出生率１．２９　女のせいで日本沈没

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1 ：名無しさん　～君の性差～：
子供は減る一方。

日本もうだめぽ
2 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 04:33 ID:GkSCb/9A
さっさとみんなけこーんしる
3 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 04:42 ID:zQ59QDL5
なんかね、最近のｱﾌｫなニュースを見たり、
モラルの無い奴等や自分の事しか考えていない奴等を見ていると、
「日本は一度、完全に滅んでからやり直さないとダメなんじゃないか」
と思うようになったよ。
4 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:02 ID:uy+YR4iC
前の戦争で一回、滅んでるよ。
5 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:12 ID:zQ59QDL5
>>4
突っ込みｻﾝｸｽ！
6 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:33 ID:mbtlJsBz
しかし戦後の欧米化、女性の社会進出によって
日本はここまでバカになったわけだからな。

やっぱりもう一度滅んでやり直さないとだめだ。
もしくは出産を義務付ける法律をヨロ＞国会議員
7 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:37 ID:uy+YR4iC
伝統的な価値観を破壊し過ぎたね。
8 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:41 ID:I/xwkRUR
どうして「女のせい」？
甲斐性のない男のせいだろうが
9 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:48 ID:uy+YR4iC
価値観の問題だと思うよ。
10 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:49 ID:ki4I1PV8
↑産めない体のバカ女
11 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:50 ID:uy+YR4iC
俺かよ！ｗ


てか、板とあんま関係ない気がする。
sage
12 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 06:58 ID:fOkby+eo
女の社会進出に伴い、女性向けのサービスが増えた：
衣類、食、遊。女性はなにかとお金がかかります。
その為にお金を稼がないと。。。
お金を稼ぐ為には結婚をしても、子育ては手間ひまそして
お金もかかりますから子供を産まない。
こんな社会にしてしまった男性にも責任があります。
13 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:05 ID:kHk1tqzB
１）夫の精子と妻の卵子で、代理出産の女性に産んでもらう
２）男が卵子バンク使って、代理出産の女性に産んでもらう
３）男が直接代理出産の女性とセックスして産んでもらう

４）女が精子バンク使って自分で産む
５）女が直接誰かとセックスして産む


４と５は、日本人女性の高学歴、社会進出のゆえにあまり望めないので、
１～３が結構利用されるんじゃないか。
14 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:06 ID:fOkby+eo
子供を産んだ母親に１千万円のボーナスを与えれば自然と増えます。
倫理うんぬん以前の話と思われますが、
世の中には倫理も常識の基準は変わっています。
15 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:06 ID:zQ59QDL5
映画版キャシャーンじゃないけど、
ブライみたいのに滅ぼされた方がいいよ。<ﾆｯﾎﾟｿ
16 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:08 ID:mbtlJsBz
>>12
お前は稼いだ金を全て自分に使う気か。。。
しかもそれでも金が足りないというのなら
身の程に合わない生活をしているだけなのでは？？

家族のために金を稼ぐという考えを持てよ。。
17 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:09 ID:kHk1tqzB
男が、代理出産の女性の卵子と人工授精で、その代理出産の女性に産んでもらう

っていう手もあるか。
３よりもこっちの方が良さそうだな。
18 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:15 ID:kHk1tqzB
現代日本人女性の無償出産に期待するのはもう難しいと思う。
やはり職業的出産婦制度を作るべきではないか。
子供を作らないで性欲を満たす売春婦に加えて、
子供を作る売春婦（あるいは人工授精専門でセックスなしの
専業出産婦）を職業として作れば、女性の雇用確保、
少子化問題の解消に資する。
19 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:18 ID:uy+YR4iC
子供をつくった家庭をわかりやすく保護する。
今、この流れだよな？

価値観の問題だから、根本的な解決にはならないと思うが。
20 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:28 ID:kHk1tqzB
しかし職業出産婦なんてもん作ったら高すぎて
利用できないような気がしてきた。
今でさえ、子育てに金がかかるから
夫婦で子作りに躊躇しているのに、代理出産なら
妻に産ませるよりいっそう金がかかるだけ。
根本的には物価高（デフレといっても）と現代日本の経済成長率の
鈍化が問題なのか。
21 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:35 ID:mbtlJsBz
>>20
代理出産は金がかかるし、成功率も低そうだね。

どこにでもいる自分のことしか考えていない
バカな女に産ませる方法を考えなくては
日本は滅ぶでしょう。

追加データ：東京都の出生率は既に1.00割れ→0.9987
22 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:43 ID:bbXg5XBw
江戸時代の江戸市中の出生率もそんなもんかもな。
単身不妊の町だったから。
23 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:44 ID:kHk1tqzB
団塊の世代　4.54人
↓
団塊ジュニア　2.14人
↓
去年　1.39人

「生活水準が高いと(セックス以外にやるべきことが多々あり、
避妊の道具や知識も普及するので)出生率は低い」

昔の農村や戦後日本の瓦礫の山が豊かでない
状態で子供がポコポコ生まれていたように、
現代は金がかかるから子供が生まれないのではなくて、
逆に金があるから子供を産まないのかもね。
本当に窮乏して金がなくなると子供ばかり作るようになるのかも。
24 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:52 ID:kHk1tqzB
そうだ。

・コンドーム、ピル等避妊具の販売、作成、輸入、使用などの禁止
・中絶手術の禁止

これで子供は生まれまくるぞｗ
「望まれない子供たち」だが、考えてみれば
昔の妊娠・出産は必ずしもうまくコントロールされたものでは
なかったかもしれない。
まあ、そんなことは無理なので、結局出生率は
そんなに劇的に改善することはなさそうだね。
あ、戦争すればいいのか。
25 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 07:58 ID:fOkby+eo
コンドーム、ピル等避妊具はセックスがスポーツと生き甲斐を
感じる人の為のもの。
最近セックスに対する嫌悪感や偏見によりバーチャルに
ハマルやつは多い。
26 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 08:01 ID:fOkby+eo
気のせいかも知りませんが、先進国全体的に出生率が低い。
発展途上国は貧困が激しいし、やたらと子供が多い。
もしかして教育と深く関わってる。
27 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 08:02 ID:jb2tOCyO
出生率で炉利がますます増えるな
28 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 09:00 ID:GcZ/+os0
一夫一妻制を廃止すべき
29 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 09:05 ID:SuZ/1CqB
全ての問題は女の無駄な長生きを止めさせる事で解決する。
30 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 09:05 ID:icS7gvoZ
もしかして北朝鮮が日本を救う？？？
テポドンドーン。
焦土。
経済復興!!!!
若者仕事ゲットー。
金もできたし子供でもつくるか。
出生率も増加でウマー。
31 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 09:23 ID:3YXqOa2B
>>21
東京って数十年後は老人の町になるのか？
32 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 10:50 ID:zQ59QDL5
10年くらい昔、都内の 高齢化が進んでいるとある街 では、
「引っ越してきた若者にいくらかの援助をする」
つーのがあったっけな。
でも結局、援助金をもらうだけもらってすぐに引っ越す奴が多かったんだと。

スレ違いｽﾏｿ。
33 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:25 ID:M5plIOPQ
>>20
気の合う男二人がペアを組んで一緒に住む。
その家で、職業出産婦が産んだ子供を育てる。
（両方の子供を最低一人ずつ）
という感じにすれば、職業出産婦代が高くても何とかやっていけるし、
家事も分担できるし、少しは子供に老後の面倒も期待できるし、いいんでないかい？
34 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:09 ID:Wop9QjKP
先進国の中でも日本は低いほうなのでしょうか？
一人っ子政策の中国は別格としても。
35 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:11 ID:uy+YR4iC
>>34
低い。

すべては伝統的価値観の消失のせい。
36 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 19:11 ID:zQ59QDL5
>>33
それいいかもね。
男×男 なら、何か揉め事があっても対等に話し合い出来るしね。
しかし、しかしだ。どちらが「攻め」で、どちらが「受け」・・・（ry
37 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 20:25 ID:I5UhYSf7
私は今、産み盛りの女ですが子供を産む気は毛頭無いです。金が掛かり過ぎだし、へたすると犯罪の加害、被害者の親になる鴨だし、何よりも、日本の政治家と官僚共の売国と血税のネコババぶりを見てると子供どころか、労働、納税意欲も、日本人である事すら嫌になる
38 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 20:36 ID:uy+YR4iC
つまり、エゴ
39 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 20:57 ID:mbtlJsBz
>>37
負け犬の遠吠えだな
くやしかったら政治家や官僚になれヴォケ
40 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：04/06/11 20:58 ID:Xm/tdP8B
｢今の日本には産む為の環境が整っていない｣｢出産・育児への男性からのサポートが足らない｣

ニュースの街頭インタビューとかでよく聞かれるセリフだが、
テレビみてウチの母親が鼻でﾌﾌﾝと笑っとりました
｢あたしら当時だってそんなもん無いのにね、バッカみたいね｣…とのこと。

…だよなぁ｢女性は強くなった｣だの｢社会進出著しい｣だの…
それもまぁ結構なことだろうけど、それより何より今この現実ってヤツを見ようよ、自分の足元をさ。

特に｢強くなった｣とかっての方、俺的にゃ｢より甘ったれになった｣だけだと思うよ。こういう意見聞いて特に思う。
フェミニズムが女権拡大＝済崩しの甘やかしってのが、最も分かり易い形で表れたって感じだよ。

ま、俺が言いたいのは一つ。結局今流行りの｢自己責任｣ってヤツだね。
政府が悪い、社会が悪い、男が悪い…と言うことはそりゃ容易いが、
自分らしさだの何だの、理想(妄想ともいう)追っかけてるのも程々にしなさいってこった。
41 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 21:06 ID:hRDah92X
>>40
既婚者の出産数自体は低下してないんだから、原因は結婚したがらない男のせいなんじゃないの？
この板にもいっぱいいるじゃん。
結婚したがらない男達がワガママ言わずに、結婚できないブスどもを引き取って子供を産ませれば全て解決。
まずは風俗禁止だな。マスコミは日本が滅びるのが男のせいだって認めるのが怖いんだね。
怖いから女のせいにしておきたいんだね。ｗ
42 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 21:06 ID:l6f1IkyI
全くだな。女が強いのは、権利意識ぐらいのものだろう。
仕事でも、すぐ音を上げたり体調崩したりして周囲に迷惑をかけるのはもっぱら女。
どこが強いんだよ。むしろ足手まとい。給料泥棒。
43 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 21:09 ID:l6f1IkyI
うわっ、あえてレスアンカーつけなかったが、変な奴に割り込まれた。
42は>>40へのレスだ。
44 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：04/06/11 21:13 ID:Xm/tdP8B
>>41
女のせいっていうかね、個人個人の我儘が目立ちすぎなのよ。
それが顕著に表れているのが女だとは思ってる。
マスコミが男の性だと認めるのが怖い？？？意味がわからん
むしろヤツらこそ、女の我儘を助長している元凶だと思うんだが…。

男が悪い、か…強く女にもの言えないのが多いってのはあるだろうなぁ
最も、それやったらセクハラだのDVだの騒がれるからなんとも…触らぬ女に祟りナシってね

今の世の中、誰もが男に、若しくは女に、他人に責任転嫁しすぎなんだな。
それって言うなれば｢依存の極地｣みたいなもんだろ。全然自立なんかしてない。
そういう意味で足元見ろよって言ったんだけど。わかるかな？
45 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：04/06/11 21:23 ID:Xm/tdP8B
×男の性→○男の所為

>>43
｢女性の社会進出｣ってさ、ある種の勢いだけで進められてきたからね。
環境整える前に理想先行でやりゃあ、そりゃ現場は混乱するってもんさ。
誰もが言うに｢男は仕事・女は家庭｣ってのが有史以来続いて来たってんだから、
仮に変えるにしたって、数年でスムーズに事が進みますかってね。
46 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 21:37 ID:rHYwbwQi
>>45
フェミによる無茶な世論の牽引が限界にきて女尊社会が失速すると
今までのツケが一気に女に回される気がする。
これこそがフェミニストが最も恐れる、有史以来何度も繰り返されてきた
「真の女性差別の時代」というものではなかろうか。

47 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：04/06/11 22:03 ID:Xm/tdP8B
>>46
やり方もやり方だったしね。ゴリ押しというか、脅迫というか。
｢女性の意見・要望｣受け入れないものはすべて｢差別主義者｣。
政権与党の自民党も票欲しさに腰が引けてるし(公明党の影響大のが適当かな？)、
いよいよやばいぞと思ってみた頃には、時既に遅し。

しかし…女性差別って簡単に言うけど、どういうもんなのかね。これ常々疑問なんだけど。
｢女性を『女性』としてみなすこと｣がそうなのか、でなけりゃ｢女性を『女性』として扱わない事｣が当て嵌まるのか。

俺は恐らく｢どっちも｣なんだろうと思ってるんだ。
｢弱者｣の立場を利用してどっちにも逃げられる、都合のいい考え方。
よく言うんだけど｢ジェンダーフリー｣と｢女性らしさの活用｣の矛盾ね。
それって、二つ足したら｢無条件の女性優遇｣なだけじゃないのかと。
で、後々

＞今までのツケが一気に女に回される気がする
…こうなってくる、と。
自由の名のもとにやりたい放題、なんでもあり。
ある種のバブルで、行け行けでやってるときはいいが、その熱が冷めたらどうか。
結果、女性の｢存在意義｣ってのが宙に浮いちゃうのよね。信頼が無くなっちゃう。

かの｢マドンナブーム｣で腐るほど湧いて出た、一連の女性議員みたいにね。
…結局フェミニストは墓穴掘ってるのよね。女の足を引っ張ってるのは女(女と言えないようなのが多いけどｗ)。
何度も言うようだけど、いい加減足元から見つめ直さんとね。男も女も。
48 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:29 ID:hRDah92X
男にも女にも25までの結婚を義務付ければいいんだよ。
そうすれば女は最初から社会進出なんてしない。
結婚したくないなんてワガママ言わず、どんどん結婚して妻子を養いたまえ若者ども。ｗ
49 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:37 ID:2P8zjT5G
女性の家庭での育児支援。
これこそが今求められているもの、そのもの。
女性の出産育児のへの社会的尊重、その意義を見直すべきだと思う。
女性の社会的貢献は、社会進出より出産育児である。と言う観念を認めるべき。
50 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/11 22:43 ID:kCkWmybs
>>49
こんだけ専業が叩かれてるのにかい？
51 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 22:48 ID:j8c3WYsj
>>50
叩かれる専業は一部の堕落した専業だけ

フェミは全ての専業を叩くが
52 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/11 22:57 ID:kCkWmybs
>>51
そーかねぇ…まぁいいや。　
　
となると、出産のために退職→育児を終えて社会復帰→パートしかないわぁ　
今までとなんら変わらないんじゃないかね。　
　
キャリアが途絶えて、復帰しづらくなることを恐れて、　
頑張って育児休暇を取りつつ働いてる女性が増えてるのに。
53 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:01 ID:2P8zjT5G
>>50
今まで、２０年以上多額の税金で保育所増設して全く無意味だった。
あれだけ言ってった厚生労働省すら今では保育所のことはほとんど言わない。
女性にとっては、出産育児は女性の幸せ。
女性の社会進出を重要視した国の完全な政策誤り。
一部のフェミに騙されて、専業を叩く人間はあほ。
女性の家事とともに出産育児の重要さを認めるべき。
54 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:06 ID:pbvS8wBZ
女はよっぽど変な思想に染まっている人以外は、いつかは結婚したいと思っているもんだよ。
今の生活よりも、少しでも希望が持てる相手なら結婚したいと思っている。
でも実際には結婚したら不幸になりそうな相手しか残っていないから怖くて結婚できない。
男がブスや貧乳やババアが相手では、結婚生活に希望が持てないから独身の方がマシと考えるのと同じ。
55 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:12 ID:IWgja8Sr
『他の男と散々セックスしてきた女との間に子供を作りたくないな。』
と言うのを本能的に感じているのでは。ましてや育てるとなると。

　適齢期での「処女率の激減」とか、「経験した男性の人数の爆発的増加」が
　少子化の大きな原因であると薄々気が付いているでしょ？

　経済的な理由と同じくらいに大きな原因だと思う。
　自分より性経験豊富な女とは結婚したくないと誰だって思うよ。
56 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:14 ID:2P8zjT5G
>>52
キャリアを重視して、働く女性優遇の育児休暇、育児給付金、数値目標など偏った政策をしたことがそもそもの間違い。
これでは、感化されやすい女性は、子供を産むことより働くことの方が重要なんだと思うばかりだ。
育児休暇を充実させるより、子供を育てる世帯への育児支援を充実させるのが優先課題。
子供を産むという行為に対して国は、偏った思想はやめて平等であるべき。
57 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:17 ID:2P8zjT5G
ついでに言うと「キャリア」より「子供」が軽視される社会こそが問題ではないかと思う。
58 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:22 ID:ynjp12Mq
んだんだ。

結局女が、子供を捨ててキャリアを取ったんだろ。女のせい。
重税を課せ。ボケが。
59 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/11 23:24 ID:NudrHcA9
>>3
滅んだらやり直せないじゃないか・・・
60 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:26 ID:7JczdWF+
＞５８
フェミ工作員は新でね
61 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/11 23:33 ID:kCkWmybs
>>56
うん。都市部はともかく、地方じゃ年寄りに子供を任せてせっせと働く若夫婦なんて、　
別に珍しくないと思うんだよね。　
自営業のお母さんだったら子供を看ながら家業を切り盛りしてるわけだし。　
　
ごく一部の「働きにくい子持ち主婦」のために国が大きくバックアップするのは、　
確かにおかしい。　　
　
しかも少子化の一番大きな要因である未婚化・晩婚化と全く関係ないしね。
62 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:34 ID:RpEPlAFl
非処女の最大膣直径４５ミリ、処女１５ミリ。不妊やセックスレスの原因
63 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:35 ID:pbvS8wBZ
>>55
ブスで３０杉でもいいなら、結構いる＞処女
でも「全くもてなかった証拠＝処女」と思ってコンプレックスもってる人が多い。
だから非処女だと嘘をついてる人もいる。
その辺を上手く聞いて、見せてもらえば？すぐ見つかるよ。
64 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:42 ID:rHYwbwQi
女があまりまくってますな。
65 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:51 ID:kHk1tqzB
すでに２人とか、予定どおり子供作って子育てにも
余裕ができてさて何しようってな３０代後半から４０代の主婦に
もう何人か他人の子を産んでもらえばいいんだよ。
空いてる腹を貸してもらう。
若い夫婦にとっては、女が出産に時間とられることで
キャリア失うのを防げるし、ある程度年いった主婦は
代理出産で金も稼げるしで利害一致。
子育てもその代理母に頼めれば出産・育児とも
代理サービスでオッケー。
こりゃ便利。
空いてる主婦の腹なら世の中たくさんあるから
専門的な職業出産婦を新たに作り出す必要もない。
66 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:52 ID:pbvS8wBZ
>>64
そう。本当に女って余りまくってるんだよ。
男が求める理想はおっさんだろうが×イチだろうが、
「若い・処女・美人（かわいい）・巨乳・小柄」と限りなく狭い。
そこからはみ出た女が大量に余ってる。
67 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:56 ID:2P8zjT5G
>>60
ちがうちがう。>>58は子供重視。
68 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 23:56 ID:rHYwbwQi
>>65
すんばらしい。
69 ：５５：04/06/11 23:59 ID:IWgja8Sr
　所詮は『オス蟷螂』　
交尾した後も、逃げ遅れて、メスカマキリに食べられる。

　可愛い若い処女なら、食べられても良いが。ｗ

　婆非処女に食われたくないな！　我慢と忍耐と３億円の没収。


70 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:01 ID:1k3L9V3j
>>55
俺もそう思う。
中古率の変化と少子化は各国単位で見ても、
ある程度の時差を持ちながらも一致してるんじゃないかな。
>>54
それは違う。
男はとりあえず溜まったのを抜くためだけの相手ならかなり妥協するが、
女はその場合と同じように、結婚対象やマジに気に入ってる恋人としてモテルと
勘違いしてるバカが居るからな。
71 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:01 ID:ZZzLXXJp
でも教育費とか家賃とか食費とか
子育てにはいろいろ費用かかるから無理か。
結局金の問題なんだろうね。
72 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:02 ID:Wy5fFdOe
>>69
君は処女かどうか見分ける事は出来ないのか？
実際にオマンコ見たことないのか？
それとも処女以前に年増はアウトってことか？
73 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:02 ID:Tat8Sxv/
カマキリにチンコ食われたオッサンの悲劇。
74 ：りひゃると ◆XHup1/2cmA ：04/06/12 00:06 ID:HubOrLnT
この板でさえ、専業主婦マンセー派と専業主婦逝ってよし派が分かれてますが、
今の政策を推進していく方向と、昔の｢男は仕事、女は家庭｣に戻る方向と、
どっちがより良いかという議論に行き着くんですよね。

現実として、昔に戻るという選択が不可能に近いのはわかりきってるんですけど、
あえてどちらかを選ぶとしたら、どっちが良いんでしょうね。
75 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/12 00:07 ID:fxf2BaXY
>>70
少子化そのものは、先進国と経済急成長国に共通して見られる現象。　
　
最近見て面白いなぁと思ったのは、イタリアと日本を例に出して　
「親との同居率が高い」ことを未婚化・非婚化の一因に挙げてた報告。　
いわゆるパラサイト・シングルやね。
76 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:11 ID:doNl3QQn
世界の福祉国家は国が老後を保障することで家族が必要なくなっている。
そのため、家族崩壊、子育て崩壊、家庭崩壊、社会道徳の崩壊、などだけ
でなく、いびつな人口構成を招き、健全で豊かなな社会の持続に陰りが出て来ている。

豊かな社会の持続は
『豊かな国民が結婚し、出産し、子育てに必死で取り組み、やがて彼らに見守られ
ながら一生を終える』
これを繰り返すことでしか得られない。
77 ：５５：04/06/12 00:14 ID:HTi57DJ/
　環境や時代やスタイルのせいにするのは、本質的ではないと思います。

　極論ですが、戦後の悲惨な状況で、食料も少ない状況でも結婚率は高く、
子供も多かった。

　女性としては不本意な結婚も多かったかもしれないが、
男性としては安心して家庭を任せれ、仕事に没頭し、将来を夢見れた。

　男性としては、安心して家庭を任せられる女性を見初め、
安定した仕事・未来がないと結婚できないでしょう。
78 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:14 ID:doNl3QQn
☆子育て回避で少子化になっている。少子化の根本的原因。

みんなが連帯して老後の生活を保障してくれれば自前の子育てをし
なくてもよくなります。
今まで老後生活していくために子供は欠かせなかったのが、老後子供は
必要ないという心理に変化します。

『老後の生活保障の為に子供が絶対に必要だ』という心理から、『老後の生活に子供は必要ない』
という心理に変化します。

tanimkura sakaeiの明るい２１世紀
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/tanimura1ssyou.htm
79 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:18 ID:doNl3QQn
《少子化の根本的原因は福祉国家の制度そのものの中にある のです。》

福祉国家の政策そのものが少子化を生み出しているのです。

世界の福祉国家は共通して少子化になっています。
老後の保障政策をごらんください。
世界の福祉国家では『みんなや社会が連帯して老後の生活を支えあっています。
これが完全に機能すれば、子供も家族も資産だって必要ありません。』
従来子供は老後の生活保障のために欠かせないものでした。
『子供や家族の代わりに、みんなや社会で連帯して老後を支えあいそれを国がしっかり
保証するという国の制度』 が信頼置ける限り、みんなこっちのほうがはるかに良いの
です。したがって、いろんな少子化対策も効果はないということを意味しています。
つまり、少子化の 根本的原因は福祉国家の『みんなや社会で連帯して老後を支える制度』
そのものの中にあるということを意味しているのです。
80 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/12 00:20 ID:fxf2BaXY
>>77
でも、もうその良き時代には戻れないんだよね。　
だから、「今」と「これから先」をどうすべきか？を考えてるワケだ。
81 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:20 ID:Tat8Sxv/
>>79
つまり発展途上国依存症なわけですね。
82 ：５５：04/06/12 00:32 ID:HTi57DJ/
　前向きな意見です。
　
　知り合いの35歳の看護婦さんがいるのですが、子供３人います。
旦那も働くが、月収20万ぐらい。嫁さんの方が多い。
　でも夜勤とか多いので、婆さん（姑）が食事や孫の面倒を見る。

　今大変な２０・３０代夫婦を、年金受益者がサポート（ボランテイア）する。

　つまり、『男も女』働き、『爺様婆様や社会や国が』子育てを助ける。
83 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:33 ID:QuNy6Dys
>>41
＞原因は結婚したがらない男のせいなんじゃないの？
そのとおり。
＞男達がワガママ言わずに、結婚できないブスどもを引き取って子供を産ませれば全て解決。
そのとおり

出生率1.29は、男のせい。
84 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:33 ID:2fvrz/gz
フェミが、勝手に福祉国家が先進的だと洗脳しているだけ。
事実は、昔に比べて大量の独居老人と孤独死を増やすだけ。
これが？「先進国」なのですか？
85 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:33 ID:Tat8Sxv/
＞男達がワガママ言わずに、結婚できないブスどもを引き取って子供を産ませれば全て解決。

酷い人権侵害ですな┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
86 ：83：04/06/12 00:35 ID:QuNy6Dys
もうちょっと、付け足すと、昔の男性は、「結婚できないブスども」でも、我慢して結婚していたんだよね。
知人から、紹介されたら、「そろそろ結婚しなきゃいけないし、この人でも仕方がないかな」って感じで。
87 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:36 ID:Tat8Sxv/
＞知人から、紹介されたら、「そろそろ結婚しなきゃいけないし、この人でも仕方がないかな」って感じで。

酷い人権侵害ですな┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
88 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:40 ID:r2/d/4FP
きっと>>83は

『紹介されたら、「そろそろ結婚しなきゃいけないし、この人でも仕方がないかな」って感じで』男性に拾ってもらった経験があるんだよw
89 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:41 ID:2fvrz/gz
>>82
だから、それは国民全員が働く完全共産国じゃないと成り立たないつーの。
それも人口比率が適正な場合のみ。
共産主義に魅せられた人がひとり・・・
90 ：５５：04/06/12 00:43 ID:HTi57DJ/
　追記、戦後の混乱（発展途上？）を美化していません。
現代の方が遥かに裕福でしょう。富の再分布は適切ではないかもしれないが。

　いつの世も、家族や近隣の方々や社会が聡明で優しければ幸せになれると思う。

　残念ながら、今は国や社会も子育てに冷淡で、低収入な夫婦は孤立し、
家族や近所との関係も距離的・心理的に離れているから少子化となる。

　それを肌で感じる若者は結婚しない。
91 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:44 ID:doNl3QQn
昨年の合計特殊出生率がついに1.29となった。マスコミや評論家は「対策を急げ」と大騒ぎである。
対策は必要である。しかし出てくる対策のほとんどは、フェミニストの言っているままのものである。
いわく「保育所を増やして待機児童をなくせ」「働く女性の子育てをもっと支援して、育児と仕事の
両立を容易にせよ」「婚外子を認めてシングルマザーを積極的に支援せよ」等々。

第一に、フェミニストの言うことを信用してはならない。彼女(彼)らは、ただ
働く女性の利害を代表している利己的な立場からものを言っているにすぎない。
働く女性が子供を預けて楽に働けるようにしてやれば子供を産むだろう、とい
う彼女らの単純な発想を鵜呑みにしてはいけない。
92 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:51 ID:9+5HRYuO
男も女も選良も愚民もオルテガ読んで
身の程を弁えるようにしましょう。

フェミとかそれ以前に、大衆化社会が
諸悪の根元なのですよ。
93 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:52 ID:2fvrz/gz
日本で行われている少子化対策は、海外では働く女性のための「女性政策」。
社民党が掲げるような「女性政策」を行っているだけ。
保守すらこの点を間違っている国が、日本。
少子化当たり前。
94 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 05:21 ID:ZZzLXXJp
>過酷な生活状況になればなるほど性欲はぐんぐん増すそうです。
>個人レベルでも社会レベルでも。だから貧乏人の子沢山はある意味正しい。
>先進国の少子化・発展途上国の人口爆発などもね。

してみると、日本の少子化は日本が恵まれていて
平和な国だからこそか。
子供を増やすには日本がつぶれそうなほどの
危機に陥る必要があるわけだな。
それも困るな。
95 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 06:10 ID:+kW7JhMs
とは言え、ここで女性ばかりのせいにしてただ闇雲に叩くだけじゃ、
な～んにも変わらんね
それで女性が動くのか？
女性を動かす為には、相手をとやかく言う前に男の甲斐性とやらを持って
みなされ。
女性が妊娠中に男が甲斐性を発揮もできず不安にしたりすれば、
ゲイの子供が産まれてきたりすることもあるらしい。
女性に女性らしさ（女の役割）を押し付けるには、男は男らしさ（男の役割）
をしっかり身につけた上でないと説得力もなく話にならない。
96 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 06:12 ID:+kW7JhMs
こういうことを逆に女が言い出したら逆もしかり
ここは女性がうんたらって言う言い出しっぺの男がたまたま多いのであしからず。
97 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 06:24 ID:Tat8Sxv/
男も女も役割なんてクソ食らえですからぁ。
98 ：教えて：04/06/12 07:32 ID:8/EyIbZ4
＞79
でも北欧の方が日本より出生率高いよ。なんで？
＞55
北欧の方が「中古率」も高いよ。なのになんで？
99 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 07:36 ID:ePEJ82Uy
女の子は、悪魔です。証明されています。目を覚まして下さい。
人間が間引きされています。悪魔化の人間が爆発的に増加しています。
社会を崩壊に導いています。悪魔は排除です。
社会は永遠に繁栄します。日頃から女性へも態度をしっかり改めるしか
ないです。
100 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 07:44 ID:1k3L9V3j
＞98
シングルマザーが多いでないの？
行く所まで行って実質乱婚ボノボ状態に移行したんだろ。
101 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 08:20 ID:ePEJ82Uy
社会を見て下さい。はっきりしています。女の子は悪魔です。
目を覚まして下さい。離婚するなら結婚しない。社会を崩壊に
導いています。
102 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 08:21 ID:6/3lgOVj
少子化を止めるには
性の解放しかない
色々な規制をやめるべきだ
103 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 08:28 ID:1k3L9V3j
＞98
それに、出生率なんてほっときゃ戻ってくるからな。
一時的に子供を持たない風潮（致死性の伝染病と考えれば解りやすい）が蔓延っても、
後の世には、子供をしっかりと残した家系の存在比率が上がってるハズだからな。
104 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 08:33 ID:49djahu0
おれは２９だけど、40くらいまで平気。
もちろん性格、容姿が並み以上か、お金くれるかに
限るけど。逆援助ってのは今のところしたことないな。やりたくも無いが
どうしてもってならやる。
40でも、しっとりした美人は十分魅力あるぞ。
ブスは２０代でも無理だ。
105 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 08:33 ID:+IDKfUpQ
子供を作らない者には重税を課し、子供の多い家庭に経済支援を行えば良い。
これなら「結婚はしても金がかかるから子供は作らない」と言う事にはならない。

勿論「自分は結婚せずに仕事一筋でやるぞ」と言うのも構わない。但し重税が課せられる。
子供を産み育てると言う最大の国家貢献をしないのだから当然だろう。

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/togo/story/?story_id=425214
106 ：バトルライン：04/06/12 09:03 ID:SL4GTeV7
て言うか『女優遇＝結婚増→出産』の幻想を止めるべし。
男が安心して専業できるように第３被保険者や遺族年金を認めたり
男が専業やっても不安にならないような公平な制度作りや
離婚しても慰謝料や養育費が公平になるようにして、男が結婚しやすい法整備もするべし。

・・・今のまま女優遇のフェミナチ政策やってたら今に男と言うだけで殺される社会になると思われ。
107 ：女の過去を容認しない男たちの会：04/06/12 10:39 ID:sT9t4Jon
>>62
それ、どこかのサイトで小生も書きました（ｗ

また、前カレとの乱交・中絶により子宮障害で、不妊治療の心理的（精液検査）経済的負担は、夫に・・・。
だいたい、歯を食いしばり脂汗と涙を流しながら鉄のでっかい器具で
メリメリ拡張されて卵管通水されたり、医学用語を病院や家で聞かされ、
そういうのをうんざりするほど知らされて、勃起するでしょうか？

また、プライドのある男性は精液検査なんてレイプに等しい。
今の時代、まじめに生殖をする男性が悲惨すぎるわけですね。
108 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 12:31 ID:9+5HRYuO
今の女達みたいに権利意識ばっか肥大した奴ばかり
になれば、まじ日本は滅びちゃうわ･･･。

アテネの末期と被る。
109 ：りひゃると ◆XHup1/2cmA ：04/06/12 14:09 ID:fr/GltYC
男性は60歳過ぎても生殖能力が残るけど、女性はそうじゃないですからね。
女性も何だかんだ言って、｢子供欲しい｣と思ってる人は多いんですよね。
そう考える背景は個人差が大きいんでしょうけど。

そりゃあ｢誰の子でもいいから｣と考えないのは当然としても、
男性を選びすぎという傾向がありますよね。
他の動物のメスもオスを選びますが、ほとんどのメスはいずれかのオスを選ぶもの。
それに比較すると・・・・・何なんでしょうね、女性って。
110 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 14:19 ID:J9v1EkJE
('A`)
111 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 15:12 ID:ZFdj2Jb6
まぁ、俺としては

・中絶経験無し
・性病罹患経験無し
・標準体型に近い
・4年大卒以上
・非メンヘル

と結婚したいですが
20代後半以降でそんな女性見た事無いおのですので…
112 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 15:21 ID:S90fmPtO
女どもが全員家庭に入れば、女がもらってた給与等が男性の手に戻り、
男は若くして結婚を考える事ができ、女も家事や育児に専念でき、
子供も今よりは多産になる。
世帯収入が同額なら、夫婦で半分ずつ稼ぐより夫一人に集中させたほうが
あらゆる面で効率的。

男女共同参画は地域活動と育児で充分。外での勤労は男性に任せておけばよい。

女に認める職業は看護師等の医療・福祉関連、保母、接客業、風俗業、女性向けファッション産業のみ。
113 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 15:32 ID:DLDYWF2L
今は、結婚して家庭を持つことが「リスク」なんだよ。
例えば、もし配偶者や子供が犯罪者になってしまったら、
こっちの人生もほとんどだいなしだし。だから、そのリ
スクにもかかわらず子孫を残して社会に貢献しようとい
う立派な心がけの方だけが子供を作るのでしょう。

ですから、結婚して子育てをやっておられる大人の方々、
偉いなあと思いますよ。私は、そういうリスクを背負い
たくないからしないだけのことです。
114 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 16:03 ID:BjUi9UL1
>>112
＞女どもが全員家庭に入れば、女がもらってた給与等が男性の手に戻り

この前提が違うんだよ。
もし、そんなことをしても、日本企業の国際競争力が失われるだけで、男性の給料が伸びることはない。
企業としては、女性の「優秀な」労働力を「安く」使いたいわけですよ。
女性を家で遊ばせておくような余裕は、日本には、もうない。
115 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 16:12 ID:bnl5AY/G
>>106
>て言うか『女優遇＝結婚増→出産』の幻想を止めるべし。
>離婚しても慰謝料や養育費が公平になるようにして、男が結婚しやすい法整備もするべし。
いいこと言った! スレに貼り付けたいね。これ
116 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 16:32 ID:ZSBI1HlJ
>>114
優秀な女性なら、未婚でも既婚でも、子持ちでも子無しでも高く雇ってよろしい。
産休や育休もあげるべきだろう、辞められるくらいなら。
しかし、優秀でない女に男性と同じ待遇を、となるからややこしくなる。
やっぱり女はリーマン社会には不要だよ。
安上がりな労働力を欲するのなら、単純労働のみに従事させてパートで雇う。

