出生率１．２９　女のせいで日本沈没

芸は身を助けるってやつかな。手に職。才能と能力のある女性は
どんどん磨け。それは社会のためでもある。誰かに依存せずにすむ
人生は自由だ。子供なら種だけ貰えればよし…ってなれたらいいけど
そこまで稼げるのはやっぱり極一部。だから少子化は止まらんねえ。

結婚してないことを女性だけが執拗に攻められるのは、怒るのを通り越して呆れますね。
いま不妊の原因は精子が弱っているのもあるのに。
働いている女性は、男性並に税金も払っているんだから、子ども生まない分お金は払っているんですけどね…

才能と能力のある女性がどんどん才能磨いて能力アップはかって
稼げても、主夫希望の男が増えるとは思えん。極少数いるが。

>>315
男性のほうが収入が多いという話を否定しないよね？
女性のほうの税金が少ないから偉そうに言うなよ

＞＞317
ちょっと一言。出版界にかかわってるけど、入社試験の点数と能力で
入社人数決めるんだったら女性の方がもっと採用されてもいい。
採用人数が多いから男は稼げてるのであって、完全に能力ではかったら
営業職は女性が向いていそうだし、今ほど落差ないと思うよ。
男も思い上がらない方がいいと思うよ。

>>312
はいはい、主夫でも目指してくり。
>>313
ぷっ。迷える自信喪失男の典型やね。
自分にとってどういう生き方が幸福なのか、他人に聞くなｗ自分で考えろｗ
お前にとっての幸福なぞ、他人にわかるわけがない。
依存しすぎ。
>>314
ふんふん。
「腹かりて、女に子供生ませて、男手一つで育ててみせるぞ」
って、何でなれないのかね？
才能と能力を磨きつつ稼いで、育児や家事を両立させる男は何故いないんだろうねぇ。
だから少子化は止まらんねぇ。
>>317
お前の年収おいくら？ｗ

結局出版みたいなあだ花的な業界だからでしょう、
日本で本当に稼いでる業界、自動車、電子機器関係
だと能力的にも男性優位。
そういう俺は建築関係だから大きいこと言えんけど。

なんにせよ「女性」としての役割を果たしてもらわんと困るぞ実際・・・
まぁ少子化で滅びるならそれも一興だがねｗ
オレ自身は一向にかまわんのだが他のヤツはいいのか？

＞＞320
う〜ん、でも製造業が花形だった社会から、人を相手にする社会へと
変わってきたから女性の雇用は増えたんだと思う。サービス業の
拡大が女性の意識を変えたんだ。これからもその傾向は続くと
俺は見るが？

　少子化なんてほっといたら良いじゃないか。
　どんどん進ませればいい。

　男は家庭や子供がいない方が自由に暮らせるぞ。
　女より早死にするから、生きていくのに必要な
　老後の金も少なくて済む。

　もっと女に補助を与えて、俺たちは子育てから完全に
　手を引くべきだ。結婚制度も壊して、子供の扶養義務をなくせ。
　だいたい本当に自分の子かどうかもわからんものを
　数千万円と十数年かけて育てるなんて、馬鹿馬鹿しい。

　子育ても仕事も家事も全部女にやらせろ。
　俺たちは、自分の食い扶持だけ稼いで、楽に暮らしたい。

>>291
離婚調停、裁判、で女が子供を引き取るようにしている。
司法が、男性差別している。
むしろ女のほうが、子供を引き取り、養育費をぼったくり、
自分で子育てしないで、遊びほうけているのが現状だ。
養育費を強制徴収するなら、
その使い方を監視する必要があるのに、
それは否定している。
マスコミ、メディアでは圧力がかかっていて、
実態を報道しない。

>>319
頭が悪い煽りだね。なんで女一般が目覚めたっていう一般的な話をしてる
のにいきなり個人に還元されんの？物語の意味が解らんかったか？

＞＞323
言えてるかもね。養育費は国が払えば
出生率は上がるよ。北欧のどこかみたいに。
出産、子育ては実質的に女性だけがしているyとうなもんだ。
生活を保証してあげればいい。

>>326
養育費を国で払って結果カッターで友達の首を切る奴激増
にならないかな？北欧みたいな小さい国では可能かも知れないが
養育費国で保障なんて可能なのか？所得の7割が税金になるようだけど。

所得税も消費税も上がるよ、そりゃ。でも子供少なすぎの社会よりは
いいだろ？って話。
養育費を国で払って結果カッターで友達の首を切る奴激増
にならないかな？…ってなんで？
あれは異常だよ。レアケースだと思うが。

共産主義的な社会ができるなｗ
まっぴらゴメンだネ
面倒見るのは自分の「蒔いた種」だけで十分
さもなきゃよほど優秀で世継ぎにと見初めたガキか
どーしようもないけどやたら保護欲をそそるガキを愛玩用にｗ

>>324
>むしろ女のほうが、子供を引き取り、養育費をぼったくり、
>自分で子育てしないで、遊びほうけているのが現状だ。
バカか？ソースだせ、ソースｗ
所得があるくせに、所得隠したりして、養育費払わない男が大勢いるのが問題だったのだ。
そこで、給料から収入に応じた額を強制徴収。
どーやって「ぼったくり」するんだよ？

>325
皆が同じ生き方をしていることこそ、異常だった。
そこから開放され、多様な生き方ができる時代になった。
きっとお前はみんな同じ生き方をしないと不安なんだねｗ
こっちへ行けば大丈夫、なんてもうないんだって。
マニュアルがなくて右往左往してる幼稚な男が、置いてけぼりくってんだね〜。

>>330
あんたよっぽど強いか馬鹿かどっちかだね、あんたが信奉してるらしい
男が悪者思想も典型的な物語なんだけどね、それとも個人的体験から男が
悪者思想を生み出したの？男運がよっぽど悪かったんだね。

>>330
それはどっちもどっちｗ
養育費ぼったくる女もいるし養育費入れずに
新しい女に入れあげてる男もいる

マニュアル？　もともと人生にそんなもんないぞ
強いてあげれば「理想的人生レール」かな？
ちなみにそれにそって生きてればいまだ「成功率」高いのは確か
オレはわが道逝って脱落したがねｗ

＞＞330
かもね。男は組織にぶらさがって
リーマンと蔑称で呼びたくなるような奴多いさ。
今現在の変化は産業革命どころではない…のさ。
子供を産み育てる性だから経済力を男に奪われたんだ。
子供を生まないんだったら…と思うと
俺も家事しようかなって思うけど、男って鈍感だよなあ。
少しはいろんな本読めよ。考えなさすぎ。進みます、少子化。
当然です。

>>328
北欧で少年犯罪が世界最悪なの知らないのか、

>>333
いろんな本って、どういう本？　

>>333
女は男の収入にぶらさがって
寄生虫と蔑称で呼びたくなるような奴多いさ。

別に蔑視してもかまわんけど、同等の視線は返ってくるよ。

>>333
家事しないってことは親元で暮らしてるの？
リーマンとかいうのは100年早いな、

>>331
池沼？ｗ
>>332
バカですか？過去の話してんだろーがｗ
読解力のないバカだから脱落すんだよ。当然やね。
どうやら男女板には、チキはじめ負け組男が大勢集まるらしいｗ

知らなかったよ。どんなデータ？
教えてほしい。

少子化なんて女が甘ったれてる結果だろ（大爆笑）
要は女の能力不足なんだよ。

子育てできない女激増　→　育てるって言うか殺すニュース多いし（ｗ
料理できない女激増　→　コンビニ弁当ばっか食ってる女（ｗ
家事で着ない女激増　→　便利な電化製品使って家事してると勘違いしている女（ｗ

これらの能力を付けてから社会に出て来い能力不足女供（ゲラゲラ
大学出て会社入ったぐらいで調子こくなや

>>338
質問に答えてないな。男運悪かった？

>>338
ナニ言ってるか全然わからんのだが・・・
読解力以前に文章力つけてね？
んでナニが言いたいワケ？

てか、おまいらマジで子供欲しいのか？
何でそんなに欲しがる？
そこまで欲しいなら、子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
女のせい〜なんつってないで、自分で動け！

>>341
ぷっ。自分に投影しているのか。
よほど女運が悪かったらしいねｗ

国民には、納税、教育、労働の義務があるが、

女に限り、出産の義務を課すべきだと思う。
結婚していて、産める女に限るがな

子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。

>>344
なるほどあんたは池沼で負け犬なわけだ
下らんから相手すんのやめる。

>>340
「家事で着ない女」ｗ

さすが人生脱落組の巣やね〜ｗ

>>345
最終手段だがね
義務化の前にまず奨励だろ、一人につきいくらか補助金を出す
税金から賄えば子供いないやつにも負担させられる
子持ちは補助金で相殺できる

・・・国外逃亡しよｗ

＞＞335
『家族という名の孤独』斎藤学著『フロン』『30独身女ってどうよ？』岡田斗志夫著
『人はなぜ結婚するのか』『男という不安』『大人の条件』子浜逸朗著『』
『妻をみなおす』小嵐九八郎著…はああ、まだまだ。どにかく読んで
判断しろ。

>>347
ID:nhY28HM、お前、ろくに女知らんやろ？
知ってるやつが吐く言葉じゃないもんね〜ｗ
よ〜くわかりますがな。

>>350
そんな本ばっかり読んでると、思考力低下しない？

>>348、2ch初心者かよｗ

>>351
なんかモニター前で必死な姿が思い浮かぶんだがｗ
無色なの？　キミもそろそろ寝たら？
お肌の心配はすでに必要ないだろうけどｗ

>>350
あくまで他人の思想ですからね。
実体験が大事っすよｗ

>>351
やさしくして欲しかった？

>>354
養育費を払われなかった実体験でもあるのか？

>>353
無色？
無色って何？
必死なのはおまえだろｗ
さすが脱落者！負け犬の鏡やね〜。

アヌスの鏡

>>357
>>348への突っ込み時点でわかれよ・・・
ただひたすら打ちまくってｗを欠かさないキミに言われてもねぇ
ｗの数で必死さがわかるのが２チャンネラー

>>358
アヌス?アヌス？アヌスって何？ｗｗ
教えて、ID:7FuPzzZi！

>>360
あなたの顔のことだよ
「私の顔はアヌスです！」って会社の同僚に言ってみな？

>>359
（大爆笑）（ゲラゲラ
なんてタイプするやつを問題にしちくりｗ

>>362
まぁあれだ、道で拾った万札着服したのはあやまるからもう勘弁してくれよ

>>361
アヌスｗｗ
アヌスで正しいってか？
さっすが脱落者の鏡でつね！

>>352
すいませんね、職業柄、いろんな本読みますが
それぞれ物言う人間尊敬しますけどね。
読んでから言えよ。何も責任もって発信しない人間が！。

>>365
ｵﾀｷﾝｸﾞは元妻へのＤＶやら、よからぬ噂があるからね〜。

>>365
物言うだけで尊敬できるって、、、やっぱり思考してないじゃん？
宗教とかにすぐはまりそうだね。

２ちゃんで「責任もって発信」とかいってるし・・・

>> ID:eSoCvVkA
出てけ（核爆)

責任もって発言しないからこそ、本音が言える。
365はすぐ感化される少年のような心の持ち主だから
すぐ男女板の思想に感化されるな、

>>368　ID:G1fgXM9h
>（大爆笑）
>家事で着ない女激増
>（ゲラゲラ
>出てけ（核爆)
>大学出て会社入ったぐらいで調子こくなや

大学くらい出といたほうがいいよ。
あ。。。。バカだから無理かｗ

本音ねえ。随分と大人ですこと？
でもこれ小学生も観てるかもしれないんだよ。
大人の責任…とか
大人って？とか少しは考えろよ。少なくとも最近考え始めました。
いかんのじゃないか？とね。遅ればせながら。妻子食わせつつ
料理も覚えたい…と忙しいけど、でもそれが幸せなんだと
思ってるんだけどね。忙しいっていいことだよ。ちょっと酒入ってる
いい気分なので寝ます。仕事あるんで。

>>369
あ〜〜あんた、そら〜実体験でけへんわｗ
薄っぺら〜い男は、女は相手にせえへんからな。
建築関係って？建築士？図面でもひいてんのか？

>>371
>でもこれ小学生も観てるかもしれないんだよ。
そーそー。ID:G1fgXM9h みたいなのね。

>>372
どうやら俺とあんただけになったみたい。
おれももーねる、最後まで相手できなくって
悪いけどね、実のたっぷり詰まった男でも捜してください。

香ばしい女がいるな・・・
性格悪そうだ。。

>>329
フェミはそうです。
男女共同参画推進もそうです。

結局ですね、

男性は仕事
女性は家事

これがもっとも幸福かつ効率的な生き方なんですよ。

これはいわゆる自然の理なんですよ、

>>377

【補完】
出産・育児に関わらない家庭はその限りではないと思われます。

>>374
あんたにもG1fgXM9hにも、学歴コンプレックス臭がプンプンと臭う。
まさしく男女板は社会的弱者の巣じゃ。

>>377
またもや現実を見ようとしない、古典的アフォがわいてきたぞと。
あのねえ、共働きを望む男が増加っちゅうニュースが出たばかりだろが。
何故って、終身雇用がなくなって、男の身分が不安定になったから。
いつ会社が倒産するか、リストラの憂き目にあうかわかんねーから。
男一人では、もはや家庭を支えきれないのである。

>>380

確かに>>377に書かれた意見だけだと多少乱暴な決めつけにも見えるが
あなたが言うほど（男一人では、もはや家庭を支えきれない）に事態が
急激なシフトをしているようにも見えない。

また、時代の風潮に左右され得ない「身体的・精神的性差」といったも
のも無視することはできないのだし。

もちろん「強制」であってはならないとは思うが、>>377のような価値観
も全面否定はできないであろう。

>>380
そうやって、女を家庭から追い出して、働かせるように
プロパガンダ政策打ってるんじゃないの？

少子化ってそんなに問題かな…
年金制度が破綻するとして、子無し老人が路頭に迷うだけでしょう？
別にいいじゃないの。

>>383
問題ではないと思います。
少子化を騒ぐことによって、
女の権利拡大を狙っているんですよ。

>>383

路頭に迷うというのはあくまで「慣用句」であって、実際の状態を描写
できているとは限らない。
現実にまだまだ死ねない世代が大量に職もなく、社会保障もない状況に
置かれたら…　誰しも「別にいいじゃないの」なんて呑気なことは言って
られないと思うが。

確かに少子化だけならば、むしろ歓迎すべき傾向にも思えるが、問題は
その急激な「バランスの転換」だろう。

子供の数じゃなくて、勤労者の割合が問題。
勤労して税金を納めてくれる人の割合が一定であればよい。
子供減った分、７０歳くらいまで定年延長して、みんな働けばいい。
７０歳まで勤められるような就労先がない？
なら、子供が増えても就職口が確保できないということ。
子供が増えても意味がない。

>>385
このスレ的には（もしかすると日本人のコンセンサスとして）、
子供を育てもしなければ、働けるうちに老後の資金も貯めないようなヴァカは氏んで当然なのでは？

>>330
http://family.main.jp/sinken/index.html
プラス、自分の身の回り体験。

あ、積極的に殺すという意味じゃなくて、上記のような老人が貧困のなかで惨めな余生を送ることは別にいいんじゃないのってこと。

>>386

>勤労して税金を納めてくれる人の割合が一定であればよい

良いか悪いかは別にしても「そうせざるを得ない」時代に突入するようですね。

>７０歳まで勤められるような就労先がない？
>なら、子供が増えても就職口が確保できないということ

それはちょっと短絡的すぎ。
50〜60代は遠慮したい（雇用していける自信がない）が、若い人だった
ら、歓迎するという雇用主は多いです。
まず若い世代から雇用され、その後、やむを得ず年齢のいった人を雇用
するというのが「現実」なのではないでしょうか？

あれ？>>390で最初の引用文が間違ってました。スマソ

正しくは以下の通りです。


>子供減った分、７０歳くらいまで定年延長して、みんな働けばいい

良いか悪いかは別にしても「そうせざるを得ない」時代に突入するようですね。

>>377
>男性は仕事
>女性は家事

極論ですか・・・

>>378
> 出産・育児に関わらない家庭はその限りではないと思われます。

そうですね、その限りではないですね。
その限りではありませんが、働かないのが一番快適ですよ。

>>380
> あのねえ、共働きを望む男が増加っちゅうニュースが出たばかりだろが。
どうせフェミの「大本営発表」ニュースでしょ、それ。

> 何故って、終身雇用がなくなって、男の身分が不安定になったから。
> いつ会社が倒産するか、リストラの憂き目にあうかわかんねーから。
> 男一人では、もはや家庭を支えきれないのである。
終身雇用制が維持されていた昔から、フェミは「夫婦の役割分担」について
差別的だとｷｰｷｰ騒いでいましたが、あれは何だったのですか？

結局、夫婦別姓推進論と同じで、「女性は社会に進出して労働するのが素晴らしい」
という始めから決められた結論があって、それを後付けするように
「終身雇用がなくなった〜」「リストラが〜」という、決められた結論にとって都合のいい
現代の風潮を引っ張り出して喧伝しているだけなのでは？

それと、共産主義国じゃないんだから、全ての男性の経済的な状態が「全員平等に」
苦しくなっているわけではありませんよ。だから、

> 男一人では、もはや家庭を支えきれないのである。
これは直ちに断言できない。

>>389

>上記のような老人が貧困のなかで惨めな余生を送ることは別にいいんじゃないのってこと

惨めでもなんでも「暮らしていける」ならば、それほどの問題でもないんですが。
大量の自殺者・強盗、窃盗の増加・市街地の治安の悪化などが起きることが
懸念され、「ウチは関係ない」とは言ってられなくなりますよ。きっと。

例えば銀行の不良債権などは「私企業の失策」であるにも関わらず、世の中への
影響が大きいことを理由に莫大な税金が注ぎ込まれました。
国民の多くが納得していないにも関わらずです。

大量の生活破綻老人が生まれることになれば、政府も「自己責任で」という姿勢を
貫くのは困難になるでしょうね。元々年金の試算を誤ったのは国だし。

>>393
でも、結果平等は加速するんです。

男性差別も禁止、雇用機会均等法改正めざす　厚労省方針
http://www.asahi.com/national/update/0611/002.html

平成１６年４月２３日の「第１３回男女雇用機会均等政策研究会議事要旨」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/04/s0423-11.html

＞惨めでもなんでも「暮らしていける」ならば、それほどの問題でもないんですが。
＞大量の自殺者・強盗、窃盗の増加・市街地の治安の悪化などが起きることが
＞懸念され、「ウチは関係ない」とは言ってられなくなりますよ。きっと。

犯罪犯すぐらい元気がある老人なら、軽いバイトをやって食っていけないかな。
身寄りも蓄えも無い老人が悲惨な生活を送るという絵は一昔前はありふれていたように思うが、
それが治安悪化の原因になっていたのかな。

逆に、「若いうちに子供を生まないで、貯金もしないで遊んでいたら、あんな目にあうよ」って感じで良い道徳の教材になってたのでは？

と、そろそろ家出るから、続きはまた機会があれば。

逆に、「若いうちに子供を生まないで、貯金もしないで遊んでいたら、
あんな目にあうよ」って感じで良い道徳の教材になってたのでは？

将来の不安から今の不景気が起こってるじゃないかな、
少子化も将来の不安からきてる部分もある。
後先考えない享楽的なドキュンが子供生んでる

しまった、朝方に切れたバカ女が湧いたのかぁｗ
俺も弄って遊びたかった。
ここまで必死なバカ女は珍しいから弄りがいがあっただろうに…

年金の破綻を避けるために、７０歳まで働くようになる、したい政府の
立場はわかるが、少子化による経済衰退が考えられる。
その場合、失業者が増え、かえって労働力があまると言う可能性も十分にある。

外国人の増加も考えられ、治安の悪化・どちらにしろ、経済の衰退による治安の悪化は確実だが。

定職無し・年金未払い・貯金無し
２０代ならまだ救いがある？？７０りあえず、３０代のフリーターの
人生設計はどんなんだろう。

現代でも、そんな老人の境遇は貧困であろう。
超高齢化社会において、彼・彼女らはどうするんだろう・・どうなるんだろう？
今の子供達の世代が労働者世代になったとき、そんな奴らに生活保護をわたす余力があるんだろうか？

30代のフリーターって、まだ親が生きてるからやってけるんだろうな。

叔母さんが言っていた。

『女が外に出るようになったから、おかしくなった』

そんな女性に家の事は任せられないよな。

欧米のように、自己責任・自立心が強くなり、
シングルマザーが増えるようになれば、女性の見方も変るが、
今のように、権利ばかり主張するヤリマンばかりでは。。。。

>>402
君が欧米に行けば解決。ここは日本らしい。
１人で北欧にでも逝け

>>1なぜ女のせいなの？ ﾎﾞｿ

>>404

そこは俺も突っ込んだところ。
どうせ意味なんてありゃしないんだろう。
とりあえず「何でも女性のせい」にして叩きたいってのが多い板だから。

>>405
もちろん、女をあまやかした男（社会）の責任も大きい。

>>406

女性を甘やかす＝少子化　って図式が成り立ちませんが？

収入の減少、残業時間・将来の不安の増加
→結婚できない

それでも結婚したい、もしくは結婚を希望される女性の減少
→結婚自体をリスクと考え、また希望しない。

結婚率の減少が原因である。夫婦あたりの出産数は減少していない。

女性の社会進出の増加＝少子化
これにはだいていにおいて異論あるまい。
社会は、女の社会進出を進めようと、数々の努力をしている。

夫婦あたりの出生率も少しずつですが下がり始めています

>>夫婦あたりの出産数は減少していない。

ｳｿ。

普通に考えて、高齢の結婚がふえているんだから。
不妊ﾀﾝ増えてるっしょ。

まあ、小梨夫婦が少子化の主原因ではないと思うが。

>>409

>女性の社会進出の増加＝少子化
>これにはだいていにおいて異論あるまい

異論はあるが、とりあえずそれは置いておいて。

女性の結婚願望や出産願望自体は実はそんなに変わっていないのでは
ないだろうか。
ただ、現実には「希望と折り合いがつかない」から結婚や出産に至らないと
いった感じで、結婚や出産を拒否してるのではないように思う。

