結婚したがらない男が増えている Part77

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:58 ID:v+syScRG

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫の保管庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:58 ID:v+syScRG

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:58 ID:v+syScRG

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:59 ID:v+syScRG

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:00 ID:canLjth3

＜ここの結婚派＞

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ！
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　）　）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お願いだから非婚思想を広めないで！　私のｼｱﾜｾがかかってるのよ！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:01 ID:canLjth3

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:01 ID:canLjth3

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:01 ID:canLjth3

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:02 ID:canLjth3

＜推奨NGワード＞
以下を透明あぼーんすると、快適です。

補強

じゃりん子チエ

( ´ー｀)y-~~

（＾＾）

すふ ◆PCSUF/Gao2

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:02 ID:Vslp4aoa

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

　未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30～34歳では
男性は37.3％から42.9％へ、女性は19.7％から26.6％へと大幅に上昇している。
25～29歳では、2000年において男性の69.3％、女性の54.0％が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:05 ID:Vslp4aoa

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:06 ID:Vslp4aoa

はい。

以上。

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:10 ID:v5zSChWK

　､　 l　　 _,
　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ
　 ., 't,_,ノ丶　　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i, 　　　＜１日18時間ネットやってる
　　　　　　　/　　　 l　,/　 ●　　 i, 　　　　論理の補強で～す
　　　　　　　'i　　　しii　　　　　丿
　　　　　 |`:、＼　　　'ii　　__,／　　　　＜無職で～す。プロ固定なんて職業はありませ～ん。
　　　　　 'i、￣~~　　　 ij　乙__ﾉi
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　　＿_,ノ　　　　＜チンコ切ったオカマで～す
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　　　　l 　　　　　　　　　通称「18時間カマちゃん」
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_
　　　　　　　　＼　l,~^''‐--::,,⊃　）） ) )
　　　　　　　　 `'‐’

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:21 ID:NjSHFFRp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00001031-mai-soci
スーフリナンバー２の慶大ＯＢ懲役７年６月

レイプぐらいで懲役７年じゃ世もまつだな。

セックス好きの糞女どもがレイプされたからなんだっていうんだか。
相手が処女なら死刑でも良いかもしれんがな。

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:26 ID:BmYWa+7t

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000039-san-soci

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:44 ID:kHk1tqzB

かつてはみんな正社員、終身雇用だったけど、
まず終身雇用が崩れて、今では正社員があまり
採用されなくなっているように、
どんどん雇用形態が変わってきている。
契約社員だとか派遣社員だとかアルバイトなどの
利用が増えている。

結婚も、男にとって従来的な意味での「正妻」みたいな
状態がつらいのなら、側室とか第二夫人とかじゃないけど、
なんかもっと緩やかな結婚形態というのも
登場してもいいのではないかな。
従来型の結婚にあった双方の貞操義務とかも廃止して
何人もの男女を互いに掛け持ちするパート妻、パート夫
みたいなのとかさ。
女性にとってもフェミニストがやれ結婚は女にとって
無償労働だのなんだのと損みたいなこといってるし。
男にとっても女にとっても負担が重いなら、
従来型の結婚制度というものも変えていった方が
いいような気が。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:51 ID:Vslp4aoa

>>16
正社員→妻
派遣→セフレ

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 20:48 ID:n31RikzY

なにが問題なのか、さっぱりわからないスレだな。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 21:31 ID:OW0HpF91

>>18
ちょっと前までは大問題だったんですよｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 21:51 ID:RthW0aqQ

>>18
合計特殊出産率1.29

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:13 ID:tj0L6CII

「結婚したがらない」と強弁する男性達が、実は「結婚できない」だけだったら
お笑いだな。
好きで独身やってる30過ぎの男なんて俺の周りには1人もいないぞ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:27 ID:cCgskPna

>>21
ヒッキー？

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:38 ID:ynjp12Mq

>>21=田舎者

これは絶対間違い無い

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:49 ID:qxllEpwM

結婚も出来ないやつが必死で食いついてるｗ

25 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/11 22:50 ID:NudrHcA9

どんなものでも必死で喰らい付け。
それが人生を面白くするコツ。
でも結婚だけは（ｒｙ

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:56 ID:ynjp12Mq

いまどき結婚もできない、だなんてすごい台詞だな。

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:01 ID:q1roqYj3

>>21
昭和20年代生まれですか？

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:35 ID:rHYwbwQi

結婚もできない若者なんて白痴発言をするのは
団塊世代（昭和２０年代）以前のオッサンか、
相手もいないのに嫁入り支度してるそのバカ娘
くらいのもんだ。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:39 ID:ynjp12Mq

俺の親父も３０になる兄貴にしょっちゅうそういう話するなあ。
早く結婚させないと、って。
仕事はいい仕事だけど変わり者で高卒で多趣味で結構安月給で童貞な兄貴に
結婚しろだなんて、何も分かってねえ親父だ。

まあ田舎出身だから仕方が無いな。男３兄弟全員童貞なので
子孫残せそうになくて親としては嫌なんだろうけど。

実際年収５００万を下回る人間が家庭持っても何も良いこと無いよな。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:43 ID:biqWqHcp

結婚なんてしねーよ意味ないし
ガキが欲しい女は精子バンクで勝手に受精してくれ

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:45 ID:Pa+G9K82

>>14
>レイプぐらいで懲役７年じゃ世もまつだな。

よ　も　す　え

世　　も　　末

32 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/11 23:48 ID:kkXr/QUW

前ｽﾚ998
＞おばちゃん氏
わかんないです。　

33 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/11 23:52 ID:kkXr/QUW

>>29
ｵﾄﾝに「何故結婚せにゃならんのか？」って
聞いてみてもいいんでなぃ？
今のご時世「子孫」だけで結婚させんと…とは思っとらんかも。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:55 ID:rHYwbwQi

他に理由が無い。。。。
見栄？

35 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/11 23:55 ID:NudrHcA9

>>32
批判って言うのは相手の主張することを理解して、それに反対するなり
することを言うのだが。理解できないでただ拒絶することを批判とは
いえない。
したがって批判するには最低限相手の主張を理解しないといけない。
言うことが気に入らないといって、どういう思考をたどったか、どういう論理
なのかも考えず罵倒するのは、いささか知恵が足りていないのではないかと。

こういうことを事細かに説明させる人間もいかがなものかと。

36 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:03 ID:eWvNP2sw

>>35　おばちゃん氏
お答えｻﾝｸｽ。
＞言うことが気に入らないといって、どういう思考をたどったか、どういう論理
＞なのかも考えず罵倒するのは、いささか知恵が足りていないのではないかと。

自分の主張（主旨）　　　批判に能力は必要なのか？とゆー疑問
あなたの主張　　　バカ丸出し
自分の主張　　　この「ﾊﾞｶ丸出し」とゆー批判には能力がいるね
あなたの主張　　説明しないと自分の馬鹿さ理解できない？とゆー疑問
自分の主張　　　わからない

>>35に至る。
でもって改めて
例えば非婚者に対して気に入らないから罵倒している自分のﾚｽは
どれでしょうか？　

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:07 ID:Qu3H0scx

>>36
普通に考えて批判するには能力いるだろうよｗ

そこまで説明してやらなきゃいけねえのかい？

38 ：七色いんこ：04/06/12 00:11 ID:XqdPsvDK

「批判するには最低限批判の対象を理解する能力が要る」という
議論板にいるならごくごく当たり前のことまですふには説明しないといけない。
小学生のレベルに合わせないといけないのか？

39 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:14 ID:eWvNP2sw

前ｽﾚ983の言い分に対して自分は尤もだと思うし、
そう評する983を批判はしていないよ。
それに同意ﾚｽの>>988に対しても同じだよ。

だからこそ、そぅであると批判するばかりでなく
実際男性は非婚運動以外に、何をするのかな？と聞いてみたのだ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:16 ID:0aqhcJJ8

>>38
君らがすふ氏のことを理解してるとは思えんな。
ただの煽り、ということだな。

41 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:17 ID:eWvNP2sw

>>38
議論板にいるからこそ女性への批判だけでは
ﾀﾞﾒなんぢゃないのー？

42 ：七色いんこ：04/06/12 00:18 ID:XqdPsvDK

「批判には能力は要る？なんでー？なんでー？」という自分の質問が
実にあほらしい質問であることをすふは理解したのかな？

どこをどう変換すれば
「批判には能力は要る？なんでー？なんでー？」
→「実際男性は非婚運動以外に、何をするのかな？」
と読み替えられるのだろうね。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:21 ID:pLXDXiyw

>>37
藻前な、
普通に考えてって、意味わかってんの？ﾌﾟ

44 ：七色いんこ：04/06/12 00:22 ID:XqdPsvDK

>41
『結婚しない・女と関わらない』はひとつの結論だと思っているよ。
君はまず何について考えるのかを考えなさいな。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:23 ID:0aqhcJJ8

>>42
君の言ってるのは詭弁だよ。
人間の行動すべてに能力がいる。
そんな事は周知の事実。
すふ氏の言ってるのは、”もの申すこと”など誰にでもできるということ。
おばちゃん氏は元々、「女に差別する能力などない」
と言っている。これはあきらかに事実と異なる。偏見だ。

これがすふ氏の疑問の本質だ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:25 ID:0aqhcJJ8

>>45
誤「女に差別する能力はない」
正「女に批判する能力はない」

47 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:25 ID:eWvNP2sw

>>42
前ｽﾚ読んだ？
>>981の女性評に対し、激しい罵倒も赦さない！とゆーﾚｽも今のところ無い。
女性である自分はその女性評は尤もだと思うよ。

983 名前：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 投稿日：04/06/11 22:47 ID:NudrHcA9
＞なんてことを言うと俺も批判されるのかな？

当たり前です。女性様が許しません。

自分は批判しないし、許さないなんて事は無いよ。
だから

990 名前：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 投稿日：04/06/11 23:28 ID:NudrHcA9
>>985
女に批判するだけの能力があるとでも？許さないだけですよ。そしてヒステリーですよ。

一概にこうは断言できないね。
と同時に990のようなﾚｽが「批判」と言うのなら
能力など必要なのだろうか？と感じたまでです。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:25 ID:Qu3H0scx

>>43
いや、君の言ってることはさっぱり解からんｗ

49 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:28 ID:eWvNP2sw

更に自分の疑問に対し

＞994 名前：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2
＞バカ丸出し

これは図らずもご本人の言う
＞言うことが気に入らないといって、どういう思考をたどったか、どういう論理
＞なのかも考えず罵倒するのは、いささか知恵が足りていないのではないかと
ことなのではないのでしょうか？

50 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:29 ID:TDCeGGSf

>>47
男女板に来る前に少しはものを考える習性を身につけたら？

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:30 ID:0aqhcJJ8

このｽﾚに限らずこの板にいてつくづく感じるのは、女性に対する不信感と憎悪。

批判対象をまったく理解しようともしない人物に批判はできないとはよく言えたものだ。

52 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:30 ID:eWvNP2sw

>>44
＞女と関わらない

この思考の延長線上に「批判」は存在しえるの？

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:31 ID:0aqhcJJ8

>>50
反論できなくなると、ひたすら煽り。
「それぐらいも分らないのか」
「勉強してこい」
都合のいいﾌﾚｰｽﾞだけは使いまわすのがうまいな。

54 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:32 ID:eWvNP2sw

>>50
その前にあなた自身が>>36の自分の疑問に答えてくださる？

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:34 ID:Qu3H0scx

>>すふ
だから、あなたの全スレ>>993が的を射てないことが元凶だと気付きなさい。

あなたは自分の言いたいことを相手に理解してもらうために
何スレ消費してるんだい？だから「バカ丸出し」と言われているのでは？

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:35 ID:kj7kOV91

>>51
私は女性はもうちょっとまともな生き物と思ってましたね。
フェミ議論もわからんでないと思った時期もありましたね。

しかし、実際には頭の厨なワガママフェミの多いこと多いこと。
複雑な思考できません。すべて男のせいにしとけばオッケーです。
女の都合のいいところは、温存します。矛盾指摘するとだって、女の子だもん。
あほかっちゅーねん。

多少期待して理解しようとする意志があった者ほど、其のギャップに驚愕して、
不信感と憎悪を募らせる。そういうこと。もともと関心なければ、批判する
気すらおきんはず。

57 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:35 ID:TDCeGGSf

>>54
>>36にお答えしましょう。

疑問って何？
ちなみに正常な理解で私に対する疑問でないと思われるものは無視します。

58 ：七色いんこ：04/06/12 00:36 ID:XqdPsvDK

>52
＞この思考の延長線上に「批判」は存在しえるの？

結論の意味わかってる？順番が逆だよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:37 ID:0aqhcJJ8

>>56
世の女性は全てフェミではないよ。
フェミへの不信感が、女全てへの不信感にすり替わっている。

だからそれを非婚理由にするのは単なる女性への偏見から来ているものとしか考えられないのだが。

60 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:38 ID:TDCeGGSf

>>49
君の「批判には能力が必要なのかーっ？」という短文に反応しただけです。
この短文だけでバカさは十分理解できます。
そして論理も理解もなくそういったのではないことは>>35で説明済み。

納得できましたか？できないよね？

61 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:40 ID:eWvNP2sw

>>55
◎?

993 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：04/06/11 23:31 ID:kkXr/QUW
批判には能力が必要なのかーっ？
ってゆーか例え>>988のゆーとーりだとして、
男性は眉をひそめて不買運動するだけなのかー？

的も何も…。
＞そのくせ都合よく
＞仕事が面倒になれば「家庭に入って家事だけやって養ってもらおう」とか
＞「結婚という就職がいちばん楽でいい」とかぬかす。
＞さらに、労せずして自由を得よういう時点でかなりの身勝手
＞そういった考え方は"社会"という大きな輪を乱す害悪と言っても過言じゃない。

これに対する「是正ｱｸｼｮﾝ」が
結婚しないということだけなのか？と聞いているだけだよ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:41 ID:0aqhcJJ8

>>57
あなたは
「女に批判する能力はない」
という失言を指摘されたからそれに対して弁明、もしくは訂正しなければならないよ。

63 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:41 ID:TDCeGGSf

A：ニュートン力学で物理現象はすべて記述できる！
B：>>A　バカ丸出し

Bは相対性理論、量子力学を一から説明しないといけない義務があるのでしょうか？

64 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:42 ID:TDCeGGSf

>>62
指摘されてない。以上。

65 ：七色いんこ：04/06/12 00:42 ID:XqdPsvDK

>62
＞あなたは
＞「女に批判する能力はない」
＞という失言を指摘されたからそれに対して弁明、もしくは訂正しなければならないよ。

その前に「女に批判する能力はない」が失言であることを君が示さないと（笑）

66 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:42 ID:eWvNP2sw

>>58
了解。
「女と関わらない」これが結論ね。
あなたの主張理解よ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:43 ID:0aqhcJJ8

>>60
それは詭弁だよ。
すふ氏の発言の本質が理解できてないのがあんた。
言葉尻だけとらえて揚げ足をとってるにすぎない。

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:46 ID:0aqhcJJ8

>>65
その失言が先にあるんだろうに。
「女は批判できないだろ」
「批判するのに能力がいるのか」

それぐらいの能力は女性だって持っている、ごくごく当たり前の事実をすふ氏は
指摘しただけだ。
それを屁理屈をこねて言葉尻を捉えてるだけだろう。

69 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:46 ID:eWvNP2sw

>>65
その前に
990 名前：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2
>>985
女に批判するだけの能力があるとでも？許さないだけですよ。そしてヒステリーですよ。

こっちの方が先ぢゃない？（ｗ
改めてゆーけど、>>981-988の女性評は尤もだと思うよ。

70 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:47 ID:TDCeGGSf

>>67
過不足なく文意を補充して書き直せ。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:49 ID:0aqhcJJ8

>>70
単純にいってやるよ
「女は批判できない」
あんたのこの発言は事実と異なる。
訂正するか弁明しろ。

72 ：七色いんこ：04/06/12 00:49 ID:XqdPsvDK

>66
＞「女と関わらない」これが結論ね。
＞あなたの主張理解よ。

>>44は女性・結婚について批判を重ねた結果「女と関わらない』という結論に至る
のもひとつの判断だろう、そういう奴がいてもおかしくはないという意味だよ。
わざわざ「ひとつの」と書いているんだから考えような。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:50 ID:Qu3H0scx

>>すふ
だから、誰ひとりとしてあなたの言いたいことが伝わってないんだよｗ
前スレ>>993を読んで、あなたが>>47や>>61を言いたかったなんて
思いもつかねえですよｗ

「批判には能力が必要なのかーっ？」という超質問したら
誰だって『バカ丸出し』と思うがな。

74 ：七色いんこ：04/06/12 00:50 ID:XqdPsvDK

>68
＞それぐらいの能力は女性だって持っている、ごくごく当たり前の事実をすふ氏は
＞指摘しただけだ。

指摘できてないじゃん（笑）

75 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:52 ID:TDCeGGSf

>>69
>>981-988が尤もだと？
で、それらは「女はそういう意見は罵倒するだけ」って結論だけど？

で、それが>>990とどういう意味合いを持ってるの？

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:53 ID:0aqhcJJ8

>>74
理解力がないだけ。
相手を理解する能力が欠如してるな。
単純に相手をやり込めたいだけだろうから、理解する気もないんだろうが。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:53 ID:Qu3H0scx

>>0aqhcJJ8さんはすごいね。
あのレスからすふ嬢の言いたいことが理解できるなんて。
御見それしました。

78 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:54 ID:TDCeGGSf

>>71
事実と異なる？仮にそうなら謹んで訂正しますよ。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:56 ID:0aqhcJJ8

ひはん【批判】<

（名）スル

(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」

(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」

(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。

80 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 00:56 ID:eWvNP2sw

>>72
あなたの結論ではないのね。ｽﾏｿ

81 ：七色いんこ：04/06/12 00:57 ID:XqdPsvDK

>76
そりゃあそうだ。
いちいち相手の支離滅裂な文章の言葉尻から
相手の文意を読み取ろうなんてことは僕にはできないな。
僕は赤ペン先生じゃないからね。

82 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 00:58 ID:TDCeGGSf

>>79
そうだね。

で、「～が気に食わない。そんな奴は童貞！もてない！」
「結婚したくてもできないんだろ？ﾌﾟｯ」

ってのは批判なの？

83 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:00 ID:eWvNP2sw

>>73
批判には能力が必要以前に、批判対象を理解する能力も必要って
意見があるってわかっただけで、結構満足なだけですわ。

84 ：七色いんこ：04/06/12 01:00 ID:XqdPsvDK

>80
君には>50を噛み締めてもらいたいね。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:01 ID:0aqhcJJ8

>>82
また詭弁か・・・・
それが全ての女性から発せられたものでない以上、
「女には批判できない」
とはいえないだろう。
それから、
同様な女性に対する煽りも男性からいっぱいこのｽﾚで発せられてるよ。
だから批判にならない批判をしてるのはお互いさまだろう。

86 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:01 ID:TDCeGGSf

＞批判には能力が必要以前に、能力も必要って意見があるってわかっただけで

日本語理解シテマスカ？

87 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:02 ID:eWvNP2sw

>>84
あなた自身はまだ結論を出してないのね。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:02 ID:pLXDXiyw

>>48
普通に考えるで通用するとこが恐いな。
最近の２ちゃんでよく見掛ける表現だ。
普通にわかるだろう？普通に感動したけど？普通につまらん。
なんとも便利な言葉だな。
使ってる香具師の考える普通が、一般のそれと違うとは考えないのかね？

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:04 ID:pLXDXiyw

ま、一般の目からすれば、
２ちゃんに出入りして、かつ粘着してるなんて普通じゃないよな。ｗ

・・・漏れもか。

90 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:04 ID:TDCeGGSf

>>85
それを詭弁と思う時点でおつむの程度が知れようというもの。
「自民党は～」
「日本人は～」
「男は～」

すべての発言が無視されるな。
ちなみに大卒以上を要件にしてる会社・国家資格は「高卒を"全員"見たのか！？」
って言って無効化されるね。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:04 ID:0aqhcJJ8

>>86
自分のことを棚にあげるのとｽﾙｰが大得意のようだな。

92 ：七色いんこ：04/06/12 01:05 ID:XqdPsvDK

>87
結論を出すスレなのかい？

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:07 ID:Qu3H0scx

>>88
なんだ、単なる『普通アレルギー』の方ですか。

「相手を批判するには能力が必要です」→至極普通のことだと思うが・・・

94 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:07 ID:eWvNP2sw

>>92
ｲﾝﾔ？別に

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:08 ID:Qu3H0scx

>>89
まっ、マッタリいきましょうや

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:08 ID:0aqhcJJ8

>>90
女性の政治家や、評論家が単なる煽りでない、「批判」しているところは至るところで見れるが。
これは誰もが経験してることだろう。

すり替えすり替え、そればっかりだな。少しは他の手を考えたら？

97 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:10 ID:TDCeGGSf

>>91
どこをスルーしてる？

98 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:12 ID:TDCeGGSf

>>96
相手の文意くらい読み取れないか？

＞七色いんこ　ほか名無し
>>90のレスから読み取れることを書いてみて。
私のレスの書き方がそんなにおかしいか？

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:12 ID:0aqhcJJ8

>>86
あんたは俺の日本語を理解してない。
もしくはｽﾙｰしている。
>>71に答えろ

100 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:12 ID:eWvNP2sw

今ここで行われている女性批判に能力は要ると思うよ。
ただ
＞女に批判するだけの能力があるとでも？許さないだけですよ。そしてヒステリーですよ。
こう言う言い方される人にその｢能力」とやらがあるかは
甚だ疑問なので
＞批判に能力がいるのかーっ！？という愚問をしてみました。

101 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:12 ID:TDCeGGSf

>>99
とっくに答えてる。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:14 ID:Qu3H0scx

ここはいつから皮肉すら言えない堅苦しいところになったんだい？

すふさんのレスは理解できるのに、おばちゃんのウェットの効いた
レスは理解できんと？あらためてすごい方だ・・・

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:14 ID:Tat8Sxv/

女批判に能力などいらん。

女は家畜だよ。

でＯＫ。

バカっぽい奴が言えばなおＧＯＯＤ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:16 ID:gdxGC9AI

とりあえず、すふ「さん」とか言ってるのは自演だから。いいね、みんな。

105 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:17 ID:TDCeGGSf

>>100
＞こう言う言い方される人にその｢能力」とやらがあるかは
＞甚だ疑問なので

言い方、表現に拘泥するのが女の限界。
奇しくも私の意見を補強してくださってるようで。

＞批判に能力がいるのかーっ！？という愚問をしてみました。

ここまでひっぱといての新見解ですね。
とりあえず「愚問にすらなってない」ってことで。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:18 ID:0aqhcJJ8

>>98
往生際がわるいね

「女は批判できない」
「それは事実と異なる」
「結婚できない奴は童貞、これは批判と言えるのか」
「その発言は全ての女が言ってることではないので女は批判ができない、という根拠にはなりえない。」

「結婚できない奴は童貞」＝「女の大多数の一般的な意見」
ではないだろ。

どうして
「自民党は～」
「男は～」
とういう一般論と比較できるんだよ。すり替えもはなはだしい。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:19 ID:0aqhcJJ8

>>102
それを言うならウィットだろ。

108 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/12 01:19 ID:p1ev/7Ll

起きてる俺・・・（寝れん…）

俺は好きな女のためなら、馬車馬のまま死んでも良いとおもうぞ。
ただ、そんな女が現在俺の周りにはいないだけ。
だだ、それだけだ。
打算的な女に、打算で対抗してなんになるのか？
それもこれもみーんなひっくるめて包み込めるようなヤローに
なりたいという欲望は、ないのだろうか？
いわゆる「器のでかい男」にな。
賢いばっかりではつまらんでしょうに、男も女も。

109 ：七色いんこ：04/06/12 01:20 ID:XqdPsvDK

>98
全体の傾向・全体の性質について述べてんのに
「中には例外もある！その主張は間違い！」なんて
例外がひとつ二つあるくらいでその主張を無効にできるんじゃ
全体の傾向性質について述べること自体意味ないじゃん、
ということじゃないの。

110 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:20 ID:eWvNP2sw

ｿｿ、女性に批判する能力などない　
これがおばちゃんの考えでOKだよ。

ｽﾚの流れの中で、奇しくもあなたが言った
＞女に批判するだけの能力があるとでも？許さないだけですよ。そしてヒステリーですよ。
このﾚｽと全く違う意見を言った自分は
「反証」ってゆー形として存在するから、OKです。

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:21 ID:Tat8Sxv/

>>108
>打算的な女に、打算で対抗してなんになるのか？
>それもこれもみーんなひっくるめて包み込めるようなヤローに
>なりたいという欲望は、ないのだろうか？

そんなヤローの惨めな末路を見てるからない。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:21 ID:xVqZKr1e

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085358459/505-512
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/11 08:36
>>504
その記事見ながら夫婦で話してたんだけど、ダンナ曰く

「そもそも消費者金融調べじゃ、調べる対象が限定されすぎだよ
　まともな人間は消費者金融なんて関わり無いだろうし」

確かに。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/06/11 09:34
>>505
リサーチリテラシーの問題だけど金扱うところの調査は、
商品開発の為にしっかり調べてるところが多い。
問いまで明記してる調査だからかなり信憑性は高いよ。

ttp://www.gecfjapan.com/company/jijyou/ji_kozukai2003.html
《調査設計》
調査時期　　　 2003年5月7日～13日
調査方法　　　インターネットによる調査
（専門の調査会社に依頼して、全国からサンプルを収集）
サンプル数　　　男性サラリーマン500名

512 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/06/11 09:45
>>510
インターネットによる調査という時点で、信憑性は低いべ。
しかもたった５００人じゃねぇ。

113 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/12 01:24 ID:p1ev/7Ll

ほんま、なっさけないこっちゃなぁ～、どいつもこいつも・・・

114 ：ほか名無しｗ：04/06/12 01:25 ID:Qu3H0scx

>>98
「A（カテゴリ）はB（性質）だ」
に対し
「AのすべてがBではない。訂正するか弁明しろ」

というやりとりは、とても不毛なものである。

でイイ？うぇっと

115 ：七色いんこ：04/06/12 01:26 ID:XqdPsvDK

「女の身体は小さいね」
「何言ってんだボケ！身体の大きな女性だっているじゃねえか！お前の主張は事実と異なる！」

実にアホらしいやり取りだな。

116 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:26 ID:TDCeGGSf

>>109
ま、そのとおりです。それを理解できない人もいるわけですが。

>>106
皮肉と本論を混同しないでいただきたい。

本論：「女は批判できない」
反論：「それは事実と異なる」

皮肉：「結婚できない奴は童貞、これは批判と言えるのか」
マジレス：「その発言は全ての女が言ってることではないので女は批判ができない、という根拠にはなりえない。」

「女は批判する能力がない」
これに反証できていないのに相手の言葉尻を捕らえて必死ですね。
ちなみに反証っぽいもの↓。

＞それが全ての女性から発せられたものでない以上、
＞「女には批判できない」
＞とはいえないだろう。

これに対応してるのが「自民党」の下り。

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:26 ID:Tat8Sxv/

>>113
どんな絶望的な状況下でも志願兵になるヴァカはいるから
そういう奴らにたのめバァ？　喪漢板とかでｗ

118 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:26 ID:eWvNP2sw

>>109
でもな、
「結婚しない男はもてない」「結婚しない男はｷﾓﾌﾞｻ」とゆー
かつての意見に腹を立てﾚｯﾃﾙ張りを嫌った人であったら、
おばちゃん氏の意見もどぅかと思うよ。ｳｨｯﾄとしてもね。
批判には対象物を理解する能力が必要であるからこそ、
お互い気をつけていかなきゃｲｶﾝかもね。
自分も気をつけるよ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:30 ID:gdxGC9AI

「自分も気をつけるよ。」と言いつつ、三歩歩くと忘れてループ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:30 ID:0aqhcJJ8

>>114
違うな。
「Ａ（カテゴリ）はＢ（性質）だ」
は
「Ａ（カテゴリ）のほとんどがＢ（性質）」
の時に一般論として成立するもので、
おばちゃん氏の意見はそれを満たしていない。
よって
「Ａ（ｶﾃｺﾞﾘ）はＢ（性質）だ」
は間違い。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:31 ID:pLXDXiyw

熱が入ってるねー
もっとマターリできないかなー

同意>>95
ここでどんな決着つこうが世間の結婚率が変わるわけじゃなし。

122 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:31 ID:TDCeGGSf

＞自分も気をつけるよ。

期待してない。過去何度も聞いて、過去何度も期待して、そして裏切られた。

123 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:33 ID:TDCeGGSf

>>120
安心しろ、ほとんどの場合において成り立っている。
ただし限定条件付でね。「女の利害が絡む場合は」っていう。

124 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/12 01:33 ID:p1ev/7Ll

>>117
誰が自分の納得できんタコ女のために、一生を賭けようと思うか？
気に入った女の人間性を変えられるようなヤローに自分がならんかっ
たら、いつまでも志願兵止まりなのは、お前みたいなちょろくさい
奴なんだよ。ヴァカ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:33 ID:01iJAGvF

>>120
>おばちゃん氏の意見はそれを満たしていない。
そう思ってるのは、このスレの中では多分おまいだけ。

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:34 ID:Dv1uuwB+

>>111
そりゃ、お前のまわりの男がそうだっただけ。
お前を含め。
類は友を呼ぶ。

127 ：七色いんこ：04/06/12 01:34 ID:XqdPsvDK

>118
＞自分も気をつけるよ。

悪いが俺も期待してないや（笑）

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:35 ID:UZT4Lf1F

〉118
確かに。理解できないから、質問がおおいんだね。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:36 ID:0aqhcJJ8

>>125
そう。このｽﾚの中でだけ。（うぃっと）

130 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:36 ID:eWvNP2sw

>>122 >>127
はいよ

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:37 ID:gdxGC9AI

　､　 l　　 _,
　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ
　 ., 't,_,ノ丶　　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i, 　　　＜自分も気をつけるよ・・・ってなんだっけ？
　　　　　　　/　　　 l　,/　 ●　　 i, 　　　　
　　　　　　　'i　　　しii　　　　　丿
　　　　　 |`:、＼　　　'ii　　__,／　　　　
　　　　　 'i、￣~~　　　 ij　乙__ﾉi
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　　＿_,ノ　　　　
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　　　　l 　　　　　　　　　
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_
　　　　　　　　＼　l,~^''‐--::,,⊃　）） ) )
　　　　　　　　 `'‐’

132 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/12 01:40 ID:p1ev/7Ll

ほんま、すふさんも、ようやるわ…　（ｗ　ｵﾚﾓ…

133 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:42 ID:eWvNP2sw

>>128
多いかなぁ？
実際、結婚したがらない＝女と関わりたくない　これが理由だと
納得しなくちゃね。
その他のﾃﾞﾒﾘﾄや将来の不安感なんかは後付けの理由なんだろうな。

134 ：七色いんこ：04/06/12 01:49 ID:XqdPsvDK

>133
違うよ。後付ではない。女の自己中であるという性質が
結婚のその他のﾃﾞﾒﾘﾄや将来の不安感を生み出しているということだろう。

馬鹿女の主張が結婚を変化させてきた
→それを社会が簡単に容認するようになってきた
→結婚が男にとってはただの奴隷契約に成り下がった
→こんな状況下では結婚しないほうが賢い

といった流れだろう。

135 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:50 ID:TDCeGGSf

>>134
つつくな！

136 ：七色いんこ：04/06/12 01:51 ID:XqdPsvDK

>134
でこれに対して「自己中でない女を結婚相手として捜せばよい」という結論もあるだろうし
はじめから「結婚・女と関わることをやめよう」という結論もあるだろうと僕は思うわけで。

137 ：七色いんこ：04/06/12 01:51 ID:XqdPsvDK

>135
わりぃ。

138 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 02:02 ID:eWvNP2sw

>>134
自己中馬鹿女しかおらん訳でもあるまいに…とは同じく思うけどね。
これが自分の>>44への答えだな。

>>135
男同士は仲いいのねん

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 05:56 ID:aQGGkXvm

ぬるぽ

140 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 09:31 ID:eWvNP2sw

＞「批判するには最低限批判の対象を理解する能力が要る」

対象が女性そのものであれ、相手の意見であれ「理解する能力」は
必要だと思う。
「女には批判する能力が無い。相手を許さないでﾋｽﾃﾘｰなだけ」
この意見に代表されるような、女性に対する不審・不満に満ちたﾚｽに
果たして「対象を理解する能力」は必要かな？

>>56の意見のように、女性に期待し理解しようとした者ほど
ｷﾞｬｯﾌﾟに打ちのめされ不信と憎悪に満ちるのかもだけど、
現在ｽﾚを動かしているのは、その感情だけじゃないかー？
その結果各々の男性の結論が「女性と関わらない」であったなら、
「もぅ関心もなく、期待もしないので批判する気も起きない」で
この板を後にしたほうがよくないかなぁ？と思った
週末の朝なのだ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 09:37 ID:9jIG6nGQ

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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
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（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
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142 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 12:32 ID:yfLgqEz2

大した収入もないのに結婚してガキ作って、月の小遣い2万なんて馬鹿
本当にいるから驚きだよな
独身貫いたら、相当いい暮らしできるのに
俺は37歳　28歳の彼女はいるけど結婚は全く考えてない
結婚匂わされたら別れるよ
年収は1000万くらいで、それ程多いとは思わないが
結婚する気ないから結構使って　割といい生活できてる
だけど、独身貫くなら相当な覚悟が必要　誰も助けてくれないんだからね
暴飲暴食なんてもっての他　節制して体型も維持しないとね
ハゲになるのもまずいし
俺は1日最低30分、できれば1時間運動してる
メシは玄米半分まぜて　野菜を多く　　油多い肉は絶対に食べない

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 12:59 ID:ZFdj2Jb6

自己中な女ばかりでも無いだろうに
と言われても

自己中で無い女は大方が既に誰かの女
残った女は少なからず自己中
これは年齢が上がるに従って顕著に。

つまり、（自己中でない）&&（フリー）な女
を見つける場合（得られる女）/（費やす労力）
ってのが20歳を境にexp(-(係数*year))に比例して下がって行く。

そして、今適齢期で結婚してない男の場合、
（得られる女）/（費やす労力）≒ 0
というわけだ。

なら、結婚するにはどうするべきか

①（費やす労力）を極端に増やす：採算度外視
②条件から（自己中でない）をはずす：DQN女との結婚
③条件から（フリー）をはずす：略奪婚

有限な時間資源の浪費は許可できないので①はﾀﾞﾒ
倫理的な問題より③はﾀﾞﾒ

となると残るのは②なわけだが
DQN嫌な場合②も拒否となり未婚となる

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:12 ID:yfLgqEz2

ま、こっちも賢くズルくいこうや

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 14:37 ID:6a+7HCQY

できちゃった婚も女の戦略っぽい。相手の男が無職なら堕胎するんだろうな。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 14:48 ID:mimdMp3b

ぶっちゃけ、ゲイにでもなったほうがマシな世の中だな

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 14:49 ID:ZFdj2Jb6

思うに結婚とは
苦行の一種ではないかと思うわけだ。

針の山に座ったりするのと同じ

本人達はそれで悟りが開けると思うから
どんな苦しい思いも我慢できるし
馬鹿にされたら激昂もしてしまうわけだ

しかし、かつてのシッダルタがそうであったように
苦行は経験してもいいけど
そこから悟りにたどり着くのはやっぱ無理だと思う

148 ：すふは嫌いだが：04/06/12 14:57 ID:4QS8tCo6

>だからこそ、そぅであると批判するばかりでなく
>実際男性は非婚運動以外に、何をするのかな？と聞いてみたのだ。
この部分だけは同意。その手のスレはすぐに下がってしまう。
これは男性も反省すべきだろう。

スレ違いスマソ

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 15:01 ID:mvWgv8hs

とりあえず気軽にｹｺｰﾝ出来るような
ブスと妥協結婚して、糞みたいな生活して
いつも、他の女を物色してるような夫は
棺おけに入るまで一生精神が満たされない

と彼女(美人)が言っていた

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 15:02 ID:ZFdj2Jb6

まぁ、非婚運動以上に何もしないよ
あとは老後の為に安定株でも買っとくかな

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:24 ID:nOc06qGV

まぁ、男は男で気楽に生きるからさ、
女はたまにセックスさせてくれれば、あとは自由に生きてってよ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:34 ID:kj7kOV91

というか、日本の女は、フェ思想はいってワガママだし、金食い虫。
化粧でメンテしてないと、実はたいしたことはない。
そこで、東欧やアジアのきちんと身の程をわきまえた美人を探そうかと思う今日この頃。
もちろん日本に来てる出稼ぎ売春婦を避けて現地に調達に。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:36 ID:uoCrtexG

アナルマッサージ
①アナルにローションを塗りこめます。
もっと効果的にするには、舌でアナルの皺を伸ばしてあげるとより良い快感が得られます（＾ｖ＾）
②羞恥的な言葉をかけてあげるとＭっ気のある相手なら、もう感じてくる事と思います。
アナルが水を含んだ木綿の様にふっくら、弛緩するまで揉み込み、マッサージします。
③指の出し入れには粘膜を傷つけないように慎重に、ローションをたっぷりつけてしましょう。
④焦らず楽しみながら少しずつアナルに指を入れてみましょう(≧∇≦)/
⑤無理なく入るようなら次に進みましょう（＾▽＾#）♪
痛くて入らないようなら無理をせずにアナル拡張訓練をやってみてください。
いざっ！アナル挿入
①弛緩したアナルにをローションをたっぷり塗り付けましょう。
②肛門内部にもを指を使ってローションを塗りこめます。
（既に浣腸経験がある訳ですから、ローションを浣腸器に入れローション浣腸してみても面白いでしょうね。）
③もし、アナルがきつく挿入できないのなら、まだ、マッサージが足りないか、アナル拡張訓練の必要があります。
（浣腸した後でマッサージをするとアナルはかなり弛緩しますよ）
④いざっ、アナルに挿入します。
直腸はＳ字型になっているので、アナルに対して直角に挿入するのではなく、腹部の方向に角度をつけて、亀頭部を挿入し、
そして水平に戻し、更に挿入します。
⑤アナルに激しいピストンは禁物です。
言葉で辱めながら、睾丸とアナルの中間辺りに”入道海綿体”などを愛撫しつつ、ゆっくりとピストンしましょう。
⑥挿入したら少しお腹の方に先を押し付けて見ましょう！前立腺にあたりますよ(*＾o＾*)
前立腺にあたれば頭が真っ白になる様な快感が走りますよ！　直ぐに分かります！
⑦アナルへの愛撫の速さや強さは人によってまちまち！　もう経験して見ないと！！
肛門括約筋と前立腺を同時に刺激されることで寄り大きな快感を得ることが出来ますよ。ｷｬ(／＼)