女の不満って、男女の｢枠｣に、逆に守られているんだって事を無視して言ってるだけ。
男女の｢枠｣に責任を押し付けて自分では何もしていない事を指摘されるのが怖いだけ。
だから先にギャーギャー言ってるだけ。

死ねよ、バカ女。
117 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 16:37 ID:bnl5AY/G
>>116
>しかし、優秀でない女に男性と同じ待遇を、となるからややこしくなる。
そんな現実はありません。
優秀じゃない女性は、一般職、契約社員、派遣社員という身分で働いているので
サラリーマンより待遇悪いです。
まあ、サラリーマンより頭使わなくていい、難しくない仕事だから給料安いんだけどね。
118 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 16:52 ID:zwXhUwNK
とにかく若者が安定した職に就ける様な政策を実現することだ。
年金改革法案みたく、老人だけがいい思いをする法律を作る
一方で、若者が正社員として働ける割合がどんどん下がっている。
安定した雇用・収入が得られない状態でどうやって結婚や出産を
しろというのだ。
119 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:00 ID:iT57AOIH
>>117
普通にあるぞ、そんな現実。

公務員は給与や休暇取得などの待遇面で男女差がない。
しかし、それはお気楽ＯＬまでもが、男性やキャリアウーマンと同等の待遇を受けてる事実を示す。

逆に民間だとフェミファシストが多く、経済活動や社会問題に重大な影響が出ている。
出生率の低下や年金財政など、枚挙に暇ない。
120 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:06 ID:bnl5AY/G
>>119
仕事内容に差がないなら、待遇面で差がないのは当然では?
121 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:07 ID:kj7kOV91
結婚して子供産んでも、扶養や養育の義務を負わなければガンガン産めるのにな。
養育費は全額税金から支給。
そうすれば若者だけ養育費を負担せずに済む。
そのかわり、子供に将来扶養してもらう権利も放棄。
子供は限りなく公的なものに。
子供を育てる「楽しみ」を得るために、子育て労働と時間を提供。
仮に子供が犯罪犯しても、公的な子供だから責任を問われない。
変な親なら子供が自由に施設に入ったり、違う里親を選択。
別にそれが普通になれば、変にいじめられる事はない。
逆に幼児育てるの上手い人と、思春期育てるの上手い人で役割分担でウマー。
それならみんな競って子供産んでくれるんじゃないかな。
122 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:09 ID:BW6P+4RB
>>114
とりあえず、今の日本の失業率を知るべき。
女を家においておく余裕がないのは、各家庭。
なぜ、各家庭に余裕がないかというと、少子化当による経済の衰退。

なぜ、少子化になったかと言うと、女性の社会進出による未婚化・晩婚化。
123 ：121：04/06/12 17:11 ID:kj7kOV91
もちろん、結婚して離婚しても慰謝料の義務なし。
女性は今時働けるんだから、あえて専業など撰んだ女の自己責任。
男を見る目のなかった女の事故責任。
それならがんがん結婚できる。
124 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:12 ID:BW6P+4RB
個人個人の優秀であるとか、どうかとは、本質ではない。

ほんの一握りのわずかな人間以外は、かわりなど、今の日本ではいくらでも
余っている。むしろ企業は人を減らしたい。
125 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:15 ID:BW6P+4RB
日本は高福祉すぎる。
弱者を甘やかしすぎる。

身寄りのない高齢者が、野垂れ死ぬのは、一部の先進国を除いて、そんなに
珍しいことではない。

極端な弱者保護（負け犬等）の結果出生率が極端に下がった。
少子高齢化・超高齢化社会により、経済が衰退し、
負け犬の保護が限界に達したとき、出生率は増加する。
126 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:17 ID:BW6P+4RB
負け犬＝未婚女のミジメな現状が認知されるにつれ、負け犬に年金給付が
できぬ現状（２０年後の日本）がしっかりと認識されれば、少子化は改善される。
127 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:29 ID:kj7kOV91
ということは、年金の廃止で少子化解消でよろしいですね。
128 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:39 ID:m7aLYl4G
>>127
廃止というか、破綻すると思うのだが。
出生率１．２９でどうやって世代間扶養ができるのだと。無理だって。

老人（身内以外の）を善意でも、任意でも・強制でも、養うことは物理的に不可能。
129 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:41 ID:m7aLYl4G
年金財源を、税金・消費税にする？
これは、ごまかしにすぎない。

老人の数が多すぎるんだから、金の集め方をかえても未払いを防げるだけで、
年金の破綻は避けられない。
130 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:45 ID:kj7kOV91
ひとつ怖いのは、いきなり年金なくされると、自分の親を直接的に扶養して、
かつ自分の将来のために子供を育てなあかんになること。
これってダブルパンチでは？　しかも子供が不良政権になる確立が高いのに。
そうなると、タイミングによっては我々にも非常に高リスクですね。
131 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:52 ID:w92vNu/w
定年延長して、「老人」の定義を「７５歳以上」に引き上げれば解決。

とか、政府が考えてるよかーん。
132 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 17:59 ID:ejFpHEhb
>>131
年金給付を７５歳以上にすれば、絶対に年金は破綻しない。
間違いない。

払う意味もない。
間違いない。

>>130
なくなりはしない、破綻を避けるために、奇策がでてくる。
まあ、自分の親ぐらい、歯をくいしばっても養えと言うことで。
133 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 18:02 ID:OYhONfvC
結局今の20代～30台は全員損するよ

年金とか言って
政府にだまされてお金取られちゃうの（　＾ｗ＾）プププッ
中川なんてその年金を20年も払ってないの（　＾ｗ＾）ﾊﾗｲﾃｰｗWw
134 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 18:06 ID:OYhONfvC
給付開始が75歳になったら

60歳で定年して75歳になるまでの間に大半が自殺して
なんとかまかなえるようになりそうですね（＾ｗ＾）ｳﾋｮﾋｮﾋｮ

政治家たちは数十年先なんてみてないのｗ
参院選しかみてないのｗWwｗWWWWWｗ
135 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 18:45 ID:lF3Fbadv
ってか、７５歳までもらえなくなるって時点で、
年金の存在意義がないんじゃない？
136 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 18:48 ID:OCxwXjg0
理由は、年金なんか一切関係なくて、女のわがまま、特に、ガマンを知らず・楽するために
親と同居しなくなった女が増えたからにつきる。それだけ。
偏った男女平等のなれの果てだ。もーそれは無くせないし、無くしても元に戻すには
何十年必要か解らない。
137 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 18:59 ID:rH2ew5/t
>>136
＞女のわがまま、特に、ガマンを知らず・楽するために
親と同居しなくなった女が増えたからにつきる。それだけ。

女が親と同居すると出生率上がるのか？
女の親の面倒は誰がみるの？
なんか百姓みたいな考えの奴だな。
138 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 19:06 ID:WlPPp0gy
この国の貯金の8割は50歳以上が持っているそうだ、
なんでこんな金持ちに少ない給料から取られなきゃ
ならないんだ，
139 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:09 ID:tR12s7KM
不況や将来不安もあるだろう。
現代人が個人主義になったのもあるだろう。

だが本当にそれだけだろうか。
この出生率は、いくらなんでも低すぎるんじゃないだろうか。

女性の立場からは、どうすれば出生率が上がると思いますか？
既婚の人、未婚の人、それぞれどう考ますか？
やはり経済的な問題が大きいのか、
それとも価値観的に子供を持つことに魅力を感じないのか。
140 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:11 ID:bnl5AY/G
>>139
それ、男性にも聞いた方がいいよ
男性にとっても、子供を作るという選択をしやすい社会にしないと
出生率は上がらないでしょう
141 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:14 ID:tR12s7KM
>>140
君は、男か女か？ どう考える？

俺は男だが、相手がおらん。
ま、別に結婚したら子供持つと思うよ。普通に。
142 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:15 ID:JhMt+ahB
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm
東京の出生率ついに１を割る、一生子供を生めない人が多数いるということだな
143 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:18 ID:oVBDbpau
出生率を上げるために国がすべきこと。
●レイプを合法化させよう。
●レイプで妊娠した女性はいかなる理由があっても中絶してはいけない。

小泉総理、いかがでしょうか？
144 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:19 ID:4B3qXDzE
>>142
揚げ足取りをするようで申し訳ないが、

＞一生子供を生めない人が多数いるということ

とは、出生率が０．５未満になった時に言うのでは？
145 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:21 ID:JhMt+ahB
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
東京の地価推移１９７０年代から上昇

http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm
１９７０年代から出生率がさがっている、

家の値段が高すぎるからじゃないのか、
そう考えると東京の出生率が最低なのも納得できる

東京に生活すると子孫を残せないのだな。
146 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:21 ID:bnl5AY/G
>>106の
>離婚しても慰謝料や養育費が公平になるようにして、男が結婚しやすい法整備もするべし。
が秀逸。
そもそも、現代女性の結婚観、結婚や相手の男性に求めることを見ると
今の世の中では結婚したいと思わない。
制度と女の結婚観の改革を望む、といったところかな。
147 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:21 ID:tR12s7KM
しかしなあ、政府は95年頃から少子化対策してたらしいが
全然効果がないのはどういうことだ。

本当に真面目に分析して対策取ってたのか疑わしいよ。
そろそろ真剣に研究してくれという感じだ。
148 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:24 ID:tR12s7KM
>>146
いや、>>106のように男が専業できる
制度作りをしても効果あるとは思わないなあ。
男にも女にも、そういうニーズがないだろうし。

あくまで現実社会に即した方策はないかね。
149 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:33 ID:27ZY/Elp
>>147
>>139にも書いてある通り将来の不安や個人主義の浸透も大きいと思う。
個人主義というより利己主義と正しいかも。
自分のために金や時間を使いたい人達が多くなったのに
保育所や育児休暇を充実しても意味がない。
150 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:34 ID:oVBDbpau
確かに少子化の原因は下記であろう。
１．女性の高学歴・社会進出化。
２．結婚しない。まだ、結婚したくない。
３．結婚しても核家族なので子供の面倒をみれない。
151 ：ｍｉｔｏ：04/06/12 20:38 ID:P32Qx0kl
少数派かもしれないけど、育児不安も大きいとおもう。
子供生んでちゃんと育てられるのか?って。
少年犯罪が凶悪化、多発化してる今、胸はって「立派に子供育てます」なんてつわものは滅多にいないとおもう。
152 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:42 ID:OYhONfvC
>>147
対策が不可能なだけだと思うよ。

真剣に対策を打つのだとしたら男女平等関連法案の
修正や廃案が不可欠。また、一夫多妻制やコンドーム
全廃のような冗談みたいな手法が不可欠。

しかし世の中の流れや海外からの圧力によって
現実的には全て無理。打つ手が無いのさ。


急速な欧米化や女性の男性化は
取り返しの付かない時代をもたらしてしまった。
もう手遅れ。
153 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:47 ID:KDJSVfIT
>>147
>しかしなあ、政府は95年頃から少子化対策してたらしいが
>全然効果がないのはどういうことだ。

対策の方向がまるで間違っているから。
本当の対策とは、ジェンダーフリーも男女共同参画も廃止して
簡単に離婚できるようにすること。
そして、女の社会進出の目標なども廃止すること。

根本的な対策を絶対にせず、その逆の方策だけ採っているから
効果がないのはあたりまえ。
154 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/12 20:54 ID:fxf2BaXY
出世率を回復させているノルウェー・オランダ・フランスのやり方を参考にすべきかも。　　
でも、確かそれぞれのお国事情に合わせて(当然だが)少しずつ違うんだよね。　
アメリカは合計特殊出生率2.0を上回る唯一の先進国だけど、何の参考にもならんだろうしなぁ。　　
　
あと、日本に1億はやっぱ「人大杉」だと思うなぁ。　
遠い将来、5～6千万くらいの人口でもなんとかやりくりできるように、　
インフラ維持費の縮小だのなんだのかんだの(実はよく分からん)を少しずつ進めていくべき。
155 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 21:02 ID:V9fsMNP3
>>95
女性・男 表現
156 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 21:40 ID:kj7kOV91
日本の男と結婚したいアジアの女性を大量受け入れしたら、
いっぱい子供産んでくれるんじゃない？
157 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 21:56 ID:ZZzLXXJp
中国からの難民を女性に限って受け入れる。
入国後○年以内に日常会話程度の日本語を
しゃべれるようになり、日本人男性と結婚出来たら
日本国籍を取得できるようにする。
これでよし。
中国農村部はまだ貧しいようなので今のうちかもｗ
158 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 21:58 ID:xZKV1y82
冷静にさぁ…

1.29ってすでに何やっても手遅れじゃねーか？
一旦方向がこうなったらどんなに優れた対策打ってももうダメだと思う。

30代の未婚が過半数を超えて、離婚率が4割になって…日本の「結婚」って
すでに崩壊してるのに子供の数なんて「結婚」をどうにかしてからの話だろうに。

保育園とかその辺の話は「結婚」というハードルを越えてからの話。
今は「結婚」が崩壊してる。
159 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:10 ID:2fvrz/gz

所詮日本は、アジアの一国。

民族も歴史も文化も慣習も宗教も価値観も違うのに、フェミにそそのかされて、北欧の夢を見ようとしたことが間違い。
160 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:25 ID:OYhONfvC
>>159
はげど～

世界は欧米を中心に回っていて、
日本がそれに飲み込まれた結果が少子化だね。

結局第2次世界大戦の敗戦を今もまだ引きずっているのかも。

「もはや戦後ではない」という言葉が生まれた時代と
女性の男性化が始まった時が重なるのが悲しい。

所詮敗戦国家なんだよニッポンは。
161 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:12 ID:tRwnBUvY
・女性が自己実現できること
・女性が積極的に子供を産むこと

この二つが両立できればいいのだろう。

・一夫多妻制を認める。これでイケメンの妻になれる。
・一夫多妻制によってあぶれた大量の男性に重税を課す。
これで子供を育てるための環境が整えられる。

女性が自己実現を最大限に行うためには、男性側も組織化された分業が
必要なのではないだろうか。

一人一人の男がもっと甲斐性を持てばいいという意見もあるが
それは無理だ。
正社員のパイが４０％しかないのだから、ざっと６割の男性は経済力が
なく甲斐性をもつことが出来ないことに確定している。
当然６割の女性は安心して子供を産むことができない。
そこで分業の提案である。
一人の男性が一人の女性を幸せにするのではなくて、全ての男性が力を
合わせて一人の女性を幸せにするのである。
162 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:18 ID:KDJSVfIT
>>161
それは、奴隷制をやれと言ってるのに等しい。
163 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:26 ID:6rzbU05f
男もどんどんメス豚にチンポ突っ込んで子供孕ませまくって
出生率上げなきゃ！！
164 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:26 ID:1PZrHXOu
男は、「自己実現」とか関係なく働いてるのが殆どなのにな。
165 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:38 ID:ZZzLXXJp
女性が仕事に熱中して出産、育児を全くしない社会では
いわば一億総男性社会のようなものなわけだから、
短期的には労働力が増えるが、それだけの労働需要がなく、
労働力の供給過多に陥り、男女ともに少ない労働市場の
パイをわけあって困窮するばかりでなく、
次の世代を産むべき女性がいなくなるために、
その世代で社会は潰えてしまう。
女性は女性としての役割をするべきでそのことを
どう社会的に高く評価して地位を保証するかが問題のような気が。
男が女になって出産しようとしてもできないわけだが、
女には男のように仕事をすることも出来る。
だとすると男に女の代わりを果たせということは不可能なわけで、
女に女としての役目を果たせというしかない。
女が女であることをよしと出来るような社会になることが
必要かと。フェミニズムの排除、といいたいが、それが台頭してきた
背景には女性の抑圧による不満があったとすると、家庭内での
女性の役割や地位について高く評価・保証するような社会システムと
男性の意識改革が必要な気が。
「専業主婦は夫に寄生している」とか「所詮女では社会に出るのは無理」
とか従来的役割を果たしてきた女性を苦しめてきたような差別や
社会で金を稼ぐ方が家庭にいるよりも価値の高いことだといった
男性側の労働に重きを置くような意識を変革して
女が女としての勤めを果たしたい、それは社会に出るよりも価値があり、
有利なことだと思えるようにしないといけないのかも。
166 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:50 ID:BtC3w3tA
女のせい！で済むなら楽だよなｗ
まぁこの板的にはそれでいいんだろうけど
167 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:56 ID:OaRdDwY9
最近のメス豚は股はすぐ開くくせに
子は産まねぇのかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
168 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:57 ID:AlnIfREN
>>166
お前みたいに女だけでなくみんな（男性）が悪いというような
曖昧な馬鹿が結果を悪くしてるのだろうな
169 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:58 ID:2fvrz/gz
出産や母性は女にしかないから、母親の代わりは無理。
この科学的常識を否定するからおかしくなる。
170 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 23:58 ID:BtC3w3tA
>>168
まぁ落ち着け、俺は男が悪いなんて一言も言ってないが
171 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:00 ID:/ajboRu9
少子化は女のせい？
男の非婚、晩婚化は「女のせい」なんですかね？
172 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:05 ID:VIkSjtKB
>>171
もちろん。

フランスなんかではシングルマザー大活躍で自立した女性が一人で子育てしているよ。
結婚制度は先進国で軒並み崩壊しているけど女性が自立しているくにでは
日本ほど深刻な少子化にはなってない。
173 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:13 ID:VIkSjtKB
つまりどういうことかと言うと

男性と女性が平等であると要求してそれを実践している国は男性が女性に失望してないのだ。
日本のように平等を主張してさらに状況が変われば女性の弱さを主張するのでは
男性は女性に幻滅してしまうのだ。

で結婚が世界一崩壊し少子化になる。
174 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:25 ID:0fe61YLp
ていうか怖いのは、政治家もマスコミもこの少子化の問題を
一時的なニュースとしてしか取り上げないことなんだが・・・

イラク戦争、北朝鮮問題、毎日の事件事故、
いずれも重要ではあるけど日本崩壊にはつながらない。

それに比べて少子化問題は崩壊に繋がる。
話題の重みが桁違いな気がするんですけど・・

政治家も官僚もフェミ供も対策打てないんで逃げてるでOK？
175 ：904：04/06/13 02:31 ID:f6n8g2+g
>>173
> 男性と女性が平等であると要求してそれを実践している国は男性が女性に失望してないのだ。
> 日本のように平等を主張してさらに状況が変われば女性の弱さを主張するのでは
> 男性は女性に幻滅してしまうのだ。

いちおうマジレスと仮定して...。
何言っているのか全然わからんぞ。w

女が結婚しないのは、結婚してもたいして良いこと無い
環境にそのひとがいるからでしょう。

結婚した女が子供産まないのは別に女だけで決めてる
わけでもないでしょう。たくさん産んでも良いこと無い
からうまないわけで。

ほぼ純粋に経済の問題です。
176 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:40 ID:VIkSjtKB
>>175
>結婚した女が子供産まないのは別に女だけで決めてる
>わけでもないでしょう。たくさん産んでも良いこと無い
>からうまないわけで。

実は結婚した女性が生む子供の数は20年以上前からほとんど減ってないのだよ。
統計データできちんと出てる。

結婚しない男女が少子化の一番の原因なんだよ。
だから

>ほぼ純粋に経済の問題です。
これは見当はずれ。
177 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 02:56 ID:35XBAPMm
> ていうか怖いのは、政治家もマスコミもこの少子化の問題を
>一時的なニュースとしてしか取り上げないことなんだが・・・

同意。根本のところから崩れつつあるんだけどね。
いずれにしろ、どう頑張っても根本解決できない問題だと思うなあ。
「結婚して家庭を持つ」のは「そうするのが当然」という雰囲気が
強かったからみんなそうしてきただけで、それが弱まってくれば
単なる趣味の問題になっちゃう。
178 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 03:21 ID:I9DfcUP4
お～い！日本女性の皆さ～ん！これからは、中国男性だよ～！韓国男性もいいし、元々日本女性が好きな白人なら尚更良いし、日本女性は国内で見つけるなり、海外に出て行くなり、とにかくこれからは中国男性でどん2 結婚して中国へ出て行こう！
179 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 06:33 ID:2ItkXj+A



私は女性が愚か者であるということを否定はいたしませんが、
全能の神は男性につりあうように女性を作られたのです。
180 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 07:12 ID:xrdB/cqX
女は神に仇なす愚か者ということか
181 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 08:14 ID:/ajboRu9
>>172
おまえ、すげー個人的感情で書き込んでるなｗ

非婚層は
女…高学歴、高収入
男…低学歴、低収入　なのだよ。

高レベル男は、低レベル女を求め、
高レベル女は、高レベル男を求める。
よって高レベル女と、低レベル男があぶれる。

高レベル女は低レベル男と結婚するより独身がマシだと考え、
低レベル男は、卑屈になり、結婚をあきらめる。
やっぱ、一夫多妻制しかないかも。
182 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 08:44 ID:0fe61YLp
>>181
高学歴あぶれ女多いよねえ
うちの会社にもいるいる。

出世欲とかお金に対する卑しさむき出しな女。
30過ぎで余裕の独身でつ。

飲み会のときの話はいつも「独立と企業について」
もうアボガド
183 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 08:59 ID:yo30E2cF
>>172
深刻な問題だから増ゴミも取り上げているんじゃないの？

>>182
最近の女って金、金、金で金の亡者になってるよね。
184 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 09:12 ID:sy3L7SEC
>>182
>出世欲とかお金に対する卑しさむき出しな女。
>30過ぎで余裕の独身でつ。
別にそれは悪くないのでは。
金は誰だって欲しいし、より高い地位で自分の能力を行使したいと思うのも自然の欲求でしょ。
女にだけはそれを許さないというのは、女性差別だね。

ただ、そういう女のなかでも、男女平等といっても恋愛だけは別、
ただ待っていれば王子様が迎えに来てくれる、と受身の態度でふんぞり返ってる奴は「???」と思う。

女にだって平等にチャンスが与えられる時代なんだから、恋愛だけ昔の保護や特権が残ってていいわけねーじゃん。
そんなもの期待してるのが間違い。
185 ：ｍｉｔｏ：04/06/13 09:14 ID:nTeVTtTJ
何気にスルーされてるよ。。。。。マジレスしたのに。
186 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 09:21 ID:mNSg4n17
＞時代なんだから
＞時代なんだから
＞時代なんだから
＞時代なんだから
＞時代なんだから
＞時代なんだから
187 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 10:39 ID:JZRnWvfT
＞165
そのとおりだ。今の女は子供を産み育てるということに価値を
見出せなくなってる。
金をどれだけ稼げるか、どんだけりっぱな「仕事」をしてるかだけを
人間の判断材料にされたら子供産んで育てるなんて、
時間も金もかかるばかばかしいことはやってる時間無いよ。

北欧はその辺、女が子供産んでも金銭的になるべく損しないように、
キャリアも保ち続けられるようにできてるけど、日本にはその制度もない。
なのに日本で家事・子育てをする女に対する評価は今は驚くほど低い。

でもこれから逆に、ちょっと苦しくても子供なるべくたくさん
作っとく方が老後のためになるんじゃないの？
年金もらえなくなるしさ。
188 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:56 ID:yxR0RN+H
>>165
＞フェミニズムの排除、といいたいが、それが台頭してきた
＞背景には女性の抑圧による不満があったとすると、家庭内での
＞女性の役割や地位について高く評価・保証するような社会システムと
＞男性の意識改革が必要な気が。

鋭い。
確かにフェミニズムを排除すべしという意見もあるが
元それが生まれてきた背景もあるんだよな。
昔の女性がその地位や役割に円満に満足していたら
フェミ思想なども出てこなかったわけだし
そこらへんは反省する必要があるだろうな。

やはり家庭での立場や役割を高く評価する意識改革も必要だろう。
189 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:59 ID:yxR0RN+H
>>187
＞北欧はその辺、女が子供産んでも金銭的になるべく損しないように、
＞キャリアも保ち続けられるようにできてるけど、

キャリアを保ちつづけるのが偉いという発想も転換する必要があるだろう。
確かに暮らしていくには最低限の経済力も必要だが
経済力やキャリアだけが人間の幸せではないだろう。
みんなそこまで金の亡者ってわけでもないだろうし
経済やキャリアに過大な価値を置く価値観自体を見直すべきだろう。
190 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:17 ID:j67IC/RD
内容が伴っていないのに家庭での役割を高く評価しろといっても
無理だろう。
飯は炊飯器が炊くし、洗濯は洗濯機がやるし
教育は学校、幼稚園、保育園がやるし。
手を抜こうと思えばいくらだって手が抜ける。
上司も部下もいない身分。
それが専業主婦。

なんで男が必死で社会に出て働くのかというと、多額の金を稼ぐことが
特に価値の高いこととされているからだろう。

専業主婦の価値が勤め人の価値と同等かそれ以上なんてことになったら
それこそ苦労して働く人間なんかいなくなるぞ。

昔の女性が家庭で家事をすることだけに甘んじていたのは
女性が無能で役立たずだから社会に出るべきではないと誰もが思っていたから
だ。
191 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:24 ID:yxR0RN+H
多額の金を稼ぐことよりも
社会の根幹である次世代を
産み育てる行為は無条件で尊いと思うが。

人間には一度にやれることの限度があり
仕事と家事の両立は中々大変なので
夫婦で役割分担して妻が専業主婦を
やることは何もおかしくはない。
192 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:27 ID:sy3L7SEC
>>165
＞フェミニズムの排除、といいたいが、それが台頭してきた
＞背景には女性の抑圧による不満があったとすると、家庭内での
＞女性の役割や地位について高く評価・保証するような社会システムと
＞男性の意識改革が必要な気が。
林道義と同じ事言ってるな
193 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:27 ID:yxR0RN+H
昔は、結婚するのは女の幸せ、
男は家庭を持って一人前、と言われたものだが
このような観念は崩れてきたんだろうか。

崩れたとしたら、その原因や反省点はどこにあるだろう。
194 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:30 ID:sy3L7SEC
女にばかり焦点が当たっているが、女と男が結婚するんであって…

男は結婚したいのかどうか、したくないのだとすれば何が原因か、
ってことも考えるべきでは
195 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/13 12:38 ID:ZDjoECSF
>>194

>女にばかり焦点が当たっているが、女と男が結婚するんであって…

そうだよねぇ。スレタイからしておかしいよ。「女のせい」って。
ひとりで勝手に孕むわけではないし、孕んだものを女性が勝手にガンガン
堕ろすようになってきたわけでもない。

男性・女性というより、世代の風潮だとは思わないのだろうか…。
196 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:39 ID:yxR0RN+H
>>192
林道義が誰かは知らんが
もっともな主張だと俺は思ったよ？
物事には何でも背景なり原因があるんだから。
197 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:41 ID:sy3L7SEC
>>195
そう
女だけの責任でもなければ、女だけをケアしたからといって出生率が上がるわけでもない
198 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:46 ID:yxR0RN+H
>>194
前にも出ていたけど
女は男性役割（仕事）、女性役割（家庭）両方可能だけど
男は男性役割しかこなせないから
女性中心の議論になるのは仕方ないかと。

更に言えば、男性役割の評価が高い割に、
女性役割の評価が低いことも問題なのではないかと。
その復権を考えるべきじゃないかね。

まあスレタイは確かにアレだけどな。
199 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:56 ID:sy3L7SEC
>>198
主夫は?
それに家事を分担してる男(もちろんフルタイムで働いている)もいるけど。
出産以外はできるじゃん、男だって。育児もな。
200 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 12:59 ID:VIkSjtKB
>>198
復権っていったって突き詰めれば家事なんて低評価になるのは仕方がない。
201 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/13 13:00 ID:ZDjoECSF
>>199

その出産ってのがかなり大きな負担になるのと、やはりまだまだ専業の
主夫というのは抵抗感がある（当事者も周りの捉え方も）ので、大雑把
に言えば「男は男性役割しかこなせない」ということになるのでは？
202 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:04 ID:sy3L7SEC
>>201
でも、共働きで家事を分担してる男はいる。
出産は負担は大きいが、産休や育児休暇といった制度もあるし、
年がら年中妊娠してるわけでもない。
一生のうちで何回かでしょ?
203 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/13 13:08 ID:ZDjoECSF
>>202

>産休や育児休暇といった制度もあるし

とは言っても企業も体力なくなってるからね。
出産と育児で一年のブランクがあれば、もとの待遇に戻してもらえる
可能性はかなり低い。
更に仕事に復帰した後もまだまだ何年も子供は手が掛かるから出産前
のように「フルパワーで」仕事に取り組むのは現実的に不可能。

結局、女性も「どちらかを選ばざるを得ない」結果に陥ることが多い。
男性においては「選ぶことすらほぼ不可能」なのが実状。
204 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:23 ID:WK+Aa2ck
>>201
過去何万年から全世界の何百億という女性が何度も出産を経験して、
子育ても成功させているのに、なにが「大きな負担」なんだ？

過去何百億という女性がやってきていることだ。出来ない女性が少数派。
205 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:24 ID:Gr+jzAJb
女の子は悪魔です。目を覚まして下さい。
女性へも日頃から態度を改めるしかないです。
全ての人間に子孫を残す権利があります。悪魔が崩壊。
悪魔化の人間を増加させている。社会を崩壊に導いています。
目を覚まして下さい。
206 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:27 ID:sy3L7SEC
>>203
なるほど。選ばざるを得ないと。

でも、こう言っちゃなんだが、フルパワーで取り組む必要がある、それだけの価値がある仕事に就いてる女が、
果たしてどのくらいいるのだろう。
今の出生率の低下を説明できるほどいるとは思えないのだが。

俺が想定するフルパワーで取り組む価値のある仕事とは、
会社員(医者、弁護士、会計士は専門職なので出産・育児による多少のブランクはさほど問題にならないはず)で、
一部上場企業やその関連会社、コンサル等。
大学でいうと早慶レベル、最低でもマーチじゃないと入れない会社。
30歳で年収6-700万円以上。
207 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/13 13:30 ID:ZDjoECSF
>>204

また、極端というか…。無茶言いますね。
その理屈だと「大半の人がやっていること」は全て、「大した負担ではない」
ということになってしまいますよ。

出産も育児も納税も毎日会社に行き働く事も何もかも。
「生きていくこと」は何もかも大変な事ばかりじゃないですか？
208 ：捨輔：04/06/13 13:32 ID:gmImmVqv
女性の社会進出は昔より今の方がずっと増えたけど
出産や子育てに対する社会的な支援は昔より今の方がずっとマシだな、まだまだだが。
209 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:34 ID:sy3L7SEC
>>208
出産や子育てって基本的に私事だからねえ
と言ってられない世の中になったのかな
210 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/13 13:34 ID:ZDjoECSF
>>206

んん？　それ以下の待遇や職種だと「フルパワーで取り組む価値のない仕事」
ですか？　誰しもその人なりのいっぱいいっぱいで生きているのだとばかり
思っていたのですが。違うんですかね？

どうせ、精一杯やる価値のない仕事だから適当に…　なんて。
それで食ってける人が大半なら随分と羨ましい話ですね。
211 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:52 ID:RaQHmVKc
>>190 教育は学校がやるって、、、ﾌｪﾐやﾕﾄﾘ教育に汚染されてろくな大人にならんよ。それに子供はほっといたらすぐ非行に走るから子育ちは大変だと思う
212 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/13 13:55 ID:ZDjoECSF
>>211

そうだね。学校が責任を持って教えてくれるのは「学問」だけだね。
213 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 13:58 ID:sy3L7SEC
>>210
>それ以下の待遇や職種だと「フルパワーで取り組む価値のない仕事」ですか？
いや、もちろんそれぞれの人が自分の価値観で決めるんだけど、
・定時には終わらない
・勤務時間外にも業務に関する事項について勉強し続ける必要がある
・それだけ大変でも続けていきたいほどスケールが大きい、収入も多い
仕事となると、>>206に書いたようなものに絞られるのではないかな、と。

それ以下だと、フルパワーじゃなくても勤まるか、もしキツイ仕事なんだとしたら
「じゃあ辞めてもいいや。子供育てながら大変な思いしてまで続けたくない」と判断するのでは。

これは女性が怠け者なわけではなくて、
やっぱりそれなりの仕事はそれなりの金しかもらえないもん。
214 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/13 14:01 ID:ZDjoECSF
>>213

>やっぱりそれなりの仕事はそれなりの金しかもらえないもん

なるほど。そういうことにしか価値を認めない人生観もあるんだなぁ。
215 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/13 14:19 ID:Gsft2LQB
>>212
横槍失礼。　
今の公立学校が教えるのは「集団生活のマナー」と「学習の基礎の基礎」だけ。　
学力向上は民間にお任せよん。　
　
by　文部科学省
216 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:19 ID:qgjVjU1H
べつに少子化でいいじゃないか。
この国は人口多すぎるんだから。
もうあと数十年で世界人口爆発で人口削減が各国に迫られるんだから、日本なんていい目のカタキだよ。
ダントツで人口密度高いんだから。
国の体系はかなり変わるだろうけど
ここを自然な流れで人口５千万ぐらいに減らせれば
風通しのいい社会になると思うけど。
217 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/06/13 15:37 ID:LvHtFekE
>>216
ある程度の出生率が確保されていることを前提に社会基盤の整備が計画されているので，
予想より急激な少子化が問題になるのだ。
今の日本よりは人口の少ない日本になった方がいいと思っているのは多分多いと思われ。
急激にそうなるのを望まない人が多いだけでは？
218 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:37 ID:9PXxu4sI
>>157
離婚増えてますよ。
それに、犯罪の温床になると思います。
219 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:39 ID:9PXxu4sI
>>159>>160
それでも、フェミは、責任取らないよ。
社会が悪い、男が悪いって言ってくる。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:42 ID:qgjVjU1H
>>217
そうなんだけどね。それをコントロールできたら世話ないよな。
もうちょっと人口推移に対してフレキシブルな環境を整えておくべきだったな。
このままいったら政府は子供持たない人から余分な税金とるとか言いかねないし、
まあそんなことしたら完全に国の信頼なくなってあぼーんだけどね
221 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:44 ID:9PXxu4sI
>>171
一概に言えないのですが、
あえて、女が悪いといっておきます。

男女平等により、女が男性並、あるいはそれ以上に
お金を稼げるようになっても、
やっぱり付き合う男性、結婚する男性は女よりも
稼がないといけないと思っているのが
まだまだいるから。
これじゃ、女が安心できる関係なんて手に入る分けないよ。
自分たちで不安材料作ってんだから。

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:49 ID:9PXxu4sI
>>188
ただ、ぐぅたら専業主婦もいるわけで。
223 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:52 ID:9PXxu4sI
>>190
>昔の女性が家庭で家事をすることだけに甘んじていたのは
>女性が無能で役立たずだから社会に出るべきではないと誰もが思っていたからだ。

それもあるかもしれませんが、
家庭に収まることによって、守られるというのもあったと思います。
そして、女もそれを望んでいたのではと思います。


224 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:54 ID:qgjVjU1H
>>221
１７１さんじゃないけど　　＞＞結婚する男性は女よりも
稼がないといけないと思っている 、っていうのはこれから変えなきゃいけない価値観なんじゃないのか？
女の人でもすごい能力あって稼いでる人はいくらでもいるんだから、背伸びしてそういう人より
稼ごうと無理するのはあんまりいいことではないよ。
225 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:55 ID:9PXxu4sI
>>204
禿同です。
医療だって発達しているのに。
しかもそのほとんどは男性のおかげではないいでしょうか？
226 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/13 15:56 ID:vSCw+w1b
>>224
>１７１さんじゃないけど　　＞＞結婚する男性は女よりも
>稼がないといけないと思っている 、っていうのはこれから変えなきゃいけない価値観なんじゃないのか？
というより、女性の方が「自分より稼ぐ男性と」と思っているので、男の
価値観の問題ではなかったりする。
227 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:01 ID:qgjVjU1H
>>226
そうなのか。まあ俺は今やってる阿部弘主演の主夫ドラマ（夫が家事子育てで妻が稼いでる家庭）
見てほほえましく思ってる香具師だから。
ああいう立場役割逆転してる夫婦も増えてくるんじゃないかな～と

