどな。

むしろ夫婦だろうとペットと飼い主だろうと家の中で対等だと言うのは勝手だが、
それを外に持ち出すのは良くない。

他所様からみれば、一人分の家事を二人分にする程度の労働しかしていない人間は
ルンペンとなんら変わらない。
ルンペンだって働いている奴は働いているし、専業よりも上かもしれないね。

最近まで外で働いていましたが、頑張ったらそれだけボーナスに反映されるし、
それは、ヤルキにつながりました。
専業主婦は、旦那のためにやってるんだから、頑張ったら感謝してくれて
それがある意味評価みたいなものだから、感謝してあげたほうがいいんじゃない？
うちの旦那はたいしたことしてないのにいつも感謝してくれてます。
気休めかもしれないけど、お礼言ってくれた方が気持ちよく働けるかも。

女って大変。専業主婦だとたたかれるし、
専門的な資格をもたず会社に残ってもたたかれるし、
結婚しなくてもなんかしらいわれるし・。

>>406
正確に言うと、
家事すらまともにしない専業主婦だとたたかれるし、
専門的な資格も責任も能力ももたず会社に残ってもたたかれるし
だな。

すべての専業主婦をひっくるめて叩く奴なんていないよ。

>結婚しなくてもなんかしらいわれるし・。
これは男もいっしょ。
俺も２０代後半の頃は親、親戚、会社の上司、彼女などからうるさく結婚しろって言われた。

>>405
んな事は分かってる。分かってるから１もポーズだけ感謝してます、けど本音では感謝してません
って言ってるわけだし。
妻に感謝してますというポーズは努力でできるけど、本音で感謝している/していない
は努力じゃどうにもできんでしょ？

>>405
わけわからん。がんばったってボーナスには反映されないだろ。
がんばりが　利益に反映されれば　初めてボーナスに反映される。

あと旦那のためって「恩着せがましい」よ。
自分のためだろう。養われているんだから。
大体おまえ本当に外で働いていたのか？

上司に
「感謝の言葉は？」　「私それないとやる気でないのよね〜」
なんて言ってたのか？信じられん。

>>406
専業主婦しかできないような無能な奴は男でも叩かれたり馬鹿にされたりするだろ。
プータロー、フリーター、ドキュソタクシー＆大型トラックの運転手、ヒモ、専業主夫・・・・・・etc
女よりひどいぞ。

＞専門的な資格をもたず会社に残ってもたたかれるし、
・・・・・・アホか、それ自分で「原因は女だからじゃなく無資格だからだ」って
言ってるようなもんじゃん

>>409
仮定が間違ってるんだよな。

専業主婦は大卒が多い。
高収入な男をゲットした。
つあまり兼業主婦よりは有能な奴が多いんだよ。

女が結婚してまで働かなくちゃいけない、子供の面倒を専属でみる事ができない

これは若い家にさぼった罰ゲームの一種なんだよ。
努力すれば、ちゃんとした男を捕まえることができる。

この仮定を無視するから、高卒が大卒を批判するようなピントがぼけたことになる。

>>410,411
日本語の練習はそのへんで終わりにして下さい。

努力して勝ち取る地位→専業主婦
努力しなかった奴のなれの果て→負け犬・兼業主婦

>>410
大卒＝優秀か？
見当はずれな意見だな。

優秀な人間はなにより勤勉なんだよ。専業主婦って時点でそれが欠けている。

>>413
努力してもなにも手に入れられなかったから専業主婦になったんだろう？

「努力して勝ち得ることの快感」

これを知っている人間は専業主婦なんてやってられない。

>>414
大卒＝優秀　×
大卒＝優秀な奴が多い　○
高校生時代まじめに勉強しなかった、もしくは馬鹿＝高卒

>>415

あなたは立派なﾌｪﾐ推奨派ですな。

田島先生が喜びそうな意見ですね。

俺は妻には感謝してるよ。
美人だし、嬉しそうにフェラしてくれるし、働き者(家事雑用)だし。

405＝406ですが、407さん、あなたの発言は安心しました。
しかし、専業主婦をたたく人っている気がします。
408さん、そうですね。難しいですね。
409さん、私マジで働いてました。
上司には口で言わずにちゃんと数字で表しましたよ。
しかし、主婦業、旦那のためって恩着せがましいかー。
自分のためだけにやると思うとむなしいんだもの。

専業主婦の地位って努力して勝ち取るものだよ。うちの妻がそうだ。
日頃から何でもきちんとやってる人だったから、エリートの俺に見初められたし、
俺と結婚したい、子供をしっかり育てたい、という意思表示をきちんとできた。
人間として最も基本的な努力だと思うけどね

夫が妻に感謝するのは、社長が従業員一同に感謝するのと同じ。
そこに真心が無ければ駄目。
もちろん「感謝するのが当然」と思ってる従業員は解雇。

>>420
>>421
当たり前のことだわな。

>>414
＞大卒＝優秀な奴が多い　○
女の場合は別だけどな。

＞高校生時代まじめに勉強しなかった、もしくは馬鹿＝高卒
勉強できない＝優秀じゃない
ではないな？
さっきも言ったとおり勤勉であればそれなりに使える。

大卒でも
短大出のアホ女、文学部出の女、ろくに英語も話せない三浦のような外国語習っただけの女etc
女の場合は文系の多いので大卒は使えない。
専門出のほうが全然マシ。
あくまで女の場合な。

>>417
意味不明だな。

>>419
おまえとお前の嫁の関係はどうでもいい。

ただお前の嫁は税金払わない、離婚した場合など生活保護に入りそうな厄介者。
他者にとってはただのクズなんだよね。

あぁ、あとこういう事を言うと
>>406や、>>417のような奴がでてくるか勘違いしないでね。
俺は専業主婦は馬鹿にするけど、存在を批判はしてないから。


専業主婦も、コンビニの店員も、牛や豚もいなきゃ困る。

だが、対等では無いんだよね。
これ、理解できないと>>417のような勘違いにいたるんじゃないかな？


馬鹿にされながら一生そのまま専業主婦を続けろ！
俺はそういってるんだよ（ｗ

>>423
勉強が足りないな。

１人でマンズリして昼寝してろ。＞ID:DcTs4NDN
におくりたい、優しい言葉。

>>424
他者にとってはｸｽﾞでもｵｯﾄにとって有益なら立派な物だ。

とりあえず、今日の糞ネカマの名言
「女の文系卒より専門卒女のほうがつかえる。」

フェミニズム＋学歴コンプレックス
ということだけ分かった。

>>427
反論できないなら書き込むなよ。チラシの裏にでも書け。

>>428
矛盾するな。
家族とって有益な良き父なら、総理大臣は国民にとって社長は社員にとって立派なものなのか？

専業主婦は夫に取っては有益だろう。
しかしそれ以外の人間に取っては無益、いや有害だ。
でも、社会に出て働けなんて言わないよ。どうせ役に立たないんだから。
身障池沼でもないのに何をやってもダメな奴。それが専業主婦だろ。

馬鹿にされながら永遠に専業主婦をやっていろ。
それができるだめ迷惑をかけない生き方だ。


>>429
わけわかんね。

根拠無く、世間では通用しないクズでも専業主婦は有能なのよムキーって言っているのはおまえだろ。
女はすべて有能。馬鹿フェミの考えそうなことだな。

>>430
お前は反論のつもりでレスしたのか？
高卒とのコミュニケーションは難しいなｗ

>>430
>>しかしそれ以外の人間に取っては無益、いや有害だ。

害になるから、女性は外で働くべき、と言いたいんだな。

やっぱりお前、ﾌｪﾐﾆｽﾄだわ。

田島先生おおよろびするよ。

現時点　専業主婦３０％　共働き７０％
　　　　↓
３０年後　専業主婦１０％　専業主夫１０％　共働き８０％
　　　　↓
５０年後　共働き９５％　身体障害者　５％

>>430
矛盾？　◎ﾊﾃ？　良き父親と総理大臣と社長がﾜｶﾗﾝ。
他者から馬鹿にされても一向に構わんよん。
遠慮なくやらせて頂きますです。

＞他者にとってはｸｽﾞでもｵｯﾄにとって有益なら立派な物だ。
何の矛盾もない。
＞家族とって有益な良き父なら、総理大臣は国民にとって社長は社員にとって立派なものなのか？
誰もそんなこと言ってない矛盾しているのは、お前だよ。糞フェミ

専業主夫１０％はあり得ない

>>424
419は女なんですが？？おまえの嫁ってなんですか？
ま、いざとなれば、仕事もする気だし。社会復帰できるように
ちゃんと勉強してますし。ご心配なく。
しかし、専業主婦をたたく人って、妻を養えないからですか？
養えるけど、妻が好きで働いている方はそんなたたかないと思うのですが。
まあ、いいや。しかしそう思う人もいるんだって念頭においておこっと。

専業だって夫の為にせっせと家事してりゃいいのに、
夫の稼ぎで遊びほうけたり年収が少ないとかほざいたり
金の為に離婚したがるから叩かれんだよ。

>>436
男女共同参画が日本で本当に女性管理職３０％（無謀）を
実現するほど強引な手段をとるのであれば不可能ではない。

>>432
はいはい、同じ答えを三回しなきゃいけないわけ？

×外で働く女＝有益
○外で働く女も専業主婦も有害

重度の身障・池沼と同じく、どっちみち税金のお世話になる。

>>434
かまわんならなにもいわなければいいじゃん。
他者からの評価が怖いから口を挟んでくるんだろう？

>>435
糞フェミファシストはおまえね。
家事しかペット同然の専業主婦を、無関係な人間と同列に扱うのは女だからか？

専業の地位向上を喚くキチガイフェミ女さん。

>>437
>>420へのミスだ。
＞ま、いざとなれば、仕事もする気だし
「気」はなんの意味も無いし、おまえ個人の話はしていない。くだらないから黙ってね。
元専業主婦が離婚した場合生活保護のお世話になっている奴がいる。
この事実だけがすべてなんだよ。

>>440
ｲﾝﾔ？評価怖いならこんなHN付けんよ（ﾆｺ
どんなお人が叩くのかちょー興味あるでな。
お続け下され。

>>441
＞ｲﾝﾔ？評価怖いならこんなHN付けんよ（ﾆｺ
HNは関係ないだろう。
主婦であることは揺ぎ無い事実なんだから、むしろそれを認めさせたいからわざと誇示しているように思えるな。

＞どんなお人が叩くのかちょー興味あるでな。
これ、同じことなんだよね。
自分の評価が気になるのに[評価する人間が気になる」と詭弁を言うのがなんとも女らしい。
中途半端なプライドだよね。まっこうから反論する能力はないからさ、こういう言い方をする。

そのくらいは許してやるかな・・・。

>>440

>>○外で働く女も専業主婦も有害

どう有害なんだ？？

全く根拠がないが。

444

>>442
ﾏﾁﾞで自分の専業主婦の評価は気にならんよ。
信じないのは勝手だけどさ。
家畜とか豚とか好きに呼んでいいよ。
ただ
叩いている人自身の自己評価ってどんなもんだろう？
あたりが気になってるところだよ。

「俺は有益だ」と勿論思ってらっさるのだろうけど（ﾆｺ
例えばどぅゆー風に、何に対して有益なのかな？

糞フェミの名言２
＞専業の地位向上を喚くキチガイフェミ女さん。

もはや、自分で何言ってるのかもわからなくなってる馬鹿。

性的役割の固定に賛成して。
女性の社会進出に疑問を投げかけるフェミニストですか。

聞いた事ないぞｗ

やたら話題をそらそうとする香具師がいるスレですな。

>>446
なに言っているかわかっていないのはおまえだろう。

>>447
家電の発達、少子化で、楽になる一方の専業主婦の地位向上が目的のおまえは十分立派な糞フェミ。



犬や猫は外に出れば迷惑、だからといって家にいれば人間と対等かといえばそうじゃない。
そう感じるのは家族だけ。
犬猫を家族家族とかわいがるのはいいよ、勝手。
でも、とちくるって銭湯につれて来たりするのはアウトだよね。


専業主婦を一社会人と同列に扱うってそういうことなんだよ。

なーんか、どちらも男だと思うし、反フェミの意見だと思うんだけど、
なんで意見が違うからって、お互いに糞フェミ呼ばわりしあうのかね？

まあ、家族でもなんてもない他人の目から見れば、専業兼業関係なく、
どれだけ社会に貢献し、どれだけ重荷になっていないか、
それが尺度だろうね。

専業主婦を養っている反フェミ旦那さんは、幸せな家庭を作る
奥さんの地道な努力が、ひいては健全な社会の土台を作っていると
主張でもすればいいじゃん。みんなそれで納得するよ。
本当に奥さんが努力しているんだったらね。
努力するように、夫であるあなたがよーく管理運営してくれ。

専業・兼業有害説の方の不満は、こういうことじゃないのかな？
法的に専業主婦は、離婚しても生活補助が受けられるけど、専業主夫は
法整備が整っていないので、男という理由だけで生活保護の受給資格が無い。
主夫に保護が無いので、女性（専業）優遇＝社会負担予備軍と。
予備軍は所詮予備軍止まりで、社会負担かけている訳では無いのに
仮定の話を持ち出して不満を言っているだけみたい。

あと、コンビニとか色々話が出てたけど、
夫に感謝の言葉１つ掛けるのも免除される程、専業の家事育児は出稼ぎ夫と等価なの？
と・・・疲れているんでしょうね。
結局の所、自分が感謝されない事を八つ当たりしてるように見えました。

>>男という理由だけで生活保護の受給資格が無い
これは嘘

>>452
素早い突っ込みどうもです(^^;;
生活保護ではなくて、母子家庭・児童手当ですね。
失礼しました。

>>450
尤もなご意見だ。

>>450

そういう見方をするんであれば、
専業主婦に限らない訳だ。

ﾎｰﾑﾚｽのおっさんは社会に貢献してるのか？
給料だけたっぷりもらって、ふんぞり返ってｺﾞﾙﾌ三昧の官僚は？
ｻﾗﾘｰﾏﾝだって、営業さぼってﾊﾟﾁﾝｺしてる奴もいる。

というわけで、社会人全員に対して投げかけられるﾒｯｾｰｼﾞとなるはずなわけ。みんな、頑張れよ、と。

それが、”専業主婦”は家畜だ、”専業主婦”は頑張ってない、という特別なくくりで、話すから反論してるんだよ。

じゃあ、専業主婦は、じゃんじゃん外で働けばいいのかよ、って話になる。外で働く事こそが、自立するってことなのかよ、って話になる。

その思想はあきらかにフェミニズム以外の何物でもない。

>>455

とっても正しい主張。…しかし、ここでそれを言っても無駄だよ。
ようは「女は気に食わない」という大前提があっての板ですから、正当性
がどうとか、一般論がどうとかって言ったところで聞く耳を持っていない
のですよ。

女性を罵倒できればそれで満足。
それに反論をする奴は「フェミナチorネナベ」としか考えない特殊Zoneな
んですよ。ここは。

なんとも情けない話だ…。

>>456
また「ただの板批判」か。
よっぽどこの板が気に食わないみたいだな。
板全体がどうこうなんて一人高所に立ったつもりで議論から
逃げてるだけのヘタレのくせに。

>451
育児は夫のため、社会のためにやるのか？

自分のため、愛する子供のためじゃなく、夫に愛される道具、社会へ貢献するための道具としてなんて
子供が可哀想。

子供を道具にして見返りを求める人間は最低だよ.