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:04 ID:KU076ObI

りーマン板より転載

121 ：名無しさん＠明日があるさ：04/05/05 22:15
>>1 は明日に備えて寝ちゃったのかな？？

せちがらい世の中だな。
漏れは８時-２１時ってところかな。
ここのスレの香具師から叱られそうだが、体力的にきつい。
上司からも叱られてばっかだし、一体漏れは何のために
働いてるんだろうと悲しくなる。
結婚したばかりの時は可愛かった嫁も、今は養って貰って
当然って感じだし。(´･ω･`)

128 ：121 ：04/05/05 22:24
漏れは昨年マイホームを購入した。
３０年ローンで、６５歳まで払い続けなければならん。
嫁も子供もいるし、もう漏れの人生は漏れのものではない。
もう死ぬまで開放されない。
子供が可愛いのでかろうじて働いてるが、こいつだっていずれ
可愛くなくなっていくだろう。嫁は既に漏れを生ゴミ扱いだ。
＞１はまだ独身だろう。
家族がいたら大変だが、自分ひとり食わせるぐらい、どうにだってなる。
要は、自分次第ってことだ。
ガンガレ！

結婚なんてマジで人生の墓場とかし思えないよ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:25 ID:0/blHPpR

実際、ほとんどは人生の墓場だしね。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:27 ID:uXhFXv+Q

親は子供のために生きるもの。
そういう意味では子供が出来たとたんそいつの人生はとりあえず終わり。
子供にすべてを託せ。

157 ：クマー！：04/06/12 22:43 ID:3eD3sPh6

人生一回しか無いのに。墓場と分かってて釣られるクマか？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:56 ID:/Zqi0tM7

>>154
> 結婚したばかりの時は可愛かった嫁も、今は養って貰って
>当然って感じだし

> 子供が可愛いのでかろうじて働いてるが、こいつだっていずれ
>可愛くなくなっていくだろう。嫁は既に漏れを生ゴミ扱いだ

やっぱり核心はここだろうなあ。報われない努力ってきついよね。

159 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 23:24 ID:eWvNP2sw

>>143
＞自己中で無い女は大方が既に誰かの女
＞残った女は少なからず自己中
＞これは年齢が上がるに従って顕著に。

現時点で「結婚なんて」と考えてる男性には
もぅ望みはないって事ー？

自己中女を改心させる事はできんー？

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:32 ID:PXK0viXI

人生至るところに青山あり

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:33 ID:wzDPpQJo

昔のお父さんは、家族のためなら喜んで自分を犠牲にしてくれただろうけ
ど、子供時代から大切に育てられた今の未婚男性は、例え家族のため
でも自分を犠牲にすることに納得はしない。
妻や子供は、お父さんは当然に愛情を注いでくれると慢心している。
しかし、これからの世代では、愛されたければ、もっとお父さんに感謝を
示とか、なるべく負担をかけない配慮をするなど、良好な人間関係を保
つ努力が必要になるだろう。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 00:42 ID:XvfzNzOT

>>159
＞自己中女を改心させる事はできんー？
何故？そんなことをしなければならん？
義務か？
義務じゃなければ、俺は嫌だ。

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 00:46 ID:DTvpeJ9n

結婚はまだわからんが、女のために飯おごって、プレゼント買ってやって
貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで
貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで貢いで
挙句に人間性に関していろんな注文つけられて
そこまでして女と付き合いたい気にはなれん。
まぁ痛い思いしたからだけど。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 00:47 ID:f5ZjREJO

>>159
時間の無駄だから嫌だ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 00:54 ID:XasM330c

>>161
団塊の世代は家族作りに失敗したと思う。
漏れには家族に対する憧れが微塵もない。家庭を作りたいなんて全然思わない。

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 00:56 ID:jeRTUwGo

ていうか、結婚以前に
大抵の女は男が金を使い、女がそれを貪るのを当然だと思ってる

迂闊に「ワリカン」とか「そっちが出して」なんて言うと
とんでもないシブチン扱いされる。
シブチンなんてもんじゃなくて、人格否定されるな。
金を出さない男 = 人間として無価値
これが女の脳内

167 ：性探偵コマン：04/06/13 01:16 ID:uFxR2mfX

>>161
子供の為ならば命を投げ出せるやつはいくらでもいるだろ。
問題は嫁だよ。
嫁の為ならせいぜい骨折程度、それも複雑骨折は勘弁ってな具合だろ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:06 ID:jeRTUwGo

風よ～私は立ち向う～ゆ～こ～ぉ～苦しみの海へと～ぉ～
絆この胸に刻んで～砕ける～波は果てなくとも～

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:09 ID:jeRTUwGo

風よ～私は立ち向う～ゆ～こ～ぉ～輝きを目指して～ぇ～
い～の～り～この胸に抱き締め～彷徨う～闇のような未来～

ああ、欝になる

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:49 ID:xD6HukXz

結婚できない女の、

負け犬の遠吠えが見苦しいな。

171 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/13 03:03 ID:iLADI3Yo

ところで、既出だと思うけど、
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
なんだけど、
>このように、男性は女性に比べて収入も自由に使えるお金も多い。また、
>未婚者は既婚者に比べて自由に使えるお金が多く、家計にゆとりがある。
>既婚者は、未婚者に比べて、若年の中でも年齢の高い人が多く、
>また夫婦とも働いている人も多いため、家計全体の収入は多いものの、
>子育てなどにお金もかかるので、自由に使えるお金が少ないと考えられる。
って書いてあるけど、未婚なら男性は年収280万に対して5.6万円、女性は
年収220万に対して5.3万円。既婚者も男性は年収410万円に対して2.4万円、
女性は140万に対して1.5万円、と、割合で考えれば女性の方がはるかに
高いわけですけど、そのところはスルー？

172 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/13 03:04 ID:NsNc39xa

>>159
> 自己中女を改心させる事はできんー？
もらってほしけりゃ、そいつが努力して更生するべき話で
そんなことまで男に押しつけるなよ、この自己中馬鹿女ｗ

173 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/13 03:14 ID:NsNc39xa

ま、イヤなものはイヤなの！で通せる人間がまともな批判なんぞ出来るわきゃなかろう
論理的に納得出来なきゃ忌避出来ないってのも難儀な性質だと思うけどね

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 03:17 ID:9yW2OL6f

>>171
ここのスレタイからして、未婚男と既婚男を同条件（同じ年収）で比較して
初めて意味があるのでしょう。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 06:03 ID:55BqjEVA

そろそろ、当局から締め付けが始まるかもしれない。

もっとも、具体的なものは、ないのだが・・・

176 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 08:38 ID:BYVs1cWI

>>162 >>172
普通に恋が始まって、相手の欠点が目に付いたら
お互い感化されあっていかんかなぁ？
どーして義務だとか更生だとかの言葉が出るのか不思議　◎?

それといくら不況下の男性でも
このｽﾚ、お金に拘りすぎでﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘだよ。
世の中の基本は「金」なんだろうな。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 09:03 ID:KUKMTCPm

>>176
自己中な人とは恋愛なんて始まらないことが多いんじゃない？
許容範囲とそうでないものがある

このスレの人は金にこだわってるんじゃなくて
結婚が苦痛でしかない人にとって、金と結婚どっちとるって言われたら、当然金になるわけだろうし
結婚することにそれほど価値があるかってことじゃない？

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 09:13 ID:Pg3qmGnW

>>176
お金については、テンプレ集を熟読することを奨める。
ごく単純に「無い袖は振れぬ」ことが分かるだろう。今はバブルの時代じゃない。

179 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 09:18 ID:BYVs1cWI

人間なんてみんな自己中な生き物だと思うよ。
それは甘やかされれば助長される。我侭ってﾔｼね。
その事に「不寛容」になる事を、今の男性は畏れていないかなー？
相手の我侭を聞き入れないとゆー姿勢は
自分の我侭をも律する事になるんだけどな。

＞結婚が苦痛でしかない人にとって
苦痛でしかないのなら、そこへ比較対照物として「お金」を
持ち出さなくても、己の中で解決済みになってるのだね。
対外的「非婚」の正当理由の論拠として「お金」を持ち出してるだけなのね。
了解◎ゞ

180 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/13 09:24 ID:LW3PVcYq

自分の我侭は律し、相手には寛容になることは出来んだろうか？
そりゃ、無い袖はふれんし、なにもお金のことだけではなしに、
「無いものは無い」
と言って「良し」という人間性を追求すること、はやっぱ難しい？
まあ、たしかに今の日本の女の人は、我侭だからねぇ～

181 ：キモブサ59：04/06/13 09:28 ID:rDmT44le

>>176
>お互い感化されあっていかんかなぁ？

それが出来るなら離婚する家庭などほとんど無いはずだわな。

>それといくら不況下の男性でも
>このｽﾚ、お金に拘りすぎでﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘだよ。

必要ないものにお金を掛ける必要は無い。ましてや男は金がなくなった時、
見捨てられる事が多い。自殺者やホームレスの数や割合を考えれば判るでしょ。
結局男は自分で自分の身を守るしか無いんだよ。
そうなると余計な負担など抱えないのが正解だ。

それとも金が無くなって生活に困ったら誰か助けてくれるのかな？

182 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/13 09:33 ID:NsNc39xa

>>179
我が儘を受け入れることが、寛容で包容力があって器がでかいと勘違いしてないか？

183 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 09:33 ID:BYVs1cWI

>>180
それは長い結婚生活送るには大切な事かもね。ﾌｼﾞｻﾝｷﾀｶｲ
ﾊﾖｵﾔｽﾐ（ｗ

>>181
感化されあうってむつかしー事になって来ちゃってるのかもね。
それだけ「自己の確立」に自信のある人が多いって事だな。
＞結局男は自分で自分の身を守るしか無いんだよ。
この道具が「金」って事ね。

184 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 09:36 ID:BYVs1cWI

>>182
ｲﾝﾔ？我侭を受け入れるって事と器は関係ないでしょ。

185 ：キモブサ59：04/06/13 09:40 ID:rDmT44le

>>179
自己中な人同士をくっつけようとするから問題が出るんだな。
逆の言い方をすると、「自己中で居たいから1人でいる」って理由もあるしな。

1、相手に気を遣い、自分は我慢する。
2、相手に気を使わず、同居相手に迷惑を掛ける。
3、1人暮らしをして、自分は特に我慢をせず、かといって誰にも迷惑をかけない。

この3つのうちどれを選ぶかって話だな。
非婚者の場合は3番を選ぶ人が多いだけの話だな。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 09:51 ID:XNVYdHxl

えーっとね　長くなるけど・・

灯台法学部卒、在学中に司法試験通った超エリート新米弁護士が
現役お笑い芸人、ホストの３人とコンパやって女の反応見るってやつ
最初は職業隠しておいて女入れ替えて３対１で進行するわけ
で後で女たちにどれが良かったって集計したら弁護士１票も入ってないわけ

ところが職業出した瞬間、７割くらいの女が弁護士選んでるわけ(禿ﾜﾗ
しかもその中の女にｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてどうして変えたのって聞いたら
「いや別にお金とかじゃないんですよ（中略）ほんとお金とかじゃなくてｳﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗ..」
AD「別にそんなこと聞いてませんよ」

187 ：キモブサ59：04/06/13 09:51 ID:rDmT44le

>>183
>この道具が「金」って事ね。

そう考えてもらっていいですよ。ほとんどの事は多かれ少なかれお金で解決できるからね。

188 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 09:58 ID:BYVs1cWI

「自己中でいたいから一人でいる」
それなら良く解るよ。
結局の所、それに尽きそうだね。

だから非婚理由に「女は我侭すぎる」と挙げている人は
もっぺん、自分はどうなのか？我侭ではないのか？も考えてみた方がいいかも。
以前、非婚者は我侭なんぢゃないのー？ってﾚｽったらﾎﾞｺﾎﾞｺだったけど（ｗ
自分の自己中を脅かすものが、結婚なのだと考えてるんだと思うよ。

相手を気遣い、自分も思い遣られるってのが
理想の結婚かもしれないね。

>>187
◎ゞﾗﾁﾞｧ！

189 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/13 10:08 ID:NsNc39xa

ああ、そーいや忘れてたんだけど、もう出た？
すふが計画小梨って話

いや、計画小梨だったらなんで結婚という形式を選んだのか聞いてみたいもんでｗ
結婚しないのなら何を成すんだ？と散々聞いてきたんだし、これっくらいは別にいいだろ？

小梨結婚で何を成せるんですか？

190 ：キモブサ59：04/06/13 10:13 ID:rDmT44le

>>188
>以前、非婚者は我侭なんぢゃないのー？ってﾚｽったらﾎﾞｺﾎﾞｺだったけど（ｗ

だからそれは「我侭＝他の人に迷惑かける自己中」と一般的には使われているからでしょ。

他の人に迷惑掛ける自己中と他人に迷惑掛けない自己中はぜんぜん違うからな。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:17 ID:7BUOu3IT

相変わらず、「まず結論ありき」の不毛な質問攻撃で暇つぶし？

192 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 10:21 ID:BYVs1cWI

結婚するだけが人生でないように、
お子がおるだけが夫婦ではないと思っておるのだ。

子供を産める立場を確保する事が結婚の恩恵だけれど、
あくまでもｵﾌﾟｼｮﾝだと思っとる。
ただ、赴任に悩む人が15％いる中で遺伝的、精神的、金銭的理由なくして
選択小梨ｶﾎﾟｰは単なる「自己中の過負荷均等」なだけかもと
ﾁｮﾄ冷めた目で見とるよ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:21 ID:7BUOu3IT

>>189
あれ？でもこの前、「息子が将来非婚を選択するって言った際、
理解してあげたいからこのスレに粘着してる」って言ってたけど。

194 ：キモブサ59：04/06/13 10:27 ID:rDmT44le

>>185の
1はそもそも自己中ではない。
2は相手に迷惑掛ける自己中。
3は相手に迷惑を掛けない自己中。

男は1を求められ、女は2でもある程度許され、国の制度もだいたいそうなっている。
「男には義務や責任を求め、女は自由や権利を与える」って感じでな。
そういった不満がこの板で出てきているんでしょう。
この板の男はあくまでも「義務や責任と自由や権利は同等であるべき」って主張が多いから
女と比べたら我侭じゃないと思うがな。

195 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 10:30 ID:BYVs1cWI

>>190
他人に迷惑がかかりさえしなければ「自己中ｵｰﾗｲ」なのだね。
でも先にも言ったように人は本来自己中であって、
甘やかされれば助長されると考えとるのだ。
自分を甘やかしかねない状態で、どぅ諌めを持つんだろう？
その辺のﾊﾞﾗﾝｽ感覚は、どう取っていくのだろう？
外の顔と一人の顔と、大きく使い分けたりするのかな？

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:37 ID:xD6HukXz

結婚制度は国が子供を産む環境を整えているものだ。
子供を産む気もないに結婚制度を利用する事こそが、
自己中であるという現実に気がつかないのかこの馬鹿は。

子供を作る気がないなら黙って同棲でもしていろ。

197 ：キモブサ59：04/06/13 10:38 ID:rDmT44le

>>195
>他人に迷惑がかかりさえしなければ「自己中ｵｰﾗｲ」なのだね。

当然でしょ。

>自分を甘やかしかねない状態で、どぅ諌めを持つんだろう？

1人で暮らしてりゃ「迷惑を掛ける相手が居ない」から問題ないでしょ。
人に迷惑を掛けないなら自分を甘やかしても問題ない。

>外の顔と一人の顔と、大きく使い分けたりするのかな？

そうだね。少なくても俺の場合はそうだ。外では気を使って一人のときは気を使わずに
気を休める。
だからこそ1人の場所がほとんど無くなる「結婚」など大問題な訳で・・・

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:41 ID:xD6HukXz

>>195
＞人は本来自己中であって、
＞甘やかされれば助長されると考えとるのだ。
現代社会における女の状態がこれだな。
社会進出をしやすい環境を作れば作るだけ、
自分勝手に生きる馬鹿女が増えてきた。

国の政策はミスったな。
馬鹿女の甘やかすべきではなく国から切り捨てるべきであった。
子供を産んだら減税するなどの政策が必要だろうな。

199 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 10:41 ID:BYVs1cWI

>>193
ｶﾞｲｼｭﾂだけどお子はﾁｴさんよかﾁｮﾄ少ないけどおるよ。

>>197
外で気を使うから一人でゆっくり休みたいって気分は
ﾄﾃｰﾓよく解るよ。
でも淋しくなぁい？

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:44 ID:xD6HukXz

権利権利と権利ばかり要求する馬鹿女。
まったく社会を維持する責任を感じていないから、
ただ批判だけをする馬鹿女党に同調してしまったりする。

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:46 ID:xD6HukXz

国ですら持て余している権利権利で、
自己中がどんどん進んでいる女を、
引き取って共に生活しろと言うのは厳しいだろうな。
男にとっての結婚のメリットはほぼ無くなってきているからな。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:47 ID:7BUOu3IT

>>195
ただね、昔（戦前くらいかな）は結婚によってたくさんの縛りがあった。
結婚することにより、独身者にはない義務と責任が与えられ、
だからこそ結婚することには意味があったし、既婚者も誇りを持っていたし、
周りはそれに対し敬意を払っていた。

だけど高度成長期以来、恋愛至上皆婚思想下の結婚はどうだろう？
結婚したからといって義務や責任が増えるわけでもない。
社会や親戚家族とのつながりを嫌い、子供は自分たちの所有物扱い。
好きなときはべったりだけど、不満が募れば簡単に離婚。

つまり、現在は既婚者の多くも十分自己中なのである。
日本人全体が自己中化してる世の中で「非婚者は自己中」、
「既婚者は責任感がある」というカテゴライズは無意味だと感じる。

（長文書いてる間に、違う方向に話いってる？ｗ）

203 ：キモブサ59：04/06/13 10:49 ID:rDmT44le

>>199
ぜんぜん。

逆にここで「淋しい」と言う人が結婚を考えたら良いんじゃない？このスレでは
少数派みたいだけど。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:49 ID:xD6HukXz

現状で結婚と言うのは大半がたいして考えも無く、
子供ができたからなどである。
これは前向きに結婚するものではなくなんとなくだ。
そんな意思で結婚しているのだから離婚する人間も増えるわけだ。

これが進むと更に日本の貧富の差は広がる。
馬鹿が子供を作っていると言うのが今の日本だ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:52 ID:xD6HukXz

女が馬鹿だから。

女性に権利をと言われたり、
男女平等と言われたりすると、
すぐに同調して中身を見ずに賛成してしまう。

この結果将来的には日本全体がどんどん力を失うのだがな。
どうせなら、もう結婚制度も廃止した方が良いのかもしれないな。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:57 ID:xD6HukXz

またこう言った男にストレスをかける方式を続けると、
その付加に耐え切れなくなった男は暴力に走る。

まさにアメリカ化を日本はしようとしているわけだが、
これを続けるとレイプなどの女に対する犯罪は増加する。

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:00 ID:xD6HukXz

時代が変わってきたから、分かりやすい優遇が必要だ。
倫理観とか限りなく無くなってきている。
そう言った人間を縛るものが減ってくれば当然勝手になっていく。

208 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 11:11 ID:BYVs1cWI

>>198
別に女に限った現象でもないと思うけどなー。
「女は家、男は仕事」の思想に基づくと圧倒的な責任で男性負荷だよ。
それが今の男性は嫌なんでしょ？
ってゆーか現状では、かなり厳しいんぢゃないの？
いつまでも古い結婚形態に拘っていても始まらんよ。

己の分を知る事も大切だよ。

>>203
だろうね（ｗ

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:16 ID:pLpcwnWn

>>195を読むと、「自己中は悪であり、それを防ぐために諌めを持たねばならない」
ことが前提になっている。
ここでいう自己中とは「自分の利益・快を満たすために生き、他者のために生きない」
という意味のようだ。この使い方が正しいかはともかく、他の発言者も概ねこの意味で
用いている。

ここには、「人間は何らかの他者のために生きるべきだ」という思想が見てとれる。
しかし現在、何が他者のためなのかは曖昧で、規範にはなり得ない。
結婚が規範たり得ないことは既に>>202でも指摘されている。

このような状況で「他者のために生きない」ことを好ましくないと考えるのは無理がある。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:22 ID:xD6HukXz

>>208
古い形態にこだわっているわけではないのだが、
すでに書いている様に現状での結婚はまったく意味を成さない。
結婚したがらない男が増えるのは当たり前だと言っているのだ。

その場合国は結婚制度を辞めて、新しい制度を作るべきだろうな。

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:28 ID:pLpcwnWn

ID:xD6HukXz氏は「他者のために生きろ」という規範を前提に話しているし、
他の発言者も独身女性に向けて同様の発言がみられる。

これを前提にしてしまうと、独身男性に対しても「結婚して他者のために生きろ」と
反撃されざるを得ないわけだが、これに「女性が我儘だから結婚制度が瓦解したので、
男性に責任はない」というロジックで対処しているわけだ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:39 ID:a78YAkuz

まぁ、結婚したがらないのは
結婚しても得が無いからなぁ

男に限って言えば以下のようになるからなぁ

　　　　　　義務　　責任　権利
独身　　　　100　　100　　100
結婚（昔）　170　　170　　130
結婚（今）　180　　180　　20
離婚　　　　240　　230　　80

これじゃあ結婚しようとか考えないだろ

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:42 ID:Foufmvon

先日、大学に属する科学者らが、ビールには女性ホルモンが含まれているとの最近の分析結果を発表した。

その学説によれば、ビールには女性ホルモンが含まれており(ホップにはフィトエストロゲンが含まれている)、ビールをある程度飲むと、男性は女性になってしまうのである。

この学説を検証するため、男性100人が1時間の間に8パイントのビールを与えられる実験が行われた。その結果、被験者全員が、

1) 体重が増えた。
2) 意味不明のことを話しまくった。
3) 過度に感情的になった。
　4) 運転できなくなった。
　5) 合理的に考えることができなくなった。
　6) 理由なしに文句を言うようになった。
　7) 小便をする際、座るようになった。
　8) 明らかに自分が悪いのに謝罪しなくなった。
　
これ以上の検証は必要なしとされた。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:42 ID:a78YAkuz

更に言うなら女はこんな感じになってるし

　　　　　　義務　　責任　権利
独身　　　　100　　100　　100
結婚（昔）　 30　　 30　　 70
結婚（今）　 20　　 20　　180
離婚　　　　70　　70　　180

これじゃあ、自己中過ぎだろ？

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:45 ID:a78YAkuz

>>213
普通にアルコールにより前頭葉が麻痺して
理性が機能しなくなっただけだろ

まぁ、そこいらの女と殆ど変わらない行動取るってことは
普段から女の前頭葉は機能してないってことなんだがな

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:49 ID:pLpcwnWn

>>212 >>214
テンプレ集にも入っているが、現代の結婚に関する法律は男性に不利にできており、
判例や社会的慣習を見ても男性は一方的に不利だ。

だがそれはあくまで社会制度・構造の問題であって、個々の女性が「自己中」である
こととは全く関係ない。

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:49 ID:rHrbrsiB

漏れはビールを飲むと女性化する前に顔色が青くなって病人化する

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:54 ID:a78YAkuz

>>216
個々の問題では無くて
集団の傾向として自己中だという性質付けが出来ると言ってる。

つまり、m1*exp(-(m2-X)^2/(2*(m3/2.35)^2))
の[m2]が自己中の範囲に入っており
[m2-m3]すらも自己中の範囲に入ってるってことだ

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:06 ID:pLpcwnWn

>>218
「社会が女性をどう扱っているか」と「女性の集団にどんな傾向があるか」を
直結するのはどう考えても無理がある。

貴方の言う自己中の定義が不明だが、仮にこれを「他者のために生きない」こととすると、
男性・女性問わず現状の社会制度で最もデメリットの少ない方へ動いているに過ぎず、
取り立てて女性のみを自己中とするには当たらない。

繰り返すが、問題は社会構造（特に法律）であって集団の性質ではない。

220 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 12:15 ID:BYVs1cWI

>>209
自己中が悪だとは思わんよ。個人主義の進化系だと感じとる。
ただ人は往々にして自己中心主義な生き物だから、
社会生活を営む上で、ある程度の「諌め」は必要だと思っとる。

問題は男女共「利己中」
これがあたなのまとめてくれた
「自分の利益・快を満たすために生き、他者のために生きない」
という解釈かな。
これを容認してしまったら、社会が成り立たんのじゃないかと危惧しとるのだ。

もうひとつ、矛盾してるかもだけど
必ずしも「他者」の為に生きる必要は無いとも感じてる。
研究の為、芸術の為、動物の為、自然の為。
結婚だけが人生じゃないとゆー考えの裏側には
結婚が社会規範ではなくなり、これだけ多様化のﾗｲﾌｽﾀｲﾙを選択できるのに
何故その余力を違うものに向けないのかとも思うよ。

命には何かきっと理由があるように、人は何かの為に生きなければ
ただ生れて死んでいくとゆー物体になっちゃうかもー？
結局それが「真」なのだけど、ﾁｮﾄ虚しいかもと思うのだ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:31 ID:a78YAkuz

>>219
ガウス関数くらい知ってれ

まぁそれはさておき
現在、社会構造が集団の性質にフィードバックされてきたから
損を被る集団の方が拒絶反応を示してるんだよ

集団の性質が以前のままであり
社会構造の便乗使用が対称集団の一部であれば
何も問題無いが対称集団の70％が
便乗使用している現状を知れば
被損集団が結婚に対して躊躇しても不思議は無いだろ

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:33 ID:xD6HukXz

>>216
結婚に対する法律が男に厳しいと言うのはその通りだな。
その見返りと言うわけではないが社会では男が働きやすくなっている。
これは両者が絶妙なバランスになっている。
それを先に女性の権利だなんだで崩しだした馬鹿が要るわけだからな。
結婚制度が維持が出来るわけがあるわけが無い。

これに類似するものとしては男女平等といったところで、
男と女の顔にまったく同じ跡が残る傷を付けた場合に慰謝料は、
平均すると5倍以上の差がつく(女の方が多く貰える）

こう言った細かい事をあげだすとかなりの数がある、
そもそも男性優遇社会などでは今までも無かった、
両者の協力体制が推奨されている社会だったのだ。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:37 ID:xD6HukXz

結婚後の女の選択肢が増えている分だけ、
女の責任が増えるのが当然なのだが、
今は責任の部分が欠落して権利だけを拡大させようとしている。

このような状態が続けば男は結婚の理想と現実の、
ギャップによりする気はあるが実際にはしないという。
非婚化は進むのは当然だ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:40 ID:pLpcwnWn

＞すふ氏
丁寧なレスをありがとう。
私は「自分の利益・快を満たすために生き、他者のために生きない」生き方は容認すべき
だし、しても社会が成り立たなくなる懼れは無い、という立場です。

何故かといえば、繰り返しになりますが「他者のため」という規範は今や規範たりえず、
むしろ他者のために良かれと思ってした行為が傍迷惑なことも多いからです。
そもそも「他者のための行為」は、「他者に承認されたい欲望」を満たすためのものという
意味で「自分の快を満たすもの」の一つでしかない、ということをイラク邦人拉致事件が
証明してくれましたね。

何かの為に生きるべき、というのは個々人の価値観の問題であり、社会の維持とは別の
問題です。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:41 ID:sy3L7SEC

>>222
その通りだ。
かつて男性優遇社会があったという幻想のもと変革が行われているから
男は苦しんでいる

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:54 ID:pLpcwnWn

>>221
> 現在、社会構造が集団の性質にフィードバックされてきたから
> 損を被る集団の方が拒絶反応を示してるんだよ

集団の性質が変わったのではなく、あくまで構造が変化した結果集団の行動が変わった
に過ぎない、と私は考えています。
構造は性質に簡単にはフィードバックされません。多くの独身女性が（専業主婦という
結婚形態に現状で無理があるにも関わらず）未だに専業主婦を夢見ており、また、
多くの独身男性が（結婚のデメリットが増加しているにも関わらず）結婚を夢見ている
現在の状況からも、それは見てとれるでしょう。

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:29 ID:pLpcwnWn

>>221氏の言う「以前の集団の性質」は何を指しているのだろうか。
おそらくそれは「自己中でない」こと、すなわち「他者のための生き方」と考えて
ほぼ間違いないだろう。

またも繰り返しになるが、「他者のために生きる」という価値観は、何が他者のために
なるかがはっきりしている場合にのみ成立する。それは社会規範により規定されるほか
はない。社会は「他者に承認されたい欲望」を特別扱いし、承認されるための行動条件を
個々人に提示する。
このような社会規範が通用するのは、価値観が一様な狭い共同体に限られる。共同体が
瓦解すると同時に、「他者のための生き方」も実質上意味を失った。

ところで、人間はいつの時代も、自分がなりたいものになれるわけではない。一見
「他者のために」生きた（行為した）人間が、実際そうありたかった（そういう性質だった）
とは限らない。
昔の女性が自己中であったかどうか、は簡単には判断できない。むしろ、社会構造が
そうであるからやむなくそれに従ったと考える方が自然だ。
昔の人間がより他者のために生きたとすれば、それは他者からの承認を得ることが
生きる上での死活問題であったからに他ならない。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:42 ID:pLpcwnWn

人間はその生きている環境に対応して行動するものだ。
昔の女性も、現代の女性のように自由に生きられるものならそうしたかったに違いない。

問題はあくまで、男女平等が前提となった社会に未だに温存されている制度であり、
また、一部の女性優遇論者が密室で作り上げた制度である。
有利な状況があれば集団の行動の傾向は必ずそちらへ流れる。そのことを集団の性質が
悪くなったと言って集団全体の批判に結びつけるのは、あまりに無理がないだろうか？

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:46 ID:L1rMzfkc

もっとお母さんみたいに言ってくれ

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 14:16 ID:7BUOu3IT

>>227
男性に比べ女性のほうが環境適正は高いのは事実だろうね。

よく言えば順応性が高く、厳しい環境下でも耐性が高い。
悪く言えば、今のような優遇された縛りのない環境下では
自堕落かつ我侭な一面が顕著に現れやすい。

その行動が近年あまりにも目に付くようになったことと、
昔の耐える日本女性像(ｗとのギャップにいろいろな意見が、
いや苦言が出るのは仕方ないことです。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 14:41 ID:P5IWrE49

将来はわかんないが今は結婚なんかしたかねえよ。
いい女いねえんだもん

232 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 14:48 ID:BYVs1cWI

>>224
考え方の違いとゆー事で、あなたの容認の立場理解だよ。
でわ、あなたのゆー「他者の為」の概念を取り外したらどうだろう？

「自分の利益・快を満たすために生きる」
この延長線には「完全なるｴｺﾞ」「自分さえ良ければ」の理念が
存在しているような気がするよ。
各々の人の価値観の問題と社会の維持は別問題だとおっさるけど、
社会を構築しているのは、相対的な共通の価値観ぢゃないのかな？
つまり「社会ﾙｰﾙ」

もし利己的な生き方を今よか容認する、ｱﾊﾞｳﾄ個人主義が助長されても
ﾔﾊﾟ、社会は成り立つと思われますー？

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 14:49 ID:jeRTUwGo

>>231
何気に同意
それが一番デカいや

責任負っても、金奪われてもいいから
結婚したいと思わせるような女性がいない

234 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 14:52 ID:BYVs1cWI

>>233
ｿﾗ難儀だな…
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾅﾑ…

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:18 ID:PzQLFvjD

世界規模の少子化は理想。　人口爆発どうすんの？　霞食って生きてけるの？
それで、急激な人口減が経済にマイナスというなら、移民受け入れるしかない。
そして、そこで問題となるであろう「治安の悪化」と｢所得移転」の問題を考えた方
が建設的でないの？
もう、「産めや、増やせよ」の時代じゃないんだから。
>>すふ様
勤労と納税の義務を果たせば、十分社会貢献してんの、我侭じゃないの。
上記の理由で、世界規模の少子化・非婚化は必要不可欠なの！
憲法改正でもして、結婚でも義務化すれば？
大体、ほとんどの人間はこの厳しい社会で既婚も独身も仕事だけでも凄くしんどい。
それを見て、独身者を我侭だなんてよく言えるね、あきれるよ。

236 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 15:53 ID:BYVs1cWI

もぅﾙｰﾌﾟで弁明すんのも面倒だけど
我侭＝他者に犠牲を強いる自己中の事　だと思ってな。

独身者だから我侭とは言っとらんよ。
同時に既婚者だから我侭ではないとも言っとらん。
「迷惑をかけず自己中」でいたいから一人でいるとゆーのは
非婚理由として納得だよ。
ただ>>188で書いている通り、
「今、女が我侭で身勝手に“なったから”結婚しない」とゆー
非婚理由を挙げている人は、もっぺん同じ時代同じ社会の中で
生きている自分達「男」はどうなってるのか？を考えてもいいんでなぃ？

自分は同じ社会を生きる既婚者として
既婚者も自己中になって来ていることは勿論だけど、
それは「婚姻」とゆー隠れ蓑があるから、何か問題が出ない限り
あまり責められない利点はあると思っとる。

237 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/13 16:10 ID:NsNc39xa

>>199
> ｶﾞｲｼｭﾂだけどお子はﾁｴさんよかﾁｮﾄ少ないけどおるよ。
んじゃ、例の書き込みはガセだったか

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:12 ID:pLpcwnWn

>>232すふ氏
念の為言いますと、私は「他者のための生き方」を否定するつもりは毛頭ありません。
他者のためになる（と自分が考えている）行為によって承認を得たい人はそうすればいい。
ただし「他者から承認されたい」欲望を他人に当てはめて強制すべきではない。

「自分さえ良ければ」の理念と言われますが、自分さえ良ければ何をしてもよいと考える
人間は単に現実を理解できない未熟な人間、または精神に異常のある人物です。
一般に、現実で自分の欲望を満たすためにはその欲望を抑制しなくては達成できません。
特に、達成するために他者の承認を必要とする欲望に対しては、「自分さえ良ければ」など
論外です。
故に正常な人間であれば、「自分の利益・快を満たすため」に「自分さえ良ければいい」など
とは全く考えません。

ここで必要なのは個々人の価値観の平均値ではなく、個々人が現実をより精確に認識
しているかどうかです。社会にルールは必要ですが、それは価値観の統一をはかるため
などではなく、人間同士の欲望の折衝をより円滑に現実に即して解決するためのもので
あるべきでしょう。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:12 ID:XWf7VWUT

>>236
ループさせてんのは誰だよ馬鹿

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:14 ID:8MagINRL

当方既婚男ですが。
「婚姻」とゆー隠れ蓑にして、何か問題が出ない限り
あまり責められないことをいいことにサボる女が大杉だ罠。
少なくとも男にはこういう発想はない。っつうか実際サボれんし。
そりゃこういう発想の女が増えだしたら、こんな女にゃたかられたくねえと思う男が増えるのも道理だ罠。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:24 ID:CZC6VAoM

>>240

経験者が語った！

242 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 16:29 ID:BYVs1cWI

>>283
お答えｻﾝｸｽ。
つまり「他者の為に生きる」事はあなたの中では「他者から承認されたい」
とゆー認識と考えていいのかな？
そんでもって、正常な社会人であるならば
「自分の利益・快を満たすため」≠「自分さえ良ければ何をしてもいい」と
いう考えには至らず、よって社会の構成に支障をきたす惧れはない。
ってゆー結論だね。
これは今後を見ていかないとわからんけど、個々の成熟度が
昔以上に求められるような気がするな。

>>239
自分ぢゃないよ。

>>240
「婚姻」を隠れ蓑にしているのは、女性の方が多いだろうね。
でも「既婚男性」への社会的信頼の度合いは、まだまだ強い世の中だと思うよ。

243 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/13 16:50 ID:NsNc39xa

>>242
> 自分ぢゃないよ。

ループさせた自覚なしかよ、おい　＿|￣|○

244 ：ROM専：04/06/13 16:51 ID:yIbwJwe8

>でも「既婚男性」への社会的信頼の度合いは、まだまだ強い世の中だと思うよ。
なぁ、頼むからル－プさせんでくれ。
このスレじゃなかったかもしれんが、男女板のどっかで
これはとっくに結論でてる（それが正しいかまちがってるか別にして）。
粘着するならとことん粘着すれば。

245 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/13 17:00 ID:LW3PVcYq

俺は俺と一緒に快適に生きてくれるなら、ただ一緒に暮らしてくれるだけでいいぞ。
ただ、そんな相手に恵まれないだけ。
相手の自己中などは、２の次だ。そんなもん。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:04 ID:wWkEmtKt

つーか2chしだしてから女や結婚に対する思いが＋になる奴なんているの？

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:06 ID:wWkEmtKt

俺は大きく下方修正したよ。

248 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/13 17:08 ID:BYVs1cWI

>>243
このｽﾚ自体ﾙｰﾌﾟだしさ。
ってゆーかｶﾞｾに踊ってﾂｯｺﾐ入れるﾋﾏあったら、
ﾙｰﾌﾟﾚｽを貼ってもらった方がいいかもー？（ｗ

>>244
まだまだｶｰﾄﾞ作成やなんかに未婚/既婚の解答欄ありゃせん？
よく知らんけど（ｗ
ってゆーか結論って？
ｽﾚの総意は違っても、そんぢゃ、あくまで自分はそぅ感じとるって事でOK？
これはあくまでも相手を良く知る以前のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとして
既婚/未婚はまだまだ、判断材料に成り得るって事ね。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:19 ID:PzQLFvjD