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:06 ID:sy3L7SEC
>>226
>というより、女性の方が「自分より稼ぐ男性と」と思っているので、男の価値観の問題ではなかったりする。
そうそう。
「なぜ美人ばかりが得をするのか」という本にも書いてある。
>>224のいう「女の人でもすごい能力あって稼いでる人」は、その自分と同等か
それ以上に稼ぐ男をパートナーに選ぶ。結婚して自分の生活レベルが下がるのを避けるんだな。

「女が社会進出すれば、男に男役割を求めなくなる」というのはフェミニストも言ってたが
(たとえば上野千鶴子)、現実は違うんだよね。
229 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:18 ID:8bidtwcS
>>227
はい、結局男性に負担が来ているんです。
しかも、好みの問題でもあるので
法律が介入するのは難しいんです。

自然に、男性が主夫やってもいい流れになればいいのですがね。
でも、女が許さないでしょうね。
やっぱり男性は働いて当たり前で、さらに家事育児やれって言われる。
これじゃやってられない。


230 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:19 ID:8bidtwcS
>>228
うわぁ、上野千鶴子かぁ。
男性の足引っ張れって言ってるんだよなぁ。
231 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:34 ID:KHbsrKIm
どう考えても、「働く女性」に対する理解が低い馬鹿おとこどもが原因だと思う。
社会も悪いけど、男の意識が問題！
232 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:35 ID:sy3L7SEC
さあ皆さん、香ばしい方がいらっしゃいました
燃料投下ですよ!
233 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:38 ID:mCJjhXDA
>>231
そういう風になったのは寿退社とか自分勝手な感情を社内で振り回す女が
いるから悪化したのであって、男の意識がすべてではない。
仕事がしたくて入社してきたはずなのに、ちょっとイヤになると辞めたり、
結婚に逃げて寿退社する女が続出したのが大きな原因。
女の無責任さが女性の社会的地位を貶めたというのが妥当だろう。

どうせ入ってきても20代中盤になったら辞めるだろうという社会的意識を
齎したのは他でもない、女自身である。
234 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 16:45 ID:HQm/rtYA
>>231
ちがいますよ。
女の社会進出は、国がある程度安定していないとだめでしょ？
その安定を作ってきたのが圧倒的に男性です。


235 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 17:48 ID:awp2O+la
>>231
前々から思っていたのだが・・・・なぜ「働く女性」とことさら強調するのか？
逆に「働く男性」とは決していわない、というかそういう言葉すら存在しない。
なぜだ？
236 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/13 17:52 ID:pSXqa+0N
>>228
＞結婚して自分の生活レベルが下がるのを避けるんだな。

男が女ほど自分本位な生き物だったら男は誰も結婚せんわな（笑）
237 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:27 ID:9bAXicwu
出生率の低下に拍車をかけている代表者は女子アナか。
まずは彼女達から出産していただきましょう。
238 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/13 18:29 ID:TJ98heqG
>>237
TBS見た？　すごかったね。

最後の締めは
「30代独身男性が負け犬」
ってのが。
239 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/06/13 18:32 ID:wEA1qVaJ
>>236
激しく同意
240 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:43 ID:HrwRCu5t
見なくて良かった
241 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:46 ID:NDy+6AjD
>>238
237じゃないが・・
あの田丸だっけ。
そう言って、最後はすぐ男性のせいにするんだからねえ。
「30代独身男性が負け犬」 って、最初から言ってやると見え見え。（w

242 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/13 19:06 ID:4d9TcGBl
>>241
「女性は歳を取ると相手の年齢や収入に拘らなくなるのに男性は歳を取っても
相手は年下、といった感じに保守的になる。30代男性の価値観の狭さが
負け犬なんだ」
みたいなことをのうのうと言ってたよな。
243 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:17 ID:yxR0RN+H
>>229
＞自然に、男性が主夫やってもいい流れになればいいのですがね。
＞でも、女が許さないでしょうね。

いや、そういう流れはありえないと思う。
女の意識もあるだろうが、
男自身も主夫になりたいというのは少数派だろう。
あと意識の問題だけではなく
夫婦の役割分担として必ずしも合理的とは言いがたいしな。
外国でも主夫が増えてる国ってないんじゃないの？

専業｢主夫｣が認知されて、
一定数存在する社会は来るかもしれないけど
あくまでゲイカップルみたいな少数派に止まるだろう。
リーマン、専業主婦と共働きを
スタンダード・モデルに考えた方が現実的だと思う。
244 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:27 ID:yxR0RN+H
>>233
いや、元々会社の方が結婚退職や出産退職を奨励してたと思うが。
そして、そのような民間の動きに、女性団体や政府が反発して
寿退社否定政策を積極的に打ち出してきたのが今までの流れでしょ？

寿退社推進してたのが民間の会社で
それを否定する方向で動いてるのが政府や
働く女性であって、全然逆だと思うよ。
245 ：241：04/06/13 19:31 ID:lf4Nm1YX
>>242
＞女性は歳を取ると相手の年齢や収入に拘らなくなるのに男性は歳を取っても
相手は年下、といった感じに保守的になる。30代男性の価値観の狭さが
負け犬なんだ

そんな単純なレッテルでしかものを見れない田丸は、ただの失格者だな。

そりゃ負け犬と言われれば、女性だって気にして不快になるものを
田丸ときたら、男性に向かって同じようなことを言うのだから、あきれる。
（30過ぎの女は負け・・・）←あれは、女性の書いた本だったような・・

せめて、ジャーナリスト？の端くれなんだから、もっとまともな締め方を
しろと言ってやりたいよ。
本当の負け犬のワンちゃんがかわいそうだよ。つーか失礼だな。（w
246 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:35 ID:MgfI4tkq
見てた見てた。下方婚観を変えない男が悪いの！！

なんて一方的なしめかただもんな。
247 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:40 ID:S616AHSj
独身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞30女と結婚
248 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:44 ID:awp2O+la
>>242
＞女性は歳を取ると相手の年齢や収入に拘らなくなるのに

大嘘。
結婚相談所で身の程知らずの要求をしている女の何と多いことか。
そういった妥協が出来ないから売れ残っているわけで。

＞男性は歳を取っても相手は年下

動物的本能として当然。
生殖能力が低下した雌に惹かれるわけがない。
ただ、性格がよければ、それを補う場合もあるが。
しかしながら、性格のいい高齢毒女は少ない。
『私を理解してくれる人～』なんて言っている女って、結局は自分は譲歩する気が最初からないんだから。
249 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:48 ID:S616AHSj
最近は30代後半で閉経する女性も多いのにな
250 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:48 ID:MgfI4tkq
>>大嘘。
>>結婚相談所で身の程知らずの要求をしている女の何と多いことか。
>>そういった妥協が出来ないから売れ残っているわけで。

まったくだｗｗ
最近はフェミニストでさえこんなこと認めてるっていうのに。
251 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/13 19:49 ID:oSO/3YQu
>>245-249
ま、最後の台詞も来年30の毒女（ディレクター？）に対して
ニヤリと「がんばってください」、だもんな。

てか、下方婚のない国ってあんの？
252 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:51 ID:cNx3wo4J
思い出したけど、高校生のとき
女子生徒のほうが高望みする傾向にあるって先生が言ってた。
なるほど納得。
253 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:52 ID:cNx3wo4J
>>238
抗議したら撤回するのかな？笑
でも田丸って過去にスキャンダルなかったっけ？
254 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:55 ID:MgfI4tkq
負け犬云々は別にかまわないが、責任は男性に！！
って持っていくその性根が気に食わん。
いつも悪いのは男。
255 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:05 ID:S616AHSj
女は「自分が悪い」という状態に耐えられないｗ
256 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:06 ID:mJtubEU1
>>249
最近は、初経が早い分、閉経も早いらしい。
妊娠に関しては、ホルモンのバランスもあるから、妊娠可能年齢は、閉経よりもずっと早く終わるらしい。
257 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:10 ID:cNx3wo4J
>>256
ということは、男性が比較的若い女を好むのも
あながち悪いとはいえませんね。
258 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:14 ID:oJYFkm9+
男性に責任をなすりつけ、負け犬呼ばわりするのは勝手だが
多分誰も責任など取ってくれないと思うぞ（ｗ
259 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:17 ID:4BVERGSL
子供かわいいのにね。孤児院でも開きたいくらいだよ。お金があればね。
260 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:23 ID:jLC5KpmO
しかし女性っていう生き物は個別的にはともかく、男性女性と
いう大まかな括りで話をするときは必ず、男を悪者にするのな。
絶対に女性批判はしない。
261 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:28 ID:epw2HquN
>>248
結婚願望のある男性が年をとって焦ってくると、結婚相手に対する条件を下げるのに、
女性は逆に条件を吊り上げてくるんですよね。
｢スキなだけで結婚するなんて若気の至り｣と口を揃えるんです。
その台詞自体は同意するんですが、その台詞から得た価値観ときたら・・・・・。
262 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:32 ID:61DTg7Vj
>>256
高齢出産は奇形率が高くなる。40ちかくなったらもうまずい。
263 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:33 ID:/ajboRu9
とにかく種をばらまきゃいいと思っている男と
優秀な遺伝子を残したいと思う女、の差がある。

離婚しても養育費を踏み倒す男が過半数。
家事育児、相変わらず男はやらない。
だから「女は変わったのに、男は変わらない」と言われるのだ。
264 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:34 ID:/ajboRu9
>>262
高齢精子も奇形率が高くなるんだよ。
40過ぎの精子はまずい。
265 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:37 ID:sy3L7SEC
俺テレ朝の血液型のやつ見てたから知らんけど、
TBSで田丸美寿々がデムパ飛ばしたみたいだな。

でもさあ、世間で才色兼備とか言われてる女キャスターなんて多かれ少なかれそんなもんだよ。
安藤優子がサッチャー本の訳者あとがきで、なぜサッチャーみたいな女性政治家が日本で現れないのか、ということについて
「それは、その脇を固めている男のレベルの問題ではないだろうか」とか凄いデムパ飛ばしてたもん。

所詮女性キャスターなんて電影芸者。
今は一頃より女性キャスターが過剰に持てはやされなくなったから、そういう意味ではまともになったな。
266 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:37 ID:DVN46rtg
30女がやってきましたｗ
267 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:41 ID:XJdUmojl
>>261
まあ　そうでしょうね。
おそらく若い時は相手も若いので収入が低くても許せるのでしょう。
しかし歳を重ねると　相手も　それなりの歳の相手になります。
ですから相手の年収も　ある程度高くなければと思うのではないでしょうか？
268 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:41 ID:sy3L7SEC
女キャスターで思い出したが
写真週刊誌のGW特集に出てた、今局アナの内定持ってる女子大生がデムパ入ってたな。
一言でいうと「こんな奴がアナやってんならその番組見たくねえ」って感じ。
そいつらも安藤優子崇拝してたよ。
269 ：りひゃると ◆XHup1/2cmA ：04/06/13 20:43 ID:epw2HquN
こんなスレが昔立っていましたね。｢独身男35歳限界説｣ってやつ。
当時も｢何だかなあ｣と思っていましたが、今読み返すと、なんと腹立たしいw

【社会】結婚候補、『独身男３５歳限界説』とは…
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10441/1044156279.html
270 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:49 ID:cNx3wo4J
>>263
離婚すると高確率で女が子供を引き取る。
男性のおかげで家事、育児は便利になっているのに
それを使いこなせない女が悪い。
便利になった分、サボっている。
子供を奪われる父親の気持ちをぜんぜん考えていない。

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:51 ID:0fe61YLp
>>263

女も変わらないままでいれば
日本は世界一良い国になったのにね（＾＾）（＾＾）（＾＾）
272 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:53 ID:sy3L7SEC
>>253
いっぱいあるよ。(アナ板住人でもある漏れ)

もともと、結婚した美里なんとかには妻がいた、つまり略奪愛。
美里美寿々という名前で仕事をしていた時も、鳥越俊太郎をはじめ複数の男と浮気。
それが原因で離婚。
その後も、スタッフルームに入ってみたらこいつと男がキスしてしたとか、
まあ普通に楽しくやってたみたいよ。
273 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 20:56 ID:cNx3wo4J
>>271
うまい。
そうです、女が変わったからですね。
余計なことして、責任とってほしいですよね。
男性のせいにしないで。
274 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:07 ID:3F97tmf5
>>263
＞離婚しても養育費を踏み倒す男が過半数。
家事育児、相変わらず男はやらない。
だから「女は変わったのに、男は変わらない」と言われるのだ。

女が変わってないから少子化なんじゃないかな、男に経済的基盤
を任せようって考えはそろそろ変えたほうがいい、北欧、欧米では
シングルマザーも多いよ。
275 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:18 ID:3F97tmf5
>>267
おそらく若い時は相手も若いので収入が低くても許せるのでしょう。
しかし歳を重ねると　相手も　それなりの歳の相手になります。
ですから相手の年収も　ある程度高くなければと思うのではないでしょうか？

男の結婚における売りが金で女の売りが容姿だとすと、年齢と共に衰えていく
容姿が売りの女が年齢と共に高望みになっていくのは、今日100円だったサバ
を3日後300円で売るような無茶ってことが解らないんだろうか。



276 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:33 ID:sy3L7SEC
>>275
ふむ。
「若さだけで女性を選ぶ日本の男が悪い」という意見もあるが
実際に年齢を重ねた分だけ内面の魅力が増した女性がいるのかというと・・・
そういう人は、たいてい

　　既　に　結　婚　し　て　る　ん　で　す　が
277 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:41 ID:XJdUmojl
>>275
あなたの仰る通りです。
男の年収が年齢と共に上昇し
女の容姿が年齢と共に下降する
そのクロスする地点までに折り合いをつけないと
あとはギャップが拡大する一方です。
278 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:53 ID:awp2O+la
>>276
そう、内面が腐っているから結婚できないんだよね、実際のところは。
いい年したババアが、身の程知らずの要求を男に突きつけるなんて、腐っている以外に言葉が見つからない。
まあ、こんな性根の腐ったババアには何を言っても無駄だろうが。
279 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 21:59 ID:sy3L7SEC
>>278
それは言いすぎだと思うけど、
別に男は、女の外見「だけ」を見てるわけではない。
ここを女は勘違いしている。
280 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:10 ID:3F97tmf5
>>277
そのギャップをマスコミが美辞麗句で覆隠してるのでギャップ
に気がつかない人も多い、曰く内面を磨くとか、なんとかでね、
内面磨く前に、具体的な付加価値、料理が得意とか貯金とか身に付けた
方が良いのに、なぜか語学とかお茶ｍ日本舞踊などの趣味的方向に流れる
281 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:13 ID:XJdUmojl
>>279
確かにそうですね。
外見が整っていても内面から光りを発していないと綺麗には見えません。
逆に外見がそれほどではなくても内面から光を発している人には魅力があります。
そういう女性は>>276さんが仰るように　それなりの相手が見初めるものです。
282 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:16 ID:mJtubEU1
＞別に男は、女の外見「だけ」を見てるわけではない。

若けりゃ外見が悪くても許せることも多いな。
283 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:24 ID:3F97tmf5
>>281
うーん。内面ねー。確かに話してて退屈な女はいやだけど、
おまいがやってる趣味は具体的に相手の為になるのか？
ということを客観視したほうが好いような気がする。
自分も格闘技が趣味なんだが、これが＋材料になるなんて
考えたことない、飲み会での話題にはなるけどね、ただし
自慢話じゃなく失敗談のほうを話すようにしてる。
284 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:25 ID:nCET1eSA
すまん。

少子化の原因の１つは、
俺が中出ししないからだ。

というのはおいといて、

世界レベルで見ると、
出生率と女性の社会的地位には
負の相関がある。

極論だが、既婚と未婚で、可処分所得が倍、
子供の有無で３倍ぐらい違ってもいいんでない。
285 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:27 ID:TqTAY8r4
お前ら！　今すぐ行列を見ろ！
286 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 22:32 ID:mJtubEU1
男は年をとった女を性の対象にしないような本能の制御装置があるのではないかと俺は思う。（俺の勝手理論ｗ）
287 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:04 ID:hPmKGNff
消費税を１０％、タバコ税１０００円／箱、
相続税５０％ぐらいにして、配偶者手当て無しにして
　
児童手当増やすしかないな
２萬／月／人
　
さらに親が年金未納のばあいは支給しなくていい
288 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:11 ID:mJtubEU1
>>287
だからさりげなく「配偶者手当て無し」にすんなって言うんだよ。
今回の大幅な少子化も配偶者特別控除廃止が早々に効いてきたのは間違いないと思うな。
フェミの思う壺だなｗ
289 ：自由な市民：04/06/13 23:13 ID:Fozmfl1K
俺が夜のうちにコンドーム工場に忍び込んで細工しておくからみんな安心してくれ。
290 ：&rlo;ン～フ(`ゝ_´ )&lro; ：04/06/13 23:16 ID:5LQXQB/j
通報しませんでした。
291 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:21 ID:/ajboRu9
>>270
>離婚すると高確率で女が子供を引き取る。
>男性のおかげで家事、育児は便利になっているのに
>それを使いこなせない女が悪い。
>利になった分、サボっている。
>子供を奪われる父親の気持ちをぜんぜん考えていない。

離婚後、きちんと養育費を払う男は２０％にも満たない。
事実上、男親が子を捨てる割合・８０％。
親の義務を果たさない男が大勢いるということだな。
よって
「子供を奪われる父親の気持ちをぜんぜん考えていない。」は大ウソ。
「別れたら子供なんかにビタ一文払わねねーよ」が本当。

そこでだ。おまえらそこまで子供が欲しいのなら、
マイケル・ジャクソンよろしく、
女に報酬やるなりして、子供産んでもらえ。
ほんで仕事と家事・育児を両立させると。便利になったから可能なはずだよな～。
めでたく、お前の子供はお前だけのものになります。
292 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:34 ID:sy3L7SEC
>>291
>離婚後、きちんと養育費を払う男は２０％にも満たない。
>事実上、男親が子を捨てる割合・８０％。
これちょっとおかしいよ。
親権がとれないなら、養育費を払う必要ないだろ、本来なら。
もちろん、わが子は心配なんだよ。でもさあ、
親権という権利は女がいただいて、養育費という形で義務だけ男も負担ってのは、やっぱり不平等だよね。
293 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:39 ID:3F97tmf5
男親が引きとった場合の、女性が養育費を払う割合は
何割ですか？確か1割りいかだった覚えがある。
やっぱ近くにいないと愛情って薄れていくもんだよな、
男女関係なく。
294 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:41 ID:DFRsxbDN
権利が無ければ義務も存在し得ない
295 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:43 ID:9uiWH02y
少子化の原因は女のジャニーズ嗜好にある
ようするに高望みだ
296 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:47 ID:mJtubEU1

金の問題以前に子供のためには離婚しないのが一番だと思うな・・・
297 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/13 23:56 ID:gAhW/QUH

　>>279

　女の内面なんぞ見たら汚らしくてウンコと結婚する方がましだ、と気づくだろ。

　汚さは置くとしても、女とは話があわんからな。
　男がガンダムの話しかしない、みたいなのも問題があるが女の話のつまらなさは絶望的だもんな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:07 ID:8Bh/eQ4k
>>293

そうだね。
妻が子供を引き取ったときの夫の養育費の払う割合と
夫が子供を引き取ったときの妻が養育費を払う割合を

比べないと話にならないな。

これで妻側の養育費の払う割合が低い場合、女がクソって結論が出るな。
299 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:21 ID:pkriWbaO
そもそも、男親が親権をとった時、女は養育費を払うの?
300 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/14 00:22 ID:ADL3mHH+
参百
301 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/14 00:23 ID:ADL3mHH+
>>299
その場合だけ「払わないんじゃなくて払えないの」という理論を
押し付けてくると思われ。
302 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:25 ID:8Bh/eQ4k
>>299
「養育費」であって夫（妻）への扶養費ではないのだから子供を引き取ったほうに
払うのが当たり前

仮に夫が引き取って妻が払わないならその妻は人間ではないね
303 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 00:26 ID:yLSYBkN3

　つーか男如きに「引き取る権利」があるなどとは到底思えん。
304 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:30 ID:8Bh/eQ4k
燃料投下
305 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:38 ID:UE+Uo1Sm
つーか、この期に及んで日本に滅びて欲しくないわけ？オマイら。
寝言は自分が結婚して妻子を養ってから言えっつーの。
働く女が悪いとか、社会は男で成り立ってるとか、偉そうなことを言う奴に限って自分は独身で子無し。
自分は義務を果たさずに、社会に要求してばかりで恥ずかしくない？
若い奴らは皆、妻子より自分の方がカワイイんだから仕方ないじゃん。
他人に要求ばかりしないで、潔く滅びを受け入れろや愚民ども。ｗ
306 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:49 ID:eSoCvVkA
ここは真性バカが多いね～。
養育費は所得に応じて払うわけだが、
所得を隠したり、わざとローンをつくって生活苦を演出したり
あげくの果てに行方をくらませてしまう男がいるという。
で、7割が1回も！払ったことがない。

昔は結婚するのが当たり前だった。
しかし、＝幸福ではなかった。
何故熟年離婚が多いのか、よく考えるべし。
女は自由に生き方を選べるようになり、泣き寝入りしなくて済むようになったわけだな。
結婚は今も昔も「努力と忍耐」。幸福と対極にあるといってもいい。
いいか？「結婚＝幸福」は幻想。
いまだ「母性」やらロマンチックな妄想にひたる男どもよ、早く目を覚ませ。
女はとうの昔に目を覚ましているぞ。
307 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:51 ID:oJ7gTeFg
つか、単なる我侭じゃん。
308 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:53 ID:W91sAxVX
家畜に親権なんてありえん
309 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:56 ID:8LpEGsIw
>>306
男女の所得格差を知らないＤＱＮ．
310 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:56 ID:pVe/PELX
>>305
そのとおり。
「自分は批判の対象外、悪いのは他の誰か」がここの住人の多く。
フェミが陥ったのと同じ人格になっている（そういう人間同士で共感し合っているから、
他所からみて偏ってるという意見も通じない）。

>>306
「目を覚ましている」のではなく、「以前とは異なる価値観を持つ人が多くなった」にすぎない。
「目を覚ました」というのは、「結婚＝幸福ではない」という特定思想での判断にすぎない。
「結婚＝幸福」と感じている妻にとっては、やはり幸福なのである。
311 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 01:06 ID:yLSYBkN3

　>>306の言ってることをまとめると「女に得な世の中になりますた」ということにしかならんと思うんだけど。
312 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 01:45 ID:nhY28HM/
>>306
目を醒ました所はユートピアですか？
却って目を覚まさないほうがよかったんじゃないの？
313 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 01:52 ID:nhY28HM/
女が家庭を守り、男が外で稼いで家族幸せ。
で国も経済成長してみんな幸せっていう物語
が崩れてきたのは確かなんだけど、その代わりに
なる物語があるのかっていうとない、目を覚ました
306さん新しい物語を教えてください。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:06 ID:gQ65aDUQ
芸は身を助けるってやつかな。手に職。才能と能力のある女性は
どんどん磨け。それは社会のためでもある。誰かに依存せずにすむ
人生は自由だ。子供なら種だけ貰えればよし…ってなれたらいいけど
そこまで稼げるのはやっぱり極一部。だから少子化は止まらんねえ。
315 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:12 ID:K2N/umir
結婚してないことを女性だけが執拗に攻められるのは、怒るのを通り越して呆れますね。
いま不妊の原因は精子が弱っているのもあるのに。
働いている女性は、男性並に税金も払っているんだから、子ども生まない分お金は払っているんですけどね…
316 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:16 ID:gQ65aDUQ
才能と能力のある女性がどんどん才能磨いて能力アップはかって
稼げても、主夫希望の男が増えるとは思えん。極少数いるが。
317 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:17 ID:8Bh/eQ4k
>>315
男性のほうが収入が多いという話を否定しないよね？
女性のほうの税金が少ないから偉そうに言うなよ
318 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:28 ID:gQ65aDUQ
＞＞317
ちょっと一言。出版界にかかわってるけど、入社試験の点数と能力で
入社人数決めるんだったら女性の方がもっと採用されてもいい。
採用人数が多いから男は稼げてるのであって、完全に能力ではかったら
営業職は女性が向いていそうだし、今ほど落差ないと思うよ。
男も思い上がらない方がいいと思うよ。
319 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:39 ID:eSoCvVkA
>>312
はいはい、主夫でも目指してくり。
>>313
ぷっ。迷える自信喪失男の典型やね。
自分にとってどういう生き方が幸福なのか、他人に聞くなｗ自分で考えろｗ
お前にとっての幸福なぞ、他人にわかるわけがない。
依存しすぎ。
>>314
ふんふん。
「腹かりて、女に子供生ませて、男手一つで育ててみせるぞ」
って、何でなれないのかね？
才能と能力を磨きつつ稼いで、育児や家事を両立させる男は何故いないんだろうねぇ。
だから少子化は止まらんねぇ。
>>317
お前の年収おいくら？ｗ
320 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:46 ID:nhY28HM/
結局出版みたいなあだ花的な業界だからでしょう、
日本で本当に稼いでる業界、自動車、電子機器関係
だと能力的にも男性優位。
そういう俺は建築関係だから大きいこと言えんけど。
321 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:53 ID:7FuPzzZi
なんにせよ「女性」としての役割を果たしてもらわんと困るぞ実際・・・
まぁ少子化で滅びるならそれも一興だがねｗ
オレ自身は一向にかまわんのだが他のヤツはいいのか？
322 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:53 ID:gQ65aDUQ
＞＞320
う～ん、でも製造業が花形だった社会から、人を相手にする社会へと
変わってきたから女性の雇用は増えたんだと思う。サービス業の
拡大が女性の意識を変えたんだ。これからもその傾向は続くと
俺は見るが？
323 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:55 ID:ZFKxYGmd
　少子化なんてほっといたら良いじゃないか。
　どんどん進ませればいい。

　男は家庭や子供がいない方が自由に暮らせるぞ。
　女より早死にするから、生きていくのに必要な
　老後の金も少なくて済む。

　もっと女に補助を与えて、俺たちは子育てから完全に
　手を引くべきだ。結婚制度も壊して、子供の扶養義務をなくせ。
　だいたい本当に自分の子かどうかもわからんものを
　数千万円と十数年かけて育てるなんて、馬鹿馬鹿しい。

　子育ても仕事も家事も全部女にやらせろ。
　俺たちは、自分の食い扶持だけ稼いで、楽に暮らしたい。
324 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:56 ID:rd2rDgep
>>291
離婚調停、裁判、で女が子供を引き取るようにしている。
司法が、男性差別している。
むしろ女のほうが、子供を引き取り、養育費をぼったくり、
自分で子育てしないで、遊びほうけているのが現状だ。
養育費を強制徴収するなら、
その使い方を監視する必要があるのに、
それは否定している。
マスコミ、メディアでは圧力がかかっていて、
実態を報道しない。
325 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 02:57 ID:nhY28HM/
>>319
頭が悪い煽りだね。なんで女一般が目覚めたっていう一般的な話をしてる
のにいきなり個人に還元されんの？物語の意味が解らんかったか？
326 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:03 ID:gQ65aDUQ
＞＞323
言えてるかもね。養育費は国が払えば
出生率は上がるよ。北欧のどこかみたいに。
出産、子育ては実質的に女性だけがしているyとうなもんだ。
生活を保証してあげればいい。
327 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:09 ID:nhY28HM/
>>326
養育費を国で払って結果カッターで友達の首を切る奴激増
にならないかな？北欧みたいな小さい国では可能かも知れないが
養育費国で保障なんて可能なのか？所得の7割が税金になるようだけど。
328 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:12 ID:gQ65aDUQ
所得税も消費税も上がるよ、そりゃ。でも子供少なすぎの社会よりは
いいだろ？って話。
養育費を国で払って結果カッターで友達の首を切る奴激増
にならないかな？…ってなんで？
あれは異常だよ。レアケースだと思うが。
329 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:15 ID:7FuPzzZi
共産主義的な社会ができるなｗ
まっぴらゴメンだネ
面倒見るのは自分の「蒔いた種」だけで十分
さもなきゃよほど優秀で世継ぎにと見初めたガキか
どーしようもないけどやたら保護欲をそそるガキを愛玩用にｗ
330 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:18 ID:eSoCvVkA
>>324
>むしろ女のほうが、子供を引き取り、養育費をぼったくり、
>自分で子育てしないで、遊びほうけているのが現状だ。
バカか？ソースだせ、ソースｗ
所得があるくせに、所得隠したりして、養育費払わない男が大勢いるのが問題だったのだ。
そこで、給料から収入に応じた額を強制徴収。
どーやって「ぼったくり」するんだよ？

>325
皆が同じ生き方をしていることこそ、異常だった。
そこから開放され、多様な生き方ができる時代になった。
きっとお前はみんな同じ生き方をしないと不安なんだねｗ
こっちへ行けば大丈夫、なんてもうないんだって。
マニュアルがなくて右往左往してる幼稚な男が、置いてけぼりくってんだね～。
331 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:29 ID:nhY28HM/
>>330
あんたよっぽど強いか馬鹿かどっちかだね、あんたが信奉してるらしい
男が悪者思想も典型的な物語なんだけどね、それとも個人的体験から男が
悪者思想を生み出したの？男運がよっぽど悪かったんだね。
332 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:31 ID:7FuPzzZi
>>330
それはどっちもどっちｗ
養育費ぼったくる女もいるし養育費入れずに
新しい女に入れあげてる男もいる

マニュアル？　もともと人生にそんなもんないぞ
強いてあげれば「理想的人生レール」かな？
ちなみにそれにそって生きてればいまだ「成功率」高いのは確か
オレはわが道逝って脱落したがねｗ
333 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:35 ID:gQ65aDUQ
＞＞330
かもね。男は組織にぶらさがって
リーマンと蔑称で呼びたくなるような奴多いさ。
今現在の変化は産業革命どころではない…のさ。
子供を産み育てる性だから経済力を男に奪われたんだ。
子供を生まないんだったら…と思うと
俺も家事しようかなって思うけど、男って鈍感だよなあ。
少しはいろんな本読めよ。考えなさすぎ。進みます、少子化。
当然です。
334 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:37 ID:nhY28HM/
>>328
北欧で少年犯罪が世界最悪なの知らないのか、
335 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:40 ID:mMkvhg0C
>>333
いろんな本って、どういう本？　
336 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/14 03:41 ID:ul6ybHqF
>>333
女は男の収入にぶらさがって
寄生虫と蔑称で呼びたくなるような奴多いさ。

別に蔑視してもかまわんけど、同等の視線は返ってくるよ。
337 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:41 ID:nhY28HM/
>>333
家事しないってことは親元で暮らしてるの？
リーマンとかいうのは100年早いな、
338 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:42 ID:eSoCvVkA
>>331
池沼？ｗ
>>332
バカですか？過去の話してんだろーがｗ
読解力のないバカだから脱落すんだよ。当然やね。
どうやら男女板には、チキはじめ負け組男が大勢集まるらしいｗ
339 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:43 ID:gQ65aDUQ
知らなかったよ。どんなデータ？
教えてほしい。
340 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:46 ID:G1fgXM9h
少子化なんて女が甘ったれてる結果だろ（大爆笑）
要は女の能力不足なんだよ。

子育てできない女激増　→　育てるって言うか殺すニュース多いし（ｗ
料理できない女激増　→　コンビニ弁当ばっか食ってる女（ｗ
家事で着ない女激増　→　便利な電化製品使って家事してると勘違いしている女（ｗ

これらの能力を付けてから社会に出て来い能力不足女供（ゲラゲラ
大学出て会社入ったぐらいで調子こくなや
341 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:46 ID:nhY28HM/
>>338
質問に答えてないな。男運悪かった？
342 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:46 ID:7FuPzzZi
>>338
ナニ言ってるか全然わからんのだが・・・
読解力以前に文章力つけてね？
んでナニが言いたいワケ？
343 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:46 ID:eSoCvVkA
てか、おまいらマジで子供欲しいのか？
何でそんなに欲しがる？
そこまで欲しいなら、子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
女のせい～なんつってないで、自分で動け！
344 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:49 ID:eSoCvVkA
>>341
ぷっ。自分に投影しているのか。
よほど女運が悪かったらしいねｗ

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:49 ID:OJuYbxcI
国民には、納税、教育、労働の義務があるが、

女に限り、出産の義務を課すべきだと思う。
結婚していて、産める女に限るがな
346 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:51 ID:mMkvhg0C
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
子供作る手段、いっぱいあるだろうが。
347 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:53 ID:nhY28HM/
>>344
なるほどあんたは池沼で負け犬なわけだ
下らんから相手すんのやめる。
348 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:55 ID:eSoCvVkA
>>340
「家事で着ない女」ｗ

さすが人生脱落組の巣やね～ｗ
349 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:57 ID:7FuPzzZi
>>345
最終手段だがね
義務化の前にまず奨励だろ、一人につきいくらか補助金を出す
税金から賄えば子供いないやつにも負担させられる
子持ちは補助金で相殺できる

・・・国外逃亡しよｗ
350 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:58 ID:gQ65aDUQ
＞＞335
『家族という名の孤独』斎藤学著『フロン』『30独身女ってどうよ？』岡田斗志夫著
『人はなぜ結婚するのか』『男という不安』『大人の条件』子浜逸朗著『』
『妻をみなおす』小嵐九八郎著…はああ、まだまだ。どにかく読んで
判断しろ。
351 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 03:58 ID:eSoCvVkA
>>347
ID:nhY28HM、お前、ろくに女知らんやろ？
知ってるやつが吐く言葉じゃないもんね～ｗ
よ～くわかりますがな。
352 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:01 ID:mMkvhg0C
>>350
そんな本ばっかり読んでると、思考力低下しない？
353 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:01 ID:7FuPzzZi
>>348、2ch初心者かよｗ

>>351
なんかモニター前で必死な姿が思い浮かぶんだがｗ
無色なの？　キミもそろそろ寝たら？
お肌の心配はすでに必要ないだろうけどｗ
354 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:01 ID:eSoCvVkA
>>350
あくまで他人の思想ですからね。
実体験が大事っすよｗ
355 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:02 ID:nhY28HM/
>>351
やさしくして欲しかった？
356 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:03 ID:o8sfY9Fv
>>354
養育費を払われなかった実体験でもあるのか？
357 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:04 ID:eSoCvVkA
>>353
無色？
無色って何？
必死なのはおまえだろｗ
さすが脱落者！負け犬の鏡やね～。
358 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:06 ID:8LpEGsIw
アヌスの鏡
359 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:07 ID:7FuPzzZi
>>357
>>348への突っ込み時点でわかれよ・・・
ただひたすら打ちまくってｗを欠かさないキミに言われてもねぇ
ｗの数で必死さがわかるのが２チャンネラー
360 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:11 ID:eSoCvVkA
>>358
アヌス?アヌス？アヌスって何？ｗｗ
教えて、ID:7FuPzzZi！
361 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:14 ID:7FuPzzZi
>>360
あなたの顔のことだよ
「私の顔はアヌスです！」って会社の同僚に言ってみな？
362 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:15 ID:eSoCvVkA
>>359
（大爆笑）（ゲラゲラ
なんてタイプするやつを問題にしちくりｗ
363 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:16 ID:7FuPzzZi
>>362
まぁあれだ、道で拾った万札着服したのはあやまるからもう勘弁してくれよ
364 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:17 ID:eSoCvVkA
>>361
アヌスｗｗ
アヌスで正しいってか？
さっすが脱落者の鏡でつね！
365 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:17 ID:gQ65aDUQ
>>352
すいませんね、職業柄、いろんな本読みますが
それぞれ物言う人間尊敬しますけどね。
読んでから言えよ。何も責任もって発信しない人間が！。
366 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:26 ID:eSoCvVkA
>>365
ｵﾀｷﾝｸﾞは元妻へのＤＶやら、よからぬ噂があるからね～。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:27 ID:mMkvhg0C
>>365
物言うだけで尊敬できるって、、、やっぱり思考してないじゃん？
宗教とかにすぐはまりそうだね。