>>450
どこをどうみても、フェミ対アンチフェミだろ。（＋学歴）

男か女かは識別不可能だけど

>>455
家族とゆー社会の中で、専業に文句言えるのは
その家族のみって事だと思っちゃった…ちがうのか・・・

＞給料だけたっぷりもらって、ふんぞり返ってｺﾞﾙﾌ三昧の官僚は？
＞ｻﾗﾘｰﾏﾝだって、営業さぼってﾊﾟﾁﾝｺしてる奴もいる。
これは偏見でしょう。

それに背負っている責任の重さが専業とは比べ物にならない。

家族が一人食中りで下痢をするのと、お客の1割が食中毒を起して営業停止になるのを同列に考えるようなもんだ。

「仮に」同じ労働強度であっても、責任の重さは全然違う。

アホみたいに「フェミ」を繰り返す奴は「フェミ」って言葉の意味を分かってないんだよな。
>>459 とか。
反論で、「フェミは黙ってろ」的な事を言ってとどめを刺した気になってる。
フェミの意味を説明してみ？ｗ

>>462

偏見はあなただよ。

官僚は全て責任を背負ってる、
ｻﾗﾘｰﾏﾝは全て一生懸命働いている、

こんなことはないよ。そしてそれは、専業主婦でも同じ。

だから一概に専業主婦＝無価値とは言えないと言ってるのだよ。

>464
全てとはいってないでしょ。

君が挙げた無責任でゴルフ三昧な官僚が全てなわけ？
違うだろ？


専業主婦以上の労働強度と責任を背負って働いている人が大半。


君が言っているのは例外であって、全然反論にもなっていない。
一概にというのはわかるが、だれも「例外なく専業主婦は無価値」だなんて言っていない。

あぁあと労働強度、責任だけじゃなく、仕事の難度も違うよね。

官僚の仕事、弁護士の仕事、医者の仕事を、専業主婦のように半年か一年で身につけられるわけがない。
だれにでもできる仕事は当然価値は低い。
コンビニの店員に例えられるのもわかりますね。

専業主婦もそれぞれだけど、1年以上かかるかなー？

誰にでも出来る事だけど、誰かの為にやり続けるのは
むつかしーみたいだね。

>>467
専業主婦って、「家事は無償労働のボランティアよ」みたいなニュアンスの事を言う人多いね。
世の中に家事程度の労働で衣食住が賄える仕事ありますか？
旦那の収入が多ければ一戸建てにも住めるし、おいしいものも食べられるし、車もあるし
海外旅行だって行けるでしょう。
たかが家事でですよ？
だから専業主婦は旦那に感謝すべきであっても、旦那は妻に感謝「すべき」とまでは言えないわけです。
家事労働と対価以上のものを与えているので。

>>468
人は知らんけど、ｳﾁは80過ぎのﾁﾞﾁﾞﾊﾞﾊﾞ抱えとるで
ｹｷｮｰｸ専業が一番効率よかったのかも。
勿論、お休みはｺﾚといってないし、
たかが家事といっても、本人のやる気に仕事量は左右されるで
一概には言えんかなー？

でもって自分個人の収入は、ﾃﾞｨｹｱやご近所の謝礼になるし
どこから区切って「家事労働と対価」と見ればいいかの
線引きもあいまいだよ。

そもそも「感謝」っちゅーもんは「すべき」もんだないしね。

官僚がゴルフ三昧だなんて、あなた、それって典型的な
下層民的発想じゃないですか。
テレビなどの三流マスコミだけしか情報源がないので、
政治家や官僚の汚職、大学教授の不祥事、医者の医療ミス、
企業犯罪の報道を見聞きして、とたんに糞味噌、つまり、
政治家も官僚も医者も弁護士も社長も、みんな悪者、
東大出たヤツみんな糞、俺たちの上にふんぞり返って、
やりたい放題と愚痴る。
でも愚痴るだけで、何をするわけでもない。

もし、上に立つ人間がみんなアホで糞だったら、
毎日こんなふうに平穏に生きてゆけるわけないのに。

>>468

逆に考えれば、
なぜ、その家庭で専業主婦として存在してるか、
って事だよ。

つまり、労働対価としてではなく、別の価値をその家族が見出しているからなんだよ。

あなたにとって無価値に見えるものでも、各家庭にとっては重要な価値があるんだよ。

>>471
長崎で子供を殺したクソガキ。
あんなクソガキでも家族にすれば重要な価値があるんでしょうね ｗ

家にいてほしいという希望があれば、感謝するものだし、
外で働いてほしいと思えば、そうやって言えばいいんじゃないの？
うちは、結婚当時、相手の希望が専業主婦だったけど、
自分で稼ぎたかったから、兼業にしていました。
しかし、仕事がハードで家のことほとんどしなかったら、
さらに専業を望まれたんで、退職し、専業です。
しかし、毎日この生活を楽しめる人は、気持ちが優雅だと思う。
私は、貧乏性なので、時間がもったいなく感じてしまう。

結論言うと、

専業主婦、兼業主婦、専業主夫、

選択は自由。各家庭の事情、環境、価値観に合わせて自由にｽﾀｲﾙを決めるべき。

他の奴が口出しすることではない。

>>474
嫁の面倒は１００％旦那が負担しているのなら、
>他の奴が口出しすることではない。
おっしゃる通り。
けど専業主婦は第３号で税金が控除されていますね。その分の負担は
全労働者が負担しているわけです。
なのに、他人が口出しするな、はないでしょう。

>>475

専業主婦と言うｽﾀｲﾙに、社会的に優遇する意味があると考えられているのだろう。

それは、結婚にしても、福祉にしても同じ事。

いずれにしても、それは、税金ｼｽﾃﾑ上の問題であって、”専業主婦叩き”の理由にはならない。

>467
誰かのため、夫のため、それはいいんだけど、社会人としては全然立派じゃないよね。

>474
他人が口出さない代わりに、他人の世話にならないならね。
税金払ってないのに、公共施設を使うし、税金控除もあるし、離婚されればすぐ生活保護受けちゃうわけでしょ。

なんだかね〜。

>>476
いくらシステム上の不備とはいえ、そのシステムで甘い汁吸ってる奴を叩きたくなるのは
心情的に理解できると思いますが？（専業主婦に限らず）
その上、システムが悪いんだから私たちは全然悪くないのよって態度をされたら
なおさら叩きたくなると思いますが？

そうだよねー。子育てや、旦那を支えながら
本格的に働くのは難しいんじゃないの？
それより、お国は税金、大事に使ってほしいな。
あ、感謝するかどうかの問題だっけ。。

>>477->>479

という事は、やっぱり女の人は結婚しても外へでて働くべきだと
いうんだね。
社会人としてお金を稼ぐことが一番価値があると。

その考え方がフェミニズムなんだよ。

もうフェミニスト叩くのやめような、天につば吐いてることになるよ。

働く女性は、こんな大変な思いしてるのに専業主婦はずるーい
とか思うかもしれないけど、
専業主婦は、レトルト食品とかたべさせてばっかりで
子供がかわいそうとか思うんじゃないの？
どちらも自分は悪いと特に思ってないでしょ。

>>481
乳幼児を保育所に放り込んででも働け！とは言ってない。
子供の手が離れて専業でいる必要がないのに、国の保護を受けながら旦那に食わせてもらうような
女は社会のお荷物だとは思うけど。
今だに結婚後すぐに寿退社する女も多い。数年ラクして遊んでから出産ってパターンだな。
少なくとも俺が叩いてる専業は、結婚したらラクできると思ってる女。

>481
＞という事は、やっぱり女の人は結婚しても外へでて働くべきだと いうんだね。
そんなこと誰も言ってないよ。
外で働いても税金かかるだけだし。

知的障害者とかに税金投入して職業訓練して少しばかり働かせるのは愚行だろう。
だからといって家で静かにして立ってやっぱり社会のお荷物であることに代わりは無いんだよ。


君のようなフェミニストは女性はどんなに社会に迷惑をかけても偉いと偉いと誉めないと気が済まないんじゃないかな。

>482
それは関係ないなぁ。兼業でも飯は作れる。
専業に鍵って手鈍くて全然ダメ。

>>484

ああ、女は何しても駄目ってことね。

専業主婦でも駄目、働いても駄目。

差別主義者か。まあ、社会的にはあなたのような奴が一番駄目、と評価されるんだよ。

>>480
＞子育てや、旦那を支えながら

「産む」ことばっかり神聖視するのがそもそも間違っています。
そもそも女共はこの手の話になると何故か冷静な判断力を失います。
それに旦那は「支えられている」のではなく、「支えっ放し」なのです。

>485
反論できなくて最後を個人攻撃でしめるのは構わないけど、それで満足なんだね。

実際問題、専業でも働いてもダメ、まさにそのとおりでしょ。
人様の税金のお世話になっている人がほとんどじゃん。

むしろ、働いているから良いだろとか、専業主婦だから良いとか考えるほうが愚かしい。
本質を理解していない。

石原都知事もどっかの大学の先生の言葉を借りて
「子育てが終わったおばさんは社会のお荷物」みたいな事言ってたな。
誰もが思ってるし、また事実でもあるけど都知事の立場で言えるなんて
すごい尊敬するしかっこいいと思う。

首都大学東京のネーミングセンス以外は
尊敬するよ

寿退社で専業なんて人は周りにいないな。

遠方･田舎に嫁いで職を失う
夫の転勤で職を失う
自分や子供の病気で職を失う　　こんなんばっか。

>>487
年金等にも通じるな、毒・小梨のただ乗りだけは道義的に許されないからな。

>>486
当然だな。
産むことは当たり前、特別なことではない。
当然の義務すら果たさない負け犬がトホホなだけ。

産んだことぐらいで自慢されても困る。

屁みたいな税金を納めて、子供を産む義務すら果たしてない負け犬
　　↑
最悪だな。

屁みたいな税金を払って、それ以上の援助を受けている事に気が付かない馬鹿兼業
子供を放置してＤＱＮ化する馬鹿兼業
　　↑
トホホ

専業も子育て終わったらさっさと働いて税金納めろ

で、建設的なフェミニズムとして。

まずワークシェアリングと雇用の話をしよう。

不必要に女を働かせると負け犬となって子供を産まないから、
育児出産が終わるまでは女は働かせるべきではない。

ワークシェアリングの話としては、日本で認知されるかは未知数だが
オランダ型の短時間労働の制度はどうだろうか？
これも、糞フェミが性的役割を固定させるといって反対するだろうか。

そういえば健康そのもので出産した話より
問題のあった話のほうがよく聞くな。

流産続きで特別な治療を要した
切迫流産で長期絶対安静だった
出産時の出血が酷く大量輸血
逆子･児頭骨盤不均衡で帝王切開
一番酷いのは出産時に子宮破裂して胎児死亡　　今でも出産は大変らしい

>>495
そゆ話のほうが話題になるからね。
原始から♀が営々とｵｻｰﾝしてきた事実から見れば
「按ずるよか産むが易し」だろうね。

>>496
妊産婦死亡率はいまだ高いよー。
原始から出産はメスがするものだけど、
だからといって安全とは。

>>496　あくまでも身近な出産例に安産が少ないという話。
どこかに安産ばかりの例もあるんだろう。

安全だろうと安全じゃなかろうと知ったことでは無いけどな。

夫に構ってもらうため、納税の代わりに社会に貢献するために、子供を産むわけじゃないでしょ。

あくまで利己的遺伝子に従っている訳で、産む途中で死んだって、産まずに死んだって
遺伝子は途絶えるわけで、結局滅びたくなかったらやるしかあるまい。

五百的番号貰宇

かといって働いて欲しいとは思わないんだよね。

>>499
下らんやつ。そんなことに囚われているのか。

>>502
なにそのレス。

あまりに下らな（ｒｙ

ごめん、煽り屋だったんだ。君にはもっと激しく後レスつけるべきだったんだね。

＠女は３０から！！若い女は思いやりに欠ける！＠
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042886650/
604 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/06/29 20:35 ID:hZxTD/Ps
君達、醜い心で他人の心のことを愚痴愚痴言ってるんじゃない。