>>ALL
５時半からＴＢＳを暇な人は是非見てね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:26 ID:b0RbX0oL

結婚したがらない男が増えている原因は、
僕的にはこう思う。

女嫌い、ホモなどがたくさん。
夢見な名無し続出。
ブスな女子ｲﾊﾟｰｲ。
女より男が好きだ。

僕に当てはまるものはたくさんあるな。

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:31 ID:7BUOu3IT

>>243
笑うしかないね（ ´_ゝ`）

252 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/13 17:38 ID:NsNc39xa

マジで自覚無かったのか・・・

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:47 ID:jeRTUwGo

>>250
精神的に満されたいなら、男の友情に走ったほうがいいな
度を越してゲイになっちゃうかもしれんけど

男同士で馴れ合ってるほうが、まだ楽しいや
最近はとくに

女の考えてる事はわからんし
男の考えてることなんて女はわかってくれんよ
わかってくれるとしたら、相当人間として良くできた人物だけだろね…

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:51 ID:x6cSnI18

言わしてもらうが、ループしてるかどうかなんて知ったこっちゃない。
暇潰しに２ちゃんを利用している身にとって、
このスレにも、この板にも、そこまで粘着する気はない。

244はよほど粘着なのだろうな。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:09 ID:a78YAkuz

>>226
>集団の性質が変わったのではなく、あくまで構造が変化した結果集団の行動が変わった
>に過ぎない
それがフィードバックやっちゅーねん
性質ってものは行動によって分類されますから

256 ：りひゃると ◆XHup1/2cmA ：04/06/13 18:39 ID:epw2HquN

今日の報道特集（ＴＢＳ）、ご覧になりましたか？
あれじゃあ、男性だって結婚願望を抱かなくなりますよね？

「結婚を諦める｣のではなく、ね。

257 ：りひゃると ◆XHup1/2cmA ：04/06/13 18:40 ID:epw2HquN

ちなみに、今日の報道特集、実質２０分の番組でしたが、
ＴＢＳ実況板ではスレを３本も消費しつくしていました。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:43 ID:9bAXicwu

>>256
ちなみにどんな内容だったの？

259 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/13 18:46 ID:TJ98heqG

>>258
30代未婚女性を「負け犬」というタイトルでありながら、
「（30代女性に見向きもしない）30代男性の方が負け犬」で締めた内容

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:53 ID:eMkzvj7L

男は結婚しない方が幸せになれる可能性が高い、責任は軽いし自分の好きな
ことを稼いだお金で好きなだけやれる、そして現在の女性は権利を求めすぎて
いる、結婚したがらない男が増えるのは当然のことだと思う

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:55 ID:9bAXicwu

>>259氏　サンクス！
独身３０代男性が負け犬ならば、漏れはその条件にプラスして「童貞」が付く。
漏れは負け犬よりもさらに劣るということなのか？

262 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/06/13 19:01 ID:wEA1qVaJ

>>261
いや，そのうち，結婚した３０代男が
「もてないために結婚に逃げた負け犬」みたいに言われるんじゃ無かろうか？

263 ：りひゃると ◆XHup1/2cmA ：04/06/13 20:47 ID:epw2HquN

マルチポストですが、御容赦を。

こんなスレがありましたね、昔。

【社会】結婚候補、『独身男３５歳限界説』とは…
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10441/1044156279.html

やはり独身を貫くのが賢明なようですね、こういう女性がいる事と
こういう情報に洗脳されたり流されたりする女性が多くいる事を考えると。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:53 ID:BhlFSsZk

他人の境遇に口を挟んで叩くヤツが負け犬だろ！

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:33 ID:P0P6JH4A

このスレにでてくるめっさ下品な男氏の書き込みは何が言いたいのかよくわからない
というか俺の理解力が足りないのかもしれませんが要約する以下のようになるのかな。

結婚するとか結婚しないなどという細かいことに拘るのは情けないことで
そんな下らないことに執着せずに自分らしく生きていく奴こそが
理想的な器の大きな男であり素晴らしいことである。

こんな感じ。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:26 ID:TqTAY8r4

お前ら！　今すぐ行列を見ろ！

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:26 ID:jeRTUwGo

>>266
見たよ
おもしろかったね

でも、ここに書き込むのはスレ違いかと

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:05 ID:+VABPXHu

　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　おまえら　　　　　　　　　　　　　俺　　　　　　

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:17 ID:xAuBgTBr

別に負け犬とか言われてもいいじゃん。
負け犬といわれることを怖れて結婚するほうが負け犬

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:36 ID:8zMZqN9a

>>268
そんな卑下すんなよ…
なんとなくお前好きだよ

271 ：名無し：04/06/14 04:41 ID:CguSJ3ir

>>253
度を超してゲイって
ゲイってそうしてなるものなのか？
生まれつき男に性欲が沸くのがゲイじゃないの？

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:45 ID:8zMZqN9a

>>271
そうでもないっしょ

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 08:40 ID:JkQ+i6wo

>>271
元々かなりの人間が同性愛の素養を持ってるけど、社会的に教育されたりして抑え込むだけだよ。
ふとした弾みに目覚めるとはそういう事。

274 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 11:55 ID:3STK06km

>>253
男と女なんて永遠に解り合えないよ
だから惹かれ合うんぢゃないのかー？
ここで「所詮女は…」とゆー断定のﾚｽを見る度
経験値の低さと実体験のない盲信を感じるよ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:11 ID:2iJzmBvU

>>274
同意。

ところで、非婚派のみんなは少子化問題をどうとらえてるのかな。
ＧＮＰの低下、年金問題。
このままじゃ日本は滅びるよ。責任感じないのかな。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:17 ID:FNnYl2K0

>>275
安心して子供を誕生させられない世の中になっただけ。
種の繁殖は経済的・精神的に余裕のある方にお任せします。
私も余裕があれば結婚しますけどね、まあしないでしょう。
それだけ国も個人も、将来の見通しは暗いのです。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:20 ID:HWVFVncy

>>275
わかりあえないにも程があるよ
もうちょっと歩み寄ってくれよって感じ

少子化問題ってのは今始まった問題じゃなくて
ここ二十年程続いたフェミ政策の結果なわけで
責任を問うのであれば今50中盤～40の
フェミ政治家に問うてくれ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:21 ID:2iJzmBvU

>>276
結婚しないことは、確実に少子化の原因なわけだが。
それには何も責任を感じないと。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:24 ID:6StGOlpo

三菱自動車の責任が社長にあるように、
フェミ政治家を死刑にすることが、
日本をよくすることに繋がる。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:25 ID:2iJzmBvU

>>277

ここの住人によると、

男は結婚ができないのではなく、結婚しないのだ。

女は結婚ができないのだ。

と言う意見が多数なのだが、それだとあなたの言うフェミ政策とは裏腹のようだが、どう考える？

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:25 ID:FNnYl2K0

>>278
育てられない子を産む、親の責任はどう思いますか？
子供が親の犠牲になることはよくありますよ。

282 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 12:29 ID:3STK06km

>>275
責任は感じないんぢゃないかなー？
ここの板読んでいると
経済的に豊かで奇特な人が、勝手に産めばいいと思ってる感じかな。
これは実際、未婚者に聞いてみないとわからんけど…。

社会自体が成長し発展する事を鑑みないって事は
世捨て人に近いかも（ｗ
年寄りじみた若者が増えてきてるような気がするな。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:29 ID:2iJzmBvU

>>281
当然親の責任はあるだろ。それが？

少子化の原因が非婚者たち自身にあることをどう考えているのか聞いてるのだが。

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:30 ID:UvIcrLQB

>>278
女だけで種買って勝手に作って勝手に育てれば？

でも、破綻したからって言って国や社会に寄生するのは止めてね。
自己責任でどーにかしてね。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:31 ID:2iJzmBvU

>>284
女だけの問題ではないよ。
言ってる意味がさっぱりわからんが。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:31 ID:SFobf0hN

>>277
逆。いい女は掃いて捨てるほどいるが、いい男はめったにいない。
結果、極論すれば、
男はよほどのことがない限り女に認めてくれない。
女はいつでも結婚できるが、自分とつりあう男を捜して待っている。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:31 ID:FNnYl2K0

>>282
純粋、悪く言えば単純
そういう青年らしい心を持った大人が少なくなった。
これは情報化社会の影響だろうね。
年寄りじみた若者というのを良く言えば悟りを持った若者なんだけどね

288 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 12:33 ID:3STK06km

あぁ…あっとゆー間にﾚｽが付いたのね（ｗ

>>281
他人の親の育児の失敗を例に出して及び腰になってるのなら
あなた自身にもその惧れがあると考えてもいい？
ならば、やはりあなたは父親になるべきではないと思うよ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:33 ID:2iJzmBvU

>>287
自分さえ良ければ、社会はどうでもいい、

という考え方が悟りを持ったということになるのか。

290 ：七色いんこ：04/06/14 12:34 ID:HO8ErxW/

もはや結婚＝子供を産むではないし、
わざわざ『非婚者・未婚者』という限定で質問されてもなぁ。
逆に『結婚・出産が義務にするべきと考えているのか？』と疑問に思うのだが。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:36 ID:FNnYl2K0

>>283
人がどう生きようが干渉すべきではない。
普通に考えれば、結婚して家庭を持ったほうが良いに決まってるだろ。
経済的・精神的理由から、結婚しない人がいる、それだけのこと。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:37 ID:2iJzmBvU

>>290

答えになってないよ。
少子化の責任は感じないの？どう考えてるの？

293 ：七色いんこ：04/06/14 12:37 ID:HO8ErxW/

子供を産みさえすれば私はエライ！私は義務を果たした！なんて
考えるような人間も人の親になるべきではないと思うんだけどねえ（笑）

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:38 ID:2iJzmBvU

>>291

どう考えてるか、責任を感じてないか、意見を聞いてるだけだが。

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:38 ID:HWVFVncy

>>280
別にフェミ政策と裏腹でも無いだろ

フェミ政策：女の権利の拡張
↓
権利の拡張に便乗する女増大
↓
女側からの要求増大
↓
男、増大した要求に答えられない
ので要求に対する応答拒否
↓
非婚化

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:39 ID:2iJzmBvU

>>293

それも答えになってないなあ。

文盲ですか？

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:39 ID:6StGOlpo

同棲状態は婚姻状態として、
子供ができてはじめて結婚と認めれば良い。
これが抵抗あるなら、
結婚の上の段階を作り子供ができることで、
その上の段階に到達できるようにすれば良い、
そして子供を作った層にたして優遇を厚くすれば良い。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:39 ID:FNnYl2K0

>>289
国の為に犠牲になる生き方は素晴らしい？
今は戦時中ではない日本。良い時代に生まれたものだよ

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:40 ID:2iJzmBvU

男、増大した要求に答えられない
ので要求に対する応答拒否
↓
非婚化

↑まるで、つながらないが。詳細説明希望。

300 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 12:41 ID:3STK06km

>>287
悟っちゃったのかー？
苦行なくして悟れるなんてちょー安易。
自分なんかまだまだ悟りの境地にはいかんよ…。

それってたんなる「放棄」だなぃ？

>>289
「自分さえよければいい」とゆー考え方は社会適応能力のない精神異常で
それでは社会は成り立たないとゆー事を昨日>>238さんがおっさってるよ。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:41 ID:FNnYl2K0

>>294
なぜ、そうやって非婚者を責めたてるのか、意味わからん

302 ：七色いんこ：04/06/14 12:41 ID:HO8ErxW/

>292
「その質問を考えることに意味がない」と言っているんだよ。
今の世の中出産の理由に少子化を挙げる人間がどれくらいいるんだい？
もはや結婚はほぼ完全に個人的なものになってしまっているんだな。

実際に子蟻・小梨既婚者に同じ質問をしてみれば？

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:41 ID:2iJzmBvU

>>298
摩り替えてるよ。

少子化問題についてどう考えているのか、責任を感じてるのか？
と聞いてる。

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:41 ID:JkQ+i6wo

>>290
昔は結婚ｊは半ば義務だったらしいけどね。
家を絶やすな、その為ならお前の意志はどうでもいいって感じで。

周りが押さえつけるのを止めたらこうなっただけだよ。
今は誰も、子どもに大きくなったら結婚しろなんて教えてない。
恋愛したい人は恋愛して、相手をもっと気に入ったら結婚すればいい…みんなそんな風に考えてる。

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:42 ID:2iJzmBvU

>>302

意味があるだろう。

非婚を決めた時点で、確実に少子化に荷担することになる。

その責任をどう考えているのかと聞いている。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:43 ID:FNnYl2K0

>>303
責任は感じてないよ。これで答えになっただろ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:45 ID:JkQ+i6wo

>>303
責任は、そういう子どもを育てた親にあります…なんて（ｗ

卵と鶏、どっちが先だろうね。

308 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 12:45 ID:3STK06km

>>306
次世代に責任は感じてる？

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:45 ID:6StGOlpo

馬鹿フェミの扇動により女が自分の自由や権利ばかりに生きるようになった、
それに伴ない男も一方的にかかる不可から逃げ出すようになった。
これだけ無責任さが充満している世の中で、
結婚などさしたる意味がない。家の結びつき、
子供を育てる責任感、一生添い遂げる気持ちすらなくなっている。
結婚制度を維持しても意味がない。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:45 ID:2iJzmBvU

>>306

なぜ？

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:46 ID:HWVFVncy

>>299
女側からの男への要求が
多岐にわたり高くなる
↓
男はそれに答えるべく努力して
女の要求に沿うようにする
↓
女側からの男への要求が
更に高くなる
↓
男は（効果/労力）比の低さから
努力を放棄する
↓
女側の要求に合致する男が少なくなる
↓
結婚しない女性が増える
↓
非婚化

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:46 ID:FNnYl2K0

結局、俺としては>>304の人が書いていることに禿同です。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:48 ID:2iJzmBvU

>>311

どこがﾌｪﾐ政策？？

ﾎﾟｲﾝﾄ　　”政　策”

314 ：七色いんこ：04/06/14 12:50 ID:HO8ErxW/

>296
結婚・出産がほぼ個人の自由意志に任されるものになっている以上は
少子化だろうが人口爆発だろうが
結婚・出産に社会的責任云々問うても仕方がないよといっている。
既婚者・未婚者問わず大半の人間は結婚出産を『義務』『社会的責任』とは捉えてはいない。
だから少子化の際に非婚者に責任を問うても
人口が増えすぎたときに出産する人間に責任を問うても
個人の結婚の自由を認めている以上は地方ないんじゃないの？てこと。

明らかに資源の無駄遣いにもかかわらずナイターやったり大きな競技場作ったりしている
オリンピックやプロスポーツ関係者は責任感じないですか？みたいな質問だな。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:50 ID:hG7siGMB

>>305 何決めつけてんだ？少子化は必ずしも悪いことじゃないだろ？

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:50 ID:6StGOlpo

結婚の国にとっての最大の利点は、
新しい命を作ることだ。
その他には治安の維持などもあったのだが。
とりあえず一番必要な子供の問題を、
もっとわかりやすくしてやることだな。
結婚しても何もメリットをなくし、
子供を作ることで、初めて恩恵を受けられる。

317 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 12:50 ID:3STK06km

真意で子供のｹｺﾝを望まない親なんかいるのかな？
少なくとも自分の周りの親は
「良い人が出来て幸せな結婚をし豊かな家庭を築いて欲しい」
と望んでいるよ。
結婚式のﾗｽﾄの父親の言葉みたいだけど（ｗ

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:51 ID:HWVFVncy

>>311は
>>299で
＞男、増大した要求に答えられない
＞ので要求に対する応答拒否
＞↓
＞非婚化
＞↑まるで、つながらないが。詳細説明希望。

と書いてあったからその間の補完をしただけ
微塵もフェミ政策については触れてないが
そんぐらい判れや、この低脳

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:51 ID:2iJzmBvU

>>315
GNPの低下、年金問題はどう考えてる？

320 ：七色いんこ：04/06/14 12:52 ID:HO8ErxW/

>305
君は煙草は吸うかい？クーラーは使っているかい？
君が生きていることで確実に社会の負担になっているよ。
責任感じてる？

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:53 ID:2iJzmBvU

>>320
話題を変えるな。

少子化問題に責任を感じているのか否かを聞いている。

ﾀﾊﾞｺの話はﾀﾊﾞｺのｽﾚでやれ。

322 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 12:54 ID:3STK06km

すごい理屈だな（ｗ
反抗期の我子のようだ…。

323 ：七色いんこ：04/06/14 12:55 ID:HO8ErxW/

>321
変えてないよ（笑）
君は自分が快適に暮らしていることが社会の負担になっていることについて
責任を感じているのかい？

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:57 ID:HWVFVncy

ちょっと頭の回転の足りない
>>313の為に書いてやるが
つまりこういう繋がりだ

フェミ政策：女の権利の拡張
↓
権利の拡張に便乗する女増大
↓
女側からの男への要求が
多岐にわたり高くなる
↓
男はそれに答えるべく努力して
女の要求に沿うようにする
↓
女側からの男への要求が
更に高くなる
↓
男は（効果/労力）比の低さから
努力を放棄する
↓
女側の要求に合致する男が少なくなる
↓
結婚しない女性が増える
↓
非婚化

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:58 ID:2iJzmBvU

>>323

答えになってないよ。少子化問題をどう考えてるんだ？

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:59 ID:hG7siGMB

>>319 そんなことはしらんね。生産性の高い人間が生き残り、非婚・既婚問わず現状に甘んじている奴の生活レベルが極端に落ちるだけ

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:00 ID:FNnYl2K0

きちんとした教育体制が整った家庭環境で誕生するならば
産まれた子供が将来、社会の為に貢献できる確率は高いだろう。
そんな恵まれた家庭環境は稀だし、普通に生きて行くことさえ
ままならない世の中。
社会の負担になるだけで終わる人、多いだろうな。俺も含めて。
でも、どうしようもない奴でも、誰かの役には立っているけどね。

328 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:01 ID:3STK06km

非婚者の中にも、責任感じてる人いない人両方いると思うよ。
でも感じているからｹｺﾝし子を生そうとは思わないでしょ。
ただ、少子化の担い手である事に責任を感じないとゆー事は
次世代に責任を感じていないとも取れるし、
温暖化や資源の消失、環境破壊あたりにも無関心だとは思うな。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:02 ID:2iJzmBvU

>>324
では、
女性からの男が答えきれないほどの要求とは具体的にどのような要求か説明してもらうか。

330 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:04 ID:3STK06km

それよりも実際>>324がどんな要求をされたのか
聞いてみたいな。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:08 ID:JkQ+i6wo

>>325
壊れたレコードみたいだね。
収入にもよるけど、きみの共働きで子どもは２人以上、子ども達は将来的には絶対に誰かと結婚する？
そうでないなら、夫婦で年金基金に損害を与えるって事になるのは知ってる？
しかも夫婦は独身者より長生きするんだよね、子育てにも税金を使うし、免除額も大きい。

>>328
むしろ、増えすぎてパンクしそうな地球人口を減らそうと試みております…かな（ｗ
温暖化も資源の消失も、環境破壊も何もかも、人間の数さえ減れば収まるんだよね。
別に屁理屈を言ってる訳じゃない、これは本当の事。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:08 ID:HWVFVncy

>>329
お前、聞いてばっかだな
少しは自分で考える努力くらいしろよ、馬鹿。

んで、要求だが
例えば
離婚した場合だが
・子供の養育費は男親持ち
・慰謝料は男⇒女への支払いが殆ど
・業務・稼ぎに依存せずに資産は50-50の分配に
・共有資産にも関わらず妻が私的使用した資産の夫側への支払いは殆ど無し
あたりかな

333 ：七色いんこ：04/06/14 13:11 ID:HO8ErxW/

答えているじゃん。「その質問に意味はないよ」とね。

子供を産まないことが社会の負担にもなることもあるし
子供を産むことが社会の負担になることもあるんだよ。
僕たちが生きて何か行動すること一つ一つが社会への貢献になることもあるし
逆に社会へ負担をかける行動になることもあるんだな。

そしてあまりに社会へ負担をかけすぎるとシステムがうまく機能しなくなる
要は社会の維持に必要だから法律で行動に規制をかけるわけだろう？

今の社会において結婚や出産は国民の義務なのかい？
これから先、義務になりうるものかい？
少なくともそうではないよね。おそらくこれからも個人の自由に委ねられるだろう。
だから問うことに意味はないといっているのだよ。

334 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:11 ID:3STK06km

>>331
地球規模で少子化に貢献してるんだね。
ﾘｻｲｸﾙや節電、空気浄化の方も頑張ってね。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:14 ID:2iJzmBvU

>>332

・子供の養育費は男親持ち
・慰謝料は男⇒女への支払いが殆ど
・業務・稼ぎに依存せずに資産は50-50の分配に
・共有資産にも関わらず妻が私的使用した資産の夫側への支払いは殆ど無し

で？どれがﾌｪﾐ政策に該当するのかな。

336 ：284：04/06/14 13:16 ID:UvIcrLQB

>>ID:2iJzmBvU
君が
＞結婚しないことは、確実に少子化の原因
って言ってるから
結婚しなくても少子化にならない方法を書いてあげただけだよ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:16 ID:2iJzmBvU

>>333
分盲決定。

338 ：七色いんこ：04/06/14 13:17 ID:HO8ErxW/

たとえばここで車に乗ること、クーラーを使うことへの社会的責任を問うても
「感じている・感じていない」にかかわらず大半の人間は使うだろうね。
感じていたら（いなかったら）どうにかなる問題じゃないんだよな。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:17 ID:2iJzmBvU

>>336
ｱﾝｶつけろ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:19 ID:FNnYl2K0

七色いんこさんの言う通り、責任を問うことに意味はないね。
法律で結婚が義務づけられたら、責任は生じるだろうけど。
年金を払ってない人に責任はあるけど、結婚してない人に責任はない。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:21 ID:2iJzmBvU

>>340
どう考えているのか、責任を感じているのか、と聞いているのだが。

342 ：284：04/06/14 13:22 ID:UvIcrLQB

自分で検索かけろ。

というか、口の利き方もなってない香具師に
そこまで親切にしてやる義理は無いな。
>>337みたいなこと書いてよく恥ずかしくないもんだ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:23 ID:FNnYl2K0

>>341
>>306

344 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:23 ID:3STK06km

確かに非婚は少子化の誘因ではあるけれど、
責任の所在を押し付けるべきではないね。
「責任を感じる」とゆー事は自発的な行為であるべきだと思うよ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:23 ID:2iJzmBvU

法で定めていなければ責任を感じないのか？

「気を使わせて悪いな」
「便所よごして悪いな」
「ゴミを散らかして悪いな」

こういった考えをもつことをﾅﾝｾﾝｽと考える方が問題だろ。

346 ：七色いんこ：04/06/14 13:24 ID:HO8ErxW/

本気で少子化をどうにかしようとするなら義務付けるのが一番手っ取り早いよね。
それができないから税金で優遇するとか育児環境を整備するとかの方法で
あくまで個人の意志によって子供を産むように仕向けるわけで。。

347 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:25 ID:3STK06km

あぁそーゆー事ね。

自責の念はあるか？って気持ちの問題を聞いてるんだね。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:25 ID:2iJzmBvU

責任をとれ、と言ってるのではない。

責任を感じないのか？、感じないとすればなぜなのか、と意見を聞いている。

349 ：284：04/06/14 13:27 ID:UvIcrLQB

＞「気を使わせて悪いな」
気を使ってくれる人に迷惑がかかりますね。
＞「便所よごして悪いな」
便所を掃除する人に迷惑がかかりますね。
＞「ゴミを散らかして悪いな」
その場所を使用する人に迷惑がかかりますね。

さて、「結婚しない」ことで具体的に誰に迷惑がかかるでしょう?

「妥協して結婚すること」なら、相手にも周りにも多大な迷惑がかかりますが。

350 ：七色いんこ：04/06/14 13:28 ID:HO8ErxW/

>345
個人の行動が社会に影響を与えるのは当然のことだが
その影響について
「おまえは自分の行動が社会に影響を与えていることを知っているのか！」と
問うても仕方がないよと何度も言っているよ。
知っていたらどうにかなる問題なのか？

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:29 ID:FNnYl2K0

>>345
既婚者にも非婚者にも辛い現実はあるものだ。
社会に、人に、迷惑をかけない生き方の選択
それが人によっては、結婚しないほうが良いという結論に達することもある

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:29 ID:2iJzmBvU

>>349

少子化は大迷惑なわけだが。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:29 ID:rCqcjZSK

責任は感じるけど、結婚は一人じゃ出来ないしねぇ。
貧乏人の長男のところには誰も来てくれないのヨ。
魅力が無いからだろ？って。それこそ努力にも限界が…

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:31 ID:2iJzmBvU

>>350

意見を聞いてるだけだが。なんかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでもしてるつもりなのか？

355 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:31 ID:3STK06km

感じている/感じていない
答えは二つなのにね…。

非婚者が「自分さえ良ければ」思想ではないと証明する
ﾁｬﾝｽだったようにも思うけど…。

356 ：七色いんこ：04/06/14 13:31 ID:HO8ErxW/

>348
日本のシステム上は悪影響だろうし
世界規模で見たら人間を増やすこと自体が悪影響だろうね。
人間は環境を破壊して生きる動物だからね。
で、それを感じたらどうにかなるのか？

357 ：284：04/06/14 13:33 ID:UvIcrLQB

具体的に誰に迷惑がかかりますか？
君みたいにＤＱＮなガキ量産するバカのほうが
日本中の人に多大な迷惑をかけてるような気がしますがね。

ここ読んでないみたいだからもういっぺん書いておこう。

「妥協して結婚すること」なら、相手にも周りにも多大な迷惑がかかりますが。

358 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:33 ID:3STK06km

>>353
お答えｻﾝｸｽ（質問者ぢゃないけど
何故かﾎｯとしちゃいますたわ（ｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:34 ID:oEikk6NP

>>337
＞分盲決定。

「文盲」を「ぶんもう」と読んでる？

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:34 ID:2iJzmBvU

>>356
どうにかすることだけにこだわるなら、

ｽ　ﾚ　に　書　き　込　む　な

ここはただの掲示板だ。意見交換の場だ。

361 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:37 ID:3STK06km

ﾂｯｺﾑﾅﾖ…

＞ID:2iJzmBvU
多分個々の問題として答えられないのが答えだと思うよ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:38 ID:siQh3QTc

こののスレで誰かが
「最高の少子化対策とは
男女を問わずに結婚に対する恐怖感・嫌悪感をなくすことだ。
だが今の政府やマスコミは逆のことをやっているのだ。
結婚派もそれについては目をそむけるのだ。」
ということを書いていたが同意。
なぜ、相手を頭ごなしに叩いて黙らせるしか能がないのかね？

という

363 ：七色いんこ：04/06/14 13:40 ID:HO8ErxW/

>360
だから意見書いてるじゃん（笑）その質問の意図はなんだい？
「明日地球が滅んだらどうするの？」と聞くこと・答えることに意味はあるかい？

はじめから普通に『非婚者や出産しない夫婦はクズだ！』と
一言書けば済む話なんだよ。君の大量のレスを要約すればね。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:42 ID:FNnYl2K0

七色いんこ・・・
あなたは温和な性格の人のようだね。
考え方がニュートラルで良いよ

365 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 13:43 ID:3STK06km

という…　　　　((◎))　ﾜｸﾜｸ

ってゆーか、何を怖がっているのか実際ﾁﾝﾌﾟﾝなのだ。
惚れた相手と共に暮らしたい。
とてもｼﾝﾌﾟﾙな行為だと思っているし、
継続にはそれなりに努力も必要だけど、
乗り越える勇気や、立ち向かう根性や、這い上がる力や治癒力があれば
結構快適な人生が送れると思うよ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:44 ID:rCqcjZSK

>>358
どういたしまして。ｻﾝｸｽ

367 ：七色いんこ：04/06/14 13:49 ID:HO8ErxW/

非婚者にせよ既婚者にせよ社会全体を視野に入れること
自分の行動が社会にどう影響するのかという視点を持つことは大事だが
非婚者に限定して「お前らは社会的な視野を持っていない」と問うことに
意味はないと思うんだよね。
大半の人間が結婚・出産を決定する際にそんな視点で考えもしていないのだから。
非婚者というよりも国民全体の問題じゃねえのかなって普通の人間は先に考えるわけよ。

そういう問題を『非婚者のお前らは～』と摩り替えちゃうのは
少子化問題を考えてその原因である非婚者を叩くと言うよりも
非婚者を叩くために少子化問題や介護問題をネタにしているんだなとしか言いようがない。
真面目にこれらの問題に取り組んでいる人に大変失礼だと思うんだけどね。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:55 ID:HWVFVncy

暖簾に腕押しなID:2iJzmBvU
にかまったのが間違いだった罠

369 ：七色いんこ：04/06/14 13:55 ID:HO8ErxW/

「非婚者のみんなは環境問題について責任を感じているかい？」
「非婚者に限定したその質問に意味はないよ」
「いいから答えろ分盲！ココは意見交換の場だ！」
「責任を感じたところでどうにかなるものでもないよ」
「いいから答えろ分盲！ココは意見交換の場だ！」

さっきからこの繰り返し。どっちが屁理屈なんだろ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:57 ID:HWVFVncy

>>365
確かに惚れた相手と一緒に住みたいというはシンプルだが
惚れる相手が居ないなら
一緒に暮そうにも暮せない

371 ：HAL ◆9000rVJv9U ：04/06/14 14:03 ID:fUuYkH4/

文盲=もんもう

372 ：七色いんこ：04/06/14 14:03 ID:HO8ErxW/

とりあえず（条件を満たせば）結婚したい相手と結婚できる
結婚したい相手と結婚しなくてすむというのはありがたいよ。
その辺の馬鹿女といやいや結婚していやいやセックスして
しぶしぶ子供産んで「なんでこんなことに…」とならずにすむんだからさ（笑）
『相手は選べるが結婚できない』より
『相手は決定済みだが結婚しなくちゃならない』のほうがはるかに苦痛ですわ（笑）

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:07 ID:HWVFVncy

まぁ、いくら
「この守銭奴の中から選びたまえ」
って言われても
　　　　　　　。○（守銭奴かぁ…）
(´д`)y-~~
と思ってしまうしなぁ

年とともに性欲も落ちるから
なかなか高い結婚条件持ち出す相手に合わせよう
って気も失せてくるしな

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:09 ID:hG7siGMB

>>367 すごく同意。非婚・既婚関係ない問題をすりかえすぎ。すふも含めて無為徒食の奴を責めればすむこと。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:11 ID:PLUMYF5a

今の若い世代が子供をほしいと思わないのは、彼等が子供のときに家庭の中
で幸せを感じることができなかったからではないか。家庭の幸せ、親子の団
欒や絆の幸せを感じて育たなかったからではないのか。保育所拡充方式は、
子供から幸せな家庭を味わう機会を少なくさせ、親子の絆を希薄にする作用
をしており、そうして育った者たちがますます子供を産まない方向に誘導さ
れているようなものである。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

376 ：七色いんこ：04/06/14 14:12 ID:HO8ErxW/

ああちなみに僕は非婚派（女とのかかわりを否定するヤツ）ではなくて
単純に「結婚できない男」という設定でたのんます（笑）

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:13 ID:ZFKxYGmd

というか、どうして少子化が悪いことなんよ。

　別に少子化で崩壊した国は無いよ。
　したがって、少子化改善に貢献しないことは、全く悪いとは
　思わない。
　　国の煽りを真に受けすぎだね。

378 ：七色いんこ：04/06/14 14:17 ID:HO8ErxW/

>377
とりあえず日本にとっては都合が悪い。
人間がいなけりゃ国家はなくなるでしょ。
とりあえず考えることは社会人として必要だと思う。

（そういう意味で問うことに意味はあったな。
非婚者に限定することにさほど意味はないと訂正する）

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:23 ID:PLUMYF5a

スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の自殺が
増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4～500人が15～29歳
である。

　自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の平均は
日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍ではな
い、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上
である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、
日本の7倍、米国の4倍である。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:44 ID:ZFKxYGmd

>>378
　都合は悪くない。都合が悪いというマスコミに踊らされているだけ。

　今の1億2千万が、50年かけて1億人になるだけで、
　50年かけてたった2千万人減るだけだろ。

　戦前で、8千万人とかしかいなかったんだから。1億人いたら
　充分なんだよ。

　国家がこんなことでなくなりゃしない。
　とりあえず一次データを当たってから考えないと、
　馬鹿の考え休むに似たりになってしまうぞ。

　ようするに少子化政策ってのは、国力しか考えない右翼官僚と
　生まれてくる子供を盾に利権をむさぼろうとするフェミ政治家
　そしてそいつらに献金する子供産業の醜い野合の結果に過ぎないよ。
　
　あんまり踊らされない方が良い。

　少子化なんか、放っておいてもなんら実害ないんだよ。
　そして女がほどほどに貧乏になって、子供作らないと老後が生きていけなく
　なれば、頼まなくても子供を産み出すよ。

　女の、生まれてくる子供を盾にする論法にはまるなよ。

381 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 15:38 ID:3STK06km

少子化の善悪は考え方の違いだろうけど、
とりあえず現時点でお子持ちには、忌々しき問題かも。
競争が緩和されるてﾌｪﾐ思想も蔓延りそうだな。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:38 ID:paGuHm0e

>>353
俺が書こうと思ったこと先に書いてくれたんだね。

要するにすふは非婚男に
「僕たちキモオタだから結婚できません。
100％悪いのは結婚してもらえない僕たちです、すみません。
既婚者様の言うことには一切逆らいません云々・・・」
って言わしたいだけなんだよ。
そんで努力しろとか屈折してるとか可哀想とか言うたぐいのレス
つけるつもりなんだよ。
責任云々なんて>>311で十分解るのに・・・

すふよ、>>353のレスで気が済んだろう。
事故で右手を切断した奴に
「両腕あるって便利よぉ」って自慢して楽しかったろ。
もう来るな！どうせ何を言うかわかってるからレスも不要だ！

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:44 ID:2iJzmBvU

>>380
君はGNPっていうのをしってるかい？

単純に人口の問題じゃない。

世に働けない奴ばかり増えると経済的に破綻してしまうんだよ。

384 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 15:45 ID:3STK06km

あぁﾋﾞｯｸﾘしたー。w◎w
大丈夫？そんな事思ってないよ。
大体、ｷﾓｵﾀだからとか結婚して“貰えない”とか既婚者がｴﾗｲとか
すごい事になってるけど、微塵も思っとらんよ。
ｷﾓｵﾀやもてない男が何故悪いの？とは感じてるけど。

大勢の女にもてなくても、一人の異性に愛されればいいんでなぃ？
自分らしく生きて愛し愛されればいいんでなぃ？

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:01 ID:08Mh98UB

>>289
本当に自分を犠牲にして働く男がいなくなったのが大きいですよね。

386 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 16:02 ID:3STK06km

ﾚｽ不要って書かれてるから勝手にほざかして貰うけど
ｽﾚの長い歴史の中で、非婚者に対する決め台詞
「もてない男/ｷﾓｵﾀ」とゆーのは、自分はいっぺんも言った事ないよ。

非婚を選んだ人に対して
少子化の責任を押し付けたりするつもりも無いよ。
ただ、何故非婚を選んだのか。
選ぶにあたってどーゆー事を考えたのか。
選ぶ事によって、どういう未来設計があるのか。
ひたすら聞いているだけだよ。

それは、最終的に自分の子が非婚を選択した時
「結婚しないで親不孝で申し訳ない」などと思って欲しくないからなのだ。
親なら誰だって子供に結婚し幸せな家庭を築いて欲しいと望むと思うよ。
だけど、所詮は子供の人生。
親の望みと違っても、親は理解すべきだと思うんだ。
こちらが深い理解を示せば、非婚であっても親不孝ではない。
だけど、ﾔﾊﾟ親として外せない事もある。
「愛し愛される努力」はして欲しいと望むよ。

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ中だと思ってくだされ。
そんでも邪魔なら>>9を実行して下され。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:04 ID:paGuHm0e

随分意見が変わってるがそれは2ｃｈだからいいとして、
>すごい事になってるけど、
俺一人の意見であって、他の人はどう思ってるのかわからない。
勝手に十派一からげにするな。手間のかかる奴だ。
だからレス不要と言ってるんだ！

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:06 ID:dArLwKBD

結婚したがらない男が増えている

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

で？

389 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 16:09 ID:3STK06km

なんだ？
君ひとりの勘違いかー？
だったら
＞俺が書こうと思ったこと先に書いてくれたんだね。
＞要するにすふは…
は余計だったね。
人の意見に乗っかるのではなく、自分個人の意見として
これからはひとつﾖﾛｼｸねー。◎/

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:22 ID:paGuHm0e

だからレス不要と言ってるだろ。そんなささやかな願いもきいてくれないのか？
俺の文章が稚拙だからかもしれんが、アンタとは意思の疎通は不可能なんだから。

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:23 ID:paGuHm0e

390は>>389への苦情です。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:32 ID:HWVFVncy

>>389
じゃ、とりあえず君の質問に答えとこう
＞何故非婚を選んだのか。
こちらのターゲットに入ってる女性の中に
自分を選んでくれる人が居なかったので。

＞選ぶにあたってどーゆー事を考えたのか。
ターゲットを広げて結婚出来ても
子供の外見は悪くなる事は確実だし
子供に十分な教育が与えられないのは目に見えてるし
気まずく数十年も生きるなら
子供にも相手にも悪いし非婚でいこう

＞選ぶ事によって、どういう未来設計があるのか。
管理職は目指しつつ出来る範囲で仕事して
稼いだ金で安定株買うか金でも買って老後の蓄えにでもしようと

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:33 ID:Dvw3XV+L

ＮＧワードにすれば済むこと
墓穴掘ってるようだからその辺でやめときな

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:47 ID:hG7siGMB

>>386 お前、自分の子供にも非婚理由しつこく聞きそうだな。子供のこと思うならいちいち聞くのがヤボだとなぜ分からない？理由聞いて満足するのはお前一人。ほんと自己チューだな。

395 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 16:48 ID:3STK06km

>>392
お答えｻﾝｸｽ
七色氏もおっさってるけど「条件を満たせば」>>372（ﾁｮﾄ文意不明だけど
あなたのゆー「ﾀｰｹﾞｯﾄ」

具体的には何？

昨日のTBSで男性は相変わらず「下方婚」
女性は自らの収入の増加もあいまってあなたのおっさってる>>373
高い結婚条件を持ち出す事も減ってきてるみたいだよ。
その辺の所はどう考えてらさるの？

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:54 ID:d5tEiIeJ

下方婚ってなんですか？

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:54 ID:HWVFVncy

>>395
下方婚って、制限が「年齢だけ」になったって話でしょ
んで、女性の方は妥協するのが遅過ぎ

もう子供産めないっしょ、40付近とか。
子供産めなくても養ってくれるなら結婚してもいいかもなー

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:55 ID:hG7siGMB

すふの子供：非婚理由は女に全く相手にされないからです！　こんなこと言わせるなよ、母ちゃんのﾊﾞｶﾔﾛｳ、ﾉﾜｰﾝ

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:55 ID:63v0Ki53

背や学歴、収入なんかが自分より”下”を望むこと

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:01 ID:ht62oJs8

>>399
ありがとうございます。はやいですね。

401 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 17:08 ID:3STK06km

＞下方婚

自分もこのｽﾚで初めて出くわした言葉で、昨日のTBSのﾃﾛｯﾌﾟで
解ったんだけど、
年齢や収入や学歴や果ては脊の高さまで自分よりも低い人を望む事らしいよ。

>>397
ﾀｰｹﾞｯﾄってつまり高収入の女性って事？

402 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 17:15 ID:3STK06km

>>398
ｿﾗ、理由として却下だな（ｗ
愛し愛される努力が足らんっ！で差し戻し。
世の中半分は異性なのだから、自分が結婚したいと望んでるうちは
親として応援するよ。
その理由で結婚しないのは、不幸だと解るから。

あくまでも拒婚に対しての考えね。

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:17 ID:HWVFVncy

>>401
別に高収入はターゲットじゃないよ

ターゲットは
・中絶経験無し
・性病罹患経験無し
・標準体型に近い
・4年大卒以上
・32歳以下

なんだけどね

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:19 ID:HWVFVncy

>>402
お前の子供はお前に何も相談しないようになるよ。多分
だってお前、共視感ってのが全く無いもん

405 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 17:23 ID:3STK06km

性格とか結婚後の専業/兼業の希望とかもあるの？
そのﾀｰｹﾞﾄなら結構いそうだけど…。おらんねの…。
馬鹿馬鹿ゆーの辞めたら、できるかもー。

>>404
そぅでもないよ（ﾆｺｯ

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:27 ID:hG7siGMB

ま、時代錯誤の皆婚思想すりこまれるすふの子供は不幸だな。ﾅﾑ

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:30 ID:HWVFVncy

>>405
>そぅでもないよ（ﾆｺｯ
それはお前に共視感があるとでも言いたいのか

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:47 ID:PjFGFycX

結局、結婚や恋愛てタイミングじゃネーノ？古い言い方だけど。
相手にコクル→相手もう冷めてる。ふられる。
相手から迫られる→俺が冷めてる。逃げる。まだ結婚したくネー。
俺はこの繰り返しなんだが........