２ちゃんで「責任もって発信」とかいってるし・・・
368 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:29 ID:G1fgXM9h
>> ID:eSoCvVkA
出てけ（核爆)
369 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:33 ID:nhY28HM/
責任もって発言しないからこそ、本音が言える。
365はすぐ感化される少年のような心の持ち主だから
すぐ男女板の思想に感化されるな、
370 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:36 ID:eSoCvVkA
>>368　ID:G1fgXM9h
>（大爆笑）
>家事で着ない女激増
>（ゲラゲラ
>出てけ（核爆)
>大学出て会社入ったぐらいで調子こくなや

大学くらい出といたほうがいいよ。
あ。。。。バカだから無理かｗ
371 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:40 ID:gQ65aDUQ
本音ねえ。随分と大人ですこと？
でもこれ小学生も観てるかもしれないんだよ。
大人の責任…とか
大人って？とか少しは考えろよ。少なくとも最近考え始めました。
いかんのじゃないか？とね。遅ればせながら。妻子食わせつつ
料理も覚えたい…と忙しいけど、でもそれが幸せなんだと
思ってるんだけどね。忙しいっていいことだよ。ちょっと酒入ってる
いい気分なので寝ます。仕事あるんで。
372 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:40 ID:eSoCvVkA
>>369
あ～～あんた、そら～実体験でけへんわｗ
薄っぺら～い男は、女は相手にせえへんからな。
建築関係って？建築士？図面でもひいてんのか？
373 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:42 ID:eSoCvVkA
>>371
>でもこれ小学生も観てるかもしれないんだよ。
そーそー。ID:G1fgXM9h みたいなのね。
374 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:48 ID:nhY28HM/
>>372
どうやら俺とあんただけになったみたい。
おれももーねる、最後まで相手できなくって
悪いけどね、実のたっぷり詰まった男でも捜してください。
375 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 04:50 ID:ANu2+i3i
香ばしい女がいるな・・・
性格悪そうだ。。
376 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 06:09 ID:rd2rDgep
>>329
フェミはそうです。
男女共同参画推進もそうです。
377 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 06:23 ID:IvtESXJy
結局ですね、

男性は仕事
女性は家事

これがもっとも幸福かつ効率的な生き方なんですよ。

これはいわゆる自然の理なんですよ、
378 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 06:28 ID:pSoXArfp
>>377

【補完】
出産・育児に関わらない家庭はその限りではないと思われます。
379 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 06:30 ID:eSoCvVkA
>>374
あんたにもG1fgXM9hにも、学歴コンプレックス臭がプンプンと臭う。
まさしく男女板は社会的弱者の巣じゃ。
380 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 06:36 ID:eSoCvVkA
>>377
またもや現実を見ようとしない、古典的アフォがわいてきたぞと。
あのねえ、共働きを望む男が増加っちゅうニュースが出たばかりだろが。
何故って、終身雇用がなくなって、男の身分が不安定になったから。
いつ会社が倒産するか、リストラの憂き目にあうかわかんねーから。
男一人では、もはや家庭を支えきれないのである。
381 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 06:45 ID:pSoXArfp
>>380

確かに>>377に書かれた意見だけだと多少乱暴な決めつけにも見えるが
あなたが言うほど（男一人では、もはや家庭を支えきれない）に事態が
急激なシフトをしているようにも見えない。

また、時代の風潮に左右され得ない「身体的・精神的性差」といったも
のも無視することはできないのだし。

もちろん「強制」であってはならないとは思うが、>>377のような価値観
も全面否定はできないであろう。
382 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 06:46 ID:rd2rDgep
>>380
そうやって、女を家庭から追い出して、働かせるように
プロパガンダ政策打ってるんじゃないの？
383 ：ヘッチ：04/06/14 06:50 ID:FRQTQO/I
少子化ってそんなに問題かな…
年金制度が破綻するとして、子無し老人が路頭に迷うだけでしょう？
別にいいじゃないの。
384 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 06:54 ID:rd2rDgep
>>383
問題ではないと思います。
少子化を騒ぐことによって、
女の権利拡大を狙っているんですよ。
385 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 06:56 ID:pSoXArfp
>>383

路頭に迷うというのはあくまで「慣用句」であって、実際の状態を描写
できているとは限らない。
現実にまだまだ死ねない世代が大量に職もなく、社会保障もない状況に
置かれたら…　誰しも「別にいいじゃないの」なんて呑気なことは言って
られないと思うが。

確かに少子化だけならば、むしろ歓迎すべき傾向にも思えるが、問題は
その急激な「バランスの転換」だろう。
386 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 07:08 ID:mMkvhg0C
子供の数じゃなくて、勤労者の割合が問題。
勤労して税金を納めてくれる人の割合が一定であればよい。
子供減った分、７０歳くらいまで定年延長して、みんな働けばいい。
７０歳まで勤められるような就労先がない？
なら、子供が増えても就職口が確保できないということ。
子供が増えても意味がない。
387 ：ヘッチ：04/06/14 07:10 ID:FRQTQO/I
>>385
このスレ的には（もしかすると日本人のコンセンサスとして）、
子供を育てもしなければ、働けるうちに老後の資金も貯めないようなヴァカは氏んで当然なのでは？
388 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 07:13 ID:rd2rDgep
>>330
http://family.main.jp/sinken/index.html
プラス、自分の身の回り体験。
389 ：ヘッチ：04/06/14 07:13 ID:FRQTQO/I
あ、積極的に殺すという意味じゃなくて、上記のような老人が貧困のなかで惨めな余生を送ることは別にいいんじゃないのってこと。
390 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 07:14 ID:pSoXArfp
>>386

>勤労して税金を納めてくれる人の割合が一定であればよい

良いか悪いかは別にしても「そうせざるを得ない」時代に突入するようですね。

>７０歳まで勤められるような就労先がない？
>なら、子供が増えても就職口が確保できないということ

それはちょっと短絡的すぎ。
50～60代は遠慮したい（雇用していける自信がない）が、若い人だった
ら、歓迎するという雇用主は多いです。
まず若い世代から雇用され、その後、やむを得ず年齢のいった人を雇用
するというのが「現実」なのではないでしょうか？
391 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 07:19 ID:pSoXArfp
あれ？>>390で最初の引用文が間違ってました。スマソ

正しくは以下の通りです。


>子供減った分、７０歳くらいまで定年延長して、みんな働けばいい

良いか悪いかは別にしても「そうせざるを得ない」時代に突入するようですね。
392 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 07:26 ID:3cnV7ztW
>>377
>男性は仕事
>女性は家事

極論ですか・・・

>>378
> 出産・育児に関わらない家庭はその限りではないと思われます。

そうですね、その限りではないですね。
その限りではありませんが、働かないのが一番快適ですよ。
393 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 07:27 ID:A8yDeKOJ
>>380
> あのねえ、共働きを望む男が増加っちゅうニュースが出たばかりだろが。
どうせフェミの「大本営発表」ニュースでしょ、それ。

> 何故って、終身雇用がなくなって、男の身分が不安定になったから。
> いつ会社が倒産するか、リストラの憂き目にあうかわかんねーから。
> 男一人では、もはや家庭を支えきれないのである。
終身雇用制が維持されていた昔から、フェミは「夫婦の役割分担」について
差別的だとｷｰｷｰ騒いでいましたが、あれは何だったのですか？

結局、夫婦別姓推進論と同じで、「女性は社会に進出して労働するのが素晴らしい」
という始めから決められた結論があって、それを後付けするように
「終身雇用がなくなった～」「リストラが～」という、決められた結論にとって都合のいい
現代の風潮を引っ張り出して喧伝しているだけなのでは？

それと、共産主義国じゃないんだから、全ての男性の経済的な状態が「全員平等に」
苦しくなっているわけではありませんよ。だから、

> 男一人では、もはや家庭を支えきれないのである。
これは直ちに断言できない。
394 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 07:28 ID:pSoXArfp
>>389

>上記のような老人が貧困のなかで惨めな余生を送ることは別にいいんじゃないのってこと

惨めでもなんでも「暮らしていける」ならば、それほどの問題でもないんですが。
大量の自殺者・強盗、窃盗の増加・市街地の治安の悪化などが起きることが
懸念され、「ウチは関係ない」とは言ってられなくなりますよ。きっと。

例えば銀行の不良債権などは「私企業の失策」であるにも関わらず、世の中への
影響が大きいことを理由に莫大な税金が注ぎ込まれました。
国民の多くが納得していないにも関わらずです。

大量の生活破綻老人が生まれることになれば、政府も「自己責任で」という姿勢を
貫くのは困難になるでしょうね。元々年金の試算を誤ったのは国だし。
395 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 07:35 ID:rd2rDgep
>>393
でも、結果平等は加速するんです。

男性差別も禁止、雇用機会均等法改正めざす　厚労省方針
http://www.asahi.com/national/update/0611/002.html

平成１６年４月２３日の「第１３回男女雇用機会均等政策研究会議事要旨」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/04/s0423-11.html

396 ：ヘッチ：04/06/14 07:35 ID:FRQTQO/I
＞惨めでもなんでも「暮らしていける」ならば、それほどの問題でもないんですが。
＞大量の自殺者・強盗、窃盗の増加・市街地の治安の悪化などが起きることが
＞懸念され、「ウチは関係ない」とは言ってられなくなりますよ。きっと。

犯罪犯すぐらい元気がある老人なら、軽いバイトをやって食っていけないかな。
身寄りも蓄えも無い老人が悲惨な生活を送るという絵は一昔前はありふれていたように思うが、
それが治安悪化の原因になっていたのかな。

逆に、「若いうちに子供を生まないで、貯金もしないで遊んでいたら、あんな目にあうよ」って感じで良い道徳の教材になってたのでは？

と、そろそろ家出るから、続きはまた機会があれば。
397 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 07:51 ID:wG+aXCms
逆に、「若いうちに子供を生まないで、貯金もしないで遊んでいたら、
あんな目にあうよ」って感じで良い道徳の教材になってたのでは？

将来の不安から今の不景気が起こってるじゃないかな、
少子化も将来の不安からきてる部分もある。
後先考えない享楽的なドキュンが子供生んでる

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 08:25 ID:CXeSEH4g
しまった、朝方に切れたバカ女が湧いたのかぁｗ
俺も弄って遊びたかった。
ここまで必死なバカ女は珍しいから弄りがいがあっただろうに…
399 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 08:26 ID:AaoQOo50

年金の破綻を避けるために、７０歳まで働くようになる、したい政府の
立場はわかるが、少子化による経済衰退が考えられる。
その場合、失業者が増え、かえって労働力があまると言う可能性も十分にある。

外国人の増加も考えられ、治安の悪化・どちらにしろ、経済の衰退による治安の悪化は確実だが。
400 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 08:35 ID:AaoQOo50
定職無し・年金未払い・貯金無し
２０代ならまだ救いがある？？７０りあえず、３０代のフリーターの
人生設計はどんなんだろう。

現代でも、そんな老人の境遇は貧困であろう。
超高齢化社会において、彼・彼女らはどうするんだろう・・どうなるんだろう？
今の子供達の世代が労働者世代になったとき、そんな奴らに生活保護をわたす余力があるんだろうか？
401 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 09:10 ID:oJ7gTeFg
30代のフリーターって、まだ親が生きてるからやってけるんだろうな。
402 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 09:36 ID:YP62GI4L
叔母さんが言っていた。

『女が外に出るようになったから、おかしくなった』

そんな女性に家の事は任せられないよな。

欧米のように、自己責任・自立心が強くなり、
シングルマザーが増えるようになれば、女性の見方も変るが、
今のように、権利ばかり主張するヤリマンばかりでは。。。。
403 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 09:38 ID:AaoQOo50
>>402
君が欧米に行けば解決。ここは日本らしい。
１人で北欧にでも逝け
404 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 09:46 ID:iOnqUlym
>>1なぜ女のせいなの？ ﾎﾞｿ
405 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 10:06 ID:pSoXArfp
>>404

そこは俺も突っ込んだところ。
どうせ意味なんてありゃしないんだろう。
とりあえず「何でも女性のせい」にして叩きたいってのが多い板だから。
406 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:10 ID:AaoQOo50
>>405
もちろん、女をあまやかした男（社会）の責任も大きい。
407 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 10:12 ID:pSoXArfp
>>406

女性を甘やかす＝少子化　って図式が成り立ちませんが？
408 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:19 ID:YP62GI4L
収入の減少、残業時間・将来の不安の増加
→結婚できない

それでも結婚したい、もしくは結婚を希望される女性の減少
→結婚自体をリスクと考え、また希望しない。

結婚率の減少が原因である。夫婦あたりの出産数は減少していない。
409 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:20 ID:AaoQOo50
女性の社会進出の増加＝少子化
これにはだいていにおいて異論あるまい。
社会は、女の社会進出を進めようと、数々の努力をしている。
410 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:21 ID:uq00mGFy
夫婦あたりの出生率も少しずつですが下がり始めています
411 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:22 ID:2iJzmBvU
>>夫婦あたりの出産数は減少していない。

ｳｿ。
412 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:23 ID:AaoQOo50
普通に考えて、高齢の結婚がふえているんだから。
不妊ﾀﾝ増えてるっしょ。

まあ、小梨夫婦が少子化の主原因ではないと思うが。
413 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 10:34 ID:pSoXArfp
>>409

>女性の社会進出の増加＝少子化
>これにはだいていにおいて異論あるまい

異論はあるが、とりあえずそれは置いておいて。

女性の結婚願望や出産願望自体は実はそんなに変わっていないのでは
ないだろうか。
ただ、現実には「希望と折り合いがつかない」から結婚や出産に至らないと
いった感じで、結婚や出産を拒否してるのではないように思う。

なので、少子化を本気で憂うのならば、女性に直接的な援助やフォローを
行うのではなく、この日本の社会全体を「～したくなる」といった希望の
持てる環境に整備していくのが、結果として、功を奏すのではないか？
414 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:34 ID:uq00mGFy
政府の少子化対策はどう考えても間違ってる
エンゼルプランの「病児保育」なんて信じられんよ・・・
415 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:39 ID:ZFKxYGmd
>>402

　北欧は人種差別がきつく、おすすめしないが、外国の女に走るのは、
　まじで悪くないぞ。
　海外では日本の男の評判は悪くない。
　もちろん一緒にやって行くには一通りの苦労があるわけだが、
　くず女の確率は日本に比べかなり低いと思う。
416 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:43 ID:iOnqUlym
これは結婚できた場合の話で、縁が無く一生独身で過ごす女性もいます。ﾎﾞｿ
417 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:45 ID:AaoQOo50
>>413
ほぼ、同意。
まず、負け犬のミジメナ現状を広く教える。
小学生の頃から、女は出産育児してなんぼ、と教える。
女は年とると不妊になり、不妊治療の現状を教える。

こんなもんか？
418 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:46 ID:AaoQOo50
>>416
お見合いセンターにでも逝ってこい。
419 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 10:49 ID:jXQI+9eL

　ホンキで結婚できないようなブス、どう人生設計してるんだろうね？
420 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:51 ID:AaoQOo50
たしかに。
ある程度の限界下限値はあるからな。＞容姿
421 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:54 ID:AaoQOo50

まあ、ぶっちゃけ。
女は黙って孕んでろと、女のくせに社会に口出しするのは生意気だと。

心の奥底で小さい声で叫ぶ
422 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 10:54 ID:pSoXArfp
>>417

希望の持てる環境作りと偏向教育による洗脳を同じにして欲しくない。
俺がいっているのは、殊更結婚や出産を推奨したり、後押ししなくても
「こんな環境ならば安心して子供を育てられる」と感じる世の中にした
り、「結婚てのは負う責任や、失う自由も多いけど、それと引換えにし
ても惜しくない幸せを得られるんだ」といった希望を持てる日本になれ
ば、特になにも対策を打たなくても少子化は是正されるだろう。

俺個人としては「人口が減ること」自体は、むしろ歓迎なのだが。
423 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:54 ID:lnI9jss/
>>413
結婚したくなるような社会、独身だと不利な社会にするのが良いでしょう
パラサイトできないよう親世代から子供世代への資産移動しないと無理です
一般の女性は一生働きたいとか、考えていません、単により楽だから結婚しないだけ、
親にパラサイトしたほうが男にパラサイトするより楽だもんな。
424 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:59 ID:iOnqUlym
>>420それが男性の本音なのかも知れませんね。
でもその本音を聞いたり見たりしなければフェミなどに逃げ込む女性は減ると思います。ﾎﾞｿ
425 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:00 ID:0UL0FKDW
>>419 ブスは自分では気付いてません。

逆にモテていると思っているブス多数（出会い系の普及で）
426 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 11:02 ID:jXQI+9eL

　>>425

　いや、ブスであると自覚して、そういうことから降りちゃってる女。
　おたく女とか、そういうの多いよ。
427 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:03 ID:lnI9jss/
>>424
女だって引きこもりと結婚したくないだろ？
つーか今までの国民の9割以上が結婚するほうが
異常だった。
428 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:04 ID:pSoXArfp
>>425

認識が甘い。
キレイじゃない女性は自分がキレイじゃないことは誰よりも知ってる。
ただ、キレイかどうかとモテるかモテないかは一致しないからね。

キレイさで勝てなくても、モテればある意味勝ち。ってのが彼女達の
価値観。事実、モテることにより、キレイな娘より条件のいいダンナを
ゲットすることも可能なのだから。
429 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:05 ID:i+d0/ytq
一生続けたい仕事あるけど、家事丸ごと負え！って
男性は要求が凄い！ひくよ、結婚。
430 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:08 ID:MU2n0e7O
＞一生続けたい仕事

女のその場その場での意気込みなんかを信じられるわけがないだろう。
431 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:10 ID:pSoXArfp
>>429

その気持ちはよくわかる。同性である俺だって引くもの。そんな男。
でも大半の男は「願わくば」独身時の自由を持ち込んだまま結婚できれ
ば、それに越したことはないと考えているようだし、自宅組に至っては
マジで「母親→女房」と役割をそのままスイッチしてくれたら楽でいい
とまで思っているようだ。

一社会人としては、妻を対等のように扱うが、一旦家に入れてしまうと
一社会人+母親としての役割と上乗せして要求する。

そんなんやってられっかよ！　って女性の気持ちは理解できます。
432 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:11 ID:lnI9jss/
>>429
家事なんて2時間で終わるじゃん、今の家事労力の1.5倍位だよ
子供産んじゃうと仕事続けられんかもしれんけど、子供と仕事どっち優先するか
それはあなたの選択だな。
433 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:12 ID:pSoXArfp
>>430

男の意気込みだって信用できる根拠など何一つないワケだが。
434 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 11:13 ID:jXQI+9eL

　そろそろ女だとかむアウトなさったほうがよろしいかと。
435 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:15 ID:cdZran7r
>>434
写メールでも晒せばいいのにわざわざ他人様使ってオフしたんだとこいつ
436 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:15 ID:i+d0/ytq
＞＞430
好きだからしてられる仕事ってのもあるのよ。
君は組織の犬になれ。
437 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 11:15 ID:jXQI+9eL

　オレ……オレが何したことになってるの？
438 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:16 ID:lnI9jss/
一生やりたい仕事がなんなのかによるな
生活基盤は男に任せて、自分は趣味的仕事
ってのが流行だから、家族養えるような収入
得られてる？得られてるなら家事の折半は
当然だな。
439 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:16 ID:pSoXArfp
>>434

西尾氏がネナベハンターを引退された今、あなたが二代目を襲名される
のでしょうか？
ならば、老婆心ながら一言。

西尾氏と同じ轍を踏まぬように精進されよ。
440 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:17 ID:cdZran7r
>>439
西尾はデムパハンターだよ

捏　造　す　る　な　よ
441 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:17 ID:cdZran7r
>>437
いやkentaが
442 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:18 ID:pSoXArfp
>>440

いや。ネナベハンターだかセンサーだかを自ら名乗ってたよ。
捏造ってのは撤回してもらおうか。
443 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 11:19 ID:jXQI+9eL

　>>441

　すまん、ちょっと被害妄想気味のようだ。
444 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:21 ID:JkQ+i6wo
>>436
がんばれ、超がんばれ。
好きな仕事で食べていけるってのは凄い。





で…まあ、女性が仕事に生きるようになると、どうしても以前に比べて子どもを作る暇がなくなるけど。
男はどんなに頑張っても子どもを産めないからね、これはしょうがない。
445 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:22 ID:cdZran7r
>>442
ソースは？
もちろん出すよな
446 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:24 ID:pSoXArfp
>>445

こんなくだらないことでも反論するためには「ソース」が必要なんだなぁ。
あほくさいけど持ってこないとネチネチ絡まれるしなぁ…。
西尾氏を捕まえて自分で訊いてくれると一番面倒がないのだが。
しかたねぇか…。
447 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:27 ID:cdZran7r
いちいちソースを要求する奴になんか言われちゃったよ
くだるくだらねーで言うならお前の性別うんぬんが一番くだらねー
448 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:28 ID:i+d0/ytq
デザイン会社勤務だけど。
土日返上で仕事。でも好きなのよ、この仕事。
デザイナーも営業も女性が殆どってのが居心地よいのかもしれない。
普通に収入あります。５５０万では養えないのかな？
449 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:30 ID:pSoXArfp
>>447

そのどうでもいい筈の性別にネチネチ突っ込み（しかも間違ってるし）
口を封じようとするのがお前らの常套手段じゃんw
450 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:34 ID:cdZran7r
>>449
それを証明するために板の他人様使ってるんだから文句言えないわな
口封じってどうやるんだ？
お前のパソコンにウイルスでも送られたか？
お前の性別が晒されたところでお前はいくらでも書き込みが出来るわけだが

何が口封じだ、捏造はやめろよ
451 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:36 ID:2iJzmBvU
意見の正当性、価値に性別は関係無い。

ねなべ　女　などとﾚｯﾃﾙ貼りすること自体ﾅﾝｾﾝｽ。

452 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 11:38 ID:jXQI+9eL

　まぁ、最終的に性別云々ってのは証明のしようがないわけで、その辺はもういいやな。
　>>431の書き込みが「女性の理解者」として大変優れたものであったため、「女なのかな？」と
あらぬ疑念を持った。
　しかしいずれにせよ>>431で言ってることって「主婦業ﾔﾀﾞｰｰｰ」って言ってるだけに聞こえるんだけど。
453 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:38 ID:hsgclz2u
>>448
おれ養ってくれ。
454 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:39 ID:cdZran7r
>>451
だからkentaに普通にレスする奴もいるのにな。
女だと思われたら書き込めない訳でもないのにスルー出来ない理由があるらしいｗ
455 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:43 ID:jYW8illU
出生率は1.29でも、結婚した夫婦の子供の平均は2人くらいで変わらないんだっけ？
出生率は女性基準の数字だから、結婚している女性は1.29/2=0.65?
1/3は結婚生活をしてないってことか。

生涯未婚率の数字はもっと低いけど、一、二年で離婚しちゃうなんちゃって婚も
すごい勢いで増えてるから、そのあたりを加味すると妥当な線かもね。

男と女の割合は55:45だっけ？45のうち2/3が結婚すると、30。
男の数が55だから、45%の人はまともに結婚してない、って計算になる。
えらいこっちゃ！
456 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 11:44 ID:pSoXArfp
>>454

君は今日そのIDで登場してから本題には一切触れずひたすら俺に絡むことだけ
に終始してるワケだが。
何しに来たの？　このスレに。

俺がオフで男性であることを証明したことがそんなに気に食わないのかな？
457 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:44 ID:2iJzmBvU
>>454
それ以前に、女とﾚｯﾃﾙ貼りする必要性がないだろう。

この板の住人は女嫌いが多いようだから、女とﾚｯﾃﾙ貼りをすることによって、
その発言を否定的に見させようとする意図が感じられるんだよ。
458 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:46 ID:lnI9jss/
>>448
店舗デザイナー？
459 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:47 ID:JkQ+i6wo
>>448
550万あれば上等上等。


金銭的には全く問題なし。
もし結婚しても、子どもを育てる暇があるかどうかは知らないけど。
でもまあ、好きな事をしながら生きられるなら、自分が結婚するかしないか
子どもを生むか生まないかなんてそれこそ関係ない話だけどね。
460 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:00 ID:i+d0/ytq
＞＞459
悩んでる。彼はいるけ土別れようかと。４年目だし。
同僚の結婚相手は、早く帰宅した方が夕食の支度をする。
ハロウーンには同僚が残業で夜遅く帰宅した。彼はかぼちゃ料理を作って
待っていた。そんな結婚ならしたいよー。
461 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:20 ID:MDwjSt8A
子供産んでもらえねえような馬鹿男が増えたからだろうが
アホかっての
462 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:25 ID:HWVFVncy
>>455に従えば
以前の女の結婚率が100%で
男女同数だったとすれば（戦争等での男不足より）
結婚率の変化は

女100%⇒66.6%
男100%⇒45.5%

ということになる。
女にとっては結婚が多数派でも男にとっては少数派ってことか
463 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:26 ID:JkQ+i6wo
>>460
結婚はできると思うよ。
きみも彼も、結婚したいって気持ちがあるなら。
4年も付き合ってるなら、そろそろ…さりげなく、
もし失敗しても関係を壊さないくらいにさりげなく、彼の意志を聞いてみればいい。

あとは、そういう２人の時間をどれだけ作れるか？
もし、仕事のせいで顔も合わせられないなんて事になったら…結婚しても、幸せかどうか分からないから。

………ああごめん、言わずにはいられない。
おれは俗に言う同性愛者ってやつで、ほんとはこんな話をする資格なんてぜんぜんないんだ。
子どもも作れないし、結婚すらできない。
でもまあ、彼と一緒にいられるだけで幸せだよ。




と、カミングアウトした所で退避。
おまいらは結論出すまで超がんばれ、応援してる>>all
464 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:26 ID:i+d0/ytq
自分に自信つける努力を日本の尾横しろよ！
自信なさ過ぎ。相手にもしたくない！
465 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:28 ID:MU2n0e7O
>>436
好きだからしてられる仕事？じゃあ好きじゃなくなったらすぐ辞めるの？
感情をベースにした動機ってのは、「女心と秋の空」じゃないけど、すぐに
変わってしまうと思われても当然。

別に仕事してるのは非難はしないし、それでそれだけ稼げてるのなら立派な
もんだと思うよ。でも「仕事をしたい！」と言って入社した女性総合職も、結局
仕事より結婚♪といって辞めていった実績があるのでそう見られるわけ。
466 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/14 12:30 ID:i4frHNo2
＞日本の尾横しろよ　　
　
わ、分からない・・・＿|￣|○
467 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:32 ID:MU2n0e7O
＞自信なさ過ぎ。

女が根拠もない自信に満ち溢れすぎているからそう見えるだけです。
468 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 12:33 ID:jXQI+9eL

　男と書きたかったのでは？
　しかし実質の伴わないクソのよーな虚栄心を満たすため、さんざっぱら男の尊厳を
ズタズタに踏みにじってきたギャルにそんなことは言われたくはないが。
469 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 12:37 ID:pSoXArfp
>>465

>好きだからしてられる仕事？じゃあ好きじゃなくなったらすぐ辞めるの？

その突っ込みは流石にイチャモンにしか見えないよ。
「好きな仕事で食べていきたい」「好きだから続けられる」ってのは、
普通にありがちな表現だと思うが？

まして「初心」を否定するなら男女の区別なしに否定されるよ。
男だって「好きな仕事だから」ってのは一般的な動機だしね。
470 ：_：04/06/14 12:40 ID:aUJMDuHL
女性の社会進出が少子化の原因と考えている人間は
このスレを含めて多いようだが、さっきのニュース
見た限り先進国で少子化に歯止めを掛けるのに成功
した国の方が女性の社会進出が進んでいるそうだ。
471 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:04 ID:MU2n0e7O
>>469
＞まして「初心」を否定するなら男女の区別なしに否定されるよ。
＞男だって「好きな仕事だから」ってのは一般的な動機だしね。

残念ながら男は好きじゃなくなったから辞めるなんて言い出しません。
女はそれを言い出して実際に辞めるケースも多いわけです。
単純に同列において批判するだけじゃなくて少しは頭を使ってください。
472 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:09 ID:i+d0/ytq
どーいうこと？
ちゃんと言ってよ、
473 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 13:09 ID:pSoXArfp
>>471

>残念ながら男は好きじゃなくなったから辞めるなんて言い出しません。

何を根拠に？　誤解のないように言っておくと「ソース希望」ではない
ので。念のため。
止める理由なんて個々によりけり。まして会社や同僚に説明する理由が
本当の理由とは限らない。
考えられる男女差としては、男性の場合は体面を考え、たとえ仕事に対
する情熱が失われたのが本当の理由だとしても、それを正直には言わな
いかもしれないということくらいか？
474 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:27 ID:tHe5KX+B
現実、見えてねーな。
475 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:28 ID:i+d0/ytq
男は組織の犬なのさ。そんな男性に人生欠けられないの。
いい加減わかってよー。
476 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:17 ID:L4LFbn/Q
>>139
子持ち既婚女性の立場から言わせていただくと、
経済的な問題が大きいなぁ。
既に子供二人いますが、子供は可愛いのであと２～３人産んでもいい。
でも、これ以上育てられないので、もう産めない。
とりあえずこの不景気を何とかして欲しい。
夫の会社では数年前に給与が下がって一向に回復の気配なし。
ボーナスもスズメの涙。
義母に子守をお願いして合間でパートに出ているけれど、
子供の将来の教育費や自分たちの老後の生活費を考えると暗澹とした気分になる。
でも子供たちには充分な教育を受けさせてあげたい。

とりあえず、高校と大学の授業料、国が出してくれると助かるかも。
そうなったらあと一人は確実に産めるかな。
477 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:30 ID:ZFKxYGmd
>>男は組織の犬なのさ。そんな男性に人生欠けられないの。

　　組織の重要性と、これまでの発展が何によってもたらされてきたのか
　それがわからない女は、願い下げ。
　　
　　勝手にすればいい。　どうぞフリーター相手でも、定職持たない外国人でも
　怪しげな青年実業家でも、ずっと独身でも好きにしてくれ。

　　そもそもいい加減、少子化が悪いことなんていう国の煽りにのるなよな。
　　フェミの少子化利権の温床じゃないか。

　　真に叩くべきは、効果がない少子化対策を利権化して甘い汁を吸う
　　子供を盾にした薄汚いフェミ産業の奴ら。

　　男の自由の為に言うべきなんだよ。
　　子供はいらないから、税金を下げろ。政府は個人の生殖活動に干渉するな。
　　子供を盾に利権をむさぼるフェミ官僚と政治家を粉砕せよ　とね。
478 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:33 ID:L4LFbn/Q
>>476から続く。
友人たちに３０代独身女性がたくさんいますね。
夫の友人には３０代独身男性がたくさんいます。
彼女ら(彼ら)の結婚できない(しない)理由はなんとなくわかります。

１．結婚しなければならない理由がない
２．結婚しようと思う相手がいない

この二つが絡み合って結婚できていないのだと思うなぁ。

彼ら(彼女ら)は頭から結婚を拒絶しているのではなくできればしたいと考えているけれど、
現実と理想の妥協点を見出せず(しかも、昔のように親や周囲の圧力によって妥協点を
作ってもらうこともできない)結果的に結婚できないということになっている。
これは解決するの難しいでしょうね。

解決しようと思ったら、国家が個人のプライベートに口を挟み個人の自由をある程度
制限しないと無理でしょう。
479 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:45 ID:G1fgXM9h
うほっ
昼間は主婦臭いスレですね（＾＾）
480 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 14:50 ID:pSoXArfp
>>478

>解決しようと思ったら、国家が個人のプライベートに口を挟み個人の自由をある程度
>制限しないと無理でしょう。

確かにそのやり方が実現可能であれば、効果は確実に期待できるでしょうね。
でも…そのやり方で本当にいいの？
将来への不安は払拭できず、未来への希望もなく、結婚や出産・育児を負担と
しか感じられないままで、半強制的に「理想モデル」に移行させられるのは、
完全に人権侵害であり、本末転倒ですよ。

力ずくでライフスタイルを変えさせるより、「結婚したい」「子供が欲しい」
といった元々持っているのに抑圧されている気持ちを自然に引き出せるような
環境作りによって、自然にシフトさせいくのが理想じゃないでしょうか？

とにかく少子化対策と銘打って、直接介入や予算の投入などは愚の骨頂だと感
じています。世の中全体が安心なものであれば自然に解決する問題でしょう。
481 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/06/14 14:56 ID:ul6ybHqF
>>473
単純に責任の違いなんじゃないの。好きだろうが嫌いだろうが現実に
家族を食わせていかないといけない。女性のように無責任さから来る
安直さで仕事は辞められないだろう。男ならわかるだろ？
482 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 15:00 ID:18J+4tyl

　つーか、そんな女を見ていて結婚に夢を見出せなくなった男たちが「じゃあ、オレたちも好きにしよーぜ」
と言ってるのが、現状の原因だと思う。
483 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:07 ID:L4LFbn/Q
>でも…そのやり方で本当にいいの？

いや、よくないですよ。
国家が昔の親の役割を担って「一定年齢以上は強制的に結婚」ってやれば効果絶大ですが、
そんな自由のない国には私は住みたくありません。

>力ずくでライフスタイルを変えさせるより、「結婚したい」「子供が欲しい」
>といった元々持っているのに抑圧されている気持ちを自然に引き出せるような
>環境作りによって、自然にシフトさせいくのが理想じゃないでしょうか？

いや・・・独身の人は「結婚したい」し「子供が欲しい」という気持ちを既に持ってますよ。
ただ結婚できない(結婚するに値すると思える相手に出会えない)だけです。

さて、そういう人たちが結婚する為には何が必要なのでしょう。
484 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:17 ID:pSoXArfp
>>481

>女性のように無責任さから来る安直さで

仕事をやめたら食っていけないという意味では男性と同じような立場の
女性の方が多いのでは？
確かに女性は男性より「好きな仕事」と言う言葉をよく口にするように
は思いますが、だからといって無責任と言い切るのは失礼です。
そういった姿勢が討論を不毛なものにしていると気づきませんか？
485 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:20 ID:pSoXArfp
>>482

それはお互い様ではないでしょうか？　別に言い返してるワケではなく。

>>483

>～という気持ちを既に持ってますよ。

俺も最初からそう主張してます。

>さて、そういう人たちが結婚する為には何が必要なのでしょう。

そんなものがポンと出てくれば簡単に解決する問題なのでしょうが。
486 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:28 ID:uklQB0jQ
女は家事テツが許されるからなー。いざとなったら結婚に逃げ込めば
いいし、不思議と結婚となると女性の方が「好きだから」より現実
を優先させる。結婚のほうが女性にとって会社の仕事より真剣である
証拠だね。
487 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:33 ID:L4LFbn/Q
>>485
>そんなものがポンと出てくれば簡単に解決する問題なのでしょうが。

では私の意見。
そういう人たちに結婚してもらう方法はたぶんありません。
何故なら、恋愛の問題だから。

道は二つです。
１．恋愛至上主義を改めて、結婚至上主義を蔓延させる。
２．結婚しない自由は認めたうえで、子供を産み育てることに対して
　　国家が手厚く保護し、結婚している人に多く産んでもらう。
488 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:34 ID:pSoXArfp
>>486

>いざとなったら結婚に逃げ込めばいいし

その結婚が男女ともに困難（妥協できないので非婚）になってるのを
どうすれば？ってスレなのに随分と見当違いなレスですね。

ちなみに俺は男だが結婚の決断時と職場の決断時のどちらに、より真剣
になるかと言えば、結婚のほうだなぁ…。
489 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:43 ID:tHe5KX+B
漏れ男
490 ：３７７：04/06/14 15:49 ID:+z8ycglW
そうですね、結局ですね、

男性は仕事
女性は家事

これがもっとも幸福かつ効率的な生き方なんですよ。

これはいわゆる自然の理なんですよ、
しょうがないんですよ、フェミニストの皆さん、

あきらめましょうよ、
491 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:55 ID:IJz3VzB4
＞力ずくでライフスタイルを変えさせるより、「結婚したい」「子供が欲しい」
＞といった元々持っているのに抑圧されている気持ちを自然に引き出せるような
＞環境作りによって、自然にシフトさせいくのが理想じゃないでしょうか？