なので、少子化を本気で憂うのならば、女性に直接的な援助やフォローを
行うのではなく、この日本の社会全体を「〜したくなる」といった希望の
持てる環境に整備していくのが、結果として、功を奏すのではないか？

政府の少子化対策はどう考えても間違ってる
エンゼルプランの「病児保育」なんて信じられんよ・・・

>>402

　北欧は人種差別がきつく、おすすめしないが、外国の女に走るのは、
　まじで悪くないぞ。
　海外では日本の男の評判は悪くない。
　もちろん一緒にやって行くには一通りの苦労があるわけだが、
　くず女の確率は日本に比べかなり低いと思う。

これは結婚できた場合の話で、縁が無く一生独身で過ごす女性もいます。ﾎﾞｿ

>>413
ほぼ、同意。
まず、負け犬のミジメナ現状を広く教える。
小学生の頃から、女は出産育児してなんぼ、と教える。
女は年とると不妊になり、不妊治療の現状を教える。

こんなもんか？

>>416
お見合いセンターにでも逝ってこい。

　ホンキで結婚できないようなブス、どう人生設計してるんだろうね？

たしかに。
ある程度の限界下限値はあるからな。＞容姿

まあ、ぶっちゃけ。
女は黙って孕んでろと、女のくせに社会に口出しするのは生意気だと。

心の奥底で小さい声で叫ぶ

>>417

希望の持てる環境作りと偏向教育による洗脳を同じにして欲しくない。
俺がいっているのは、殊更結婚や出産を推奨したり、後押ししなくても
「こんな環境ならば安心して子供を育てられる」と感じる世の中にした
り、「結婚てのは負う責任や、失う自由も多いけど、それと引換えにし
ても惜しくない幸せを得られるんだ」といった希望を持てる日本になれ
ば、特になにも対策を打たなくても少子化は是正されるだろう。

俺個人としては「人口が減ること」自体は、むしろ歓迎なのだが。

>>413
結婚したくなるような社会、独身だと不利な社会にするのが良いでしょう
パラサイトできないよう親世代から子供世代への資産移動しないと無理です
一般の女性は一生働きたいとか、考えていません、単により楽だから結婚しないだけ、
親にパラサイトしたほうが男にパラサイトするより楽だもんな。

>>420それが男性の本音なのかも知れませんね。
でもその本音を聞いたり見たりしなければフェミなどに逃げ込む女性は減ると思います。ﾎﾞｿ

>>419 ブスは自分では気付いてません。

逆にモテていると思っているブス多数（出会い系の普及で）

　>>425

　いや、ブスであると自覚して、そういうことから降りちゃってる女。
　おたく女とか、そういうの多いよ。

>>424
女だって引きこもりと結婚したくないだろ？
つーか今までの国民の9割以上が結婚するほうが
異常だった。

>>425

認識が甘い。
キレイじゃない女性は自分がキレイじゃないことは誰よりも知ってる。
ただ、キレイかどうかとモテるかモテないかは一致しないからね。

キレイさで勝てなくても、モテればある意味勝ち。ってのが彼女達の
価値観。事実、モテることにより、キレイな娘より条件のいいダンナを
ゲットすることも可能なのだから。

一生続けたい仕事あるけど、家事丸ごと負え！って
男性は要求が凄い！ひくよ、結婚。

＞一生続けたい仕事

女のその場その場での意気込みなんかを信じられるわけがないだろう。

>>429

その気持ちはよくわかる。同性である俺だって引くもの。そんな男。
でも大半の男は「願わくば」独身時の自由を持ち込んだまま結婚できれ
ば、それに越したことはないと考えているようだし、自宅組に至っては
マジで「母親→女房」と役割をそのままスイッチしてくれたら楽でいい
とまで思っているようだ。

一社会人としては、妻を対等のように扱うが、一旦家に入れてしまうと
一社会人+母親としての役割と上乗せして要求する。

そんなんやってられっかよ！　って女性の気持ちは理解できます。

>>429
家事なんて2時間で終わるじゃん、今の家事労力の1.5倍位だよ
子供産んじゃうと仕事続けられんかもしれんけど、子供と仕事どっち優先するか
それはあなたの選択だな。

>>430

男の意気込みだって信用できる根拠など何一つないワケだが。

　そろそろ女だとかむアウトなさったほうがよろしいかと。

>>434
写メールでも晒せばいいのにわざわざ他人様使ってオフしたんだとこいつ

＞＞430
好きだからしてられる仕事ってのもあるのよ。
君は組織の犬になれ。

　オレ……オレが何したことになってるの？

一生やりたい仕事がなんなのかによるな
生活基盤は男に任せて、自分は趣味的仕事
ってのが流行だから、家族養えるような収入
得られてる？得られてるなら家事の折半は
当然だな。

>>434

西尾氏がネナベハンターを引退された今、あなたが二代目を襲名される
のでしょうか？
ならば、老婆心ながら一言。

西尾氏と同じ轍を踏まぬように精進されよ。

>>439
西尾はデムパハンターだよ

捏　造　す　る　な　よ

>>437
いやkentaが

>>440

いや。ネナベハンターだかセンサーだかを自ら名乗ってたよ。
捏造ってのは撤回してもらおうか。

　>>441

　すまん、ちょっと被害妄想気味のようだ。

>>436
がんばれ、超がんばれ。
好きな仕事で食べていけるってのは凄い。





で…まあ、女性が仕事に生きるようになると、どうしても以前に比べて子どもを作る暇がなくなるけど。
男はどんなに頑張っても子どもを産めないからね、これはしょうがない。

>>442
ソースは？
もちろん出すよな

>>445

こんなくだらないことでも反論するためには「ソース」が必要なんだなぁ。
あほくさいけど持ってこないとネチネチ絡まれるしなぁ…。
西尾氏を捕まえて自分で訊いてくれると一番面倒がないのだが。
しかたねぇか…。

いちいちソースを要求する奴になんか言われちゃったよ
くだるくだらねーで言うならお前の性別うんぬんが一番くだらねー

デザイン会社勤務だけど。
土日返上で仕事。でも好きなのよ、この仕事。
デザイナーも営業も女性が殆どってのが居心地よいのかもしれない。
普通に収入あります。５５０万では養えないのかな？

>>447

そのどうでもいい筈の性別にネチネチ突っ込み（しかも間違ってるし）
口を封じようとするのがお前らの常套手段じゃんw

>>449
それを証明するために板の他人様使ってるんだから文句言えないわな
口封じってどうやるんだ？
お前のパソコンにウイルスでも送られたか？
お前の性別が晒されたところでお前はいくらでも書き込みが出来るわけだが

何が口封じだ、捏造はやめろよ

意見の正当性、価値に性別は関係無い。

ねなべ　女　などとﾚｯﾃﾙ貼りすること自体ﾅﾝｾﾝｽ。

　まぁ、最終的に性別云々ってのは証明のしようがないわけで、その辺はもういいやな。
　>>431の書き込みが「女性の理解者」として大変優れたものであったため、「女なのかな？」と
あらぬ疑念を持った。
　しかしいずれにせよ>>431で言ってることって「主婦業ﾔﾀﾞｰｰｰ」って言ってるだけに聞こえるんだけど。

>>448
おれ養ってくれ。

>>451
だからkentaに普通にレスする奴もいるのにな。
女だと思われたら書き込めない訳でもないのにスルー出来ない理由があるらしいｗ

出生率は1.29でも、結婚した夫婦の子供の平均は2人くらいで変わらないんだっけ？
出生率は女性基準の数字だから、結婚している女性は1.29/2=0.65?
1/3は結婚生活をしてないってことか。

生涯未婚率の数字はもっと低いけど、一、二年で離婚しちゃうなんちゃって婚も
すごい勢いで増えてるから、そのあたりを加味すると妥当な線かもね。

男と女の割合は55:45だっけ？45のうち2/3が結婚すると、30。
男の数が55だから、45%の人はまともに結婚してない、って計算になる。
えらいこっちゃ！

>>454

君は今日そのIDで登場してから本題には一切触れずひたすら俺に絡むことだけ
に終始してるワケだが。
何しに来たの？　このスレに。

俺がオフで男性であることを証明したことがそんなに気に食わないのかな？

>>454
それ以前に、女とﾚｯﾃﾙ貼りする必要性がないだろう。

この板の住人は女嫌いが多いようだから、女とﾚｯﾃﾙ貼りをすることによって、
その発言を否定的に見させようとする意図が感じられるんだよ。

>>448
店舗デザイナー？

>>448
550万あれば上等上等。


金銭的には全く問題なし。
もし結婚しても、子どもを育てる暇があるかどうかは知らないけど。
でもまあ、好きな事をしながら生きられるなら、自分が結婚するかしないか
子どもを生むか生まないかなんてそれこそ関係ない話だけどね。

＞＞459
悩んでる。彼はいるけ土別れようかと。４年目だし。
同僚の結婚相手は、早く帰宅した方が夕食の支度をする。
ハロウーンには同僚が残業で夜遅く帰宅した。彼はかぼちゃ料理を作って
待っていた。そんな結婚ならしたいよー。

子供産んでもらえねえような馬鹿男が増えたからだろうが
アホかっての

>>455に従えば
以前の女の結婚率が100%で
男女同数だったとすれば（戦争等での男不足より）
結婚率の変化は

女100%⇒66.6%
男100%⇒45.5%

ということになる。
女にとっては結婚が多数派でも男にとっては少数派ってことか

>>460
結婚はできると思うよ。
きみも彼も、結婚したいって気持ちがあるなら。
4年も付き合ってるなら、そろそろ…さりげなく、
もし失敗しても関係を壊さないくらいにさりげなく、彼の意志を聞いてみればいい。

あとは、そういう２人の時間をどれだけ作れるか？
もし、仕事のせいで顔も合わせられないなんて事になったら…結婚しても、幸せかどうか分からないから。

………ああごめん、言わずにはいられない。
おれは俗に言う同性愛者ってやつで、ほんとはこんな話をする資格なんてぜんぜんないんだ。
子どもも作れないし、結婚すらできない。
でもまあ、彼と一緒にいられるだけで幸せだよ。




と、カミングアウトした所で退避。
おまいらは結論出すまで超がんばれ、応援してる>>all

自分に自信つける努力を日本の尾横しろよ！
自信なさ過ぎ。相手にもしたくない！

>>436
好きだからしてられる仕事？じゃあ好きじゃなくなったらすぐ辞めるの？
感情をベースにした動機ってのは、「女心と秋の空」じゃないけど、すぐに
変わってしまうと思われても当然。

別に仕事してるのは非難はしないし、それでそれだけ稼げてるのなら立派な
もんだと思うよ。でも「仕事をしたい！」と言って入社した女性総合職も、結局
仕事より結婚♪といって辞めていった実績があるのでそう見られるわけ。

＞日本の尾横しろよ　　
　
わ、分からない・・・＿|￣|○

＞自信なさ過ぎ。

女が根拠もない自信に満ち溢れすぎているからそう見えるだけです。

　男と書きたかったのでは？
　しかし実質の伴わないクソのよーな虚栄心を満たすため、さんざっぱら男の尊厳を
ズタズタに踏みにじってきたギャルにそんなことは言われたくはないが。

>>465

>好きだからしてられる仕事？じゃあ好きじゃなくなったらすぐ辞めるの？

その突っ込みは流石にイチャモンにしか見えないよ。
「好きな仕事で食べていきたい」「好きだから続けられる」ってのは、
普通にありがちな表現だと思うが？

まして「初心」を否定するなら男女の区別なしに否定されるよ。
男だって「好きな仕事だから」ってのは一般的な動機だしね。

女性の社会進出が少子化の原因と考えている人間は
このスレを含めて多いようだが、さっきのニュース
見た限り先進国で少子化に歯止めを掛けるのに成功
した国の方が女性の社会進出が進んでいるそうだ。

>>469
＞まして「初心」を否定するなら男女の区別なしに否定されるよ。
＞男だって「好きな仕事だから」ってのは一般的な動機だしね。

残念ながら男は好きじゃなくなったから辞めるなんて言い出しません。
女はそれを言い出して実際に辞めるケースも多いわけです。
単純に同列において批判するだけじゃなくて少しは頭を使ってください。

どーいうこと？
ちゃんと言ってよ、

>>471

>残念ながら男は好きじゃなくなったから辞めるなんて言い出しません。

何を根拠に？　誤解のないように言っておくと「ソース希望」ではない
ので。念のため。
止める理由なんて個々によりけり。まして会社や同僚に説明する理由が
本当の理由とは限らない。
考えられる男女差としては、男性の場合は体面を考え、たとえ仕事に対
する情熱が失われたのが本当の理由だとしても、それを正直には言わな
いかもしれないということくらいか？

現実、見えてねーな。

男は組織の犬なのさ。そんな男性に人生欠けられないの。
いい加減わかってよー。

>>139
子持ち既婚女性の立場から言わせていただくと、
経済的な問題が大きいなぁ。
既に子供二人いますが、子供は可愛いのであと２〜３人産んでもいい。
でも、これ以上育てられないので、もう産めない。
とりあえずこの不景気を何とかして欲しい。
夫の会社では数年前に給与が下がって一向に回復の気配なし。
ボーナスもスズメの涙。
義母に子守をお願いして合間でパートに出ているけれど、
子供の将来の教育費や自分たちの老後の生活費を考えると暗澹とした気分になる。
でも子供たちには充分な教育を受けさせてあげたい。

とりあえず、高校と大学の授業料、国が出してくれると助かるかも。
そうなったらあと一人は確実に産めるかな。

>>男は組織の犬なのさ。そんな男性に人生欠けられないの。

　　組織の重要性と、これまでの発展が何によってもたらされてきたのか
　それがわからない女は、願い下げ。
　　
　　勝手にすればいい。　どうぞフリーター相手でも、定職持たない外国人でも
　怪しげな青年実業家でも、ずっと独身でも好きにしてくれ。

　　そもそもいい加減、少子化が悪いことなんていう国の煽りにのるなよな。
　　フェミの少子化利権の温床じゃないか。

　　真に叩くべきは、効果がない少子化対策を利権化して甘い汁を吸う
　　子供を盾にした薄汚いフェミ産業の奴ら。

　　男の自由の為に言うべきなんだよ。
　　子供はいらないから、税金を下げろ。政府は個人の生殖活動に干渉するな。
　　子供を盾に利権をむさぼるフェミ官僚と政治家を粉砕せよ　とね。

>>476から続く。
友人たちに３０代独身女性がたくさんいますね。
夫の友人には３０代独身男性がたくさんいます。
彼女ら(彼ら)の結婚できない(しない)理由はなんとなくわかります。

１．結婚しなければならない理由がない
２．結婚しようと思う相手がいない

この二つが絡み合って結婚できていないのだと思うなぁ。

彼ら(彼女ら)は頭から結婚を拒絶しているのではなくできればしたいと考えているけれど、
現実と理想の妥協点を見出せず(しかも、昔のように親や周囲の圧力によって妥協点を
作ってもらうこともできない)結果的に結婚できないということになっている。
これは解決するの難しいでしょうね。

解決しようと思ったら、国家が個人のプライベートに口を挟み個人の自由をある程度
制限しないと無理でしょう。

うほっ
昼間は主婦臭いスレですね（＾＾）

>>478

>解決しようと思ったら、国家が個人のプライベートに口を挟み個人の自由をある程度
>制限しないと無理でしょう。

確かにそのやり方が実現可能であれば、効果は確実に期待できるでしょうね。
でも…そのやり方で本当にいいの？
将来への不安は払拭できず、未来への希望もなく、結婚や出産・育児を負担と
しか感じられないままで、半強制的に「理想モデル」に移行させられるのは、
完全に人権侵害であり、本末転倒ですよ。

力ずくでライフスタイルを変えさせるより、「結婚したい」「子供が欲しい」
といった元々持っているのに抑圧されている気持ちを自然に引き出せるような
環境作りによって、自然にシフトさせいくのが理想じゃないでしょうか？

とにかく少子化対策と銘打って、直接介入や予算の投入などは愚の骨頂だと感
じています。世の中全体が安心なものであれば自然に解決する問題でしょう。

>>473
単純に責任の違いなんじゃないの。好きだろうが嫌いだろうが現実に
家族を食わせていかないといけない。女性のように無責任さから来る
安直さで仕事は辞められないだろう。男ならわかるだろ？

　つーか、そんな女を見ていて結婚に夢を見出せなくなった男たちが「じゃあ、オレたちも好きにしよーぜ」
と言ってるのが、現状の原因だと思う。

>でも…そのやり方で本当にいいの？

いや、よくないですよ。
国家が昔の親の役割を担って「一定年齢以上は強制的に結婚」ってやれば効果絶大ですが、
そんな自由のない国には私は住みたくありません。

>力ずくでライフスタイルを変えさせるより、「結婚したい」「子供が欲しい」
>といった元々持っているのに抑圧されている気持ちを自然に引き出せるような
>環境作りによって、自然にシフトさせいくのが理想じゃないでしょうか？

いや・・・独身の人は「結婚したい」し「子供が欲しい」という気持ちを既に持ってますよ。
ただ結婚できない(結婚するに値すると思える相手に出会えない)だけです。

さて、そういう人たちが結婚する為には何が必要なのでしょう。

>>481

>女性のように無責任さから来る安直さで

仕事をやめたら食っていけないという意味では男性と同じような立場の
女性の方が多いのでは？
確かに女性は男性より「好きな仕事」と言う言葉をよく口にするように
は思いますが、だからといって無責任と言い切るのは失礼です。
そういった姿勢が討論を不毛なものにしていると気づきませんか？

>>482

それはお互い様ではないでしょうか？　別に言い返してるワケではなく。

>>483

>〜という気持ちを既に持ってますよ。

俺も最初からそう主張してます。

>さて、そういう人たちが結婚する為には何が必要なのでしょう。

そんなものがポンと出てくれば簡単に解決する問題なのでしょうが。

女は家事テツが許されるからなー。いざとなったら結婚に逃げ込めば
いいし、不思議と結婚となると女性の方が「好きだから」より現実
を優先させる。結婚のほうが女性にとって会社の仕事より真剣である
証拠だね。

>>485
>そんなものがポンと出てくれば簡単に解決する問題なのでしょうが。

では私の意見。
そういう人たちに結婚してもらう方法はたぶんありません。
何故なら、恋愛の問題だから。

道は二つです。
１．恋愛至上主義を改めて、結婚至上主義を蔓延させる。
２．結婚しない自由は認めたうえで、子供を産み育てることに対して
　　国家が手厚く保護し、結婚している人に多く産んでもらう。

>>486

>いざとなったら結婚に逃げ込めばいいし

その結婚が男女ともに困難（妥協できないので非婚）になってるのを
どうすれば？ってスレなのに随分と見当違いなレスですね。

ちなみに俺は男だが結婚の決断時と職場の決断時のどちらに、より真剣
になるかと言えば、結婚のほうだなぁ…。

漏れ男

そうですね、結局ですね、

男性は仕事
女性は家事

これがもっとも幸福かつ効率的な生き方なんですよ。

これはいわゆる自然の理なんですよ、
しょうがないんですよ、フェミニストの皆さん、

あきらめましょうよ、

＞力ずくでライフスタイルを変えさせるより、「結婚したい」「子供が欲しい」
＞といった元々持っているのに抑圧されている気持ちを自然に引き出せるような
＞環境作りによって、自然にシフトさせいくのが理想じゃないでしょうか？

けんたが、ちょっぴりイイこと言った。

でも大筋としては正しい方向性だと思うけど、ちと抽象的過ぎるね。
この考え方をベースに、中身をより具体的レベルまで降ろしてやれば
効果は上がると思う。

＞１．恋愛至上主義を改めて、結婚至上主義を蔓延させる。

確かに昔の価値観は、どっちかというと結婚至上主義だね。
好きとか嫌いとかよりも、というか、恋愛感情はなくても
誠実でいい人ならば、とにかく夫婦になって
家庭を持つのが人生幸せなんだ、みたいな。

　kenta＞

　ギャルの理解者には心して聞いてもらいたいが、その「お互いさま」で本当に困るのはどっちか、
ということをオレは指摘しているの。

亀じゃなくてスッポンにしろ

>>488
だからいざってことになってない、ていうか崖ップチなのに
気がついてないんでしょう、茹で蛙のことわざを思い出すね、
危機感なくフリーターやったり。腰掛けOLやってる奴は山の
ようにいる。前にでてきたデザイナーとか志を持ってるのは一握り
だよ。こいつ等が40なったらどうすんだろ、生活保護でも受けるのか？