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:26 ID:oEikk6NP

>>385
ふざけんな！
何万人自殺してると思ってんだ

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:42 ID:rCqcjZSK

>非婚を選んだ人に対して
選んだ！と強弁したいけどね。事実は、残っただけ。
>何故非婚を選んだのか。
なんでこうなっちまったかなー？考えちぅ
>選ぶにあたってどーゆー事を考えたのか。
親のンコの世話頼む気にはなれなかった。
>選ぶ事によって、どういう未来設計があるのか。
いきあたりばったり。其の都度、義務は果たすのみ。
>「結婚しないで親不孝で申し訳ない」
耳に痛いです。

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:50 ID:1SS5jZa5

>>405
あんたが納得できる非婚の理由を教えて。
愛される努力ってのも教えて。

あんたに息子がいるとしてだ、息子が非婚にならないようにどんな教育してるの？おしえて。

412 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 18:50 ID:RluHNwFf

妙に伸びてると思ったら壊れたＣＤが回ってたのか
あ、傷の入り方で延々ループすんだよね＞ＣＤ

にしても少子化少子化って、今でさえ多いんだけどなぁ…
労働の担い手が減るなら輸入でいいじゃん
純国産主義者は思考が固まっちまってどーしようもねぇな

>>402
> 愛し愛される努力が足らんっ！で差し戻し。
ループですか？ｗ
つか、やっぱり何も実になってねぇんだな

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:00 ID:Drrt3V80

>>412
労働力の輸入はチョット・・・
これ以上治安が悪化するのは勘弁して欲しいな。

経済政策を縮小均衡型に転換して、年齢による就業制限を法律で禁止し
同一労働同一賃金のルールを担保した上で、年金は確定拠出型に全面移行って言うのが理想かな。

414 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 19:04 ID:3STK06km

>>406
時代錯誤？
非婚が時代の先端のﾗｲﾌｽﾀｲﾙなら自信もって生きてけばいいよ。
でも「結婚」そのものに拘ってるのは、自分ぢゃなくて君たちのような
気がしてるよ。

>>411
それこそﾙｰﾌﾟになってしまうよ。
結婚以外にも人生はあるよ。
結婚せん事で、他に何をしようとしているのか聞いてみたいし
将来、兄弟や姉妹に及ぶかもしれない負担をどぅ考えているのかも
同じく問うてみたいな。

＞非婚にならないような教育
これは教育してどーなるものでもないだしょ？
自分達親が幸せな夫婦でおるしかないと思うよ。

415 ：キモブサ59：04/06/14 19:19 ID:aynK2seg

>少子化問題についてどう考えているのか、責任を感じてるのか？

少子化問題に関してずばり、「責任を感じません。」

理由は、「ＧＮＰ（今時ＧＮＰなんて使うか？ＧＤＰの方が良くないか？）や
年金問題さえ解決すればあとはどうなっても良いわけじゃないから」
他の人も指摘しているが、人口が増えたら増えたでいろいろな問題が出てくる。
環境の問題、狭い日本これ以上人口を増やす必要があるのか等。
総合的に考えれば少子化が問題とは思わない。

ちなみに年金問題だが、60代や70代の人にも働いてもらい、年金支給を遅らせれば
良いだけの話。（70～75歳ぐらいにな）

「60代、70代まで働きたくない」なら金貯めて老後の生活費を自分で貯めておけば
良いだけだな。

あとは安楽死施設を作れば最強。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:20 ID:WazAmzJv

そもそも結婚しないなら何するの？って質問おかしくないでしょうか？
非婚派の人にとって、結婚ってのは一つの選択肢にすぎず、自分はそれを選ばないっていうのが根本
別に結婚しない変わりに、俺はこんなことやるよ！なんてのは少しズレてる気がするなぁ

多分すふさんの中には結婚するのは、かなり普通みたいな考えあるんじゃないかな？
だから、その普通のことを拒否してまで何をしたいのって質問になるのだと思うんだけど

もちろん、非婚派の方々が、やりたいことがないって訳じゃないですよ
正直なところ、結婚したら本当に出来なくなることってそんなに多くない

要するに、全ての人が自分のやりたいことの為に非婚を選ぶって訳じゃないと思いますよ

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:25 ID:8zMZqN9a

仕事にしても趣味にしても
嫁さんと子供の存在は足枷にしかならない

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:34 ID:DtKs0H8P

>>414
あんたが納得できる非婚理由だよ。あるでしょう？教えてください。
あんたの息子だよ。あんたの口で語らないと。伝わらないよ。
教育方針だけでもさ教えてよ。放任主義ですか？

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:35 ID:KwY+6Bpp

未婚者として、正直言って結婚している人が羨ましく思える時もありますよ。
そりゃ独身者のような自由はないだろうけど･･･。

既婚者の友人が「仕事でどんなに疲れていても、帰ってくると妻が
おつかれさま　って笑顔で迎えてくれる。これだけでどんな疲れも
吹っ飛んでしまうよ。」という半ばノロケにも近いことを言ったとき
正直言って　　　いいなぁ　　　　　　という気持ちはあった。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:36 ID:MU2n0e7O

>>416
＞非婚派の人にとって、結婚ってのは一つの選択肢にすぎず、自分はそれを選ばないっていうのが根本
＞別に結婚しない変わりに、俺はこんなことやるよ！なんてのは少しズレてる気がするなぁ

忠告するだけ無駄。それを過去何スレにもわたって指摘されながらも続けているのがすふだから。
だからループだというんだがそれすら理解できないご様子。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:39 ID:Q2JT/cgo

今日は経済面でしか少子化問題を捉えられない方が来てたのか。

俺は積極的少子化推進論派だから、現状を危惧していないし、
むしろ昭和の皆婚思想引きずったままポコポコ産むほうが
よほど怖いし無責任だと思っている。

人口が増えりゃ年金問題が解決し、ＧＤＰを維持（もしくはプラス成長）
できるなんて発想がだいたいナンセンスだし。

そんなあなたに、ここを紹介いたします。
＜[経済]マジで少子化対策しないと国が滅びるよ！6＞
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1083971866/l50
俺も最近知ったスレだけど、同じ考えの人間が多くて驚いた。

422 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 19:44 ID:3STK06km

>>416
勿論そうだよ。
結婚は人生の選択肢の一つに過ぎないよ。
非婚派はそれでも結婚とゆーもののﾃﾞﾒﾘﾄを数多く挙げてる。
このﾃﾞﾒﾘﾄを回避する事で、何ができるのか聞いてみたかったのだ。
極普通の質問ぢゃないかなー？

「目的もなく大学へ行きたくない」と言われたら
「ぢゃあ、何が目的なのか？もし今その目的が見つからないなら
　見つける為にどう生きるのか？」と
聞いてみているのと同じかなー？

>>418
このｽﾚで納得しているのは
・協調性に長けていないので、生活を他者とする事にｽﾄﾚｽを感じる
・自分のお金が大切なので、他人の為に使う事はできない
あたりかな？
自分の息子の非婚理由として納得できるものは
・結婚以上にやりたい事がある

今の所そんなところかな？

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:47 ID:MU2n0e7O

GDPってトータルが大きくないといかんもんなの？
一人頭に直してプラス成長できていればとりあえずいいんじゃないの？
経済音痴の私に誰かご教授をお願いします。

年金の問題にしても、急激な人口構成の変化に制度がついていかないって
ことが問題なのであって、少子化そのものが問題ってわけではないよね？

それと少子化少子化言ってる人は、人口が増えて問題になったら子供が
欲しくても産まないんですか？一人っ子政策みたいなのに賛成するん
でしょうか？

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:49 ID:MU2n0e7O

>>422
ギャンブルをしない人に
「ギャンブルのデメリットを回避する事で、何ができるの？」
って質問してみたと考えてみなさい。どれだけすっとぼけたことを
言っているかわかるから。

425 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 19:53 ID:RluHNwFf

>>413
いや、わざわざＤＱＮ輸入する必要はないっしょ？
一定の基準設けて、きちんと就労する連中のみ入れりゃいーんだしさ
教育等は輸入元に作ってそこで教育すればいいっしょ

今でもボランティア等で海外で教育してる連中とかいるけど
優秀な成績納めりゃ、日本で働き口作るつったらもっと必死になるだろうし
勉強の成果も生かせる
祖国の家族に送金するってても使えるんだから、後進国にとっては旨味のある話だな

と思うんだけど？

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:53 ID:xfbT/uIC

>>422
結婚に重きを置いてない人間にとってあらゆることが結婚以上でないのでしょうか？
あなた自身に是といった非婚理由がないのならあなたの息子がいかなる理由であれ非婚を選択してもあなたには何もいう権利はないと思うのですがいいすぎですか？

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:54 ID:BIeNxA96

>>422
だから結婚に対する独身主義派の人生の大事なんて無いんだって。
結婚なんていろんな選択肢の中の１つにしか過ぎないしどの選択肢を選ぶかなんて
人によってまちまちだから聞くだけ無駄。
強いて言えば結婚しない事によりいつでも生き方を変えられる人生を送れる、か？

これ以上ここで質問してもそれは禅問答でしかないからある意味荒らしだな

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:54 ID:Q2JT/cgo

>>422
おめぇはまだそんなこと言ってんのかよ（怒

本当に納得してんのはその2点だけなのか？
いままでどんだけの親切な非婚者が君の超質問に真摯なレスつけてきたと思ってんだ？

こんだけ粘着してそれしか見出せないのであるなら、ここに来る意味ないよ。
時間の無駄無駄（呆

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:54 ID:qHUjR+Eg

相変わらずじゃりの妄想日記と化しているな。

430 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 20:00 ID:3STK06km

>>424
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにつぎ込むお金を貯金できるよ？
>>426
息子の人生だから言う権利はないけれど
親として聞く義務はあるように思うよ。
まして子供が複数いれば、死んでしまう親と違って
色々な問題も起きるかもしれないし。

>>427-428
結婚以外にしたい事がまだ見つからないって答えでOK？

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:02 ID:BIeNxA96

>>425
＞祖国の家族に送金するってても使えるんだから、後進国にとっては旨味のある話だな
これで日本国内の資産が海外に流出するなら始めから移民はいらないと思うが？

あと大量の移民導入は危険だよ。
例えばこのスレにきちんと教育を納めた結婚推進派が大挙してやってきて
喧々囂々の議論を始めてスレが荒れるのと同じで移民として来るのは日本の常識が
通用しない人達だから経済波及効果より国内の諸問題が吹き出す可能性の方が高い。
有る程度の大都市に住んでればこの意見は納得出来ると思う。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:03 ID:BIeNxA96

>>430
ワザと分からない振りしてやがるなｗ
これ以上聞いてきたらお前は荒らしだ

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:04 ID:Drrt3V80

>>425
う～ん・・・、俺はまだ海外に労働力を頼る必要性が無いと思うのよ。
それはそれで最後の手段としておいておく方がいいのかなってね。
だから、現在余剰し、今後も大幅に増加するであろう高齢者の労働力を
有効かつ適正に利用する方法を今は模索した方が年金対策にもなるしいいかなって思うんです。

434 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 20:09 ID:RluHNwFf

>>433
あ、いや今は必要ないってのはもちろんですよ
若年層の労働力がマジでやばいレベルになった時の対策としてね

若年層の労働力を輸入することを考えておけば今から慌てる必要もないし
全体としてはまだまだ増える傾向にあるんだから、
日本国内で少子化したからなんだ？って言いたいわけですよ

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:10 ID:qHUjR+Eg

ウヨいスレですね。

436 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 20:13 ID:RluHNwFf

>>431
> これで日本国内の資産が海外に流出するなら始めから移民はいらないと思うが？
その対価として労働力を得るわけだ

> 喧々囂々の議論を始めてスレが荒れるのと同じで移民として来るのは日本の常識が
> 通用しない人達だから経済波及効果より国内の諸問題が吹き出す可能性の方が高い。
その為に、輸入前に教育をと言ってるんだけどね
ま、違う考えを持つ人間が増えれば、全体としても変わらざるを得ない
それがイヤなら、とっとと首でも吊ってろとしか言えないっしょ？
世の中ってのは変化して当たり前なんだから

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:14 ID:Q2JT/cgo

>>430
俺はとっくに答えた。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:14 ID:Drrt3V80

>>434
なるほど、なら同意

いつになるかは判らないけど、労働力の輸入はいつかしなければいけないでしょうしね。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:15 ID:qHUjR+Eg

>>438
帝国主義ですねｗ

440 ：キモブサ59：04/06/14 20:17 ID:aynK2seg

>>386
>「愛し愛される努力」はして欲しいと望むよ。

愛し愛されるってのは「相手有っての話」だよね。相手に愛する気が無けりゃ
いくら自分に愛する気があっても無理なわけだよな？

以前俺が「非婚と不幸な結婚どっちが良いと思う？」って聞いた事があったよな。
まともな相手が来なければ「幸せな結婚」など程遠いわけだ。
そういった事も考えないとな。すふの息子に関しても例外ではない。

441 ：416：04/06/14 20:19 ID:WazAmzJv

>>422
書き方が悪かったのかな

>「目的もなく大学へ行きたくない」と言われたら
>「ぢゃあ、何が目的なのか？もし今その目的が見つからないなら
>　見つける為にどう生きるのか？」と
>聞いてみているのと同じかなー？

この例えはすふさんが結婚に価値があると思うから言うことであって、
非婚の立場から言えば
”結婚”を”大学”に例えたりはしないでしょう

例えてみれば、トマトを買わない人に「トマトを買わない変わりに何を買うの？それによってどんなことが実現できるの？」って言っているようなもの

結婚派にとって、結婚は重要なものかもしれないでしょうが、非婚派にとってはどうでもいいもの
どうでもいいことを、しないことに対してその質問はズレてるってことです

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:20 ID:paGuHm0e

>>432
斜め読みしただけだけど、まさに荒らしですね。
って言うかおちょくってるのにあいてする人も悪いのでは？
誰か書いてたけど、もてない・縁がない等で結婚出来なかった人を
努力が足りない云々で煽ろうとしてるのが見え見え。
みんな優しいなぁと思います。

僕も優しいひとして見ようかな。
すふさん、努力だ結婚だ目的だ言う前にもっと人間的魅力を鍛えられてはいかがですか？
いくら2ｃｈだ匿名だといっても↓みたいに信頼されてないんじゃは説得力ないですよ＾＾
118 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/12 01:26 ID:eWvNP2sw
お互い気をつけていかなきゃｲｶﾝかもね。
自分も気をつけるよ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:30 ID:gdxGC9AI
「自分も気をつけるよ。」と言いつつ、三歩歩くと忘れてループ。

122 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/12 01:31 ID:TDCeGGSf
＞自分も気をつけるよ。
期待してない。過去何度も聞いて、過去何度も期待して、そして裏切られた。

443 ：438：04/06/14 20:21 ID:Drrt3V80

>>439
いや～、それほどでもw

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:22 ID:BIeNxA96

>>436
＞その対価として労働力を得るわけだ
その労働力によって海外から得られる資産と海外に流出する資産が上手く釣り合わなかったら
単なる少子化よりもより状況が悪化する可能性が高くない？

＞その為に、輸入前に教育をと言ってるんだけどね
教育の為の施設はその意見だと多分日本持ちだと思うけど
海外に日本の金で教育施設を建ててその国の国民を教育して日本に移民させ
海外に仕送りするのも頭に入れて労働させ、それで移民が来たら日本人も変わらなくてはならないって
無茶苦茶では？

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:23 ID:qHUjR+Eg

若者世代の労働力の低下は先進国では世界規模の話。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:26 ID:Drrt3V80

>>444
＞その労働力によって海外から得られる資産と海外に流出する資産が上手く釣り合わなかったら
制度を構築する段階で、ある程度の規制は出来るでしょ

447 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 20:29 ID:RluHNwFf

>>444
> その労働力によって海外から得られる資産と海外に流出する資産が上手く釣り合わなかったら
> 単なる少子化よりもより状況が悪化する可能性が高くない？
その辺は各自調整してうまくやる・・・としか言えんな
現時点で国家政策なんてありえんし、民間でやるにしても金がかかりすぎる
また、受け入れ先もそうはなかろう？
ま、かなり先の話だと思われ

> 無茶苦茶では？
結婚出産の義務化とどっちが無茶な話だと思う？

448 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 20:30 ID:RluHNwFf

>>445
後進国を外す理由を教えてくれ

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:36 ID:paGuHm0e

少子化の解決ですかぁ・・・
一夫多妻の容認でいいんじゃないですか、とりあえず解決します。
今の女性はブサメンの1番よりイケメンの愛人を選びますから、
すんなり逝くのでは。
まぁ江戸時代に文化が逆行してるし（文化の衰退？）、
いずれは異母兄弟姉妹しか結婚相手がいなくなり（血が濃いィ？）、
人類種は滅ぶでしょうが、そんなことまではしりません＾＾

450 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 20:38 ID:RluHNwFf

>>449
> 一夫多妻の容認でいいんじゃないですか、とりあえず解決します。
そーなったら結婚しまくるかも知れん（ぉぃ

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:40 ID:08Mh98UB

>>409
残された家族の事を無視して自殺するのって卑怯な男の逃げでしょ。
こんな男ばかりだから結婚できないとどうして気がつかないのでしょう。

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:43 ID:Drrt3V80

>>451
生命保険と労災の遺族補償年金があればあとはパートタイムで十分でしょ？ｗ

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:44 ID:qHUjR+Eg

>>448
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040611/20040611a3190.html

454 ：キモブサ59：04/06/14 20:45 ID:aynK2seg

>>451
だったらどうしたら良いと思う？一家心中？

死ぬほど困っても誰も助けてくれない。だから自殺するんじゃないの？

455 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 20:48 ID:RluHNwFf

>>453
誰がそんな違法行為の話をしとるか・・・・・・

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:49 ID:qHUjR+Eg

>>454
返す言葉もございません。

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:50 ID:HWVFVncy

>>451
仕事場では上司から怒鳴られ部下から馬鹿にされ

家庭では妻から粗大ゴミ扱いされ子供からは無視され

でも金を家に入れる事を強要され

これじゃあ自殺もしたくなるよね♪

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:52 ID:qHUjR+Eg

おぞましい人権蹂躙、男性差別ですな。

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:54 ID:BIeNxA96

>>447
奥田のような企業利益優先の移民には気を付けないといけないけど。
まぁ当分先の話だね。

＞結婚出産の義務化とどっちが無茶な話だと思う？
どっちも無茶苦茶ｗ
平成２５年ぐらいから厚生年金も段階的に７０歳支給になるし今で言う高齢者でも
働かないとやってけ無いから有る程度はなんとかなるってか嫌でも働くでしょ＞高齢者
その分で有る程度労働者の不足分は補えるはず。
そこから先の経済大国か普通の国になるかの選択はその時の若者が決める事。
それこそ時代は変わるんだから引退する年齢も時代で変わってもいいと思う。

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:57 ID:kDYjNmpw

>>451
家族は本当に被害者? っていう視点もあると思うよ。すぐに自殺するわけじゃないんだから。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049930897/34

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:04 ID:qHUjR+Eg

というか、父親が自殺するまで家族が気づかないなんて
それ家族じゃないだろうと。

462 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 21:04 ID:RluHNwFf

>>459
> どっちも無茶苦茶ｗ
ま、確かにね
ただ、選択肢を残せるかどうか？で言えば移民の方がマシだろう
移民してくる人間を選ぶことももちろんだが、移民者も自分の意志で来るようにするわけだから

ただ、高齢労働者がどれだけがんばっても、いつかどうしようもない人口減少が来るわけだ
そんな日が来る前に、子供３人作って当たり前～な（日本の）世の中になりますかねぇ？

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:08 ID:qHUjR+Eg

挙句の果てに死んだ後にまで

＞残された家族の事を無視して自殺するのって卑怯な男の逃げでしょ。
＞こんな男ばかりだから結婚できないとどうして気がつかないのでしょう。

悲惨すぎるｗｗｗ

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:08 ID:qHUjR+Eg

>>451
こんな女ばかりだから結婚できないとどうして気がつかないのでしょう。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:14 ID:BIeNxA96

>>462
ここが非婚派のスレだという事を頭に置いて、後の世に子孫という物を残さないのならば
今の団塊のように勝ち逃げするのではなくきちっと後の世代の事を考えて
後始末を付けていくべきだと思う。
それこそ出来る出来ないは別として
＞子供３人作って当たり前～な（日本の）世の中
を作る努力をするべきじゃないかな。

雇用と年金を持ったまま引退する団塊に俺等が腹を立ててる様に将来お前達の世代の都合で
移民を大量輸入しやがってふざけんなと言われるよりはやれる事はやっておきたい。
（だったら結婚しろってのは無しでｗ）

466 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 21:21 ID:RluHNwFf

>>465
えーっと・・・
取り敢えずフェミの駆逐？ｗ

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:21 ID:qHUjR+Eg

>>451
こんなことばかり考えてるからイキオクレるとどうして気がつかないのでしょう。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:23 ID:Drrt3V80

>>465
仰るとおりなのだが、高齢者の労働力の利用で補えなくなれば
次に打つ手は移民の受け入れ以外に打つ手が無いんじゃないかな。
「ﾜﾗ」氏も若年層の労働力がマジでやばいレベルになったときの対策っていってるので
最終手段だと思うよ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:29 ID:7SafeZAA

結婚している家庭や独身女性は老後のために貯蓄しておかなければいけない
お金が全体の9割は足りていないらしい、独身男性が老後のことを考えて
しっかりと貯蓄していれば余裕をもって貯蓄しておくことができる。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:31 ID:qHUjR+Eg

>>469
ブランド品なんか買いあさって意味不明な見下しで悦に浸った自業自得。
ＤＱＮカーに金つぎ込むＤＱＮと同じ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:40 ID:BIeNxA96

>>466
それは大事だなｗ
俺が考えてるのは近所付き合いの復活かな。
独身派にも自分が得た物を後世にミームとして伝える場が有ればいいと思うし。

>>468
そこまで労働力が不足するには現在でさえ数百万単位で失業者が居る事を考えると
相当な雇用の受け皿がないと足りなくならないと思う。
そうなるには少なくとも５０年、１００年単位のスパンだろうからそれまで少子化に対し手をこまねいて
何も有効な手を打てなかったらその時点で労働力云々の前に日本は終わりでしょ。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:56 ID:Drrt3V80

>>471
何を以って日本が「終わり」としてるのが解らないが、
少子化が進行することによって起こる一番の問題は労働力の減少＝経済規模の減少＝税収の減少でしょ？
経済政策を縮小均衡型に転換して、高齢者→移民という風に労働力の供給元を順次確保していけば
５０年～１００年では国は滅ばないと思うが・・・

まっ、ソースは無いけどねｗ

473 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 21:57 ID:RluHNwFf

このまま少子化が進んでいけば、高齢者の相互補助でご近所付き合いが復活するんじゃないかな？
年食うと寂しさが募るらしいしなｗ
それに、後世に伝える手段はもう持ってるじゃないか
我らが老体になった時にネットが無くなってるとは思えん
より便利に進化してんじゃないか？

確か５０年後あたりで、６～８千万人にまで落ち込むんだっけか…
そこまでいけば、案外出生率が３越えるかもな
根拠無き妄想でしかないわけだが

474 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/14 22:19 ID:3STK06km

>>432
Ψ◎Ψ　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ…　ｱﾗｼでOKよ

>>440
愛する事は対象ができればいいんでなぃ？
報われる報われないは別としても。
息子がいたら、ﾔﾊﾟ「愛せる人」になって欲しいと思うよ。

>>441
結婚には勿論価値があると思うよ。
非婚派は何に価値があるの？って聞き方でOK？
ここまで至る過程では
結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを避けるのは「今楽」思想ではないのか？
とゆー自分の問いかけに、多くのIDが
「そんな事はないっ！」と答えてくれたからであって
今の自分のﾈﾝﾁｬｸが存在するんだよ。

>>442
ﾃﾞﾌｫﾙﾄさんから見ればﾙｰﾌﾟだけど、
なかなかｺﾃでお答え貰えんのでもぅしわけないね。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:20 ID:BIeNxA96

>>472
そこまで無為無策ならもうどうしようも無いって意味。
それに現在の若年層失業者だけでも数百万単位で居るんだしこれらが引退するまでの
40年～50年間は本当に労働者が不足するのか疑問なんだが。

>>473
ネットはあくまでも本音と建て前が使えなければ駄目だから暇つぶしには使えても
本質的な繋がりができないんじゃないかな。

確か５０年後で９千万～１億位じゃなかったっけ？

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:27 ID:ODxpoQ8e

>>475
＞それに現在の若年層失業者だけでも数百万単位で居るんだしこれらが引退するまでの
＞40年～50年間は本当に労働者が不足するのか疑問なんだが。
これは気付かなかった矛盾点ですね。案外少子化で日本は良くなるのかも。

477 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 22:35 ID:RluHNwFf

>>475
あ、んじゃ６～８千万人は１００年後かな？
つか、そこまで先のことは俺には分からねぇよ
ただ、少子化が進む限り移民導入は避けられないんだろうなぁ…

直にあって～みたいなことは、身近な相手としか出来ないけど、
色々アーカイブとして保存、誰もが閲覧出来るってのは十分知的財産だわな
便所の落書きって言われる２ｃｈでさえ、学べることは多いしな

ただ、ＤＱＮだけ大量生産されたら無駄になりそーだがｗ

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:35 ID:Drrt3V80

>>472
総務省の統計では４００万人弱だね、失業者数。
流石に若年層だけで何百万人もいないよ。
で、若年者の失業が多いのは雇用のミスマッチが主たる原因で、
有効求人倍率はそこそこあるんですよ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:52 ID:BIeNxA96

>>477
将来大陸棚からメタンハイドレードやレアメタルを掘り出して少ない人口・広い家で
ウハウハっていう未来像も有るには有るｗ
そうなりゃ独身でも老後は安心して暮らせるかも。

アーカイブの取捨選択を教えるのはやっぱリアルじゃないと無理だし
そういう手本になる大人と子供がふれあう場が欲しい。
それこそ俺等の出番だｗ

>>478
それって職安に登録してる数だけだから潜在的には凄い事になってるはず。
＞雇用のミスマッチ
これも今の求人は若者を使い潰すつもりで募集かけてる所が多いから
就職＞退職＞フリーター＞就職できずの地獄ループになってる。
若年層の有効求人倍率だけなら実は女の方が高いけど実際はパートの募集ばかりってのと一緒かな

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:05 ID:Drrt3V80

>>479
完全失業率はハローワークの登録者数から出してるんじゃないよ
総務省が無作為抽出でアアンケート調査してます。サンプル数は確か４万件だったかな。
ただ、仰るとおり潜在的な失業者数は４００万人では済まないと思いますがね。
これは、臨時のアルバイト収入があったりした場合、失業者にカウントされないのと
就職の意思を喪失（一時的なものを含む）している人もオミットされるのでね。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:09 ID:Q2JT/cgo

前も書いたけど、現在の失業率上昇や若者のフリーター化は
団塊世代が現役のうちに団塊ジュニア世代が就業年齢を迎えたため
安定就業枠のキャパを就業人口を上回ったことが最大の原因。
就業枠を確保するために生み出されたのがフリーターという発想。

若者が怠け者になったことが主原因ではないのです。
そういう意味でも今の少子化はプラス材料だと考えています。

あと、みなさん合計特殊出生率に捉われていますが、目を向けるべきは
出生数の方かと思いますよ。年間120万くらい生まれれば十分国を
維持していけるのでは、と個人的には考えています。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:12 ID:1+GwL3c7

結婚は人生の墓場である

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:18 ID:SivPy5zr

結婚の条件 -現実的な女性-
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=265

この中で｢結婚相手の条件｣として重要視している項目を挙げ、
それをグラフ化しているものがある(複数回答)。

｢容姿｣以外の全項目で女のほうが男性を上回っている。
｢容姿｣に関してでさえ、僅差でしかない。
つまり、女は欲張りという事。

さらに、管理人はこう述べる。

＞この統計の背景には、女性の専業主婦願望の強さが見え隠れする

この｢専業主婦願望｣と、グラフに表れている｢仕事への理解｣｢家事育児への協力｣の重要視、
矛盾しているような結果が出ている。この点から導き出される結論はただひとつ。

｢男性に経済的・社会的依存はしたいけど、家事育児に縛られるのはイヤ。
社会と断絶する（←思い込みでしかないのに)のもイヤだから仕事は続けたい。
そんな私の願いを許してくれる男性がいい。
だから、私が仕事している間に家事や育児をしてくれる男性じゃないと｣

という事なのだ。

これってどうよ、どうなのよ？

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:23 ID:PYFvO4Mz

結婚はハイリスク・ノーリターンである。

485 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/14 23:32 ID:RluHNwFf

>>479
> それこそ俺等の出番だｗ
生きてる間にそんな時代が来るのか？ｗ

雇用に関しては、今の教育のされ方にも問題あるんじゃないか？
分からないことがあったら誰かが教えてくれると思ってるんだよな
１～１０まで、自動的にｗ

企業に育てる体力がどこまであるんだろ
それが低いから、新卒雇用避けてるってないかね？

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:44 ID:BIeNxA96

>>480
＞総務省が無作為抽出でアンケート調査してます
そうだったのか、ｽﾏｿ。

なんか将来の労働力不足って誰かが必要以上に煽ってる気がする

>>485
５０年後ならまだ生きてるだろうから、町の名物ジジイになろうぜ。
子供に「口でクソをたれる前にはい、でありますと言え」とか
「きさま俺の町内会をどうする気だ」とか言いながら好き勝手に生きようｗ
最近こういう親父が居なくなったからからなぁ。

教育もあるけど新卒で就職出来なかったら人生ドロップアウトっていうのがきついと思う。

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:50 ID:6StGOlpo

女の選択の自由を奪うことが結婚の促進には繋がるだろうな。
結婚制度を維持する必要があるかどうかも議論が必要だな。
結婚を促がすだけなら女の権利を減らす事からだ。

専業主婦でパートなしもあり、
専業主婦でパート（税軽減）もあり、
兼業主婦（雇用の平等を求める）もあり。

何でもありの自由にさせるから女がどんどん自分だけの事を考える。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:52 ID:qHUjR+Eg

結婚制度を維持する必要がないから女を自由にしてるんじゃないか？

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:54 ID:BIeNxA96

なんか女がこうだから云々っていうレス自体もはや釣りとしか思えんな

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:55 ID:6StGOlpo

これだけの自由と選択肢を与えられた女は平気で、

子供は自分の自由を奪うと言う。

一体どれだけ自分の権利を主張すれば気が済むのか疑問だな(苦笑）
他者を思いやる気持ちが著しくかけてた女が増えた、
優遇をなくし国の望む生き方をすればメリットがあり、
そうでない場合はデメリットがあるが選べると言うので良いだろう。

少なくてもここで結婚しないと言う男の意見は、
結婚しないことでデメリットがあっても文句はなさそうだからな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:58 ID:6StGOlpo

ここの非婚派は子供を作った人間に優遇があっても、
文句はあるまい？

そう言った謙虚さが子供を作らない女にもあれば、
問題はだいぶ減る。

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:59 ID:qHUjR+Eg

いやだから単純に

女　＞　子供

にしたいんだろヴァカ女は。

幼児化進行中だ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:00 ID:EOBqL6w4

つまり、子供より子供なんだな。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:01 ID:lpmLp9SW

>>475
労働力を数の視点だけで考えても意味無いよ。
若年で失業やフリーターになることでスキルをつめなかった層は、
将来的に労働力としては使い物にならない。
必要とされる質を持った労働者は足りなくなると思うよ。

だったら移民である程度能力のある労働者を補うのは現実的だと思う。
教育を日本が負担する、という話があったけど、そんなの不要で、
大卒資格と受け入れ企業の証明を基準にして語学試験を行えばOKでしょ。
教育予算も削減できるし、育った時点で質の選別ができる分、
自国の出生率をあげるより効果的だと思う。

もちろん、経済格差や人口のアンバランスがあるからこそ可能な策だけど、
その差を利用しない手はないよ。

495 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/15 00:01 ID:6T8tMiaT

>>486
いんや、５０年後に生きてる自信ないｗ
８０手前ですよ？
こんな不摂生な生活でそこまで生きれるとは…
長生きしたいとも思ってないせいだが

国はどうも、出て行く金には無頓着だけど、入ってくる金には敏感みたいだねぇ
今中途採用大歓迎つったら、技術者系が大半か？
即戦力求められるだけに厳しいもんもあるわなぁ

って、さすがにスレ離れが激しいか・・・汗

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:19 ID:jpgryzDu

>>494
＞若年で失業やフリーターになることでスキルをつめなかった層は、
＞将来的に労働力としては使い物にならない。
これらの人の将来的な社会保障はどうするの？
将来大量に生活保護受給者を排出してものすごい社会保障費を年金以外にも
将来の若者に背負わせるのを覚悟ならそれでもいいけど。

日本人切り捨ててまで移民を入れて本当にやっていけるのか？

>>495
動けるうちに死にたいよね。
今の中途はブラック系誰でも平気だけど入ったら死ぬ罠ｗ

上の男女対立を煽るレスより非婚派が考える将来の展望の方が有意義かも
変なのも涌いてこないし。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:22 ID:tso7yYs4

>>494
外人に移民許可与えると
本人が優秀でもその周りの貧乏・無学なのまで引き連れて来るし、
仕送りで日本国内の消費が増えないんじゃないの？

また、現状でもゴーンみたいな秀才は日本で仕事できてるし。
ちょっと秀才を集めても、特許占有できないよ。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:31 ID:Mgi5ktS/

結局こいつらがやりたかったことは
女が悪い、社会が悪いといった愚痴の吐き捨て
負け犬はどんなにネットで吠えても所詮負け犬

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:36 ID:lpmLp9SW

>>496
＞これらの人の将来的な社会保障はどうするの？
＞将来大量に生活保護受給者を排出してものすごい社会保障費を年金以外にも
＞将来の若者に背負わせるのを覚悟ならそれでもいいけど。

そんなこと言ったって使えないものは使えないさぁ。
スキルの無い人間をどうしろというのさね。
レジうちしかしてこなかったフリーターにプログラミングさせろとか？
教育するにも莫大な時間とお金がかかるし、資質も必要なのよ。

移民にがんばってもらって、社会保障できるくらい税収があがるよう
景気を挙げてもらうしかないな。
いっそ、単純労働を必要としている国に移民してがんばってもらうとかね。
（国ごとの産業の住み分けというか）

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:36 ID:G2LFVYT3

500

501 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/15 00:43 ID:6T8tMiaT

>>496
数年前にハローワーク覗いた時には、職業訓練学校にＭＳオフィス系とかあったな
ネットワーク系はＨＰ作成っくらいか
そんなもんよりネットワーク管理者系のスキルの方が役に立つだろうに…とか思ってたんだが
受ける奴は、どうも給付金期間の延長狙いっぽいのが…ってこれは偏見かｗ

各専門学校はそれなりに授業料かかるし、かといってモノになるかどーかも分からんのにどこまで国の金が割けるやら…
税金で訓練学校運営して卒業者から地味に回収？
それか「保護してやらん、死ぬ気で自助しろ」か…