けんたが、ちょっぴりイイこと言った。

でも大筋としては正しい方向性だと思うけど、ちと抽象的過ぎるね。
この考え方をベースに、中身をより具体的レベルまで降ろしてやれば
効果は上がると思う。

＞１．恋愛至上主義を改めて、結婚至上主義を蔓延させる。

確かに昔の価値観は、どっちかというと結婚至上主義だね。
好きとか嫌いとかよりも、というか、恋愛感情はなくても
誠実でいい人ならば、とにかく夫婦になって
家庭を持つのが人生幸せなんだ、みたいな。
492 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/14 16:17 ID:18J+4tyl

　kenta＞

　ギャルの理解者には心して聞いてもらいたいが、その「お互いさま」で本当に困るのはどっちか、
ということをオレは指摘しているの。
493 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:21 ID:PjFWvVU9
亀じゃなくてスッポンにしろ
494 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:53 ID:YwZdPnUu
>>488
だからいざってことになってない、ていうか崖ップチなのに
気がついてないんでしょう、茹で蛙のことわざを思い出すね、
危機感なくフリーターやったり。腰掛けOLやってる奴は山の
ようにいる。前にでてきたデザイナーとか志を持ってるのは一握り
だよ。こいつ等が40なったらどうすんだろ、生活保護でも受けるのか？
495 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:34 ID:C5lRt+tX
昨年出産したものだが、帝王切開で出血多量だったから長期入院で、５０万以上も費用がかかった。
うちの主人の国（ヨーロッパ某国）では、出産費や入院代はタダなので、超びっくりしてた。
ついでに教育費も日本は高いし、会社時代もフレックスとかなく超満員電車ラッシュ通勤、
産休もよほどの大会社や進歩的なとこじゃないと充実してないし（まして会社に託児所とかある所も日本はほぼないし）
こんな出産体制後進国なくせして、国はやれ毎年少子化だ、女性が産まなくなって出生率が下がってる
とほざくくらいなら、女性が産んでみたくても、それを躊躇する理由があることに気が付いて改善しろよと言いたい。
496 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:57 ID:+bvI++jk
アメリカは育児休暇。生理休暇なんてないけど、
出生率高い。出産、不妊対する補助は俺ももっと
すべきだと思うが。女が結婚しないのはそんな理由
じゃない。単に楽な生活を変えたくないだけ。
497 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:37 ID:snHnjqJc
>アメリカは育児休暇。生理休暇なんてないけど、

アメリカの女性は自立してるけど日本の女は子供なんだよ。
全く自立してないのさ
498 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:35 ID:tHe5KX+B
＞単に楽な生活を変えたくないだけ。

それがホンネだろうね。
499 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:47 ID:+nC9YrFc
男女共々のね
500 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:50 ID:uew3YaQV
ネナベって、なんでどいつもこいつもバレバレの香具師ばかりなんだろうｗ
501 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:54 ID:GXJtmwal
アメリカは家族や友人を大事にする国民です。
それと比べる訳にはいけません。
日本の大都会は益々核家族化が進み、親も子供の躾を出来ないし、
親戚とのつながりも薄い。
結局家族を重んじる心が育たない。
502 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:55 ID:soz4jgGc
＞単に楽な生活を変えたくないだけ。

それが本音だし､それで良いんだよ。
昔は､結婚しないより、するほうが､社会的にも経済的にも楽だったから
(と言うか生きていけなかった、特に老後が厳しい)、結婚したんだよ。
綺麗事じゃなくて。
だから、結婚しないと生き辛い社会にすれば、自ずと婚姻率･出生率共に上がるだろう。
503 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:56 ID:KwY+6Bpp
この国が本当に祝福されるように
神様にお祈りしよう！
504 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:12 ID:zYqPwsGr
>>502
訂正したい個所があるんじゃないか？
505 ：ヘッチ：04/06/14 21:36 ID:OegS4Li7
>>502
だいたい同意見かな。

自分の奥さん以外の女に子供生めって言うのは、
「老後を人様の子供の稼ぎに乗っかってやってくつもりです」
って公言しているようで見苦しいんだよな…
頼るのは自分の子供だけにしよう。結婚して奥さんに生んでもらうように頼んでさ。
独りがいいなら、老後のために潤沢な資金を貯めておくとか。

で、少子化で滅びるのは日本ではなく子無し老人であって（年金もらえない、老人福祉容赦無く削減）、
その姿を見て若者は、勤勉に働き子供を育てることの大切さを実感すると。
まずいな。俺の中で50年スパンの日本再生計画が完成してしまった。
506 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:03 ID:nhY28HM/
今実際結婚前の人たちが見せられてるのは悲惨な
ワンコイン亭主とクレナイ族の専業主婦だからなー
少々老後が悲惨でも老い先短いしまーいいかとなりそう。
つーか子供いても介護してくれる保障なんてないしな、
金もってたほうが安心だな。
507 ：ヘッチ：04/06/14 22:10 ID:OegS4Li7
すれ違い気味だが。

＞ワンコイン亭主とクレナイ族の専業主婦だからなー

未婚なんでわからないんだが、どうしてそうなる夫婦がおおいんだろうね。
夫が毎月必要な額だけ妻に渡せばいいのでは。
稼いでくる亭主の権威を保つためにも。
508 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:13 ID:qHUjR+Eg
>>507
バカな男しか結婚しないからだろ。
509 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:21 ID:nhY28HM/
思うんだけど、結婚相手に対する高望みは概して女性の方が
激しい、ここまで高望みになったのは、やっぱ女性の社会
進出とテレビの影響かもね、雌は本能として一番優れた雄を選ぶ
けどキムタクや織田雄二と比べられた大抵の男は落ちるだろう、
昔は女の行動半径が狭かったんで狭い範囲で一番になれば良かったんだ
ろうが今は膨大な数の男と比べられる。男の場合は蒔く性なんで、
もっと優れた雌がいても手に届くメスで我慢できるけどね。

やっぱ少子化は女のせいだな。
510 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:23 ID:qHUjR+Eg
でもなぜか現代社会の既婚女は
さえない男をゴミ置き場をあさっては
見つけ出してくるのでした。

自分に自信がないのかしら。
511 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:26 ID:nhY28HM/
自分を知ってるのかもよ？
512 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:29 ID:qHUjR+Eg
もうこれ以上さえない男はいない（こいつ魂抜けてんじゃないの？）
ってくらいのを見つけ出すからねぇ。あのスキルはすごいね。
513 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:32 ID:nhY28HM/
またお前か、男運の悪いID:qHUjR+Eg。
514 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/14 22:34 ID:i4frHNo2
>>ID:qHUjR+Eg　
　
貴方、独身不倫経験アリ女性じゃない？　
違ったらマジごめんね。　
なんか、既婚者に対する憎しみのオーラみたいなモンが感じ取れたもんで。つい。
515 ：八つ墓村：04/06/14 22:39 ID:qHUjR+Eg
>>514
そんなことないですよｗ
516 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:45 ID:a9tjptkW
出典は忘れましたが親にとって子供には
①生産財としての価値②消費財としての価値③老後の保険としての価値があったそうです。
しかし子供が親の介護を嫌い、農作業や店の仕事の手伝いをしなくなった昨今では
②の消費財としての楽しみしか期待出来なくなったとか。
つまりお金を掛けるだけで見返りを求めない心得が親に必要なのです。
517 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:51 ID:qHUjR+Eg
つまりペットです。
518 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:51 ID:qHUjR+Eg
あと、男社会を打倒するプロ市民としての価値ｗｗｗｗ
519 ：ヘッチ：04/06/14 22:52 ID:OegS4Li7
>>516
いやいや、ちゃんと育てれば　③老後の保険　になると思うよ。
俺、ちゃんと大学まで出してもらった恩感じているし。
年金破綻して親の生活が困窮したら、自分の婚期を遅らせてでも両親養うつもり。
独り身だからPCに注ぎ込まなければ金余ってるし。もう２ｃｈ見れなくなるかもしれないけど。
520 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:58 ID:nhY28HM/
>>519
なんかずれてるなあなたの親は多分セーフ、年金貰えるでしょう。
問題はあなた。35で結婚したら子供が20なるころには定年近く。
そんな年の子供が親を養うなんてできるのか？
521 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/14 22:59 ID:i4frHNo2
>>ID:qHUjR+Egのキャラが掴めない・・＿|￣|○　
おばちゃんの釣りだったらどーしよ・・
522 ：ヘッチ：04/06/14 23:10 ID:OegS4Li7
>>520
俺と同じに一浪一留で24で働いてくれれば、なんとか間に合うかな。
まあ、俺は60まで勤められたとしても、
さらそのあと体が動く限りバイトするしかないだろうなともう覚悟は決めているので、
そのあとで、どうしても子供に養ってもらうしかなくなった時には
子供も年相応の高給取りになっているだろうと気楽に考えている。
523 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:26 ID:a8sb4wWV
日本はもうずっと人大杉だから
出生率低下はむしろ好ましい。
問題は低下予定率が急激過ぎること。
524 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:57 ID:LJ4Dpks6
>>505
まあ、これしかないだろうね。
というか、将来的な日本の財政から考えれば、そうせざるを得ないだろう。
このまま突っ走れば、財政破綻が目に見えているから。
で、そうなれば、もっと悲惨なことになる。
金は全て紙切れになり、企業は大量倒産、老若男女の別なく路頭に迷う奴続出。
北朝鮮みたいに、みんな不幸になってしまう。

ただ、政府が低福祉政策を実行するかははなはだ疑問で。
世論の動向もそうだが、すでに福祉というものが完全に利権化しているのが理由。
年金の積立金をチョロマカシていたとかは、氷山の一角だろう。
どれだけ裏で利権をむさぼっていることやら・・・・。

なんかねえ、日本はこのまま滅亡への道をひたすら突っ走るようにしか思えない。
ちょうど、戦前がそうだったように。
525 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:08 ID:rLo82PgE
>>507
それは給与の支払いにおいて銀行振り込みが主流になったからと考えられる。
サラリーマンは銀行に窓口が空いている時間にいく事は不可能であった。
ゆえに給与の引落は妻の仕事となったのであろう。
当時はコンビニでの引落などの手段はなかったから。

それが年月を経て「誰が稼いだお金か？」という事が忘れられ、
現在のような状態にまでなってしまったのではなかろうか。
526 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:28 ID:FOqrJih9
「負け犬」は“メス”だけじゃない。コラムニストの酒井順子氏が著書
「負け犬の遠吠え」の中で、「どんなに美人で仕事ができても、３０代
以上・未婚・子ナシは女の負け犬」と過激に表現し、大論争を巻き起こした。
内心、複雑な男性は多いのではないか。

実は、「３０代以上・未婚・子ナシ」の男性は、女性より圧倒的に多い。
国立社会保障・人口問題研究所によれば、１８～４９歳の男女のうち、
３０代以上の未婚者の割合は女性２４％に対し、男性は３０．７％。
ナント、３人に１人が独り身なのだ。結婚問題に詳しい東京家族ラボ主宰の
池内ひろ美氏がこう言う。

「３０歳を過ぎ、年収６００万円以上ありながら、結婚できない男性は負け犬でしょう。
最近の女性は結婚相手に求める条件が高くなっている。かつての『３高（高学歴・高身長・
高収入）』に加え、最近は『３低（低姿勢・低リスク・低依存）』がトレンドです。
レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。
そんな男性でなければ相手にされないのです」

男にとって怖いのは、負け犬生活を続けていると、“オス”の機能がどんどん低下して
しまうことだ。これじゃますます負け犬から脱出できない。

「独身男性の食生活は、有機リンを含むインスタント食品に頼りがち。
過剰摂取すればカルシウム不足を招き、精力を高める副交感神経の“活力”
を弱めます。副交感神経の減退は精液の生産力と表裏一体。精子の数まで減少します」
（虎ノ門・日比谷クリニック院長の山中秀男氏）

「男の負け犬はミジメです。女性なら旅行やエステ、ブランド品の買いあさりなど
寂しさを紛らす機会は多い。男の負け犬がやれるのは、せいぜいキャバクラ通いくらい。
そこでモテなければ、ミジメさは増すばかりです」（前出・池内氏）

http://www.gendai.net/contents.asp?c=051&id=1346
527 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 02:37 ID:IgbJG8gj
>>526
極論を言えば男の負け犬がいくら増えても問題なし。
一夫多妻制を導入すれば解決する。
528 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 02:46 ID:bWElPaAo
>>526
結婚して妻に飽きて、子供も大きくなって可愛くなくなってくると
独身よりもミジメですがなにか？
529 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 02:50 ID:b3BClQ+e
俺は、息子たちがふつうに２２～２３で大学を卒業して、
あとはいっさい親のスネを頼らずに生きていってくれれば、
自分の老後は自分で何とかする。

これもすべて、妻が俺と同じくらい稼いでくれるおかげ。
つかれてソファでうたた寝しているときの多少の皿洗いも、
老後の不安と引き替えだと思えば、ぜんぜん苦にならない。

というわけで、息子にも、稼げない女と結婚するなと言っている。
530 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 02:52 ID:/zzub8xp
>>526
>「男の負け犬はミジメです。女性なら旅行やエステ、ブランド品の買いあさりなど
寂しさを紛らす機会は多い。男の負け犬がやれるのは、せいぜいキャバクラ通いくらい。
そこでモテなければ、ミジメさは増すばかりです」（前出・池内氏）

こんだけ現実と乖離した現状分析…、これで専門家？
マスゴミがいかにトンチンカンな人選をやっているかの典型だな。
531 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 02:55 ID:CgLMViP0
ひとつ確実に男が悪い事がある。
性欲丸出しで馬鹿女をつけあがらせた事。


532 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/15 02:55 ID:K6//zt01
『３高（高学歴・高身長・高収入）』に加え、
『３低（低姿勢・低リスク・低依存）』
レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。

そんな男性は負け犬でしょうが
533 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 03:18 ID:KqIoq3xK
>>526
>『３高（高学歴・高身長・高収入）』に加え、
>『３低（低姿勢・低リスク・低依存）』
>レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。

この条件にあてはまる男性はＳＭクラブに居るＭ奴隷だと思う。
534 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/15 04:13 ID:glq5mCUI
>>526

「3高に加え、3低も」というのはどうなんでしょうか？

俺が思うに「3高に越したことはないが、それより3低であって欲しい」
というのが最近の女性の傾向なのではないだろうか？

その中でも「低依存」への渇望は大きいと思う。
「俺は家族を食わせてやっているのだから」という意識に胡座をかいて
いるような古風なタイプはますます縁遠くなることでしょう。
535 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 05:03 ID:pgI1CJMk
>>534
その通りです。
偉そうで自慢が多くて、何を女性にしてもらってるのか全く気がつかない人
はごめんです。ご飯は炊飯器が炊くんだろ？…って言う人多いですが
おかずを毎日作ってみてから言ってほしい。
536 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 07:34 ID:RUzEgpk7
>>534
医者のお見合いパティーは女性参加者の金額が高い。
男の年収と婚姻率の相関。を見るにつけ
ケンタの話が嘘なのが解るな。
低依存のフリーターなんて見向きもされない。
>>535
おかずは電子レンジでチンするだけだろ？
537 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 07:43 ID:yIuwT5y+
結婚なんて勢いだよな？
条件を列挙する者が縁遠いのが実情。
538 ：赤い車の人：04/06/15 07:49 ID:986PqguZ
女ばかりがわるいわけでも、男が悪いわけでもないだろう。

日本人が極端にわがままになった、ということだよ。
親が「コドモ」である、といいかえても良いかもしれない・・・。

子育ては男親にとっても女親にとっても大変な作業だ。
晩婚で初産が３０過ぎともなれば、２人目以降は体力的にもしんどい。
経済的にも時間的にも親は自分を犠牲にしなくてはならないからね。
（ツバメの子育てを見ていればわかるでしょ？）

そんな面倒なこと、好きこのんでするものか、、ってこと。

個人的には、日本の人口密度は高すぎると感じてるので
少子化でもOKなんですけどね。
539 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 07:54 ID:yIuwT5y+
結果、移民受け入れですね。
540 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 08:01 ID:sB+OU6A1
国民はホンネじゃ少子化希望してるんじゃない？実はさ。
人多すぎだよね。明らかに。
移民もいらねーよ。
少し、経済もおちればいいんだよ。経営者も人確保で
苦労すればいい。
今でも、無いものねだりしてる会社はいるけど。
541 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 08:47 ID:qbhlqKsr
人多いは結構だが、子供作らない奴は
自分の将来の世話をちゃんと考えるべき。
人口が少ないのが問題じゃなくて年寄りが増えるのが問題なんだから。

お金がありません、働けません、たすけてください、
って時に助けるのは、人様が産んだ息子、娘達だとしたらﾑｼがよすぎる。

将来非婚を貫いたやつや子供作らなかった奴は自給自足で生きてくぐらいの覚悟をすべき。さもなければ、今から小梨税、独身税をとりたてて、福祉にまわしとくべき。
542 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 11:24 ID:F4Y16HLx
>>507
給料がまだ手渡しのときは、威厳があったが、
今みたいに銀行振り込みになってから
セキュリティに反比例して夫の威厳がなくなったのもあると思います。
543 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 11:26 ID:F4Y16HLx
>>509
確かに、高望みはあると思います。
受験でも、女子生徒のほうが身の程知らず野
高望みをする傾向にあります。
544 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 11:26 ID:F4Y16HLx
>>510

いやよいやよも好きのうち。
545 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 11:29 ID:F4Y16HLx
>>531
責任転嫁。
546 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 11:33 ID:F4Y16HLx
>>539
すでに、不法滞在の
在日朝鮮人がいるでしょ？
もううんざりです。
547 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 12:45 ID:qLn5CzNy
出生率低下の１番の原因は、ここにいるようなｷﾓ男の増加です。
548 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/06/15 13:21 ID:om5JnQTD
仕事先進国最低も子供先進国最低ｗｗ
役立たず日本女ｗｗ
549 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:32 ID:bWElPaAo
ワガママな女が増えたからね。少子化にもなるさ。
大して可愛くも無いのにいちいち五月蝿いワガママ女なんて
抱く気にならねーっつーの
550 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 19:17 ID:fwbFXfz4
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
男女共同参画局の最終兵器スウェーデン！！


【国際】スウェーデン出生率が近年急速に回復－内閣府調査

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/06/14 21:02 ID:???
日本と同じように少子・高齢化に悩むスウェーデンの出生率が近年
急速に回復していることが１４日、内閣府の調査で分かった。育児
休業制度や育休・育児手当を充実させる施策を導入している結果と
みられ、０３年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの
平均数）が１．２９と過去最低を更新した日本にとって参考になりそう
だ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087214572/
551 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 19:30 ID:bOwW7NV7
女にとって都合の悪い男性は、外見がキムタクでもキモ男にされてしまうのです！
552 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:22 ID:ObyVqTXq
昔は会社が社会人教育をしたもんだが
今はフリーターだらけだからねえ。
挨拶もしない、歯も磨かない、口のききかたもしらない。
キチガイ寸前の男多いよ、実際。
普通にいるもん。
病院の待合室とか、交差点の向かいとか外で会う１０人中７人はキモ男。
女性は群れる存在だから基地外的要素は集団の中で
自然にスポイルされるんだけどね。
韓国みたいな徴兵制にして男は２０才以降最低２年は軍隊で教育してほしい。
基本的な生活習慣、集団生活のルール、健全な肉体と精神。
別にエリートにならなくてもいいけど
最低限オタク、ひきこもり、デブはこの世から消えて欲しい！
もっと努力してくれ！世の男共よ！！！！
553 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:34 ID:bWElPaAo
>>552
ブスな女はスポイルしてもブスであることを
忘れないで下さいね＾＾
外で会う女の9割はブスであることも
忘れないで下さいね＾＾
ブスはキモイなあ＾＾
554 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/15 21:36 ID:JJAZQNRc

　そもそもが女の「オタク」って言葉の定義が既にヤンキー様辺りのそれといっしょだよな。
555 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:36 ID:0EdwRTSL
555
556 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 21:38 ID:cc6uhkIU
>>552
全体的に典型的な煽り表現
「男」「女性」の差別表現による釣り言葉も有り
557 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:18 ID:lzsSE7nt
>>552
変な女ってスポイルされてるかな？
仲間内で群れてもドキュンどうして
群れてたら意味ないよ、
女の変な奴は不思議ちゃんで通るからね、
容姿さえ良かったら。
558 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:48 ID:bOwW7NV7
>>557
DQNが周囲にｲﾊﾟｰｲいたら、それに感化されていない人が浮いて見えるから。

DQNぶりがスポイルされるのではなく、｢浮いている｣一般人の常識ぶりがスポイルされていると考えれば理解できるだろうw
559 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:10 ID:ObyVqTXq
DQNを過剰に敵視するのは自分がオタクだと告白してるようなもんＷＷ
560 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:11 ID:aUfEW/fI
「>>547」
と肉便器にしかしてもらえないメス豚が申しております。
561 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:13 ID:JJAZQNRc

　>>559

　ＤＱＮを「ヤンキー」の意味で使ってるのかね、この人。
562 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:17 ID:FCNRURFN
>女の変な奴は不思議ちゃんで通るからね、
容姿さえ良かったら。

小倉優子のことだな？
563 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:19 ID:bOwW7NV7
>>560
そりゃまあ、処女ヲタでなくとも肉便器とは結婚したくないからなあw

キモ男と結婚したがらないという女の意見はよしとしても、
自分とヤッた男たちをキモ男呼ばわりする神経は理解不能w
自己否定になるというのに
564 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:27 ID:BwqYj8K5
日本の女には失望ばかり。

就職難のこのご時世に、安定した役場の
仕事や公共の仕事にまで進出してきている。
これらの職に男性が就ければ、その数だけ
家庭を養えるはずのに。

で、その女どもはその稼いだ金で海外旅行
行ったりブランド物買ったりして遊んでる。
マジふざけんなだよ。

海外行って外人男と遊びに行くのが目的だろ？
この売国奴が！

大体英語を必修科目にしてから日本はおかしく
なったんだよ。マッカーサーやＧＨＱはこうやって
バカメス達と共通言語化することで日本を侵略したに違いない。
565 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/15 23:28 ID:JJAZQNRc

　>>563

　長崎の女のコを見れば判ると思う。
　彼女らは一度自分を否定した者を切断し続けながら生きていくのですよ。
566 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:33 ID:uJhm+6rb
>>565
それだな。
567 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:38 ID:FCNRURFN
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/saseboshogakuzansatsu.htm

長崎の殺し屋
ツジノゾミ
晒しアゲ
568 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:43 ID:d5Crxzzh
>>564
後段は同意できないが前段は同意。
あのブランド漁りはやめて欲しいな。
国辱ものだ。
569 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 23:46 ID:uJhm+6rb
国辱プレイ
570 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 00:11 ID:hCkH1J7C
>>564
まーなんでもぎーえっちくーのせいにするなって。
571 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 02:04 ID:NjdMuuJR
もしかしたら日本人男性は世界で一番中出し率が低いかもな
発展途上国は中出ししまくりだろ？
先進国、発展途上国どっちが幸福なのかよくわかりませんね。
572 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/16 02:06 ID:BA98a46m
風俗も建前本番なしですからね
573 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 02:13 ID:NjdMuuJR
>>572
風俗はゴム付きだから除外かな
ゴムが手に入らないような国はある意味うらやましい
病気は怖いけど。
574 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 02:55 ID:KMqjxatp
働く女性の育児環境は
今後さらに改善されていくであろうけど、

男性の育児参加も含めた、
女性の仕事と育児の両立は

そもそも、日本女性の気質に合わない感じもしる。
575 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/16 03:02 ID:QZfrmxHF
>>574

なんとなく解るような気がするなぁ。その感じ。
この問題は「女性に直接」投資したり、優遇措置を考えたりするよりも
やはり、「国全体を安心して育児のできる環境にする」ことが一番効果
があるように思います。

法整備や育児をフォローする態勢に不備があるのは否めないけど、それ
以上にメンタルな面で「今の日本で子供を育てたいとは思えない」とか
「自分の老後もままならないのに、子供を育てる余裕はない」といった
閉塞感が少子化の「見えざる要因」だと考えます。
576 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 07:23 ID:FTW/nmDi
＞安心して育児のできる環境

確かに必要ですね。近年、色々と物騒ですから、ヘタすりゃ犯罪に巻き込まれる
かも知れませんですしね。
ただ、今の親たちにそういった環境を与える前に、
「子供ひとりくらいまともに育てんかい！」と言いたくなりますね。
公私の区別の出来ないような育てかたをしたから、その子供が大きくなってから
ロクでもない犯罪をしでかすんですよ。
577 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 07:45 ID:3reo9xDM
子供作らない理由？　どれも只の言い訳でしょうね。
利己的なだけですよ、特に若い女性がね。
責任持ちたくないんですよ、子供にも世間にも。
自分の生活が大事なだけで、それを守りたいだけなんですよ。

子供って、邪魔でしょ？　何やるにしても。
自分のために使えるお金と時間とが減るんですよ。
ましてや、自分以外の人間に金や時間や労力かけるなんて、考えられないんですよ。

将来への不安だとか、安心して育児できる環境なんて、
大昔からそんなものどこにも存在してなかったけど、
でも昔の人はそんななかで子供を育てたんですよ。
育児環境なんか、今も昔も変わってないし、むしろ今のほうが良いほうですよ。

未熟な大人が・・・大人以前のオトナモドキが沢山、子供のままズウタイだけ大きくなってるんですよ。
578 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 08:30 ID:MuSN8vBB
デリヘルは本番なしですよ。
579 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 08:47 ID:3reo9xDM
そうか、その手があったか。
避妊具販売および使用の禁止！
優生保護法の撤廃。

それだ。
580 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 08:52 ID:FTW/nmDi
＞避妊具販売および使用の禁止！

いや、しかし、それだとDQNばかりが増えそうな悪寒が。。。（ｗ
581 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 09:01 ID:DZ+DTA85
>>580
今でもDQNのほうが子作りに積極的。
582 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 09:02 ID:3reo9xDM
>>580
大丈夫、ヒトだって大昔はサルだったんだから。
583 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 09:09 ID:FTW/nmDi
いや、まずいでしょ。
だって、毎年のごとくパチンコ屋の駐車場で子供を殺しちゃう馬鹿親がいたり、
幼児虐待しちゃったりするんですから。
やっぱり、子を育てる親が幼すぎ。
これ以上、パラサイトな若者を増やされるのなマズい。（ｗ
584 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 09:11 ID:FTW/nmDi
げっ、なんか文章がおかしい。
もう逝くか。。。
585 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 09:23 ID:3reo9xDM
ＤＱＮだろうが納税義務を負う若人を輩出してくれる事には変わらない。
ま、人間ってのはタネとハタケがどうであれ、教育でどうにでもなるから大丈夫。
586 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 09:52 ID:9u/avLwR
少子化はｷﾓ男のせい！
間違いない。
587 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 10:56 ID:pWBRc1W+
ﾌﾞｻ女モナー
588 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 12:44 ID:ipbW/C6j
昔田嶋陽子がＴＶタックルでいっていたよ。
女性の社会進出による少子化は避けられない。
減った労働力は海外から輸入すればいいって。

若干治安がわるくなり、強盗やらレイプが増えるかも知れないけど。
589 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 15:19 ID:OevuBup5
　女性の相手に求める条件が異常に厳しいからな、
（男の条件が２０程度なら女の条件は１００はありそう）
低身長×・低学歴×・低収入×・長男×・親同居×・・・ｅｔｃ
最初の３つは、条件として仕方ないとしても、
あとの２つを妥協してくれれば少しは向上するかも

＞しかし、只でさえ、一人っ子は結婚の条件から外されるのに
　これからの日本は一人っ子だらけ
　日本が滅びるのは予想より早いかも知れない。
590 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 16:57 ID:0d7H0pS1
女性の相手に求める条件というが、それは働いてない、働く気のない女の意見だろう。
普通に働いてる女は、それほど高い条件は出さないと思うぞ。
591 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 17:41 ID:NjdMuuJR
>>590
働く女こそ条件にこだわると思うよ。
キーワードは「生活の質を落としたくない」

働かない女は結婚しても生活の質はあまり落ちない。
592 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:11 ID:zaiWzpbf
>>589
おかげで非婚の男性は低学歴の奴が多いそうだ。

これからの男は馬鹿じゃ相手にされない。あぶれちゃうんだな。
593 ：&rlo;ン～フ(`ゝ_´ )&lro;：04/06/16 18:43 ID:FvdOx5bA
>>590
むしろ、もう働きたくない、結婚に逃げたいって人じゃないの?
594 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:46 ID:x2Z21m3v
高学歴の奴は、女からするとコントロールしやすいんだなｗ
595 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:35 ID:hV8+vtof
>>590
企業とかでちやほやされているせいもあるだろうが、働いている女のほうが、男に対する要求はず～と厳しいぞ。
今のままの生活で十分と思っているから、自分より高学歴でないとだめ、収入も上、男が家事洗濯やってくれるの当たり前、働いているから嫌ならいつでも離婚してやる。
などなど・・わがまま三昧いってるゾｗ
596 ：595：04/06/16 19:38 ID:hV8+vtof
誤　家事洗濯
正　家事育児
597 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/16 19:41 ID:ala3bgM3
>>595
女性は自分より収入のある男性を求める。それは高収入な
女性（ただし、カタギの仕事に限る）でも同じで、結局、高収入な
女性はは、自分より高収入な男性を求めるというやつですな。

「女性が社会進出すれば、今まででいう男性的な役割を女性が持つ」というのは
結局フェミのたわごとだったんだよな。
598 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 20:02 ID:NjdMuuJR
少子化の原因が女で
女がそのことを理解して詫びて変化しない限り
この問題は無くならない事が良くわかります。

良スレage
599 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 20:09 ID:hV8+vtof
>>597
社会進出によって、プライドや仕事上の地位を得てしまった女性は、
自分より高学歴、高収入、容姿まで求める人が多くなってきましたね。
その上、家事育児に積極的で、趣味性格が合って、自分を大切にしてくれて、話が上手な人とか欲望が次々と膨らんでいますね。
要するに女は、欲望が抑えられない生き物なんですね。

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 20:09 ID:T+JbE98b
>>1
そもそも、少子化は日本を沈没させるような問題じゃないし。
福祉国家の理想は崩壊するだろうがな。
601 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 20:21 ID:NLP31eV8
p://d.hatena.ne.jp/mint1490/
602 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/16 20:29 ID:Mc/+3yzf
>>599
現代社会において、金を稼ぐことが優れた能力として一般的に認知されているんで、
自分は優れているんだから、結婚相手は優れていて当然、という気持ちが
強いんでしょうな。
603 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 20:38 ID:vfbjQ+St
チキータに彼女ができないのは、所得以前に
違うところに根本的な原因がある。
604 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 21:38 ID:esrf8WDn
ほとんど仕事しなくても金もらえるヒトも多い。
605 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:01 ID:erw3osKx
女のせいというよりも、それ以前にフェミニズムのせいのような気が。
フェミニズムが女に「男に媚を売りのをやめよう」「男なしで経済的に
自立しよう」「女も社会に出よう」と呼びかけた。
「化粧は男に媚を売るものだ」「笑顔は男に媚を売るものだ」
「おしゃれは男に媚を売るものだ」「スカートは男に媚を売るものだ」・・・
女が、女らしくなることをやめ、社会に出て経済的に自立する。
そのために法制も支援し、男女間給与格差も縮小した。
結果、男の最大の魅力であった経済力も減り、女が一人で
生きていくのがつらいから男に頼るとして結婚の道に走ることがなくなった。
女も経済力がつき、男の魅力が減ってしまった。
また女が「男に媚を売る」ことにつながる一切の努力をやめようとする結果、
女性の美しさ、女性らしい振る舞いも減り、男からみて
女の魅力が減ってしまった。
近頃はテレビでブスも増える一方で、美人は男に媚をうる
女性としてテレビ出演が減った。
おしゃれ、美容は媚売り行為としてフェミニスト女性からの攻撃の対象になり、
美容努力を放棄し、高学歴、仕事に生きる女性が増えてきた。
「女はいつまでも美しくみられたいもの」という価値観に基づく
有史以来の女性の努力は男に媚を売る奴隷行為になってしまったわけだ。
こうして男にとっても、女にとっても、互いの魅力が減少し、
異性としての魅力を互いに感じあえない社会が訪れ、
結婚しない男女が増えた。
このような女権拡張運動、女性運動の洗脳行為と政府・与党の
追随によって、男女間のもろもろの関係が崩れ、少子化が進んだ。
606 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:19 ID:hV8+vtof

フェミニズムの思想は、男女を逆転させ、男が「男らしい女」を求め、女が「女らしい男」を求めるような価値観を作り出すことだからね。

しかし普通の人間は、女に「男」を求めないし、男に「女」を求めない。

男女共同参画は、その価値観を無理やり押し付ける悪政。


607 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:24 ID:wcELjbVl
女が女らしく生きようとしたら男性の庇護のもとじゃなければ生きていけない。
結婚して家庭に入って子供を産んで。。もしそこで男性に裏切られたら
女性が生きていくには厳しい立場に立たされる。
男女共同参画もフェミもおかしいとは思うけれど



608 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:41 ID:T+JbE98b
男も女も一人前になったら早く結婚しろ。
女は子供を産んで育てろ。
男は責任を持って妻子を養え。

って価値観を復権させたいわけだよね？

でもそれって難しいよね。一旦個人主義に目覚めた男女が従うかな…
政策としては、独身と小梨夫婦に重税を課して、それを子持ち夫婦の育児支援に回すってやり方があると分かりやすいが、
それって国民のある層の利益のために別の層から搾り取るってことだから、正当化するの難しいんじゃない？
609 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:57 ID:3reo9xDM
育児負担金っすか？


どっちみち、年金制度はそのままこの
>国民のある層の利益のために別の層から搾り取るってこと
を地でやっているんだから、既に実績があるんだよ
610 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:02 ID:esrf8WDn
>>609
だから崩壊しかかってるんじゃないの。
611 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:11 ID:FwaaHRAR
東京は1を割ったらしい。東京なんて女性の割合が少ないし、
男性の年収は高い、女にとって結婚するには最高の条件
の筈なのに。女性の未婚率が高い。女の欲望はさいげんないので
好条件出すほど未婚率は高まるんだな。
612 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:14 ID:T+JbE98b
>>609
そのとおり、年金は老人が勤労者を搾取する制度だな。
この板の性質上、男が悪いか女が悪いかという議論になるのは理解できるが、
少子化はむしろ老人層と若年層の利害対立を激化させて、日本にジェネレーション・ウォーズを起こすんじゃないかと思う。
613 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:16 ID:4NocyVyO
人口減るなら減るでいいじゃない。
614 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:18 ID:wcELjbVl
>>613
そんなことがいえる能天気な頭に乾杯。
ついでに口減らしに協力してくれるとなお嬉し
615 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:23 ID:MqvbsKXy
13歳未満の少年・少女が一人あたり100人くらいの老人を殺していけば
年金問題なんかあっという間に解決。
616 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:28 ID:erw3osKx
結婚制度を利用しない男女が増える。
正社員が終身雇用を前提としたものであったように、
結婚は永久就職だったけど、それはもう時代遅れ。
現在の結婚制度は離婚すると金持ってる方が不利なので、
財産分与なしの簡易結婚登録制度みたいなのになる。
専業主婦は超金持ち男性のお気に入りみたいなのを除いて絶滅。
一生働く女性がほぼ全員になり、同居中は男性の家事・育児も増える。
家電の普及、飲食物の廉売で家事の重要性は薄れ、
男でもスイッチポンで簡単に家事の多くが出来るようになった。
同棲中は日中ともに男女が働き、託児所から子供を引き取って
帰宅後家事・育児を分担する。
そして頻繁に結婚・離婚を繰り返すのが当たり前になる。
嫡出子、非嫡出子の区別は廃止される。
子供にまつわる権利義務は父母ともに個人的に帰属。
子供は父母の家に一週間ごとに出入りするとかそんな感じになる。
「男性の経済力、女性の容姿」でなく、男性への経済的依存が
解消される結果、逆に女性の聖域だった化粧・美容分野に
男性がなだれ込み、美男子化が進む。
美容努力を「媚び」と拒否し、経済力のみ誇る男女は売れ残り、
金銭と引き換えに性風俗を利用せざるを得ない。
男性は美人を望み、女性は美男子、イケメンを望んでおり、
男女ともに容姿を磨いて性的な魅力を向上させた人々が
性的に結ばれる。
生殖欲求は本能的なものだから、セックスアピールの
科学的研究が進み、女性の望む男性像、
男性の望む女性像が従来よりも科学的に割り出され、
みな割り切って異性の好みにあわせて自己を演じることに恥じなくなり、
むしろいかに性的に成功するかを研究し、積極的・戦術的に
美容行為に走る男女が増え、男女とも仕事と恋愛を楽しみ、
「生涯寄り添う一人の伴侶」は持たず、気に入らなくなったら
すぐ別れつつ生涯を終える。
これでいいや。
617 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:29 ID:T+JbE98b
>>615
わざわざ殺さなくてもいいが、
嫌われている老人が貧しく孤独に死んでいくのはしかたがないと認めるような社会になってほしいね。
因果応報というか。
618 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:30 ID:vfbjQ+St
>>607
>女が女らしく生きようとしたら男性の庇護のもとじゃなければ生きていけない。
>結婚して家庭に入って子供を産んで。。もしそこで男性に裏切られたら
>女性が生きていくには厳しい立場に立たされる。