昨年出産したものだが、帝王切開で出血多量だったから長期入院で、５０万以上も費用がかかった。
うちの主人の国（ヨーロッパ某国）では、出産費や入院代はタダなので、超びっくりしてた。
ついでに教育費も日本は高いし、会社時代もフレックスとかなく超満員電車ラッシュ通勤、
産休もよほどの大会社や進歩的なとこじゃないと充実してないし（まして会社に託児所とかある所も日本はほぼないし）
こんな出産体制後進国なくせして、国はやれ毎年少子化だ、女性が産まなくなって出生率が下がってる
とほざくくらいなら、女性が産んでみたくても、それを躊躇する理由があることに気が付いて改善しろよと言いたい。

アメリカは育児休暇。生理休暇なんてないけど、
出生率高い。出産、不妊対する補助は俺ももっと
すべきだと思うが。女が結婚しないのはそんな理由
じゃない。単に楽な生活を変えたくないだけ。

>アメリカは育児休暇。生理休暇なんてないけど、

アメリカの女性は自立してるけど日本の女は子供なんだよ。
全く自立してないのさ

＞単に楽な生活を変えたくないだけ。

それがホンネだろうね。

男女共々のね

ネナベって、なんでどいつもこいつもバレバレの香具師ばかりなんだろうｗ

アメリカは家族や友人を大事にする国民です。
それと比べる訳にはいけません。
日本の大都会は益々核家族化が進み、親も子供の躾を出来ないし、
親戚とのつながりも薄い。
結局家族を重んじる心が育たない。

＞単に楽な生活を変えたくないだけ。

それが本音だし､それで良いんだよ。
昔は､結婚しないより、するほうが､社会的にも経済的にも楽だったから
(と言うか生きていけなかった、特に老後が厳しい)、結婚したんだよ。
綺麗事じゃなくて。
だから、結婚しないと生き辛い社会にすれば、自ずと婚姻率･出生率共に上がるだろう。

この国が本当に祝福されるように
神様にお祈りしよう！

>>502
訂正したい個所があるんじゃないか？

>>502
だいたい同意見かな。

自分の奥さん以外の女に子供生めって言うのは、
「老後を人様の子供の稼ぎに乗っかってやってくつもりです」
って公言しているようで見苦しいんだよな…
頼るのは自分の子供だけにしよう。結婚して奥さんに生んでもらうように頼んでさ。
独りがいいなら、老後のために潤沢な資金を貯めておくとか。

で、少子化で滅びるのは日本ではなく子無し老人であって（年金もらえない、老人福祉容赦無く削減）、
その姿を見て若者は、勤勉に働き子供を育てることの大切さを実感すると。
まずいな。俺の中で50年スパンの日本再生計画が完成してしまった。

今実際結婚前の人たちが見せられてるのは悲惨な
ワンコイン亭主とクレナイ族の専業主婦だからなー
少々老後が悲惨でも老い先短いしまーいいかとなりそう。
つーか子供いても介護してくれる保障なんてないしな、
金もってたほうが安心だな。

すれ違い気味だが。

＞ワンコイン亭主とクレナイ族の専業主婦だからなー

未婚なんでわからないんだが、どうしてそうなる夫婦がおおいんだろうね。
夫が毎月必要な額だけ妻に渡せばいいのでは。
稼いでくる亭主の権威を保つためにも。

>>507
バカな男しか結婚しないからだろ。

思うんだけど、結婚相手に対する高望みは概して女性の方が
激しい、ここまで高望みになったのは、やっぱ女性の社会
進出とテレビの影響かもね、雌は本能として一番優れた雄を選ぶ
けどキムタクや織田雄二と比べられた大抵の男は落ちるだろう、
昔は女の行動半径が狭かったんで狭い範囲で一番になれば良かったんだ
ろうが今は膨大な数の男と比べられる。男の場合は蒔く性なんで、
もっと優れた雌がいても手に届くメスで我慢できるけどね。

やっぱ少子化は女のせいだな。

でもなぜか現代社会の既婚女は
さえない男をゴミ置き場をあさっては
見つけ出してくるのでした。

自分に自信がないのかしら。

自分を知ってるのかもよ？

もうこれ以上さえない男はいない（こいつ魂抜けてんじゃないの？）
ってくらいのを見つけ出すからねぇ。あのスキルはすごいね。

またお前か、男運の悪いID:qHUjR+Eg。

>>ID:qHUjR+Eg　
　
貴方、独身不倫経験アリ女性じゃない？　
違ったらマジごめんね。　
なんか、既婚者に対する憎しみのオーラみたいなモンが感じ取れたもんで。つい。

>>514
そんなことないですよｗ

出典は忘れましたが親にとって子供には
�@生産財としての価値�A消費財としての価値�B老後の保険としての価値があったそうです。
しかし子供が親の介護を嫌い、農作業や店の仕事の手伝いをしなくなった昨今では
�Aの消費財としての楽しみしか期待出来なくなったとか。
つまりお金を掛けるだけで見返りを求めない心得が親に必要なのです。

つまりペットです。

あと、男社会を打倒するプロ市民としての価値ｗｗｗｗ

>>516
いやいや、ちゃんと育てれば　�B老後の保険　になると思うよ。
俺、ちゃんと大学まで出してもらった恩感じているし。
年金破綻して親の生活が困窮したら、自分の婚期を遅らせてでも両親養うつもり。
独り身だからPCに注ぎ込まなければ金余ってるし。もう２ｃｈ見れなくなるかもしれないけど。

>>519
なんかずれてるなあなたの親は多分セーフ、年金貰えるでしょう。
問題はあなた。35で結婚したら子供が20なるころには定年近く。
そんな年の子供が親を養うなんてできるのか？

>>ID:qHUjR+Egのキャラが掴めない・・＿|￣|○　
おばちゃんの釣りだったらどーしよ・・

>>520
俺と同じに一浪一留で24で働いてくれれば、なんとか間に合うかな。
まあ、俺は60まで勤められたとしても、
さらそのあと体が動く限りバイトするしかないだろうなともう覚悟は決めているので、
そのあとで、どうしても子供に養ってもらうしかなくなった時には
子供も年相応の高給取りになっているだろうと気楽に考えている。

日本はもうずっと人大杉だから
出生率低下はむしろ好ましい。
問題は低下予定率が急激過ぎること。

>>505
まあ、これしかないだろうね。
というか、将来的な日本の財政から考えれば、そうせざるを得ないだろう。
このまま突っ走れば、財政破綻が目に見えているから。
で、そうなれば、もっと悲惨なことになる。
金は全て紙切れになり、企業は大量倒産、老若男女の別なく路頭に迷う奴続出。
北朝鮮みたいに、みんな不幸になってしまう。

ただ、政府が低福祉政策を実行するかははなはだ疑問で。
世論の動向もそうだが、すでに福祉というものが完全に利権化しているのが理由。
年金の積立金をチョロマカシていたとかは、氷山の一角だろう。
どれだけ裏で利権をむさぼっていることやら・・・・。

なんかねえ、日本はこのまま滅亡への道をひたすら突っ走るようにしか思えない。
ちょうど、戦前がそうだったように。

>>507
それは給与の支払いにおいて銀行振り込みが主流になったからと考えられる。
サラリーマンは銀行に窓口が空いている時間にいく事は不可能であった。
ゆえに給与の引落は妻の仕事となったのであろう。
当時はコンビニでの引落などの手段はなかったから。

それが年月を経て「誰が稼いだお金か？」という事が忘れられ、
現在のような状態にまでなってしまったのではなかろうか。

「負け犬」は“メス”だけじゃない。コラムニストの酒井順子氏が著書
「負け犬の遠吠え」の中で、「どんなに美人で仕事ができても、３０代
以上・未婚・子ナシは女の負け犬」と過激に表現し、大論争を巻き起こした。
内心、複雑な男性は多いのではないか。

実は、「３０代以上・未婚・子ナシ」の男性は、女性より圧倒的に多い。
国立社会保障・人口問題研究所によれば、１８〜４９歳の男女のうち、
３０代以上の未婚者の割合は女性２４％に対し、男性は３０．７％。
ナント、３人に１人が独り身なのだ。結婚問題に詳しい東京家族ラボ主宰の
池内ひろ美氏がこう言う。

「３０歳を過ぎ、年収６００万円以上ありながら、結婚できない男性は負け犬でしょう。
最近の女性は結婚相手に求める条件が高くなっている。かつての『３高（高学歴・高身長・
高収入）』に加え、最近は『３低（低姿勢・低リスク・低依存）』がトレンドです。
レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。
そんな男性でなければ相手にされないのです」

男にとって怖いのは、負け犬生活を続けていると、“オス”の機能がどんどん低下して
しまうことだ。これじゃますます負け犬から脱出できない。

「独身男性の食生活は、有機リンを含むインスタント食品に頼りがち。
過剰摂取すればカルシウム不足を招き、精力を高める副交感神経の“活力”
を弱めます。副交感神経の減退は精液の生産力と表裏一体。精子の数まで減少します」
（虎ノ門・日比谷クリニック院長の山中秀男氏）

「男の負け犬はミジメです。女性なら旅行やエステ、ブランド品の買いあさりなど
寂しさを紛らす機会は多い。男の負け犬がやれるのは、せいぜいキャバクラ通いくらい。
そこでモテなければ、ミジメさは増すばかりです」（前出・池内氏）

http://www.gendai.net/contents.asp?c=051&id=1346

>>526
極論を言えば男の負け犬がいくら増えても問題なし。
一夫多妻制を導入すれば解決する。

>>526
結婚して妻に飽きて、子供も大きくなって可愛くなくなってくると
独身よりもミジメですがなにか？

俺は、息子たちがふつうに２２〜２３で大学を卒業して、
あとはいっさい親のスネを頼らずに生きていってくれれば、
自分の老後は自分で何とかする。

これもすべて、妻が俺と同じくらい稼いでくれるおかげ。
つかれてソファでうたた寝しているときの多少の皿洗いも、
老後の不安と引き替えだと思えば、ぜんぜん苦にならない。

というわけで、息子にも、稼げない女と結婚するなと言っている。

>>526
>「男の負け犬はミジメです。女性なら旅行やエステ、ブランド品の買いあさりなど
寂しさを紛らす機会は多い。男の負け犬がやれるのは、せいぜいキャバクラ通いくらい。
そこでモテなければ、ミジメさは増すばかりです」（前出・池内氏）

こんだけ現実と乖離した現状分析…、これで専門家？
マスゴミがいかにトンチンカンな人選をやっているかの典型だな。

ひとつ確実に男が悪い事がある。
性欲丸出しで馬鹿女をつけあがらせた事。

『３高（高学歴・高身長・高収入）』に加え、
『３低（低姿勢・低リスク・低依存）』
レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。

そんな男性は負け犬でしょうが

>>526
>『３高（高学歴・高身長・高収入）』に加え、
>『３低（低姿勢・低リスク・低依存）』
>レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。

この条件にあてはまる男性はＳＭクラブに居るＭ奴隷だと思う。

>>526

「3高に加え、3低も」というのはどうなんでしょうか？

俺が思うに「3高に越したことはないが、それより3低であって欲しい」
というのが最近の女性の傾向なのではないだろうか？

その中でも「低依存」への渇望は大きいと思う。
「俺は家族を食わせてやっているのだから」という意識に胡座をかいて
いるような古風なタイプはますます縁遠くなることでしょう。

>>534
その通りです。
偉そうで自慢が多くて、何を女性にしてもらってるのか全く気がつかない人
はごめんです。ご飯は炊飯器が炊くんだろ？…って言う人多いですが
おかずを毎日作ってみてから言ってほしい。

>>534
医者のお見合いパティーは女性参加者の金額が高い。
男の年収と婚姻率の相関。を見るにつけ
ケンタの話が嘘なのが解るな。
低依存のフリーターなんて見向きもされない。
>>535
おかずは電子レンジでチンするだけだろ？

結婚なんて勢いだよな？
条件を列挙する者が縁遠いのが実情。

女ばかりがわるいわけでも、男が悪いわけでもないだろう。

日本人が極端にわがままになった、ということだよ。
親が「コドモ」である、といいかえても良いかもしれない・・・。

子育ては男親にとっても女親にとっても大変な作業だ。
晩婚で初産が３０過ぎともなれば、２人目以降は体力的にもしんどい。
経済的にも時間的にも親は自分を犠牲にしなくてはならないからね。
（ツバメの子育てを見ていればわかるでしょ？）

そんな面倒なこと、好きこのんでするものか、、ってこと。

個人的には、日本の人口密度は高すぎると感じてるので
少子化でもOKなんですけどね。

結果、移民受け入れですね。

国民はホンネじゃ少子化希望してるんじゃない？実はさ。
人多すぎだよね。明らかに。
移民もいらねーよ。
少し、経済もおちればいいんだよ。経営者も人確保で
苦労すればいい。
今でも、無いものねだりしてる会社はいるけど。

人多いは結構だが、子供作らない奴は
自分の将来の世話をちゃんと考えるべき。
人口が少ないのが問題じゃなくて年寄りが増えるのが問題なんだから。

お金がありません、働けません、たすけてください、
って時に助けるのは、人様が産んだ息子、娘達だとしたらﾑｼがよすぎる。

将来非婚を貫いたやつや子供作らなかった奴は自給自足で生きてくぐらいの覚悟をすべき。さもなければ、今から小梨税、独身税をとりたてて、福祉にまわしとくべき。

>>507
給料がまだ手渡しのときは、威厳があったが、
今みたいに銀行振り込みになってから
セキュリティに反比例して夫の威厳がなくなったのもあると思います。

>>509
確かに、高望みはあると思います。
受験でも、女子生徒のほうが身の程知らず野
高望みをする傾向にあります。

>>510

いやよいやよも好きのうち。

>>531
責任転嫁。

>>539
すでに、不法滞在の
在日朝鮮人がいるでしょ？
もううんざりです。

出生率低下の１番の原因は、ここにいるようなｷﾓ男の増加です。

仕事先進国最低も子供先進国最低ｗｗ
役立たず日本女ｗｗ

ワガママな女が増えたからね。少子化にもなるさ。
大して可愛くも無いのにいちいち五月蝿いワガママ女なんて
抱く気にならねーっつーの

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
男女共同参画局の最終兵器スウェーデン！！


【国際】スウェーデン出生率が近年急速に回復−内閣府調査

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/06/14 21:02 ID:???
日本と同じように少子・高齢化に悩むスウェーデンの出生率が近年
急速に回復していることが１４日、内閣府の調査で分かった。育児
休業制度や育休・育児手当を充実させる施策を導入している結果と
みられ、０３年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの
平均数）が１．２９と過去最低を更新した日本にとって参考になりそう
だ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087214572/

女にとって都合の悪い男性は、外見がキムタクでもキモ男にされてしまうのです！

昔は会社が社会人教育をしたもんだが
今はフリーターだらけだからねえ。
挨拶もしない、歯も磨かない、口のききかたもしらない。
キチガイ寸前の男多いよ、実際。
普通にいるもん。
病院の待合室とか、交差点の向かいとか外で会う１０人中７人はキモ男。
女性は群れる存在だから基地外的要素は集団の中で
自然にスポイルされるんだけどね。
韓国みたいな徴兵制にして男は２０才以降最低２年は軍隊で教育してほしい。
基本的な生活習慣、集団生活のルール、健全な肉体と精神。
別にエリートにならなくてもいいけど
最低限オタク、ひきこもり、デブはこの世から消えて欲しい！
もっと努力してくれ！世の男共よ！！！！

>>552
ブスな女はスポイルしてもブスであることを
忘れないで下さいね＾＾
外で会う女の9割はブスであることも
忘れないで下さいね＾＾
ブスはキモイなあ＾＾

　そもそもが女の「オタク」って言葉の定義が既にヤンキー様辺りのそれといっしょだよな。

555

>>552
全体的に典型的な煽り表現
「男」「女性」の差別表現による釣り言葉も有り

>>552
変な女ってスポイルされてるかな？
仲間内で群れてもドキュンどうして
群れてたら意味ないよ、
女の変な奴は不思議ちゃんで通るからね、
容姿さえ良かったら。

>>557
DQNが周囲にｲﾊﾟｰｲいたら、それに感化されていない人が浮いて見えるから。

DQNぶりがスポイルされるのではなく、｢浮いている｣一般人の常識ぶりがスポイルされていると考えれば理解できるだろうw

DQNを過剰に敵視するのは自分がオタクだと告白してるようなもんＷＷ

「>>547」
と肉便器にしかしてもらえないメス豚が申しております。

　>>559

　ＤＱＮを「ヤンキー」の意味で使ってるのかね、この人。

>女の変な奴は不思議ちゃんで通るからね、
容姿さえ良かったら。

小倉優子のことだな？

>>560
そりゃまあ、処女ヲタでなくとも肉便器とは結婚したくないからなあw

キモ男と結婚したがらないという女の意見はよしとしても、
自分とヤッた男たちをキモ男呼ばわりする神経は理解不能w
自己否定になるというのに

日本の女には失望ばかり。

就職難のこのご時世に、安定した役場の
仕事や公共の仕事にまで進出してきている。
これらの職に男性が就ければ、その数だけ
家庭を養えるはずのに。

で、その女どもはその稼いだ金で海外旅行
行ったりブランド物買ったりして遊んでる。
マジふざけんなだよ。

海外行って外人男と遊びに行くのが目的だろ？
この売国奴が！

大体英語を必修科目にしてから日本はおかしく
なったんだよ。マッカーサーやＧＨＱはこうやって
バカメス達と共通言語化することで日本を侵略したに違いない。

　>>563

　長崎の女のコを見れば判ると思う。
　彼女らは一度自分を否定した者を切断し続けながら生きていくのですよ。

>>565
それだな。

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/saseboshogakuzansatsu.htm

長崎の殺し屋
ツジノゾミ
晒しアゲ

>>564
後段は同意できないが前段は同意。
あのブランド漁りはやめて欲しいな。
国辱ものだ。

国辱プレイ

>>564
まーなんでもぎーえっちくーのせいにするなって。

もしかしたら日本人男性は世界で一番中出し率が低いかもな
発展途上国は中出ししまくりだろ？
先進国、発展途上国どっちが幸福なのかよくわかりませんね。

風俗も建前本番なしですからね

>>572
風俗はゴム付きだから除外かな
ゴムが手に入らないような国はある意味うらやましい
病気は怖いけど。

働く女性の育児環境は
今後さらに改善されていくであろうけど、

男性の育児参加も含めた、
女性の仕事と育児の両立は

そもそも、日本女性の気質に合わない感じもしる。

>>574

なんとなく解るような気がするなぁ。その感じ。
この問題は「女性に直接」投資したり、優遇措置を考えたりするよりも
やはり、「国全体を安心して育児のできる環境にする」ことが一番効果
があるように思います。

法整備や育児をフォローする態勢に不備があるのは否めないけど、それ
以上にメンタルな面で「今の日本で子供を育てたいとは思えない」とか
「自分の老後もままならないのに、子供を育てる余裕はない」といった
閉塞感が少子化の「見えざる要因」だと考えます。

＞安心して育児のできる環境

確かに必要ですね。近年、色々と物騒ですから、ヘタすりゃ犯罪に巻き込まれる
かも知れませんですしね。
ただ、今の親たちにそういった環境を与える前に、
「子供ひとりくらいまともに育てんかい！」と言いたくなりますね。
公私の区別の出来ないような育てかたをしたから、その子供が大きくなってから
ロクでもない犯罪をしでかすんですよ。

子供作らない理由？　どれも只の言い訳でしょうね。
利己的なだけですよ、特に若い女性がね。
責任持ちたくないんですよ、子供にも世間にも。
自分の生活が大事なだけで、それを守りたいだけなんですよ。

子供って、邪魔でしょ？　何やるにしても。
自分のために使えるお金と時間とが減るんですよ。
ましてや、自分以外の人間に金や時間や労力かけるなんて、考えられないんですよ。

将来への不安だとか、安心して育児できる環境なんて、
大昔からそんなものどこにも存在してなかったけど、
でも昔の人はそんななかで子供を育てたんですよ。
育児環境なんか、今も昔も変わってないし、むしろ今のほうが良いほうですよ。

未熟な大人が・・・大人以前のオトナモドキが沢山、子供のままズウタイだけ大きくなってるんですよ。

デリヘルは本番なしですよ。

そうか、その手があったか。
避妊具販売および使用の禁止！
優生保護法の撤廃。

それだ。

＞避妊具販売および使用の禁止！

いや、しかし、それだとDQNばかりが増えそうな悪寒が。。。（ｗ

>>580
今でもDQNのほうが子作りに積極的。

>>580
大丈夫、ヒトだって大昔はサルだったんだから。

いや、まずいでしょ。
だって、毎年のごとくパチンコ屋の駐車場で子供を殺しちゃう馬鹿親がいたり、
幼児虐待しちゃったりするんですから。
やっぱり、子を育てる親が幼すぎ。
これ以上、パラサイトな若者を増やされるのなマズい。（ｗ

げっ、なんか文章がおかしい。
もう逝くか。。。

ＤＱＮだろうが納税義務を負う若人を輩出してくれる事には変わらない。
ま、人間ってのはタネとハタケがどうであれ、教育でどうにでもなるから大丈夫。

少子化はｷﾓ男のせい！
間違いない。

ﾌﾞｻ女モナー

昔田嶋陽子がＴＶタックルでいっていたよ。
女性の社会進出による少子化は避けられない。
減った労働力は海外から輸入すればいいって。

若干治安がわるくなり、強盗やらレイプが増えるかも知れないけど。

　女性の相手に求める条件が異常に厳しいからな、
（男の条件が２０程度なら女の条件は１００はありそう）
低身長×・低学歴×・低収入×・長男×・親同居×・・・ｅｔｃ
最初の３つは、条件として仕方ないとしても、
あとの２つを妥協してくれれば少しは向上するかも

＞しかし、只でさえ、一人っ子は結婚の条件から外されるのに
　これからの日本は一人っ子だらけ
　日本が滅びるのは予想より早いかも知れない。

女性の相手に求める条件というが、それは働いてない、働く気のない女の意見だろう。
普通に働いてる女は、それほど高い条件は出さないと思うぞ。

>>590
働く女こそ条件にこだわると思うよ。
キーワードは「生活の質を落としたくない」

働かない女は結婚しても生活の質はあまり落ちない。

>>589
おかげで非婚の男性は低学歴の奴が多いそうだ。

これからの男は馬鹿じゃ相手にされない。あぶれちゃうんだな。

>>590
むしろ、もう働きたくない、結婚に逃げたいって人じゃないの?