605 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/06/29 20:37 ID:hZxTD/Ps
自分のことを思いやりがあると思っているやつ＝
確実に思いやりの無い人間である。

出産は危険だから妻に感謝しろと？
確かに危険だろうとは思うけど子供の生活費、教育費、学費、その他全てを
賃金労働で稼ぐのはお父さん。
危険とは言えないけど、努力しんどさでは妻の数倍がんばってるよ。

>>505
出産による死亡と過労死はどっちが多いんだろう？

>>505
「出産を感謝」するのはいいと思う。

「出産を感謝しろ」というのは「Ｈしてやってる」みたいな
相手を馬鹿にした態度なので却下。

こっちのほうがタイヘン！ってお互い主張すると
話まとまらないかも。

507に同意だな。

セックスも出産もお互い自分のためにやっているのであって、相手にしてやっていると恩着せがましいことを
いうものではないだろう。

元々不毛で無意味なスレだよ。

ｾｯｸﾙやｵｻｰﾝに「感謝請求」出た時点で
夫婦間ｱｳﾄだと思われ…。

何で女は自分の仕事を夫にさせようとするの？
夫が自分に仕事させようとしたらどう思うの？

>>511
うち、旦那が家に持って帰る書類手伝ってるよ。なんか上司から押し付けられた
りすると時々家に持って帰るんだよね。で、手伝う事に関してはおもしろいと
思うよ。新鮮でさ。で、旦那が誉めてくれるんだよ。
「お前に頼むと俺がやるより仕上げるの早いから助かる。正確だし。」って。
んで、あとでなんか奢ってくれるのさ♪だから私は夫の仕事すんの好きだよ。

>>512
おつかいを頼まれた小学生を連想してしまった。

512個人の話をしてどうするんだろう。これだから専業主婦は・・・・・・・・・・・。
普通は家庭に仕事を持ち込まないでといわれるでしょう。
会社の仲間を家にいれるのも嫌がられる場合が多いでしょう。

>>1 本音を言うと、夫に感謝をしてません

そりゃ大人だから、社交辞令的に感謝の言葉は言います。
けど本心ではたいした感謝はしてないし、できないです。
だってね、やってもらってる事と言えば仕事だけですよ。
家族を世話していかなければいけない女の仕事に比べたら屁みたいなもんです。
「かみさんが感謝してくれてるからそれでいいの♪」なんて言う仕事夫って多いけど、
私みたいに社交辞令かもしれないですよ。

ただの鸚鵡返しは小学生と同じ。

労働強度、責任、難度、どれをとっても仕事と家事には大きな開きがあるのだから
馬鹿じゃない限り、普通は鸚鵡返しなんてしない。

じゃあ男が鸚鵡返ししてたら
馬鹿呼ばわりしてもいい？

よく読めよ。鸚鵡返しができない理由が書いてあるからさ。
女は馬鹿だから理解できない?

ただの鸚鵡返ししかできない男がいたら
その理由を明記した上で
馬鹿呼ばわりしてもいい？

俺がダメだといったらやらないのか?
自分で責任取りたくないから、男に許可を貰おうとしているのか?

>>520
う〜ん
正直に言って女が他人を馬鹿呼ばわりするのに
かなり抵抗があるのでつ。

男から見て他人を馬鹿呼ばわりする女ってどう？
根拠があったと仮定して。

スレ違いスマソ

>521
特命掲示板でも人の顔色が気になるのか?

うん。めっさ気になる。
匿名であったとしても
人が読んで得る感情は
根本的には変わらない気がするから。

２ｃｈ慣れしてないからかもだけど

今度から女に仕事押し付けてどう反応するか試そう

感情なんて一時のものだし、読み手も書き手もハナクソだ。
残るのは話の内容だけ。

リアルに引きずる、引きずることができる神経が理解できん。

見なくても分かる
君がイケメンだったら…「はい、分かりました！」
違ったら…陰で悪口

>>525
ふうん。参考になった。
ありがと！

>>516

>>528
切れのある鸚鵡返しだな・・・・・ﾎﾞｿ

>>516
自分は男だけど、役割分担の伝統が生きている限り、
所詮、女性の側も男性をそう見下している部分もあるんじゃない？
そういう意味での自分の足元も確認しろって意味ね。

どっちがえらいとかではなくて、
結婚したのならお互いに納得して仲良くしれ。

男性の仕事もその人間のキャリアや熱心度によっても違うし、
単純に仕事量を比べたら、家事や育児、介護などの
いわゆる女性の仕事が男性の仕事を上回ることもあると思うよ。
各家庭の事情があるだろうけれど、
男性がみな真面目に無茶苦茶がんばって働いているわけではないし、
パートで働いている主婦なんかけっこういて、
一概に男性の仕事の方がえらいって言うのは間違いだと思う。

ジョークのつもりだったけど、あえて解説したよ。
逆も考えようね。オウム返しされてしまうような意見も悪いよ。

>>530
すんません、どうしてもネナベ臭が漂ってきて消すことができないのですが。

>>531

>>530の意見は全く正しいよ。

>>530が仮に女だとしてもその正当性、説得力は変わらんよ。

感謝されない妻　感謝されない夫

お互い頑張れ

>>532
正当性、説得力なんておおげさな。
>>530は、「人それぞれ」って言ってるだけ。
そんなのわざわざ書いてもらわないと分かりませんか？
俺は「人それぞれ」…だから何なの？続きは？って思いますけど。

>530
＞所詮、女性の側も男性をそう見下している部分もあるんじゃない？
それが筋が通るかどうかの問題だろ。
二度目だが労働強度、責任の重さ、難度、どれを比べても仕事のほうが上。
見下すのは見当違いな思い違いをしているだけか、現実逃避。

あと、育児、介護は関係ない。養育費、介護費用男が捻出しているわけだから。
関係あるのは家事だけだろう。

もう一つ付け加えると「こういう場合もある」と「こういう場合が大半である」は別ね。
君の例は前者。例外で反論しても無意味だし、まして働いている主婦は専業主婦じゃない。

>534
人それぞれといって、評価が変わるわけ無いのに女はそれが理解できないんだよ。

東大卒も、中卒も人それぞれだけど同じように見る面接官もいないし、後者は募集すらかからないだろう。
そういうもんだ。

>>536

ま、人それぞれだからさ。

君が結婚したら、専業主夫やれば？
そしたら、甘い汁吸えるよ。

結婚できたら、の話だがな。

>537
俺は自尊心があるから、ペットになって飼われるのはお断りです。

何のために、誰の為にってゆー事が大事かもな
労働対価をﾒﾝﾀﾙな部分で評価できなくなったら、
ﾒｵﾄ社会は、お終いだね。

>>538
人それぞれだからさ。

勝手にすれば？

その代わり人の家庭の役割分担まで口出さないでね。

>540
口は出していないけど、ただペットを特別扱いするのは家庭だけにしてね。

税金払っていないんだから、公共施設、福祉サービスとか使わせないようにしてくれる？

人それぞれと人に迷惑をかけていいってことはちがうんだからね。

>>539
>労働対価をﾒﾝﾀﾙな部分で評価できなくなったら、
すでにそういう夫婦が多くなってきてますね。
あくまで個人的な意見ですが、そうなってきた原因は女です。
理想の結婚相手の上位には必ず「経済力がある人」ってのが挙がります。
女は結婚に対してメンタル的なメリットより物的メリットを求めているのです。
普通の男はずっと前からそれに気付き出しており、その結果これだけ結婚を嫌がる男が増えたのです。

>539
つまり愛してあげているからお金をくれということですか？

そうかぁ、セックスに出産に愛になんでもお金に換えて楽しようとするんですねぇ。

>>542

ふうん。可愛そうに。それで結婚できないんだね。

しかし「君を愛してるよ。だから養ってくれないか」って・・・・・・・・・・・・・・




男だとヒモって言うんだけどなぁ（ｗ

相手に不満があるなら離婚しろよ
結婚相手はよく選べよ

>>545

じゃあ、あんたの母ちゃんもﾋﾓって事で・・・

>>546
慰謝料等の経済負担がいっさいなく、
「明日から他人だな！ほなサイナラ〜」って感じで嫁を放り出す事ができたら
どれだけ離婚が増えてることか。
こういう場面でも、女だけは国から手厚く守られています。

>>547
へぇ〜母ちゃん＝専業主婦か。へぇ〜(ﾆﾔﾆﾔ

>>548
女だけがそんなに手厚く国から守られてるなら、
確かに離婚ははげしく増えるだろうね。

>>542
ｶﾞｲｼｭﾂﾚｽだけど、女性の立場から一言

女性の結婚条件のﾄﾌﾟに「経済力のある人（安定している人」が
常に挙がるのは、計算高さ小狡さも勿論あるよ。
ただ、女は妊娠出産で収入が見込めない期間がある。
序でに育児期間を収入減でｸﾘｱ　とゆーのが控えてる。

福利厚生が優れた企業ならいざ知らず、
大概はこの妊娠出産育児を、夫に頼らざるを得ないのだ。

「安全な巣作りをして安心して産みたい」本能が
経済力のある伴侶を求める要因のひとつかもです。

551が他の一般的な女にも当てはまるなら、働いていても女は貯金もしないんだね〜。

そういえば結婚資金とか問われるの大抵男だよね。
若い時「結婚式を挙げてやれなかった」とか言って、いい年になってから結婚式をしたりする夫婦もいるけど
挙げてやれなかったってこたぁないよなぁ。お互い様じゃんって感じだ。
っていうか結婚式に限ればやりたいほうが金出せ気もするな。

>>552

今時、挙げてやれなかったなんていう奴いないよ。
結婚資金だって、人それぞれ。
下手すりゃ女の子の方が金貯めてる場合が多いよ。

んじゃ、551は見当外れということか。

あるいは貯金を隠しておいて、できれば男の金で済まそうという考えか・・。

妻が役立たずって理由の離婚で
そんなに妻が保護されるもんかね。

>>552
貯金貯蓄を切り崩すから「収入減」と書いたんだよ。
仕事辞めて家庭に入っても自分の退職金や失業手当で
「安心」を確保してる奥様も多いよ。

>556
＞貯金貯蓄を切り崩すから「収入減」と書いたんだよ。
はぁ、で？

＞仕事辞めて家庭に入っても自分の退職金や失業手当で 「安心」を確保してる奥様も多いよ。
どっちだよ。
自分の退職金や失業手当で 「安心」を確保してる奥様が多いのか、男の収入を頼りにしている女が多いのか。

>551は女は金に汚いのは仕方ないという言い訳に例外を用いたのか、一般論を語ったのかさっぱりわからんな。
これが女の議論、女の思考か・・・。

>>554

貯金って言ったって、生活してれば普通に底づくだろ。
安定した収入が無ければ、子作り、子育てもママならないってことぐらい
わからんか。

不満は結婚相手に言え

>>559

に完全同意。

貯金にしても、役割分担にしても各家庭の価値観にあわせてやれば
いいだけの話。
ID:aNVfP3dzにとやかく言われる筋合いはない。

>>558
>>551には
＞ただ、女は妊娠出産で収入が見込めない期間がある。
こうあるんだが・・・・・・。
何年妊娠するつもりだ？（ｗ

＞安定した収入が無ければ、子作り、子育てもママならないってことぐらい
子作りはままなるだろう。

あと子育てだがねぇ、そもそも君のような考えの奴は子供産まない方が良いよ。
妊娠中、出産前後で無い限り、収入がなくなったら即働けるだけの能力がないとダメだろ。
夫が死んだり、働けなくなったらどうするんだよ。餓死させるのか？

無責任すぎるな。まぁ専業主婦だから無責任なのは仕方ないが。

>>557
理想の結婚相手の条件に「経済力のある人」が
挙がる理由の一つだよ。
女の議論思考云々嘆かれる前に、ちゃんと読んでね。

>>560
そして>>541に戻る。まただんまりだろうけどなｗ

ほんと、社会の寄生虫だね。

>>561

良い子供を育てるには母性が必要なことは医学的にも、周知の事実なわけ。

その家庭で、保育園に即入れるのか、母乳と母性愛をたっぷり与えて育てるのかの意向は違う。

お前にとやかく言われる筋合いはない。

>>563

税金払ってないのは、主婦に限らんけど何か。

>>561
妊娠出産に伴い「産休育休」を取られる人もいらっさるけれど
今の時代、これはなかなかむつかしー。
中には産休育休連続ｹﾞｯﾁｭの為、年子でｼｭｻｰﾝされる方もいるよ。

しかも3歳児未満の保育料は公立では
家庭収入から算出される為、べらぼぅにお高い。
赤子を預けて保育料稼ぐ　とゆーﾄﾝﾃﾞﾓな状態もあるのだよ。

>>562
いや、読んでいないのは君だろう？

ちゃんと貯金をしている女性が大半なら、理想の結婚相手の条件に「経済力のある人」が挙がる理由
の一つに妊娠期間の収入減というのは該当しないじゃん。

やれやれ。
結局、「妊娠期間の収入減」というのは詭弁だったと言うことだね。
大体、いまどきよほど貧乏でない限り妊娠中の妻を養うこともできない奴なんてほとんどいないし
それができる奴を「経済力のある奴」なんてわざわざ言わないよなぁ。