なんか暗い話だなぁｗ

うちは思いっきりベンチャーで、新卒は一人もおらんな
中途だけど新卒のよーな奴はおるがｗ
裁量勤務って形態とってるけど、真面目に労働時間出したら労働基準局から怒られそうだ
はて、こんな環境でも仕事があるだけマシになるのかね？

>>497
その辺のバランスは何とも…
ただ、どうしようもなく若年労働層が減った状態じゃ
背に腹はかえられないんじゃないか？

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:44 ID:lpmLp9SW

>>497
＞本人が優秀でもその周りの貧乏・無学なのまで引き連れて来るし、
＞仕送りで日本国内の消費が増えないんじゃないの？

引き連れてこないよう、定住圏を与えるのは二親等以内に限定するとか、
いろいろ手段はあるでしょ。
それに、日本は生活するだけで金がかかる国だから、
消費が増えないということは無いっす。
仕送りした金で日本企業の電化製品でも買ってくれればOK。

＞また、現状でもゴーンみたいな秀才は日本で仕事できてるし。
＞ちょっと秀才を集めても、特許占有できないよ。

企業幹部レベルを集めるんではなくて・・・
いまサビ残ｲﾊﾟｰｲでパンクしている層、を想定してもらえばいいだろうか。
知的土方層というか。技術開発とかPGとかいいんじゃない？
スキルが無ければできないけれど、多大な労働力を必要とされる層。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:47 ID:lpmLp9SW

>>496
＞日本人切り捨ててまで

「日本民族にこだわらず」と言って欲しいな・・・
移民してきた人たちが未来の日本人になっていくわけだしね。
民族にかかわらず、スキルのある人間にその対価がいくのが本来だと思う。

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:57 ID:jpgryzDu

>>499
数百万単位の生活保護受給者をになう社会保障費を稼ぐだけの移民って何人必要？
結局いつまで経っても年寄りが若者に思いっきりたかる構図を維持し続けて行く訳か・・・
今やるべき事は現在までのネズミ講式の社会保障制度や社会の仕組みを
実情にあった制度に変える事じゃないか？
人足りないから呼べばいいって最後には宇宙人でも呼ばないと駄目になるぞ

>>501
今流行ってる職業訓練は介護系だよ
コンピュータースキル系とか単なる事務系は定員割れするらしい。
あと若者向けの訓練＋体験勤務って言うのも新しく出来たばかりみたい。

＞こんな環境でも仕事があるだけマシになるのかね？
履歴書に書ける実務経験がつくだけでも重要だと思う

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:03 ID:d9Koqf9z

>>474
＞結婚には勿論価値があると思うよ。
＞非婚派は何に価値があるの？って聞き方でOK？
結婚派 → 結婚には価値がある。
非婚派 → 結婚には価値がない。
と、理解しつつ「非婚派には何に価値があるの？」って何ですかね。
この時点で「結婚への価値の有無」は既に解っているのでそれ以外ってことかな。
なら、逆に「結婚派には何に価値があるの？」という質問も可能ですね。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:08 ID:jpgryzDu

>>502
＞いまサビ残ｲﾊﾟｰｲでパンクしている層、を想定してもらえばいいだろうか。
＞知的土方層というか。技術開発とかPGとかいいんじゃない？
＞スキルが無ければできないけれど、多大な労働力を必要とされる層。

この位のレベルならわざわざ移民を呼ばなくても大卒２０代前半就職失敗組が腐るほど余ってるぞ
わざわざ海外から教育された移民を呼ぶって言うからトップクラスかと思ったらこの程度の人材なの？
呼ぶ必要ないじゃんｗ

＞「日本民族にこだわらず」と言って欲しいな・・・
いんや日本人でＯＫ。
日本人を切り捨てて外国人を呼んでそれが日本人になりました、バンザーイって・・・
それにスキルって上の程度でしょ、なんだかわけわからん。

独身派が増えて少子化が進むとこんな日本乗っ取り計画が発動するのかぁ、ちとびっくり

507 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/15 01:09 ID:6T8tMiaT

>>502
ＰＧなら、フロー図通りに処理するプログラム書くだけなら
自然言語はさして問題にならんな、片言でもＯＫだｗ
ＳＥの方はさすがにそーゆーわけにはいかんが…

>>503
昔は渡来人取り込んで発展させてきたわけだしな
現代だから出来ないってこともないだろう
当然、移民の方々にも多大な労力を使って馴染んでもらわねば

>>504
多くの若年層が少数の高齢者層を支える構図じゃ保たないだろうね
んじゃどーすんの？と言われるとサパーリだが…

そういや介護系も人手が足りないんだっけか
ＰＣ系って、いったん仕組みが分かれば結構簡単なんだけどなぁ…
いや、その最初の理解が大変らしいんだけどね

ううむ、ハローワーク覗きに行くか・・・

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:10 ID:qwSN1NGV

良く似たスレタイトルで今感じてる事があるよ、マジで。

「離婚したがってる男が増えている。」ホントです。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:13 ID:lpmLp9SW

>>504
＞今やるべき事は現在までのネズミ講式の社会保障制度や社会の仕組みを
＞実情にあった制度に変える事じゃないか？

万に一つそれができたからといって、出生率は増えないかもよ。

＞人足りないから呼べばいいって最後には宇宙人でも呼ばないと駄目になるぞ

そんな未来のことは知らん。てか、地球環境も激変するだろうし、考えても無意味。
すくなくとも100～150年は移民の繰り返しでいける。
その間に徐々に人口を減らしていけばいい。

民族に固着した国づくりを続けてしまうと、硬直してしまって、
人口の調整ができなくなる。それこそ今の日本のように。
流動性のある形で国づくりをしたほうが環境の変化に対応しやすい。

510 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/06/15 01:13 ID:6T8tMiaT

>>506
> この位のレベルならわざわざ移民を呼ばなくても大卒２０代前半就職失敗組が腐るほど余ってるぞ
そういった人材が、なんで人手が足りてない方へ流れないのかが問題のような気がするんだが？

大卒２０代って、工場勤務とか厭わない？
働かないなら居ないより質悪いと思うぞ…

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:15 ID:d9Koqf9z

>>422
＞非婚派はそれでも結婚とゆーもののﾃﾞﾒﾘﾄを数多く挙げてる。
＞このﾃﾞﾒﾘﾄを回避する事で、何ができるのか聞いてみたかったのだ。
＞極普通の質問ぢゃないかなー？

「結婚は重要だ。その重要なものを選択しないのなら、他に何をするのか」
という質問をしたいのでしょうが、>>505の通り
>>結婚派 → 結婚には価値がある。
>>非婚派 → 結婚には価値がない。
なので、非婚派にとって結婚は重要では無いですね。
というか、重要では無いから「非選択」ですよね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:17 ID:EOBqL6w4

それほど重要でない事象に、重要だ重要だと結婚派が
まとわりついてくるのが鬱陶しいだけじゃないかね。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:17 ID:lpmLp9SW

>>506
日本の大卒20代前半就職失敗組って、使えない層じゃんw)
だから就職できないんでしょ。
腐るほど余ってたって、使えないんじゃ意味ないの。
インドの優秀な若者＞日本の大学生。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:25 ID:lpmLp9SW

>>506
もう少しいっとこう。なんでその層が就職できないかと言うと、
もう企業に新人を教育する余裕が無いw)
だったら異国から経験者を連れてくるだけでも、
教育投資が避けられる分、メリットあるんです。
今の企業は、お金はかけたくない、でも労働力は欲しい状態。
でも新卒雇用は増えない。労働力が不足したって、雇わないものは雇わない。
それなら業務規模を縮小したほうが良い、となって、どんどん勢いがなくなっている。
それが現実でしょ。
いくら若者を救済しろ、といったところで、非現実なんですよ。

だいたい、あなたのいう狭い意味での「日本人」が生殖を拒否してるんだから、
あーだこーだ言ってたって仕方が無い。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:32 ID:lpmLp9SW

ちなみに移民政策にすれば、
教育予算や少子化対策予算を大幅に減らすこともできるし、
これを福祉にもっていくことも可能。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:41 ID:tso7yYs4

専門スレで言い負かされた人が、空気も読めずこれ幸いとその説得
力の無い持論を展開しているに過ぎないと思う。

ここ「結婚したがらない男が～」スレだよ？

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:57 ID:tso7yYs4

☆移民は日本の為に必要だ●
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080490866/l50

一人くらい君と意見が同じ人が見つかりますよ。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:58 ID:jpgryzDu

>>510
それなら高卒２０代でいいと思うよ、そっちも余ってるしね。
どっちにしろ派遣で工場勤務やってるのもいるし食う為に最低限働くのでは？

>>509以降
ああ、将来の事でなく今の企業の論理ってだけね
ならばあなたの場当たり的な行き当たりばったりな意見も納得するよ。
将来の展望は全く無いけどｗ
今の事話したいならスレ違いだからこれで終わりな。

>>516
ゴメン、流れでこうなってしまった
とりあえずさんざ上で書いたけど非婚派なら次の世代にツケを残すような事をしないで消えていかないとね

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 02:34 ID:1kZi+yzZ

結局あれだな・・・・
結婚出来ないのではなくしないんだとか言っていても
結婚に価値を見いだせないで、他に何が在るのかと聞かれて
答えられないところを見ると、
悶々とした毎日を送っているんだろうね。可哀想にな。
処女じゃなければ結婚しないと騒いでる童貞並みの惨めさだね。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 02:36 ID:G+QJ1noC

なんか必死なのが混ってるね

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 03:54 ID:PoPDV+Nz

いつもの事だろ。
結婚教狂信者はいつも必死。

522 ：ポケモン銀：04/06/15 05:23 ID:Snyuiyua

>>519
＞結婚に価値を見いだせないで、他に何が在るのか

限りない自由、マイペースな日々、無職になっても気楽、
一人暮らしだと自宅で干渉・束縛・強制されることがない、
自分で使える小遣いが多い、老後の為の貯金が貯まりやすい

メリット多過ぎ。
人間いつ死ぬかわからない。将来・老後の不安から結婚しても、
不安が消えるわけではない。嫁、子供の問題で不安が増える恐れもある。
独身で自由気ままに生きることが罪なんだろうか。

523 ：キモブサ59：04/06/15 05:29 ID:tKmNemWu

>>474
>愛する事は対象ができればいいんでなぃ？
>報われる報われないは別としても。
>息子がいたら、ﾔﾊﾟ「愛せる人」になって欲しいと思うよ。

愛しても報われないとして、それであなたの言う「幸せな結婚」が出来ると思う？
「愛しても報われない人」を一生涯愛していけると思う？
自分が邪魔者扱いされ続けてもなおかつ相手を「愛し続ける」なんて難しいのでは？
こんなのが「幸せな結婚」に果たしてなるかな？

524 ：キモブサ59：04/06/15 05:30 ID:tKmNemWu

>>522
激しく同意。まさにそうだよね。

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 05:47 ID:M1PNuxBO

俺も結婚する気なんて全くないんだが、
親だの親戚だのの外野がうるさいんだよね。

外圧に負けて仕方なく結婚する奴が真の負け組だろうな。

526 ：キモブサ59：04/06/15 05:53 ID:tKmNemWu

フリーターの増加、別に良いんじゃない？
更に言うと・・・フリーターでも同じ仕事を続けていれば多かれ少なかれ力は付くのでは？
あくまでも収入面や労働時間、能力が「フリーターレベル」であって一労働者として全く使えない
って事は少ないと思うけどどうだろう？

能力や経験が少ないなら給料安くても仕方が無い。正社員になれないならフリーターでもいいでしょ。
これからは有能な人は高給を貰い、無能な人は安い給料しかもらえないという二極化が進むでしょう。
結婚、子育てなどといった事は「有能で高給を稼げて結婚したい」人にお任せしましょう。
無理に人口を増やす必要は無い。

527 ：ポケモン銀：04/06/15 06:03 ID:Snyuiyua

結婚の一例として、男性が結婚相手を「自分の世話役」として、
終身雇用の契約を結ぶかのような結婚がある。
そんな男性の気持ちを知った上で結婚する女性、いると思う。
家庭にお金を入れてくれる役が男性、家庭を管理するのが女性。

定時で帰宅できる公務員なら、こういう結婚でも上手くいきそうだ。
でも、現代は仕事がキツくなり過ぎた。働いて稼ぐというのは大変。
残業で深夜に帰宅、上からのプレッシャーでストレスの多い毎日・・・
家庭のことにまで気を回していられないって人が普通なんじゃないか。

それで、俺はこんなに頑張ってるのに、お前は楽しそうでいいなという
不満が夫に出てくる。利害関係で言えば男性のほうが損。
例えば奥さんが、お気楽なアルバイト＋家事で、夫から頑張っていると
認められるならば、その奥さんは幸せだと思う。

528 ：キモブサ59：04/06/15 06:12 ID:tKmNemWu

「フリーター＝使えない」とは限らないな。
バイトでも使える人材は正社員待遇になっていく事も少なくないし、バイトから
取締役にまでのし上がった人までいるしね。（マックか吉野家か両方だったか）

逆に正社員でも使えない奴は使えない。俺みたいに（ｗ

529 ：ポケモン銀：04/06/15 06:20 ID:Snyuiyua

派遣社員が今後、増えて、フリーターも増えるだろうけど
気楽に生きるのが許される時代になったのは良いことだと思う。
1990年代だと男性で派遣社員、フリーターとくれば、世間の評価は
かなり低かったと思う。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 06:47 ID:X6Wq32e8

結婚にしろ仕事にしろ、そこに喜びが見出せないなら衰退するのが道理だと思う。
特に今の結婚期のものは、自分たちの親の世代の失敗を見ているから、
結婚への意欲はそんなにないでしょう。
仕事も然り。どんなに頑張っても愚痴ばかりで報われなかった親の世代を見て、
どれだけ労働意欲が湧くというのか。

ポジティブだの前向きだのいう言葉を好んで使う馬鹿が絶えないのは、
その反対のものが大勢を支配している現実を反映していると思う。
そんなものは所詮付け焼き刃の呪文に過ぎない。

本当に彼等が良くなりたいと願うなら、
権力や影響力の強い自らの層こそが変わらなければならないと思う。
でも、その層は怠け者ばかり。

じじいに説教の資格なし。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 06:49 ID:VXflWCp/

早起きして２ちゃん見てしまった

自分は先週まで「結婚しなくていいかな」と思ってた
当方はオーバー３０だが、２０歳の娘と知り合った
一緒に食事もした
外見も性格もめちゃくちゃタイプ
今週は「結婚してもいいかな」って思ってる

532 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 07:05 ID:/EAx3PNc

なんか本末転倒になっちってるけど…

結婚にはﾃﾞﾒﾘﾄを払拭するほどの価値がないってゆー意見から
ならば何に価値を見出しているの？て聞いたのが
何故非婚には価値がないって言ってる事になるのだー？

>>523
結果が大切な人はそぅだろうね。

>>525
外野は煩くないってゆーのがこの頃のﾄﾚﾝﾄﾞらしいよ。

>>530
一見尤もとゆー意見だけど、
それって単なる責任転嫁ー？女のご意見みたいだねー。

>>531
恋愛楽しんでねー。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 07:29 ID:Q5ki32ro

>>532
責任転嫁は女のご意見って自分で認めんなよゴルァ
男だって責任転嫁して何が悪い。

534 ：キモブサ59：04/06/15 07:36 ID:tKmNemWu

すふの言う女みたいに責任転嫁するような人と結婚して「幸せ」になれるかな？

ついでに失礼を承知で言うと、
「すふの息子にまともな女を引き寄せるだけの魅力があるかどうか」も問題だよな。
もしバカ女しか寄ってこないような状態なら「幸せな結婚」など程遠いわな。
だったら非婚の方がよっぽど幸せになれそうだな。

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 07:51 ID:jyd9rRjz

すふの言っていることって、
雇用と年金を持ったまま勝ち逃げする団塊世代が若年世代に
「ちゃんと働いて年金払えバカヤロウ」と言っているのと同じだな。

結婚を、ダメ人間を隠蔽する「隠れ蓑」扱いしていることからも明白。

自分は皆婚時代に何の目的もなく結婚しておき、今の生活は旦那の庇護の
もとオタクな趣味三昧に２ちゃん三昧。専従者控除分の労働もしていない
税金泥棒なのに、非婚派の若者に対して、

「今楽なだけなのでは？」

と言っているのだから、賛同を得られるはずがない。
誰が今、いちばん楽をしているのかは皆よく知っているからなｗ

536 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 08:14 ID:/EAx3PNc

男はｲｶﾝｯ！（ｗ
女々しくなったらｲｶﾝｯ！

ってゆーか女は責任転嫁の得意な生き物だと思うよ。
逆に男は責任感のある生き物だとも思うのだ。
だからこそ男性が結婚に及び腰になる気持ちは
ｲﾀﾀ程解るんだけど…。

>>534
そぅなんだよねぇ…
こればっかは本人次第だからなぁ…
でもｼﾂｺｲようだけど「愛される人間」に育って欲しいよ（ｗ
それには「愛する」事にも長けなくちゃね。

>>535
自営だから控除は微々たるものらしいよ。
2ちゃん三昧は同じ穴のﾑﾁﾞﾅって事で（ｗ
確かに老人二人抱えていても自分は「今楽」かなー？
それはﾔﾊﾟ一山二山越えた苦労があったから
ちょー満喫できる「今楽」かもー？　ﾃﾍﾍﾍ　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

誰が今、いちばん楽・・・？

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 08:24 ID:jyd9rRjz

子は親の背中を見て育つもの。

気味の悪い薄ら笑いを浮かべながら、毎日パソコンに向かって、
２ちゃんやっている母親の背中を見ながら育つ子供の将来は
推して知るべしだなｗ

538 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 08:29 ID:/EAx3PNc

ｷﾋﾞﾜﾙｰだったー？見えちゃったー？　◎”ｱｾｱｾ
今日はｵﾔｽﾐなのー？
ってゆーかお話しｽﾞﾚ塩梅かもー？

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 08:43 ID:jyd9rRjz

>>ｷﾋﾞﾜﾙｰだったー？見えちゃったー？　◎”ｱｾｱｾ

お前このカキコを子供に見せてキミワルかどうか判断を仰げ。
簡単なことだろ？普段偉そうなことがばかり言っているんだから、
見せられないわけないよな？

ま、答えは聞くまでもないがなｗ

暇なダメ人間をからかうのもここまで。
至って普通の人間はこれから労働の時間なんでな。

540 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 08:47 ID:/EAx3PNc

ｲﾔﾝ・・・見とるよ・・・
結構、君たちのご意見にも頷かせて頂いてますのだ。
ｶﾅｰﾘ厳しい事も言っとるけど…ﾎﾞｿｯ

お仕事ｶﾞﾝｶﾞｯﾃねー◎/

541 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/15 09:51 ID:JYbZRDU3

>>522
今までの結婚の大きな動機？のひとつの「不安」って、　
もっと原初的な「孤独への不安」だったと思う。　
ニンゲンは社会的な動物とかいう話じゃなくて、　
「深夜、誰もいない真っ暗な部屋に帰ってきて一人でご飯を食べる」　
みたいな、いたたまれない孤独感の方。　　
　
今はネットがあるからねぇ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 12:42 ID:ebGUxPNb

>>536 年中楽だったくせに自分の生活捏造してんじゃねー！ by 夫＆ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 14:57 ID:zjlLC1Gj

女と付き合うたびにウンザリしてくる
趣味とかやりたいことがワンパターンでつまんないんだよね
女ってマスコミの策略にまんまとひっかかるでしょ
だからミーハーなことばっかりしたがる
たいしておもしろくもないのにさ
女って基本的に自信が無い生き物だからミーハーなんだろね
他人がやってること、他人からみてうらやましがられそうなことしかしない
そうしないと自分の存在を証明できないからだ
「自分」というものが無い哀れな生き物

こんな生き物と一緒に暮らすことを想像しただけで吐きそう
男が女と一緒に暮らす利点ってセックスがすぐできるって事だけでしょ
でも、いくら美人と結婚しても、毎日してれば男ってすぐ飽きちゃうんだよね
それならいろんなブサイク女とセックスしていくほうがマシ
今時せっくす相手に困ることは無いしね

結婚してる男の話聞いてるとかわいそうになってくる
小遣い２万とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
奴隷だよマジで
ま、女の本質を見抜けなかったおまえが悪いんだけどな

好きで奴隷生活を楽しんでる男もいるみたいだけど、
そういうやつはマゾなんだろな
つまり精神障害者

結婚しない男は強者
これは間違い無いよ

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:01 ID:ld6j4Jzm

>>543
女ってデートのときとかも”権威主義的”だよな。
どこぞの雑誌で紹介された店だとか、巷間有名なスポットだとか、自分が
行くところが誰かに認証されているという、他者による価値評価を非常に
気にするし。

545 ：ポケモン銀：04/06/15 15:29 ID:oCPJAttU

>>541
帰宅して暗い部屋に明かり付けて、一人きりというのが嫌だという
人がいるけど、俺なんかはそのほうが落ち着く。孤独感はないなあ。
マンションに住んでいるんだけど、部屋の中にいても上の階・隣の階
から聞こえてくる物音で絶えず人の気配はするよ。これが一軒家だと
シーーーンとしていて不気味だろうな。俺、怖がりだし。

それより、自分一人で生きて行くのに不安な人が多いのかな。
気の合う良い友達がいれば、不安は払拭できると思うけど。
不安だから結婚する男っていうのも情けないかな。いや、普通か。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:47 ID:tKzMBOiR

『孤独への不安』って女性的感覚だと思うなあ。
男性の場合、結婚欲求ってもっと他の理由のような気がする。
それがなにかは、結婚欲求の強い男性に聞いてね。

547 ：ポケモン銀：04/06/15 15:49 ID:oCPJAttU

>>546
はい。

548 ：ル－プスマソ：04/06/15 16:14 ID:MfHQRQkr

>>546
外的要因だろうね。
男は家庭を持って初めて信頼される！って迷信が今でも深く根付いてる。
でもこれは企業側の都合をよくする為って結論だったよね
（どこのスレでの結論だったかは忘れたが・・・・）。

（例）某サラ金「電話を盗聴してくれ、いやならクビだ」という命令に対して、
鬼：はい、やります（家族が路頭に迷う）
毒：やめてやらー、わが身ひとつくらいどうでもならー

今までなら、俺が経営者でも鬼婚を雇ったかもね。
ただ、終身雇用が崩れたんだから、結婚して一人前って迷信も
崩れていいと思う。それともまだ終身雇用は続いてる？

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:18 ID:MfHQRQkr

>>546
>『孤独への不安』って女性的感覚だと思うなあ。
いや、俺にもあるよ。夜寝るときとか誰かいて
ほしいって思うよ。
ただ夜寝るときとか俺にいてほしいという女がいないわけで・・・

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:21 ID:mVb/9jlV

孤独への不安　言葉の使用例
50歳代
一般に制度的定年といわれる時期まであとわずかです。
定年退職後の経済的不安、孤独への不安、病気などへの不安などが顕在化してきます。
定年ショックを乗り越え、セカンドライフに軟着陸するための退職準備計画をつくることが必要です。

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:24 ID:mVb/9jlV

孤独への不安が女性的感覚？
んなわけない。
むしろ、繊細な感情は女より優れている

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:28 ID:MfHQRQkr

>>550
どういうつもりでレスされたのかは知らんが・・・

定年迎えてやっと嫁さん孝行してやれると思った矢先に、
離婚＆退職金分与を宣告されるのは悲惨だと思う。
いくらこれまで家庭的ではなかったとしても、
一応は定年まで勤め上げたんだから・・・

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:30 ID:mVb/9jlV

>>552
孤独への不安が女性的感覚？
という、トホホなレスに対する、反論。
ちなみに、君は意味を取り違えている。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:36 ID:MpwcMV+c

「孤独への不安が女性的感覚」

これは正論だな。

もちろん個人差はあるから、孤独を恐怖する男もいるし、
孤独を何とも思わない女もいるだろう。

しかし全体的な傾向として、
女は一生独身でいる事に恐怖感を覚えるが
男は自由と孤独にむしろ、ある種のロマンすら感じるものだ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:37 ID:mVb/9jlV

君がそれでよければ、それでいいよ。

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:46 ID:qbhlqKsr

なんかで読んだんだけど、
女房に先立たれた、夫はその後の死亡率が急に高くなるらしいよ。

精神的に弱いのは明らかに男だと思う。

ある意味ロマンチックだな。

557 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 16:56 ID:/EAx3PNc

>>542
Ψ◎Ψ　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

＞孤独
孤独の質にもよるんぢゃないかなー？
実際、今の所親御さんがご存命の非婚派が年齢を経て
親が亡くなられたら、どぅなんだろぅ？
「一人が好き」と「孤独を愛する」は異質な感じを受けるな。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:59 ID:kdaLVc/w

女の価値
～5歳　　　||||||||||||||||||||||||||
6～8歳.　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
9～10歳　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11～12歳. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13～14歳. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
15～16歳. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17～19歳. |||||||||||||||||||||||||||||||
20～29歳. |||||||
30歳～.　　|

559 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 17:01 ID:/EAx3PNc

6～8歳は随分毛深いんだねー　　　　　　　　　　ε=ε=ε=

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:05 ID:qbhlqKsr

やっぱこの板腐ってるな・・・
腐敗臭きつすぎ。

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:06 ID:mVb/9jlV

>>556
弱いって言うな、感受性が豊かなんだよ。
男は。

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:08 ID:/k+pIcml

>>560
本当にネナベによる荒らし
どうにかならないもんかね。

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:09 ID:ld6j4Jzm

>>561
むしろ男は女をきちんと愛するんだろう。生涯の伴侶として、半身として。
それに対して女はそうでもないんだろう。ただの給料運搬人としか思ってないんじゃない？
女の愛情なんてそんなもんだよ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:10 ID:MfHQRQkr

>>562
6/15に限ってはすふ以外の荒らしは来ていないようだが・・・

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:12 ID:qbhlqKsr

ﾈﾅﾍﾞだろうが、この板の住人だろう。

基地外ﾚｽ=ねなべ

っていうあんたの決め付けも相当腐敗臭きつめだが。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:16 ID:hK8kG7yr

>>565
このスレにおいては、どうおかしいのかそれを言わなきゃ。

567 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 17:17 ID:/EAx3PNc

ｵﾀﾍﾞな顔しとるがﾈﾅﾍﾞでわないし･･･
ﾈﾅﾍﾞめ…どこにおるのだーっ！成敗してくれるっ！
ってゆーか>>564　　ﾊﾖNGﾜｰﾄﾞに汁っ！

ってゆーか×2　孤独が平気なら掲示板に書き込みはせんかと思うんだけど…

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:19 ID:ld6j4Jzm

＞孤独が平気なら掲示板に書き込みはせんかと思うんだけど

ばか？

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:20 ID:1sPzepXW

>>568
とっくに解ってることだろ

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:22 ID:qbhlqKsr

>>563
矛盾してるよ。
ただの給料運搬人扱いしかしてくれないような女房が死んだくらいで、精神的ダメージくらって死んだりしないだろう。
むしろせいせいして寿命延びるはず。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:23 ID:/k+pIcml

>>565
私のレスにキレタあんたのレスこそ腐敗臭。
一体何が気に入らなかったんだか？
自分の文句言われたとでも思ったのかな？
普段ネナベで荒らしばっかりしてる張本人だから。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:25 ID:mVb/9jlV

>>567
孤独が平気な人間はこの世にいない。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:29 ID:MfHQRQkr

>>570
確かに論理的に矛盾してる、おっしゃる通り。
けど、いくら給料運搬人としてしか見てくれなかった女でも、
何年も一緒に住んでると情が移るんだよなぁ。
これは男（って言うか俺だけ？）にしかない弱さかもね。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:30 ID:mVb/9jlV

>>573
体験談？想像？
いまいち、しっくりこない。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:33 ID:OThk2mRR

>567
確かに>569に代表されるように、レスに同意や共感を求める人は、
孤独が平気ではなさそうだね
特に共通の仮想敵であるすふ氏への同調攻撃は
非婚者が必ずしも孤独に強いとは、思えない現象のひとつ。
ただ喜んで叩かれに来ているあなたにもこれは言えることですね。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:34 ID:mVb/9jlV

体験談なら、同情しかできないけど。・・同情する。
が、君の体験は一般論じゃないぞ。むしろ、特例なほうだと思う。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:35 ID:mVb/9jlV

すふはマゾでは？
きたない言葉でののしられると、体がうずくのであろう。

わざと、微妙にこのレスの住人の触れてはいけないところを撫でる。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:37 ID:hK8kG7yr

>>575
>特に共通の仮想敵であるすふ氏への同調攻撃

なぜ、攻撃してんのかわかって言ってる？

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:37 ID:bss778ox

２ちゃんねるの有名固定でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/
の小粋な日記が更新されました
今回はモーニング娘。の新曲について語っています
ぜひご覧下さい

でらえもん調査局日記
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2FJJJ-149-NT%2F+&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:38 ID:OThk2mRR

>わざと、微妙にこのレスの住人の触れてはいけないところを撫でる。
御意。
だけど端から見ると面白いですよ。
負けずにがんばれ

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:39 ID:mVb/9jlV

>>580
やっぱ、あんたもすふはマゾだと思う？
レスしながら、マンズリしているかもな。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:40 ID:OThk2mRR

>578
>577

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:41 ID:ld6j4Jzm

>>570
別に矛盾してない。
男も女のようにうすっぺらい愛情しか持ち得ないという仮定の元であれば
矛盾するが。

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:42 ID:WlJAcK1c

こぴぺ
性別では、何れの年代でも男性の割合の方が高いのですが、
日本の特徴は高齢期の女性の自殺率が伝統的に高い国際比を示していることにあります。
現在、日本の女性は 85歳という世界一の平均寿命を獲得しています。
長命であることは本当に望ましいことですが、一方、人生の後半部が長くなったことで
心身の病気や故障が生じやすい条件にあることも否定できません。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:45 ID:hK8kG7yr

>>582
違うよ。　上の方でも誰かが指摘してたが、壊れたＣＤの様に
同じ疑問や主張を繰り返すからだよ。
このスレに常駐してるから、正しいにせよ、間違いにせよ、
ここの住人のおおよその傾向はわかっているはずなのだが…。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:48 ID:mVb/9jlV

>>585
壊れたＣＤって同じフレーズを繰り返すのか？
素朴につっこむ

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:50 ID:hK8kG7yr

>>586
厳密には違うが言いたい事はわかるだろ。

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:51 ID:qbhlqKsr

>>583

経験不足だな。

お互い信頼しあっているからこそ信頼関係というのはできるものだ。

いずれにせよ、それだけの精神的安らぎを女房という存在に依存していた、という証だろう。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:52 ID:mVb/9jlV

>>587
言いたいことはわかったが、非常に気になったのでつい。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:52 ID:ebGUxPNb

>>581 気色わりぃこというなよ　ｵｴ

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:54 ID:mVb/9jlV

>>590
すまん。
想像してしまったのか？

ところで、すふは何歳なんだろう？
漏れは４０歳ぐらいまでなら萌える。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:00 ID:cc6uhkIU

>>570
あなたの仰る通りです。
今　死んでいる男性たちは妻に家事を全てやって貰った世代ですから
妻が亡くなったら呆然自失になるのは当然です。
でも若い世代の男性は家事もそつなくこなせるので問題ありません。

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:01 ID:mVb/9jlV

>>592
＞でも若い世代の男性は家事もそつなくこなせるので問題ありません。
なにげな～く、うそつくなよｗ

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:21 ID:cc6uhkIU

>>593
>なにげな～く、うそつくなよｗ

さてさて家電製品が発達した現在　大変な家事など殆ど有りません。
まあ昔の世代は馴れていないでしょうけども。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:28 ID:qbhlqKsr

>>594
家事が原因で死ぬかよ･･･

精神的ダメージって言ってんのに。
家事やるはめになって精神的ダメージくらって死んじゃうのかよ･･
そんな弱っちいのかよ、男って。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:29 ID:cc6uhkIU

どちらにせよ人生に生別・死別はつきものです。
それを達観して生きてゆく覚悟は誰でも持つべきでしょう。
さすれば妻と死別してもショックは少なくなります。
わたくしも何時パートナーと死に別れても心を動かさないような心を常日頃から養っております。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:30 ID:qbhlqKsr

このように男性の場合も大変であることがわかります。ある調査によりますと、妻と死に別れた男性の場合には、その後の死亡率が極端に高いことがわかっています。

http://www.osoushiki-plaza.com/mosimo/kazoku/kazoku07.html

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:33 ID:cc6uhkIU

>>595
>家事が原因で死ぬかよ･･･

あなたの仰る通りです。
家事は　あくまで依存の一部です。
よって精神的にも依存しなければ大丈夫でしょうね。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:34 ID:qbhlqKsr

>>596
>>でも若い世代の男性は家事もそつなくこなせるので問題ありません。

結局問題あることは認めるんだな？

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:36 ID:qbhlqKsr

>>598

そうじゃないだろう。
依存しあってこそ夫婦だろうに･･･

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:37 ID:cc6uhkIU

>>597
なにげに妻の大切さを強調していませんか？

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:38 ID:qbhlqKsr

伴侶と死別してショックを受けるのは当たり前。

その後いかに立ち直るのかが、問題であり、

依存しないように、情が移らないように、っていうのは間違いだろ。
逆に死んでも悲しくない、ショックを受けないなんて結婚は失敗ってことだ。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:39 ID:cc6uhkIU

>>600
このスレッドではお互い自立した夫婦関係が望ましいようです。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:42 ID:qbhlqKsr

逆に言い換えれば、

男の人生は仕事に打ち込む一方、家庭というものがいかに心の支えになるか、ということがわかる。

孤独でも大丈夫、孤独はロマンだ、とか言っても所詮そんなもんだ。
クチではなんとでもいえるがその精神的支えとなるものの重要性は同じ男である以上大差ない。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:42 ID:cc6uhkIU

>>599
このスレッドを見てもお解りかと思いますが
若い男性は女性に対して幻想を抱いていません。
ですから精神的に依存することは無いでしょうね。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:43 ID:qbhlqKsr

>>603
それは夫婦とは言わない。
ただの同居人だろう。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:45 ID:qbhlqKsr

>>605
単なる経験不足だよ。
幻想抱こうが抱かなかろうが、結婚すりゃあそうなる。
逆にならないのなら、それは失敗。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:46 ID:hK8kG7yr

>>ID:qbhlqKsr
あなたの考えは尊重するよ。
でも押し付けはやめてね。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 18:47 ID:qbhlqKsr

夫婦の関係はｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄじゃない。

ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄだ。

その時点で概念が違っている。こんなことは社会学では常識だが、経験不足の人間は、どうしてもｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ的な関係でしか結婚を見れない。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 19:00 ID:8GKZi0nY

>>907
つまりあなたの中では

男は女に幻想持って依存して初めて一人前。

独身男が
幻想持つ⇒合格
幻想持たない⇒経験不足

結婚男が
妻に依存する⇒合格
妻に依存しない⇒失敗

っていってるんだもんなぁ
でも、それって結論ありきな発言
で人の話聞く気が無いんじゃないの？

611 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 19:02 ID:/EAx3PNc

>>597
面白かったー。ｻﾝｸｽです。

>>609
経験値の低さだけではないみたいですよ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 19:08 ID:cc6uhkIU

>>602
>依存しないように、情が移らないように、っていうのは間違いだろ。
>逆に死んでも悲しくない、ショックを受けないなんて結婚は失敗ってことだ。

相手が死んだ時に嘆き悲しむと死者は　この世に後ろ髪を引かれてしまい新しい世界に旅立てません。
よって遺族は淡々と死者を見送る必要があります。
それは有名な「チベットの死者の書」にも記載されております。
チベットでは下記にあるように死者に対する悲しみを制御出来ない者は例え肉親でも遠ざけられてしまうのです。

>チベットでは宗派を問わず、一般に「死者の書」と言う教典を臨終を向かえた人の枕元でラマ僧が読む習慣がある。
>死者がこの世に執着しないように、肉親、親類は遠ざけられる。

「チベットの死者の書」
http://www.osoushiki-plaza.com/anoyo/takai/takai5.html

613 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/15 19:11 ID:JYbZRDU3

>>609
戦後の左巻き運動ってのは、ゲマインシャフトをゲゼルシャフトへと変えようとしてきた歴史なのかも。　
共同体を限りなく「個」へと分解する試みとでも申しましょうか。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 19:30 ID:IEfLhwJa

高齢女性の自殺率って確か日本は世界一だったような気がするんだが。
女も孤独や家族からの孤立に弱いのではないのかな。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 19:59 ID:tKzMBOiR

そうかあ、『孤独への不安』は男性でもデフォなんだあ。
俺が特殊なのかｗ

ただ、パートナーに先立たれたとき男性が凹むのは、『孤独感』よりも
『喪失感』だと思うがいかがなものか？

あと、やはりその年代の男性には、一人ではなにもできないヤツが
少なくないらしいから、その辺も影響してるのかもね。
知り合いのケアマネのおばちゃんが言ってたが、
「奥さんに先立たれた際、独り暮らしの経験があるかないかで、
その後の生き方に大きな差が生じる」らしい。

まあ、失って凹むくらいのパートナーを見つけられた既婚者は
ある意味羨ましくもあるが。。。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 20:59 ID:cc6uhkIU

>>606
>それは夫婦とは言わない。
>ただの同居人だろう。

具体的にはＤＩＮＫＳ夫婦を想定しているんですけどね。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:06 ID:cc6uhkIU

>>609

「ゲマインシャフト？」
http://www.aynrand2001japan.com/akira/akira20011101.html

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:11 ID:9pUI+8xk

現代の独身男性って、
共働き家事折半妻希望が多いの？
専業主婦妻希望が多いの？

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:14 ID:YX0BiDwd

>>618
現代の独身男性は「結婚は損」という考えが多い。

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:15 ID:hAfmepeT

>>618
>>619さんの選択肢を排除した理由はなんだ？

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:19 ID:9pUI+8xk

>>620
いや、単に思いつかなかっただけ。
少し上のレスの流れが結婚についてになってたので、
スレタイがどっかに飛んでました。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:52 ID:uJhm+6rb