高学歴の奴は、女からするとコントロールしやすいんだなｗ

>>590
企業とかでちやほやされているせいもあるだろうが、働いている女のほうが、男に対する要求はず〜と厳しいぞ。
今のままの生活で十分と思っているから、自分より高学歴でないとだめ、収入も上、男が家事洗濯やってくれるの当たり前、働いているから嫌ならいつでも離婚してやる。
などなど・・わがまま三昧いってるゾｗ

誤　家事洗濯
正　家事育児

>>595
女性は自分より収入のある男性を求める。それは高収入な
女性（ただし、カタギの仕事に限る）でも同じで、結局、高収入な
女性はは、自分より高収入な男性を求めるというやつですな。

「女性が社会進出すれば、今まででいう男性的な役割を女性が持つ」というのは
結局フェミのたわごとだったんだよな。

少子化の原因が女で
女がそのことを理解して詫びて変化しない限り
この問題は無くならない事が良くわかります。

良スレage

>>597
社会進出によって、プライドや仕事上の地位を得てしまった女性は、
自分より高学歴、高収入、容姿まで求める人が多くなってきましたね。
その上、家事育児に積極的で、趣味性格が合って、自分を大切にしてくれて、話が上手な人とか欲望が次々と膨らんでいますね。
要するに女は、欲望が抑えられない生き物なんですね。

>>1
そもそも、少子化は日本を沈没させるような問題じゃないし。
福祉国家の理想は崩壊するだろうがな。

p://d.hatena.ne.jp/mint1490/

>>599
現代社会において、金を稼ぐことが優れた能力として一般的に認知されているんで、
自分は優れているんだから、結婚相手は優れていて当然、という気持ちが
強いんでしょうな。

チキータに彼女ができないのは、所得以前に
違うところに根本的な原因がある。

ほとんど仕事しなくても金もらえるヒトも多い。

女のせいというよりも、それ以前にフェミニズムのせいのような気が。
フェミニズムが女に「男に媚を売りのをやめよう」「男なしで経済的に
自立しよう」「女も社会に出よう」と呼びかけた。
「化粧は男に媚を売るものだ」「笑顔は男に媚を売るものだ」
「おしゃれは男に媚を売るものだ」「スカートは男に媚を売るものだ」・・・
女が、女らしくなることをやめ、社会に出て経済的に自立する。
そのために法制も支援し、男女間給与格差も縮小した。
結果、男の最大の魅力であった経済力も減り、女が一人で
生きていくのがつらいから男に頼るとして結婚の道に走ることがなくなった。
女も経済力がつき、男の魅力が減ってしまった。
また女が「男に媚を売る」ことにつながる一切の努力をやめようとする結果、
女性の美しさ、女性らしい振る舞いも減り、男からみて
女の魅力が減ってしまった。
近頃はテレビでブスも増える一方で、美人は男に媚をうる
女性としてテレビ出演が減った。
おしゃれ、美容は媚売り行為としてフェミニスト女性からの攻撃の対象になり、
美容努力を放棄し、高学歴、仕事に生きる女性が増えてきた。
「女はいつまでも美しくみられたいもの」という価値観に基づく
有史以来の女性の努力は男に媚を売る奴隷行為になってしまったわけだ。
こうして男にとっても、女にとっても、互いの魅力が減少し、
異性としての魅力を互いに感じあえない社会が訪れ、
結婚しない男女が増えた。
このような女権拡張運動、女性運動の洗脳行為と政府・与党の
追随によって、男女間のもろもろの関係が崩れ、少子化が進んだ。

フェミニズムの思想は、男女を逆転させ、男が「男らしい女」を求め、女が「女らしい男」を求めるような価値観を作り出すことだからね。

しかし普通の人間は、女に「男」を求めないし、男に「女」を求めない。

男女共同参画は、その価値観を無理やり押し付ける悪政。

女が女らしく生きようとしたら男性の庇護のもとじゃなければ生きていけない。
結婚して家庭に入って子供を産んで。。もしそこで男性に裏切られたら
女性が生きていくには厳しい立場に立たされる。
男女共同参画もフェミもおかしいとは思うけれど

男も女も一人前になったら早く結婚しろ。
女は子供を産んで育てろ。
男は責任を持って妻子を養え。

って価値観を復権させたいわけだよね？

でもそれって難しいよね。一旦個人主義に目覚めた男女が従うかな…
政策としては、独身と小梨夫婦に重税を課して、それを子持ち夫婦の育児支援に回すってやり方があると分かりやすいが、
それって国民のある層の利益のために別の層から搾り取るってことだから、正当化するの難しいんじゃない？

育児負担金っすか？


どっちみち、年金制度はそのままこの
>国民のある層の利益のために別の層から搾り取るってこと
を地でやっているんだから、既に実績があるんだよ

>>609
だから崩壊しかかってるんじゃないの。

東京は1を割ったらしい。東京なんて女性の割合が少ないし、
男性の年収は高い、女にとって結婚するには最高の条件
の筈なのに。女性の未婚率が高い。女の欲望はさいげんないので
好条件出すほど未婚率は高まるんだな。

>>609
そのとおり、年金は老人が勤労者を搾取する制度だな。
この板の性質上、男が悪いか女が悪いかという議論になるのは理解できるが、
少子化はむしろ老人層と若年層の利害対立を激化させて、日本にジェネレーション・ウォーズを起こすんじゃないかと思う。

人口減るなら減るでいいじゃない。

>>613
そんなことがいえる能天気な頭に乾杯。
ついでに口減らしに協力してくれるとなお嬉し

13歳未満の少年・少女が一人あたり100人くらいの老人を殺していけば
年金問題なんかあっという間に解決。

結婚制度を利用しない男女が増える。
正社員が終身雇用を前提としたものであったように、
結婚は永久就職だったけど、それはもう時代遅れ。
現在の結婚制度は離婚すると金持ってる方が不利なので、
財産分与なしの簡易結婚登録制度みたいなのになる。
専業主婦は超金持ち男性のお気に入りみたいなのを除いて絶滅。
一生働く女性がほぼ全員になり、同居中は男性の家事・育児も増える。
家電の普及、飲食物の廉売で家事の重要性は薄れ、
男でもスイッチポンで簡単に家事の多くが出来るようになった。
同棲中は日中ともに男女が働き、託児所から子供を引き取って
帰宅後家事・育児を分担する。
そして頻繁に結婚・離婚を繰り返すのが当たり前になる。
嫡出子、非嫡出子の区別は廃止される。
子供にまつわる権利義務は父母ともに個人的に帰属。
子供は父母の家に一週間ごとに出入りするとかそんな感じになる。
「男性の経済力、女性の容姿」でなく、男性への経済的依存が
解消される結果、逆に女性の聖域だった化粧・美容分野に
男性がなだれ込み、美男子化が進む。
美容努力を「媚び」と拒否し、経済力のみ誇る男女は売れ残り、
金銭と引き換えに性風俗を利用せざるを得ない。
男性は美人を望み、女性は美男子、イケメンを望んでおり、
男女ともに容姿を磨いて性的な魅力を向上させた人々が
性的に結ばれる。
生殖欲求は本能的なものだから、セックスアピールの
科学的研究が進み、女性の望む男性像、
男性の望む女性像が従来よりも科学的に割り出され、
みな割り切って異性の好みにあわせて自己を演じることに恥じなくなり、
むしろいかに性的に成功するかを研究し、積極的・戦術的に
美容行為に走る男女が増え、男女とも仕事と恋愛を楽しみ、
「生涯寄り添う一人の伴侶」は持たず、気に入らなくなったら
すぐ別れつつ生涯を終える。
これでいいや。

>>615
わざわざ殺さなくてもいいが、
嫌われている老人が貧しく孤独に死んでいくのはしかたがないと認めるような社会になってほしいね。
因果応報というか。

>>607
>女が女らしく生きようとしたら男性の庇護のもとじゃなければ生きていけない。
>結婚して家庭に入って子供を産んで。。もしそこで男性に裏切られたら
>女性が生きていくには厳しい立場に立たされる。

昔は、他の男との子を作らないよう、女を家に閉じ込めおきたかったのでしょう。
今の「女は家！派」は、「普段女から相手にされない男」でしょう。
女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たちは、
自分の意のままになりそうな、支配しやすい幼女を好むようになった。
だからロリコンが増えた。
昔は見合いという便利なものがあったけど、今は見合より恋愛だから。

>>611
東京の給料は地方より高いよ。女性もね。
でも世界一物価が高いのです。

>>616
そういう市場的というか流動性の高い恋愛・結婚で心の平穏を得られる人間は少ないと思うぞ。

>>614口減らしなんて関係ないです。
自然な流れで減るのはいいだけです。

>>621
まあ減るのは良いとしても、1.29はさすがに
やばいと思うぞ。
せめて1,8くらいで徐々に減ってもらわんと、
日本が老人で埋まる。
もう埋まりかけてるがナ。

価値観を変えるのが難しくないように、価値観を戻すのもさほど難しくない。
特にそれが、間違った価値観であればあるほどね。
一度変わった価値観、社会は戻らないものと思わされているのは、洗脳が進んでいる証。
女性自身に社会進出より家庭と出産育児を大事にする気持ちを呼び起こさせるべきだね。
それは女性が本能的に持っている価値観だからね。

>>619
所得も物価も高いとは言っても、
缶ジュースや吉野家・ファミレスのメニューは全国均一価格。
だったら都会がいい。

九州の某離島に住んでるけど、公務員と銀行員以外の職種の
30歳の平均年収が275万なんてあんまり。
しかも、レギュラーガソリンがリッター125円なんてありえなさ杉。
那覇だと100円切るのに。

牛乳1リットルが300円もするし、コシヒカリ5キロで2400円だし。

>>623
育児出産は女の本能なんだから、男に頼らないで自分で生んで自分で育てるべきだよな。
セクースして孕ませた女と孕んだ子供を扶養するってのは、どう考えても男の本能じゃない。
男の身勝手と言われようが、この客観的事実を認めてこそ全てが始まるのだろう。

東京近郊の持ち家に親と同居で
そこそこの学歴と収入がある男女に
非婚が多い感じがしる。

>>624
若いなら福岡あたりに出てみては？
東京は地方より仕事があるし、娯楽やら文化やらが充実してるし
おまけに人が多くて他人の目が気にならないので、
独身が多いのではないかな。

東京の家賃は、北海道の2倍はする。
少子化になってちょいとうれしいのは、
空き部屋が増えることだな。貸し渋りもないだろうし家賃も下がりそうだ。
マンション買わなくてすむ。

地方が過疎化してますます東京に一極集中するんじゃないかな？

少子化で労働者が減り、経済萎縮して東南アジア辺りに出稼ぎに行くことにならんか?

>>630
その時は日本全土の法人税をゼロにして外国企業を呼べばいいだろう。
英語を覚える必要が出てくるかもしれないが。

＞女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たちは、
＞自分の意のままになりそうな、支配しやすい幼女を好むようになった。

　じゃあ女のほうからイニシアティヴを取れば？
　男のほうに要求するだけで何もしない、そんな身勝手な生物が見棄てられるのは当然のこと。

>>625
養育費の不払いも７割と聞きますし、男性にだけ多額の税金を
もっと課して、子供を産み育てる女性は専業育児できるよう支援
すればいい訳ですね。

まじうざいありえないんだけど
みたいな言葉を使う女とは一生関わり無くて結構。
もし日本女すべてがそうなるようなら
リアルドールでも買って愛情注ぎますよええ。

女が現実を見ず男に高望みする一方、女を見限る男も
多いから１０年後なんてほんとやヴぁいんじゃないの？
想像をはるかに超えて少子化になってるだろうね。

うちは男３兄弟で、みんな優秀高収入、上の兄貴はヤバイぐらい稼いでるが
全員結婚しようなんてそぶりがないｗ
身長も高いし見た目も悪くないけど一切女っけが無い。
これからはこういう男が山ほど出てくるだろうな。
普通の男だったら、高望みする女となんて付き合いたくないもんな。

>>617
冗談もいいかげんにしろ。非常識だ。

　>>635

　男側は気を使って（と言うより実は周りからの無言の圧力で強制的に）「いやぁ、いい人がいなくて」
「モテないんですよ」と言わざるを得ないからね。
　そこを女はバカだから字義通りに受け取り続ける。

そういえば、俺はｷﾓｲと自覚してる男はたくさんいるが
女は自分がブスだと自覚して無い奴多いなｗ
確かに「モテないんですよ」と言うような女はあまり見かけない

男の場合高望みが高じると２次元に傾倒して表に出てこなくなる奴が多いが
女の場合高望みが高じても声高にそれを世間に訴える分たちがわるいな。
男で、「女は顔だよね。顔が良くなきゃどうしようもねえよ」と
声高に言う奴が居たら相当うざがられるだろうね。
でも女の場合許される。

>>638
俺も自覚しているから目立たない服装にするように心掛けているが
女の中には、力士がぽっちゃりした感じの女が
文字通りピチピチ（パツパツ）のキャミソール・ミニスカで
闊歩するのをよく見かける。
あれは一体・・・。

>>632
「女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たち」など
女にとっちゃ対象外。というより、いかに彼らを避けるかを考えている。（防衛）

それと、好きな男に対しては、女は非常に積極的。女同士火花を散らす。
亀レスにはそういう経験がないからわからないのでしょうか。

>>637
男女の区別なく、未婚者がよく使うひねりのないセリフだと思いますが。
そこをｻｶｼﾞｭﾝは一ひねりして、「私、負け組でーす。」と負けたフリをして、
周囲からの非難を避けているのです。
女への風当たりが強いですからね。

>>640
>「女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たち」など
女にとっちゃ対象外。というより、いかに彼らを避けるかを考えている。（防衛）

まともに会話する価値もない、と思われている場合もあるから一概に言えないよ。
それに、会話も口説くこともできない男が女にアプローチしてくる訳ないよ、
自分の発言の矛盾を理解してる？

>未婚者がよく使うひねりのないセリフ

２ｃｈでひねりのないセリフ使ってもいいだろ？　
主張の是非で判断しなよ。

最近は男子よりも女子の出生数が多いと聞いたが本当？

それが本当なら
出産前診断で男の子と分かった時点で堕胎する人が多いからか、
旦那がPCモニタなどで放射線浴びすぎて女の子しか生まれなくなった
人が多いからかのどちらかですかね。
男の子は困るからと生まれた男の子の睾丸を切って
女の子と産んだとうそついた母親なんてのもいましたが・・・

>>638
最近男が女に気を使いすぎなんだよ。会社で「○○くぅ〜ん」
と近寄ってくる馬鹿女を殴ったぞ。倒れたふりして。嫌な相手
は女でも躊躇したらダメ。気にいった女とは和気あいあいと話す。
嫌な女は拒否。ちゃんと差をつけないとイカン。嫌な女は同姓の
女でもちゃんとわかってるので問題無し。

>>644
>「○○くぅ〜ん」と近寄ってくる馬鹿女を殴ったぞ。

なんだおまえ？それだけで殴ったのかよ。おまえ頭おかしいって。

１．２９なんてまだまだ安泰じゃねーか。

日本の人口が８０００万人を割るあたりで考えればいいんでねーの。

>>646
実は出生率より問題なのは、超少子高齢化によっておこる、老人に異常に偏った人口比率。
国もあまりにも恐ろしいので発表したがらない。
日本は１５歳以下の人口に占める割合は１３．９％と既に世界一最低国なんだよ。
その減る割合のスピードも世界最速なんだよ。

　>>640

＞「女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たち」など
＞女にとっちゃ対象外。というより、いかに彼らを避けるかを考えている。（防衛）

　↓ここでは嫌がるオタにギャルが粘着しているが。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086849606/l50#tag84

＞それと、好きな男に対しては、女は非常に積極的。女同士火花を散らす。

　女は男に依存するのみ、と言っている時に「いかに女が依存相手を獲得するのに努力するか」を語られてもな。

　ｻｶｼﾞｭﾝ云々はよく知らん。誰かフォローよろ。

子供は女一人では作れないんだけど。
女のせいと言う時点で男の責任放棄してる。

昔は圧倒的に
既婚子持ち>>>>>>>>>>>>既婚小梨・独身者
だったのにね。
何が狂ったのか、今じゃ
子蟻が小梨を罵倒・小梨が子蟻を罵倒
だもんね。お互いがお互いを罵倒しあう世の中。何か間違ってないか？
そもそもウーマンリブを叫び出してから世の中クルって来てるんではないか？
女に男と一緒の事をさせるようにしたのがそもそもの間違いだった・・・。
女に自由なんて与えなくてよし。所詮、能力も体力も男にはかなわないんだから
ひっそりと、家に篭って育児・家事でもしてるがよい。男と一緒に働かせるのが
そもそもの間違い。そのせいで、勘違いバカ女（権利ばかりを主張し、男女差別
だと文句をたれる）の増加の凄い事！働けなくなるから結婚しても子は作らない
or産んだとしても一人だけ。それ以上産むと育休はおろか、辞めざるを得ない
というどこにでもありがちな理由で少子化の進行。何より自分中心。昔の女の人
には考えられない＆そんな生き方をしたらたちまち、変人扱いされる時代。
結局、女に変な知恵をつけちまったのが少子化最大の原因。もうどうしようも
ないな〜。

>>649
女だけのせいでも無いけど、女の責任が大きい、よその国では
これほど女が男に依存してないよ。シングルマザーも多数いる。

既に年増女の割合が多いから少子化になる。

化粧がうまい女性が増えたとは思うが
実年齢は高いからキモくて抱けない。

年増は性格悪いから話したくもないしね。

子どもを育てているときくらい税金を減らして欲しい。
そりゃ、控除はあるにはあるさ。
しかしな、俺はかなりの高収入なのだが、
私立大学に通う息子に仕送りしつつ（年に250万）、
最近改定された地方税が年に７桁、月に85000円。
せめて子どもの教育にかかる分くらいは控除してほしい。
補助金なんかいらないから、税控除をもっと大幅に認めること。
そうすれば、高収入の親はもっと子どもを作る気になる。

>>618

というより、今みたいに産婦人科で子供を産まなかった。
いわゆるお産婆です。これは家で産みます。
さらに、子供の死亡率は高かったので、
たくさん生む必要があった。
おまけに、電化製品、紙おむつもなく不便でしたから、
そのため、女が家庭に居る時間が長かった。

>ロリコン
逆のショタコンもあります。
また、女自身も父親みたいな男性に惹かれるのもありますよ。
ファザコンですね。

某所より一部抜粋

女が結婚しない理由って、要はカネの問題だろ。

今は２０代後半でも、年収で３００万ぐらいはもらってる。
でも、親と同居でほぼ全てお小遣い。
両親の世帯収入は７００〜１千万超だから、
　結婚前：世帯収入７００万の生活水準＋月３００万のお小遣い
　結婚後：世帯収入６００万の生活水準＋家事労働

これじゃぁ『理想の男性』が現れない限り
結婚しないだろうなぁ。

>>641
>それに、会話も口説くこともできない男が女にアプローチしてくる訳ないよ
ｵﾀ男は、生身の女から無視され、ありえない夢を抱きつつ枯れていくのだ。
>>648
秋葉ｵﾀに女が群れるとでも？
>>651
女の依存率が高いのであれば、女は昔のように結婚を選んでいるはず。
外国はシングルマザーへの偏見が少なく、社会保障も充実している。
日本と社会環境が違うから比較するのは無理。

＜母子家庭の就労率＞
アイルランド23％、イギリス41％、アメリカ60％、ノルウェー61％
イタリア69％、スウェーデン70％
日本84.9％（先進国中でもっとも高く、就業していないものの中でも求職中の割合が40％）

>>656

アメリカなんぞ、社会保障は全くと言っていいほどないが・・・・それこそ、他の国と比較するのは無理では？
それから、依存率が低いというなら、なぜ日本女性の多くは自分よりも「高収入」の男性を結婚対象としてみているのですか？
（様々な理由から）収入が低くとも人格的に優れた男性は、決して少なくないはず。
専業主夫希望の女性も少ないですよね？
さあ、なぜなんでしょうか？