女って上辺を飾るためならどんな嘘でも思いつくのな。
そのイマジネーションにはちょっと驚かされるものがある。

>>567

経済力を求められるのが困るのなら、結婚しなけりゃいいよ。
あるいは、経済力を求めない女と結婚すれば？

別に誰も困らん。何を文句言ってるんだ？

>>567
妊娠出産があるってことは・・・・
頭数が増えるって計算は　出来てない？

>>564
おまえのガキがどうこうなんてどうでもいいです。。
「我が家で飼っている犬のためにつきっきりでお世話します。だから働きません。税金も払いません。」
ってのと同じでしょ。

>>565
税金払っていない奴に「口出しするな」なんて逆ギレする資格はないけど何か。

>>566
うん、それで？
でもどっかでだれかのお母さんが困っていようと、他の人には関係ないよね？

生活保護だのなんだの民主主義国家だから仕方なく保護されているにすぎないのであって、
税金を使うのを当たり前の権利だとか思わないで欲しいよ。

基本はギブアンドテイクそして等価交換じゃないか。

>>570
所得税は所得に対してかかってくるものだよ。

稼いでないのは主婦に限らんが何か？

>>568
文句なんて言ってないよ。ただ卑しい生き物を卑しいと貶めているだけだよ。

>>569
はぁ？意味がわからん。
女は自分で産んでおいて自分ひとりだけ食わせれればそれでいいと思ってるのか？
子供を作ろうとする時点で、子供を一人育てられるだけの収入を得られる能力は身に付けておくべきだろう？

>>571
うん、それがなにか？
納税していない奴は叩かれてますが、「口を挟むなと逆ギレする専業主婦みたいな奴」なんていないよ。

>>572

お前は生まれたときから、”税金払え”って叩かれていたのか。

>>573
生まれたときから大人と同じ権利は有してなかったけど？

人の上に立てる人物でないのは確かだな

>>574

それはｶﾞｷには判断力や分別が無いからだ。

税金の支払いとは関係ない。

>>572
＞子供を作ろうとする時点で、子供を一人育てられるだけの収入を得られる能力は身に付けておくべきだろう？

2ちゃんねるに寄るところの3000万ですか。
夫婦で負担だもんで1500万かぁ。

納税額によって威張っても良い社会ってのにすべきなのかな。
納税額によって、選挙で行使できる票数も違うとか、
納税額によって、交通違反で切られる違反切符の点数も違うとか、
納税額によって、入手しにくいチケットも優先的に出してもらえるとか、
なかなか楽しそうだ。

夜の盛り場でつまらないことで口論、一発触発の雰囲気、
そこで胸ポケットから昨年の源泉徴収票を出す２人、
おお、あなたは高額納税者さまではありませんか、
これは失礼いたしました、としっぽを巻いて土下座する男、
ああ、これは実に楽しい。
きょうボーナスが出て、そのうち４０万近くも税金に取られた。
なんだか悔しい。
aNVfP3dzさんも、きっとそんな悔しさがひきがねになって、
一連の怒りのカキコをしているのだろう。
でもね、仕方ないよ、がまんしよう。
収入が多いから税金も多いのだもの。
税金に苦しむという金持ちだけが味わえる悩みを
語れるのも幸せのうちだから。

>>576
そのとおり。
専業主婦は税金を払わないなら、叩かれるか、子供と同じく権利を制限されるかどちらかだろう。
っていうか叩かれるだけで済む時点で民主主義国家のありがたさを痛感した方がいい。

>>577
額はともかくダウン症だの障害児出ない以上当然だろう。
夫が死んだから育てられません。国のお金で育てます。
私の金で育てたわけじゃなりませんが、でも親権養育権は私のものです。
そんなんが通用するんだから困った社会だ。
育てられないのに子供を作るのは一種の虐待に等しいと俺は思うけどな。

>>578
くやしい、くやしくないじゃないよ。
働ける能力があるのに働かず、しかも申しわけ無さそうにするわけでもなく、逆に口出しするなと逆ギレする。

これって、反社会的だと思うだけ。

>>579
良く読めよ。

権利を与えられてないのは、税金払ってないからじゃ
ないんだって。
これくらいの煽りでもう、壊れた？
あ、元からか。

>>580
よく読めよ。半人前だから、納税義務が無いわけだ。
だったら専業主婦も半人前扱いでいいってことだろう。

しかし、どうして働いていない、納税もろくにしていない、その意志もの無いのに対等に扱われようとするのかな。
ずうずうしいとは思わないの？

本人が楽したいからという理由の専業なんて少数派で、
その旦那は高額納税者だろうよw

http://kojonavi.gozaru.jp/

>>582
たぶん、結婚する前からな。

それでも共稼ぎの方が年収は多いし、専業家庭は専業主婦が扶養家族になっているからなぁ。

>>581
子役タレント等はカッチリ税金払ってますが、
他の子となんら権利は変わらんよ。あほか？

>>585
そりゃそうだ。働いているからな。
働かなくても、納税しなくても他の子は子役タレントと同じなんだろ。
子役も他の子もやっぱ勤労、納税しない専業主婦も同じ「半人前」だってことだろう。

既婚男性板が出来ました。

http://human5.2ch.net/tomorrow/

>>579
乳飲み子残して妻が死んでしまう場合もあるし、
予測の立たない不可抗力の事例に対して
国が自立支援するのは、安心な社会だと思うけどね。

>>588
別に予測が立たなくないだろう。出産時に死ぬ場合だってあるんだから。
離婚にしろ、死別にしろ、親が育てるべきであるという思いがあるのなら
それなりの能力を身に付けておくべきだろう。
車買って維持費は払えません、ローンが払えませんなんてさ、通用しないっしょ。普通。
人間の子供だから本当に不測の事態において支援があるわけであって、

けっして「準備を怠ってよい」という話では無いよ。

>>589
親って子供が成長すると同じように親として成長するんだよ。
初めから立派な親なんて、いないよ。
勿論「準備」はとても大切だけど、
子育てに「万膳」は存在しないと考えるよ。

納税額で社会への貢献度を計るのも何だかなあ。
無報酬、あるいは低報酬である行動の貢献度なんて視野外？
点字打ちなど誰かがしなければならないが
利潤など見込めもしない仕事を、余裕のある主婦が
してくれているのはよいことと思う。
収入＝能力をさすというのは
リスクもコスト高も外に負わせたものが儲かる…という
労働搾取の問題は考えたことない人の発言だなあと思う。

結婚する前は「いろいろモノが入用だし、数年は二人で共働きでがんばろう」ということで同意したのに、まだ1月しか経ってないのに「私、いつまで働けばいいの？」とくりだされてます。どうしましょ（涙

>>590
未成長だろうとなんだろうと、責任はあるんだよ。
親としての成長の話なんかしてないしね。
ラプラスじゃないんだから、すべてを見通せとは言わないが
「予測できる中」、「自分ができる中」で準備をしっかりとするのは大事だろう。
離婚や死別した場合は十分そこに当てはまる。

子供一人食わせる金を稼ぐ自信がないなら、最初から産まない方がいい。

>>591
それって一行目から最後まで幻想だろう。

「社会に奉仕するために低収入の仕事をしている奴」

そんなやつはほとんどいないよ。
やっている奴の多くは無能。

お互いが単独で子供1人を食わせるだけ稼げだってさ。

稼げとは言ってないけどな。稼げる準備は必要だろう。

専業は売春婦再び？

この少子化の世の中、まだ女の社会進出を進めたいフェミニストの脳みそは
どんなんだろうか？
素で気になる

そうやって北朝鮮のように出産をカードに要求を突きつけてくる女に隷従するのが
一番フェミに好都合なんだろうけどな。

自立しようと、しなかろうと子供を残したくない奴は滅び、残したい欲求を持つ奴は残る。
滅ばなきゃいけないのは自立できない女と、自立と出産を両立できない女。
この２つのタイプの劣等種は消えていけばいい。

一時的に人口が減ろうと福祉が行き届かなくなろうと、出産をカードにこれから何百年も
男が女に虐げられるよりはよほどいいだろう。

まぁ、女の方が利己的遺伝子に忠実だし、自分から折れるだろうがな。

なにがそうやってかぜんぜんわかんね。

２段落目は、おそらくレスした本人でさえ意味わかんねーだろうな。

最後の段落はもはや、日本語ですらない。

こいつは、フェミではなく、馬鹿なだけだろう

＞なにがそうやってかぜんぜんわかんね。
引用する部分をわかりやすくしたほうがいいぞ。

＞最後の段落はもはや、日本語ですらない。
読点の位置はそこでいいのかな？

＞こいつは、フェミではなく、馬鹿なだけだろう
読点が多くないか？



もっと落ち着いて書きなさい。

>>ID:aNVfP3dz

お前もう言ってることズタボロだよ。
マジで何が言いたいのかわかんねえ。ただの馬鹿にしか見えない。

とりあえずIDに>>付けてもハイリンにはならないよ。

あといきなり現れてID指定で馬鹿呼ばわりはむしろ・・・・・・・・・・。

aNVfP3dzさんはバカではないずら。
ただ厳しい人なだけズラ。
女が楽しているのが許せないだけズラ。
男だけが苦労してハゲになり、ズラが必要になるのも不公平ズラ。

女も食い扶持くらい働いたほうが良いというのは、
女は働かないで家事と子育てという「常識」が、
歴史的にも空間的にも限られた常識だということを考えれば、
必ずしも非常識とかフェミとかいうわけではないズラ。

むしろ限定された常識を前提としないとものを語れないほうが、
イデオローギッシュだともいえるズラ。

aNVfP3dzさんがフェミでない理由としてあげられる証左は、
男に頼るしか能がない女は、無能のくせにしゃしゃり出ないで、
黙って男の所有物として遠慮して生きてゆけ、一丁前にナマ言うな、
という意見に十分に現れているズラ。

役に立たないのだから、無理して働こうとせずに、すっこんでろと
言っているように思えるのだが、違うズラか？

フェミちゃうじゃん、つうか、違うズラね？

だから、専業主婦を養っている反フェミの旦那さんとケンカする
必要はないズラ。ケンカしたくなる旦那さんは、自分の奥さんに
ケチつけられていると思ってカチンと来ているだけズラ。
自分の奥さんへの愛が女性全体を擁護する気持ちに駆り立てている
だけズラ。

馬鹿だと思うぞ。
女が職を失う理由は　楽がしたい　出産育児　だけじゃないからな。

>>603
厳しいって言うか、普通だろう。
普通公務員がサボっていたら納税者として文句はでるだろうし、侮蔑の言葉もでるだろう。
税金にご厄介になっているという点では専業主婦も同じなんだよ。

あとはほぼ正解

選択肢は
１　専業のまま文句を言われないだけの労働をする。
子供を5人も6人も産むとか、奉仕活動をもっとたくさんやるとか。

２　専業止めて兼業やるか、主婦業も半分半分にして夫と同等に稼ぐかする。

３　「税金のお世話になってます。迷惑をおかけしてます。」と素直に認め、もう少し遠慮して生きていく。
誰にも迷惑かけてないから口出しするなとかほざくのは事実と反しているしもっての他。

のどれかだろ。
能力の無い女を税金を使たり、無理やり能力を嵩上げして２に押し込めるのがフェミのやり方だろう。
【またか】国家１種の女比率、30％程度に引き上げ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083150003/

俺は能力が無い上怠惰でプライドばっかり高くて１，３を選べない女は自殺するしか道がないと思うんだがなぁ。
下駄履かせてもらって女は自尊心が保てるのかね・・・・・。

感情論抜きで、事実だけで言うと専業主婦がいなくなっても
家族は生活していける。もちろん負担は増えるけど。
旦那がいなくなりゃ生活できない。
これが妻と夫の労働価値の差なの。分かりましたか？

>>606 わかりやすい例えですね〜　逆にもし旦那がいなくなったら
母と子供は下手すりゃ乞食ですもんね

>>605
ﾔﾊﾟ3は頂けないですな　（当たり前だけど
そんな事言ったら、障害者や老人は
肩身狭く生きていけってなっちゃうし、それがいい世の中とは
とーてー思えないよ。

いつ伴侶が死んでもいいように考えて準備し子供産めと
のたまう人だって、
いつ不慮の事故で、社会に助けてもらわなければならくなるかも？
勿論、歳は誰でもとるしね。

それに所得税だけが税制を支えてる訳でもないしさ。

>.>608
あのね、なんで３が遠慮して、申しわけ無さそうに生きなきゃいけないかって
「老人や障害者じゃないから」なんだよ。


生まれつき怠け者の専業主婦にしかなれない病気にでもかかっているのか？

結局３の専業主婦は仕事しないで遊んでいる公務員となんらかわらないということ。
１の専業主婦は難しい仕事をしているわけじゃない。勤勉であれば勤まるんだから。
それをしない３は怠惰なだけだ。

怠け者を断罪までする気は無いが、もう少し申しわけ無さそうにしろ。

仕事してようが、専業主婦だろうが
女の人生はお気楽でいいな〜。
あ〜、女って本当にラクな生き物だ。
特に日本は女にとってパラダイスのガンダーラ！
消耗品のおとこはあわれござるな。

>>610
意見はわかった。

で具体的に申し訳なさそうにはどうしたら？
それによって、世の中はどう変化するのだー？

怒りの矛先が専業に向いてるのはわかるけど、
専業の評価は各家庭でしか、できんもんだよ。
あなたにﾍﾟｯﾄ並と言われようと客観的に見て人間だで
どーもできんのが実情だしょ？