614 名無しさん　～君の性差～ sage New! 04/06/15 19:30 ID:IEfLhwJa
高齢女性の自殺率って確か日本は世界一だったような気がするんだが。
女も孤独や家族からの孤立に弱いのではないのかな。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:53 ID:PLMGZi/d

とんでもない女と結婚して悲惨な人生を送るくらいなら
犬でも飼ってのんびり暮らすほうを選ぶよ

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:07 ID:uKdoSOJH

>>609
>夫婦の関係はｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄじゃない。
>ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄだ。
それもなんか違わないか?
様々な人間関係のあり方を分析した時に、
夫婦はよりゲマインシャフト的要素が強いってだけで、
夫婦関係=ゲマインシャフト
ってことにはならなかったと思ったけど。

夫婦関係の中にもゲゼルシャフト的な要素もあり、
それが農村（ゲマインシャフト的要素が強い）社会vs.
都会（ゲゼルシャフト的要素が強い）社会という対比の
なかで、都会的な生活が浸透するにつれて、夫婦関係の
なかのゲゼルシャフト的な部分が、より重要視されるように
なってきた..って一般教養の社会学で習ったような気がする。

まあ、このあたりの議論はスレ違いになるので深く議論する
気はないけど、結婚するしないを考える時に経済的な環境や
結婚生活における男女の損得勘定を考慮するのは当然なこと
だと思うけどね。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:12 ID:uJhm+6rb

ここは結婚＝ＳＥＸと定義してる超人が降臨するスレですからぁ

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:24 ID:7r55fbPG

女が男の依存を否定するのはいかがなものか。
依存し合うことで成立してきた日本の夫婦はこれからどうなる？
一方的な寄生になりやしないかと・・・

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:28 ID:uJhm+6rb

>>626
それが目的らしいですよ

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:48 ID:lzsSE7nt

女が旦那と別れても長生きなのは子供とより強く繋がってるからだろうな、
人間誰かと繋がれなきゃ生きていけない、誰からも必要とされないなんて
嫌だろ？
毒男は会社と繋がるしかないかもな、
でもフリターは何と繋がるんだろ？

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:53 ID:uJhm+6rb

ネット。

630 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/15 22:57 ID:/EAx3PNc

実家のｵﾄﾝは愛妻亡くしてﾊﾔ15年だけど…ｼﾌﾞﾄｨな
喪失感を補完する社会性があったからだとは思うな。
結婚せんって事は、喪失感に苛まれずに済む事が利点だねー。

ただ、実親を亡くした時の喪失感は
自分の家族を持っているのと持っていないのと、
ｶﾅｰﾘ違うように感じるな。

631 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/15 23:04 ID:7LdgY5Db

結婚なんて、一生連れ添って、どちらかが死ぬ時に、
「ああ、このひとと一緒に生きてきてよかったなぁ～」
と互いに言えるか思えるかを望んでするものであって、そんな望みを本当に
抱いてないなら、する必要も無いと思う。
依存も打算も計算も犠牲もＳＥＸも子育てもなにもかも、それまでの過程に
過ぎないと思ってる。
そんな相手を一生懸命探したいとは、本当に思わない？
別に、
男が、女じゃなくてもかまわない
女が、男じゃなくてもかまわない
まあ、制度は許さんけどねぇ～・・・
そういう形の「結婚」しかな。
でも、人間ならば、同じ人間同士が何らかの形で一緒になって・・・
というのが、もっとも自然なことではなかろうか？
でも、男としたらやっぱり現状のままじゃぁしんどいから、嫌か？　（ｳｰﾝ…

632 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/15 23:09 ID:7LdgY5Db

うーん、寝苦しいのでのぞいてもうて、レスしてもうた。
寝よ・・・

（ｚｚｚ・・・

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:39 ID:cc6uhkIU

>>614
>高齢女性の自殺率って確か日本は世界一だったような気がするんだが。
>女も孤独や家族からの孤立に弱いのではないのかな。

その日本の中でも日本一だったのが私の生まれ育った故郷でした。
まあ今は下記のようなケア体制によって近隣町村よりも改善されました。

「新潟県東頸城郡松之山町において実施されている高齢者を対象とした自殺予防活動の概要」
http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/3_kokoro/sankou.html#p0

で自分の生まれた所をとやかく言いたくありませんが
この町は良くも悪くも働き者の町です。
よって病気で働けなくなった高齢者は居づらくなるんですね。
もちろん私のような怠け者にとっても住み心地は良くありません（＾＾；）
何と言いましょうか　
面と向かって言われなくても無言の圧力があるんですね。
というわけで農山村では地域社会の影響も自殺の大きい要因です。

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:43 ID:lzsSE7nt

良く冗談で、年とったら仲間内で一軒家建て住むか？
とか言ってるな、ホンとになりそうで怖いな、

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 04:12 ID:g8XckEty

>>630
唐突だけどさ
あなたの子供は今、何歳？
あなたの子供が自立したらさ、死んでね。
日本の将来のために。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 04:33 ID:gJR5hA7Q

>>635
まったくもって同意。

637 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/16 06:11 ID:dFaC1M7o

>>635
死んでね、なんてたとえ２ちゃんでもそう簡単に言うなよ、バカちんが…。

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 06:51 ID:p0ZKgaF0

既婚者たち、とくに夫側が幸福そうだったら、未婚者はあせりを感じるかもしれない。
現に、あせっている人もいるだろう。
しかし、夫たちが、幸福そうに見えないので、未婚者はあせりを感じない。
ここは、「結婚したがらない男」のスレがからね。

639 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/16 07:12 ID:pIprhhs2

氏ね！よかいいかもー？

自分みたいのは結構ﾅｶﾞｲｷｰしそぅ　　◎ｵﾎﾎ
子供が自立してもｵﾄに「喪失感」与えない為に
ﾅｶﾞｲｷｰを目指すのだっ！（ｷﾊﾟﾘ

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 07:24 ID:+x9zhKFH

５０歳時点で三人に一人が独身？

現在の２０歳台の生涯非婚率は２０％をゆうに超えることが予想される。
これは晩婚化にとどまらず非婚化の傾向が強く現れてきているといえる。
初婚率と非婚率の相関関係から、現在の初婚率の晩婚化傾向を元に
将来の未婚率を推測する。４人に一人。少なくとも５人に一人が生涯未婚。
また、離婚組を含めれば、５０歳時点で３人に一人が独身であることになる。

２００３年のデータ
結婚した人：７４万２２０組（減少傾向）
離婚した人：２８万３９０６組（増加から転じて鈍化）
単純離婚率：３８．３％（２．６組に１組が離婚）

２０００年のデータ
生涯未婚率（５０歳時の未婚率）：
　　　　男性１２．６％（上昇傾向。８人に１人が生涯未婚）
女性５．８％（上昇傾向）

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 15:22 ID:lVBSp/MF

>>640
東京だと2000年の時点ですでに20％なんだよね。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 15:24 ID:DdVA75fs

>>638
自分の周りは、幸福そうな夫たちが多いです。
あ、もちろん妻側も。
こんな私は幸せ者？

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 15:26 ID:ANKTwT5F

～～～誰もまだ気にとめない大型で猛烈な台風６号情報～～～

強力な台風６号近日中に四国、関西、東海のどこかに上陸の可能性大！！！
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

四国東部から紀伊半島に２１日上陸濃厚
http://weather.metocean.co.jp/map/japan/jweathermaps1.htm

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:15 ID:Tef6h27b

>>642
そうですか。
それはよう御座いましたね。
いつまでもお幸せに（´∀｀）

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:33 ID:qOUkcE8c

結婚なんて考えなきゃいいだろうが　お前ら
俺は結婚は絶対にしないと決めてるが、気分が清々しいぞｗ
大して稼いでるわけでもないが、それなりの生活はできる
結婚しないで子供もいなけりゃ、2ランクくらい上の生活ができるぞ
晩年は寂しいかもしれないが、結婚してたって同じだろ

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:43 ID:DdVA75fs

結婚することにより
→妻（または夫）ができる。
→妻（また夫）の親族や知人と知り合う。
→子供ができる。
→子供を通して、ＰＴＡとか学校とかの知り合いができる。
→そのことを通じて、地域の色々な人たちと知り合う。
→子供がさらに成長すると、その子の友達や先生などいろいろな知り合いができる。
等等

もし結婚してなければ、これらのことは一つも実現できない。
（地域の付き合いはそれでも少しはあるかもしれないけど）
うざったい人間関係もあるかもしれないけど、晩年はどちらが寂しいか
いうまでもない。

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:46 ID:Mg8r0ueE

>>646
次々と増える知り合いに次々と足を引っぱられる可能性もある
ことに考えがおよばないの？

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:47 ID:KQYKB49i

男にとっては得るものが何も無く、失うものが余りにも多いのが結婚だな。

結婚とは人生の墓場とはよく言ったものだ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:52 ID:DdVA75fs

>>648
でも･･･

>>419
>「仕事でどんなに疲れていても、帰ってくると妻が
>おつかれさま　って笑顔で迎えてくれる。これだけでどんな疲れも
>吹っ飛んでしまうよ。」

↑こーゆーのは、はっきりいって　うらやましい。
一人だと、２ちゃん依存症になってしまいそうでこわい。
（もう依存症になってたりして）

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:55 ID:TrwaKdfY

>>646
結局全部ただの知り合いじゃん
別に独身でも知り合いくらい多く作ろうと思えば、何人でもいけるけど

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:02 ID:KQYKB49i

>>649
最近の妻って、だんなの帰りを待つ事も無く、先に飯食って寝てるんだろ？
それに子供をほったらかしにして女友達とカラオケとかに行っちゃうそうだ。
夢見すぎだよ。
それに、共働きの夫婦も多いから、もっと殺伐とした雰囲気だと思うよ。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:09 ID:zaiWzpbf

>>651
ただの偏見。
各家庭による。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:15 ID:3Lxb6tCj

>>419
>仕事でどんなに疲れていても、帰ってくると妻が
>おつかれさまって笑顔で迎えてくれる

国会議員とかプロ野球選手の奥さんの話かと思ったら、
一般家庭の例だったのか。めずらしく幸せな家庭なんだな。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:18 ID:qOUkcE8c

>>653
何で国会議員やプロ野球選手が出てくるの

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:20 ID:3Lxb6tCj

>>654
高収入の夫を持つ専業主婦の話かと思ったから

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:20 ID:Tef6h27b

>>646
脚本家の橋田壽賀子さんは「渡る世間は鬼ばかり」を書いたのは
大家族の煩わしさを描きたかったからだそうです。
ですから彼女は大家族は嫌いだとテレビで言ってました。
つまり人間関係の煩わしさですが。

657 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/16 18:50 ID:3Xwr7uUU

>>624
＞それが農村（ゲマインシャフト的要素が強い）社会vs.
＞都会（ゲゼルシャフト的要素が強い）社会という対比

まっ、現代日本の農村が比較的古い日本社会を、残しているからそー見えるのかもしれない。
同じ日本の農村でも>>633の紹介しているような「働かざるもの食うべからず」式の農村部は、ゲゼルシャフト的要素の強い農村かもしれない。
それと同じように、今の日本社会は、都市部であるからこそある潤沢な企業税収によって国家によるゲマインシャフトが、経済的（年金・福祉）機能的（養老院）一見実現しているかにみえる。
だから、今の日本社会では、都市だからといって制度的の部分に限ってのゲマインシャフトは満たされているので、そんなに不都合はない。
だから、624が大学で学んだという上記の二行は現代の日本国において必ずしも合致してはいない。
そして、都市部の（まだ枯渇していない年金の贅沢な厚生年金受給者）である日本皆サラリーマン化の第一陣である70代の連中は、
バラサイトしているお気楽な「30代未婚の娘や息子」を、その家庭内に取り込んで安住を貪っている。

今だ未婚の息子や娘の哀れな老後などは、想像もできないだろう・・。
高度成長の日本社会の一番おいしいところを「つまみ食い」してきた層だもの・・。
今の70代から60代の連中は・・。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:53 ID:+8SDab93

↑またどっかのページをコピペしてるｗ

659 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/16 18:54 ID:3Xwr7uUU

>>656
彼女は、日本の女をここまでお気楽にした「フェミ女」の代表だよっ。
「おしん」なんて、みんなごまかされてるけど、暗にフェミ女を描いているんだから・・。

彼女の老後が、幸せとは思えない・・。

彼女は、けっして、「理想の大家族」を描いてはいないと思うよっ。

660 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/16 18:56 ID:3Xwr7uUU

>>658
コラッ！
私の力作をコピペなどと言うな！！

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:05 ID:nMWU4JT3

このスレから出ていくと言っていたボケ老婆が戻ってきた。ま、ボケ老婆だから戻ってくるのだがｗ

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:11 ID:3Lxb6tCj

>>661
寂しくて暇なんだろう。そうやって叩いてあげるのもじゃりん子さん
にとっては嬉しいもんなんだと、俺は思うけどね。
もっと穏やかな口調で頼むよ。あと、ムカついてもスルーな。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:18 ID:WStNbkwi

　　　　　　じゃり
　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:25 ID:3Lxb6tCj

　　　　　　じゃり
　　　　　　　│
　　　　　　　J
　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　
　　　　　　　　（・(ｪ)・　）←俺

665 ：魔よけのお札：04/06/16 19:26 ID:IsTL4cv9

おかあさ～ん、何で産んでくれなかったの～
ここは暗いよ～　寒いよ～　寂しいよ～

その人は誰？私のお父さんではないでしょう？

5人の弟や妹たちは幸せそうね～

私も生まれたかったよ～
完成形になりたかったよ～
私にも生まれる権利はあったのよ～

私はお父さんのようなひどい遺伝子ではなく、お母さんの遺伝子も受け継いでいたのに・・・・・・

あなたの快楽のために私は殺されたの？
ひどいよ～

裏飯屋～

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:37 ID:OHxawrWX

皆さんスレが荒れるので、砂利へのレスは控えましょう。
それにしても、あれだけ悪態ついて出て行ったのによく戻ってこれるもんだ。
こんな'やったもん勝ち’の奴にとっては2ｃｈは最高かもね。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:39 ID:3Lxb6tCj

>>665
それ飯田史彦さんの本？どっかで読んだような

668 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/16 19:39 ID:3Xwr7uUU

>>661
年齢で、ボケと言うなっ！！
タワケ！

90超えて、かくしゃくとした鋭い経営者のオジンも居れば、
あんたみたいに、若くったって、年中、2ちゃんで、くだらもない「一行レス」書いてるボケ若年寄りも居る。

どっちが、人間として充実した生を生きてるか？
アーーーン？

ところで、内の息子、今日は、就職の二次試験日だよっ。
小学校6年の頃からのあこがれの職業。
しかも昨年からしっかり胸の内に秘めた希望の会社・・。

私もよもや、中学時代「忘れ物の帝王」と教師にも級友にも馬鹿にされたわが息子が、ここまでこれるとは、思わなかった・・。
私は、別に今日、息子がこの会社に合格できなくてもいいと思ってる。
人生に挫折はつきものだからねっ・・。

でも、とりあえず、胸に抱いた夢に少しずつ近づくよう努力してきた結果が、今日だと思うと、感慨が沸くよっ。
人間頑張れば、とりあえずその近くには、到達するもんだよっ。

669 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/16 19:41 ID:3Xwr7uUU

>>666
あんたには、私の君達に対する「エール」が、判らんのか？（＾＾；）
「悪態」って言ってる時点で、あんたは、「逝って」いい！！

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:45 ID:oGDYoCVz

ここは婆さんの日記帳じゃねえんだ。
チラシの裏にでも書いてろ。（ＡＡ略）

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:58 ID:8gmop1qz

な！

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:58 ID:IsTL4cv9

>>669
中には、
絶対じゃりさんに
反発する奴もいるだろうけど、迷える若者のために、冷静に
対応してください。復帰心からお喜び申し上げます。

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 20:25 ID:nMWU4JT3

>>668 砂利の息子が就職浪人することを心よりお祈り申し上げますｗ

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 20:57 ID:Uf9gC2Sz

もうこないんじゃなかったのか、
やっぱり2ちゃん中毒だなじゃりは

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 21:05 ID:IjGYdQW6

＞今だ未婚の息子や娘の哀れな老後などは、想像もできないだろう・・。
高度成長の日本社会の一番おいしいところを「つまみ食い」してきた層だもの・・。
今の70代から60代の連中は・・。

一番に最悪なのはじゃりを代表とする団塊の世代ってのは定説だよな。
70～60は高度成長をもたらし団塊世代がバブルで食いつぶした、
大体今非婚で騒がれてるのは団塊ジュニアの世代だろ。

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 21:14 ID:Uu5pG52A

>>673
俺も砂利は嫌いだが、肉親を直接攻撃するのはよくないぞ。
それでは砂利と同レベルだ。

就職内定した息子が砂利の2ｃｈ書き込み内容のせいで、
内定取り消しになる、というスト－リ－がベスト！

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 21:16 ID:Uu5pG52A

言葉を信じてNGワードから

じゃりん子チエ

をはずしてしまった僕はアホですか？

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 21:20 ID:HWpn3Wxn

>>676
どんな書き込み内容だよｗ

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 21:25 ID:Yjp5GB6X

じゃりんこチエ様

一つお聞きしたいことがあります。

貴女様のおっしゃるには、人間の義務であり、また幸福であることは、
結婚し、家族を作り、次の世へとつながる子供を育てることである、
ということであるようですが、それでは、
石女には生きる価値が無いということでよろしいですよね。

ご返答お待ちしております。

680 ：676：04/06/16 21:50 ID:Uu5pG52A

>>678
じゃりん子チエ
で検索して該当するレス全てといってよかろう。

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 21:50 ID:ARyGs5RC

>>679
石女って何ですか？

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:00 ID:FwaaHRAR

>>681
女医のことだよ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:00 ID:Fh4EPZi8

>>677
中絶するような女のいうことを信用しちゃいけないよ。

684 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/16 22:00 ID:3Xwr7uUU

>>679
私は、「価値のある生き方」を、説いてる訳ではないよっ。

心身共に「生物」としての「人間の幸せ」な生き方を説いているのだよっ。

ゆえに、私の「幸せ論」は、「性欲・食欲・名誉欲」という人間にとっての三大欲望を、
金銭的に満たそうとしている現代社会からみたら、一見外れているかに見えることもある。

石女と一口に言っても、色々ある。
せっかくの生物としての出産年齢を徒にやり過ごし、「子供を産みにくくした30代女の例」
こーいう「石女」は、「自業自得」だと思う。

しっかり20代のうちに結婚して、出産準備をすれば、99パーセントの女は、子供を産むことが可能と思う。
もし、自分がそーいう努力をせずして、石女でも認めろというならお門違い。

それに、最初にも言ったけど、「価値のある生き方」なんて、人に認めてもらうものでなく、
自分で決めることだろ？
一生懸命努力しても不幸にして、妊娠することが出来なかったら、それは、自分の運命としてあきらめるしかないだろ？
まるっきり努力をしなかったという訳ではなかったんだから、自分でもあきらめがつくんじゃないの？

685 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/16 22:06 ID:3Xwr7uUU

>>672
あらっ（＾＾）

ありがとん（＾＾）

「迷える若者のために・・」

うんうん、了解！！（＾＾）

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:17 ID:esrf8WDn

実家の「裏」に「飯屋」ができた

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:20 ID:qOUkcE8c

勝ち組への一歩は、結婚しない事だね

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:23 ID:Xs3QGptA

>>685
馬
鹿
か
お
ま
え

689 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/16 22:25 ID:pIprhhs2

ﾁｴさん復活ー（ｗ
ちょー嬉しいです。

富国強兵の気分になるけど…　　　（（（（（◎”

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:30 ID:lENR3d2n

誰か

ゴキブリホイホイ

持ってきてください。

691 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/16 22:33 ID:pIprhhs2

　　　　　　◎））））））））ｶｻｺｿｶｻｺｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｻｺﾞｿｶﾞｻｺﾞｿ（（（（（（（◎”

喜びのﾀﾞﾝｽしてねよぅ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ｚｚｚｚｚｚ

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:05 ID:52lcoXdK

>>691
主婦は楽でいいね。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:12 ID:nMWU4JT3

自分でも自覚あるんだろ。ゴキブリみたいなオバサンだってｗ

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:19 ID:esrf8WDn

>>693
こんな所で間男探してんだから当然だろう。

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:24 ID:Uu5pG52A

>>691
あんまり関係ないけど・・・
すふって、'しゅふ’って入力しようとしてタイプミスしたんだ。
それをそのままＨＮにしたのか。昔は可愛かったんだ。
今はひとでなしだけど・・・

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:49 ID:K3LpqgXv

今の女が男に求める結婚トレンドは、
「三低」だそうだ。
　低リスク　　低姿勢　　低依存

　　さて、女の欲望は置くとして、この要素を持った男は、意識を
　結婚に向けるだろうか？

低リスク→　収入は少なめであるが、リストラの危険性が少ない職を
　　　　　選んだ男は、果たして結婚という大リスクを乗り越える気になるだろうか？
低姿勢→　女に低姿勢を取る男は、果たして女を結婚まで引っ張るだろうか？
　　　　　　　　低姿勢は、つまりイニシアティブを積極的に取らない方向になることが多い。
　　　　　交際で何かしら障害が出たとき、障害を乗り越えて結婚に踏み込むだろうか？
　　　　また女が主導権を握って結婚に持ち込んだ場合、そのような流されやすい男は、
　　　　果たして不倫の誘惑に踏みとどまれるのだろうか？
低依存→　そもそも女への依存が低い男は、女によほどの魅力がない限り、結婚に
　　　　　　踏み切らないと思うが？

　　こう考えると、三高はまだ現実味があったように思う。三低は一見三高ほど傲慢ではなく、
　おとなしいようにも見えるが、三高以上に女の夢ばかりを現したキャッチで、
　女を結婚の迷路に追い落とす事になるだろう。
　　　まあ、結婚相手紹介産業の金儲けの為には、女には分不相応な夢を持ってもらわねば
　ならぬのである。こうやって、手を替え品を替え女は利用される。
　　男がそれにつきあう必要はない。結婚を切り捨て、自分の投資を行うべきである。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 01:00 ID:p/9Qgw7F

>>696
長男坊の実家に嫁入りするしかないと思われます。南無（－人－）

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 02:03 ID:Hcj9cFP1

>>696
同意。

結婚の云々は女に任せればいい。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 02:36 ID:mVzyCmuA

もういいから
女同士で結婚してろよ
そうすりゃ分かるだろうよ
女自身のアホさ加減が

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 02:37 ID:mVzyCmuA

７００とか言ってんじゃねえぞ

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 03:40 ID:D5rVHgDf

今は結婚そのものがリスキーな時代だ。
女性に「家庭に入れ」などと言わなくても
出産すれば退職するのが普通。
出産退職は8500万円の機会損失。
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20031106A/index.htm

当然、この8500万円は、男である夫の負担になる。

「馬鹿馬鹿しい、冗談じゃないよ。」

と思う独身男性が増えるのは、
これは当然のこと。

自分自身ですら将来の収入が保証されない不安定な時代の中で
「稼がない妻」を抱えるのは、さらに高いリスクを負う事になるのは明白だ。

自分ひとりの食い扶持を稼ぐだけならまだしも
子供と「稼がない妻」の分まで稼ぐのは
これは大変なこと、あるいは、不可能に近い事だ。

そして「稼ぐ女」は少ない。
というより、ほとんどいない。

現代の結婚は男にとって非常にリスキーだな。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 06:01 ID:ILMExVL3

>>690
ゴキブリホイホイよりコンバットの方が効くぞ（ｗ

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 06:30 ID:6U97/slj

昔は、女性は専業主婦というのがあたりまえだったので
今の法律っていうのは、女性が専業主婦であることを前提にした
法律が多いからな。

つうかフェミ女は、女性にとって都合の悪い場所は良くしようとして
もともと女性が都合の良かった部分はそのままにする。
男性差別満載｡
ﾌｪﾐ女の嫌なとこは、女性差別は許せんくせに男性差別は許せてしまう
矛盾だらけな歪んだ思想。
まあ、こればっかりはしかたないか・・・

変な年金制度作ってないでいいから、女性に得すぎな法律の見直しプリーズ。

704 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/17 09:22 ID:NTsi9y7u

>>701のID:D5rVHgDfって、ほんとに男か？

もしかして、フェミ女の「情報操作」じゃなぁーい？
こーやって、専業主婦の消滅図ってんじゃないのか？
もっともっと、働く女に都合のいいような社会。
全ての男は、働いて収入のある女がいいとか・・。
そーいう女じゃないと、俺は結婚しないとか・・。
もしか、ほんとうにそんな男（たぶん女、そう思いたい。でなければ、情けなさ過ぎる）がいたら、
そいつは、結婚しなくていいよっ！！
結婚は、男と女が二人して金稼いで、贅沢で安楽な暮らしをする為にあるんじゃないよっ！！

結婚は男と女が協力しないと産めないそして育てられない「子供」の為に、あ・ん・の・っ！！

705 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/17 09:33 ID:NTsi9y7u

だいたいこいつの紹介しているサイト。
まぁぁーったく、ろくなもんじゃないなっ（＾＾；）

子育てに3000万かかるたぁーなんたぁー・・（＾＾；）
内なんか、5人の子供育ててるけど、こんなに金かかってないよっ！！

なんせ、この日本国は、義務教育の中学三年まで、公立に通えば、授業料無料なんだぜ。
高校からは、なんとなれば、奨学金だって、申請できるし、今どきはコンビニで高校生のバイトだって、可能。
子供さえしっかり育ってれば、何も全部親ががりじゃなくたって、立派に子供は十分育てられる。

昨日話した長男は、私達の事業がおもわしくなくなった一昨年から、奨学金申請で授業料払ってる。
毎日弁当持参で、バスは使わず、30分かけて私鉄の駅まで歩いてる。
それだって、勉強させてもらうだけでありがたいって、朝から深夜まで学校に残れるだけ残って勉強してる。

そんなもんだよっ、子供にやる気さえあれば、子供に金なんかかからない！！
子供に金がかかるっていってる連中は、「やる気のないガキ」を育てて、
やれ塾だぁー、予備校だぁーって、散財してるからだろ？

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 09:34 ID:KAlZl9v7

>>701
子育てにかかる金は昔も今も変らないだろ。
何を今更騒いでるんだ？あんたが今生きてるのにも十分両親の金や母親の時間や手間がかけられてきてるんだよ。何が冗談じゃない、なのか。

金がかかろうが、欲しいから子供を産み育てていた訳だし、その恩恵を受けて、子は育つ。あんたも例外じゃない。

だから、母親の生涯労働賃金とかと比べること自体がﾅﾝｾﾝｽなんだよ。

今は不景気で何かと経済的に厳しい。確かにそれはあるが、だからといって子作りや子育てなどしてられない、って考えが間違い。

我々は十分に子育てできる環境作りをすることを考えていくべきだろう。

707 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/17 09:36 ID:NTsi9y7u

昨晩の我が家の夕食は、例のごとくの長女の節約料理。
大根の葉っぱの天ぷらだよっ（＾＾）

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 09:51 ID:baWe3xQu

>>706
後半はおかしいな。

不景気で経済的に厳しい、という認識は危険。今が平常。
どっちかといったら下降していく可能性の方がはるかに大きいわけで。

貧乏でも子供を作ろうってのは、一番いけないパターン。貧しい国を見てれば
分かるだろう。現状でだって子供が多けりゃ多いほど頭が悪くなるのが一般的。
子育てできる環境作りといっても入ってくる収入が増えなければ関係ない。

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 10:13 ID:5nlnIVbV

>>704
>結婚は男と女が協力しないと産めないそして育てられない「子供」の為に、あ・ん・の・っ！！
ウマズメは社会のお荷物ということでよろしいか？

710 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/17 10:35 ID:NTsi9y7u

>>709
なんで、そーいうことになっちゃうの？

あんたのように、一生子供も産ませられないで、一人で生活する男と同じじゃぁーーん（＾＾）

711 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/17 10:37 ID:NTsi9y7u

おおかたフェミ女は、子供を産まない女にも、男と同じように社会で平等の機会均等をよこせって言ってるんじゃないの？

結婚もしないで、男であるだけで、分不相応な給料もらってる男も多いからねっ

712 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/06/17 10:41 ID:NTsi9y7u

まっ、どちらにしろ
子供なんか育てる苦労を背負うよりか、「自由と金」がほしい連中には変わりはないわなっ。

そーいう連中は、結婚しなくて結構！！
大いに自由と贅沢を満喫して人生を過ごしてくれたまえ！（＾＾）

楽しい老後が待ってるよっ（＾＾）

713 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 10:59 ID:155H1Dkh

>>706
同意だな。

結局今の生活ﾚｳﾞｪﾙ落としたくないし、干渉されたくない若者がおおぃー？
でもってその基盤になってるのが
「他人に迷惑かけないのなら何をしようが勝手」ってゆー
個人主義なのだな。
それを自由って呼ぶのかも？

でも…本当の意味で不自由って知ってる人おるのかなー？
今の日本で。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 11:31 ID:xdGVSQWv

男女の出生比率は（確か）1.05：1　だったよね。
ということは単純に考えて、「女が全員結婚したとして」も、男は0.5余るわけだ。
だから結婚できない（＝しなくて良い）男は必ず0.5発生する。

というわけで、何も目くじら立てること無いじゃん、じゃりバア、すふ。
少子化やら何やら心配するなら、男より女が全員結婚するように啓蒙しやがれ。

できない、しなくてよい、したがらない男の事は放っておけ！

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 11:36 ID:++lm9GuI

>>705 >>706 >>713見てるとDQNほど教育の重要さが分からないのは本当のようだ。重要と思ってないから金をかけずDQNの再生産のサイクルができる。そして富裕層と貧困層の固定化がますます進むｗ

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 11:49 ID:baWe3xQu

金持ちは不用意に結婚したがらない。なぜならしようと思えば出来ることを知っているから。
そしてある程度歳をとっても若い女と結婚できることを理解しているから。
目先の結婚より目先の金を取る。それは結果、将来を見据えることと同じ。

貧乏人ほど後先考えず同じようなレベルの人間と結婚し、当然子供も平凡、貧乏スパイラルに突入ｗ

金をガンガン稼げば結婚なんてついてくる。

結局、結婚したい派もしない派も、結婚ということにとらわれているから将来はない。
世の中金。金が正義。

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 11:51 ID:K2z6S03Y

>>715
じゃ教育ってなんなの？

718 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 11:56 ID:155H1Dkh

目鯨ー？
Ψ
◎∝　　

ってゆーか女性には結婚に対して「ﾀｲﾑﾘﾐﾄ」があるでな…。
凝縮された時間の中で、ﾔﾊ自分とﾟ向き合う時間を
持てると信じとるのだ。

＞教育の重要性
お金を引き合いに出した時点で、君の負けではないかなー？
ﾁｴさんおっさる通り、学びたい人間には色々な道があるよ。

それに教育って「学歴」の事をゆーとも思っとらんしなぁ。
文字通り「教え育てる」でいいんでなぃ？

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:17 ID:4Z9xEjWa

>>699
そういえば以前もスタール夫人の
「私は男に生まれなくて良かった。女と結婚しないで済んだから」
という名言が引用されてましたね。

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:20 ID:4Z9xEjWa

>>684
>私は、「価値のある生き方」を、説いてる訳ではないよっ。
>心身共に「生物」としての「人間の幸せ」な生き方を説いているのだよっ。

まあ　限りなく動物に近い生き方を説いていらっしゃるわけですね。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:21 ID:baWe3xQu

例えば、命の大切さとか、犯罪は犯しちゃいけませんとか、人との付き合い方だとか、
これは本来教育とは言わない。
これは生きていく上で自然と身につかなくてはいけない常識。

貧乏人は生活につまらん苦労が多すぎて、いちいちこういうことを「教育」として
教えていかないとまともな人間に育たない。

人間がより良い社会を築いていけるよう知識の共有を計る。これが教育。

つまり、勉強するということは、自分達人間がさらに良い社会を作るための
向上行為そのもの。

貧乏人は、自分の生活をより良くしようなんて思わない。だから勉強をしないし
勉強することの意義も理解できない。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:21 ID:xN5vD/Wb

>>718
そんな事を書いているから、ＤＱＮ再生工場って言われる訳。
金を掛けたほうが、教育の選択の幅が広がるでしょう。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:23 ID:iivcz+OS

じゃりんこちえさん

ウマズメは幸福になれないということでよろしいか？

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:34 ID:y++pxzsX

教育とはその人間の基本姿勢を覚えさせる事だ。

・わからない事があればあらゆる手段を用いて調べる
・あらゆる事を原理から理解しようと勤める
・仕組みによってもたらされた結果を知る
・例外の原因を調べ、理解する
・目的がもたらすであろう結果を理解して目的に向かって行動する

DQNは以上の事が出来ない

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:38 ID:8r0Y1voZ

女って、他人の批判はよくするくせに自分の批判されると
悲劇のヒロインになるんだよね。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:39 ID:++lm9GuI

DQNには教育費で頭を悩ます親の気持ちを理解する知能もないようだｗ

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:51 ID:PA31JGVw

>>714
0.05では？

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:54 ID:++lm9GuI

公教育が崩壊している現在は教育に金をかけない→子供の機会損失につながる。出来る子は放っておいてもできるから金をかけない←こういうのは教育とは言わない

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:56 ID:K2z6S03Y

今の男って勉強さえできれば認められるべきだ
って信じて疑わないとこが致命傷なんじゃね
勉強なんて自分が好きでやってんだから尊敬されようが
されまいがどうでもいいじゃん豊かな人間性とやさしさ
や知性がベースにあって初めてみんなから尊敬されんじゃねーの？

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:03 ID:y++pxzsX

>>729
お前が勉強の事を
「机に座って丸暗記」
と勘違いしてる事だけはわかった

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:06 ID:nCn8W/Ok

あと国語が苦手だったらしいのも分かった。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:09 ID:B7hLb3E7

大卒程度の学歴が無いと「みんな」と出会う機会すらなくなるよ？
じゃり見たいに「みんな＝家族＝自分自身」なら問題ないけど。

つか大学は独り立ちの第一歩として一人暮らしさせるのも教育。
お金がないとそうゆう選択の幅がせばまるんだよ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:15 ID:y++pxzsX

まぁ、今の大卒はかつての高卒と同じ価値くらいしか無いしな
今の高卒はかつての中卒と同じくらい

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:15 ID:7GXM+AJ1

それと、日本国民がＤＱＮ化して、国際競争力を失ったら
どういう悲惨な末路を辿るかは誰にでもわかるだろ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:15 ID:++lm9GuI

そして教育費の高コスト化が現在の少子化、ひいては非婚化の一要因にもなっている。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:25 ID:tEismXr2

>>729
おまえは自助努力としての学問をした経験がまったくないんだな。

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:29 ID:xN5vD/Wb

昔から教育費にお金を掛ける人はいたと思う、一部のお金持ちだね。
最近は庶民が教育費にお金を掛けるようになってきたから
コストが高いといわれる様になったんだろうね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:31 ID:5otG/dMt

俺、男子校の寮でクラスメイトと同棲中。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:32 ID:baWe3xQu

>>729
○○丸出し

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:32 ID:y++pxzsX

同じレベルに行く為の教育にかかる費用は
多分今の方が安いと思う。

でも、猫も杓子も教育に金かけるようになったから
多くの貧乏人には高いと感じられる

その声が大きいだけではないかと思う。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:32 ID:++lm9GuI

逆に言えば、DQNほど安易に結婚・子作り推進派になりやすい、ということかｗ

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:41 ID:CoG3PaJD

>>729
＞豊かな人間性とやさしさや知性がベースにあって
こういう品性を第一に考えて、子供を教育しないといけないな。
情操教育というやつ。
今の親は学校に任せきりで、子供は暗記力勝負の勉強をしているだけ。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:45 ID:EBagWBc/

＝＝強力な勢力を持つ台風６号、西日本にとって最悪なコース！＝＝

大型で非常に強い台風６号は、今後の進路次第では
西日本の広い範囲に甚大な被害をもたらす可能性が高くなった。

台風６号の現在の中心気圧は９１５ヘクトパスカル、
中心付近から半径２８０キロにもおよぶ広大な暴風域を持ち
その中心付近の最大風速は５０メートルにまで達する。
台風６号は、このまま勢力をあまり落とさずに早ければ２０日夕方にも
鹿児島県に接近、または上陸すると思われる。

九州および西日本本土に上陸するなら、５年前の１９９９年９月２４日に
熊本県に上陸し、多大な死者を出した「台風１８号」に匹敵
またはそれ以上の脅威となり、予報進路にあたる地域は
充分に警戒するよう呼びかけている。

https://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp0904.gif（予報進路）
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

危険度Ａ指定地域　　

鹿児島県　宮崎県　大分県　高知県　
愛媛県　岡山県　広島県　島根県　鳥取県　兵庫県

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 13:54 ID:nCn8W/Ok

>>741
個人単位でどうかは知らないが、
文化レベルの高い地域程、結婚や子どもの数は少なくなる傾向にある。

例えば、中国農村部（子沢山）と中国都市部（一人っ子）の差はもの凄い。

745 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 14:11 ID:155H1Dkh

教育にお金は要らないと言ってる訳ぢゃないよ。

＞例えば、命の大切さとか、犯罪は犯しちゃいけませんとか、人との付き合い方だとか、
これは「家庭教育」でわないのかー？

自分と違う人種をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして「貧乏人」と貶める行為、言動は
「差別」だと教育されんかったー？

>>724
もしかして「お勉強」と間違えてるー？

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 14:25 ID:M6h0BkkN

俺は子育てに金がかからないとしても、結婚したいとは思わないのだが・・・

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 14:30 ID:VBT3c5wg

女より鉄道のほうが好きです。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 14:39 ID:ucCmH9pS

結婚しないで子供も作らなければ、買えない物はないな

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 14:49 ID:XsuPBbuD

僕も女より鉄道のほうが好きです。
５００系の写真で抜けるようになりますた。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 14:58 ID:Q2LCtgPx

女より、ペットのチワワのほうがかわいいです。
フェラは彼女よりうまいです。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 14:59 ID:4jqvtfSC