男に依存しなくても社会に依存できるからねぇ。

あのさ、日本ってほんの一昔前まで腰掛ＯＬとかしかなかったんよ。
日本の女の依存率が高くないってそれをわかって言ってんの？

>>657
>なぜ日本女性の多くは自分よりも「高収入」の男性を結婚対象としてみているのですか？
自分と同等か高収入、でしょう。
妊娠、子育て期間中はフルパワーで働けないので、
フルパワーで働ける男性の稼ぎに頼らなければならない。
だからといって低収入の男全部不可というわけではなく、
女の欲する何かをもっている男であれば、女はリスクがあっても愛情をとる。
女の稼ぎの方が多いカップルもかなりいる。
それと、今は共働き化している。

というか、女は別に妊娠してなくてもフルパワーでは働かない。

>>659
そうそう、リストラにあったり、自殺する中年サラリーマンも少なかったね。
多分彼らは会社に依存しすぎてたんだね。

パラサイトＯＬが多い現実も無視しているところが
ｲﾀﾀﾀ

>>661
社会はそんなに甘くない。

パラサイト独身男、ひきこもり男も多いですしね。

経済力が人並み以下、それを埋めるとりえもなく
二言目には「女が悪い」とグチる、プライドだけ高い性格が歪んでいる男など
誰も相手にしないという、当たり前の話。

>>662
女が仕事の邪魔しなかったからじゃない？ｗ

ヒモ男（専業）も増えてるけどな。

まぁウダウダ言っても明らかにヤバめなのは女に多いな。
男の場合自分からやめたり、窓際にされた時点で転職したりするけど
超人級の腰掛正当化女は居直るからマジでヤバめ。
今の時代、この手の女はどんな会社にも必ず片手の指の数くらいはいるから
一度人事担当の人と仲良くなって聞くべし。

　>>656

　女ってのは本当に頭が悪いんだね。
　まず「女にモテないおたく」ってのを話の俎上に上げるなら（そもそもおたく＝不細工って決めつけも相当に古いんだが）
女の方も不細工を例に出さなきゃフェアであるまい。
「できる女」（まぁ、そんなものがこの世に実在するとしてだが）と「できない男」を対比させて「勝った勝った」とはしゃぐことが、
そんなに面白いのかね。

　更にオレは>>648のリンク先で「秋葉ｵﾀに女が群れる」の具体例を挙げたのだが、彼女はそんな主張をまず正しく読み取ることすらできない。

　ただ、だからと言ってむろん、オタが女にモテる、というわけではない。
　リンク先に粘着している女たちは「不細工なオタは私たちピチピチギャルにﾊｧﾊｧしてなきゃいけないのに、そうじゃないとは許せない！」
という感情で粘着しているのだ。しかしこれもギャルの心性を見て取る上では興味深いサンプルであろう。

>669
すぱっとやめるのは女が多いようだが？
某医者もそうコメントしていたよ。
女は体を壊した時点で、生き方を修正しようとする。
男はぎりぎりまでふんばって廃人になって自殺する。
腰掛や仕事のできない人間はリストラにあってるよ。

　　　　　　　　　　 ,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　おじちゃんは　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

>すぱっとやめるのは女が多いようだが？

すぱっと辞めるような奴なんか要らないよ。
企業もそんな奴にコストかけたくないし

>>670
頭が悪くて現実が見えていない男ってのは、始末におえないね。
亀レスは女と接触がほとんどないから
よりにもよって2ちゃんのスレを例にあげるという
ｵﾀ丸出しの行為を晒してしまったのだな。
匿名掲示板では。実際に煽っているのが女かどうかもわからない。

>ただ、だからと言ってむろん、オタが女にモテる、というわけではない。
オタが女にモテるというソースはないということではないか。
バカですか？

>>673
本人にあわない仕事をしていると他人も迷惑なんだよ。
コストかけまくったあげく、大病したり長期休暇とったり自殺する方が
よほど迷惑。

>>672
左翼だからだよ。

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>>675
＞本人にあわない仕事をしていると他人も迷惑なんだよ
これは同意。
男女に限らず。

>>677
左翼だからだよ。

>>673
君は会社なんかに命捧げてるんだあ。凄いなあ。
自分の人生って何？とか考えてたら
会社勤めなんてできないのかなあ。

>>680
別に会社に命はささげんでいいから、
せめて業務時間中だけは体を仕事にささげておくれ。

>>681
このご時世に、女がサボれる会社があるのなら、
教えて欲しい。

>>682
同感。
いつの時代の話してるんのかな…60代の方かと思っちゃう。
腰かけ腰かけ…って。

いや、そういうのは外から見えないように集めて隔離されるのですよ。
女子社員のサボりは男性と違って伝染するからね。
そう、まさにウイルス駆除ソフトのようにｗ
嘘だと思ったら人事担当の方と仲良くなって聞いてみましょう。

本音を言えば検疫なんてせずにとっとと根絶宣言しちまえばいいんだが
労働基準法とか、アファーマティブアクションとかあるから難しいね。

おばはん会社員にまたぞろ詰まらんセクハラとか言う武器を
与えたからますますクビにしづらくなったというのが
現実でしょう

　>>674以外に、オレの主張が難しくて読み取れない人。

>>684
人事にいたけど何か？
実あなたの、女への憎悪、無能っぷりが実によく表われている文章ですね。
だから女から相手にされないんですよ。
>>687
秋葉ｦﾀが女にもてるというソース、出せないんだな。
亀レスのｦﾀぷりとと、女に対する免疫のなさがよくわかったよ。
社会性がないってこった。

>>688
＞だから女から相手にされないんですよ。
無能キーワードにヒットしますた-w-

>>689
あなたの会社の女性たちは、全員さぼっていて、
男性社員にもさぼりが伝染していたのですか？
さぼる社員しかいないんですか？そういう社員を上司は容認しているんですか？
それから、今まで何人の女性とおつきあいをしたことがありますか？
あなたのつきあってきた女性たちは、会社でサボっている腰掛の女性ばかりでしたか？

女全員がサボっているなんて一言も言ってないが？　-ｗ-

嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)

　>>688

　そんなことは誰も言っていないんだが。
　まず常識的な文章の読解力もないクセに「女と話もできない」などと嬉しそうにはしゃぐのはやめること。

妊婦って幸せで幸せでたまりませんね♪
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087052809/

妊婦って妙に幸せぶっててむかつく！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1085232544/

育児板みるとやっぱり妊婦は幸せそのものだわｗ
まあ望まれない子供は中絶するわけだけどな。
ほかにも育児板の色んなスレ読むと子供を作るために
頑張ってて、子供を本当に待ち望んでる気持ちがよくうかがえる。
上で誰かいってたけど、実は結婚した女が出産する人数は、
昔と同じぐらいらしい。
問題なのは、結婚してない、出来ない男女が増えたこと。
結婚したい相手さえ見つかれば子供は産まれるってこったな。
してみると子供を産み、育てる環境がないからとか
子供の養育には費用がかかるからとか、どうもそういう問題
じゃないんじゃないか。
すでに結婚してる家庭については、それで暮らし向きが
楽になるだろうが、全く新しく子供を作る未婚の男女が
結婚しないことが問題なわけで。
それはまあ基本的には、女権拡張、保護運動によって、
相対的に女性が強められた一方で、男性は弱められたから、
女性が結婚相手を選ぶ基準として「自分以上の男性」を求めると、
どうしても相手は少なくなってしまうことのためかな。
女性が妥協を始めるのを待つしかないのか。
今の男は大卒男子でも即フリーター当たり前、新入社員も
じきにフリーター希望とかそんな時代だもんな。
安定した職業だの高収入だの、そういう職に就ける男性は
かなり少なくなってしまっているわけで、そういう現状に即して
男性に頼りがいを求めず、友達同士みたいな夫婦でもいいと
女性が思い、女性の家族も娘のそういう男との結婚を認めてくれるか
どうかとか、そういうとこなのかな。

http://health.biglobe.ne.jp/sei/column01/item01.html
　時々、プログラマーの子どもには女の子が多いなどといった風聞を耳にします。これまでみてきたように、
確かに男性のほうのＹ染色体は、Ｘ染色体よりも弱いといわれています。しかし、電磁波でＹ染色体を持つ
精子が傷害されるといった医学的な根拠は何もありません。また、電磁波の害については
その他いろいろいわれていますが、いずれも医学的な因果関係が確立されていないといってもよいでしょう。
　さらに、高圧電線ならともかく、パソコンディスプレイの電磁波は微弱なものであり、精子にまで影響を
及ぼすとは考えられません。最近のパソコンでは液晶画面も登場していますが、
この手のタイプではこれまでのものと比べ電磁波は飛躍的に低減されます。
　 また、男女産み分けに関して、食事や環境などいろいろいわれていますが、
これも正確な統計的に根拠があるようなデータはないといえるでしょう。

他スレにも書いたので恐縮だが，自分なりに考えた少子化対策決定版を。
「夜」を復活させるのだ。具体的には夜間電力を大幅に制限する。
電車，バスも１０時で終わる。テレビも１１時終了。
残業できないから早く帰ってきてもDVDもパソコンも見られない。
結婚してる人は子供の数が増える。一人暮らしの独身も夜真っ暗で
見るものなければさみしくなって結婚を考える。
ニューヨーク大停電でベビーブームがあったことだし，
侮れない意見だと思うが，どうでしょう。

>>696
少子化の最大原因は、女性の社会進出と晩婚化だって
何回も言ってるだろ、ｺﾞﾗｧ！

その方法では、根本的な解決にはならない。
負け犬の数をいかにすくなくするかが、最良の方法だ。

>>696
オラぁ「面白い試み」だと思うよ。一晩くらいなら。　
ドキュメント「不夜城・歌舞伎町が真っ暗になった夜！」　
ってな感じでスリリング＆マロンチックかも〜

東京−名古屋圏はもうすぐデカい地震くるから
同時にベビーブームも到来だねｗ
レイパーが暗躍して父親不明の子供も大量に生まれるかも！？

＞６９７
「夜」が復活すると女の負け犬が減るか，考えてみました。
１　まず，彼氏がいる人は結婚への弾みになるでしょう。
　　夜デートしても帰る手段が無いので　一緒に住むようになり，
　　できちゃった結婚へ進んでいただきたい。
２　彼氏がいない人は真っ暗な夜　ひとりは怖いので
　　本気で彼氏を探す。
　　２の理由は弱いなあ。
男の負け犬の場合。
　　コンビニも早く閉まるしおいしいご飯食べたいなあ。
　　ビデオも風俗も無いし人肌恋しいなあ。
　　よし　結婚しよう！

単純ですか？

　

市役所が出会い系をやっちゃう

地方自治体が既にやってる。

>>698
今年もやります　キャンドルナイト
http://www.daichi.or.jp/pc/candlenight/index04.html

これとかですか？
まさに明日ですね

>>700
よし、その作戦許可しよう。

実行されたし。
ただし、停電作戦で死人は出すな。
合法にやれ、断じて発電所爆破などのテロは認めない。

キャンドルナイトとはロマンチックなネーミングだ。
少子化対策の夜，だとあまりにあからさまで恥ずかしいので
省エネの為という理由でそういう方向に向かわないかな。
私が少子化対策委員だったら　とりあえず社会にあまり影響がないであろう
テレビの深夜放送廃止をすぐに検討するよ。

そもそもさぁ、女が産む産まないを決められるほど権利はないんだよな。
自然界であれほどの低脳動物が生きられるわけない、男が優しいから生かしてあげてるのにな。
低脳動物だからその辺の恩がわかってないんだよ。

とフェミニストが心にもないことをいって女性に男性に対する
敵愾心を起こさせようとしておりまつ

＞７０６
元々ここも難癖つけて女を叩きたいだけのスレなんだろうけど
ネチネチと女を口汚く罵ることで少子化ストップするか？
悪口のバリエーション増やす事ばかり考えてないで
まずは自分の幸せからね。

だから俺は諭してんだろ、低脳どもに。

こんなところに見下してる女の悪口を書きつのることが
目指している男らしい生き方なんだろうか。
女より優れていると思うことが自分の誇りならば
それで全然かまわない。
ただ，この板で悪口の技術磨いてる間に，同年代の男は
日々自分をレベルアップしてる。
この小さな画面に見入ってるより，
尊敬する先輩，上司にもっと近づけるよう、追い越せるよう，
何かやることが有りそうな気がする。
せっかくの男の人生を女の悪口で過ごすのは勿体ないよ。
でも何を書いても　女はうぜーんだよ，で終わりかなあ。
私も他人の人生心配してないで仕事に戻るよ。

　……と、男から一円でも搾取したい方々からの働けコールでございました。

＞ニューヨーク大停電でベビーブームがあったことだし，

そんなことしても無理だって。
昔の女性は羞恥心があったから、そういうことになっただけ。
今の女性が、「暗くしてくれなくちゃ嫌」なんてかわいいこと言うはずがないｗ
「暗いところで密かにエッチ」、ロマンチストの夢想だ罠。

>>712
真っ暗闇で「他にヤルことがなくなるから」説だと思われ。

女が可愛けりゃほっといても男はしゃかりきになって
働くんだがな。
ここまで女性の社会進出が進んでくると
単に男だらけの社会になったようなもんだから
働くか働かないかはもう個人の趣味の問題のような気もする。
仮にレベルアップしたとしても責任を負わなきゃならなし
結婚したいような可愛い女はいないしで。
女は自分が主人公の生き物だからキャリアアップやお稽古事で
自分を輝かせるとかいう発想にハマッちゃうんだろうけど、
男は常に戦利品を要求する生き物だからな。
可愛い女も戦利品の一つ。
男に「キャリアアップで輝こう！」なんて言っても
誰も聞きやしないよ。

停電の案面白いねえ。俺は好きだな。
ネーミングは別として停電を実行する際には
「少子化対策です」ってハッキリ言っちゃっていいと思うね

犯罪対策が難問かな。。
まずどこかの自治体で実験的にやってもらいたい。

停電したところでかえって強盗・殺人など犯罪が多発しそうだ。

>>660
ふむ・・・・で、なぜ後者の男性を今の女性は探そうとしないのですか？
前者よりは、はるかに見つけやすいと思うのですが？
目に付くのは「医者限定のお見合いパーティー」とかに、必死になっているような連中ばかりなんですけど。

あと、そんな男性を待っている間に出産適齢期を逃したら、元も子もないような気がするんですが。
これについては、どう思いますか？

男は晩成型でロリだからなぁ。
女は愛情を取るったって、取れる相手がないんじゃどうしようもないな。

>>713
よくアホな社会科の教師とかは、発展途上国はそれで出世率が高いって力説するけど、あんまし関係ないと思うな。
多分早く寝て早く起きてるだけだと思うｗ
逆に不夜城にしたほうが、セックスする香具師は多いと思うナｗｗ

発展途上国はＳＥＸしてる先進国はオナヌーしてるの違い

>>720
先進国もＳＥＸしてんだろ？かなりｗ

アメリカでは大停電の１０ヶ月後
ベビーラッシュだったとか。
所詮週刊誌ネタですが。

>>721
途上国はＤＱＮなのでまんべんなくナマＳＥＸしてますが
先進国は避妊オナヌー人率が高いのですよ。

コンドームを１０倍の値段にしたら出産率あがるか？

>>724
洗って使いまわしが増えるだけだと思うｗ

>>723
最近の子は、まんべんなくナマＳＥＸ＆避妊すらしてないと思うナｗ

レイプ以外の中絶を完全禁止（警察で手続きしないと中絶できない）という風に
すれば、出生率は上がるかも。

冤罪レイプだけ増える、という可能性の方が高いか…

そーいえば、ラブホに置いてあるコンドーム、
「誰かが針とかで穴あけイタズラしてそうだから怖くて使えない」
とおいらの友人が言ってたな。

>>719
あとね、竹内久美子だったかが書いてた「恐怖を感じると男性は性欲が増したり女性は排卵したりする」説もあるかも。　
闇への恐怖はかなり原始的なモンだと思うけど、まだまだ捨てたモンじゃないかもよ。

そんなまわりくどいことせんでも
日常手的に女を殴ればＯＫ

>>729
う〜ん。暗いから勃起するより、朝勃起するほうが多いナｗ

先進国、特に日本人がセックスしないのは
恥をかきたくない、ってのが大きいかも、
女くどくのって恥を格と同意だからね。

途上国よりセックルしてると思うんだけどなぁ。

>>732
少しは女を選べよ〜。

>>732
女をくどけない。
くどく自身もない男が恥をかくのが嫌なだけだよね。
それが、今の男女共同△とジェンダーフリーによって自身を失った男たちの末路であり、その結果の少子化だと思う。
欧米の男はそんなことないと思うよ。

　欧米ではとにかく男に「女を口説かなければお前をホモ／インポ／マザコン認定する！」という
文化が強烈だからね。
　……あれ？
　どっかの板に粘着する「可哀想な人たち」とやり口が同じですねぇ。

>>735
欧米では女が積極的、日本の女はまちぼうけしてる狼状態なんじゃ
なかな。女ももっと恥をかく勇気を持つべきだね。

>>735
２次元の女のコを口説いてるかもｗ

>>737
ハゲドウｗ

>>734いやいや、旅行した時に思ったのよ。
比較的若い年で結婚、子供がいたりはするけど
遊ぶ時間や出会いの場は少なそうだなぁっと。
不特定多数と交じわる為の
文化が先進国にはたっぷりあるよ。

見た国がアジア圏だったからまた
中南米とは違うだろうけど。

恥もかけない男は、仕事でも出世できないよ。
女に身を任した瞬間にもはや負け組み決定。

欧米の男は必ず日本のレディーを口説いてきますよ。
なぜならヤレるから。
妊娠したとわかれば、さっさと本国に帰ります。

>>712-713
どちらかというと、
「非日常的なハプニングにびっくりした体が排卵し、
妊娠率が大幅にアップした」説が有力なようです。
何かの本で読んだ。

世の中には、女を口説くより楽しいことがいっぱいあるからなぁ。

まあ、20年ばかり待ってくれたら、口説く気にもなるかもしれんから
気長に待っててくれよ。

　>>737

　欧米の（どの国かは忘れた）実験で、大学の歓迎コンパで実験してみたら、やっぱ男側がイニシアティヴを取らないと
女側は自ら動かない、って実験結果が出たんだって。
　日本に比べればマシとは言え、>>741のようなことを言って男側にだけリスクを負わせようとするスタンスは万国共通。

男よしっかりしろと言いたい。
幸い俺は、小学生中学生高校生の頃は一切男女共同参画の影響のない世代です。（３０代後半）

しかし、女を口説く勇気がどうこう…というのもわかるが、
その前に「自分は口説かれる価値もない女なのではないか？」
と自問自答できる謙虚な女性が減ったと思うのは俺だけ？

　減ったというか、女にそんなバランス感覚は超古代よりなかったでしょ。

>>731>>743
そーかー。ありがと。
ほんじゃ、「非日常で身体がビックリ反応」すりゃエエんだね。　
　
・・・お化け屋敷、違う、やっぱ事故・災難・災害系になっちまうなぁ・・・　
うーーむ・・・　
　
闇を取り戻せ作戦は、省エネにちょこっと効果があるだけ、なんかのぅ・・

>>747
自問自答する以前に仕事に逃げる女性が増えたのも事実だね。
仕事に価値観を求める女性が増えたのもそれが原因だと思うね。

>>736
でもこれは、差別であり、セクハラですよね。

鶏は卵を産む以外価値があるのか？
いつから鶏に飛ぶ夢を見せたのだろう。

卵を産まない鶏は、ブロイラー。

>>752
所詮女性は、「女性にしか子供を産めない科学的事実，女性にしか子育てをする母性を持ち合わせてない科学的事実」から脱げ回っているだけだからね
逃げ回ることが「人間らしさ」と勘違いしているからね・・・

最近の女は勘違いしてるよ　クズばかりだよ

亀レスへ、
女子供に熱くなるなよ。

>>753
それも正しくない
所詮女性は・・・　×
女性全てではあるまい、ちゃんと性的役割を果たしている女性のほうが多い。

女性はと思ってしまうことは、すでにフェミの男vs女の対立軸の
土俵に乗せられている。

女＝フェミではない。

>>745
大学時代なら俺も動いてたけど最近正直めんどくさい、
25過ぎれば女が積極的に動くべきなんじゃないかな？
性欲も女のピークは20代後半だろ。
なんで飯奢って、ホテル代払って、気を使ってしかも気持ちよくさ
せなきゃならんのか？って損な気になるな。

>>755
そのとおり。
所詮女性は・・・・　×
一部の女性は・・・　○
ですた。スマソ。

しかし、知らず知らずの内とは言え、「男vs女の対立軸」に乗せられていた・・・
いかんいかん・・・・

>>713
他にやることが無くなるから、説は有効かも知れません

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=148

>>756
それは少し違うな
フェミの行う悪行に対して何の批判もなしに
女性がお得よね　とか嘯いてそれを利用し
結果的に男性を差別するようなことを平気でする女が
大半である。