ﾑﾀﾞな攻撃だと思うけど、ｽﾄﾚｽ発散になるならﾄﾞｿﾞｰ。

>>..612
無駄じゃないだろう。

＞で具体的に申し訳なさそうにはどうしたら？
自分で考えろ。わからなかったらしゃべるな。

＞それによって、世の中はどう変化するのだー？
専業の分際で世の中のことを考える必要も汁必要も無いだろ。
分相応のことを考えてればいいんじゃない？

男女板なんかよりも、料理板の献立スレにでも行けばいい。

汁じゃなく知るな。

タッチミス、変換ミスだけじゃなく、キーボード自体が調子ワリ〜

ｲﾝﾔ・・・自分は申し訳なさそうにする気はないんだけど
溜飲下げるには、どのような姿をお好みなのかと・・・。

＞専業の分際で
ｲｲﾈ・・・これ。
でも介護保険の使い道とか、子供の教育とか、地域の活性とか
児童自立支援施設の補助とか、自動養護施設の短期手伝いとか
実際色々考えなきゃいかん事も、あるし
これからの時代、余力のある専業は「社会的補助力」と
多分なるだろうと・・・行政面では見とるよ。

>>615
専業にはそういったものを強制的にさせるべきだ。
働いて税金納める事ができない（しない）んだから、ちょっとは社会貢献しないと。
ファミレスでダベる暇があるんならゴミを拾ってまわれと。
パチンコやテニスする暇があるんなら違法駐車しないように道路を見張れと。

ほら〜、ＩＤ変わってqHS0rd+6は、やっぱフェミじゃないじゃん。
「分際で」だよ、「分相応に」だよ、料理の献立でも考えてろ、だよ。
「専業叩き＝フェミ」説はもう古いんじゃん。
あー、よかった。
いままで話しづらくてしょうがなかったもんね。

いや、おいらは別に専業反対主義者じゃないですよ。
ただ、ちょっとでも批判めいたこと書くと、すぐにフェミだのネカマだの、
あげくのはては共産主義者だの（爆）、あまりにもわけわかんない
レッテル張りをされるので、うんざりしていたのだ。

立派で真面目な専業主婦はエライと思うよ。
徒党を組んでよけいな「ママさんつき合い」をしない。
外食ランチなんてやめてくれ。
パチンコやネットゲーで子供を放置もやめろ。
その結果、「ヒマでしょうがない」なんて状態になるな。
日帰りグルメツアーなんてものに平日に出かけているのも主婦、
道路が混むからやめなはれ。
マダムやコマダムに憧れるな、つうか、そういうやつらを
勝ち組主婦として称揚するマスコミも糞。
子供服（しかしなぜか女児服ばかり）に夢中になるな。
自分服もユニクロ程度にしておけ。

てなこと思ってますが、悪かったね、これがフェミで
共産主義者の意見ですか、そうですか。

専業のイメージを悪くしている一部のフェミゾン専業を
何故、良心的専業は叩かないのか、疑問なんだが。

>>615
うん、そういうくだらないことに終始してたらいい。

あぁ、あと申しわけ無さそうにするしないは個人の品性の問題だから強要しているわけじゃない。
依存して、税金を食らって、それでも恥ずかしくないなら仕方ないよね。


「ただの寄生虫」から、「ずうずうしい寄生虫」と見方が変わるだけですから。
まぁ、それだってずうずうしい私はしたたかで素晴らしいとか逃避できるわけなんだけどね。
ほらっ、成人式で暴れるDQNいるだろ？
壇上にあがったあいつらは自分のことをヒーローだと思っているわけ。

ああいうDQNのような思考で生きていくとゴミのような専業の人生でもなんとかやっていけるんじゃない？

>>618
女に内部批判を期待するのは間違いだ。

>>619
おまいほんとーに専業主婦という人種が嫌いなんだな。
そこまで嫌いになれるのもすごいな。特定の人格を憎悪する
ことはあっても肩書きにそこまで批判的になるなんてねえ。
変な香具師だな。

>>621
そうだなぁ。
怠け者や、浮浪者、生活保護者、税金泥棒のような公務員etc一杯要るけど、
みんな悪いなぁとか、迷惑かけているなぁとか、ある程度自覚があってやっているからなぁ。


専業主婦はそれ全く感じていい無いどころか逆に、
このスレでもなんども出てきているけど


「感謝して欲しい」「感謝の気持ちがあればがんばれる」


とか、考えているわけでしょ？
がんばってねーよ、人のためどこか、自分の食い扶持文稼げているかどうかわかんねーってのにさ。
北朝鮮じゃねーんだからさぁ・・・。

俺が特定の人間に固執しているというよりも、専業が個性的過ぎるんだよ。
他の怠け者や寄生虫どもと専業主婦は同じには扱えない。
中身が酷すぎる。

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/

この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
　　　　　
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo

というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。

男は遠方に婿入りして職を失うことも少なく、
妻の転勤で引越し職を失うなんてことも滅多にない。
妊娠も出産もしない、育児休暇とるやつも少ない、それで職を追われることもない。
職を失っても女より再就職もしやすいだろ。
妻が残業続きで家事育児を全部負担してるやつもごくわずか。
好きで専業になったわけじゃないなら感謝くらいしてやれば？

>>624
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>624
自分で決断したことを「断る権利も無く誰かに強要された」みたいな言い方をするな。
判断力、決断力が足りない上に、依頼心が強く無責任であると自分で言っているようなものだ。
しかし好きで専業になったわけじゃないとか、好きで妊娠したわけじゃないとかって、
あとになってから自分は権利なんか無く強いられrたんだって捏造が好きな女、多いよね。
被害者願望とかあるのかね・・・・・・・・。
まぁそんなこといってもそこらの男は騙せる、あるいは社交辞令的に慰めてくれても、
この板では都合が悪くなると弱者を装う卑怯者としか映らないよ。

あと、出産しなきゃならないのはそういう体に産んだ神様にでも文句言ってくれ。
出産しなきゃ子孫を残せないにしろ、アトピー性皮膚炎にしろ、偏頭痛持ちにしろ、
生まれつきのハンデを他者のせいにするのは筋違い。感謝してくれとかいうのはずれ過ぎ。

育児は養育費を夫が負担している以上、それでチョンチョンだろ。夫の愛人の子供を育てているわけじゃあるまいし。
自分が欲しくないのに夫に感謝されるための道具として子供を産んだんなら、子供がかわいそうだ。

しかし、セックス、出産、育児をエサにする女がホント多いな。
セックスさせてやっている、産んでやっている、育児してやっている・・・・・・etc

セックスしたくないならしなけりゃいいし、子供がいらないなら産まなければいいじゃん。
そんなものの対価なり、感謝なりを要求するなんて、人間と言えるのかな。
養ってもらうためにセックスして、夫に感謝されるのに自分が欲しくも無い子供を産み育てる。
なんか、吐き気がしてくるな。

馬鹿ばっかり。
好きになったばかりに仕事失い
自分に経済力なくなることもじさず
腹くくって生きたお女の生き方が
男には理解できないのだ。
何て肝の小さい男たち。女があきれるのも
仕方ない。

好きでなったわけじゃない、という部分に過剰反応したらしい。
根っから専業志向で切望していた、ということではないという趣旨だ。

どちらかが離職するほうが都合が良いという場面は現実に多い。
婚姻生活を続けていくという共通した目的のためである。
その目的のため、相手の都合に配慮した選択であれば、責任は両者にある。
内容の出来・不出来ではなく、両者の責任と同意における選択の結果を
一方的に蔑むのは無責任である。

>>624　DQN登場でつｗｗｗ
”遠方に婿入り”する男性は少ない。”転勤で引越”する男女も少ない。
しかし、”遠方に婿入り”したり、”転勤で引越”すれば職は男女関係無く失います。

妊娠出産を此処で言うのが異常。出産強要されたの？
復職しますからとうそぶいて育児休暇取り、６割受給を搾り取ってから
やっぱり辞めますと専業になる女性がどれだけ多いか知っていますか？
有能な女性は、育児休暇取得後も１日でも早い復職を要請しますよ。
そもそも出産や育児休暇では職は追われませんし、
退職ほのめかしても、誰にも引き止めてもらえず退職したのなら男女関係無く
居ても居なくても困らない企業利益に貢献しない腰掛け害虫だっただけ。
失業率が男性の方が高いって知ってる？
※ちなみに失業は、就職したいのに就職できない事だからね。
”残業続きの妻”も少数派ですし、”残業続きの妻が家事育児全部負担”の
家庭もごくわずかですが？で、何が言いたいの？
愚かな選択をする”ごくわずか”を増やしたいの？
「好きで専業になったわけじゃない」と夫に言いなさい！

>>626-627
禿同。
人間「〜してやってるのに」って思ったらおしまいね。

>>628
仕事失ったり、自分に経済力が無くなる選択をしたのは自分でしょ？
「肝の小さい男たち。」の”男”を”女”に読み替えてみたら？

あくまでも女性が職を失う機会の多さについてだが？
男性には少ない事柄ばかりだろう。

たしかに職を追われるというのはオーバーに表現した。
妊娠出産育児では自分の都合で辞めるのが大半だろう。
職を失う機会の一つであるは事実だが。

当然の事だが、夫婦間の同意なく勝手に無職になり
それを続けている場合は>>629には該当しない。

>どちらかが離職するほうが都合が良いという場面は現実に多い。
相手を立ててあげちゃったのよ。自分の方が収入の見込みはあっても。
男は立ててあげないとやる気がおきないみたいだから。
なのに、偉そうな態度。そうしたら誰のせいで仕事なくしたと
思ってんの？って言いたくもならない？
なんで男は立ててもらって当然と考えるのかその方が理解に苦しむ。
経済力を失ったことのリスクを背負うのはお人好しの女たちなのに。

まあ、そういう相手を選んだのは自分の責任だがな。
夫婦間の問題なので、最初から結婚しないほうが良かった
なんてのは現実的な話ではないが。

だから怠け者の妻を選んでしまったのも
本人の責任よね。そういうことでしょ？
自分に見る目がなかったのよ。

>>618
自分が決して良心的だと自惚れてる訳ぢゃないけど・・・
【専業が専業を叩かない理由】

専業の価値評価は「各家庭」でするものだからだよ。

>>636
だからと言って、怠け者の妻は悪くないとか免責される訳では決してない。
あくまで一番悪いのは怠け者の妻。

内容が不出来である、相手の同意なく無職、この場合は批判もやむなし。
感謝は自ら要求するもではないが、両方の意志で、かつ問題なくやってれば
相手方から一方的に蔑まれるいわれはない。

第三者からの批判の場合、各家庭内で合意されたものについては
片方だけの問題ではない。

>>628
色恋事に溺れた責任は本人にあるだろう。

>>629
過剰反応だという根拠がまるでないな。
あと責任は両者にはない。本人の判断だろ。どうしたって相手に強制はできないのだから
仕事が掛買いの無いものならそっちを選ぶだろうし。

まして夫婦とは関係ない他者にとってはなんの関係も無い。
税金を無駄食いして良い訳が無い。

>>631　>>634
色恋最優先、男に合わせる、それは女の好みの問題だろ。
何が欲しくて、なにを優先させるのか、本人の責任じゃん。


女の思考

ブランド品を最優先に買い漁った→ローン地獄→他のぜいたくを我慢しなきゃいけない
↓
↓
↓
私の購買意欲を刺激したメーカーが悪いのよ。ムキーー

外で働いて、金を稼ぐことにしか人間の価値を見出せない奴は
主婦が怠け者に見えるんだろうなあ。
フェミニストと同じ思考回路だな。

でも社会では、そうではないんだよ。

社会の価値観とずれまくっちゃって、ストレス溜まって大変だね。

愛してあげているから養いなさい。
産んであげるから養いなさい。

愛情と出産をエサにフェミニストに洗脳されている人は、女ならなんでも肯定的にとらえるんだろうなぁ。
犯罪者を女性と呼ぶようなものでさ。

フェミに洗脳されると思考停止しちゃって無批判にフェミ操作された社会の価値観を受け入れるようになっちゃう。
そういうフェミの犬に限って口を挟む。
人の言葉を解さない犬ッコロが議論の場にいて何の意味があるのだろう。

>>643

フェミニストは専業主婦を面白く思ってないよ。
彼女らにはもっと自立すべき、と言っている。

つまりあんたと同じ意見なわけだ。

外での労働が唯一の人間の価値だと思ってる。

専業主婦　＝　金正日
兼業主婦　＝　のむひょん

こんにちわ、、自分は兼業主夫しています(子供二人有り）その立場から言わせていただくと
家事仕事はとても大変！！って事ですかね
勿論、怠け主婦も居るでしょうけどね
主婦の苦労は経験しないとわからないですね

大変な人が、この時間帯に
書き込みですかｗ
あなたが、怠け者なんですね

>>644
その意見はフェミニストは日本米が大好きだよ。だから日本人はフェミニストだよ。
ってのと同じ思考だな。
ついでに女権論者どもは専業主婦反対派ばかりではない。
どちらのフェミも、女性を優遇することしか考えてはいないがな。

あと外での労働が唯一の価値だとは思っていないしね。
さんざん外出だけど、子供をたくさん産む専業は別だって言われてるじゃん。

>>.647
怠けるのはその人の自由だけどね。

専業や公務員のように税金にお世話になっているわけじゃなければな。

専業に「〜してやってるのに」と言われカチン！と来ると
フェミ思想を引き合いに出して「外で金を稼ぐ」ことを吠えるだけなの。
経済的な問題無ければ男が専業嫌いな訳無いじゃん。