昔は、他の男との子を作らないよう、女を家に閉じ込めおきたかったのでしょう。
今の「女は家！派」は、「普段女から相手にされない男」でしょう。
女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たちは、
自分の意のままになりそうな、支配しやすい幼女を好むようになった。
だからロリコンが増えた。
昔は見合いという便利なものがあったけど、今は見合より恋愛だから。
619 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:32 ID:vfbjQ+St
>>611
東京の給料は地方より高いよ。女性もね。
でも世界一物価が高いのです。
620 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:35 ID:T+JbE98b
>>616
そういう市場的というか流動性の高い恋愛・結婚で心の平穏を得られる人間は少ないと思うぞ。
621 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:40 ID:4NocyVyO
>>614口減らしなんて関係ないです。
自然な流れで減るのはいいだけです。
622 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:57 ID:JQhWuP6z
>>621
まあ減るのは良いとしても、1.29はさすがに
やばいと思うぞ。
せめて1,8くらいで徐々に減ってもらわんと、
日本が老人で埋まる。
もう埋まりかけてるがナ。
623 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 23:57 ID:hV8+vtof
価値観を変えるのが難しくないように、価値観を戻すのもさほど難しくない。
特にそれが、間違った価値観であればあるほどね。
一度変わった価値観、社会は戻らないものと思わされているのは、洗脳が進んでいる証。
女性自身に社会進出より家庭と出産育児を大事にする気持ちを呼び起こさせるべきだね。
それは女性が本能的に持っている価値観だからね。
624 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:01 ID:ow19Eudf
>>619
所得も物価も高いとは言っても、
缶ジュースや吉野家・ファミレスのメニューは全国均一価格。
だったら都会がいい。

九州の某離島に住んでるけど、公務員と銀行員以外の職種の
30歳の平均年収が275万なんてあんまり。
しかも、レギュラーガソリンがリッター125円なんてありえなさ杉。
那覇だと100円切るのに。

牛乳1リットルが300円もするし、コシヒカリ5キロで2400円だし。
625 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:05 ID:dubH17Nk
>>623
育児出産は女の本能なんだから、男に頼らないで自分で生んで自分で育てるべきだよな。
セクースして孕ませた女と孕んだ子供を扶養するってのは、どう考えても男の本能じゃない。
男の身勝手と言われようが、この客観的事実を認めてこそ全てが始まるのだろう。
626 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:09 ID:rGwvQ1ZG
東京近郊の持ち家に親と同居で
そこそこの学歴と収入がある男女に
非婚が多い感じがしる。
627 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:09 ID:5C4Zjs0u
>>624
若いなら福岡あたりに出てみては？
東京は地方より仕事があるし、娯楽やら文化やらが充実してるし
おまけに人が多くて他人の目が気にならないので、
独身が多いのではないかな。
628 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:13 ID:5C4Zjs0u
東京の家賃は、北海道の2倍はする。
少子化になってちょいとうれしいのは、
空き部屋が増えることだな。貸し渋りもないだろうし家賃も下がりそうだ。
マンション買わなくてすむ。
629 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:18 ID:d43Ndz0/
地方が過疎化してますます東京に一極集中するんじゃないかな？
630 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:30 ID:9V+JAZak
少子化で労働者が減り、経済萎縮して東南アジア辺りに出稼ぎに行くことにならんか?
631 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:35 ID:dubH17Nk
>>630
その時は日本全土の法人税をゼロにして外国企業を呼べばいいだろう。
英語を覚える必要が出てくるかもしれないが。
632 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/17 05:21 ID:JSB4SFKt

＞女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たちは、
＞自分の意のままになりそうな、支配しやすい幼女を好むようになった。

　じゃあ女のほうからイニシアティヴを取れば？
　男のほうに要求するだけで何もしない、そんな身勝手な生物が見棄てられるのは当然のこと。
633 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 05:41 ID:yjwnTOyO
>>625
養育費の不払いも７割と聞きますし、男性にだけ多額の税金を
もっと課して、子供を産み育てる女性は専業育児できるよう支援
すればいい訳ですね。
634 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 05:58 ID:baWe3xQu
まじうざいありえないんだけど
みたいな言葉を使う女とは一生関わり無くて結構。
もし日本女すべてがそうなるようなら
リアルドールでも買って愛情注ぎますよええ。

女が現実を見ず男に高望みする一方、女を見限る男も
多いから１０年後なんてほんとやヴぁいんじゃないの？
想像をはるかに超えて少子化になってるだろうね。
635 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 06:03 ID:baWe3xQu
うちは男３兄弟で、みんな優秀高収入、上の兄貴はヤバイぐらい稼いでるが
全員結婚しようなんてそぶりがないｗ
身長も高いし見た目も悪くないけど一切女っけが無い。
これからはこういう男が山ほど出てくるだろうな。
普通の男だったら、高望みする女となんて付き合いたくないもんな。
636 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 06:23 ID:rA3cFA1J
>>617
冗談もいいかげんにしろ。非常識だ。
637 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/17 09:26 ID:tqCgB16v

　>>635

　男側は気を使って（と言うより実は周りからの無言の圧力で強制的に）「いやぁ、いい人がいなくて」
「モテないんですよ」と言わざるを得ないからね。
　そこを女はバカだから字義通りに受け取り続ける。
638 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 09:39 ID:baWe3xQu
そういえば、俺はｷﾓｲと自覚してる男はたくさんいるが
女は自分がブスだと自覚して無い奴多いなｗ
確かに「モテないんですよ」と言うような女はあまり見かけない

男の場合高望みが高じると２次元に傾倒して表に出てこなくなる奴が多いが
女の場合高望みが高じても声高にそれを世間に訴える分たちがわるいな。
男で、「女は顔だよね。顔が良くなきゃどうしようもねえよ」と
声高に言う奴が居たら相当うざがられるだろうね。
でも女の場合許される。
639 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 10:13 ID:+KiX6jRv
>>638
俺も自覚しているから目立たない服装にするように心掛けているが
女の中には、力士がぽっちゃりした感じの女が
文字通りピチピチ（パツパツ）のキャミソール・ミニスカで
闊歩するのをよく見かける。
あれは一体・・・。
640 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 10:49 ID:5C4Zjs0u
>>632
「女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たち」など
女にとっちゃ対象外。というより、いかに彼らを避けるかを考えている。（防衛）

それと、好きな男に対しては、女は非常に積極的。女同士火花を散らす。
亀レスにはそういう経験がないからわからないのでしょうか。

>>637
男女の区別なく、未婚者がよく使うひねりのないセリフだと思いますが。
そこをｻｶｼﾞｭﾝは一ひねりして、「私、負け組でーす。」と負けたフリをして、
周囲からの非難を避けているのです。
女への風当たりが強いですからね。
641 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 11:20 ID:7GXM+AJ1
>>640
>「女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たち」など
女にとっちゃ対象外。というより、いかに彼らを避けるかを考えている。（防衛）

まともに会話する価値もない、と思われている場合もあるから一概に言えないよ。
それに、会話も口説くこともできない男が女にアプローチしてくる訳ないよ、
自分の発言の矛盾を理解してる？

>未婚者がよく使うひねりのないセリフ

２ｃｈでひねりのないセリフ使ってもいいだろ？　
主張の是非で判断しなよ。
642 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 11:48 ID:v64S2eSq
最近は男子よりも女子の出生数が多いと聞いたが本当？
643 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 11:59 ID:WGmzRlGG
それが本当なら
出産前診断で男の子と分かった時点で堕胎する人が多いからか、
旦那がPCモニタなどで放射線浴びすぎて女の子しか生まれなくなった
人が多いからかのどちらかですかね。
男の子は困るからと生まれた男の子の睾丸を切って
女の子と産んだとうそついた母親なんてのもいましたが・・・
644 ：男：04/06/17 12:05 ID:McEGaMkZ
>>638
最近男が女に気を使いすぎなんだよ。会社で「○○くぅ～ん」
と近寄ってくる馬鹿女を殴ったぞ。倒れたふりして。嫌な相手
は女でも躊躇したらダメ。気にいった女とは和気あいあいと話す。
嫌な女は拒否。ちゃんと差をつけないとイカン。嫌な女は同姓の
女でもちゃんとわかってるので問題無し。
645 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 12:55 ID:BS3/JqiU
>>644
>「○○くぅ～ん」と近寄ってくる馬鹿女を殴ったぞ。

なんだおまえ？それだけで殴ったのかよ。おまえ頭おかしいって。
646 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 15:01 ID:F8saJJcV
１．２９なんてまだまだ安泰じゃねーか。

日本の人口が８０００万人を割るあたりで考えればいいんでねーの。
647 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 19:52 ID:YeXZHlI5
>>646
実は出生率より問題なのは、超少子高齢化によっておこる、老人に異常に偏った人口比率。
国もあまりにも恐ろしいので発表したがらない。
日本は１５歳以下の人口に占める割合は１３．９％と既に世界一最低国なんだよ。
その減る割合のスピードも世界最速なんだよ。
648 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/17 20:22 ID:o6dKIq83

　>>640

＞「女とまともに会話できない、まして口説くなど到底不可能な男たち」など
＞女にとっちゃ対象外。というより、いかに彼らを避けるかを考えている。（防衛）

　↓ここでは嫌がるオタにギャルが粘着しているが。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086849606/l50#tag84

＞それと、好きな男に対しては、女は非常に積極的。女同士火花を散らす。

　女は男に依存するのみ、と言っている時に「いかに女が依存相手を獲得するのに努力するか」を語られてもな。

　ｻｶｼﾞｭﾝ云々はよく知らん。誰かフォローよろ。
649 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 20:34 ID:rH6h06To
子供は女一人では作れないんだけど。
女のせいと言う時点で男の責任放棄してる。
650 ：Miss名無しさん：04/06/17 20:44 ID:Zsg9eRaj
昔は圧倒的に
既婚子持ち>>>>>>>>>>>>既婚小梨・独身者
だったのにね。
何が狂ったのか、今じゃ
子蟻が小梨を罵倒・小梨が子蟻を罵倒
だもんね。お互いがお互いを罵倒しあう世の中。何か間違ってないか？
そもそもウーマンリブを叫び出してから世の中クルって来てるんではないか？
女に男と一緒の事をさせるようにしたのがそもそもの間違いだった・・・。
女に自由なんて与えなくてよし。所詮、能力も体力も男にはかなわないんだから
ひっそりと、家に篭って育児・家事でもしてるがよい。男と一緒に働かせるのが
そもそもの間違い。そのせいで、勘違いバカ女（権利ばかりを主張し、男女差別
だと文句をたれる）の増加の凄い事！働けなくなるから結婚しても子は作らない
or産んだとしても一人だけ。それ以上産むと育休はおろか、辞めざるを得ない
というどこにでもありがちな理由で少子化の進行。何より自分中心。昔の女の人
には考えられない＆そんな生き方をしたらたちまち、変人扱いされる時代。
結局、女に変な知恵をつけちまったのが少子化最大の原因。もうどうしようも
ないな～。

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 20:51 ID:UJROy8g8
>>649
女だけのせいでも無いけど、女の責任が大きい、よその国では
これほど女が男に依存してないよ。シングルマザーも多数いる。
652 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 21:05 ID:Ad00SUsq
既に年増女の割合が多いから少子化になる。

化粧がうまい女性が増えたとは思うが
実年齢は高いからキモくて抱けない。

年増は性格悪いから話したくもないしね。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 21:09 ID:48Q05LQt
子どもを育てているときくらい税金を減らして欲しい。
そりゃ、控除はあるにはあるさ。
しかしな、俺はかなりの高収入なのだが、
私立大学に通う息子に仕送りしつつ（年に250万）、
最近改定された地方税が年に７桁、月に85000円。
せめて子どもの教育にかかる分くらいは控除してほしい。
補助金なんかいらないから、税控除をもっと大幅に認めること。
そうすれば、高収入の親はもっと子どもを作る気になる。



654 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:23 ID:2k3fgrLN
>>618

というより、今みたいに産婦人科で子供を産まなかった。
いわゆるお産婆です。これは家で産みます。
さらに、子供の死亡率は高かったので、
たくさん生む必要があった。
おまけに、電化製品、紙おむつもなく不便でしたから、
そのため、女が家庭に居る時間が長かった。

>ロリコン
逆のショタコンもあります。
また、女自身も父親みたいな男性に惹かれるのもありますよ。
ファザコンですね。


655 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:28 ID:lSEL9LD6
某所より一部抜粋

女が結婚しない理由って、要はカネの問題だろ。

今は２０代後半でも、年収で３００万ぐらいはもらってる。
でも、親と同居でほぼ全てお小遣い。
両親の世帯収入は７００～１千万超だから、
　結婚前：世帯収入７００万の生活水準＋月３００万のお小遣い
　結婚後：世帯収入６００万の生活水準＋家事労働

これじゃぁ『理想の男性』が現れない限り
結婚しないだろうなぁ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 23:32 ID:5C4Zjs0u
>>641
>それに、会話も口説くこともできない男が女にアプローチしてくる訳ないよ
ｵﾀ男は、生身の女から無視され、ありえない夢を抱きつつ枯れていくのだ。
>>648
秋葉ｵﾀに女が群れるとでも？
>>651
女の依存率が高いのであれば、女は昔のように結婚を選んでいるはず。
外国はシングルマザーへの偏見が少なく、社会保障も充実している。
日本と社会環境が違うから比較するのは無理。

＜母子家庭の就労率＞
アイルランド23％、イギリス41％、アメリカ60％、ノルウェー61％
イタリア69％、スウェーデン70％
日本84.9％（先進国中でもっとも高く、就業していないものの中でも求職中の割合が40％）
657 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:05 ID:VmAlg25B
>>656

アメリカなんぞ、社会保障は全くと言っていいほどないが・・・・それこそ、他の国と比較するのは無理では？
それから、依存率が低いというなら、なぜ日本女性の多くは自分よりも「高収入」の男性を結婚対象としてみているのですか？
（様々な理由から）収入が低くとも人格的に優れた男性は、決して少なくないはず。
専業主夫希望の女性も少ないですよね？
さあ、なぜなんでしょうか？
658 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:09 ID:fNUDsa9Y
男に依存しなくても社会に依存できるからねぇ。
659 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:13 ID:fNUDsa9Y
あのさ、日本ってほんの一昔前まで腰掛ＯＬとかしかなかったんよ。
日本の女の依存率が高くないってそれをわかって言ってんの？
660 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:23 ID:8gYweIgw
>>657
>なぜ日本女性の多くは自分よりも「高収入」の男性を結婚対象としてみているのですか？
自分と同等か高収入、でしょう。
妊娠、子育て期間中はフルパワーで働けないので、
フルパワーで働ける男性の稼ぎに頼らなければならない。
だからといって低収入の男全部不可というわけではなく、
女の欲する何かをもっている男であれば、女はリスクがあっても愛情をとる。
女の稼ぎの方が多いカップルもかなりいる。
それと、今は共働き化している。
661 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:27 ID:fNUDsa9Y
というか、女は別に妊娠してなくてもフルパワーでは働かない。
662 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:27 ID:8gYweIgw
>>659
そうそう、リストラにあったり、自殺する中年サラリーマンも少なかったね。
多分彼らは会社に依存しすぎてたんだね。
663 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:29 ID:wv1EIvBO
パラサイトＯＬが多い現実も無視しているところが
ｲﾀﾀﾀ
664 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:29 ID:8gYweIgw
>>661
社会はそんなに甘くない。
665 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:30 ID:8gYweIgw
パラサイト独身男、ひきこもり男も多いですしね。
666 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:37 ID:8gYweIgw
経済力が人並み以下、それを埋めるとりえもなく
二言目には「女が悪い」とグチる、プライドだけ高い性格が歪んでいる男など
誰も相手にしないという、当たり前の話。
667 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:38 ID:fNUDsa9Y
>>662
女が仕事の邪魔しなかったからじゃない？ｗ
668 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:38 ID:Ju8nkhL6
ヒモ男（専業）も増えてるけどな。
669 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:43 ID:fNUDsa9Y
まぁウダウダ言っても明らかにヤバめなのは女に多いな。
男の場合自分からやめたり、窓際にされた時点で転職したりするけど
超人級の腰掛正当化女は居直るからマジでヤバめ。
今の時代、この手の女はどんな会社にも必ず片手の指の数くらいはいるから
一度人事担当の人と仲良くなって聞くべし。

670 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/18 00:43 ID:Q/+xu3xE

　>>656

　女ってのは本当に頭が悪いんだね。
　まず「女にモテないおたく」ってのを話の俎上に上げるなら（そもそもおたく＝不細工って決めつけも相当に古いんだが）
女の方も不細工を例に出さなきゃフェアであるまい。
「できる女」（まぁ、そんなものがこの世に実在するとしてだが）と「できない男」を対比させて「勝った勝った」とはしゃぐことが、
そんなに面白いのかね。

　更にオレは>>648のリンク先で「秋葉ｵﾀに女が群れる」の具体例を挙げたのだが、彼女はそんな主張をまず正しく読み取ることすらできない。

　ただ、だからと言ってむろん、オタが女にモテる、というわけではない。
　リンク先に粘着している女たちは「不細工なオタは私たちピチピチギャルにﾊｧﾊｧしてなきゃいけないのに、そうじゃないとは許せない！」
という感情で粘着しているのだ。しかしこれもギャルの心性を見て取る上では興味深いサンプルであろう。
671 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:49 ID:8gYweIgw
>669
すぱっとやめるのは女が多いようだが？
某医者もそうコメントしていたよ。
女は体を壊した時点で、生き方を修正しようとする。
男はぎりぎりまでふんばって廃人になって自殺する。
腰掛や仕事のできない人間はリストラにあってるよ。
672 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:50 ID:fmKG3y6+
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673 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:55 ID:OY7jTw4b
>すぱっとやめるのは女が多いようだが？

すぱっと辞めるような奴なんか要らないよ。
企業もそんな奴にコストかけたくないし
674 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 00:59 ID:8gYweIgw
>>670
頭が悪くて現実が見えていない男ってのは、始末におえないね。
亀レスは女と接触がほとんどないから
よりにもよって2ちゃんのスレを例にあげるという
ｵﾀ丸出しの行為を晒してしまったのだな。
匿名掲示板では。実際に煽っているのが女かどうかもわからない。

>ただ、だからと言ってむろん、オタが女にモテる、というわけではない。
オタが女にモテるというソースはないということではないか。
バカですか？
675 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:02 ID:8gYweIgw
>>673
本人にあわない仕事をしていると他人も迷惑なんだよ。
コストかけまくったあげく、大病したり長期休暇とったり自殺する方が
よほど迷惑。
676 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:03 ID:fNUDsa9Y
>>672
左翼だからだよ。
677 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:03 ID:fmKG3y6+
　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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678 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:04 ID:fNUDsa9Y
>>675
＞本人にあわない仕事をしていると他人も迷惑なんだよ
これは同意。
男女に限らず。
679 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:04 ID:fNUDsa9Y
>>677
左翼だからだよ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:04 ID:ePzWE4lm
>>673
君は会社なんかに命捧げてるんだあ。凄いなあ。
自分の人生って何？とか考えてたら
会社勤めなんてできないのかなあ。
681 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:09 ID:fNUDsa9Y
>>680
別に会社に命はささげんでいいから、
せめて業務時間中だけは体を仕事にささげておくれ。
682 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:11 ID:8gYweIgw
>>681
このご時世に、女がサボれる会社があるのなら、
教えて欲しい。
683 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:17 ID:ePzWE4lm
>>682
同感。
いつの時代の話してるんのかな…60代の方かと思っちゃう。
腰かけ腰かけ…って。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:22 ID:fNUDsa9Y
いや、そういうのは外から見えないように集めて隔離されるのですよ。
女子社員のサボりは男性と違って伝染するからね。
そう、まさにウイルス駆除ソフトのようにｗ
嘘だと思ったら人事担当の方と仲良くなって聞いてみましょう。

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:25 ID:fNUDsa9Y
本音を言えば検疫なんてせずにとっとと根絶宣言しちまえばいいんだが
労働基準法とか、アファーマティブアクションとかあるから難しいね。
686 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:37 ID:wv1EIvBO
おばはん会社員にまたぞろ詰まらんセクハラとか言う武器を
与えたからますますクビにしづらくなったというのが
現実でしょう
687 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/18 01:37 ID:heaK6wCz

　>>674以外に、オレの主張が難しくて読み取れない人。
688 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 01:54 ID:8gYweIgw
>>684
人事にいたけど何か？
実あなたの、女への憎悪、無能っぷりが実によく表われている文章ですね。
だから女から相手にされないんですよ。
>>687
秋葉ｦﾀが女にもてるというソース、出せないんだな。
亀レスのｦﾀぷりとと、女に対する免疫のなさがよくわかったよ。
社会性がないってこった。
689 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 02:02 ID:fNUDsa9Y
>>688
＞だから女から相手にされないんですよ。
無能キーワードにヒットしますた-w-
690 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 02:13 ID:8gYweIgw
>>689
あなたの会社の女性たちは、全員さぼっていて、
男性社員にもさぼりが伝染していたのですか？
さぼる社員しかいないんですか？そういう社員を上司は容認しているんですか？
それから、今まで何人の女性とおつきあいをしたことがありますか？
あなたのつきあってきた女性たちは、会社でサボっている腰掛の女性ばかりでしたか？
691 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 02:16 ID:fNUDsa9Y
女全員がサボっているなんて一言も言ってないが？　-ｗ-
692 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 02:18 ID:tjQoE0Sk
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
嗚呼、今日も３０代、未婚、子無し負け組み女が吠えてるなあ・・(-ω-)
693 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/18 02:18 ID:heaK6wCz

　>>688

　そんなことは誰も言っていないんだが。
　まず常識的な文章の読解力もないクセに「女と話もできない」などと嬉しそうにはしゃぐのはやめること。
694 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 06:16 ID:chknAr8x
妊婦って幸せで幸せでたまりませんね♪
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087052809/

妊婦って妙に幸せぶっててむかつく！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1085232544/

育児板みるとやっぱり妊婦は幸せそのものだわｗ
まあ望まれない子供は中絶するわけだけどな。
ほかにも育児板の色んなスレ読むと子供を作るために
頑張ってて、子供を本当に待ち望んでる気持ちがよくうかがえる。
上で誰かいってたけど、実は結婚した女が出産する人数は、
昔と同じぐらいらしい。
問題なのは、結婚してない、出来ない男女が増えたこと。
結婚したい相手さえ見つかれば子供は産まれるってこったな。
してみると子供を産み、育てる環境がないからとか
子供の養育には費用がかかるからとか、どうもそういう問題
じゃないんじゃないか。
すでに結婚してる家庭については、それで暮らし向きが
楽になるだろうが、全く新しく子供を作る未婚の男女が
結婚しないことが問題なわけで。
それはまあ基本的には、女権拡張、保護運動によって、
相対的に女性が強められた一方で、男性は弱められたから、
女性が結婚相手を選ぶ基準として「自分以上の男性」を求めると、
どうしても相手は少なくなってしまうことのためかな。
女性が妥協を始めるのを待つしかないのか。
今の男は大卒男子でも即フリーター当たり前、新入社員も
じきにフリーター希望とかそんな時代だもんな。
安定した職業だの高収入だの、そういう職に就ける男性は
かなり少なくなってしまっているわけで、そういう現状に即して
男性に頼りがいを求めず、友達同士みたいな夫婦でもいいと
女性が思い、女性の家族も娘のそういう男との結婚を認めてくれるか
どうかとか、そういうとこなのかな。
695 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 10:42 ID:4nJt6tqB
http://health.biglobe.ne.jp/sei/column01/item01.html
　時々、プログラマーの子どもには女の子が多いなどといった風聞を耳にします。これまでみてきたように、
確かに男性のほうのＹ染色体は、Ｘ染色体よりも弱いといわれています。しかし、電磁波でＹ染色体を持つ
精子が傷害されるといった医学的な根拠は何もありません。また、電磁波の害については
その他いろいろいわれていますが、いずれも医学的な因果関係が確立されていないといってもよいでしょう。
　さらに、高圧電線ならともかく、パソコンディスプレイの電磁波は微弱なものであり、精子にまで影響を
及ぼすとは考えられません。最近のパソコンでは液晶画面も登場していますが、
この手のタイプではこれまでのものと比べ電磁波は飛躍的に低減されます。
　 また、男女産み分けに関して、食事や環境などいろいろいわれていますが、
これも正確な統計的に根拠があるようなデータはないといえるでしょう。
696 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 12:28 ID:hizoaTf/
他スレにも書いたので恐縮だが，自分なりに考えた少子化対策決定版を。
「夜」を復活させるのだ。具体的には夜間電力を大幅に制限する。
電車，バスも１０時で終わる。テレビも１１時終了。
残業できないから早く帰ってきてもDVDもパソコンも見られない。
結婚してる人は子供の数が増える。一人暮らしの独身も夜真っ暗で
見るものなければさみしくなって結婚を考える。
ニューヨーク大停電でベビーブームがあったことだし，
侮れない意見だと思うが，どうでしょう。


697 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 12:32 ID:LcP2zvZk
>>696
少子化の最大原因は、女性の社会進出と晩婚化だって
何回も言ってるだろ、ｺﾞﾗｧ！

その方法では、根本的な解決にはならない。
負け犬の数をいかにすくなくするかが、最良の方法だ。
698 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/18 12:42 ID:OXdYd3MW
>>696
オラぁ「面白い試み」だと思うよ。一晩くらいなら。　
ドキュメント「不夜城・歌舞伎町が真っ暗になった夜！」　
ってな感じでスリリング＆マロンチックかも～
699 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 13:03 ID:fNUDsa9Y
東京－名古屋圏はもうすぐデカい地震くるから
同時にベビーブームも到来だねｗ
レイパーが暗躍して父親不明の子供も大量に生まれるかも！？
700 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 13:10 ID:hizoaTf/
＞６９７
「夜」が復活すると女の負け犬が減るか，考えてみました。
１　まず，彼氏がいる人は結婚への弾みになるでしょう。
　　夜デートしても帰る手段が無いので　一緒に住むようになり，
　　できちゃった結婚へ進んでいただきたい。
２　彼氏がいない人は真っ暗な夜　ひとりは怖いので
　　本気で彼氏を探す。
　　２の理由は弱いなあ。
男の負け犬の場合。
　　コンビニも早く閉まるしおいしいご飯食べたいなあ。
　　ビデオも風俗も無いし人肌恋しいなあ。
　　よし　結婚しよう！

単純ですか？

　




701 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 14:07 ID:fXNxVXoB
市役所が出会い系をやっちゃう
702 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 14:12 ID:fNUDsa9Y
地方自治体が既にやってる。
703 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/18 14:19 ID:MLjVmR/3
>>698
今年もやります　キャンドルナイト
http://www.daichi.or.jp/pc/candlenight/index04.html

これとかですか？
まさに明日ですね
704 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 14:22 ID:LcP2zvZk
>>700
よし、その作戦許可しよう。

実行されたし。
ただし、停電作戦で死人は出すな。
合法にやれ、断じて発電所爆破などのテロは認めない。
705 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 17:19 ID:hizoaTf/
キャンドルナイトとはロマンチックなネーミングだ。
少子化対策の夜，だとあまりにあからさまで恥ずかしいので
省エネの為という理由でそういう方向に向かわないかな。
私が少子化対策委員だったら　とりあえず社会にあまり影響がないであろう
テレビの深夜放送廃止をすぐに検討するよ。
706 ：nanahsi：04/06/18 17:24 ID:ExdFEpdx
そもそもさぁ、女が産む産まないを決められるほど権利はないんだよな。
自然界であれほどの低脳動物が生きられるわけない、男が優しいから生かしてあげてるのにな。
低脳動物だからその辺の恩がわかってないんだよ。
707 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 17:29 ID:chknAr8x
とフェミニストが心にもないことをいって女性に男性に対する
敵愾心を起こさせようとしておりまつ
708 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 17:55 ID:hizoaTf/
＞７０６
元々ここも難癖つけて女を叩きたいだけのスレなんだろうけど
ネチネチと女を口汚く罵ることで少子化ストップするか？
悪口のバリエーション増やす事ばかり考えてないで
まずは自分の幸せからね。

709 ：nanahsi：04/06/18 17:56 ID:ExdFEpdx
だから俺は諭してんだろ、低脳どもに。
710 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 18:04 ID:hizoaTf/
こんなところに見下してる女の悪口を書きつのることが
目指している男らしい生き方なんだろうか。
女より優れていると思うことが自分の誇りならば
それで全然かまわない。
ただ，この板で悪口の技術磨いてる間に，同年代の男は
日々自分をレベルアップしてる。
この小さな画面に見入ってるより，
尊敬する先輩，上司にもっと近づけるよう、追い越せるよう，
何かやることが有りそうな気がする。
せっかくの男の人生を女の悪口で過ごすのは勿体ないよ。
でも何を書いても　女はうぜーんだよ，で終わりかなあ。
私も他人の人生心配してないで仕事に戻るよ。




711 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/18 18:10 ID:EE3axaiL

　……と、男から一円でも搾取したい方々からの働けコールでございました。
712 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 19:25 ID:K5f5Htrb
＞ニューヨーク大停電でベビーブームがあったことだし，

そんなことしても無理だって。
昔の女性は羞恥心があったから、そういうことになっただけ。
今の女性が、「暗くしてくれなくちゃ嫌」なんてかわいいこと言うはずがないｗ
「暗いところで密かにエッチ」、ロマンチストの夢想だ罠。
713 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/18 19:35 ID:OXdYd3MW
>>712
真っ暗闇で「他にヤルことがなくなるから」説だと思われ。
714 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 19:43 ID:fmKG3y6+
女が可愛けりゃほっといても男はしゃかりきになって
働くんだがな。
ここまで女性の社会進出が進んでくると
単に男だらけの社会になったようなもんだから
働くか働かないかはもう個人の趣味の問題のような気もする。
仮にレベルアップしたとしても責任を負わなきゃならなし
結婚したいような可愛い女はいないしで。
女は自分が主人公の生き物だからキャリアアップやお稽古事で
自分を輝かせるとかいう発想にハマッちゃうんだろうけど、
男は常に戦利品を要求する生き物だからな。
可愛い女も戦利品の一つ。
男に「キャリアアップで輝こう！」なんて言っても
誰も聞きやしないよ。
715 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 20:13 ID:tjQoE0Sk
停電の案面白いねえ。俺は好きだな。
ネーミングは別として停電を実行する際には
「少子化対策です」ってハッキリ言っちゃっていいと思うね

犯罪対策が難問かな。。
まずどこかの自治体で実験的にやってもらいたい。
716 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 20:16 ID:zLD9KC65
停電したところでかえって強盗・殺人など犯罪が多発しそうだ。
717 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 20:53 ID:VmAlg25B
>>660
ふむ・・・・で、なぜ後者の男性を今の女性は探そうとしないのですか？
前者よりは、はるかに見つけやすいと思うのですが？
目に付くのは「医者限定のお見合いパーティー」とかに、必死になっているような連中ばかりなんですけど。

あと、そんな男性を待っている間に出産適齢期を逃したら、元も子もないような気がするんですが。
これについては、どう思いますか？
718 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 21:14 ID:KCEiKASi
男は晩成型でロリだからなぁ。
女は愛情を取るったって、取れる相手がないんじゃどうしようもないな。


719 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 21:39 ID:K5f5Htrb
>>713
よくアホな社会科の教師とかは、発展途上国はそれで出世率が高いって力説するけど、あんまし関係ないと思うな。
多分早く寝て早く起きてるだけだと思うｗ
逆に不夜城にしたほうが、セックスする香具師は多いと思うナｗｗ
720 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 21:43 ID:KCEiKASi
発展途上国はＳＥＸしてる先進国はオナヌーしてるの違い
721 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 21:56 ID:K5f5Htrb
>>720
先進国もＳＥＸしてんだろ？かなりｗ
722 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:03 ID:PPO1q88i
アメリカでは大停電の１０ヶ月後
ベビーラッシュだったとか。
所詮週刊誌ネタですが。
723 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:07 ID:KCEiKASi
>>721
途上国はＤＱＮなのでまんべんなくナマＳＥＸしてますが
先進国は避妊オナヌー人率が高いのですよ。
724 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:09 ID:4QfJs8hP
コンドームを１０倍の値段にしたら出産率あがるか？
725 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:09 ID:KCEiKASi
>>724
洗って使いまわしが増えるだけだと思うｗ
726 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:12 ID:K5f5Htrb
>>723
最近の子は、まんべんなくナマＳＥＸ＆避妊すらしてないと思うナｗ
727 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/06/18 22:14 ID:v/HwPL9m
レイプ以外の中絶を完全禁止（警察で手続きしないと中絶できない）という風に
すれば、出生率は上がるかも。

冤罪レイプだけ増える、という可能性の方が高いか…
728 ：変質者：04/06/18 22:15 ID:Uesz4CKf
そーいえば、ラブホに置いてあるコンドーム、
「誰かが針とかで穴あけイタズラしてそうだから怖くて使えない」
とおいらの友人が言ってたな。
729 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/18 22:19 ID:OXdYd3MW
>>719
あとね、竹内久美子だったかが書いてた「恐怖を感じると男性は性欲が増したり女性は排卵したりする」説もあるかも。　
闇への恐怖はかなり原始的なモンだと思うけど、まだまだ捨てたモンじゃないかもよ。
730 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:20 ID:KCEiKASi
そんなまわりくどいことせんでも
日常手的に女を殴ればＯＫ
731 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:24 ID:K5f5Htrb
>>729
う～ん。暗いから勃起するより、朝勃起するほうが多いナｗ
732 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:36 ID:p8cXJEbS
先進国、特に日本人がセックスしないのは
恥をかきたくない、ってのが大きいかも、
女くどくのって恥を格と同意だからね。
733 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:40 ID:4QfJs8hP
途上国よりセックルしてると思うんだけどなぁ。
734 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:40 ID:KCEiKASi
>>732
少しは女を選べよ～。
735 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:43 ID:K5f5Htrb
>>732
女をくどけない。
くどく自身もない男が恥をかくのが嫌なだけだよね。
それが、今の男女共同△とジェンダーフリーによって自身を失った男たちの末路であり、その結果の少子化だと思う。
欧米の男はそんなことないと思うよ。
736 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/18 22:48 ID:EE3axaiL