>>760
貧乏人の子沢山ってやつも
他にすることがないからという理由が有力ですな

女は「もてないブス」でもなんとかなる。
何故って、女だから。
しかし「モテナイブ男」はどうにもならない。
女から誘われることなど、ありえない。
モテナイブ男が女をGETする方法はただ一つ。
手当たり次第にアタックすること。

モテナイブ男も昔はそれなりの相手を見つけて結婚した。
今はそれをうわまわる娯楽があるから結婚しなくなったんだろうな。
結婚しなくても世間体を気にしなくてよくなったし。

>>764
女の価値が他の娯楽の価値を下回ったとも言えるな。
もしこれが少子化に繋がっているとすれば対策をとる必要がある。
　案１、他の娯楽の価値を下げるか規制する。
　案２、女の価値を高める。
案１は今さら無理だから案２しかない。
やっぱり女が努力しなきゃいけない。
男に誘われるよう努力しなきゃいけない。
少子化は女の怠慢。

>>765
そうです、異性の価値が下がってしまったのです。
今や男性は永久就職先などではないし、互いに異性より
楽しいことを知ってしまったと言えるでしょう。元には戻れません。
異性に好かれるための努力（しとやかに振る舞うだの
足が豆だらけになるような歩きにくい靴を履くだの…）苦痛を
伴うことなので、そうしなくては生活ができなかったなら
生きていくためにそうしますが、今は他の生き方も模索できます。
異性以外に楽しみを見つけ、異性が視界に入っていない男性も
増えてきました。彼らは女性にとって魅力的な対象ではありません。
あなたは異性にとって魅力的な存在であるための努力をする気になれますか？

>>766
なれるよ。

問題は女だ女。最近の女は男のマネばかりでちっとも
可愛いくねえ。少しは男の言うことを聞け（＝意のままになれ）
ってんだ。そりゃロリコンも増えるってもんだ。

＞＞767
どんな努力？
意のままになれ！って、つきあう相手に望まれて喜ぶ人は
極少数。互いに。

>どんな努力？
なんで俺がそんなこと説明すんだヴォケ　(゜Д゜)、ぺぺぺぺぺｐ

意のままになれって言う時点で女に喜んでもらおうなど
到底考えてねえよ(゜Д゜)、
男が喜ぶ。だから付き合う子供を生む。

これが気にいらねと言うなら幼稚園児の
教育から変えて欧米的男女のありかたを徹底的に
刷り込んで洗脳したらどうですか？＞男女徹底平等主義者様

もう既に男女平等を刷り込まれて育ってしまったものが
多いのですよ。女だからという理由でいろんなことを要求されても
（男性ということだけで男を立てろ、家事、育児）
もう無理です。

>>770
あっそ。
男は男女平等を刷り込まれてないから。
少子化傾向はこのギャップが解消されない限り当分続くな。

そんなのはフェミだけだろ。
依存体質の女は多いぞいまだに

フェミの増加と少子化の曲線は
いい感じで重なりそうだと思うのだが違う？

違うというのなら他の少子化の原因を教えろ。

やっぱ金ですかそうですか。

依存体質の女性でも苦痛は避ける。
贅沢や楽しみを知ってしまったら、もう戻れない。
不況の中、就職も叶わず、結婚するしかないかなあ？という
女性をターゲットにして猛アタックすれば
もしかしたら出生率は少しだけ上がるかもしれないですね。
頑張ってみては？

あ、若い女性をね…ということです。頑張って下さいな。みなさま。

はい、がんがりまつ('-')

年上と結婚しても将来自分が苦労するだけ。
かといって若い男は年下狙いだし。
男も女も自分に対して若い相手を希望しすぎ。

出生率が低いのを、女性の社会進出や晩婚化のせいにするのはセクハラ行為じゃない？結婚をしたがらない(あるいは考えてくれない)男が増えたのも、立派な少子化の原因のひとつじゃないの？

「４回の大粛清で日本人妻のほとんどが虐殺された。」（ZAKZAK 2002/11/21）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eB8eXo8yn3kJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html+%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
この事実は『北朝鮮という悪魔　青山健煕著 光文社』にも詳しく載っています。


で、その虐殺の方法とは？

「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
　内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
（「北朝鮮強制収容所」安 明哲 著 双葉社　より）　


なお、日本人妻とは望んで北朝鮮へ行った方ばかりではありません。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」

>>771
男の切り札「経済力」はもう過去のもの。
切り札を失ったにもかかわらず、
いまだ「女は男の意のままになれ」などと権威をふりかざすバカがいる。
都合がいいというか、甘えている。いい加減乳離れしてほしいものだ。
これから社会不適応のモテナイブ男は、一層女から疎まれ、みじめさに拍車がかかるであろう。

>>780
女の切り札「かわいげ」はもう過去のもの。
切り札を失ったにもかかわらず、
いまだ「男性は女の意のままになれ」などと戯言をふりかざすバカがいる。
都合がいいというか、甘えている。いい加減父離れしてほしいものだ。
これから社会不適応のモテナイブスは、一層男性から疎まれ、みじめさに拍車がかかるであろう。

女から疎まれてもなんとも思わんな。
男にとってあんた方女と付き合う価値って何？
女と結婚する価値って何よ。
それをそろそろちゃんと提示してくれないと。
内面はわがまま、傲慢の極地。
経済力があるから養ってやる義理もない。

なんのために不愉快なだけの相手と一生を共にせにゃならんのだ。

２ちゃんは、２０代後半から３０代前半の香具師が多いそうだが、
それぐらいの世代にとって少子化で困ることって何よ？ないだろ？

「養ってやる」的、発想はDVに繋がりそうだなー。

　>>778

　男のせいにしているマスコミはセクハラにならんのですかね。

　すふ＞

　発想というか、現実問題として養っている場合は？

「差別されてる」的、発想は母子DVに繋がりそうだなー。

ｳｰﾝ…養ってるってつまり、衣食住を供給しとるって考えでいい？
実際問題として、共同生活営んでおれば、
全面的依存の「幼子」を除いて、持ちつ持たれつの
関係とゆーのが出来てこんかー？

>>787
それはどぅかなー？
差別感は人を良くも悪くもするからねー。
母子DVって母子間のDVの事でいいんだよね？

異性に対する怨みを抱く人が増えることと、少子化は関係あるか？
あんま、関係がないような気がする。

異性を怨んでると余計ＳＥＸしたがるのが人間ってもんだ。

>>788
「私のせいじゃない」ﾄｶ。

>>790　そんなもんかな。
でもその結果子供ができたのなら、その子供、若干可哀想な気がする

>>791
ｺﾞﾒｰﾝ言ってる意味ﾖｸﾜｶﾗﾝ。
「差別されてる」→「不満」→「憤り」→子供へのDVて事？
もしそーなら、不平不満ばっか言っとる人も気をつけなくちゃいけないねー。

＞ｳｰﾝ…養ってるってつまり、衣食住を供給しとるって考えでいい？

　まともな人間であればおこづかいを供給しとる、って考えをすると思います。

>>793
相手がいる間は大丈夫だと思われ。

>>794
つまり「養う」って発想には二通りあって
・小遣いをくれてやる　（ﾊﾟﾄﾛﾝ的発想）
・衣食住の基盤を作成する　（かつての男性のｽﾀｲﾙ）

ってことでいいー？
下の発想は男性が心で思っても、喧嘩にならなければ
口にしなかったと思うよ＜養ってやってる
上の発想は言わずもがな・・・所有物として扱う事は
DVの基本だよね。

　バカに凝った表現のレスを返したことを謝罪します。
　普通に考えれば「養う」とは経済的負担することであろう、と書いたつもりでした。
「おこづかい」ってのは「生活費」を茶化して言ったの。

主婦ってバカなんだなー、と思う。

>>781
「かわいげ」などなくても
男は女を欲するもの。（男のイタイところ）
男は永遠に女の尻をおいかけ、
女は男をふるいにかけつづける。

>>797
あーｿﾕｺﾄね。
「養う」についてはﾁｬﾝﾄ意味調べてみてねー◎/
「養ってやってる」ってゆー能動的発想はDVに繋がると
思っただけだったから。

　日本ではこれから「養わせていただいている」と受動的に考えない者はＤＶを疑われることとなりますた。
　後、すふは辞書ばかり読んでないで文脈を読む練習をした方がいい。

子供産んでほしけりゃ、お前らもっと稼げって

>>802
”お前”は一生子供うまなくていいよｗ

>>799
意味不明。
それなら何故こんなに女が余ってるんだ？ｗ

>>800
子供の存在が精神的に必要不可欠な親が
児童虐待などしないように
妻が夫にとって必要不可欠な存在であれば
「養っている」なんて発想はでないと思うよ。

妻がいてもいなくてもどちらでも良いから
「養ってやる」という発想がでてくるんだよ。

>>801
文脈のどこをどー読むと
「養わせて頂いていると言え」ってなるのかなー？

「養ってやってる」とゆー発想、及び2ちゃんであれそう記す事は
DVに繋がるのでわー？って事だよ。
因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。
できるか出来ないかは個々の資質によるけれど、
「やってやってる」とゆー自惚れは、とても危険だよ。

勿論「子供産んでやった」とゆー発想も然りねー。

>>805
ｿﾕｺﾄなのかーっ！

＞因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
＞「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

　歪んでるな……。
　うぬぼれ云々でなく、「経済的負担をどちらがしているか」という「現実」を覆い隠すことをよしとする
すふの欺瞞が危険だ、とオレは言ってるの。

>>806
あたりまえじゃん、そりゃ仕事だもの。
そういう視点で結婚生活を語るなら
むしろ夫から生活費貰ってる主婦が
「夫のお世話させて頂いている」という
発想を持つべきじゃないか？

いてもいなくてもどっちでも良いような女が
私は女性差別が原因で態々仕事止めてまで
あんたの世話をしてやってる被害者なんだから云々
なんてやりはじめたら、そりゃ罵声も浴びせたくなるわｗ

やはり、「差別されてる」的、発想は母子DVに繋がりそうだなー。

子供産んでやってる・誰が養ってると思ってるんだ。

似たようなレベルだよ。
トホホだな。

そう。トホホな世の中なんですよ。

>>808
経済負担の現実ならあなたのおっさってる通り「養う」でいいでそ？
生活費を供給＝養う

これに異存はないよ。
ただ、「養ってやってる」とゆー発想及び「やってやってる」とゆー
考え方は危険だなと感じたまで。

まして現実に上手く行っている人間関係では
こーゆー発想はないだしょ？

>>810
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・◎

>>812
掲示板の書き込みぐらいならいいけど、リアルで思っている人もいるだろうし
実際口に出して、ＤＶを実践しているやつもいるんだろうな。

　すふ＞

　あんたの言うこと、精神論としては間違ってないよ。
　ただ、

＞因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
＞「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

　に象徴されるあんたの感覚、オレにとっては気持ち悪い。
　そういう「譲り合い」を相手に強要する感覚ってどーよ。

>>806
＞ﾎｰﾑや病院では「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

人としても当たり前だし、金をとって面倒を見ているんだから経営的にも当たり前。
なんで、こんな事人から言われなければ理解できないんだろうね。

全く、トホホだよ。
小さい頃、小学校の頃の教育・しつけ、何かが根本的に間違ってきているんだろうね。

>>815
夫婦間のＤＶを取り締まることによって
間違いなく親子間のＤＶが増加してるね。

>>818
ゴメン、意味がわからなかった。
言葉を足して詳しく教えて。

強要なんてしとらんぢゃないか。
人なんて弱いもので、常に自分よか「下」を欲する生き物だよ。
このすふ然りなのだ。

ただな、もしあんたさんに「養う」相手が今現在おらんかったら
今のような「養う＝生活費を払う」とゆーﾆｭﾄﾗﾙな感覚は大事だよ。
養われたことがあっても、まだ養う事に未経験なうちから
「養ってやるなんてまっぴら」とゆーのはいかがなものか？

実際に「養う相手」が出来たとしたら
養う側は「養ってやってる」と思わんように戒めなきゃｲｶﾝし
養われる側は「養って頂いてる」と思えなければ
扶養関係は成り立たんと思うけど。

「やってやってる」は「やった事がある人」が
過去を振り返り、憎悪を込めて言ってる言葉として受け取るようにするよ。

>>819
暴力とは常に弱い存在へと向くものです。
今まで妻が防波堤になっていたものが壊されてしまえば
その矛先は当然・・・
まぁ、女の権利　＞＞＞　子供の権利とすれば
こうなるのは当然の結果なんだけどね。
大昔より繰り返されてきた人類の歴史。

>>821
>>787了解ー◎ゞ
ｱﾀﾏﾜﾙｰでごめんな。

確かにｱﾌｫﾌｪﾐの理論は母子間DVの基盤かも。

＞人なんて弱いもので、常に自分よか「下」を欲する生き物だよ。
＞このすふ然りなのだ。

　いや、すふだけだと思う。
　というか、「養う」という事実関係よりも「やっている」という言葉尻にばかり囚われている
あんたの感覚が判らん。
　そしてまた「やっている」と言わねばならぬほどに男側に結婚するメリットがないよな、という
話題にそういう精神論で物事を収めようとする感覚が問題だろう。

　確かに看護のことは知らんのでこっちも間違いがあるかも知れんが、

＞因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
＞「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

　も、「タイヘンなお仕事」の「タイヘンさ」の構造的問題から眼を伏せて
「根性論でなんとかしよう」というその場しのぎを感じた（ひょっとして、
そうではないのかも知れんが）。
　ここはそういう精神論を話す場ではないと思うのだが。

>>821
そういった意味ね。了解
ＤＶに耐えかねて、母親脱走、こんどは子供がＤＶの対象、聞いたことのある話だね。
それと、弱さは暴力限定じゃないと思うよ。
言葉の暴力。
例えば妻にﾋﾄﾞｲののしりと罵倒を受けている夫だっていると思う。

人間は社会がなきゃ生きていけない、１人では生きていけないんだから
おもいやりの心が一番大事なのにね。

お前ら本当にこれ以上日本の人口が増えてほしいと思ってるのか？

今の少子化の傾向は政府の思惑どおりだと思う。つまり政府も日本の人口は多すぎて厄介だと感じてるんじゃないか？

お前らもこんな掲示板を覗いてまでこれだけいがみ合ってるんだから他人が他人を邪魔に感じてる証拠だ。

>>825
え〜っと。
適正人口と少子高齢化は別の話だよ。
問題になってるのは、急激な少子化と、世界に例を見ない超高齢化社会を迎えることだよ。

＞政府も日本の人口は多すぎて厄介だと感じてるんじゃないか？
どこの国の政府のこと？

>>823
年齢的なものもあるかもだからｽﾞﾚはしょーがないかなー？
言いたい事、欺瞞に感じてる事はﾄﾃｰﾓわかるよ。

＞そしてまた「やっている」と言わねばならぬほどに男側に結婚するメリットがない
解るよ、言わねばならぬくらい腹立たしいかもね。
ただな、まだ同居や介護もせんといて
「同居してやるなんてまっぴら」とのたまう奥がいても
同じ事を自分はゆーよ。

「ﾀｲﾍﾝなお仕事」の「ﾀｲﾍﾝさ」は、相手によったり自分の心持で
どんなよぅにも「軽く」できる代物だと思うのだ。
未経験なものに対し始めからﾏｲﾅｽ面ばかり掘り下げんでもいいと思うよ。

ｽﾞﾚてきたので、このへんでー◎/

>>824
最近では、責められそうな空気を悟ると自分から子供を差し出して
非難の矛先を子供だけに集約させようとするとんでもない母親も
増えているみたいですよ。

都合のいいときだけ多数の人口から蜜を吸わされて
要らなくなったら自殺や少子化で絶やされて
いいようにコントロールされてる日本人は滑稽だ。

>>828
ひでー話だね。
子供ってさ、それでも、父親や母親を求めるんだよね、例え虐待されていても。

日本が崩壊して中国に売却されたら。
次はイラクと朝鮮半島の番ですな。

極論だけどさ。
誰が食わしてやっると思っているんだ。
とか言われたら、離婚すれば良いだけの話だけど。

結局、被害者は子供なのかもね。

　すふ＞

「同居」はプライベートな側面が強いから「やる」ってのにすごく違和を感じる。
　養って「やる」はｹｺｰﾝそれ自体とは違う「家庭を維持するやり方」に関することだしね。

＞「ﾀｲﾍﾝなお仕事」の「ﾀｲﾍﾝさ」は、相手によったり自分の心持で
＞どんなよぅにも「軽く」できる代物だと思うのだ。

　それも間違ってないが、繰り返す通りやはり「根性論だけでどうなる」という印象しか
持てん。ここまで来ると本当にスレ違いだが。

幼女の魅力に勝てると思ってるのかよｗｗ
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女＞＞＞＞＞シミ・ソバカスだらけスッピンテロ２０以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女＞＞＞＞＞社会に汚れた二十以上
・学歴
幼稚園からお嬢様学校女子中高生≧未来のある幼女＞＞田舎底辺私立公立卒二十以上
・胸
美巨乳＞＞＞＞ふくらみゆく幼女＞＞＞＞ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目処女＞＞＞＞＞＞悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り
勝負にならないなｗｗ
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよｗｗ
年増の美容は幼女時代への回帰願望がほとんどだなｗｗ
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコがなｗｗ

>>830
子供にとっては、親とかかわりを持つことが＝生命維持そのものだからね。
ある意味、死の恐怖という人質をとられて一方的に搾取されているわけだね。

この発展形が夫婦関係にもいえるんだよね。
昼間からネットに浸って日記を書き連ねてる主婦や>>834みたいなのがいる一方
母子関係や社会的差別によって人権を手放すことを自ら選択させられて
家族（＝生命）を守る為に過労死するまで働かされる男性がいるんだ。

>>835
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/yozemi65.3.jpg
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/omankowarata.jpg

平日は１０時間勉強だよｗｗ

>>835
>>834は性癖だからしょうがないよ。
リアルで手を出さなければ、まあ、問題なしと俺は考えている。
誰が食わしてやってると思うんだ。産んでやる。etc
これもリアルで言わなければ、まあ問題無しでしょ。
リアルで口に出した時点で、まあドボンだと思うが。

個人個人はもちろん社会全体が利己的になってきているんだよね。
社会の閉塞感から、豊かになりすぎた弊害からかはわかんないけど。

今後の予想

・政府は少子化対策にますます力を入れるが、
男女共同参画思想の縛りがあるので、
働く女性を対象にした従来型の対策しか打てず、
コストの割に効果は薄い。

・男も家事育児参加を！という価値転換キャンペーンにも力を入れ、
小学校からフェミ思想の価値教育を徹底的に行う。
が、所詮、赤ん坊の面倒を見たり、仕事の中途で育児参加するという
面倒臭いライフスタイルを魅力的に思う男は増えず、
従来の価値体系との衝突と混乱という余計な弊害のみを残し、失敗する。

結局、政府は、男女の社会的役割分担の否定という基本スタンスは
堅持したまま様々な政策を打つものの、ことごとく失敗。
後には供給過剰の労働市場と、男女均等法等の規制により自由を失った経済社会、
及び、膨大な負債のみが残り、共産圏並みの経済の失墜という事態を招く。

今後三十年は現在のような男女共同参画まんせー、
役割分担否定という社会が続く。しかし、その後、
社会不安の更なる増大や、犯罪の増加、
止まらぬ少子化の進行などの手痛い失敗を経て、
再び保守的思想が勢力を盛り返し、
政府レベルに巣くっていたフェミを駆逐し始める。

>>839
３０年の間に老人福祉が崩壊して年寄りが淘汰されれば問題ないよ。
あとは人口密度の低い停滞した国でみんなﾏﾀｰﾘ暮らせばいい。

>>839
必ずゆりかえしが来るからね。
今アメリカを牛耳っているネオコンは選挙さえなかったら、中絶禁止法を可決しているよ。

>>840
またーりできるようになるまでは
更に三十年かかる。

男女共同参画まんせー時代に徹底教育を受けた世代が
多数が内心では反発を感じても、表立っては反対しにくい
一大勢力として社会にしぶとく生き残り
日本社会の深い後遺症となるからだ。

今の女に働くなって言っても無理だと思う

>>843
勤労の義務があるだろｗｗ
主婦なんて誰が望んでるんだよｗｗ

>>844
勤労＝賃金労働？

どこの国のルールだ？
北朝鮮か？

妻が主婦の家庭より共働きの法が出生率が高いしなｗｗ

>>846
そりゃそうだろ、子供抱えた世帯で専業でやっていけるほど
今の若い人間は高所得ではない。

産みたがっている不妊カップルに対して不妊治療を健保扱いにするか
助成金でも出せばいいのに。
結婚したがらない人を結婚させ、子供を産みたくない人に出産は強要できないだろうけど
折角産みたがっている人がいるのだから出生率が気になるのならちょいと国が
手伝ってやれば良いのに・・・

>>848
そのような政策はクソフェミが認めません。
奴らは出産をネタに、女つながりで子を生まない女まで
女全体に利益をもたらそうとしてるから。

「女であれば出産費用は貰う権利がある」
「産む生まないはお金を貰ってから女が決める自由」

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「　生　身　の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない

:::::::::::/　　　　　　 戦　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　ゃ　　 　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>1
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