完全無就労な主婦なんて減ってきてるんだけどね。
自営なら専従者あつかいだろうし
リーマン家庭なら３割にも満たないんだけど、働いてない主婦。
家事が楽になった分、子供の成長に合わせてパートに出るのが
ほとんどなのに。

>>650
なるほど。

じゃあここの主婦は7割の方なのに、叩かれているその3割を「女だと言うだけで庇っている」わけですか？
はぁ、内部批判どころか同じ女だと言うだけで庇うんじゃあ差別なんて無くならないよなぁ。
犯罪者でも女だと言うだけで「女性」と呼んで、必死に罪を犯してしまった理由を挙げて庇うのと同じだね。

>>648

良く読めよ。

”ﾌｪﾐﾆｽﾄと同じ意見だ”と書いたんだよ。

>>ついでに女権論者どもは専業主婦反対派ばかりではない。

これはウソ。フェミニズムをよく勉強しろよ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page035.html

>>637 家庭内の評価はいくら高く見積りしても構わないよ。ただし、一歩外に出れば、スキルもなく逐次代替可能な労働力しか提供できないフリータよりも更に劣るという評価をちゃんと認識してねｗ

>>651
庇ってはいないよ。
内政干渉しないだけだよ。
ﾗﾝﾁもｽﾎﾟｸﾗも小旅行も、観劇も
「彼女の夫が許可してるなら、文句言う筋合いでわない」

ｲｶﾝか？

庇う？何が言いたいのか分からない。
主婦が属してるのは家庭なんだから
評価は夫がすることで他者が口出すことじゃないんだけど

>>653
社会的労働力は劣るって事ね。
だからこそ社会的価値を求めて、奉仕活動をする専業が
欧米並みに増えてきてるのだよ。

特に介護保険の導入で、僅かな賃金で
一人暮らしのお年よりのｻﾎﾟｰﾄされる時間の融通の効く
専業さんは、これからもっと増えると思うよ。

>>655
>>651へのﾚｽです。
自分のｽﾀﾝｽは>>637です。

>>637
>専業の価値評価は「各家庭」でするものだからだよ。
しつこい。
あんたら専業は反論に困るとすぐコレを言う。他人は関係ないからほっとけってね。
これが叩かれる大きな理由だって事理解できてるか？

>652

そこの内容間違ってる。
３号は夫は負担してません、全員で負担してます。
３号を夫が負担すれば平等で、他人が文句いう筋合いじゃなくなる。

>653
例え「スキルもなく逐次代替可能な労働力しか提供」しか出来なくても
パラなフリーターと一緒にされたら怒ると思うよ。
一部は趣味で働く人も居るけど、殆どは生活の為に働いてるんだから。

>>656 ｳﾄﾄﾒの介護ですらブウブウ文句言っているのに他人の介助ができるの？ 万に一人くらいはいるのかもしれんが、あなたは理想を言っているだけだよ。現実はもっとせちがらい。

>>654
>内政干渉しないだけだよ

じゃ〜あんたが某スレでやってることは何？
ここでも、ふざけた専業（専業全部じゃないぞ）なら批判せにゃ〜。

>>657
専業家畜/専業売春婦/専業豚/専業下層階級

どっちがしつこいかな？

>>659
理想ぢゃないって。
時給お安いけど「一時間」だけの仕事をやってくださるのは
専業さんが多いよ。

>>658 パートしてなかったら、家庭内の評価がいくら高かろうと、外での評価はフリーター以下といっている。フリーターだって家族内の評価は高いかもしれんしｗ。家庭内の評価とはそういうものだしょ。

>>660
ﾏﾝﾄﾞｸｻだけど、
>>654は
>>618や>>651へのﾚｽだよ

専業が専業を何故叩かないかって理由。
あなたたちが叩いちゃﾀﾞﾒ！とはいっぺんも言っとらんよ。

>>662

それが何か？

外で金を稼ぐことが人間の価値、社会的な価値ではあるまい？

もしそうだと言うなら、君はﾌｪﾐﾆｽﾄと同じ意見、という事になるが。

>>663
いや、あんたに内政干渉でも、ふざけた専業に対する意見を
聞きたいんだが。

>>652
よく読めよ。フェミニスト同じ意見だわざわざ書き込むのはフェミニストと同じだと言いたいだけだろう。
言葉尻捕らえて同じだとかいっても、しょうがないだろう。本質が違うんだから。

あと根拠無く嘘とかいうのは止めた方がいいな。
フェミニストは専業主婦を叩かない。
「怠けている専業主婦」→「男性に抑圧され専業主婦をしている」と置き換えて武器にしてくるんだ。
もっと勉強した方がいい。

>>654　>>655
激しく外出なんだけど馬鹿ですか?
税金のお世話になっている人間がどうして「内政干渉しないで！！」と言えるの？
公務員が領収書水増しして「上司が許しているんだ、内政干渉しないで！」なんてこと言える？


勤労、納税の義務を怠り、税金を無駄に食らって、「内政干渉しないで！！」かよ。
限りなく犯罪者に近いな。

>>664 鼻血出るほど怒ってるみたいで何言ってるかわからんが、専業は家庭内の評価を上げてアイデンティティー保てばいいのでは？ 社会的評価が気にならない人が多そうだしｗ

>>665
ふざけた専業？
目に触れるのは外で享楽にふけってるように見える主婦でしょ？
あなた達が働いている時、のんびりお友達とおしゃべりしてる
専業でしょ？

彼女たちの家庭での働きは、見えないから何とも言えないよ。
もしかしたらｳﾄﾒをﾃﾞｨｹｱに送って一息ついてるやもしれん。
もしかしたら家の事すらお構いなしで、遊びまくってるやもしれん。
それをｲｯｼｮｸﾀで、叩いてみてもしょうがないだしょ？

>>666
公務員は公僕だで、上司は雇い主でなく、雇い主は納税者ね。
専業の雇い主は夫だからだよ。

>>655
いや、希望的観測で者を言われても困るんだが？
そうなったらいいなぁ〜〜〜〜〜〜なんて話は聞いてない。
増えてきているのは万引き主婦も、キッチンドランカーも、リストカッターなど狂言自殺女も、
幼児虐待者も、老人虐待者も増えてますけどね。

>>668
＞公務員は公僕だで、上司は雇い主でなく、雇い主は納税者ね。
＞専業の雇い主は夫だからだよ。
つまり、公共サービスは一切利用しないってこと？ねぇ？
そんな公僕だからとかさ、屁理屈を持ってきて恥ずかしくないんですか？
公務員も、専業主婦も税金のお世話になっている。
専業主婦だけが社会にそれを還元していないお荷物だろう。


ねぇ、本当に恥ずかしくないの？

君、税金払っていないんだよ。扶養家族なんだよ。20過ぎてさ。
生活保護者となんら変わらないんだよ。実際離婚されたらすぐそうなるわけだし。。


はぁ〜これでも恥ずかしくないって言うんだから、品性の欠片も無いのが専業主婦ってことかねぇ。

>>666


　フェミニズム（フェミニスト）は専業主婦を差別する。し
かも、まるで彼女らが「男女平等」を叫んでいる人だとは
思えないほど、嫌みったらしく、残酷な差別である。
「専業主婦は家畜だ」
「専業主婦は寄生虫だ」
　……などと、「男女平等」を目指す（と自称する）フェミニ
ストが言う。なんと、
「専業主婦には選挙権を与える必要はない」

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page035.html

↑この意見には同意？同意だとしたらﾌｪﾐﾆｽﾄと同じ意見だが。
言葉尻でもなんでもないよ。明確な本質だよ。

>>668
これは単なる俺の願望なんだが、今後このスレに来る主婦と思しき方々に、
家族構成、専業なのか兼業なのか、専業に対する意見などを聞いてくれ。
あんた人のプライバシーを根掘り葉掘り聞くの上手だから。
期待してますぞ！

>>671
わけわからん。
フェミニストには専業主婦に反対するものばかりでは無いに対して全く反論になっていないんだが。
意味不明なサイト張られても困るな。

おまえが証明しなければならないことは

　「例外なく」フェミニストは専業主婦に反対している。

これだろう？
なんでそんなに馬鹿なの？もしかして中卒？
高卒なら逆裏対偶とか習っていると思うんだけど。

＞647
かもしれませんね(笑
仕事中のほうがのんびりかも。。。
主婦に対する考え方色々ですね
勉強になりました

>>673

そんなことは言っとらんよ。

”専業主婦は家畜、売春婦”この考え方はフェミニストと同じだよ。

と言っているのが。明らかにあんたはこう言ってるよな。

>>670
所得税だけが税制を支えているんぢゃないよ。
あなた達が眉間にｼﾜ寄せてる「観劇やﾌﾞﾗﾝﾄﾞその他」にも
税金は掛かってるよ。
支払うのは「夫」（雇い主負担）

国税の他に地方税、これも所得から算出するものも多いけど
たばこ/酒/ｶﾞｿﾘﾝ/その他諸々、支払ってるよ。

専業の意識もここ数年変わりつつあって、
余力ある専業は社会の補助力になりつつあるよ。
（ｶﾞｲｼｭﾂの点字翻訳/手話/老健、自立支援、児童擁護）

甘く見ないで欲しい。
あなたは外で働いて自分の稼ぎ貰って、そこから
所得税納めて（とゆーかｶﾅｰﾘ自動的に引かれて）生きている。
他に社会の為に、無償で何かを還元してるの？

>>675
いつそんなことを言ったんだ？
>>650のいう3割の人間に以降はしているだろうし、その中でも子供をたくさん産む奴は除外すると
なんども言っているんだが？

そもそもおまえはフェミニスト、フェミニストと連呼しているが、その意図はなんだ？


「自分の言葉では反論できない。言い負かされっぱなしだ。」

↓

「よぉし、イメージの悪いフェミニストと結びつけて、個人攻撃してやる」


こうだろう？
情けなくないのか?
なんで専業って恥知らずが多いのかな。

ID:ixynfpneは
自分がﾌｪﾐﾆｽﾄであった事実を受け止めきれないで、ﾊﾟﾆｸってる模様。

ﾌｪﾐﾆｽﾄ（女権拡大論者）は、専業の存在を許せない人の事だよ。

あれま？すふﾀﾝもあんがいデムパなことをおっさる人だったんだね。

>>676
＞あなた達が眉間にｼﾜ寄せてる「観劇やﾌﾞﾗﾝﾄﾞその他」にも
はぁ？ｼﾜ寄せている？いきなり捏造？
どこでそんなものを話題にしたの？

＞。。税金は掛かってるよ。 支払うのは「夫」（雇い主負担）
つまり、雇い主が貢献しているのであって部下が貢献しているわけじゃないだろう。
あれ、なんか専業が堂々と威張れる部分あった？

＞国税の他に地方税、これも所得から算出するものも多いけど
＞たばこ/酒/ｶﾞｿﾘﾝ/その他諸々、支払ってるよ。
夫がね。
で、夫は扶養家族がいることにもなるし、専業は保険料も免除されている。
そして国の税収の基本は所得税だというのも事実だ。

屁理屈で逃げたところでどうしようもないだろう。

＞。専業の意識もここ数年変わりつつあって、
だから、妄想は良いよ。

変わりつつある＝まだ変わっていない、今まではひどかった（汚名）
つつある・・・状態で今までの汚名を返上することはできない

それに民間がやるべき仕事を専業が独占している、経済を停滞させているとも言えるしな。
統率力もなく、技術レベルの低いアマチュアの専業からサービスを受けなきゃいけない人もかわいそうだ。

＞他に社会の為に、無償で何かを還元してるの？
ギブアンドテイク、等価交換が基本ですが？なにか？

専業のように人の金で生きているわけではありませんので。

>>678
図星だったようだね。

動揺しているせいか　「いきなりID指定」　になっちゃってるよ（ｗ

>>682

どっからどう見てもﾌｪﾐﾆｽﾄだよ。

逆に聞きたいけど、フェミと考えが違う点は何？？

しっかし、ここまで専業主婦が恥知らずだとは思わなかった。


所得税も関税もタバコ税も同じでしょ。
だから専業主婦も税金払っていることになるのよムキー


と来ましたか・・・。
もはや北朝鮮だね。

今時の専業って、女という性を最大限に生かして優遇と社会的地位を得ている存在だと思うけどね。
これ以上の性差としての権利はないっていうくらい。
なのになんでフェミは専業を叩くんでしょうね？

>>683
専業を止めさせ問うという気は無いよ。
ただ国の無駄飯ぐらい貶めているだけ。
それに女を社会進出させようという気は無いし、それを邪魔する気も無い。
基本的にさ「ダメな奴」は馬鹿にされるわけ。わかる？


・税金使ったり、成績に下駄を履かせてまで社会進出してくる女＝ダメな奴

・優遇措置無しでは専業主婦しかできない女＝ダメな奴


これ、前者も後者も同じ人間なんだよ。結局さ。
同じなら俺は後者、専業主婦を進めるよ。

ただし馬鹿にするのは止めるか止めないかとはまた別の話。

>>681
＞ギブアンドテイク、等価交換が基本ですが？なにか？

税金を払わないﾔｼは税金のお世話になるな（またはもぅしわけなさそにしろ）
の理論の人かしら？
でわ、｢税金を払わない」のと等価交換で「無償奉仕」で
おながいいたします。

これを否定したり、奉仕活動を「くだらん」事として見る事は
税金の額で社会的価値が決まる事でOK？

>>684
ﾑｷｰとはなっていないよ。
あなたとは昼間よく合うような気がするけど
学生さん？

>>687
ボランティアにはそれがどれくらいの労働なのかを計る物差しがないからね。
普通のサラリーマンが納税している額と等価交換のボランティアって
かなりの労働だと思いますけど？
「じゃ、無償奉仕を納税と等価交換ね♪」なんて事、よく軽々しく言えるもんだ。

>>687
え〜っと、まず交換したら無償奉仕にならないじゃん。
まぁ、そこは置いておいて。

それで等価交換が成り立つかが、問題だろう。
具体的な数字にはならないが、少なくともノルマがない。。
等価交換するというなら、家事も奉仕活動もダメなら路頭に迷うくらいの気持ちがないと
プロとして働いている他の社会人の方々と釣りあいの取れる仕事の品質は維持できないんじゃないか?