　欧米ではとにかく男に「女を口説かなければお前をホモ／インポ／マザコン認定する！」という
文化が強烈だからね。
　……あれ？
　どっかの板に粘着する「可哀想な人たち」とやり口が同じですねぇ。
737 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:51 ID:p8cXJEbS
>>735
欧米では女が積極的、日本の女はまちぼうけしてる狼状態なんじゃ
なかな。女ももっと恥をかく勇気を持つべきだね。
738 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:51 ID:KCEiKASi
>>735
２次元の女のコを口説いてるかもｗ
739 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:52 ID:KCEiKASi
>>737
ハゲドウｗ
740 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 22:56 ID:4QfJs8hP
>>734いやいや、旅行した時に思ったのよ。
比較的若い年で結婚、子供がいたりはするけど
遊ぶ時間や出会いの場は少なそうだなぁっと。
不特定多数と交じわる為の
文化が先進国にはたっぷりあるよ。

見た国がアジア圏だったからまた
中南米とは違うだろうけど。


741 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:04 ID:K5f5Htrb
恥もかけない男は、仕事でも出世できないよ。
女に身を任した瞬間にもはや負け組み決定。
742 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:05 ID:/niH3F7w
欧米の男は必ず日本のレディーを口説いてきますよ。
なぜならヤレるから。
妊娠したとわかれば、さっさと本国に帰ります。



743 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:05 ID:y6RLnbBs
>>712-713
どちらかというと、
「非日常的なハプニングにびっくりした体が排卵し、
妊娠率が大幅にアップした」説が有力なようです。
何かの本で読んだ。
744 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:09 ID:7/qK2nVb
世の中には、女を口説くより楽しいことがいっぱいあるからなぁ。

まあ、20年ばかり待ってくれたら、口説く気にもなるかもしれんから
気長に待っててくれよ。
745 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/18 23:12 ID:EE3axaiL

　>>737

　欧米の（どの国かは忘れた）実験で、大学の歓迎コンパで実験してみたら、やっぱ男側がイニシアティヴを取らないと
女側は自ら動かない、って実験結果が出たんだって。
　日本に比べればマシとは言え、>>741のようなことを言って男側にだけリスクを負わせようとするスタンスは万国共通。
746 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:13 ID:K5f5Htrb
男よしっかりしろと言いたい。
幸い俺は、小学生中学生高校生の頃は一切男女共同参画の影響のない世代です。（３０代後半）
747 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:16 ID:g9nhEl72
しかし、女を口説く勇気がどうこう…というのもわかるが、
その前に「自分は口説かれる価値もない女なのではないか？」
と自問自答できる謙虚な女性が減ったと思うのは俺だけ？
748 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/18 23:21 ID:EE3axaiL

　減ったというか、女にそんなバランス感覚は超古代よりなかったでしょ。
749 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/18 23:23 ID:OXdYd3MW
>>731>>743
そーかー。ありがと。
ほんじゃ、「非日常で身体がビックリ反応」すりゃエエんだね。　
　
・・・お化け屋敷、違う、やっぱ事故・災難・災害系になっちまうなぁ・・・　
うーーむ・・・　
　
闇を取り戻せ作戦は、省エネにちょこっと効果があるだけ、なんかのぅ・・
750 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:24 ID:K5f5Htrb
>>747
自問自答する以前に仕事に逃げる女性が増えたのも事実だね。
仕事に価値観を求める女性が増えたのもそれが原因だと思うね。
751 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:31 ID:yULrgBC3
>>736
でもこれは、差別であり、セクハラですよね。
752 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:36 ID:8hDvY4B+
鶏は卵を産む以外価値があるのか？
いつから鶏に飛ぶ夢を見せたのだろう。

卵を産まない鶏は、ブロイラー。
753 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:47 ID:K5f5Htrb
>>752
所詮女性は、「女性にしか子供を産めない科学的事実，女性にしか子育てをする母性を持ち合わせてない科学的事実」から脱げ回っているだけだからね
逃げ回ることが「人間らしさ」と勘違いしているからね・・・
754 ：井上満則：04/06/18 23:50 ID:1TUNvLrH
最近の女は勘違いしてるよ　クズばかりだよ
755 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:52 ID:x8bZQGJW
亀レスへ、
女子供に熱くなるなよ。

>>753
それも正しくない
所詮女性は・・・　×
女性全てではあるまい、ちゃんと性的役割を果たしている女性のほうが多い。
756 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:53 ID:x8bZQGJW
女性はと思ってしまうことは、すでにフェミの男vs女の対立軸の
土俵に乗せられている。

女＝フェミではない。
757 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 23:55 ID:p8cXJEbS
>>745
大学時代なら俺も動いてたけど最近正直めんどくさい、
25過ぎれば女が積極的に動くべきなんじゃないかな？
性欲も女のピークは20代後半だろ。
なんで飯奢って、ホテル代払って、気を使ってしかも気持ちよくさ
せなきゃならんのか？って損な気になるな。
758 ：753：04/06/19 00:05 ID:5RSqfEP3
>>755
そのとおり。
所詮女性は・・・・　×
一部の女性は・・・　○
ですた。スマソ。
759 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 00:15 ID:5RSqfEP3
しかし、知らず知らずの内とは言え、「男vs女の対立軸」に乗せられていた・・・
いかんいかん・・・・
760 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/19 02:20 ID:ciV7bKUk
>>713
他にやることが無くなるから、説は有効かも知れません

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=148
761 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 02:38 ID:a08pO10G
>>756
それは少し違うな
フェミの行う悪行に対して何の批判もなしに
女性がお得よね　とか嘯いてそれを利用し
結果的に男性を差別するようなことを平気でする女が
大半である。
762 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 02:39 ID:a08pO10G
>>760
貧乏人の子沢山ってやつも
他にすることがないからという理由が有力ですな
763 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 02:49 ID:PBeMuiz1
女は「もてないブス」でもなんとかなる。
何故って、女だから。
しかし「モテナイブ男」はどうにもならない。
女から誘われることなど、ありえない。
モテナイブ男が女をGETする方法はただ一つ。
手当たり次第にアタックすること。
764 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 02:59 ID:aauk29bt
モテナイブ男も昔はそれなりの相手を見つけて結婚した。
今はそれをうわまわる娯楽があるから結婚しなくなったんだろうな。
結婚しなくても世間体を気にしなくてよくなったし。
765 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 04:10 ID:kma7PmqS
>>764
女の価値が他の娯楽の価値を下回ったとも言えるな。
もしこれが少子化に繋がっているとすれば対策をとる必要がある。
　案１、他の娯楽の価値を下げるか規制する。
　案２、女の価値を高める。
案１は今さら無理だから案２しかない。
やっぱり女が努力しなきゃいけない。
男に誘われるよう努力しなきゃいけない。
少子化は女の怠慢。
766 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 04:25 ID:sVhFn5G5
>>765
そうです、異性の価値が下がってしまったのです。
今や男性は永久就職先などではないし、互いに異性より
楽しいことを知ってしまったと言えるでしょう。元には戻れません。
異性に好かれるための努力（しとやかに振る舞うだの
足が豆だらけになるような歩きにくい靴を履くだの…）苦痛を
伴うことなので、そうしなくては生活ができなかったなら
生きていくためにそうしますが、今は他の生き方も模索できます。
異性以外に楽しみを見つけ、異性が視界に入っていない男性も
増えてきました。彼らは女性にとって魅力的な対象ではありません。
あなたは異性にとって魅力的な存在であるための努力をする気になれますか？
767 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:01 ID:kma7PmqS
>>766
なれるよ。

問題は女だ女。最近の女は男のマネばかりでちっとも
可愛いくねえ。少しは男の言うことを聞け（＝意のままになれ）
ってんだ。そりゃロリコンも増えるってもんだ。
768 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:04 ID:sVhFn5G5
＞＞767
どんな努力？
意のままになれ！って、つきあう相手に望まれて喜ぶ人は
極少数。互いに。
769 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:22 ID:kma7PmqS
>どんな努力？
なんで俺がそんなこと説明すんだヴォケ　(゜Д゜)、ぺぺぺぺぺｐ

意のままになれって言う時点で女に喜んでもらおうなど
到底考えてねえよ(゜Д゜)、
男が喜ぶ。だから付き合う子供を生む。

これが気にいらねと言うなら幼稚園児の
教育から変えて欧米的男女のありかたを徹底的に
刷り込んで洗脳したらどうですか？＞男女徹底平等主義者様
770 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:27 ID:sVhFn5G5
もう既に男女平等を刷り込まれて育ってしまったものが
多いのですよ。女だからという理由でいろんなことを要求されても
（男性ということだけで男を立てろ、家事、育児）
もう無理です。
771 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:35 ID:kma7PmqS
>>770
あっそ。
男は男女平等を刷り込まれてないから。
少子化傾向はこのギャップが解消されない限り当分続くな。
772 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:36 ID:3xMnr4hY
そんなのはフェミだけだろ。
依存体質の女は多いぞいまだに
773 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:40 ID:kma7PmqS
フェミの増加と少子化の曲線は
いい感じで重なりそうだと思うのだが違う？

違うというのなら他の少子化の原因を教えろ。

やっぱ金ですかそうですか。
774 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:42 ID:sVhFn5G5
依存体質の女性でも苦痛は避ける。
贅沢や楽しみを知ってしまったら、もう戻れない。
不況の中、就職も叶わず、結婚するしかないかなあ？という
女性をターゲットにして猛アタックすれば
もしかしたら出生率は少しだけ上がるかもしれないですね。
頑張ってみては？
775 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:45 ID:sVhFn5G5
あ、若い女性をね…ということです。頑張って下さいな。みなさま。
776 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:45 ID:kma7PmqS
はい、がんがりまつ('-')
777 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 05:51 ID:aauk29bt
年上と結婚しても将来自分が苦労するだけ。
かといって若い男は年下狙いだし。
男も女も自分に対して若い相手を希望しすぎ。
778 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 06:03 ID:8zWE9XFp
出生率が低いのを、女性の社会進出や晩婚化のせいにするのはセクハラ行為じゃない？結婚をしたがらない(あるいは考えてくれない)男が増えたのも、立派な少子化の原因のひとつじゃないの？
779 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 06:04 ID:JyUmDnEJ
「４回の大粛清で日本人妻のほとんどが虐殺された。」（ZAKZAK 2002/11/21）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eB8eXo8yn3kJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html+%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
この事実は『北朝鮮という悪魔　青山健煕著 光文社』にも詳しく載っています。


で、その虐殺の方法とは？

「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
　内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
（「北朝鮮強制収容所」安 明哲 著 双葉社　より）　


なお、日本人妻とは望んで北朝鮮へ行った方ばかりではありません。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」
780 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 06:06 ID:PBeMuiz1
>>771
男の切り札「経済力」はもう過去のもの。
切り札を失ったにもかかわらず、
いまだ「女は男の意のままになれ」などと権威をふりかざすバカがいる。
都合がいいというか、甘えている。いい加減乳離れしてほしいものだ。
これから社会不適応のモテナイブ男は、一層女から疎まれ、みじめさに拍車がかかるであろう。
781 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 06:30 ID:iSVly0lb
>>780
女の切り札「かわいげ」はもう過去のもの。
切り札を失ったにもかかわらず、
いまだ「男性は女の意のままになれ」などと戯言をふりかざすバカがいる。
都合がいいというか、甘えている。いい加減父離れしてほしいものだ。
これから社会不適応のモテナイブスは、一層男性から疎まれ、みじめさに拍車がかかるであろう。
782 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 06:35 ID:3xMnr4hY
女から疎まれてもなんとも思わんな。
男にとってあんた方女と付き合う価値って何？
女と結婚する価値って何よ。
それをそろそろちゃんと提示してくれないと。
内面はわがまま、傲慢の極地。
経済力があるから養ってやる義理もない。
783 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 06:37 ID:3xMnr4hY
なんのために不愉快なだけの相手と一生を共にせにゃならんのだ。
784 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 09:44 ID:ybenUhFl
２ちゃんは、２０代後半から３０代前半の香具師が多いそうだが、
それぐらいの世代にとって少子化で困ることって何よ？ないだろ？
785 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 10:17 ID:J4tNNh4I
「養ってやる」的、発想はDVに繋がりそうだなー。
786 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 11:00 ID:TczHTzIw

　>>778

　男のせいにしているマスコミはセクハラにならんのですかね。

　すふ＞

　発想というか、現実問題として養っている場合は？
787 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 11:02 ID:F4gOl8SV
「差別されてる」的、発想は母子DVに繋がりそうだなー。
788 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 11:26 ID:J4tNNh4I
ｳｰﾝ…養ってるってつまり、衣食住を供給しとるって考えでいい？
実際問題として、共同生活営んでおれば、
全面的依存の「幼子」を除いて、持ちつ持たれつの
関係とゆーのが出来てこんかー？

>>787
それはどぅかなー？
差別感は人を良くも悪くもするからねー。
母子DVって母子間のDVの事でいいんだよね？
789 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 11:28 ID:n/fhn9zk
異性に対する怨みを抱く人が増えることと、少子化は関係あるか？
あんま、関係がないような気がする。
790 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 11:30 ID:F4gOl8SV
異性を怨んでると余計ＳＥＸしたがるのが人間ってもんだ。
791 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 11:31 ID:F4gOl8SV
>>788
「私のせいじゃない」ﾄｶ。
792 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 11:40 ID:n/fhn9zk
>>790　そんなもんかな。
でもその結果子供ができたのなら、その子供、若干可哀想な気がする
793 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 11:42 ID:J4tNNh4I
>>791
ｺﾞﾒｰﾝ言ってる意味ﾖｸﾜｶﾗﾝ。
「差別されてる」→「不満」→「憤り」→子供へのDVて事？
もしそーなら、不平不満ばっか言っとる人も気をつけなくちゃいけないねー。
794 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 11:43 ID:TczHTzIw

＞ｳｰﾝ…養ってるってつまり、衣食住を供給しとるって考えでいい？

　まともな人間であればおこづかいを供給しとる、って考えをすると思います。
795 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 11:47 ID:F4gOl8SV
>>793
相手がいる間は大丈夫だと思われ。
796 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 11:51 ID:J4tNNh4I
>>794
つまり「養う」って発想には二通りあって
・小遣いをくれてやる　（ﾊﾟﾄﾛﾝ的発想）
・衣食住の基盤を作成する　（かつての男性のｽﾀｲﾙ）

ってことでいいー？
下の発想は男性が心で思っても、喧嘩にならなければ
口にしなかったと思うよ＜養ってやってる
上の発想は言わずもがな・・・所有物として扱う事は
DVの基本だよね。
797 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 11:57 ID:TczHTzIw

　バカに凝った表現のレスを返したことを謝罪します。
　普通に考えれば「養う」とは経済的負担することであろう、と書いたつもりでした。
「おこづかい」ってのは「生活費」を茶化して言ったの。
798 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 12:00 ID:W2B7AY/J
主婦ってバカなんだなー、と思う。
799 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 12:01 ID:PBeMuiz1
>>781
「かわいげ」などなくても
男は女を欲するもの。（男のイタイところ）
男は永遠に女の尻をおいかけ、
女は男をふるいにかけつづける。
800 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 12:09 ID:J4tNNh4I
>>797
あーｿﾕｺﾄね。
「養う」についてはﾁｬﾝﾄ意味調べてみてねー◎/
「養ってやってる」ってゆー能動的発想はDVに繋がると
思っただけだったから。
801 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 12:21 ID:TczHTzIw

　日本ではこれから「養わせていただいている」と受動的に考えない者はＤＶを疑われることとなりますた。
　後、すふは辞書ばかり読んでないで文脈を読む練習をした方がいい。
802 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 12:39 ID:Ja3wjFKG
子供産んでほしけりゃ、お前らもっと稼げって
803 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 12:43 ID:F4gOl8SV
>>802
”お前”は一生子供うまなくていいよｗ
804 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 12:44 ID:F4gOl8SV
>>799
意味不明。
それなら何故こんなに女が余ってるんだ？ｗ
805 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 12:46 ID:F4gOl8SV
>>800
子供の存在が精神的に必要不可欠な親が
児童虐待などしないように
妻が夫にとって必要不可欠な存在であれば
「養っている」なんて発想はでないと思うよ。

妻がいてもいなくてもどちらでも良いから
「養ってやる」という発想がでてくるんだよ。
806 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 12:52 ID:J4tNNh4I
>>801
文脈のどこをどー読むと
「養わせて頂いていると言え」ってなるのかなー？

「養ってやってる」とゆー発想、及び2ちゃんであれそう記す事は
DVに繋がるのでわー？って事だよ。
因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。
できるか出来ないかは個々の資質によるけれど、
「やってやってる」とゆー自惚れは、とても危険だよ。

勿論「子供産んでやった」とゆー発想も然りねー。
807 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 12:53 ID:J4tNNh4I
>>805
ｿﾕｺﾄなのかーっ！
808 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 12:55 ID:TczHTzIw

＞因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
＞「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

　歪んでるな……。
　うぬぼれ云々でなく、「経済的負担をどちらがしているか」という「現実」を覆い隠すことをよしとする
すふの欺瞞が危険だ、とオレは言ってるの。
809 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 12:57 ID:F4gOl8SV
>>806
あたりまえじゃん、そりゃ仕事だもの。
そういう視点で結婚生活を語るなら
むしろ夫から生活費貰ってる主婦が
「夫のお世話させて頂いている」という
発想を持つべきじゃないか？

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:01 ID:F4gOl8SV
いてもいなくてもどっちでも良いような女が
私は女性差別が原因で態々仕事止めてまで
あんたの世話をしてやってる被害者なんだから云々
なんてやりはじめたら、そりゃ罵声も浴びせたくなるわｗ

やはり、「差別されてる」的、発想は母子DVに繋がりそうだなー。
811 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:05 ID:n/fhn9zk
子供産んでやってる・誰が養ってると思ってるんだ。

似たようなレベルだよ。
トホホだな。
812 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:13 ID:F4gOl8SV
そう。トホホな世の中なんですよ。
813 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 13:14 ID:J4tNNh4I
>>808
経済負担の現実ならあなたのおっさってる通り「養う」でいいでそ？
生活費を供給＝養う

これに異存はないよ。
ただ、「養ってやってる」とゆー発想及び「やってやってる」とゆー
考え方は危険だなと感じたまで。

まして現実に上手く行っている人間関係では
こーゆー発想はないだしょ？
814 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 13:16 ID:J4tNNh4I
>>810
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・◎
815 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:21 ID:n/fhn9zk
>>812
掲示板の書き込みぐらいならいいけど、リアルで思っている人もいるだろうし
実際口に出して、ＤＶを実践しているやつもいるんだろうな。
816 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 13:26 ID:TczHTzIw

　すふ＞

　あんたの言うこと、精神論としては間違ってないよ。
　ただ、

＞因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
＞「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

　に象徴されるあんたの感覚、オレにとっては気持ち悪い。
　そういう「譲り合い」を相手に強要する感覚ってどーよ。
817 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:30 ID:n/fhn9zk
>>806
＞ﾎｰﾑや病院では「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

人としても当たり前だし、金をとって面倒を見ているんだから経営的にも当たり前。
なんで、こんな事人から言われなければ理解できないんだろうね。

全く、トホホだよ。
小さい頃、小学校の頃の教育・しつけ、何かが根本的に間違ってきているんだろうね。
818 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:31 ID:F4gOl8SV
>>815
夫婦間のＤＶを取り締まることによって
間違いなく親子間のＤＶが増加してるね。
819 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:34 ID:n/fhn9zk
>>818
ゴメン、意味がわからなかった。
言葉を足して詳しく教えて。
820 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 13:36 ID:J4tNNh4I
強要なんてしとらんぢゃないか。
人なんて弱いもので、常に自分よか「下」を欲する生き物だよ。
このすふ然りなのだ。

ただな、もしあんたさんに「養う」相手が今現在おらんかったら
今のような「養う＝生活費を払う」とゆーﾆｭﾄﾗﾙな感覚は大事だよ。
養われたことがあっても、まだ養う事に未経験なうちから
「養ってやるなんてまっぴら」とゆーのはいかがなものか？

実際に「養う相手」が出来たとしたら
養う側は「養ってやってる」と思わんように戒めなきゃｲｶﾝし
養われる側は「養って頂いてる」と思えなければ
扶養関係は成り立たんと思うけど。

「やってやってる」は「やった事がある人」が
過去を振り返り、憎悪を込めて言ってる言葉として受け取るようにするよ。
821 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:38 ID:F4gOl8SV
>>819
暴力とは常に弱い存在へと向くものです。
今まで妻が防波堤になっていたものが壊されてしまえば
その矛先は当然・・・
まぁ、女の権利　＞＞＞　子供の権利とすれば
こうなるのは当然の結果なんだけどね。
大昔より繰り返されてきた人類の歴史。

822 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 13:42 ID:J4tNNh4I
>>821
>>787了解ー◎ゞ
ｱﾀﾏﾜﾙｰでごめんな。

確かにｱﾌｫﾌｪﾐの理論は母子間DVの基盤かも。

823 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 13:44 ID:TczHTzIw

＞人なんて弱いもので、常に自分よか「下」を欲する生き物だよ。
＞このすふ然りなのだ。

　いや、すふだけだと思う。
　というか、「養う」という事実関係よりも「やっている」という言葉尻にばかり囚われている
あんたの感覚が判らん。
　そしてまた「やっている」と言わねばならぬほどに男側に結婚するメリットがないよな、という
話題にそういう精神論で物事を収めようとする感覚が問題だろう。

　確かに看護のことは知らんのでこっちも間違いがあるかも知れんが、

＞因みに老人や病人に対して、ﾎｰﾑや病院では
＞「お世話させて頂いている」とゆー発想を指導しているよ。

　も、「タイヘンなお仕事」の「タイヘンさ」の構造的問題から眼を伏せて
「根性論でなんとかしよう」というその場しのぎを感じた（ひょっとして、
そうではないのかも知れんが）。
　ここはそういう精神論を話す場ではないと思うのだが。
824 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:45 ID:n/fhn9zk
>>821
そういった意味ね。了解
ＤＶに耐えかねて、母親脱走、こんどは子供がＤＶの対象、聞いたことのある話だね。
それと、弱さは暴力限定じゃないと思うよ。
言葉の暴力。
例えば妻にﾋﾄﾞｲののしりと罵倒を受けている夫だっていると思う。

人間は社会がなきゃ生きていけない、１人では生きていけないんだから
おもいやりの心が一番大事なのにね。
825 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 13:57 ID:6D9eOeNx
お前ら本当にこれ以上日本の人口が増えてほしいと思ってるのか？

今の少子化の傾向は政府の思惑どおりだと思う。つまり政府も日本の人口は多すぎて厄介だと感じてるんじゃないか？

お前らもこんな掲示板を覗いてまでこれだけいがみ合ってるんだから他人が他人を邪魔に感じてる証拠だ。
826 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:01 ID:n/fhn9zk
>>825
え～っと。
適正人口と少子高齢化は別の話だよ。
問題になってるのは、急激な少子化と、世界に例を見ない超高齢化社会を迎えることだよ。

＞政府も日本の人口は多すぎて厄介だと感じてるんじゃないか？
どこの国の政府のこと？
827 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 14:01 ID:J4tNNh4I
>>823
年齢的なものもあるかもだからｽﾞﾚはしょーがないかなー？
言いたい事、欺瞞に感じてる事はﾄﾃｰﾓわかるよ。

＞そしてまた「やっている」と言わねばならぬほどに男側に結婚するメリットがない
解るよ、言わねばならぬくらい腹立たしいかもね。
ただな、まだ同居や介護もせんといて
「同居してやるなんてまっぴら」とのたまう奥がいても
同じ事を自分はゆーよ。

「ﾀｲﾍﾝなお仕事」の「ﾀｲﾍﾝさ」は、相手によったり自分の心持で
どんなよぅにも「軽く」できる代物だと思うのだ。
未経験なものに対し始めからﾏｲﾅｽ面ばかり掘り下げんでもいいと思うよ。

ｽﾞﾚてきたので、このへんでー◎/
828 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:01 ID:F4gOl8SV
>>824
最近では、責められそうな空気を悟ると自分から子供を差し出して
非難の矛先を子供だけに集約させようとするとんでもない母親も
増えているみたいですよ。
829 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:02 ID:6D9eOeNx
都合のいいときだけ多数の人口から蜜を吸わされて
要らなくなったら自殺や少子化で絶やされて
いいようにコントロールされてる日本人は滑稽だ。
830 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:05 ID:n/fhn9zk
>>828
ひでー話だね。
子供ってさ、それでも、父親や母親を求めるんだよね、例え虐待されていても。
831 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:06 ID:F4gOl8SV
日本が崩壊して中国に売却されたら。
次はイラクと朝鮮半島の番ですな。
832 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:07 ID:n/fhn9zk
極論だけどさ。
誰が食わしてやっると思っているんだ。
とか言われたら、離婚すれば良いだけの話だけど。

結局、被害者は子供なのかもね。
833 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 14:11 ID:TczHTzIw

　すふ＞

「同居」はプライベートな側面が強いから「やる」ってのにすごく違和を感じる。
　養って「やる」はｹｺｰﾝそれ自体とは違う「家庭を維持するやり方」に関することだしね。

＞「ﾀｲﾍﾝなお仕事」の「ﾀｲﾍﾝさ」は、相手によったり自分の心持で
＞どんなよぅにも「軽く」できる代物だと思うのだ。

　それも間違ってないが、繰り返す通りやはり「根性論だけでどうなる」という印象しか
持てん。ここまで来ると本当にスレ違いだが。
834 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/06/19 14:14 ID:uBaWv51x
幼女の魅力に勝てると思ってるのかよｗｗ
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女＞＞＞＞＞シミ・ソバカスだらけスッピンテロ２０以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女＞＞＞＞＞社会に汚れた二十以上
・学歴
幼稚園からお嬢様学校女子中高生≧未来のある幼女＞＞田舎底辺私立公立卒二十以上
・胸
美巨乳＞＞＞＞ふくらみゆく幼女＞＞＞＞ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目処女＞＞＞＞＞＞悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り
勝負にならないなｗｗ
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよｗｗ
年増の美容は幼女時代への回帰願望がほとんどだなｗｗ
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコがなｗｗ
835 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:18 ID:F4gOl8SV
>>830
子供にとっては、親とかかわりを持つことが＝生命維持そのものだからね。
ある意味、死の恐怖という人質をとられて一方的に搾取されているわけだね。

この発展形が夫婦関係にもいえるんだよね。
昼間からネットに浸って日記を書き連ねてる主婦や>>834みたいなのがいる一方
母子関係や社会的差別によって人権を手放すことを自ら選択させられて
家族（＝生命）を守る為に過労死するまで働かされる男性がいるんだ。
836 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/06/19 14:21 ID:uBaWv51x
>>835
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/yozemi65.3.jpg
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/omankowarata.jpg

平日は１０時間勉強だよｗｗ
837 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:28 ID:n/fhn9zk
>>835
>>834は性癖だからしょうがないよ。
リアルで手を出さなければ、まあ、問題なしと俺は考えている。
誰が食わしてやってると思うんだ。産んでやる。etc
これもリアルで言わなければ、まあ問題無しでしょ。
リアルで口に出した時点で、まあドボンだと思うが。

個人個人はもちろん社会全体が利己的になってきているんだよね。
社会の閉塞感から、豊かになりすぎた弊害からかはわかんないけど。
838 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 14:53 ID:T9GMDD6E
今後の予想

・政府は少子化対策にますます力を入れるが、
男女共同参画思想の縛りがあるので、
働く女性を対象にした従来型の対策しか打てず、
コストの割に効果は薄い。

・男も家事育児参加を！という価値転換キャンペーンにも力を入れ、
小学校からフェミ思想の価値教育を徹底的に行う。
が、所詮、赤ん坊の面倒を見たり、仕事の中途で育児参加するという
面倒臭いライフスタイルを魅力的に思う男は増えず、
従来の価値体系との衝突と混乱という余計な弊害のみを残し、失敗する。

結局、政府は、男女の社会的役割分担の否定という基本スタンスは
堅持したまま様々な政策を打つものの、ことごとく失敗。
後には供給過剰の労働市場と、男女均等法等の規制により自由を失った経済社会、
及び、膨大な負債のみが残り、共産圏並みの経済の失墜という事態を招く。
839 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:01 ID:T9GMDD6E
今後三十年は現在のような男女共同参画まんせー、
役割分担否定という社会が続く。しかし、その後、
社会不安の更なる増大や、犯罪の増加、
止まらぬ少子化の進行などの手痛い失敗を経て、
再び保守的思想が勢力を盛り返し、
政府レベルに巣くっていたフェミを駆逐し始める。
840 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:04 ID:uS4vPxI9
>>839
３０年の間に老人福祉が崩壊して年寄りが淘汰されれば問題ないよ。
あとは人口密度の低い停滞した国でみんなﾏﾀｰﾘ暮らせばいい。
841 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:09 ID:n/fhn9zk
>>839
必ずゆりかえしが来るからね。
今アメリカを牛耳っているネオコンは選挙さえなかったら、中絶禁止法を可決しているよ。
842 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:14 ID:T9GMDD6E
>>840
またーりできるようになるまでは
更に三十年かかる。

男女共同参画まんせー時代に徹底教育を受けた世代が
多数が内心では反発を感じても、表立っては反対しにくい
一大勢力として社会にしぶとく生き残り
日本社会の深い後遺症となるからだ。
843 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:25 ID:WnmS7ux2
今の女に働くなって言っても無理だと思う
844 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/06/19 15:31 ID:uBaWv51x
>>843
勤労の義務があるだろｗｗ
主婦なんて誰が望んでるんだよｗｗ
845 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:34 ID:n/fhn9zk
>>844
勤労＝賃金労働？

どこの国のルールだ？
北朝鮮か？
846 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/06/19 15:36 ID:uBaWv51x
妻が主婦の家庭より共働きの法が出生率が高いしなｗｗ
847 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:37 ID:n/fhn9zk
>>846
そりゃそうだろ、子供抱えた世帯で専業でやっていけるほど
今の若い人間は高所得ではない。
848 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:40 ID:HM9DLZ5B
産みたがっている不妊カップルに対して不妊治療を健保扱いにするか
助成金でも出せばいいのに。
結婚したがらない人を結婚させ、子供を産みたくない人に出産は強要できないだろうけど
折角産みたがっている人がいるのだから出生率が気になるのならちょいと国が
手伝ってやれば良いのに・・・
849 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:49 ID:F4gOl8SV
>>848
そのような政策はクソフェミが認めません。
奴らは出産をネタに、女つながりで子を生まない女まで
女全体に利益をもたらそうとしてるから。

「女であれば出産費用は貰う権利がある」
「産む生まないはお金を貰ってから女が決める自由」
850 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:53 ID:Kf1U+RkF
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「　生　身　の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。
851 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:53 ID:Kf1U+RkF
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
852 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 15:54 ID:Kf1U+RkF
:::::::::::/　　　　　　 戦　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　ゃ　　 　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
853 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:04 ID:xl5igeeE
専業主婦は立派な勤労です。
854 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:07 ID:F4gOl8SV
「産む生まないはお金を貰ってから女が決める自由」

↑むしろこっちのほうが寄生虫やなｗ
855 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:08 ID:n/fhn9zk
>>854
それは寄生虫ではなく、タカリ・ゆすりの世界だと。
856 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:13 ID:T9GMDD6E
専業主婦叩きというのは、要するにフェミなのだよ。

フェミは七十年代の法廷闘争を経て、
八十年代から女性の働く環境を法整備して整えたが
思ったようにキャリア女性や共働きが増えない。
学校出て、ＯＬさんになっていい人見つけて結婚。専業主婦。
これがスタンダードなライフ・スタイルだった。

そこで、なんとかして男女共働き・男女家事育児分担の
ライフスタイルを定着させる為、必死に専業叩きをやって
専業主婦のイメージを悪くしているんだよ。
女性自身が専業に悪イメージを持てば、今度こそ
男女共働き・家事分担の平等な夫婦スタイルが実現できるだろ？
857 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:18 ID:F4gOl8SV
>>856
できない。
858 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:21 ID:T9GMDD6E
ま、本当にフェミの平等スタイルが定着するかは疑問だが。
イメージ戦略としては、以下のパターンがある。

・専業主婦のイメージを悪化させる。
・男は働く女性、稼ぐ女性を望んでいると宣伝する。
・男に対して、近代化で楽になった
家事分担をした方が、専業主婦を養うよりお得と説く。
これを説く際は、男性の体験談風にする。

サンプル
｢うちは共働きで僕も家事やってるけど、全然苦にならないよ～。
大した負担じゃないし。それより妻には老後の為にも稼いで欲しいよね｣など。
859 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:30 ID:T9GMDD6E
夫婦共働き・家事分担の平等スタイルはフェミの悲願であり夢だからね。
なんとしてでも実現させたいんだよ。そこで、

・従来のスタイルのイメージを、悪化させる。
（専業主婦になる女に対し）

・新しいスタイルのイメージを、向上させ広める。
（家事分担に参画することになる男に対し）

この二つの実行は基本戦略なんだよ。
860 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:35 ID:n/fhn9zk
>>856

それだけじゃないと思う。
いわゆる負け犬の人達の妬みもあると思う。

負け犬の人達は今の自分のミジメナ境遇を考えて、ここから脱出したい。
主婦になりたい。
でもそれは無理。
なら、どうするか。
専業主婦を自分達のミジメな境遇まで引き下ろしたい
専業主婦の境遇もミジメなはず、それで、専業叩き。

こっちのほうが、一般的じゃないかな。
861 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:38 ID:T9GMDD6E
ただ現実問題、フェミが政府と一体となって
夫婦の平等役割スタイルを必死に提示しつづけてきてから
晩婚化・非婚化が深刻なまでに加速している。

でもフェミも政府も、夫婦の平等役割型スタイルの追求は
後数十年は止めないだろうから、現状では打つ手なし。
862 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:40 ID:T9GMDD6E
>>860
まあそういう人たちが乗っかってるのもあるだろうね。
煽りなんて、大した理由はないもんだし。
863 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:49 ID:n/fhn9zk
まあ、急激な出生率の回復は望み薄だろうね。
政府も有効な政策を出せないだろうし。

こうして日本は歴史上初めての超高齢化社会を無策で迎えると。
864 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:49 ID:T9GMDD6E
平等型のみを追求しているというのも不正確かな。

要するにフェミは社会からジェンダーや男女文化を
抹殺したいわけだから、フェミの目指すのは
・夫婦共働き
・働く男、専業主婦
・働く女、専業｢主夫｣
がバランスよく混合した社会と思われる。
そうであれば、社会トータルでみれば
ジェンダー文化の抹殺に成功している、と言えるからだ。

だから、そこへ誘導する為のイメージ戦略も必死にやるのだろう。
865 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:54 ID:T9GMDD6E
>>863
＞こうして日本は歴史上初めての超高齢化社会を無策で迎えると。

リアルに考えて、そうなるだろうな。
政府も手は打つだろうが、ずれた手しか打たない（打てない）だろうから
とにかく財政問題を抱えた超高負担社会の到来は必至だろうな。
なんかダウナーな気分だ。
866 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 16:55 ID:Hdws+iHa
ヒトラーもいってたね。
ケコンしない女性が増える、見せ掛けだけの社会的地位
をてにいれた女性は結婚しない。そんな民族は滅んでしまうって。
東洋がその最大の実験場だとかいってたけど、日本のことだろう。

867 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/19 19:16 ID:J4tNNh4I
>>833
「根性論」でどーにかできるとは思わんけど、
結婚や子作りや養育には「根性」がﾄﾃｰﾓ必要だと思うんだ。

・環境を整え、少子化対策を行う
・個人個人が「子を生す」事に根性が必要だと自覚する

両方絡めて話しちゃﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？
868 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:00 ID:RL7mvrIY
出生率なんてどうでもいいじゃん？
869 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:01 ID:0K7qMTXX
>>860
男で専業たたきしてる奴は腐るほどいる
俺もその一人だけど、、、専業擁護する男の
気がしれん、バカマッチョなのか？
870 ：ロリコン党宣言 ◆hx7er9jdQE ：04/06/19 21:03 ID:uBaWv51x
主婦なんて必要ないだろｗｗ
871 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:03 ID:RL7mvrIY
専業主婦は立派な勤労者です。
私は専業主婦を当然の権利と位置づけ応援いたします。
872 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:04 ID:7rhFYoK+
★　女を蹴ったら握り返されて即死！！
ttp://x51.org/archives/000403.php