＞自分と違う人種をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして貶める行為、言動は
＞「差別」だと教育されんかったー？

そのまんま誰かさんに返したい言葉だな。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:05 ID:nCn8W/Ok

そう、どこかの誰かに。

753 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 15:15 ID:155H1Dkh

>>751
ひょわーw◎w
ﾔﾊﾟ言われると思ったー（ｗ
女性とお話してる気分…ﾎﾎﾎ

ってゆーか意見相手は一応ちゃんと絞り込んどるつもりだよ。
「今楽なら思想の元、現状温存でﾁｬﾚﾝﾁﾞ精神もなく
迷惑かけないなら何しても自由だろと言いつつ、
何する目的もなく、己の享楽のみに時間とお金を使い、
不平不満を社会に向けてるだけの男女」かなー？

これは差別でなくて「批判」だねー。　　ｺﾛｺﾛｺﾛ((((((◎”

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:21 ID:++lm9GuI

>>753お前だって似たようなものではないか。他者を批判など100年早い。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:25 ID:7GXM+AJ1

>>753
だからさー普通に働いて疲れ果ててる独身に、
>何する目的もなく、己の享楽のみに時間とお金を使い

なんて事をどうして言える？　無職やろくに家事・育児もしない専業に言えよ。

>不平不満を社会に向けてるだけ

社会に是正すべき点があれば是正を求めるのは当然だろうが。
それとも泣き寝入りしろと？　馬鹿言うなよ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:30 ID:lho7iPc4

>>752
2人いるからどこかの誰かさん達にだな。

757 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 15:32 ID:155H1Dkh

そぅお？

今楽思想や現状温存ではないからないから結婚にﾁｬﾚﾝﾁﾞしたし、
子育てってゆー目的持って家庭運営して来たし
自分の置かれた立場の不平不満は、言っていないよ。

ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？
ってゆーか100年経ったら批判OK？
困ったなぁ・・・そんなに生きられるかしら　　　　

>>755
気持ち解るけど、
疲れ果ててたら己の享楽もままならんのでわー？
ｽﾄﾚｽ解消とゆー御旗の元なら許されるとでもー？
ｵﾄなら許しちゃうけど（ｗ

是正ｶﾞﾝｶﾞﾝ求めてみてねー。

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:36 ID:7GXM+AJ1

>>757
>疲れ果ててたら己の享楽もままならんのでわー？
ｽﾄﾚｽ解消とゆー御旗の元なら許されるとでもー？

勤労・納税の義務をはたしてるだろ。何かご不満？

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:40 ID:++lm9GuI

お前の時代は、結婚すること、子供生むことが今楽思考だったろうに。生きる時代が違うことを考慮できないお前はやはり批判する資格はないな。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:41 ID:HiHAzn5K

>>657じゃりん子氏
ゲマインシャフトにせよゲゼルシャフトにせよ、集団はその各構成員に何らかの利得が
なくては成立しません。
集団に所属することで構成員が得る利得とは「承認されること」です。
ゲマインシャフトでは直接の承認が与えられるものが、ゲゼルシャフトでは貨幣などを
媒介に用いた間接的承認に変わる点が異なるだけです。都市社会では一人が他の
構成員から直接の承認を得る機会は限られるので、媒介に頼らざるを得ません。
福祉制度も媒介の一つですから、これをゲマインシャフトと見なすのは誤りです。

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 16:01 ID:HiHAzn5K

>>684じゃりん子氏
> しっかり20代のうちに結婚して、出産準備をすれば、99パーセントの女は、子供を産むことが可能と思う。
> もし、自分がそーいう努力をせずして、石女でも認めろというならお門違い。

「認めろというならお門違い」という言葉の傲慢さがご自分でお分かりですか？
このような傲慢な発言は偏った承認欲望を前提とすることで成立します。
「女は子供を産むことで承認される」という前提をまず持ち出し、このような価値観を
認めない人間に対し「そうでないと承認してあげないよ」と恫喝しているようにしか
私には見えません。
非婚男性に対する態度も全く同様で、「男は結婚して妻子を養うことで承認される」という
ことを自明とした上で「そうでないと社会に承認されないよ」と恫喝しているとしか思えない
のです。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 16:17 ID:HiHAzn5K

ああ、一つ忘れてた。

> それに、最初にも言ったけど、「価値のある生き方」なんて、人に認めてもらうものでなく、
> 自分で決めることだろ？

これは実に尤もな意見なのですが、自分の「価値のある生き方」を人に認めてもらいたい
という趣旨の発言は誰もしていません。
また、このように言いつつ「生物としての人間の幸せ」など説くのは矛盾もいいところです。
「価値のある生き方」とどこが違うのでしょうか？
それとも、「生物としての幸せ」こそ最良のもので、それが得られない可哀想な人達は
自分一人で生きる価値でも探してなさい、という趣旨ですか？

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 16:28 ID:y++pxzsX

>>745
＞自分と違う人種をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして「貧乏人」と貶める行為、言動は
＞「差別」だと教育されんかったー？
俺は区別と習ったが。
しかも「貧乏」な「人」を「貧乏人」と言う事のどこが
貶める行為なのかさっぱりわからん。客観的事実だろ。

＞もしかして「お勉強」と間違えてるー？
別に間違えてない。
実際に>>724が出来ない奴が多過ぎる。マジで。
学校の勉強に限らず仕事でもこれが出来ないとダメ。

座って聞いてれば前に進むのは学校。
仕事しようと思ったら自分で進まないといかんわけだが。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 16:41 ID:Y3PqEG2j

すふが学習しないのは解った。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 16:49 ID:kCq31pas

専業主婦は寄生虫、というのも差別ではなく区別だし。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 16:59 ID:HiHAzn5K

>>753すふ氏
「明確な目的を持ち、己の享楽以外のことに時間とお金を注ぎ、不平不満を社会に向けない」
ような人間がそうでない人間より優れているとも言えないし、社会にとって良いとも言えないし、
優遇すべきとも勿論言えません。
なぜなら、「持つべき目的」や「時間とお金を注ぐに値すること」といった価値観は多様で、
一つの基準で量れるものではないからです。
それらを敢えて一つの物差しで計ろうとすれば「価値観の押しつけ」に転ずるのは自明の理で、
「価値観を統一しなくては社会が立ち行かない」という強迫観念が見てとれます。

自分中心で他者のために努力しない（ように見える）人間は差別されても仕方ない、という
考え方は「村八分」以外の何物でもありません。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:09 ID:kCq31pas

>>766
村八分という考えの場合、１人対多数の対立だけど、
独身と既婚というのは多数対多数の対立。
そしてどちらが正義でも悪でもない。
唯一の悪は、自分の価値観を相手に押し付けようとする馬鹿（＝すふなど）だけ。

・・・だよな。

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:12 ID:y++pxzsX

「差別」と「区別」の違いを理解しない相手には
話が通じないと言う事がはっきりとわかった

例えば　すふ　とか

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:17 ID:KAlZl9v7

>>766
価値観の押し付け、はしていない、とすふ氏は何度も言ってるが何を勘違いしてるのか。

人としての人生の生き方の理想、を論議してるわけで、それを押し付けと解釈することは、このｽﾚ自体の存在意義がなくなることは再三言われてる。

例えば、一生無職で引きこもりで生きるのも人生、ギャンブルと酒におぼれ借金まみれも人生、薬に手を出し、病院と刑務所を出入りするのも人生。
それらの人生に我々は、「幸せ」を見出すことができるだろうか？
友人や親族がそういう人生を送っていたら、正すように説得しないだろうか？

全て、人の価値観だから正しい、と結論づけるその見方こそ、今の現代人の最もな欠陥だと思う。

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:27 ID:++lm9GuI

>>769 勘違いはお前ｗ。理想を語るならそれにふさわしい自らの行動があるはず。すふや砂利にはそれがまるでない。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:30 ID:KAlZl9v7

>>770
人としての理想を語るのに、
語る人の行動が関係あるだろうか。

結婚してない人が
「人間は結婚するほうが理想的」と言うことだってあるだろうし、
自分が達成できないとしても理想論を考察するのは意味があるだろう。

772 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 17:31 ID:155H1Dkh

>>763
区別なのー？
＞貧乏人は、自分の生活をより良くしようなんて思わない。だから勉強をしないし
＞勉強することの意義も理解できない。

これってかなり決め付けてるけどいかがなものかー？
例えば自分が>>753を

非婚者は、今楽なら思想の元、現状温存でﾁｬﾚﾝﾁﾞ精神もなく
迷惑かけないなら何しても自由だろと言いつつ、
何する目的もなく、己の享楽のみに時間とお金を使い、不平不満を社会に向けてるだけ。
彼らは結婚する気がないのでなく、出来ない。

ってなったらどぅ？
こう批判するのは楽だし、非婚者をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして見下せば
それなりに生き易いと思うんだ。
でも、全てそうではない。と自分は思っているのだ。
だから繰り返し執拗に質問を繰り返してるんだよ。

>>766
事の善悪で言っとらんよ。
「お前はどぅなのだ？」とゆー自問自答に答えがある生き方を、しとるだけ。
他者の評価は気にせんのだ。
特に2ちゃんでは批判されないものなど、皆無だしょ？
他人の価値観を例え押し付けられても、
自省し自分の価値観として、再生する事は誰にでもできると思うよ。

それが「非婚者」が社会に十分認められ、
既婚者同様、次代の担い手であると言う証明にならせんかー？

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:32 ID:xN5vD/Wb

>>769
物の例えがオーバーな人ですね。
根拠がまったく無いのに、既婚が善で独身が悪と決め付けているのは誰ですか？
日本国の国民として義務を履行していたとしても、非婚だけで悪ですか？

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:34 ID:K2z6S03Y

私の周りの高学歴の人は知性のある思いやりのある人ばかりだ
ここを見てありがたみがよーくわかった。私は高卒だけどそれで
いやな思いなんかしたことがないもの　良かった

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:36 ID:KAlZl9v7

>>773
「これからは個性の時代」

これはしばしばｼﾞｪﾝﾌﾘ論をとなえるﾌｪﾐから発せられる言葉だ。
しかし、いけないものはいけない、こうあるべきだ、と説く事が必ずしも個性をつぶすとは限らない。それは”しつけ”である場合もあるからだ。

すべて”個性”として注意を怠ってきた結果、
電車で地べたに座ることが何が悪い､だの
電車内ででかい音でﾍｯﾄﾞﾌｫﾝをしてるのを注意されたら逆切れ、だの
我侭、利己的な奴が多くなってきたのだろう。

「結婚しなくて何が悪い」と開きなおる前に一体結婚のどこが良いのか、非婚すると何がいいのかじっくり考えてみるのがこのｽﾚだろう。

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:37 ID:7KcDWy5F

>>769
>例えば、一生無職で引きこもりで生きるのも人生、ギャンブルと酒におぼれ借金まみれも人生、薬に手を出し、病院と刑務所を出入りするのも人生

そんなの価値観の違いですむ範囲かよ。
国民の義務を果たしてないじゃない。　例としても不適当。

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:40 ID:KAlZl9v7

>>776
国民の義務を果たす果たさないで
理想的な人生、理想的な人生
を区別するのは単なる、あなたの主観でしかない。

国民の義務を果たす＝幸せな人生　なのか？

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:40 ID:++lm9GuI

>>771 ならば、なぜ、すふの意見はこれほど反発を食らうのかね？。まさしくいままでの自らの行動（言動）によるからだろ。

779 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 17:41 ID:155H1Dkh

>>775
同意ですのだ。

自らを「拒婚」と言い切る人の己の価値観を聞いてみたいのだ。

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:43 ID:KAlZl9v7

>>778
議論を放棄した奴らのいやがらせにしか見えないが。

彼らは、結婚のﾒﾘｯﾄをあげられるのが不愉快らしいし、
非婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄをあげられるのは、人格攻撃だと感じるらしい。

自分に自身があるのなら、堂々と非婚人生のすばらしさを語ればよい。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:43 ID:7KcDWy5F

>>774
>私の周りの高学歴の人は知性のある思いやりのある人ばかりだ

なら学歴社会を肯定することになるんだよ。

782 ：七色いんこ：04/06/17 17:44 ID:jfM2BwM/

＞ならば、なぜ、すふの意見はこれほど反発を食らうのかね？

すふに意見なんてあったんですか？

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:45 ID:7KcDWy5F

>>777
んなこと言い出したら国が成り立たんだろ。
自由にも許容される範囲がある。　大丈夫？

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:45 ID:HiHAzn5K

>>772すふ氏
> それが「非婚者」が社会に十分認められ、

これが前提となってしまっている点を、私は問うているわけです。
「社会に認められなければならない」ことは自明ではありません。
そして、「他者に評価されたい」と「社会に認められたい」がどう違うのか私には分かりません。

社会に認められたい、という目標を否定しているわけでは決してないのです。
ただ、現代は決して「社会に積極的に肯定される生き方」でなくては生きられないような社会では
ないし、もしそのような社会があれば、決して望ましい社会とは言い難いでしょう。

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:47 ID:xN5vD/Wb

>>780
part77までくれば、一通りは意見が出てるでしょう。
何故議論をするかお分かりですか？結論を出すためですよ。

議論するにも質があると思う＆ある程度、知識レベルが同等でないと
議論すら成立しないよね、まさにこのスレの現状じゃないかな。
考え方が偏ったコテハンの独自の論理を押し付けられてもね。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:47 ID:KAlZl9v7

>>783
国の成り立ちとか、許せる範囲、とかの議論ではない。
結婚すること、非婚すること、
どちらが人間にとって良い人生なのかを論議してる。

787 ：七色いんこ：04/06/17 17:51 ID:jfM2BwM/

っていうかすふのレスって
『非婚派は結婚する気がないのでなく、出来ない』
→『非婚派は結婚する気がﾅｲのでなく、出来ないんｼﾞｬﾅｲﾉー？（にやにや）』
と形だけは質問の形をとっているただの主観の垂れ流しだべ。
他人の意見を何一つ聞いてない（聞いてもすぐ忘れている）のがその証拠（笑）

788 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 17:52 ID:155H1Dkh

>>778
何故反発する前に、自分の生き方を肯定し続けんのだー？
「専業は寄生虫」
これに対し、自分は反発より前に、
自分の価値観の下に反論しようと思ったよ。

反論をし、自分の価値観のある人の生き方まで批判はせん。
そこの所もっぺんどだー？

>>784
他者の評価は自分の持つ価値観の指針になると思うのだ。
「社会に積極的に肯定される生き方」は
否定される生き方よりも、社会の一員として生きていくのに
生き易くはないかな？
社会に認められることを目標にする必要は全くないけれど
自分自身に認められる生き方、納得する人生は必要ぢゃないかな？

>>785
是非ご自分もｺﾃで、価値観を披露してﾎｽｨです。

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 17:57 ID:Y3PqEG2j

>>775
> >>773
> 「これからは個性の時代」
>
> これはしばしばｼﾞｪﾝﾌﾘ論をとなえるﾌｪﾐから発せられる言葉だ。
> しかし、いけないものはいけない、こうあるべきだ、と説く事が必ずしも個性をつぶすとは限らない。それは”しつけ”である場合もあるからだ。
>
> すべて”個性”として注意を怠ってきた結果、
> 電車で地べたに座ることが何が悪い､だの
> 電車内ででかい音でﾍｯﾄﾞﾌｫﾝをしてるのを注意されたら逆切れ、だの
> 我侭、利己的な奴が多くなってきたのだろう。
>
> 「結婚しなくて何が悪い」と開きなおる前に一体結婚のどこが良いのか、非婚すると何がいいのかじっくり考えてみるのがこのｽﾚだろう。
>

結婚すると何がいいのか解らない。

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:00 ID:HiHAzn5K

＞ID:KAlZl9v7氏
>>769
> 全て、人の価値観だから正しい、と結論づけるその見方こそ、今の現代人の最もな欠陥だと思う。

他人の価値観だから他人にとって正しい、のではなく、絶対的に正しい価値観は存在しないのです。
なぜなら、正義や善悪は関係性によって決まる相対的なものだからです。
どこかに普遍的な価値観が存在する、という考え方は多様性の否定に通じる危険なものです。
従って、
>>786
> 結婚すること、非婚すること、どちらが人間にとって良い人生なのかを論議してる。

これについても個々人の条件によって異なるわけですから、統一的見解など出るはずがないの
です。情報をもとに個々人が判断すればよいだけのことでしょう。なぜ「良い人生」をひとつに
固定化する必要があるのですか？

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:00 ID:7KcDWy5F

ID:KAlZl9v7は「価値観の違い」ですむ問題と
そうでない問題の違いがわからんらしい。

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:03 ID:xN5vD/Wb

>>788
多分あなたとは議論が成立しないので、今後はスルーするかと。
自分の価値観を情報発信したいなら、垂れ流しで書くのではなく
箇条書きで書いた方がいいと思うよ。

あと価値観なんて人それぞれ、統一する必要性が無いよね。
さまざまな意見があって当たり前なのに
その事自体が理解できない、あなたは痛すぎる。

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:04 ID:++lm9GuI

結婚を隠れ蓑あつかいしてる奴に結婚の理想を語る資格なし。以上

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:04 ID:KAlZl9v7

>>790
就職しないで引きこもりの人生、
これが理想的な人生といえるか？

誰が見てもすばらしい人生とは言わないだろう。

このことを固定化というのか。

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:05 ID:KAlZl9v7

>>791
俺に言わせればあんたがな。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:05 ID:fUSeqvl7

充分な金があるなら一生無職ヒッキーでもいいと思うけどな。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:06 ID:y++pxzsX

まぁ、充分な金があったら一生無職でもいいけど
一生ヒッキーは嫌だな

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:07 ID:HiHAzn5K

>>776,791両氏がすでに指摘されていますが、
「例えば、一生無職で引きこもりで生きるのも人生、ギャンブルと酒におぼれ借金まみれも人生、
薬に手を出し、病院と刑務所を出入りするのも人生。」

ID:KAlZl9v7氏はこういう極端な事例を用いることで、「結婚しない人生」＝犯罪者か廃人同様
という偏った価値観を自ら露呈してくれているわけですね。

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:07 ID:KAlZl9v7

>>796
出て来ると思った。
俺の例えは極端じゃなかったわけだ。

800 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 18:10 ID:155H1Dkh

>>792
ｺﾃでの発信はしないって事でOK？
価値観なんて人それぞれだよ。様々な意見があるのはあたり前。
自分の価値観は書いてるよ。
あなたは自分の価値観として公の掲示板に書くことを
「放棄」したって事になっちゃうよ？

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:12 ID:KAlZl9v7

こういう具合に本来、

人として、人の人生として素晴らしいもの、とされている常識が
どうして？別にヒッキーでもいいじゃん

とか言う奴がフツーにでてくる時点で狂ってるわな。

楽な方へ楽な方へ流されることが”価値観”として尊重されるべきという感覚が当たり前だと思ってるわけだ。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:15 ID:HiHAzn5K

>>788すふ氏
> 他者の評価は自分の持つ価値観の指針になる

確かにそうなり得ますが、その度合いは人によって異なります。
誰もが他者の評価を自分の価値観の指針に置くとは限らないし、積極的に肯定されなくても
苦もなく生きられる人も存在するわけです。
必ずしも他者に肯定されなくても「納得する人生」は得られますよ。それが得られないと思える
のは、承認欲望を自明のものと考えているからでしょう。

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:16 ID:KAlZl9v7

>>798
こういう具合に本来、

人として、人の人生として素晴らしいもの、とされている常識が
どうして？別にヒッキーでもいいじゃん

とか言う奴がフツーにでてくる時点で狂ってるわな。

楽な方へ楽な方へ流されることが”価値観”として尊重されるべきという感覚が当たり前だと思ってるわけだ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:17 ID:7KcDWy5F

>801
たった一人の発言がそのスレ全員の総意になるの？
なら２ｃｈネラーのすべては狂ってることになるな。

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:23 ID:LLLJunLR

結婚しない奴・できない奴はトホホな奴が多い
結婚しない奴の生活の満足度は既婚者に比べて低い
結婚しない奴は早死にする傾向がある

だからといって全ての結婚しない奴がキモブサだとは言ってない。
結婚しない奴の中にも、立派な奴がいるかもしれない。
俺はまだ見たことないが。

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:24 ID:C/MXGCKE

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:26 ID:KAlZl9v7

>>805
同意。
俺もまだ見たことない。

金と時間が自由になるのはわかったが、それで一体どう自分の人生が豊かになるのか・・・

808 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 18:26 ID:155H1Dkh

>>802
そぅだね。
確かに肯定を欲しない納得する人生もあるよね。
それなら反発せずに、
その人生とはどぅいった類のものかを明らかにする行為そのものが
他者の承認を得たがって見られているようで
表記する気はない。　と言い続けるしかないだろうね。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:32 ID:y++pxzsX

OK、わかった。
お前等な、重要な事を見落としてる様だから
言っとくが

行動するにはポジティブな理由が必要になる
行動しないにはネガティブな理由があればいい

これを頭に叩き込んどけ
つまりだ

結婚する奴は
（結婚して良くなる点）×（個々人のファクター）＞（結婚して悪くなる点）×（個々人のファクター）
で
結婚しない奴は
（結婚して良くなる点）×（個々人のファクター）＜（結婚して悪くなる点）×（個々人のファクター）
ってことだ。

つまり、議論するなら
（個々人のファクター）
について議論しないと言いっぱなしで
いつまで経っても同じ所で堂々巡りという
現象が起きちまうってことだ

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:33 ID:Y3PqEG2j

>>805
>>807
主観で思い込むのは勝手だが・・・・それならなぜ非婚者を叩くのかね？

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 18:33 ID:TeWRBR5F

リアルで女性を見てると、女と結婚したくないなあーとは特に思わんが
ここの女の書き込みを見てると、結婚したくない気持ちがフツフツ沸いてくる。

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:15 ID:ucCmH9pS

俺、生涯結婚する気はないんだけど　何かいけないわけ？
理由もはっきりしてるんだけどね　詳しく書きたくないけど

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:26 ID:vQ5p2aAm

>>812
包茎だから、ですか？

814 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:30 ID:y++pxzsX

>>813
ずばり、お前は包茎をコンプレックスに思ってた事がある
あるいは今もコンプレックスである

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:37 ID:ucCmH9pS

>>813
お前みたいなのがいるから、この板が馬鹿にされてるんだよ
死ね

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:40 ID:ucCmH9pS

>>807
時間が自由になれば、好きな本や映画見たり音楽聞く時間が割ける
色々思索にふけることもできる
使える金が多ければ、本当の一流品を持つこともできるし
見聞を広める事もできる

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:41 ID:ucCmH9pS

結婚はしたくないが、彼女は欲しいわけよ　週末くらいは誰かと
一緒にいてもいいからな
だから彼女は常にいる

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 20:05 ID:hPcbTBjH

結婚は自分の目標を極端に制限しなければならないからな。
ある意味、結婚は向上心の無くなった男の逃げ場なのかもしれん。
色んな分野で偉人といわれる人は生涯独身な場合が多いしね。

819 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 20:39 ID:1tvTx/X5

人口が減るのは良いことです。
ただ急激な人口減になると労働力が足りなくなり、
結果女達も仕事に駆り出される、家でのうのうとしていたい主婦は
男を結婚させようする。すふ、結構腹黒いな。

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 20:41 ID:2gAJv2ED

　まあ、すふ氏は男性の苦悩や絶望というものを「酷く軽く」考えいて
　そんなものは女性の魅力でなんとでもなるんだからと思っている

　「人の　心を　わかろうとしない　鈍感な　おばさん主婦」ですから

　　結婚して男が女の幸せのために努力しても、
　その女がものを深く考えずに生きるとこのようになるという典型例ですよ。

　結婚して数年もすれば、普通の女がすふ氏のようなひとりよがりと傲慢を
　心に秘めた存在に変りうるということは、非常に示唆されるものがありますよ。

　結婚したら、我々はすふ氏やじゃりさんのような女の幸せのために、せっせと働かなければ
　ならないということです。それは実に心躍る未来ですね。

821 ：キモブサ59：04/06/17 21:28 ID:M3xrQxRp

>>803
>人として、人の人生として素晴らしいもの、とされている常識が

その「常識」と思われていたことが実は幻想だった。って事でしょ。

>どうして？別にヒッキーでもいいじゃん
>とか言う奴がフツーにでてくる時点で狂ってるわな。

なぜ狂っているのかを説明しないとな。

>楽な方へ楽な方へ流されることが”価値観”として尊重されるべきという感覚が当たり前だと思ってるわけだ。

他の人に迷惑掛けないなら楽なほうに流れるのも自由だ。

822 ：キモブサ59：04/06/17 21:32 ID:M3xrQxRp

>>780
>彼らは、結婚のﾒﾘｯﾄをあげられるのが不愉快らしいし、
>非婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄをあげられるのは、人格攻撃だと感じるらしい。

どこに「結婚のメリット」や「非婚のデメリット」が挙げられた？
俺としては是非とも「結婚のメリットや非婚のデメリット」を挙げてみてほしい物ですが・・・

823 ：キモブサ59：04/06/17 21:43 ID:M3xrQxRp

>>794
>就職しないで引きこもりの人生、
>これが理想的な人生といえるか？

>誰が見てもすばらしい人生とは言わないだろう。

本当に引き篭もるかどうかは別にして働かずに遊んで暮らせるのは理想的な人生だね。

遊んで暮らす上で「引き篭もるか引き篭もらないか」の選択肢を選ぶだけの話。

念のため言っておくと「金無いのに無職引き篭もり」と「金有って無職引き篭もり」
は別物だからな。前者は誰かに迷惑掛ける事になるから非難されても仕方が無いのに対し、
後者は誰かに迷惑掛けるわけじゃないから非難される理由は無い。

824 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 21:47 ID:cOAqTBnr

結婚のメリット…子供は授かれば、可愛いよ。自分の子はな。
非婚のデメリット…妙に理屈コキの奴が多すぎるぞ。（ｗ

既婚の批判をしてないならそれでかまわんが、批判をしてる奴は、
食べてもいないものをトウトウとただ、「まずいっ」といってる
奴に思えて、妙に滑稽なのだが…。

さて、外いこ…

825 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 21:50 ID:cOAqTBnr

>>823

少年よ、大志を抱け・・・（誰が言ったか、忘れた…ｗ

さて、外いこ…

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 21:51 ID:Y3PqEG2j

>>824
食べて吐いたり倒れる人がいるのだが。

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 21:55 ID:pG5h+ybB

>>826
とても怖くて食べれませんね。

828 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 21:59 ID:cOAqTBnr

＞＞非婚さん達

じゃりさんはちょっと突っ走るとこがあるが、
すふさんはちょっと茶化しすぎだが、（ｗ

そんなに辛いものを君たちに突きつけているか？
どっちが責任感の無い女連中を肯定してるようなことを言ってるのか？
どっちも言ってないと思うのだが…。
（言ってるの？）

さて、外いこ…

（ｂｙｂｙ！ヤロー達…

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 21:59 ID:M6h0BkkN

>>803
独身が『楽』だと思ってるんだぁ。。。
だいたい結婚って、「独身よりも楽だと思う」からするんじゃねぇの？違う？？？

まあ、独身は『気楽』ではあるがなｗ

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:01 ID:OLnBPPRI

老後に標準的な生活を送るためには、最低でも６５００万円必要です。
結婚には１億円以上のコストがかかります。
老後は、誰でも必ず直面する問題です。
結婚は、個人の自由な選択によってゆだねられます。

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:01 ID:pG5h+ybB

ウダウダやってても何も始まらないので
結婚制度を超男有利にすればすべて解決。

832 ：キモブサ59：04/06/17 22:06 ID:M3xrQxRp

>>824
子供が好きな人にとってはメリットかもね。しかし子供が好きじゃない人にとっては
メリットにならん。責任が重過ぎてデメリットにしかならん。

そりゃね、子供作ってみて育てるのが嫌になったらいつでもポイっと捨てる事が出来るなら
「一度作ってみる」というのも良いかもしれないよ。しかし実際にはそうは逝かないだろ？
一度作ったら大人になるまで責任持って育てにゃならん。
子供作ってから後悔したって手遅れだ。

>非婚のデメリット…妙に理屈コキの奴が多すぎるぞ。（ｗ

「非婚のデメリット」になってませんよ。意味不明。

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:07 ID:pG5h+ybB

ウダウダやってても何も始まらないので
結婚制度を超男有利にすればすべて解決。

834 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/17 22:09 ID:ts2bZR9X

>>824
食べ物に喩えたら、納豆みたいなモンかも。　
嫌いな人でも「あれは人類の食べモノではない！」派から「進んで食べようとは思わない」派まで、　
好きな人だと「納豆の栄養は云々」派やら「美味しいじゃーん」派やら「朝の食卓に無くてはならない」派やら、　
結構バラバラ。食べ方もマチマチ。　
　
だから納豆は面白い。

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:09 ID:M6h0BkkN

>>828 めっさ氏
いや、二人とも言ってることは解かるんだよ。
ここのみんなが感じてるのは「辛い」んじゃなくて「不快」なんだと思う。
なぜって？会話が成り立たないからさ。

前者について今さら言うつもりはない。

後者は、はじめみんな真摯に対応していたのだが、
会話に進歩がない上、人の話に耳を貸さず、同じことを
繰り返し繰り返し・・・・・・・・・・
その上、最近は妙な『煽り』まで身につけホントたちが悪い。
不快さは前者を超えたかもしれない。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:10 ID:pG5h+ybB

ウダウダやってても何も始まらないので
結婚制度を超男有利にすればすべて解決。

837 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 22:12 ID:cOAqTBnr

またのぞいてもうた・・・

>>832
そのレス自体が、すでにデメリットちゃん。（ｗ
まあ、意味は、わからんやろなぁ～、しゃーないわなぁ～、…（sigh～…

・・・出かけよ・・・

838 ：キモブサ59：04/06/17 22:14 ID:M3xrQxRp

>既婚の批判をしてないならそれでかまわんが、批判をしてる奴は、
>食べてもいないものをトウトウとただ、「まずいっ」といってる
>奴に思えて、妙に滑稽なのだが…。

「食べてみなきゃ（経験しなきゃ）判らん」っていうのがそもそもアホにしか見えないのだが・・・

経験しなくても調べりゃある程度判るってものだ。動物じゃあるまいし・・・

839 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 22:17 ID:cOAqTBnr

出るっちゅうに…（ｗ

>>835
そりゃループにもなるんでしょうて。
だって、おなか壊すものでもなんでも、食ってないものを「これは×」
ってやってるんだもん。
まあ、確かに男はしんどい思いするから、気持ちはわかるんだけどね。
これは、どうしたこっちゃろうかのぉ～…

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:19 ID:pG5h+ybB

ウダウダやってても何も始まらないので
結婚制度を超男有利にすればすべて解決。

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:20 ID:pG5h+ybB

>>839
>>838のレス読めよｗ

842 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 22:21 ID:cOAqTBnr

>>838
ほーほー、なるほどね・・・
こりゃ、ループにもなるわ。（ｗ
俺は経験でしか物は言わんので、それこそそんなレス論外だ。
生きていくことを甘く見てる奴は、好かんなぁ～。
君は、ただ、楽ぅ～にさえ生きれたら、それで満足か？

・・・そら、ループだわ。（ｗ

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:22 ID:pG5h+ybB

勇気と無謀は違いますやん。

844 ：キモブサ59：04/06/17 22:24 ID:M3xrQxRp

>>842
散々既出だがあんたは毒キノコを「食べてみなきゃ毒があるかどうか判らん。」か？

845 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 22:24 ID:cOAqTBnr

>>841
チャットやないんやから、時間差はＯＫとしてくれ。（ｗ

846 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 22:26 ID:cOAqTBnr

>>844
それが理屈コキだっていうのよ。
いや、屁理屈かも…。（ｗ　ﾃﾞﾒﾘｯﾄﾁｬｰﾝ！ﾊｰｲ！

847 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/17 22:26 ID:mjt57iKI

>>842
あなたは食べてみてから「これは毒キノコだった」と言うんだね？
普通の人は食べる前に調べるなりするんだけど。

848 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/17 22:26 ID:mjt57iKI

かぶってるし・・・

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:28 ID:ZsM96IHj

＞経験しなくても調べりゃある程度判るってものだ。

情報社会の現代人が陥りがちな罠だよねえ・・・。
毒キノコは誰が食べても毒キノコ。例えになってない。

850 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 22:29 ID:cOAqTBnr

ほんま、もう…

「キノコ」の中から、毒キノコでないものを探す、（調べるでも何でもかまわんわ）
努力をしないのか？って言われてるんでないの？

ループにしてるのは、どっちやねん。（ｗ
情けなくなってくるわ、ほんま。　（sigh～

851 ：キモブサ59：04/06/17 22:30 ID:M3xrQxRp

>>846
都合が悪くなると「屁理屈」ですか・・・

こういうアホが光通信株を20万でつかんだりとかするんだろうな。
「経験しなきゃ判らない」とか言って（ｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9435.t&d=c&t=5y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:32 ID:2gAJv2ED

　めっさ氏

　本来結婚は制度としてではなく、属人的なものであるはずと思うんですけど。

　つまり、相手が誰であろうと結婚することは、有意義だ。
　　（制度として結婚は有意義になるように出来ているから、するべきだ）

　というのは間違いで

　この女だから、あえて結婚を試みてみよう
　（特別に、特定の女性相手にのみ、結婚を行ってみよう）

　という方が正しいと思うのです。　

　だから非婚も既婚もお互いに批判できるものでは無いと思うのですが？
　ましてや一度結婚してみればわかるなどというのは、とんでもない暴論と思うのですが？

853 ：キモブサ59：04/06/17 22:32 ID:M3xrQxRp

>>850
で、その「毒キノコ」に値しない女が果たしてどれだけいるんですか？
あくまでも「俺ら非婚者から見て」な。

854 ：キモブサ59：04/06/17 22:37 ID:M3xrQxRp

>>849
子供育てるのに金かかる。手間もかかる。どんなに嫌でも大人になるまで責任持って
育てにゃならん。

こんなの経験しなくてもわかるだろ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:38 ID:ZsM96IHj

>>853
「俺ら非婚者から見て」どれだけいるかなんて知らんよw

>>852
＞ましてや一度結婚してみればわかるなどというのは、とんでもない暴論と思うのですが？

その暴論を吐いてる本がめっさ売れてるぞ。「バカの壁」っていうんだがな。

856 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/17 22:40 ID:cOAqTBnr

これで、外に行きます。さよーなら。
>>852
それは正しいと思うよ。だれも、「一度結婚してみれば…」なんて言ってないし。
俺、今は自分の子は可愛い、としかいってないやんか。（ｗ
>>853
甘ったれるな、っての。そんなの俺にもわからん。だからこそ一生懸命に探して
るし…。非婚主義でじゃないからな。

しかし、そもそもこのスレタイの意味は何？
そこに問題意識があるからのスレタイではないの？
で、その問題はただ制度だけのせいだと思ってるの？
だったら運動でも何でも起こしたら。
俺は人のせいにするよりもなによりも、まず自分を律することから
始める。君らは、ちがう。それでいいんでないの？
（困ったわぁ～…）

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:40 ID:pG5h+ybB

まぁ腐ったもの喰っても場合によっては平気な（気付かない？）こともありますが
ある程度の知恵のある人間は賞味期限切れや逝印の牛乳は飲まないと思いますよ。
また、牛乳自体が嫌いという人も世の中には結構な数いると思います。

それを、まだ試してないのにどうとか、男は食品が腐ってても気付かないバカであるべきだとか
逝印牛乳を試飲してアンケートに参加しろとか、結婚派は滅茶苦茶な主張を繰り返してるんですね。
このスレに粘着している結婚派は自身の行動の異常性を少しは理解してくださいね。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:41 ID:H4vBkp5n

人間の癖に経験則が無くなれば終わりだよね

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:43 ID:p9EMeHiH

>>855
だから一度経験してみて、比較的やり直しきくものとそうでないものが
あるでしょ？

860 ：キモブサ59：04/06/17 22:43 ID:M3xrQxRp

>>842
君は、ただ、楽ぅ～にさえ生きれたら、それで満足か？

満足する為に必要な物の一つだな。「楽に生きれる」ってのは。
別に「～さえ」と選択肢を絞る必要は無い。

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:44 ID:ZsM96IHj

>>854
わかるとも。既婚者は分からないから結婚したんだとでも？。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:44 ID:pG5h+ybB

>>856
だから何？
自分を律したいなら黙って一人でやればいいだろうに。
何で２ｃｈにコソコソ結婚宣言なんて書いてるのｗ
誰かに褒めてほしいのかなぁ？
結構、女々しい奴だなｗｗｗｗｗ

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:45 ID:Bh5LxDtL

すふが不快に感じるのは
すふのループする質問が、かなり痛い所を突いているからでしょう。
非婚派は具体的に答えられない。
具体的には答えられないけれど、ちゃんと考えてはいる。
そこら辺をわかっているのかわかっていないのか。

わかっているとしたらすふはただの意地悪なおばさん以外の何者でもないと
傍観者としては思いますね。

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:47 ID:wNTIbGbd

>>705
親は無くとも子は育つ

とは、よく言ったもんだなぁ・・・

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:48 ID:Y3PqEG2j

>>863
釣りですか

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:49 ID:pG5h+ybB

>>865

レスの妄想自己完結具合からして「すふ」本人でしょう。

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:49 ID:ZsM96IHj

>>859
そうだな。それでやめにするなら別にいいけど、
結婚はこうに違いないみたいな知ったかのレスはいかがなものかと思ったんでな。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:55 ID:pG5h+ybB

５年以上同棲すると事実上結婚と同じ扱いをされるそうです。
婚姻届さえださなければと、男性を安心させて地獄に陥れる狡猾な罠ですね。
非婚派のみなさんご注意。

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 22:57 ID:C/MXGCKE

ｹｯｺﾝ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

870 ：キモブサ59：04/06/17 23:02 ID:M3xrQxRp

>>856
だから、「価値の無いもの」になんで多大な労力を裂かなきゃならないの？
って言っているのだが・・・

別にあんたが勝手に結婚に幻想を抱き、行動を起こすのは勝手だよ。そのこと自体を
非難する気はさらさら無いよ。
しかし>>824みたいに「食ってもいない（経験してもいない）物をまずい（いらない）
という人」を非難するなら俺らだって反発するよ。