取引に使うって事は

「タダなんだから文句言わないで」

という言い訳は通用しない、サービスの品質を求められるわけだ。
そこんところはどうだ？

まぁ、どっちみち変わりつつあるという話でしかないんだがな。。

>>688
印税とロイヤリティーで食ってます。
それこそ点字とかそっち系統の本を学生の頃書いたのと、キャンプ用品のあるものの特許で。

>>689
税金も払われてるけど、賃金も頂いてる訳でしょ？
それに対して、労働に対する賃金はｾﾞﾛなのだから
さっぴいて考えてもいいような気がするよ。

例えば児童擁護施設の補助なんかは
入所児童を無報酬で、長期の休みに預かって頂く訳。
24時間×14〜28日。
自立支援然りね。
目の行き届く「専業」がいらっさるご家庭に随分助けて貰ってるよ。

>>691
お答えｻﾝｸｽ

>>692
その無償労働を等価交換ってのを１００歩譲って認めるとして、
そういう事してる専業ってどれくらいいるのやら？
個人的な感覚でもいいから何％が言うてみ。
俺の知ってる範囲じゃ、せいぜい月一のドブさらいに参加するぐらい。
それも町会の決まりでイヤイヤにね。

>>686

やめさせようとする、しない、は関係無いよ。

フェミニズムっていう思想と同じと言ってるんだから。
それを実行するかしないか、っていうのは思想そのものと関係無い。

つまり、

専業主婦＝怠け者、売春婦、駄目

っていう考え方がフェミなわけ。そしてその価値観と全く同じなのがあんたの考え。よってあんたはフェミニスト。

あんたの師匠の意見と照らし合わせてみ。なんら変わらんから。↓
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou022.html

>>1
いいんじゃないの？
お互いの利害が一致して利用しあってるんだからお互い様じゃない？

あたしはまっぴらごめんだけど、結婚なんて。

>>692
アマチュアだけどね。。

保育とか、家政婦とか高いように思われるけど、その原因を作っているのは専業主婦でもあるんだよ。
薄利多売、需要がある程度大きければ値段は下がるんだから、その需要の一部を奪っている者に責任はあるんだよね。
無償なのいいけど、有償で高品質のサービスを受ける権利を奪っているともいえるわけなんだから。
そもそも無償だと言うが、その対価として公共サービスの利用を要求すると言うのならそれなりの品質でなきゃいけないだろう。。

タ事故起して死人病人けが人出た時にタダ、無償を言い訳にされたら困るしね。

>>695
が言ってる事を分かりやすく言うと、
専業批判する奴、専業の気分を害す事を言う奴はぜーんぶフェミ！ムキィー！
って事なんだよ。

専業主婦でフェミニストやっている人もいるんでないかい？
小梨だけど、稼ぎに出るよりもＮＰＯやりたいとか言って。
もともとフェミニズムって専業主婦が始めたものだよね。
メアリー・シェリーのお母ちゃんをその嚆矢とすると思ったが。
フェミニズムの最古の聖典といえば、彼女の書いた：
"A Vindication of the Rights of woman"だな。
ネット上でタダで読めるだす。なにせ聖典ですからな。
http://www.bartleby.com/144/　←ここ以外にもある。

まあ、歴史的なことはともかく、フェミナチ・スレで晒された
電波サイトの「マダム・ソレイユ」もＨＮからして有閑マダムっぽい。
あくまでも「ぽい」のであって、証拠にはならないけど、
有閑マダム的な趣味が隅々まで息づいている。

ここで「専業を叩くのはフェミ、フェミは糞、よって専業を叩くのは糞」
というすばらしくナイーヴな三段跳び論法（あえてsyllogismとはしない）を
展開している方々は、フェミニズムの活動家やシンパにどれだけ主婦が
いるのかわかんないのかな？主婦の支持がなければ、あれだけの勢力に
なりえないでしょう？

それとも、ブスで結婚できなかったのでその恨み辛みから専業主婦を
叩く人たち「だけ」をここで「フェミ」と呼ぶ習わしなのかい？
この板で何度も見受けられるマンガみたいな戯画的図式だが。
そしてだいたいこれに続くのが、このままでは死んでも死にきれない
ので、フェミニズム的破壊活動でこの世を破滅させて自分といっしょに
世界もあぼーん」らしいけど、まあ、つきあいきれないので以下略。

そぅねぇ・・・何ﾊﾟｰｾﾝﾄと言えるほど
今現在「専業」自体が少ないのよ。
結局知り合いの自営で、時間的に融通効く人を確保するか、
公募でしか、感触ないけれどね・･･。
ﾔﾊﾟ、全体的に専業が少なく、そこにありとあらゆる
奉仕活動が、流れ込んでいるって感じかなー？

>>698

全く違うが。

同じだと言うのなら、フェミの思想と、あんたの思想の違いを明確にしてくれ。

>>695
相対的なものの見方ができていないな。
「フェミニストはご飯が好き」。だから日本人はみんなフェミニストっていうのと同じなんだよ。

フェミニストにとって外で働くことと専業主婦やることを「相対的」に見て後者を否定しているわけだ。。

俺は一般の社会人と比較して「下駄を履かせて外で働くこと」も専業主婦も否定しているだけで

「下駄を履かせて外で働かせること」と専業主婦を相対的に比較すれば>>686にあるとおりだ。
＞これ、前者も後者も同じ人間なんだよ。結局さ。
＞同じなら俺は後者、専業主婦を進めるよ。

ところでさぁ、>>677の質問に答えてくれよ。なんの意図があってフェミニストと同一視しようと必死なの？

「自分の言葉では反論できない。言い負かされっぱなしだ。」
↓
「よぉし、イメージの悪いフェミニストと結びつけて、個人攻撃してやる

やっぱ図星だった？ｗ

>>697
＞保育とか、家政婦とか高いように思われるけど、その原因を作っているのは専業主婦でもあるんだよ。

ｺﾞﾒﾝ・・・
この意味が全く解らないです。
詳しい説明おながいします。

>>702

否定してる、してないはどうでもいい。

”どうして否定するのか”って聞いてるんだが。

その考え方がフェミだって言ってるんだからさ。

>>701
俺が嫌いなのは怠け者、世間をなめてる奴、甘い汁吸って楽してる奴、
義務を果たさず権利だけを過剰要求する奴。
もちろん老若男女関係なし。
こういうタイプに一番該当するのって、やっぱり多くの専業主婦だと思うけど？
だから俺は専業が好きではない。
フェミなんて言葉は、なんか人によって微妙に意味が違うし概念もうやむやだから
俺は使わないし、多用する奴はアホだと思います。

>>703
ある程度数を用意して分業した方が効率化されるっていう一般論だよ。

>>704
どうでもいいとする根拠はなに？
フェミとは同じでは無いことは>>702のとおりだけど？
フェミと同じだとする根拠はなに？
俺は一般人と専業を比較すれば否定しているし、下駄履かせて働くよりはお勧めするだけ。


相対的にみて専業主婦がだれの下でもないとするなら、君はあらゆる職表の中で専業主婦がもっとも尊い職業だとでもいうわけ？
ではそれを証明してくれ。

あとなんの意図があってフェミニストと同一視しようと必死なの？

「自分の言葉では反論できない。言い負かされっぱなしだ。」
↓
「よぉし、イメージの悪いフェミニストと結びつけて、個人攻撃してやる

やっぱ図星だった？ｗ

>>706

専業主婦を見下す理由が”社会で働いてないから”だからだろ？

じゃあ、専業やめて社会に働いたら、同等になるわけだな？

それがフェミニズムの主張そのものなんだよ。

>>フェミニストと同一視しようと必死なの？

あんたはフェミもどうやら敵対視してるようだからな。

あんたの考えは実は、フェミそのものだったっていう事実を認識
させてやろうと思ってな。

自己矛盾に気付かない限り、自分の考えの欠陥には気づかんもんだから。

>>707
はぁ？何度目よ、その質問。同じ事を繰リ返して楽しいか？

専業主婦が夫婦だけの問題だと言うのなら、社会から恩恵を受けるな。
社会から恩恵を受けるならそれに見合う対価を払えと言っているだけだが。

たくさん子供を産むでもいいしさ。


それよりもさ、なんの意図があってフェミニストと同一視しようと必死なの？

「自分の言葉では反論できない。言い負かされっぱなしだ。」
↓
「よぉし、イメージの悪いフェミニストと結びつけて、個人攻撃してやる 」

なわけ？質問するばかりじゃなく、そろそろ答えてもらえない？

>>705
ｳｰﾝ・・・気持ちは解るけどﾎﾄﾞﾎﾄﾞにね。
専業だって一括りにはできない。
奉仕活動が下賎な事と言われ、それぢゃあﾊﾟｰﾄでもしましょ
となったら、益々困るのは「社会的弱者」だもんでな。

>>706
＞ある程度数を用意して分業した方が効率化される

効率化は否めないけれど、育児と家事の
ﾒﾝﾀﾙ部分でのｻｰﾋﾞｽの満足度は「母と妻」には敵わんと思うよ。

>>709

>>専業主婦が夫婦だけの問題だと言うのなら、社会から恩恵を受けるな。

だから、これがフェミニズムそのものなんだって。
お前が無知なだけでさ。

>>707
本人じゃないけど、あなたがあまりにおナイーヴなので、
教えてあげるよ。上の>>605に回答はありますよん。

ところで、逆に聞くけど、主婦で外でばりばり働いてるとフェミか？

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛

　　　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　　↓
　　　　近代家族の否定、批判　→　専業主婦差別
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　性別役割分担否定　　シングルマザー賛美
　　　　　　　　　↓　　　　（非婚の奨め、事実婚の奨め）
　　共働き賛美、専業主婦家庭否定
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　保育所等の拡大推進　　　家族介護否定

>>708
＞。あんたの考えは実は、フェミそのものだったっていう事実を認識 させてやろうと思ってな。
＞自己矛盾に気付かない限り、自分の考えの欠陥には気づかんもんだから。
根本的にやりかたが間違っているだろう。

フェミニストの本質＝専業主婦批判ではないのだから、フェミと同一視するのは別な意味を付随するだろう。

なんども言う通り
「フェミニストはご飯が好きだ」
「だから日本人はフェミニストだ」
というのと同じだ。

ご飯が好きであると言うのはフェミニストの十分条件ではないし、専業主婦を叩くというのも十分条件では無い。
いや、必要条件ですらないな。

>>713
だから、子どもがいるのに外でバリバリ働いている主婦は、
あんたによればフェミ認定ってことでいいんだね？

>>712
>>713>>714
よーく見て学習しな。

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
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　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／ 小泉改革宣言　自民党がぶっ壊れるか小泉内閣が壊れるか
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　改革なくして成長なし　痛みに耐えて米百俵
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　 道路公団・郵政民営化　痛みから成長へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　動かせニッポン　自民党　テーマはニッポン　自民党
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　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼ 　国民よ。 感動しる!!

>>717
いや、はぐらかさないでちゃんと答えなさい。
外で働いているとフェミだと言ってるわけだろ？
違うのか？

>>3lDtU4G5
フェミとかそんな話どうでもいいよ。面白くないし低レベルだし。
女によくいる、相手を格下（無職、フリーター、童貞、もてない君等）にキャラ付けしてからでないと、
お話ができない頭の悪い人だと思われますよ。
っちゅーか、もう思われてますよ。

>>719
ちがうよ。
考え方、思想だよ。

>>720
ついに反論できなくなったか。

じゃあ、自らをフェミだと認めるんだな？

>>ALL
>> ID:3lDtU4G5は某スレで有名なこの板に恨みをもつお馬鹿さん。
　まず結論ありきで、自分の意に沿わない意見にはだれかれ構わず
　難癖つけてでも噛み付くトンでも人間。
　議論なんかする気もない人だから無視した方がいいよ。

3lDtU4G5ｸﾝは相当なアホですね。

>>710
＞ﾒﾝﾀﾙ部分でのｻｰﾋﾞｽの満足度は「母と妻」には敵わんと思うよ。
そう思う人もいる反面、そうじゃない人もいるし、そうすると無償奉仕活動の価値が限りなく０に近くなるよね。
経験者です。無償でお産を手伝いますって人に喜んで頼む人もいれば、そうでなくプロの産婦人科医にお願いしたいと言う人もいるよね？
でも、前者が幅を利かせていれば、後者は客も少ないし元を取るのに高い金を取らなければならない。
前者がいなくなれば、無償では無いが薄利多売、つまり低額でプロの産婦人科医のサービスを受けられるよね？
そういうこと。

>>711
それはフェミニズムじゃないが。

「等価交換の原則」は市場や貨幣が生まれた頃から、つまりフェミニズムが生まれる遥か昔から存在するが・・・・・・・・・・・・・。

>>713-714
三行目で論理が破綻しているけど？フェミニズムとはなんの関係もないじゃん。
働かないとおまんまが食えません。

これ、生命誕生40億年前からそうだよ。。

>>713
>>714
あんたのイデオロギーが怖い。
そりゃあ、男性にとれば、専業主婦が一番なんだろうけど、
亭主の稼ぎだけで、平均的な暮らし振りが出来る家庭は限られている。
もっと大局的に物事を捉えられないかなあ。