専業主婦は立派な勤労です。

「産む生まないはお金を貰ってから女が決める自由」

↑むしろこっちのほうが寄生虫やなｗ

>>854
それは寄生虫ではなく、タカリ・ゆすりの世界だと。

専業主婦叩きというのは、要するにフェミなのだよ。

フェミは七十年代の法廷闘争を経て、
八十年代から女性の働く環境を法整備して整えたが
思ったようにキャリア女性や共働きが増えない。
学校出て、ＯＬさんになっていい人見つけて結婚。専業主婦。
これがスタンダードなライフ・スタイルだった。

そこで、なんとかして男女共働き・男女家事育児分担の
ライフスタイルを定着させる為、必死に専業叩きをやって
専業主婦のイメージを悪くしているんだよ。
女性自身が専業に悪イメージを持てば、今度こそ
男女共働き・家事分担の平等な夫婦スタイルが実現できるだろ？

>>856
できない。

ま、本当にフェミの平等スタイルが定着するかは疑問だが。
イメージ戦略としては、以下のパターンがある。

・専業主婦のイメージを悪化させる。
・男は働く女性、稼ぐ女性を望んでいると宣伝する。
・男に対して、近代化で楽になった
家事分担をした方が、専業主婦を養うよりお得と説く。
これを説く際は、男性の体験談風にする。

サンプル
｢うちは共働きで僕も家事やってるけど、全然苦にならないよ〜。
大した負担じゃないし。それより妻には老後の為にも稼いで欲しいよね｣など。

夫婦共働き・家事分担の平等スタイルはフェミの悲願であり夢だからね。
なんとしてでも実現させたいんだよ。そこで、

・従来のスタイルのイメージを、悪化させる。
（専業主婦になる女に対し）

・新しいスタイルのイメージを、向上させ広める。
（家事分担に参画することになる男に対し）

この二つの実行は基本戦略なんだよ。

>>856

それだけじゃないと思う。
いわゆる負け犬の人達の妬みもあると思う。

負け犬の人達は今の自分のミジメナ境遇を考えて、ここから脱出したい。
主婦になりたい。
でもそれは無理。
なら、どうするか。
専業主婦を自分達のミジメな境遇まで引き下ろしたい
専業主婦の境遇もミジメなはず、それで、専業叩き。

こっちのほうが、一般的じゃないかな。

ただ現実問題、フェミが政府と一体となって
夫婦の平等役割スタイルを必死に提示しつづけてきてから
晩婚化・非婚化が深刻なまでに加速している。

でもフェミも政府も、夫婦の平等役割型スタイルの追求は
後数十年は止めないだろうから、現状では打つ手なし。

>>860
まあそういう人たちが乗っかってるのもあるだろうね。
煽りなんて、大した理由はないもんだし。

まあ、急激な出生率の回復は望み薄だろうね。
政府も有効な政策を出せないだろうし。

こうして日本は歴史上初めての超高齢化社会を無策で迎えると。

平等型のみを追求しているというのも不正確かな。

要するにフェミは社会からジェンダーや男女文化を
抹殺したいわけだから、フェミの目指すのは
・夫婦共働き
・働く男、専業主婦
・働く女、専業｢主夫｣
がバランスよく混合した社会と思われる。
そうであれば、社会トータルでみれば
ジェンダー文化の抹殺に成功している、と言えるからだ。

だから、そこへ誘導する為のイメージ戦略も必死にやるのだろう。

>>863
＞こうして日本は歴史上初めての超高齢化社会を無策で迎えると。

リアルに考えて、そうなるだろうな。
政府も手は打つだろうが、ずれた手しか打たない（打てない）だろうから
とにかく財政問題を抱えた超高負担社会の到来は必至だろうな。
なんかダウナーな気分だ。

ヒトラーもいってたね。
ケコンしない女性が増える、見せ掛けだけの社会的地位
をてにいれた女性は結婚しない。そんな民族は滅んでしまうって。
東洋がその最大の実験場だとかいってたけど、日本のことだろう。

>>833
「根性論」でどーにかできるとは思わんけど、
結婚や子作りや養育には「根性」がﾄﾃｰﾓ必要だと思うんだ。

・環境を整え、少子化対策を行う
・個人個人が「子を生す」事に根性が必要だと自覚する

両方絡めて話しちゃﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

出生率なんてどうでもいいじゃん？

>>860
男で専業たたきしてる奴は腐るほどいる
俺もその一人だけど、、、専業擁護する男の
気がしれん、バカマッチョなのか？

主婦なんて必要ないだろｗｗ

専業主婦は立派な勤労者です。
私は専業主婦を当然の権利と位置づけ応援いたします。

★　女を蹴ったら握り返されて即死！！
ttp://x51.org/archives/000403.php

★　　金タマに膝蹴りで即死
ttp://www.gedanate.com/aug01-practical-defense.html
Death from attack on private parts amounts to murder: SC
19.39 IST 28th Jan 2003

★　事故で金玉が潰れて苦悶の末死亡
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

女が働くのがデフォの社会の方が男は生きやすいよな、
今は女が働くと恩着せがましくされるけね、働くのが当たり前じゃ
ないから自分探しだとか好きなこと言ってられる、
今の女は美味しいとこどりの専業思想に回帰しているよ。

★　女を蹴ったら握り返されて即死！！
ttp://x51.org/archives/000403.php

★　　金タマに膝蹴りで即死
ttp://www.gedanate.com/aug01-practical-defense.html
Death from attack on private parts amounts to murder: SC
19.39 IST 28th Jan 2003

★　事故で金玉が潰れて苦悶の末死亡
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

主婦も毎日７時間のパートをして
家に帰ったら甲斐性なしの夫と子供の世話と家事にあけくれる。
自分の時間などまったくない
ってのが現状だろうな。

★　女を蹴ったら握り返されて即死！！
ttp://x51.org/archives/000403.php

★　　金タマに膝蹴りで即死
ttp://www.gedanate.com/aug01-practical-defense.html
Death from attack on private parts amounts to murder: SC
19.39 IST 28th Jan 2003

★　事故で金玉が潰れて苦悶の末死亡
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

少子化賛成。

>>875
げんに２ちゃんにあけくれるすふとかいるけどね、

＞女が働くのがデフォの社会の方が男は生きやすいよな、

んなわけないだろ。
時給８００円のパートに職奪われてリストラされるだけ。
実際今年の男の自殺者は過去最悪。

「自分らしく生きる」がキーワードの男女共同参画も一皮向けば、
お小遣いが欲しいだけの女のわがまま。
こんな連中が保育所整備したところで子供生むわきゃないｗ
アファーマティブアクションなんて愚の骨頂。まじめに働いている
男がかわいそうだよね。

それら支援している政府が一番糞。おかしいと思わないのだろうか？
女に子供を産むこと以上の優先度がある仕事なんてどれだけあるのだろうか？
まして、子供より小遣い稼ぎが優先されるなんて・・・・日本は腐ってるよ。

>>879
企業の論理からすれば、
時給８００円のパートでもできる仕事を、なんで保障やら待遇やらでコストのかかる正社員にやらせないといけないんだってことになるが？
反論はできないだろう。日本は市場経済社会なんだから。

>>880
アファーマティブ・アクション撤廃は完全に同意だな。
政府が、企業に女を雇うことを強制して、労働市場を歪めている。
これはこれで正さないといけない。

女の社会進出を推進する動きがある。
すなわち、現状では女は社会参加が不十分であるとの認識が前提である。
だが、おかしくはないだろうか？
女も男もおよそ自由に行動して生活している以上、
どちらも社会参加していると言えるのではないだろうか？
男女共同参画社会でいうところの「社会」って狭すぎる概念だよね。
およそ、地域社会や近所付き合い、子供への教育参加などを通して
人と人がふれあうことも社会参加のはずである。
会社で給料貰ったり、管理職になることだけが社会参加の如き考えは
おかしいだろう。

>>881
その通りだね。
ただ、パート雇う場合と正社員雇う場合とで、得られる会社側のメリットも
厳密に言えば違うよね。
その意味で会社側がどちらを選択しようが自由だろう。

ところで日本は市場経済社会でなければならない根拠って知ってる？

>>884
人権を尊重する立場として、個人の経済的な自由、選択の自由をできるだけ認めるべきだという正当化と、
市場経済の方が、結果的には統制経済に比べて国民が豊かになれるって正当化があるかと。
＞市場経済社会の根拠

ここのマッチョ達はどうしたいんだろう？
男の稼ぎだけじゃ子供も満足に育てられない
から女も働きに出てるのが大多数。女が全部
専業やってたら日本は廻っていかない。
アファーマティブ・アクション撤廃
之には賛成だけどね。逆に専業に有利な税制
とか企業の家族手当も撤廃して欲しいけど。
完全な自由市場に任せればいいんじゃないか。

旧来の制度に戻せばいいんじゃない？
それで上手くいってたんだからさ。

888

>>885
サンクス。
ケンポ的に言えば、前文の自然権思想に根拠求む説と
29条に根拠求む説があって、後者が通説だよね、確か。

いずれにせよ、日本においては資本主義社会や市場経済主義が確立しているのは
確かだから、これらが社会権よか優先するのは仕方がないよね。
すなわち、管理職女枠無理矢理30％確保も、政策としてはやりすぎ、
違憲の可能性すらあると言えるよね。

｢非処女は中古｣｢結婚したがらない男が増えている｣｢大手小町監査スレッド｣同様、

このスレも長寿スレになるお棺・・・・

>>886

その意見に賛成なわけだが、
その場合、少子化問題はどう位置づけるの？
無視するとか？

んー、どうすればいいんだろうねぇ
ヨーロッパの公的な育児補助もたいした効果はあげてないようだし
かといって、公的補助なしで出生率のいいアメリカをまねるのも
なんだかなぁ、って気もするし

今の少子化政策には致命的な欠陥がある。
そ・れ・は、
少子化対策をしても働く女性が子供を生むとは限らないということだ。
育児には金がかかる。それを理由に仕事をしても実際は子供を産まず、
贅沢三昧の生活に出費し、せいぜい子供は１人、もしくはゼロ。
それが現状だろう。減りつづける出生率には決定的な政策ミスがある。

少子化対策に血税を注ぎ込むなら、共働き夫婦の子供の数に応じて
税率を変えればいい。あくまでも共働きな。

子供ゼロ＝＝専業主婦世帯よりもかなり重い税率
子供１〜２人＝＝専業主婦世帯よりすこし重い税率を課す
子供３人以上＝＝人数に応じ専業主婦世帯より税率大幅軽減とする。

「育児に金がかかるから共働きが必要」と言い張るなら当然だよね。

企業が正社員を減らし、フリーター・パートを増やしてるのは、
単純に労働市場が供給過剰になってるからだろう。
募集かければすぐフリーター調達できる状態であれば
わざわざ正社員を雇う必要はない。

景気は回復基調にあると言われるが
フリーター大増加、非婚化、少子化が全部同時進行で起きている。
一体、政府はどう対策するつもりなのだろうか。

社会全体で、あるべき人間があるべき役割に収まれば
このようないびつな状況にはならないと思うが。

↓にあることを対策しない限り、本当の意味での少子化対策なんかできるわけがない

327 名無しさん＠４周年 New! 04/06/11 15:05 ID:yepdJqsY
日本は見合いが当たり前の時代から、自由恋愛至上へ急激に移行した。
にもかかわらず、幼少期から恋愛をトレーニングする場ができていない。

恋愛にも基礎的なマナーやテクニックは必要である。
見合いという風習のなかった欧米では、小学校時代から誕生日パーティーやプロムスなどで、否応なしに鍛えられる。

日本では、いまだに恋愛より勉強してる方が優等生であるという認識がある。
今適齢期の者の親の世代は、恋愛は不良のやることであり、罪悪だった。
そういう親の下で育てられた若者は、ドラマなどで見るイメージとしての恋愛には憧れつつ、
実際に恋愛を実践する努力は怠ってきたのが多い。その方が優等生だったのである。

若者に恋愛の実践力をつけさせる。これは社会問題として、政府が真剣に取り組むべきである。

359 名無しさん＠４周年 sage New! 04/06/11 16:24 ID:LU9TQ7jZ
いわゆるオタクが典型的だけど、夢中になれる趣味があったりして、
一人でいても苦痛じゃないと、あまり異性のパートナーを必要性を感じないんだよな。
性処理は風俗や、ポルノ産業の充実で困らない。
一度こうなっちゃうと、異性とつきあうための努力や投資なんてバカらしいと思うようになる。
しかも、必死で努力したところで、ＡＶやグラビアに出てくるような
いい女と付き合える可能性はゼロで、自分に見合ったブサイクで妥協しなきゃならん。
そりゃ、やる気が出るわけないだろう。
つうか、俺がそうなんだがｗ
でもぶっちゃけ、こう思ってるヤツけっこう多いんじゃね？

>>893
「育児に金がかかるから共働きが必要」ってのは
オイラはどうも今ひとつ信用できないんだ
結婚してる家庭の出生率は2を超えてるわけだし

>>895
どうなんだろ。
でも実際は中高生の恋愛とかは増えてるんじゃないのか？
昔に比べ、未成年の性交率も断然あがってるし、
中絶率もあがってるらしいし。ただ、学生時代の恋愛や恋人は
ほとんど結婚に結びついていないんじゃないかな。

こう言ってはなんだが、
別に少子化がすすんでもいいんじゃない？

恋愛至上主義だけではなく
恋愛と結婚が分断されてる文化状況も問題の一因だろう。

ちと封建的なことをいうなら
恋愛してセックスしたら、その人と結婚するのが当たり前という時代もあった。

９００をもらっておくよ

>>896
その通りだね。
単に夫婦が更なる贅沢がしたいだけであって、
子育てのために不可欠な費用って訳じゃないと思うね。
あくまで大多数の場合ね。

まとめると、昔は随分社会全体が結婚ベクトルに向いていたんだな。

�@男も女も、いい歳になったら結婚するのが当たり前で
結婚しないのは、行き遅れ、半人前、という価値観。
�Aセックス＝結婚という価値観。
�B男女の役割分担の明確化。

今は�@から�Bまで全部崩壊してるから、少子化にもなるわけだ。
昔は、社会全体でいかに結婚をサポートしていたかよくわかる。
ある意味、一昔前の価値観って非常に合目的的だな。

　すふ氏＞

＞結婚や子作りや養育には「根性」がﾄﾃｰﾓ必要だと思うんだ。

　むろんその通りだけど、このスレでの現時点での共通見解は、「男ばっかが根性を強要されてすり切れてしまった」
というものであると思う。
　ギャルからの煽りが「あんたらブサ男は女と話もできないからｹｺｰｰﾝできないのよ！」というものであること自体が、
それを実証してしまっていると言える。

　後、ここしばらくの話題について。
　最近出たと学会の本で読んだけど、森本なんたらいう経済ジャーナリストがやはり同じこと言ってんだね、
「もっと恋愛すれば景気もよくなる」って（悔しいことに、コレに対する上野千鶴子の皮肉の方が完全に上を行ってる）
　しかし、「恋愛至上主義」ってのは既に八十年代に試されて、日本では失敗した、とオレは思うんだけど。
　八十年代を体育会系、ヤンキーが牛耳った恋愛の時代とするならば、九十年代に入って途端におたくがそれを
駆逐してしまった。

>>902

まあ、確かに昔の価値観にも良い点はあったわけだが、
時代と共に価値観が変容を受けること自体は仕方がないわけで。
特に男女の自由な生き方は支持せざるを得ないでしょう。
その結果少子化にシフトしたとしても仕方がないと。

>>904
うん。そう考えると
なんだか流れを変えるのは事実上不可能だという気がしてきた。
なるようにしかならんのだろう。

>>904
少子化止む無し、ってことになると早く今の年金制度を
やめなくちゃならないし、高齢者への福祉も大幅削減しなくちゃならない
別にそれでもいいんだけど、国民にその覚悟があるのかねぇ

年金制度はこの辺りでキッパリやめておかないと、
社会貢献なぞどこを吹く風みたいな馬鹿どもに足を引っ張られるだけだから、
私的にはもう廃止した方がいいと思う。

　従来から、少子化対策肯定派の主な根拠は
年金制度が破綻するからというものであった。
　しかし、現状の年金制度はいずれにせよ崩壊を免れない（つうかもう既に崩壊している）。
大体、子供数人で老人1人支えるって思想は、人口の右肩上がりを前提にしている。
しかし、いつまでも無限に右肩上がりってのは有り得ず、いつかははじける制度だったわけだ。

　それに加えて、
年金問題と少子化問題が事実上関連しているとはいえ、
年金問題は社会保障の問題、すなわち所詮「金」の問題に過ぎない。
例えばだが、年金制度を廃止して税金で賄うような制度を採用することも
理論的には可能である。
　このような「金」の問題と、
生命の誕生に関する個人の選択権乃至責任の問題を絡めて論じるのは不適切な気がする。
　

これから先、少子化で日本民族が減るスピードは、アウシュビッツなど比ではない。
とある本に書いてあったなぁ。

佐世保の事件で子供を作るのが、
怖くなった人が怖くなったひとって結構いると思う。
出生率は、きっともっと下がるだろうね。

>>907
ちなみにオイラは公的な少子化対策肯定派じゃないよ
ヨーロッパでも大して効果は上がってないようだし
それに

＞年金制度を廃止して税金で賄うような制度を採用することも
＞理論的には可能である。

ってのもどうかなぁ、と思う。年金制度だろうが税負担だろうが
支える人の分母が少なくなれば一人当たりの負担はどんどん
上がりやがて限界になり破綻するんじゃないか？
事実スウェーデンはそうなっているようだし。

少子化を認めることは「自分の面倒は自分でみろよ」って社会を
認めることに他ならないのに、「消費税を増額してでも年金制度の維持を」
といってる国民が多数派なのを考えると、どうもその覚悟は国民になようだ
と、オイラは思うのよ

>>909

今の減少スピードがずっと維持されればその通りだろうね。
ただ、市場と同じで、必ず反動があるものと思われる。

　>>912

　これからベビーブーム、来ると思う？

>>911

　個人の自己責任を強調する考え方（自分の面倒は自分でみろよ）は
魅力的だね。個人的にも好みである。
　原則はこれでいいと思う。

　ただ、生存権は憲法の要請でもあるから、
弱者を完全に見捨てるような制度は採用できないよね。少なくとも現憲法下では。
　だからこそ、仮に税金で賄う制度を採用したとしても、
これは例外的なものであって、
あくまで必要最小限である必要があると思う。

>>913
それは解らない。
ただ、波はあると思う。
ただし右肩上がりはないと思う。

>>914
今の制度は弱者が保護され過ぎてるよな、女性、農民、老人、同和
朝鮮人などなど。母子家庭で子供2人居る場合、生活保護費は手取り
30万だそうだ、ばかばかしくて働く気にならんな。

日本の適正人口は自給できる4000万人。それ以上の人口は他国の
人を飢えさせて得た食料が必要。後100年ぐらい今のペースで構わない

>>914
まぁ、そういう社会でもオイラはいいんだけどね
それにそういう社会の方が出生率は上がるかもしれない
ただ、そういう市場原理優先の社会は必然的に「移民も可」
という社会になるかもしれない。
それでもいいのかな？　という疑問は残る

>>911
＞少子化を認めることは「自分の面倒は自分でみろよ」って社会を
＞認めることに他ならないのに、

そうなんだよな〜。少子化を認めてる人たちほど、
「私の老後の世話は、きちんと国がしてくださいねー」と
権利ばかりをほざいてるのが現状なんですよね〜。
ロクな社会貢献してないのに、もらえるものは「権利」と称してる人たち、
マジ逝ってほしいっす。
ハッキリ言って今の年金制度、ストレスまみれになって真面目に働いてる人たちが一番損してるよ。
彼らが長生きするかどうかもわからんのにね。。

森・元総理の発言の正しさがあらためて理解できたよ

つまるところ、今後少子化は止まらない。
問題はそれにあった社会体制を構築できるかどうか
ってことだとオイラは思うよ。
仮にそれができたとしても、今より幸福な社会なるかどうかは
疑問だけどね。

>>918
うーん・・・・福祉社会を維持するために「無理矢理」移民を受け入れるよりはマシだと思うな。
なんかの雑誌に、今後５０年間で３〜４千万人の移民が必要とか書いてあった。
日本人の人口が減っていることを鑑みれば、十分にこの国を乗っ取ることが可能。
最悪の場合、ユーゴやパレスチナみたいな状況になりかねない。
そもそも他民族が共生するのに成功した例は皆無（独裁国家以外で）。

>>921
今の社会体制を続行して、日本が潰れるよりはマシだろうね。

３０マンこって、ほんとうなのか、もしそうなら

>>922
ブラジルとかインドとかはどうだい？

子ども１人につき所得税と地方税を２割まけてやれ。
２人なら４割、３人なら６割。
しかも、子どもが２５歳までそれを続ける。
扶養のための減税ではなく、報奨的な意味のインセンティブ。
これなら補助金目当ての貧乏ＤＱＮが拡大自己生産するのを防げるし、
しっかり教育してくれそうな富裕層が子どもを持ちやすくなる。
>>893は、ちょっと意味がわからないな。
共働きだろうと１人働きだろうと、作った子どもの数に応じて
減税すべきだろう。貧乏人は、減税されてもあまり意味がない。
共働きのほうが１人働きよりも出生率が高いというし、
おそらく共働きのほうが納税額も高いと思われるので、
子どもの数による減税は、効果を上げるのではないか？