871 ：キモブサ59：04/06/17 23:05 ID:M3xrQxRp

>>861
>>849に対してのレスだ。

「経験しなきゃわからん」等とほざくアホに対してのレスだ。

872 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 23:05 ID:155H1Dkh

>>816
自分も映画ｵﾀｸだけど、結婚してもそれなりの活路はあると思うけどなー。

>>820
だからその「男性の苦悩や絶望」って何ー？
議論するも何も「言わなきゃわからん」よ。
＞結婚して男が女の幸せのために努力しても、
＞その女がものを深く考えずに生きるとこのようになるという典型例ですよ。
って事は、経験者ー？
どんな努力してどう裏切られたのだー？

>>834
ｳﾏｲｯ！
そんな感じかなー？
納豆が好き嫌いなら好みの違いでOKなんだけど
納豆好きが「あれは人類の食べ物ではない」って聞くと
ぢゃあ、食べ物って一体何ー？と聞きたくなっちゃう心境なのだ。

>>835
ﾍﾍﾍ◎ゞ　ｺﾞﾒﾝな

>>863
解ってないから聞いているのだっ！

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:07 ID:pG5h+ybB

独身で一人暮らし、または同棲をしている方は
恋愛の盛り上がりによるその場の勢いや、
三十路間近の彼女に圧倒されてなし崩し的に結婚などせずに
一度実家に帰って半年ほど頭を整理してから
冷静に先のことを考えたほうがよろしいかと思います。
きっとご両親も、貴男の元気な顔を見たがっていると思いますよ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:09 ID:pG5h+ybB

っていうか「すふ」は結婚推進派なの？
非婚男シリーズで既婚者として醜態晒すその行動は
「結婚阻止派」にしか見えんのだけどｗ

875 ：キモブサ59：04/06/17 23:10 ID:M3xrQxRp

>>856
>俺は人のせいにするよりもなによりも、まず自分を律することから
>始める。君らは、ちがう。それでいいんでないの？

自分を律する事を一切してないならキモブサコテハンなど付けんよ。
過去レスで自分の客観的評価が低いのは既に明らかにしてるしな。
その上で俺はいろいろ言っているんだよ。

876 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 23:15 ID:155H1Dkh

経験しないで調べれば解る…

解らないのが結婚だと思うけどな。
流動的で脆くて危い…。所詮は赤の他人（ｗ
だから続け甲斐があると感じる人もいれば、無駄な努力と諦める人もおる。
だからﾘｽｸは大きいけれど、得るものもﾃﾞｶｲのだ。

やってみて損はない！とは言わないよ。
やらずに否定するなとは思うけど。

>>874
推進派だないよ。
どっちかってゆーとｶﾞﾝｶﾞﾚ！非婚派かもー？

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:19 ID:8Xk+ZHMm

イエーーーー！！！おひさしー！ポケモン銀に会いたいにょ！
雑事に追われているうちに、このスレも７７かあ。すんげ。。。
去年の８月末から、９月ぐらいの間に、このスレで遊んでいたのメンツはいずこ。。
わたくしは２００７年には日本脱出決心。やる。
がんがん働いてかせぎまくるにょ。

878 ：キモブサ59：04/06/17 23:20 ID:M3xrQxRp

>>872
>だからその「男性の苦悩や絶望」って何ー？

>>820のラスト4行をもう一度読みましょう。これが820氏にとっての答えだ。

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:21 ID:pG5h+ybB

>>876
相変わらずズレてんなぁ。
結婚したくない人間が何を頑張るんだよｗ
女を生かさず殺さず生簀で飼いならすように頑張れ
というならわかるがｗ

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:21 ID:Xvd7QEHG

とりあえず、結婚は１億円の大損害。
こういう「基本情報」は今の若い独身男性の結婚に大きなブレーキをかけている。

でもそれが重要。

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:22 ID:WOExauUX

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882 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 23:24 ID:155H1Dkh

>>878
ほほぅ・・・なるほどー。
ってゆーかわからん・・・
>>820は自分を嫁にした訳ではないから、きっと自分みたいな女を
嫁にした事があるー？ってとっていいのか？

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:26 ID:pG5h+ybB

また訳のワカランすふの妄想日記スタートですよ

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:27 ID:M6h0BkkN

まあ>>876ですふ嬢も「結婚とは株のようなものだ」と言ってるのだから
なにもみんながする必要もあるまい。

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:28 ID:8Xk+ZHMm

>>834
婆さま、納豆にシソ入れるとおいしいですよ。シソ納豆最高！中華街は菜香がおすすめ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いの書き込みによりいったん自粛。

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:31 ID:H4vBkp5n

すふって働いてんの？

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:32 ID:pG5h+ybB

＞すふ様
漫画に出てくる魚屋の頑固オヤジじゃないんだから
人間としての入出力インタフェースをもう少し磨いたほうが
よろしいかと思います。
その一方通行性と鈍さ、自己完結具合ははまさに
「オバタリアン」のそれですわ。
まぁまともなインタフェースある人間ならば最初から
「すふ」などしようとは思わないでしょうから
本末転倒な助言なんですが。

888 ：キモブサ59：04/06/17 23:35 ID:M3xrQxRp

>>876
>得るものもﾃﾞｶｲのだ。

何がﾃﾞｶｲの？少なくてもこのスレの非婚派（非婚主義者含む）にとっては得る物が
ﾃﾞｶｲとは思えませんが？

>やらずに否定するなとは思うけど。

やらんでも否定できる要素がたくさんあるから無理ってモノだ。

>>882
俺は820じゃないから推測で言うが、このスレでのすふやジャリの行動を見て
幻滅しているんでしょ。で、その幻滅するような人の為に男は下げたくも無い頭を下げ、
必死になって働かなきゃならないのが我慢ならんのでしょ。

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:35 ID:H4vBkp5n

すふ→主婦か・・・
なーんだ
>>872
あんたは昼間暇だから映画見たりしてのほほんと活路を見出してるかもしれないが
旦那はあんたの分まで働いて負担しか感じてないよ
バカだね

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:40 ID:8Xk+ZHMm

やー、今日横浜行ったんだけどしゃー関内、日本大通りのあたりってばよ、ホテルやたらあるじゃん、
披露宴減ったら、経営困難なんだろうなあ。。でも景気よさげだったから
結婚する恋人同士ってやっぱ多いんだね。する人は、３０前にするんだなあ。すげえ、ぜってーむり。

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:42 ID:pG5h+ybB

＞すふ様
それとも何か別に真の目的があるのですかね？
そのあまりにも自己完結＋支離滅裂な行動に色々と勘繰ってしまいますわ。

892 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 23:46 ID:155H1Dkh

>>884
ｿｿｯ！みんながする必要ないのだ。

>>886
専業ﾎﾟﾁﾞｼｮﾝ守りながら外貨稼いでるよー。

>>887
もぅほとんどｶﾐﾅﾘさん気分ですのだ。

>>888
ほんぢゃ、自分の得たものはﾃﾞｶｲでいぃ？
あぁ・・・自分が女の点数下げるのに一役買ってるって事ー？
自分はここの男性見て、男性全般の評価下げる事なかったから
わからんかったー。
直結しとるのね・・・

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:51 ID:pG5h+ybB

ＤＱＮカプーは恐ろしいほどサクサク結婚するからねぇ。
昨年知り合いの弟（高卒）の結婚式行ったけど、
良いべべ着せてもらってやたら豪勢な披露宴あげてましたよん。
なんていうかあれは本人達の結婚式というよりも
単にＤＱＮ親共が騒ぎたい（見栄はりたい）だけのもんですわ。
まぁ今必死こいてローン返済してるようですが。

894 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/17 23:55 ID:155H1Dkh

>>889
老人ふたぁり抱えているからそんなに暇でもないのだー。
だからこのｽﾚだけで手一杯かもー。
ｵﾄは幸せに暮らしとりますよ。

895 ：キモブサ59：04/06/17 23:56 ID:M3xrQxRp

>>892
>ほんぢゃ、自分の得たものはﾃﾞｶｲでいぃ？

そう言うぶんなら構わんよ。

>あぁ・・・自分が女の点数下げるのに一役買ってるって事ー？

そうだね。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:57 ID:pG5h+ybB

>>892
カミナリさんになろうにも、すふには強制力のバックボーンがないですからねぇ。
精々ズレた高木ブーか、怒ってみたところで江頭2：50なのね。
まぁ高木ブーの時は可愛いからいいけど、江頭モードの時は叩かれるわね。
単純にキモいですから。

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:08 ID:WN869DYk

>>896
すふとエガチャンを同列にしたら失礼だよ。
すふは素で電波で、エガチャンは仕事でやっているんだから。

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:11 ID:rkw/uz6N

あたまワルイ子ちゃんが来てるようだ
意味不明な書き込みでストレス発散止めなさああい。重慶飯店も結構いけると思うが

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:14 ID:iMzqEcI5

その老人は何？１人でトイレにいけないほどの重度の障害はあるか?
赤ちゃんみたいに口元まで食べ物を運んでやらんといけないほどか?
老人二人にかかりっきりなのか？なんか老人のこと舐めてねぇか?

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:16 ID:fNUDsa9Y

>>897
これだけ意思の疎通が絶望的だと
すふも仕事でやってるのではないかと勘繰ってしまうわ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:44 ID:Ju8nkhL6

重度の2ちゃんねらーと結婚する事は損か得か？

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:04 ID:3NbfPFrC

未だに男性が結婚するメリットというものが、全く示されないでいる。
どーゆー事よｗ

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:06 ID:85EXNfqB

>>875
新参者だか結婚願望はなかったの？その書き方だと
かつてはあったようにも受け取れるが。
失礼な質問＆ル－プだったらスマソ
気分を悪くしなかったら答えてやってくれ。

ちなみに当方は貴行よりずっと客観的評価は低いと思われる。
元々は結婚願望あったができないので、
そっちへ努力するより仕事や人付き合いに努力したほうが
効率がいいと判断した。
子育てから逃げたつもりはないが、
畑に恵まれないんじゃどうしようもないわ。
少子化論争は僕にはグサッと来たよ。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:07 ID:fNUDsa9Y

>>901
大切に温室栽培している彼女がネットに興味を持ち始めてますｈｈｈｈｈ

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:11 ID:WN869DYk

その質問はナンセンス。
すふみたいなユンユンから元東大助教授まで幅広い人種が見てるのが２ｃｈ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:18 ID:Z71A/U/v

>>902
このスレ、Part一桁のときから見てるけど、
たしかにこれまで、非婚派が納得できるような結婚のメリットについては、まったく語られていません。
その状態は、今後も変わらないでしょう。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:19 ID:WN869DYk

>>903
とりあえずこのスレの>>1から読んでレスしたら。
教えて君は嫌われるよ。

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:22 ID:+OYy3zNj

お前ら、自分みたいな子供できても嬉しいですか？
俺は嫌だねｗ

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:28 ID:fNUDsa9Y

>>908
案外しっかり者かもよ。
特に女の子だと。

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:31 ID:0iVf/oeX

オレはやだな～
カエるの子はカエるだし、カスの子供にされちゃ子供が可哀想っしょ？
だから出産育児はパスｗ
有能優秀なエリートに任すわよろしこ！

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 04:32 ID:1cDfA3rB

私もいやだな。
挙句の果てに箸でパンツつままれて
同じ空気吸いたくないなどとノタマウのだ。

虐待されるために生まれてきたのではない。

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 04:45 ID:fNUDsa9Y

では対抗して男児にババァ叩きを教え込めばよろしｗ

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 04:58 ID:1cDfA3rB

それも不毛だ。

叩く奴は結婚しなくてもいくらでもいる。

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 05:43 ID:Ju8nkhL6

>>904
お大事に…

>>905
一般的に考えてどう？
仕事中２ちゃんねる、家帰っても２ちゃんねる　or　家事育児もそこそこに２ちゃんねる。

915 ：キモブサ59：04/06/18 06:20 ID:Onf+Rsdk

>>903
結婚願望・・・無かったね。少なくても年齢が二桁逝った時には既に無かったな。

俺の両親を実際に見て、結婚生活が必死すぎで余裕など感じられず、とても幸せそうには
見えんかったからな。金銭面でも精神面でもな。結局破綻することになったわけだがな。

結婚願望が無いから余計に結婚するために努力するとかまともな女を捜すなど
「アホらしい」と思うわけで・・・
価値を感じない物に労力を裂く気などさらさら無いしな。

こんな俺の場合、キモブサであること自体がメリットになるわけだ。
バカ女すら俺を避けてくれるし、回りも余計なおせっかいをしないからやりやすい。

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 06:22 ID:fNUDsa9Y

>>915
それの完成体が、ロリオタ男、喪男なわけだが。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 06:25 ID:nUyHiBZC

>>868
内縁の妻認定は３年じゃね？

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 06:29 ID:fNUDsa9Y

>>917
恐ろしいですなぁ

919 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 07:00 ID:9iA95UVb

>>918
呼んだー？　　ヾ◎　ｵﾊﾖｰ

920 ：七色いんこ：04/06/18 07:01 ID:Kln3C2Ye

なんかキモブサスレ（キモブサの生き方を模索するスレ）を
別個に立てたほうが盛り上がるんじゃないかという気がしてきた（笑）

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 07:10 ID:fNUDsa9Y

いい加減、キモブサは制御できないって認めたほうがいいよ。

922 ：七色いんこ：04/06/18 07:16 ID:Kln3C2Ye

関係ないのだが「結婚しない人は何してるノー？」と繰り返し聞く人は
「結婚していない人は何か目的を持って生きていかなくてはならない」と
でも考えているのかな？

普通に考えれば
「結婚しない人は何してるノー？」
「結婚しないで生きていますよ」
で終わってしまう話なのですがｗ
何故粘着しているのだろう？

923 ：七色いんこ：04/06/18 07:38 ID:Kln3C2Ye

＞こんな俺の場合、キモブサであること自体がメリットになるわけだ。
＞バカ女すら俺を避けてくれるし、回りも余計なおせっかいをしないからやりやすい。

そうかなあ？むしろポジ厨（毒男用語）がうるさくねえか？
「服買え（お前が買ってくれ）」だの
「彼女作れ（何故に命令形？）」だの
「性格変えろ（よく考えると無茶苦茶言ってるｗ）」だの
男女問わず余計なお世話を焼いてくるわけで。。。
なんていうか何か言いたいだけなんだろうねああいうのは。
男は女を求めていないと気が済まないというか……

924 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 07:58 ID:9iA95UVb

結婚関係なく
人は何か目的あった方がｲｸﾅｲ？
生きるって老いて死に向かう行為なんだし････。

925 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:00 ID:nR8zTR7T

>>915
家族が破綻するのは「親」のせいではなく、「家族」みんなの責任だぞ。
君もちょっとは責任を感じなさい。

＞＞七色いんこ
人間結婚してもしなくても、なにか目的をもって生きていかなきゃだめ、
だと思うのだが…
うっさいこといってくるバカ女なんか、ほっとけ。（ｗ
そのうち、ボーッとした、うっさいこともなんも言わん女が現れるでしょうね。（ｵﾚ､ｲﾔヤ…

926 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:03 ID:nR8zTR7T

＞＞すふさん
おはようございます。（ｗ

927 ：七色いんこ：04/06/18 08:04 ID:Kln3C2Ye

良い悪いではなく必要か必要ないかだよ。
『必要ない』で問答は終了だろうに。
既に答えは出ているのに「誰も答えてｸﾚﾅｲ-」と
さも誰も答えていないかのように振舞うのは何故なのだろうか？

928 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:09 ID:nR8zTR7T

>>927
じゃあなんでこのスレがこんなにも伸びてるの？
「結婚したがらない男が増えている」ことに問題意識があるから、
パート７７までいったんとちゃうの？
それに非婚の人たちも、「結婚のメリット」をあげてくれぇ～、を
ループさせているようだが…。
しかし、それこそ、その答えは、「結婚してみなけりゃ」ワカランよ？
既婚者はひとそれぞれそのメリットなんて、違うんやからね。

929 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:12 ID:nR8zTR7T

でも、「結婚」しなければならない、とはぜーんぜん思わんけど…。
嫌なら、せんかったらいいやんか。そんな奴を批判する、非難する
権利は誰にも無いはず…。
ただ、その欲求自体がないというのが、「何でかなぁ」と思うだけで
あって…。
自分の親の失敗をみてそれだけで断念するのは、ちょっと残念でした…。

930 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:16 ID:nR8zTR7T

まあ、今の日本の女性も、たしかにお近づきになりたくない人は、
多いわなぁ～…
俺は、それでも、近づいていくが…（懲りん奴か？

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 08:16 ID:YcC6xn27

>>928
結婚のメリットは「結婚してみなけりゃワカラン」では、独身者は結婚したいとは思わないのが当然。

932 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:17 ID:nR8zTR7T

>>931
そして、ループが成立する。→>>931　君のせいだ。（ｗ

933 ：七色いんこ：04/06/18 08:24 ID:Kln3C2Ye

>928
＞じゃあなんでこのスレがこんなにも伸びてるの？

伸ばしたい奴がいるからだろ（笑）

僕は結婚が知りたいからちょくちょく読んでる。
結婚している奴がどんな奴か？
結婚している奴は何故結婚したか？
世間の人々は結婚をどのように位置づけているのか？
現状の社会において結婚の存在意義は何か？

まあ一言で言えば「結婚って何ぞや？」ってとこですな。
結婚適齢期の若者が持つごくフツーの疑問ですな。

934 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:28 ID:nR8zTR7T

>>933
なんで非婚なんじゃぁ～、と似たようなことをすふさんも言ってる
だけだと思うのだが…。
で、ループって言われてるよ？（君も、ループか？　ｗ）

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 08:31 ID:XvEer5n1

禅問答がお好きな方がいるようで。。。

936 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 08:33 ID:9iA95UVb

>>927
生きる目的は必要ない　
それがいんこさん個人の結論でいいの？
そー聞くと、必ず「いつ自分がって言いました？」と来るけど
それは「逃げ」だないかー？

ﾃﾞﾌｫでのお答えにもそゆの一個あったけど、
実際の反応は
「生きる目的って必要なの？あっても教える気はないし、義務もない」
って感じだったけど、記憶違いかなー？
ｷﾓﾌﾞｻさんの目的は明確に具体的に表記なくても
「誰にも迷惑かけないのだから、非婚を貫いて余力を余生の保証に充てる」
の方が潔くて、納得だよ。

937 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:38 ID:nR8zTR7T

自分の人生をできるだけ充実させて、かつ周りの人間もできるだけ充実出来るように
生きていくのが、俺の生きる目的だ。
なにも根性ブサな女のせいで死んだように生きんくてもいいだろうに・・・。
楽して生きるなんて、それこそ足腰がかなり立たんくなってやることだと思うぞ。
人間、達者なうちは、バカみたいに一生懸命に生きなきゃあかんと思うよ。
まあ、強制はできんけどね。

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 08:41 ID:fNUDsa9Y

何か勘違いしてるようだけど
みんな一生懸命ですよ？

939 ：七色いんこ：04/06/18 08:42 ID:Kln3C2Ye

>934
「なんで非婚なんじゃぁ～」と疑問を持っているわりには
結婚という慣習が変わってきていることについて
の考察は何一つないんだよね。

熟年離婚・事実婚・年金分割婚前交渉の増加（フリーセックス化）・DINKSetcと
どう見ても制度の面でも意識の面でも結婚のありかた男女のあり方が
ココ十数年で変化してきているわけでさ。
結婚する・しないの変化の話なのに
結婚そのものの変化については何一つ考えない・述べない。
非婚派と呼ばれるものたちへのくだらない質問の繰り返し。
これって明らかに不自然だよね。

これじゃあただの揚げ足取りがしたい
（非婚派の否定→結婚の価値の再確認をみせつけたい）だけの
質問厨という認識が最も適当であることは言うまでもない。

940 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:44 ID:nR8zTR7T

>>938
一生懸命、楽してるの？（ｗ
そら、生きていくには、『ある程度』は一生懸命にはならざる終えんやろうて・・・。
誰も、そんなこと言ってないわ。
なんか絶望する対象（日本の女か？）のために、力をセーブして生きていくのは、
残念なこととちゃうか、って言ってるの。他の誰でもない、「自分」のためにな…。

941 ：七色いんこ：04/06/18 08:45 ID:Kln3C2Ye

>936
僕個人がそうおもっているかいないかではないよ。一般論。
「人間に生きる目的は必ずしも必要とは限らないのだから
答えが『ない』というのも当然だろうね。何を粘着しているの？」
と僕は聞いているんだよ。

942 ：七色いんこ：04/06/18 08:49 ID:Kln3C2Ye

＞そー聞くと、必ず「いつ自分がって言いました？」と来るけど

君の質問のおかしさ・君が粘着することのおかしさを
指摘してあげているんだよ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 08:50 ID:5d43o19E

生きる目的があることは素晴らしい人生。

これは一般論だが。

944 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:51 ID:nR8zTR7T

>>939
だって、歴然とある「結婚制度」にのっかっとる人たちに対して、
君ら非婚派が、その確固たる反例を打ち出せないでいるんだもん。（ｗ
しょうがない。
「俺は・・・・で、結婚してないけど、何か？」
見たいなレスで、正直な話、羨ましく思ったレスは一つも無かったぞ。
それを、
「ああ、こんなアンチ結婚」もあるんだぁ～、って納得したいから、
粘着してるって彼女は言ってなかったっけ？

945 ：七色いんこ：04/06/18 08:54 ID:Kln3C2Ye

>943
それは否定していないよ（まあ目的にもよるけど）。
僕が言っているのは「必ずしもなくてはならないものではない」ということ。
「生きる目的は必ず持たねばならない！
だから非婚派は結婚の変わりに生きる目的を挙げなくてはならない！
でなきゃ私は非婚を認めない！非婚派はクズ！」とくだらない主張をするために
わざわざ質問の形をとって粘着する馬鹿が鬱陶しいんだよね。

946 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 08:55 ID:nR8zTR7T

>>942
おかしくてもなんでも、「非婚の有利性」みたいなものを納得したいって
いってるんやから、ちゃんと納得させてあげましょうね。
それとも、女にとって非婚は不利なだけか？
だとしたら、ちょっと、いじめに近いような要素をもつぞ。

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 08:57 ID:5d43o19E

>>945
なくてはならないもの、ではないが、

あった方がいいだろ。

それを”無くてもいいんだ！”と言ってるから、”どこがいいの？”
って言ってるだけなんだよ。

948 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 08:57 ID:9iA95UVb

結婚形態は変化してるよ。
同棲もありでしょう？子供が出来たら結婚すべきだと言う
非婚派の意見も出てたよね。
ただ、今の日本では法律上「夫婦」であった方が何かと便利。
そういう意見も出たよ。

ならば同棲から始めてみようか（5年未満）・・・となるなら
自分も納得したのだろうけど、そこに行き着く前に
全面否定が来てしまうのがわからなかったのだ。

婚前財産分割放棄の契約も勧めている人いらっさったけど
離婚時がﾈｯｸと思ってるなら、それのﾁｬﾚﾝﾁﾞもいいでしょ？
結婚にｲﾁｬﾓﾝつけて、なら結婚せんで何するの？と聞いても
「結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを回避できるだけで十分」とゆー答えぢゃ
「ｵﾏｲ・・・なんの為に生きとるん？」て疑問持っても仕方ないぢゃん。

>>945
あぁ・・納得。
ひとりっこさん？

949 ：七色いんこ：04/06/18 08:57 ID:Kln3C2Ye

>944
。だって、歴然とある「結婚制度」にのっかっとる人たちに対して、
＞君ら非婚派が、その確固たる反例を打ち出せないでいるんだもん。（ｗ

確固たる反例って何のことですか？

すふが結婚したがらない男が増えている理由が知りたいわりには
結婚への考察男女のあり方の変化への考察がまったくない。
その理由は「非婚派が何も書いてくれないからだもん！」なんですか？
ずいぶん甘ったれている方なんですね（笑）

950 ：七色いんこ：04/06/18 08:59 ID:Kln3C2Ye

>947
いや『ないほうが素晴らしい」とも「あるほうが素晴らしい」とも言わないよ。
問題は「必要か必要でないか」なんだしね。

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:00 ID:5d43o19E

正直、結論はある程度見えてるよ。

952 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:00 ID:9iA95UVb

>>950
で？あなたは
生きる目的は必要だと思うの？それとも必要ないの？

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:01 ID:5d43o19E

>>950
そこがずれてる。

誰も必要か必要じゃないかの話はしてないよ。

より価値のある人生はどっちか、の話だろ。

954 ：七色いんこ：04/06/18 09:03 ID:Kln3C2Ye

>948
＞ならば同棲から始めてみようか（5年未満）・・・となるなら
＞自分も納得したのだろうけど、そこに行き着く前に
＞全面否定が来てしまうのがわからなかったのだ。

女と付き合わないといけないんですか？だよね。
こういう奴も増えているわけでね。そのへんのキモブサ関連の話は
補強氏や名無しさんが散々書いていたから書かないよ。

955 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 09:05 ID:nR8zTR7T

>>949
まったく、甘ったれっ子ちゃんはどっちだか・・・
君の意見は何や違うような気もするのだが、非婚だ非婚だいって言ってる
ここのレスが、あんまり幸せそうには思えんなぁ～・・・
でも、別に幸せなら、それでいいんとちゃうの？
わざわざこんなスレタイでスレッド作って、人に甘えんでも・・・。
自分ひとりだけで逞しく生きていきなさいな。
でも、死ぬ時はなるたけ他人に迷惑かけんと死になさいね。
それこそ、いい迷惑だから。　（sigh～…

956 ：七色いんこ：04/06/18 09:05 ID:Kln3C2Ye

＞結婚にｲﾁｬﾓﾝつけて、なら結婚せんで何するの？と聞いても
＞「結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを回避できるだけで十分」とゆー答えぢゃ
＞「ｵﾏｲ・・・なんの為に生きとるん？」て疑問持っても仕方ないぢゃん。

君は男とセックスして子供を産むために生きているんですかね？
全ての人間が生きる目的を持っているとは限らないと言うことだよ。
自分とは違う他人の存在を認めようね。（良いワルイはともかく）

957 ：七色いんこ：04/06/18 09:06 ID:Kln3C2Ye

>952
＞で？あなたは
＞生きる目的は必要だと思うの？それとも必要ないの？

僕の答えは「あってもよいしなくても良い」だよ。

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:07 ID:5d43o19E

>>七色インコ

自殺願望の掲示板で
”生きる目的がなくなった”っていうのがダントツな理由なのだが。
それも十代、二十代のワカモノがだ。

それが素晴らしい考えか？素晴らしい価値観か？

要は全てがめんどくさい、全てが毒キノコに見えた結果だ。
それを価値観として肯定してくのが本当に人間として、生物として正当なのかな。

959 ：七色いんこ：04/06/18 09:08 ID:Kln3C2Ye

>953
ずれているのは君。
すふの質問の前提がおかしいことを指摘するために書いているんだよ。
「必要なくても問題ないんだから粘着しても仕方ないじゃん」とね。

960 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 09:08 ID:nR8zTR7T

＞＞七色いんこ
しかし君は、はっきりと「自分の意見」をいわん奴やなぁ～…
そしたら、
「僕はこう思う！」
って、なんか言ってみたら？
言うのが、怖いのか？（ループって言われるからか？）

961 ：七色いんこ：04/06/18 09:09 ID:Kln3C2Ye

>958
「目的がない」という人間が存在するなら認めるよ。
良い悪いじゃあない。

962 ：七色いんこ：04/06/18 09:09 ID:Kln3C2Ye

>960
とっくに書いているからね（笑）

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:10 ID:5d43o19E

>>959

価値観の違い

で終わらせたら、全ての意思疎通は意味がないよ。
あんたがここに来る理由もないわけだが。

964 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:11 ID:9iA95UVb

>>959
生きる目的が必要ないことが問題だと思うから
ﾈﾝﾁｬｸしてると思って下され。

965 ：七色いんこ：04/06/18 09:12 ID:Kln3C2Ye

>948
＞あぁ・・納得。
＞ひとりっこさん？

これは人格攻撃かい？

917 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日：04/06/01(火) 08:20 ID:4Wxy4QpT
>>915
それ人格攻撃？
人格攻撃って推測で断定して叩いたり
ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞを執拗に炙り出して
「お前はどぅせｷﾓﾌﾞｻ」とかゆーのをゆーんぢゃないの？

966 ：めっさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/06/18 09:12 ID:nR8zTR7T

960過ぎてもうたので、以下自粛。
（さよーならー…）

967 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:13 ID:5d43o19E

何の問題意識もなく、
理想を描くこともできない奴の意見の価値はｾﾞﾛだな。

968 ：七色いんこ：04/06/18 09:13 ID:Kln3C2Ye

>963
＞価値観の違い

価値観の違いではない。
事実を提示し前提の誤りを指摘しただけだ。

969 ：七色いんこ：04/06/18 09:15 ID:Kln3C2Ye

>964
了解。すふ用Q&Aに追加しておこう。
誰か次スレたつたびに張っていってくれ。

Q：非婚派の方の生きる目的って何ｶﾅー?
A：何故生きる目的が必要なのですか？

970 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:15 ID:9iA95UVb

>>965
ｲﾝﾔ？

兄弟同士で結構「お前何目的なの？」と突っ込まれて育ったもんでな。
ﾁｮﾄ理解不能だったのよ。
答えたくないならそぅ書けばいいよ。
気にしすぎー。

971 ：七色いんこ：04/06/18 09:19 ID:Kln3C2Ye

>970
なるほど。じゃあ中絶ババアのバックグラウンドを想像して
何故このような主張をするにいたったか？を書き連ねることも問題ないわな（笑）

972 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:20 ID:Mh9jIqJp

結婚願望なかった筈の俺だけど、
彼女に求められて変わりつつあるよ。

しかし俺は高卒金無し甲斐性なし
絶対出来ねぇなぁ・・・

973 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:20 ID:WT/yURcP

＞セックスして子供を産むために生きているんですかね？

それ以外の生きる目的って幾らでもあると思います。
何もここで非婚派に聞かなくても、子供のできない夫婦だっていますよ。
「子供がいないなら、何が目的で生きてるの？」って聞いたら気分悪いでしょうけどね。

例えばホーチミンは生涯独身でした。
彼の目的は祖国の統一と独立だったようです。
そこまで大きな目的じゃなくても良いとは思いますが、
なぜ、他人の生きる目的を知りたいのでしょうか。

じゃあ、私の生きる目的を書いておきます。
「全ての人々が平和に暮らせる世界に近づけること」

974 ：七色いんこ：04/06/18 09:21 ID:Kln3C2Ye

>970
あと突っ込んでいるのは君自身が人格攻撃を定義した上で
中絶婆さんの人格攻撃をやめろ！とくだらない主張をしたからだよ。
君の質問の内容自体はどうでも良い（笑）ちなみに三人兄弟。

975 ：七色いんこ：04/06/18 09:22 ID:Kln3C2Ye

目的があったほうが生きやすいと思う。
頑張ってくださいな。

976 ：ハァ。。。：04/06/18 09:23 ID:fNUDsa9Y

何か勘違いしてるようだけど、みんな一生懸命ですよ？
楽したかったら異性に言われたとおりにしてりゃいいんだよ。
それで人間としての本質は満たされる。簡単なこと。

977 ：七色いんこ：04/06/18 09:23 ID:Kln3C2Ye

>すふ
＞兄弟同士で結構「お前何目的なの？」と突っ込まれて育ったもんでな。
＞ﾁｮﾄ理解不能だったのよ。

全ての人間が君と同じとは限らないよ。
自分とは違う他人の存在を認めようね。（良いワルイはともかく）

978 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:23 ID:9iA95UVb

>>971
？わからん。
結局君自身の生きる目的は何かも答えられず
果ては生きる目的なんかあってもなくても構わないとゆーｽﾀﾝｽなのに
気に入らない相手に対しては
想像めぐらして批難してもいいだろ？って事？

お好きにどぅぞー。

979 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:25 ID:9iA95UVb

>>977
「お前の目的は何？」と聞く兄弟はいなかったよ
って答えれば済んだね。

980 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:26 ID:XvEer5n1

それにしても「結婚しない人間には生きる目的がない」って
本気で思ってる人間もいるんだなぁ。

ところで既婚者の生きる目的って「子供の成長」ってこと？
それ以外に非婚者と大きく異なるもの、なんかある？

981 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:26 ID:vgqX6UNx

いわゆる結婚推進派の主張を読んでいると自然と「ヘテロセクシズム」という言葉が頭に
浮かんでくる。

ヘテロセクシズムとは、異性愛強制主義と訳され、「典型的な」異性愛者の生き方をしない
者を異端とみなす考え方のことだ。多くのヘテロセクシストは自らの思想に無自覚なので
性質が悪い。

ヘテロセクシスト達は、異性愛者なら皆、典型的な異性愛の生き方が相応しいと考える。
彼らは結婚しない、あるいは恋愛しない生き方を理解できないし、恋人や夫婦といった
（本来ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽのはずの）関係性を過度に一般化する。

982 ：七色いんこ：04/06/18 09:26 ID:Kln3C2Ye

>978
君と同様に
「じゃり婆さんが子供や家庭に拘るのが理解ﾃﾞｷﾅｲー？
だから中絶経験あるよねって聞いたんだよー？」と書くのは問題ないんだよね？
と確認しているんだよ。

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:28 ID:g7GAbS92

女よりも鉄道が好きなので、非婚を選びました。

文句ありますか？

984 ：七色いんこ：04/06/18 09:30 ID:Kln3C2Ye

>978
＞果ては生きる目的なんかあってもなくても構わないとゆーｽﾀﾝｽなのに

僕のスタンスではなくて
「生きる目的がない」という人間も存在するよという事実の提示だよ。

＞気に入らない相手に対しては
＞想像めぐらして批難してもいいだろ？って事？
＞お好きにどぅぞー。

了解。まあ当たり前の話なんだけどね（笑）

985 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:30 ID:WT/yURcP

>>979
＞兄弟同士で結構「お前何目的なの？」と突っ込まれて育ったもんでな。
＞ﾁｮﾄ理解不能だったのよ。

その様な環境で育ち「理解不能」とまで言うなら、
>>977＞自分とは違う他人の存在を認めようね。
と言う助言も無駄にはならないと思いますよ。

まあ直ぐにとは言いませんが、
掲示板を通して少しずつ理解を深めたらいいと思います。

986 ：七色いんこ：04/06/18 09:31 ID:Kln3C2Ye

>979
＞「お前の目的は何？」と聞く兄弟はいなかったよ
＞って答えれば済んだね。

この答えでは君の自己中ぶりが指摘できないでしょ（笑）

987 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:33 ID:fNUDsa9Y

ヘテロセクシスト

φ(．． )メモメモ

988 ：七色いんこ：04/06/18 09:34 ID:Kln3C2Ye

で、ひょっとしてすふは流産したことあるの？
ずいぶん家庭と子供に拘るから
じゃり婆さんと同様にハラの子供殺したこと
あるせいなのか気になるんだよね（笑）

989 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:37 ID:9iA95UVb

>>980
ｲﾝﾔ？目的あると思っているよ。
「結婚しない人間は無目的だと？貶めて気分いいですか？」と来られれば
「ぢゃあ、何が目的？」と返すよ。
それに対して
「お前に教える義務はない」となってるだけだよ。

既婚者ってゆーか自分の生きる目的は
「愛し合いされ添い遂げる」とゆー単純なもの。
それは正しく自己享楽以外の何ものでもないよ。
「俺は鉄道が好きで、ﾊｧﾊｧできるからそれさえあれば何も要らない」
これもまた、答えの一つだと思うよ。
良いか悪いかは各自の判断であり、他者が批判しても揺るがない。
だからこそ「生きる目的」なのだけど。

>>988
ないよ

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:38 ID:fNUDsa9Y

女は中絶、流産すると恐ろしく性格が歪むというね。
まぁ、自分の都合で人を一人殺して無罪ってんだから
神経歪まないほうがおかしいが。

991 ：七色いんこ：04/06/18 09:40 ID:Kln3C2Ye

>989
＞ないよ

残念だなあ（藁

＞ｲﾝﾔ？目的あると思っているよ。

はい、「なぜ全ての人間は生きる目的を必ず持っている」と確信できるのですか？

992 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:40 ID:9iA95UVb

>>985
◎ゞﾗﾁﾞｧ！

993 ：七色いんこ：04/06/18 09:42 ID:Kln3C2Ye

>992
どうせすぐ忘れるんだから返事しなくて良いんだよ。
>>118なんてもう忘れているじゃん（笑）

994 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:43 ID:vgqX6UNx

無自覚なヘテロセクシズムもアレだが、中絶とか流産とか、本論と全く関係ない人格攻撃を
持ち出すのも正直どうかと。

995 ：七色いんこ：04/06/18 09:43 ID:Kln3C2Ye

>994
ただの皮肉だよ。

996 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:44 ID:9iA95UVb

>>991
？？？◎？？？
>>980の
＞それにしても「結婚しない人間には生きる目的がない」って
＞本気で思ってる人間もいるんだなぁ。

に対するﾚｽね。
生きる目的がないとでもっ！と答えがあったし、
実際結婚されないで、違うものに勢力されてる人もいらっさるでそ？
何度もゆーけど、非婚既婚は関係ないよ。
既婚者である自分はこういう生きる目的だよ。
君たちはどんな目的？
ただそれだけだよ。

997 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:45 ID:fNUDsa9Y

>>994
全く関係なくはないでそ。
男だって中絶経験ありの女とは
できる限り結婚なんてしたくないだろうし。

998 ：七色いんこ：04/06/18 09:46 ID:Kln3C2Ye

>994
996＞君たちはどんな目的？
996＞ただそれだけだよ。
↑
これは本論に関係あるんですか？

999 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 09:46 ID:fNUDsa9Y

華麗に１０００ゲット（・∀・）アヒャー

1000 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/18 09:46 ID:9iA95UVb

答えられないのが答えでいいのかー？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。