>>722
もうフェミの話はいいって言ってんのに。
フェミにしたけりゃ別にいいよ。
もうこの話しないのならいくらでも言ってあげるよ。
はい、私はフェミなのです！

満足していただけましたか？

>>726

何に対してﾚｽしてるの？

俺は専業主婦至上主義ではないが。

>>727

ああ。満足だよ。糞フェミ。

>>727
3lDtU4G5ｸﾝはアホなうえに頭に血が上って、
レスする相手を間違えたみたいよん（ｗ

しかし、誰彼構わずフェミ呼ばわりしてるな。。

これで↓の前提ももう破綻したな。

708 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/07/01 13:55 ID:3lDtU4G5
>>フェミニストと同一視しようと必死なの？

あんたはフェミもどうやら敵対視してるようだからな。

あんたの考えは実は、フェミそのものだったっていう事実を認識
させてやろうと思ってな。

自己矛盾に気付かない限り、自分の考えの欠陥には気づかんもんだから。

専業の夫には何も言わないの？

大人だろ。

専業の責任を夫が取るのか？

>>732
上の>>450で、「管理運営するように」と言ったけど。

ボキが配偶者に感謝しないのは母方からの遺伝です（つ∀｀ ）ﾀﾊｰ

俺はすごく感謝している。
ひょっとしたらフェミニストなのかもしれん（爆

ID:3lDtU4G5
香ばしい人がいたようですね。

専業叩きする方は相手がズレていると思います。

専業なんてその家庭の嗜好・趣味・甲斐性の問題であって
怠け者云々の大きなお世話なんです。

しかし現行の制度では以下の３点が不平等であると思います。
・３号を労働者全員で均等負担→夫が２人分を負担
・配偶者控除→なし
・家族手当→なし
これを同じにすれば、同じ労働に対する同じ報酬となり
後は、豪遊しても、何しても個人の勝手でしょ？

甲斐性のある方からも専業の自由を奪いたいんですか？
私は後免です。
専業を叩かず制度を批判してください。

>>738
だったらそういう契約を男を雇用主としてちゃんと結べばいいじゃん。


使える制度は何でも使う貪欲な生き物のくせに何を言う。

>>725
専業本来の仕事と専業のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの仕事と
ｺﾞｯﾁｬになってる感じだなー？

＞ﾒﾝﾀﾙ部分でのｻｰﾋﾞｽの満足度は「母と妻」には敵わんと思うよ。
専業本来の仕事をしていく上で
ｻｰﾋﾞｽを受けている側でそぅ思わん人はおらんでしょ。
家事/育児　を外注委託した方がいいと思う　夫/子供　は
多分皆無と感じてるけどね。

＞専業が奉仕活動をする事による、在来ｻｰﾋﾞｽの高騰とｻｰﾋﾞｽ低下
本来、外注できる仕事ではないから「ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」なんだよ。
（養護施設た自立支援の一時里親＆命の電話系の相談窓口etc）
ただ、介護保険を使った家事代行
これは短時間が目立ってきたので、時間の融通の利く
専業のﾊﾟｰﾄとして、これからもっと増えていくと思うよ。
元々専業は「家事のﾌﾟﾛ」であるのだから、専業の社会参加の
最も適したﾊﾟｰﾄになるかなー？

共働きの夫婦や独身社会人ならともかく、
専業を養ってるやつが専業批判って笑えるな。

ボランティア自体はいいことだとは思うけど、今の若い主婦がボランティアするようになるとはとても思えんのだが。楽に流れるのは30代以下の人達の全体的な傾向だし。 主婦ボランティアって60前の年寄りばっかりだしな。

>>740
ごっちゃになっちゃってるのはそっちじゃないか？
ﾒﾝﾀﾙの満足度とか持ち出したりして。満足度が高いと思われるのはあくまで専業の家族にとっての話だろ。
そういっているんだが？社会から受けた恩恵を奉仕によって還元するんじゃなかったの？

＞本来、外注できる仕事ではないから「ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」なんだよ。
そんなものはないよ。幻想。

＞元々専業は「家事のﾌﾟﾛ」であるのだから、
これも果てしなく幻想。
買い物帰りにおしゃべりしてたら買ったタラコが悪くなって、次の日家族が下痢しました。
プロなら解雇、営業停止、慰謝料色々な問題がでてくるんだよ？

責任の伴い無い環境での仕事しても、集中力も無いし腕もしれたもんだ・・・。

若い主婦か。晩婚化で減ってるらしいな。

>>743
ｽｺﾞｲﾅ…現実で話してるのに幻想かよ…

あなたは>>697で
＞保育とか、家政婦とか高いように思われるけど、その原因を作っているのは専業主婦でもあるんだよ。

これに対して家族にとってはﾒﾝﾀﾙﾘｽｸが高いので
原因も何も専業ﾏﾝｾｰでOKでしょ？
専業も家を空けて、別の仕事をする事で、保育家政婦の需要を
増やせ・・・とゆーことであるなら
その主張を、もっとｶﾞﾝｶﾞﾝやっていったらいいよ。

ｶﾅｰﾘ馬鹿臭い感じもするけど。

専業として誇り持ってるで
「家事のﾌﾟﾛ」は引っ込めないよ（ｗ
あなただって、文筆のﾌﾟﾛでしょ？あとﾛｲﾔﾘﾃｨｰだっけ？
一括りで、罵倒されたら面白くないでしょう？

ﾒﾝﾀﾙﾘｽｸってなんだよ・・・＞自分
ﾒﾝﾀﾙなﾒﾘｯﾄの間違い・・・ｽﾏｿ

でわでわー

>>745
いや、現実ってなにが？「現状は」だろ？
どう考えても民間でも、委託しないでお上がやるにしても可能だろ。
どうしてやれないのか説明してくれ、でなきゃ幻想だろう。

>.これに対して家族にとっては（省略
だから専業マンセーでＯＫじゃなくて、家政婦市場を圧迫していることは認めなきゃいけないだろう。
専業の代わりに家政婦がいるんじゃなく、非婚者だって家政婦が欲しいという人もいるかもしれないんだから
安く雇えないでしょ？

大体ＯＫだの、マンセーだのなんにも考えずに発言して恥ずかしくないのかね。
馬鹿臭いどころじゃないよ。あぁ、これが専業か・・・って感じだ。

>>746
えーんえーん、毒男なのに>739で叩かれちゃいましたｗ

家政婦?ﾊｧ?ですよね。

>>748
まずは、家事育児を外托したい神経に脱帽ｗ
根本的に納税していない事を不満に思っているみたいですけど
専業世帯の夫給料を夫婦半分ずつ稼いだ所得と考えてごらん。
あなたも　すふ　さんもそれぞれ所得に応じた所得税を払っている訳だ。
双方とも法の下の義務をまっとうしている。
それこそ兼業で所得分散していない分、専業世帯の方が高税率で納付している。
>738で書いた点以外は、どちらの世帯も完全にフェアなの。

もっと働けるのに！と早まらないで下さい。
専業という職業選択を実行した結果、夫婦で割るとそれぞれ半分の所得に
なりますが、あなたは夫婦それぞれに対して稼ぎが悪い！普通の給料の半分だ！
と喧嘩を売っているのです。
�@低給料で、低い生活水準。
�A高給料で、高い生活水準。
どちらを選んでも職業選択の自由は尊重されるべきですよね？

あなたがこれだけピーピー言っているので
多分私の納税額並の年収とお察し（失礼！）しますが
それなりの甲斐性があれば、�@も選択できるんです。

それなのに、空いている時間にパートに出るならまだしも家政婦も雇えとは・・。
大失業時代に兼業でも出来る軽度の仕事をわざわざ雇用確保して貢献してるのだから
感謝して欲しい位です。

決して専業信者ではありませんが、私は専業を夢見ていますので。

家事に誇りを持たなくてもいいんじゃないですか？
家事だけで生活できてありがたいわ、だけでいいのです。
たまにテレビとかに節約上手、収納上手などのカリスマ主婦とか言って出てますけど、
アレほどの恥さらしはないですね。

専業のイメージを悪くしているのは
一部のフェミゾン専業。

自分はまともだと思う専業は何故、そいつらを叩かない？
不思議で仕方がない。

>>749
ＨＮ通りですね。

>>748
ｴｯﾄちゃんと読んでるかなー（人の事は言えんが・・・
児童養護施設のこども達が、長期休業の時や指導員手薄の時期
一般家庭に一時預かりされるとゆーｼｽﾃﾑがあるの。
この時、お願いするのは専業さんがいらっさって、
平日昼間目の届くご家庭が、ありがたいのね。
これはあくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。代用はないんだよ。
そうゆーご家庭がなければ、子供たちは夏休み、施設で過ごさねば
ならないのだ。

＞家政婦市場を圧迫していることは認めなきゃいけないだろう。
ﾒｲﾄﾞや乳母の雇用の少ない現在、現実問題として
専業がこれに従事することが、市場の圧迫とはとーてー思えん。
それにあなたの理論でいくと「専業は不用」なのだから
無駄な女ひとり抱え込む事に比べたら
その代行業務を家政婦さんにやってもらう方が
ずーっとお徳ぢゃないのかなー？

世の中、金が全てぢゃないよ。
税金払ってないなら、もぅし分けなさそうに生きろとゆー事は
税金払っていたら、ｵｰﾙｵｯｹｰ？
その考えは、納税額が多ければ社会的地位は高いとゆー
ﾄﾝﾃﾞﾓの発想に繋がるよ。

>>753
いや、ベビーシッターとかあるでしょ。普通に。それに施設で十分でしょ。
どうせ親いないんだから。なにわけのわかんないこと言っているんだか。
それよりもボランティアでも無責任な人間に預けなきゃいけないという欠点しかないじゃないか。

＞ﾒｲﾄﾞや乳母の雇用の少ない現在、現実問題として
＞。専業がこれに従事することが、市場の圧迫とはとーてー思えん。
いや、矛盾するだろう。頭大丈夫ですか？高いから雇用が少ないんだろう？
現に保育園などはいっぱいじゃないか。専業のせいだと自分で言っているような・・・。

＞税金払ってないなら、もぅし分けなさそうに生きろとゆー事は （以下略）
これさ、なんども出てきているけど、なんで？
反論できないからそうヒステリックになっちゃうわけ？何回も言っているよね？
仕方なく働けない、仕方なく税金を納められない人と、ただ怠け者の専業主婦とは違うだろう。
例えば破産宣告だって、仕方なく借金抱えた人と違って、博打で借金を抱えた人はできないよね？
同じことだろう？国によって実質的な区別がされてないだけでもありがたく思ったほうがいいんじゃない？

妻に専業をされている男は早く働かせればいい。
妻に専業をしてもらっている男は、専業優遇をなくしても
どうせ現状維持だろ。

>>753
ところで、どうしてそんな無理のある言い訳してまで、怠けたいの？
そこが理解できないんだけど？
男のため？

色恋事のために自尊心も捨ててしまう・・・そういう生き方もダメとは言わんが（迷惑だが）、
専業主婦じゃないと捨てられてしまうっていうのは結局愛されていないんじゃないの？

>>754
ｲﾝﾔ全然ﾋｽﾃﾘｸになっとらんよ。
むしろあなたの「専業憎けりゃｴﾌﾟﾛﾝまで憎し」がｵﾓｼﾛｲです。

施設指導員も長期休業の時、手薄になるのが実状だよ。
どうせ親いないんだから、我慢しろ？って考え方なのね。

ﾒｲﾄﾞや乳母の雇用がないのは「高いから」だけ？
風習自体定着してないせいもあるのでわ？
実際天皇家でも、乳母よか実母　って流れだしね。
それに専業は「保育園」には本当は預けられないんだよ。
「幼稚園」の間違いかな？

怠け者主婦の存在は否定しないけれど、
それを叩くことも否定しないけど
同じ人間として見れないとゆー事は、悲しいことだね。

仕事を辞めないと捨てられる？

こんなこと考えて専業になるやついるのかね。

あー。結婚するなら仕事を辞めて家庭に入ってくれってやつか。

>>757
＞むしろあなたの「専業憎けりゃｴﾌﾟﾛﾝまで憎し」がｵﾓｼﾛｲです。
俺は土壇場になると同じ事を連呼する君をヒステリックだと言ったのだが、君の煽りには
なんの根拠もないんだよねぇ。専業憎けりゃｴﾌﾟﾛﾝまで憎しなんて台詞考えるのに時間かけただろ？
だからダメなんだよ。

＞どうせ親いないんだから、我慢しろ？って考え方なのね。
根本的に親がいなければ子供にとって施設も自宅も変わらんでしょ。
むしろ同い年の子供がいるなら、施設のほうがいいんじゃないか？

＞ﾒｲﾄﾞや乳母の雇用がないのは「高いから」だけ？ （以下略）
風習は知らんが、中国では安いから都会で大学に通う学生の多くは一人雇っているそうだ。
日本と中国は風習が違うだろうが、別に中国にメイド文化があるわけじゃないしな。
反対するなら、文化が有る無いではなく、メイド文化を受け入れ難いなにかを持ってこないとダメじゃないか？

＞同じ人間として見れないとゆー事は、悲しいことだね。
あのね、同じ人間と見ているから、無能且怠惰な人間が生かされているのをなんとか黙ってみていられるんだよ。
人間じゃなければ駆除だよ駆除。

おばちゃんって同じ事を何回も言うもんだよ。

猫じゃなけりゃ駆除だよ駆除