もう日本の不細工おんなに用はない。東欧美女輸入で出生問題は解決。

女は大学なんか行くな。金の無駄ーーーーーーーーー

もう日本の不細工男に用はない。東欧美男輸入で出生問題は解決。

富俗層は、もともと金に困ってないんだから、
減税の有無によって子供作るかどうかを判断しないものと思われ。

結局、子供を持つかどうかの夫婦個人の判断に対して、
減税、年金等の金の問題を以てして
政府が直接的にインセンティブを与えるのは不適切に思う。

また致命的な勘違いをしている方がいらっさいますね。
東欧美男子にも選択権はあるので。。。

女は男よりも知能、体力共に劣る。又だけ開けときゃいいのｗ

富裕層は共働きじゃないと思われ。

また賃金労働＝労働のヴァカがいますね。

>>929
富裕層はものすごく税金取られてるんでね、減税されるとうれしいわけ。
現在の制度では、定額の控除でしょ。
これを割合にするだけですごく大きい。
うちなんて年間に国と地方合わせて４〜５００万払っているからね、
２割でも１００万、４割なら２００万。
>>932
うちは、それぞれが1500万以上で、合計で3000万超。
片方だけならアッパーミドルに落ちる。
親の財産を受け継いだ富裕層以外は、こういう家庭が多いと思うが。

>>934
いやだからね、果たしてホントに子供を生まない理由は
経済的理由なのか？
ってことが問題なのよ。
ドイツでもスウェーデンでもかなりの額の児童手当をだしたけど
出生率が上がったのは最初の5年くらい。
むしろ、公的補助のないアメリカの方が出生率はいい。
国家の助成があっても必ずしも出生率は上がらないと思うけどね

>>934
減税されてうれしいのは富裕層に限られた話ではないと思われ。
割合にすると大きいのは解るけど、
もともと金に全然困って無かった富裕層が
減税を受けてうれしくなって子作りに励むだろうとは思えない。
したがって、少子化対策にはならないと思われ。

年収１５００万×２の夫婦でも２ｃｈやってると田嶋さんに伝えたい！ｗ
ある意味、総中流社会なんだね。日本は・・・

だからこそ国民の意識改革は必要なのに、意識改革を怠り、
短絡的に結果だけを期待する政策しかとれない日本政府は糞。
金を稼ぐこと＜＜＜＜子供を産み育成すること
自分の贅沢＜＜＜＜家族の絆
旨子供の頃から徹底して教育するしかあるまい。
夫の年収が１５００万あるなら、妻には子供を産み育てるよう指導しなきゃな。
夫は逆立ちしたって出産できないのだからね。

>>935
だから、児童手当には反対なんだってば。
反対していることに反対しないでね。
ＤＱＮの自己拡大再生産に反対って書いたでしょ。
減税は公的扶助と少し意味合いが違う。
アメリカも、たしか補助金じゃなくて減税でキャッシュバック。
収入のないやつには無意味。
>>936
金に困ってないというか、酷税に困っているんじゃい。
将来の教育費などを考えて、あと１人どうしようというとき、
２割も免税してもらえれば、年収2000万程度の家計でも、
私立の授業料がそれでまかなえる。
作りますよ、ええ。

富裕層っていったって、それなりの家が欲しいとか、
いろいろ物いりなんでね、子どもの数も考えますよ。
１人２割減税されるなら、５人作って税金ゼロにする。

>>937
子供を産み育てていますが、何か？
っていうか、個人の生活スタイルに余計な指導はいらないね。
稼ぎが多いからといって絆が弱いと勝手に思わないでね。

>>938
児童手当だろうが、減税だろうが子供が生みやすくなる
経済的要因になることには変らないと思うが。
むしろ児童手当なら富裕層にも貧困層にも配布されるので
より効果はあるんじゃないか？
それと

＞ＤＱＮの自己拡大再生産に反対

オイラは別に反対しないけどね

>>939
>個人の生活スタイルに余計な指導はいらないね。

わかる。すまぬ。
>>937は男女共同参画と少子化問題を勝手に一体化し、画一的な愚策を
講じ、ことごとく失敗している国への批判だと思ってください。

年収が多い世帯や資産家が、特に子供が多いってわけでもない。
要は気持ちの問題。
男女共同参画は、徹底的にその気持ちを破壊してくれた。

>>938
結局、貴君の説は、所得税における累進課税に反対しているだけと思われ。
少子化問題とは直には関係ないように思われ。

女が悪いから少子化になるんだよ

>>943
さあ、どうですかね。
このさいだから少子化対策に優生学的な観点を潜ませてもかまわない
という提案だと読めば、関係あるんだけど、
「貴君」にはそう読めませんでしたか、そうですか。

無職主婦のほうが有職主婦よりも平均すると子供を産まないと
いうのは、ある意味、自然淘汰ですかね。

まあ、子ども１人で２割というのは、あえて極論を言ったまでだが、
おしゃれな生活を捨てたくないので小梨を選択している富裕層に
腹を立てているという前提があるので、税制で優遇するという案を
出してみた。知り合いの外科医は、子どもなんていたら何のために
結婚したんだかわからんと、すごくわがままな理由で選択小梨、
白金に家を買って、小梨妻（専業主婦）に「セレブなマダム」を
させている。こういうやつらには重税を課して、そのぶん子どもが
いる家庭の税金を減らしてやるという施策は、公正であると同時に
補助金ばらまきのような「結果の平等」にはつながらない。

>>945
やはり貴方の論は、少子化対策に関係ないということは
良く分かったよ。

>>945の意見はよく分かる。
>おしゃれな生活を捨てたくない
といのが女の本音だろうね。
そんな者に国を挙げて支援しているのは見るからに滑稽だよ。
であれば、働く女性全体を支援対象にするのではなく、子供の数
に応じた支援策を講じるのも一つの案だよね。

>>945

ところで、少子化対策なんて不要、
っていう見解に対してはどう考えてるの？
少子化対策がそもそも不要なら、
減税施策も不要になるわけだが。

>>903
亀ﾚｽ氏に亀ﾚｽでｺﾞﾒﾝﾅ
＞このスレでの現時点での共通見解は、「男ばっかが根性を強要されてすり切れてしまった」

この板自体圧倒的に男性が多く、結束力も高いので
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨな意見として、真摯に受け止め取るよ。
でわ、ｹｺﾝや育児に女は「根性」を要求されないのか？
その答えが、今あなた方が「女性に向けて発信している」事なんだろうね。

確かに色々なｽﾚで言われてる女が海外旅行やﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、ｴｽﾃやｸﾞﾙﾒに走って
男が「ｵﾀｸ」に走って何故悪い？

その理屈は一見正当に思えるけれど、ﾄﾃｰﾓ子供地味てないかー？
もぅそろそろｽﾄｯﾊﾟｰ世代になってもいいのでわー？

>>947
よくわかっていただいてうれしいけど、
例として出した外科医の場合、夫である男がそう考えている。
女だけじゃなく男も「ワガママ生活」のために小梨を選択している。
それが女の口車に乗せられてそうなったかどうかはわからないが、
夫婦揃ってそういう考え方をする富裕層、高学歴層が少なくない
ということが問題。ある意味、国民として危機感を抱いている。
言っておくが、働く母よりも専業主婦のほうが子供を産まない
理由の１つにこれがあるはず。貧乏だからというわけではない。
貧乏だからというやつらもいるだろうけど、そういうやつらは
どうせ自己の責任で十分な養育ができないのだから、そんなに
バカスカ産んでくれなくてもいい。
小梨の「セレブなマダム」なんてものを賞賛するような文化は
国を滅ぼす。子どもがいないおしゃれなマダム、これ最低。
たとえ子どもがいても、そっちのほうに価値観をシフトさせている
専業主婦がやまほどいる。平日に二子玉川にでも行ってみなされ。
マダムごっこしている主婦が関東中から集まってきているから。
ランチだ、アクセだと、夫の小遣いピンハネしていい気なものだ。
っていうか、夫もよほど愛しているんでございましょうね。
もうバカかと、アホかと。そんな無駄金あるんだったら、もっと
税金払えよ、ボケが。
児童手当を廃止すれば、子ども減税くらいすぐにできるだろ。
子ども減税とセットなら、所得税率増やしてもいいぞ。そのほうが
選択小梨のダメージ大きいからな。

女のせいにすんじゃねぇよ。ホント腐ってる…日本男児。

>優生学的な観点

遺伝子レベルで優秀な夫婦にだけ減税or報奨金だして
たくさん子供生ませるってことかな？

>>924
ブラジルは混血が多いからな。
しかもその混血は白人による独裁体制でなされた（フィリピンも同じ）。
インドは独立後、国が分裂している。

>>952
適者生存ってことで、子ども育てる経済力ないようなやつらに
児童手当まで払って子づくりしてもらわなくてもいいってことだよ。
で、本来なら適者であるはずの高学歴高収入の親が、
自分の子どもに投入すべき資金を税金で巻き上げられて、
子ども作る気力がなくなるってことが問題だと言ってるの。
「富裕層はカネに困ってない」と高収入を知らない人々は言うけど、
何百万も税金を払うって大変なんだよ。
子どもを「ちゃんと」育てるのにカネかかるので、気力が萎える。
報奨金なんていらないから、小梨と小蟻とでは税金を大きく違えろ。
子ども作ったらカネ出すってのはやめにして、カネ取るのをやめろ、と。
最高税率は、いま年収1800万以上から37％で打ち止めだけど、
1000万以上から40％、1500万以上から５割にしてもいい。
でもって、子ども１人で納税額の２割を返却と。２人なら４割。
こうすれば選択小梨も少しは考えを改めるだろう。

>>954

仮にね、
年収3000万の夫婦が税金2000万納める場合と、
年収500万の夫婦が税金100万納める場合を比較すると、
明らかに後者の方が大変だ。

つまり、税金払うことは大小に関わらず大変だってこと。

適者生存って言うけど、「金持ち」＝「適者」ってのもかなりの偏見だと思うね。
むしろ、遺伝子レベルで健康な夫婦を適者とする手もあるし、
過去に犯罪歴がない夫婦を適者とする手もある。
そんな中で、何故金持ち＝適者でなきゃならないのか不明では？

少なくとも「金持ち＝適者」とは言ってないが、
ま、それはよろしい。アクセントが置かれているのは、
「児童手当まで払って子づくりしてもらわなくてもいい」
ということ。

年収500ﾏﾝの夫婦は、子どもが２人もいればほとんど無税じゃないのか？
よくわかんないけどさ。違ったらごめんな。

で、優生学とか適者生存にこだわるつもりはないんで、
文句があるなら引っ込めますよ、はい。
２ちゃんねる風に毒ある言い方したかっただけなのね。
つゆだくって言いたかっただけのやつと同じです、はい。

話の趣旨はだね、そこそこ収入もあって、しかも専業主婦でヒマなのに、
マダムだとかぬかして小梨を選択している夫婦からもっと税金取れ、
高収入でも低収入でも、扶養控除は「額」であって「税率」ではない、
これはある意味、児童手当と同じ結果の平等だ、率にしろ、ということ。

>>956
了解。
956の下4行が真意なわけね。
今の扶養控除ってさあ、子の人数によって可変だよね。
例えば子供1人につき月2万非課税ってな感じだよね。
つまり子の人数によって非課税対象額に差をつけてるわけだが、
これでも充分、動機付けに成り得ると思うけどどうよ？

それとは別な話なんだが、
少子化対策なんてしなくてもいいとは思わないか？
貴君の言うマダ〜ムは確かに愚かかもしれないが、それもまた自由ってことでさ。

そろそろ次スレ立てないか？

次スレ：　出生率１．２９　男女のせいで日本おちまい　Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087725796/l50　

>>959は放置でおながいします。

次スレの１に書く文章、何か名案がないかなあ。

>>957
いや、自由なのはかまわないけど、税率で差をつけてほしい。
一律平等に１人２万とかだと、収入が高い層にとっては無意味。
しかも、マダムが大衆を引っぱるような価値観を作るのは、
文化的頽廃である。

何度も書くが、無職主婦のほうが有職主婦よりも子供を産まない
というのは、貧乏だからという理由であるならともかく、
そうでないなら、つまり夫婦揃ってのわがままが原因なら、
それだけの社会負担を税金という形で支払えといいたい。
それが、制裁的な意味の少子化対策で、
そこで浮いた経費は、子ども減税に回すべき。
経費はかからず、公平だし、
補助金のような（結果の）平等で効果の少ない策でもない。

>>961
社会が進むににつれマンコの価値がどんどん高くなり
それを利用した女の依存心要求はさらにどんどん高く
男性への負担のみが大きくなっっていった。

>>962

収入が高い層を優遇する根拠って何？
それが根拠づけられないようでは
説得力に欠けると思うけど？

それにマダ〜ムのかような自由を権利として認めるのであれば、
税制で圧力かけることは違憲色を帯びると思うけど？

権利ばかりを求めるのはムシが良すぎだわな

子供生まない自由という権利を得る見返りに
高額納税の義務を課す、ってのはどうかと思うが。

面倒である、適当に法で定めてしまえ。

子供を産む産まないは各家庭の自由だと私も思うよ。
ただ問題は、なんら義務を果たしていないのに
「老後の面倒は国任せ」つーのがよくないんかと思うけど。

スーフリの実刑って重過ぎない？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086754141/

>>969
いいんだよ、そのくらい罰を与えないとな。

産む産まないは自由でしょ、そりゃ。
その自由を認めないなんてできるはずない。
ただ、自由だけど、それをするなら応分の負担を覚悟しなさいと。
リタイア後の社会を支える人間を作らなかったのだから、
よそに産まれた人間を育てる経費の負担は担って当然だろう。
違憲なわけないでしょ。今だって、子どもがいない方が税金高い。

あと、別に収入が高い層を優遇しているわけではなく、
低い層を優遇する必要がないと言ってるだけ。
カネよこせと言ってるわけではないからな。
減税というのは、税金を払っている人にのみ関係することで、
ほとんど払ってない人には無関係。
それが額じゃなくて率であれば、総額が大きい人にたくさんバックされる。
しかし、あくまでもバックなのだから、自分のカネが戻るだけで、
国から給付されるわけではない。
これこそ、結果の平等ではない公正ということではないのか？

　税金は払って当たり前のもの。そして累進課税も当然と考える。
これが議論の前提ね。これがそもそも不当だというなら話にならない。

　払った税金をバックする、又は減税するということは、
本来当然負うべき義務を部分的に免除したことになるわけだから、
この意味で優遇したことになる。
　そして、高収入層に対して高額のバック又は減税をするってことは
高収入層を、低収入層との比較において、優遇したことになる。

　それに、「子を産まない自由がある」ってことは、すなわち
「子を産む義務がない」ってこと。
　義務でないことをしなかったからといって、
税制面で明らかな不利益を課すのは問題だと思うよ。

別に明らかな不利益ってわけじゃなく、
優遇を得られないってことだけじゃん。
そのぶん、子どもの経費がかからないからいいのでは？

上半分については、低収入だとそもそも税金を払ってない、
払っても少しなんだから、バックのしようがないってこと。
優遇じゃない。減税の税率は同じなんだから。
それを超えて、もっと支払えってことになれば、
それは給付金ということになり、
子どもを作るとカネもらえるという反資本主義的な制度になる。
あなたが好きそうなアメリカだって、税金バック方式だよ。
稼ぎのないやつは、食券もらえる程度。

つうか、あなたが何を言いたいのかよくわからない。
ひょっとしてマダムなの？

>>966
それ危険だよ。
実際ｶﾎﾟｰの15ﾊﾟｰｾﾝﾄは「赴任」に悩んでるし
お子の出来ないｶﾎﾟｰもたんとおる。

やぱり今のやり方
一旦税として徴収してから、一人に付きいくらとゆー返還型か
米が2000年辺りで前倒しではじめた低所得層の養育補助の名目の
非課税、あたりがいいと思うけどなー？
経済の事はよくわからんけど・・どんなもんなんだろ？

ま、自由を謳歌する以上、自分に対する責任を持て、つーことやな。

ところで何で新スレ立てないの、これで終わりにするの？

>>973

何故アメリカ好き＆マダームという憶測がでるのかは全く不明なんだが。

貴君の考えでは、
払った税金は、払った後も潜在的に自分のモノって考えをしてるよね？
だからこそ、たくさん払った人が自分の金を取り戻すだけと考えているわけね。

でも実際には税金は払って当たり前のモノ。
すなわち税金は一旦払ったら、既に自分のモノではなくなるわけだ。
そして国庫からバックを受けるってことは立派に優遇に当たる。

私の言いたいこと？
それは、高収入者を（低収入者に対して）税制面で優遇して
子供作りしやすい環境を提供することには反対であること。
それと、無理に少子化対策する必要はないってこと。

>>974

落としどころは、そんなところだと思うよ。

それと966は私の見解ではないので念のため。

＞そして累進課税も当然と考える。
大嘘
＞子を産まない自由がある
お前だけの勝手自由だろｗ

ところで何で新スレ立てないの、これで終わりにするの？

なあ　なんでシカトする？

あと20レスしかないのに馬鹿だろおまえら？

>>980
ｳｰﾝ　少子化の話題はもう一個の「ｹｺｰﾝしたがんない・・」と
微量にﾘﾝｸしとるでなー。
でも非婚派の中にも
「結婚はﾏﾋﾟｰﾗだけどお子欲しい」とゆー意見も
結構あったで、立てたほうがいいかなー？

そんじゃ決まったらこっちに書き込んでね。

スレ立て依頼・相談所２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/


ここ1000になってから立てるのって馬鹿まるだしだから
リンク案内出来ないわ、即日DAT落ちするわでな。

うん。すふさん立ててくらさい。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　ビシッ　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 早く立てなさい！！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　すふ氏＞

　あなたは凄くマジメで誠実な人なんだと思うけど、>>949はいただけなかった。

　まとめると「どっちもどっちじゃん」と言ってるだけだもの。
　男性側の意見を尊重しているそぶりをしつつ、

＞この板自体圧倒的に男性が多く、結束力も高いので

　と予防線を張りつつ

＞その理屈は一見正当に思えるけれど、ﾄﾃｰﾓ子供地味てないかー？
＞もぅそろそろｽﾄｯﾊﾟｰ世代になってもいいのでわー？

　と結論する。
　>>903の「男側が不利」との意見に対して混ぜっ返して、結局「みんな頑張りましょう」という
まさしく根性論でお茶を濁しているようにしか読めないのだが。

>>979

979君は社会のルールや現実を知らないほどお子さまなのかな？
累進課税は現にまかり通っているし、
中学生でも知ってる程、当たり前の当然なわけだが。

>>986
あっ俺かい？

>>979

　971の1行目見てみ。
971さんも「子を産まない自由」を認めているでしょ。
すなわち、私だけの見解ではないわけです。

もっと論理的に話そうね。

>>990が問答無用で立てること。
>>990がスレ立て規制に引っかかってるなら、それを宣言したうえで、他の者に依頼すること！

だから立ててやるつってるだろ！！！
こんな頭の悪い>>1じゃなくて
もっとましな文考えられないのかよ

そんじゃ決まったらこっちに書き込んでね。

スレ立て依頼・相談所２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/


ここ1000になってから立てるのって馬鹿まるだしだから
リンク案内出来ないわ、即日DAT落ちするわでな。

まずは、所得税を個人収入から世帯収入を基準に変えることだな
そうすりゃ公務員夫婦などというふざけた連中を駆逐できる

>>988
君こそねｗ
>>991さんが言われているようにこの板の人はみんな知ってんだよ。
アメリカ夫婦合算課税のように「所得税を個人収入から世帯収入を基準に変えること」が第一だってね。

>>988
自由だけど、その自由はタダではないってこと。
損しないけど、得するチャンスはないってこと。
受験勉強しないで踊ったりナンパしたりしても自由だけど、
大学行けずにプーになったら学割もらえないように、
あるいはあとになって社会の敗残者になるリスクが高いように、
自由だけど、あまりいいことはないよってふうにすべきだ。
子どもが欲しくてもできない人の例が持ち出されることが多いけど、
大学行きたいけど、英単語が頭に入らない人ってのもいて、これと同じ。
努力を社会が応援するのはいいけれど、結果まで請け合うことはできない。
大人が遊んで暮らしたいという理由で子どもの数が少ないのなら、
遊んで暮らす自由は高く購って欲しいと思う。

>>991
「駆逐」なんてできません。
現行制度では、最高税率になるのが1800万以上で37％。
２人ぶんをたしても公務員がここまで到達するのは
至難の業。余裕で払えるね。
ところでアメリカやドイツは、合算と個人課税の選択制では？

次スレでーす！　引き続きよろしく！

出生率1.29　女のせいで日本沈没　Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087744422

そもそも、夫婦の両方が公務員だと、なんで「ふざけた連中」なのか、
意味不明。職業に貴賤はないでしょ？
夫婦の両方が闘牛士ならいいのか？
夫婦の両方が芸能人なんてのは山ほどいるが。
夫婦の両方がプロレスラー。
夫婦の両方が軍人（マチルダさん...泣）。
夫婦の両方が研究者（キュリー夫人のおうち）。

なんでダメなの？

>>994
言ってる意味がわかりませんが何か。
家族も扶養しないで毎日5時に帰って
くだらない理由ですぐ仕事をサボる女公務員
が結婚したら仕事をやめるように仕向けるのが目的なのだが

梅

999

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。