★　　金タマに膝蹴りで即死
ttp://www.gedanate.com/aug01-practical-defense.html
Death from attack on private parts amounts to murder: SC
19.39 IST 28th Jan 2003

★　事故で金玉が潰れて苦悶の末死亡
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:09 ID:0K7qMTXX
女が働くのがデフォの社会の方が男は生きやすいよな、
今は女が働くと恩着せがましくされるけね、働くのが当たり前じゃ
ないから自分探しだとか好きなこと言ってられる、
今の女は美味しいとこどりの専業思想に回帰しているよ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:12 ID:6/n/F9B9
★　女を蹴ったら握り返されて即死！！
ttp://x51.org/archives/000403.php

★　　金タマに膝蹴りで即死
ttp://www.gedanate.com/aug01-practical-defense.html
Death from attack on private parts amounts to murder: SC
19.39 IST 28th Jan 2003

★　事故で金玉が潰れて苦悶の末死亡
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:18 ID:sY+f4Xr2
主婦も毎日７時間のパートをして
家に帰ったら甲斐性なしの夫と子供の世話と家事にあけくれる。
自分の時間などまったくない
ってのが現状だろうな。
876 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:19 ID:BmYWcweN
★　女を蹴ったら握り返されて即死！！
ttp://x51.org/archives/000403.php

★　　金タマに膝蹴りで即死
ttp://www.gedanate.com/aug01-practical-defense.html
Death from attack on private parts amounts to murder: SC
19.39 IST 28th Jan 2003

★　事故で金玉が潰れて苦悶の末死亡
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:31 ID:RL7mvrIY
少子化賛成。
878 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:31 ID:JueCbFWl
>>875
げんに２ちゃんにあけくれるすふとかいるけどね、
879 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:35 ID:5RSqfEP3
＞女が働くのがデフォの社会の方が男は生きやすいよな、

んなわけないだろ。
時給８００円のパートに職奪われてリストラされるだけ。
実際今年の男の自殺者は過去最悪。
880 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:43 ID:by9bmifh
「自分らしく生きる」がキーワードの男女共同参画も一皮向けば、
お小遣いが欲しいだけの女のわがまま。
こんな連中が保育所整備したところで子供生むわきゃないｗ
アファーマティブアクションなんて愚の骨頂。まじめに働いている
男がかわいそうだよね。

それら支援している政府が一番糞。おかしいと思わないのだろうか？
女に子供を産むこと以上の優先度がある仕事なんてどれだけあるのだろうか？
まして、子供より小遣い稼ぎが優先されるなんて・・・・日本は腐ってるよ。
881 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:55 ID:hgnwyAm5
>>879
企業の論理からすれば、
時給８００円のパートでもできる仕事を、なんで保障やら待遇やらでコストのかかる正社員にやらせないといけないんだってことになるが？
反論はできないだろう。日本は市場経済社会なんだから。
882 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 21:57 ID:hgnwyAm5
>>880
アファーマティブ・アクション撤廃は完全に同意だな。
政府が、企業に女を雇うことを強制して、労働市場を歪めている。
これはこれで正さないといけない。
883 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 22:04 ID:RL7mvrIY
女の社会進出を推進する動きがある。
すなわち、現状では女は社会参加が不十分であるとの認識が前提である。
だが、おかしくはないだろうか？
女も男もおよそ自由に行動して生活している以上、
どちらも社会参加していると言えるのではないだろうか？
男女共同参画社会でいうところの「社会」って狭すぎる概念だよね。
およそ、地域社会や近所付き合い、子供への教育参加などを通して
人と人がふれあうことも社会参加のはずである。
会社で給料貰ったり、管理職になることだけが社会参加の如き考えは
おかしいだろう。
884 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 22:09 ID:RL7mvrIY
>>881
その通りだね。
ただ、パート雇う場合と正社員雇う場合とで、得られる会社側のメリットも
厳密に言えば違うよね。
その意味で会社側がどちらを選択しようが自由だろう。

ところで日本は市場経済社会でなければならない根拠って知ってる？
885 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 22:30 ID:hgnwyAm5
>>884
人権を尊重する立場として、個人の経済的な自由、選択の自由をできるだけ認めるべきだという正当化と、
市場経済の方が、結果的には統制経済に比べて国民が豊かになれるって正当化があるかと。
＞市場経済社会の根拠
886 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 22:36 ID:JueCbFWl
ここのマッチョ達はどうしたいんだろう？
男の稼ぎだけじゃ子供も満足に育てられない
から女も働きに出てるのが大多数。女が全部
専業やってたら日本は廻っていかない。
アファーマティブ・アクション撤廃
之には賛成だけどね。逆に専業に有利な税制
とか企業の家族手当も撤廃して欲しいけど。
完全な自由市場に任せればいいんじゃないか。
887 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 22:53 ID:NsTeyPoO
旧来の制度に戻せばいいんじゃない？
それで上手くいってたんだからさ。
888 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 22:53 ID:OZ0Zok0P
888
889 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:02 ID:RL7mvrIY
>>885
サンクス。
ケンポ的に言えば、前文の自然権思想に根拠求む説と
29条に根拠求む説があって、後者が通説だよね、確か。

いずれにせよ、日本においては資本主義社会や市場経済主義が確立しているのは
確かだから、これらが社会権よか優先するのは仕方がないよね。
すなわち、管理職女枠無理矢理30％確保も、政策としてはやりすぎ、
違憲の可能性すらあると言えるよね。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:03 ID:DU6DP6ZD
｢非処女は中古｣｢結婚したがらない男が増えている｣｢大手小町監査スレッド｣同様、

このスレも長寿スレになるお棺・・・・
891 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:05 ID:RL7mvrIY
>>886

その意見に賛成なわけだが、
その場合、少子化問題はどう位置づけるの？
無視するとか？
892 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:15 ID:T4uB8Yja
んー、どうすればいいんだろうねぇ
ヨーロッパの公的な育児補助もたいした効果はあげてないようだし
かといって、公的補助なしで出生率のいいアメリカをまねるのも
なんだかなぁ、って気もするし
893 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:16 ID:by9bmifh
今の少子化政策には致命的な欠陥がある。
そ・れ・は、
少子化対策をしても働く女性が子供を生むとは限らないということだ。
育児には金がかかる。それを理由に仕事をしても実際は子供を産まず、
贅沢三昧の生活に出費し、せいぜい子供は１人、もしくはゼロ。
それが現状だろう。減りつづける出生率には決定的な政策ミスがある。

少子化対策に血税を注ぎ込むなら、共働き夫婦の子供の数に応じて
税率を変えればいい。あくまでも共働きな。

子供ゼロ＝＝専業主婦世帯よりもかなり重い税率
子供１～２人＝＝専業主婦世帯よりすこし重い税率を課す
子供３人以上＝＝人数に応じ専業主婦世帯より税率大幅軽減とする。

「育児に金がかかるから共働きが必要」と言い張るなら当然だよね。
894 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:25 ID:T9GMDD6E
企業が正社員を減らし、フリーター・パートを増やしてるのは、
単純に労働市場が供給過剰になってるからだろう。
募集かければすぐフリーター調達できる状態であれば
わざわざ正社員を雇う必要はない。

景気は回復基調にあると言われるが
フリーター大増加、非婚化、少子化が全部同時進行で起きている。
一体、政府はどう対策するつもりなのだろうか。

社会全体で、あるべき人間があるべき役割に収まれば
このようないびつな状況にはならないと思うが。
895 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:27 ID:RGQnh4Jb
↓にあることを対策しない限り、本当の意味での少子化対策なんかできるわけがない

327 名無しさん＠４周年 New! 04/06/11 15:05 ID:yepdJqsY
日本は見合いが当たり前の時代から、自由恋愛至上へ急激に移行した。
にもかかわらず、幼少期から恋愛をトレーニングする場ができていない。

恋愛にも基礎的なマナーやテクニックは必要である。
見合いという風習のなかった欧米では、小学校時代から誕生日パーティーやプロムスなどで、否応なしに鍛えられる。

日本では、いまだに恋愛より勉強してる方が優等生であるという認識がある。
今適齢期の者の親の世代は、恋愛は不良のやることであり、罪悪だった。
そういう親の下で育てられた若者は、ドラマなどで見るイメージとしての恋愛には憧れつつ、
実際に恋愛を実践する努力は怠ってきたのが多い。その方が優等生だったのである。

若者に恋愛の実践力をつけさせる。これは社会問題として、政府が真剣に取り組むべきである。

359 名無しさん＠４周年 sage New! 04/06/11 16:24 ID:LU9TQ7jZ
いわゆるオタクが典型的だけど、夢中になれる趣味があったりして、
一人でいても苦痛じゃないと、あまり異性のパートナーを必要性を感じないんだよな。
性処理は風俗や、ポルノ産業の充実で困らない。
一度こうなっちゃうと、異性とつきあうための努力や投資なんてバカらしいと思うようになる。
しかも、必死で努力したところで、ＡＶやグラビアに出てくるような
いい女と付き合える可能性はゼロで、自分に見合ったブサイクで妥協しなきゃならん。
そりゃ、やる気が出るわけないだろう。
つうか、俺がそうなんだがｗ
でもぶっちゃけ、こう思ってるヤツけっこう多いんじゃね？
896 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:31 ID:T4uB8Yja
>>893
「育児に金がかかるから共働きが必要」ってのは
オイラはどうも今ひとつ信用できないんだ
結婚してる家庭の出生率は2を超えてるわけだし
897 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:32 ID:T9GMDD6E
>>895
どうなんだろ。
でも実際は中高生の恋愛とかは増えてるんじゃないのか？
昔に比べ、未成年の性交率も断然あがってるし、
中絶率もあがってるらしいし。ただ、学生時代の恋愛や恋人は
ほとんど結婚に結びついていないんじゃないかな。
898 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:33 ID:RL7mvrIY
こう言ってはなんだが、
別に少子化がすすんでもいいんじゃない？
899 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:35 ID:T9GMDD6E
恋愛至上主義だけではなく
恋愛と結婚が分断されてる文化状況も問題の一因だろう。

ちと封建的なことをいうなら
恋愛してセックスしたら、その人と結婚するのが当たり前という時代もあった。
900 ：名無し：04/06/19 23:36 ID:lDpzbqwi
９００をもらっておくよ
901 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:40 ID:RL7mvrIY
>>896
その通りだね。
単に夫婦が更なる贅沢がしたいだけであって、
子育てのために不可欠な費用って訳じゃないと思うね。
あくまで大多数の場合ね。
902 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:43 ID:T9GMDD6E
まとめると、昔は随分社会全体が結婚ベクトルに向いていたんだな。

①男も女も、いい歳になったら結婚するのが当たり前で
結婚しないのは、行き遅れ、半人前、という価値観。
②セックス＝結婚という価値観。
③男女の役割分担の明確化。

今は①から③まで全部崩壊してるから、少子化にもなるわけだ。
昔は、社会全体でいかに結婚をサポートしていたかよくわかる。
ある意味、一昔前の価値観って非常に合目的的だな。
903 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/19 23:47 ID:TczHTzIw

　すふ氏＞

＞結婚や子作りや養育には「根性」がﾄﾃｰﾓ必要だと思うんだ。

　むろんその通りだけど、このスレでの現時点での共通見解は、「男ばっかが根性を強要されてすり切れてしまった」
というものであると思う。
　ギャルからの煽りが「あんたらブサ男は女と話もできないからｹｺｰｰﾝできないのよ！」というものであること自体が、
それを実証してしまっていると言える。

　後、ここしばらくの話題について。
　最近出たと学会の本で読んだけど、森本なんたらいう経済ジャーナリストがやはり同じこと言ってんだね、
「もっと恋愛すれば景気もよくなる」って（悔しいことに、コレに対する上野千鶴子の皮肉の方が完全に上を行ってる）
　しかし、「恋愛至上主義」ってのは既に八十年代に試されて、日本では失敗した、とオレは思うんだけど。
　八十年代を体育会系、ヤンキーが牛耳った恋愛の時代とするならば、九十年代に入って途端におたくがそれを
駆逐してしまった。
904 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:54 ID:RL7mvrIY
>>902

まあ、確かに昔の価値観にも良い点はあったわけだが、
時代と共に価値観が変容を受けること自体は仕方がないわけで。
特に男女の自由な生き方は支持せざるを得ないでしょう。
その結果少子化にシフトしたとしても仕方がないと。
905 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 23:56 ID:T9GMDD6E
>>904
うん。そう考えると
なんだか流れを変えるのは事実上不可能だという気がしてきた。
なるようにしかならんのだろう。
906 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:01 ID:ovGjm3pF
>>904
少子化止む無し、ってことになると早く今の年金制度を
やめなくちゃならないし、高齢者への福祉も大幅削減しなくちゃならない
別にそれでもいいんだけど、国民にその覚悟があるのかねぇ
907 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:12 ID:JSYgT3ky
年金制度はこの辺りでキッパリやめておかないと、
社会貢献なぞどこを吹く風みたいな馬鹿どもに足を引っ張られるだけだから、
私的にはもう廃止した方がいいと思う。
908 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:14 ID:6QySORKR
　従来から、少子化対策肯定派の主な根拠は
年金制度が破綻するからというものであった。
　しかし、現状の年金制度はいずれにせよ崩壊を免れない（つうかもう既に崩壊している）。
大体、子供数人で老人1人支えるって思想は、人口の右肩上がりを前提にしている。
しかし、いつまでも無限に右肩上がりってのは有り得ず、いつかははじける制度だったわけだ。

　それに加えて、
年金問題と少子化問題が事実上関連しているとはいえ、
年金問題は社会保障の問題、すなわち所詮「金」の問題に過ぎない。
例えばだが、年金制度を廃止して税金で賄うような制度を採用することも
理論的には可能である。
　このような「金」の問題と、
生命の誕生に関する個人の選択権乃至責任の問題を絡めて論じるのは不適切な気がする。
　
909 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:23 ID:i07hKlML
これから先、少子化で日本民族が減るスピードは、アウシュビッツなど比ではない。
とある本に書いてあったなぁ。
910 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:24 ID:9kbbDpTA
佐世保の事件で子供を作るのが、
怖くなった人が怖くなったひとって結構いると思う。
出生率は、きっともっと下がるだろうね。
911 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:27 ID:ovGjm3pF
>>907
ちなみにオイラは公的な少子化対策肯定派じゃないよ
ヨーロッパでも大して効果は上がってないようだし
それに

＞年金制度を廃止して税金で賄うような制度を採用することも
＞理論的には可能である。

ってのもどうかなぁ、と思う。年金制度だろうが税負担だろうが
支える人の分母が少なくなれば一人当たりの負担はどんどん
上がりやがて限界になり破綻するんじゃないか？
事実スウェーデンはそうなっているようだし。

少子化を認めることは「自分の面倒は自分でみろよ」って社会を
認めることに他ならないのに、「消費税を増額してでも年金制度の維持を」
といってる国民が多数派なのを考えると、どうもその覚悟は国民になようだ
と、オイラは思うのよ
912 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:27 ID:6QySORKR
>>909

今の減少スピードがずっと維持されればその通りだろうね。
ただ、市場と同じで、必ず反動があるものと思われる。


913 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/20 00:33 ID:o4FR712G

　>>912

　これからベビーブーム、来ると思う？
914 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:35 ID:6QySORKR
>>911

　個人の自己責任を強調する考え方（自分の面倒は自分でみろよ）は
魅力的だね。個人的にも好みである。
　原則はこれでいいと思う。

　ただ、生存権は憲法の要請でもあるから、
弱者を完全に見捨てるような制度は採用できないよね。少なくとも現憲法下では。
　だからこそ、仮に税金で賄う制度を採用したとしても、
これは例外的なものであって、
あくまで必要最小限である必要があると思う。
915 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:36 ID:6QySORKR
>>913
それは解らない。
ただ、波はあると思う。
ただし右肩上がりはないと思う。
916 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:44 ID:lQLk0aH/
>>914
今の制度は弱者が保護され過ぎてるよな、女性、農民、老人、同和
朝鮮人などなど。母子家庭で子供2人居る場合、生活保護費は手取り
30万だそうだ、ばかばかしくて働く気にならんな。
917 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 00:51 ID:lQLk0aH/
日本の適正人口は自給できる4000万人。それ以上の人口は他国の
人を飢えさせて得た食料が必要。後100年ぐらい今のペースで構わない
918 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 01:00 ID:ovGjm3pF
>>914
まぁ、そういう社会でもオイラはいいんだけどね
それにそういう社会の方が出生率は上がるかもしれない
ただ、そういう市場原理優先の社会は必然的に「移民も可」
という社会になるかもしれない。
それでもいいのかな？　という疑問は残る
919 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 01:11 ID:JSYgT3ky
>>911
＞少子化を認めることは「自分の面倒は自分でみろよ」って社会を
＞認めることに他ならないのに、

そうなんだよな～。少子化を認めてる人たちほど、
「私の老後の世話は、きちんと国がしてくださいねー」と
権利ばかりをほざいてるのが現状なんですよね～。
ロクな社会貢献してないのに、もらえるものは「権利」と称してる人たち、
マジ逝ってほしいっす。
ハッキリ言って今の年金制度、ストレスまみれになって真面目に働いてる人たちが一番損してるよ。
彼らが長生きするかどうかもわからんのにね。。
920 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 01:19 ID:m90MsavR
森・元総理の発言の正しさがあらためて理解できたよ
921 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 01:34 ID:ovGjm3pF
つまるところ、今後少子化は止まらない。
問題はそれにあった社会体制を構築できるかどうか
ってことだとオイラは思うよ。
仮にそれができたとしても、今より幸福な社会なるかどうかは
疑問だけどね。
922 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 08:53 ID:MBA3b8v0
>>918
うーん・・・・福祉社会を維持するために「無理矢理」移民を受け入れるよりはマシだと思うな。
なんかの雑誌に、今後５０年間で３～４千万人の移民が必要とか書いてあった。
日本人の人口が減っていることを鑑みれば、十分にこの国を乗っ取ることが可能。
最悪の場合、ユーゴやパレスチナみたいな状況になりかねない。
そもそも他民族が共生するのに成功した例は皆無（独裁国家以外で）。

>>921
今の社会体制を続行して、日本が潰れるよりはマシだろうね。
923 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 09:09 ID:aQ/tGz2T
３０マンこって、ほんとうなのか、もしそうなら


924 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 10:15 ID:8714hawM
>>922
ブラジルとかインドとかはどうだい？
925 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:10 ID:5RJ4EgAl
子ども１人につき所得税と地方税を２割まけてやれ。
２人なら４割、３人なら６割。
しかも、子どもが２５歳までそれを続ける。
扶養のための減税ではなく、報奨的な意味のインセンティブ。
これなら補助金目当ての貧乏ＤＱＮが拡大自己生産するのを防げるし、
しっかり教育してくれそうな富裕層が子どもを持ちやすくなる。
>>893は、ちょっと意味がわからないな。
共働きだろうと１人働きだろうと、作った子どもの数に応じて
減税すべきだろう。貧乏人は、減税されてもあまり意味がない。
共働きのほうが１人働きよりも出生率が高いというし、
おそらく共働きのほうが納税額も高いと思われるので、
子どもの数による減税は、効果を上げるのではないか？
926 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:21 ID:319iU+wt
もう日本の不細工おんなに用はない。東欧美女輸入で出生問題は解決。
927 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:28 ID:319iU+wt
女は大学なんか行くな。金の無駄ーーーーーーーーー
928 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:44 ID:/DVa7t7g
もう日本の不細工男に用はない。東欧美男輸入で出生問題は解決。


929 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:45 ID:6f39HTYr
富俗層は、もともと金に困ってないんだから、
減税の有無によって子供作るかどうかを判断しないものと思われ。

結局、子供を持つかどうかの夫婦個人の判断に対して、
減税、年金等の金の問題を以てして
政府が直接的にインセンティブを与えるのは不適切に思う。
930 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:46 ID:xwM8vM6g
また致命的な勘違いをしている方がいらっさいますね。
東欧美男子にも選択権はあるので。。。
931 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:54 ID:319iU+wt
女は男よりも知能、体力共に劣る。又だけ開けときゃいいのｗ
932 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:55 ID:noCso7vy
富裕層は共働きじゃないと思われ。
933 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 11:56 ID:xwM8vM6g
また賃金労働＝労働のヴァカがいますね。
934 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 12:48 ID:5RJ4EgAl
>>929
富裕層はものすごく税金取られてるんでね、減税されるとうれしいわけ。
現在の制度では、定額の控除でしょ。
これを割合にするだけですごく大きい。
うちなんて年間に国と地方合わせて４～５００万払っているからね、
２割でも１００万、４割なら２００万。
>>932
うちは、それぞれが1500万以上で、合計で3000万超。
片方だけならアッパーミドルに落ちる。
親の財産を受け継いだ富裕層以外は、こういう家庭が多いと思うが。
935 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:01 ID:ovGjm3pF
>>934
いやだからね、果たしてホントに子供を生まない理由は
経済的理由なのか？
ってことが問題なのよ。
ドイツでもスウェーデンでもかなりの額の児童手当をだしたけど
出生率が上がったのは最初の5年くらい。
むしろ、公的補助のないアメリカの方が出生率はいい。
国家の助成があっても必ずしも出生率は上がらないと思うけどね
936 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:06 ID:6f39HTYr
>>934
減税されてうれしいのは富裕層に限られた話ではないと思われ。
割合にすると大きいのは解るけど、
もともと金に全然困って無かった富裕層が
減税を受けてうれしくなって子作りに励むだろうとは思えない。
したがって、少子化対策にはならないと思われ。
937 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:20 ID:noCso7vy
年収１５００万×２の夫婦でも２ｃｈやってると田嶋さんに伝えたい！ｗ
ある意味、総中流社会なんだね。日本は・・・

だからこそ国民の意識改革は必要なのに、意識改革を怠り、
短絡的に結果だけを期待する政策しかとれない日本政府は糞。
金を稼ぐこと＜＜＜＜子供を産み育成すること
自分の贅沢＜＜＜＜家族の絆
旨子供の頃から徹底して教育するしかあるまい。
夫の年収が１５００万あるなら、妻には子供を産み育てるよう指導しなきゃな。
夫は逆立ちしたって出産できないのだからね。
938 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:30 ID:5RJ4EgAl
>>935
だから、児童手当には反対なんだってば。
反対していることに反対しないでね。
ＤＱＮの自己拡大再生産に反対って書いたでしょ。
減税は公的扶助と少し意味合いが違う。
アメリカも、たしか補助金じゃなくて減税でキャッシュバック。
収入のないやつには無意味。
>>936
金に困ってないというか、酷税に困っているんじゃい。
将来の教育費などを考えて、あと１人どうしようというとき、
２割も免税してもらえれば、年収2000万程度の家計でも、
私立の授業料がそれでまかなえる。
作りますよ、ええ。

富裕層っていったって、それなりの家が欲しいとか、
いろいろ物いりなんでね、子どもの数も考えますよ。
１人２割減税されるなら、５人作って税金ゼロにする。




939 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:34 ID:5RJ4EgAl
>>937
子供を産み育てていますが、何か？
っていうか、個人の生活スタイルに余計な指導はいらないね。
稼ぎが多いからといって絆が弱いと勝手に思わないでね。
940 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:42 ID:ovGjm3pF
>>938
児童手当だろうが、減税だろうが子供が生みやすくなる
経済的要因になることには変らないと思うが。
むしろ児童手当なら富裕層にも貧困層にも配布されるので
より効果はあるんじゃないか？
それと

＞ＤＱＮの自己拡大再生産に反対

オイラは別に反対しないけどね
941 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:42 ID:noCso7vy
>>939
>個人の生活スタイルに余計な指導はいらないね。

わかる。すまぬ。
>>937は男女共同参画と少子化問題を勝手に一体化し、画一的な愚策を
講じ、ことごとく失敗している国への批判だと思ってください。
942 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 13:52 ID:i07hKlML
年収が多い世帯や資産家が、特に子供が多いってわけでもない。
要は気持ちの問題。
男女共同参画は、徹底的にその気持ちを破壊してくれた。
943 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 14:08 ID:6f39HTYr
>>938
結局、貴君の説は、所得税における累進課税に反対しているだけと思われ。
少子化問題とは直には関係ないように思われ。

944 ：井上満則：04/06/20 14:23 ID:OeuFAe/T
女が悪いから少子化になるんだよ
945 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 14:48 ID:5RJ4EgAl
>>943
さあ、どうですかね。
このさいだから少子化対策に優生学的な観点を潜ませてもかまわない
という提案だと読めば、関係あるんだけど、
「貴君」にはそう読めませんでしたか、そうですか。

無職主婦のほうが有職主婦よりも平均すると子供を産まないと
いうのは、ある意味、自然淘汰ですかね。

まあ、子ども１人で２割というのは、あえて極論を言ったまでだが、
おしゃれな生活を捨てたくないので小梨を選択している富裕層に
腹を立てているという前提があるので、税制で優遇するという案を
出してみた。知り合いの外科医は、子どもなんていたら何のために
結婚したんだかわからんと、すごくわがままな理由で選択小梨、
白金に家を買って、小梨妻（専業主婦）に「セレブなマダム」を
させている。こういうやつらには重税を課して、そのぶん子どもが
いる家庭の税金を減らしてやるという施策は、公正であると同時に
補助金ばらまきのような「結果の平等」にはつながらない。


946 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 15:02 ID:ovGjm3pF
>>945
やはり貴方の論は、少子化対策に関係ないということは
良く分かったよ。
947 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 15:14 ID:noCso7vy
>>945の意見はよく分かる。
>おしゃれな生活を捨てたくない
といのが女の本音だろうね。
そんな者に国を挙げて支援しているのは見るからに滑稽だよ。
であれば、働く女性全体を支援対象にするのではなく、子供の数
に応じた支援策を講じるのも一つの案だよね。
948 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 15:26 ID:6f39HTYr
>>945

ところで、少子化対策なんて不要、
っていう見解に対してはどう考えてるの？
少子化対策がそもそも不要なら、
減税施策も不要になるわけだが。
949 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/20 15:30 ID:nfcDyAMV
>>903
亀ﾚｽ氏に亀ﾚｽでｺﾞﾒﾝﾅ
＞このスレでの現時点での共通見解は、「男ばっかが根性を強要されてすり切れてしまった」

この板自体圧倒的に男性が多く、結束力も高いので
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨな意見として、真摯に受け止め取るよ。
でわ、ｹｺﾝや育児に女は「根性」を要求されないのか？
その答えが、今あなた方が「女性に向けて発信している」事なんだろうね。

確かに色々なｽﾚで言われてる女が海外旅行やﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、ｴｽﾃやｸﾞﾙﾒに走って
男が「ｵﾀｸ」に走って何故悪い？

その理屈は一見正当に思えるけれど、ﾄﾃｰﾓ子供地味てないかー？
もぅそろそろｽﾄｯﾊﾟｰ世代になってもいいのでわー？
950 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 15:47 ID:5RJ4EgAl
>>947
よくわかっていただいてうれしいけど、
例として出した外科医の場合、夫である男がそう考えている。
女だけじゃなく男も「ワガママ生活」のために小梨を選択している。
それが女の口車に乗せられてそうなったかどうかはわからないが、
夫婦揃ってそういう考え方をする富裕層、高学歴層が少なくない
ということが問題。ある意味、国民として危機感を抱いている。
言っておくが、働く母よりも専業主婦のほうが子供を産まない
理由の１つにこれがあるはず。貧乏だからというわけではない。
貧乏だからというやつらもいるだろうけど、そういうやつらは
どうせ自己の責任で十分な養育ができないのだから、そんなに
バカスカ産んでくれなくてもいい。
小梨の「セレブなマダム」なんてものを賞賛するような文化は
国を滅ぼす。子どもがいないおしゃれなマダム、これ最低。
たとえ子どもがいても、そっちのほうに価値観をシフトさせている
専業主婦がやまほどいる。平日に二子玉川にでも行ってみなされ。
マダムごっこしている主婦が関東中から集まってきているから。
ランチだ、アクセだと、夫の小遣いピンハネしていい気なものだ。
っていうか、夫もよほど愛しているんでございましょうね。
もうバカかと、アホかと。そんな無駄金あるんだったら、もっと
税金払えよ、ボケが。
児童手当を廃止すれば、子ども減税くらいすぐにできるだろ。
子ども減税とセットなら、所得税率増やしてもいいぞ。そのほうが
選択小梨のダメージ大きいからな。

951 ：呆：04/06/20 15:49 ID:NneXyy2w
女のせいにすんじゃねぇよ。ホント腐ってる…日本男児。
952 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 16:17 ID:6f39HTYr
>優生学的な観点

遺伝子レベルで優秀な夫婦にだけ減税or報奨金だして
たくさん子供生ませるってことかな？


953 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 16:18 ID:MBA3b8v0
>>924
ブラジルは混血が多いからな。
しかもその混血は白人による独裁体制でなされた（フィリピンも同じ）。
インドは独立後、国が分裂している。
954 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 16:40 ID:5RJ4EgAl
>>952
適者生存ってことで、子ども育てる経済力ないようなやつらに
児童手当まで払って子づくりしてもらわなくてもいいってことだよ。
で、本来なら適者であるはずの高学歴高収入の親が、
自分の子どもに投入すべき資金を税金で巻き上げられて、
子ども作る気力がなくなるってことが問題だと言ってるの。
「富裕層はカネに困ってない」と高収入を知らない人々は言うけど、
何百万も税金を払うって大変なんだよ。
子どもを「ちゃんと」育てるのにカネかかるので、気力が萎える。
報奨金なんていらないから、小梨と小蟻とでは税金を大きく違えろ。
子ども作ったらカネ出すってのはやめにして、カネ取るのをやめろ、と。
最高税率は、いま年収1800万以上から37％で打ち止めだけど、
1000万以上から40％、1500万以上から５割にしてもいい。
でもって、子ども１人で納税額の２割を返却と。２人なら４割。
こうすれば選択小梨も少しは考えを改めるだろう。

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 17:01 ID:6f39HTYr
>>954

仮にね、
年収3000万の夫婦が税金2000万納める場合と、
年収500万の夫婦が税金100万納める場合を比較すると、
明らかに後者の方が大変だ。

つまり、税金払うことは大小に関わらず大変だってこと。

適者生存って言うけど、「金持ち」＝「適者」ってのもかなりの偏見だと思うね。
むしろ、遺伝子レベルで健康な夫婦を適者とする手もあるし、
過去に犯罪歴がない夫婦を適者とする手もある。
そんな中で、何故金持ち＝適者でなきゃならないのか不明では？
956 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 17:21 ID:5RJ4EgAl
少なくとも「金持ち＝適者」とは言ってないが、
ま、それはよろしい。アクセントが置かれているのは、
「児童手当まで払って子づくりしてもらわなくてもいい」
ということ。

年収500ﾏﾝの夫婦は、子どもが２人もいればほとんど無税じゃないのか？
よくわかんないけどさ。違ったらごめんな。

で、優生学とか適者生存にこだわるつもりはないんで、
文句があるなら引っ込めますよ、はい。
２ちゃんねる風に毒ある言い方したかっただけなのね。
つゆだくって言いたかっただけのやつと同じです、はい。

話の趣旨はだね、そこそこ収入もあって、しかも専業主婦でヒマなのに、
マダムだとかぬかして小梨を選択している夫婦からもっと税金取れ、
高収入でも低収入でも、扶養控除は「額」であって「税率」ではない、
これはある意味、児童手当と同じ結果の平等だ、率にしろ、ということ。





957 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 17:51 ID:6f39HTYr
>>956
了解。
956の下4行が真意なわけね。
今の扶養控除ってさあ、子の人数によって可変だよね。
例えば子供1人につき月2万非課税ってな感じだよね。
つまり子の人数によって非課税対象額に差をつけてるわけだが、
これでも充分、動機付けに成り得ると思うけどどうよ？

それとは別な話なんだが、
少子化対策なんてしなくてもいいとは思わないか？
貴君の言うマダ～ムは確かに愚かかもしれないが、それもまた自由ってことでさ。
958 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 18:51 ID:tGr1rWLX
そろそろ次スレ立てないか？
959 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 19:04 ID:3ChQA3YN
次スレ：　出生率１．２９　男女のせいで日本おちまい　Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087725796/l50　
960 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 19:49 ID:X7GQFNE6
>>959は放置でおながいします。
961 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 19:54 ID:X7GQFNE6
次スレの１に書く文章、何か名案がないかなあ。
962 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 19:58 ID:5RJ4EgAl
>>957
いや、自由なのはかまわないけど、税率で差をつけてほしい。
一律平等に１人２万とかだと、収入が高い層にとっては無意味。
しかも、マダムが大衆を引っぱるような価値観を作るのは、
文化的頽廃である。

何度も書くが、無職主婦のほうが有職主婦よりも子供を産まない
というのは、貧乏だからという理由であるならともかく、
そうでないなら、つまり夫婦揃ってのわがままが原因なら、
それだけの社会負担を税金という形で支払えといいたい。
それが、制裁的な意味の少子化対策で、
そこで浮いた経費は、子ども減税に回すべき。
経費はかからず、公平だし、
補助金のような（結果の）平等で効果の少ない策でもない。
963 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 19:59 ID:KOVSXssi
>>961
社会が進むににつれマンコの価値がどんどん高くなり
それを利用した女の依存心要求はさらにどんどん高く
男性への負担のみが大きくなっっていった。
964 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 20:24 ID:6f39HTYr
>>962

収入が高い層を優遇する根拠って何？
それが根拠づけられないようでは
説得力に欠けると思うけど？

それにマダ～ムのかような自由を権利として認めるのであれば、
税制で圧力かけることは違憲色を帯びると思うけど？
965 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 20:34 ID:Kk6h7rOp
権利ばかりを求めるのはムシが良すぎだわな
966 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 20:44 ID:6f39HTYr
子供生まない自由という権利を得る見返りに
高額納税の義務を課す、ってのはどうかと思うが。
967 ：旭＠泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：04/06/20 20:48 ID:iY8XIF8g
面倒である、適当に法で定めてしまえ。
968 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 20:52 ID:Kk6h7rOp
子供を産む産まないは各家庭の自由だと私も思うよ。
ただ問題は、なんら義務を果たしていないのに
「老後の面倒は国任せ」つーのがよくないんかと思うけど。
969 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 20:55 ID:ToiNsZCV
スーフリの実刑って重過ぎない？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086754141/
970 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 20:57 ID:Kk6h7rOp
>>969
いいんだよ、そのくらい罰を与えないとな。
971 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 21:23 ID:5RJ4EgAl
産む産まないは自由でしょ、そりゃ。
その自由を認めないなんてできるはずない。
ただ、自由だけど、それをするなら応分の負担を覚悟しなさいと。
リタイア後の社会を支える人間を作らなかったのだから、
よそに産まれた人間を育てる経費の負担は担って当然だろう。
違憲なわけないでしょ。今だって、子どもがいない方が税金高い。

あと、別に収入が高い層を優遇しているわけではなく、
低い層を優遇する必要がないと言ってるだけ。
カネよこせと言ってるわけではないからな。
減税というのは、税金を払っている人にのみ関係することで、
ほとんど払ってない人には無関係。
それが額じゃなくて率であれば、総額が大きい人にたくさんバックされる。
しかし、あくまでもバックなのだから、自分のカネが戻るだけで、
国から給付されるわけではない。
これこそ、結果の平等ではない公正ということではないのか？
972 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 22:13 ID:6f39HTYr
　税金は払って当たり前のもの。そして累進課税も当然と考える。
これが議論の前提ね。これがそもそも不当だというなら話にならない。

　払った税金をバックする、又は減税するということは、
本来当然負うべき義務を部分的に免除したことになるわけだから、
この意味で優遇したことになる。
　そして、高収入層に対して高額のバック又は減税をするってことは
高収入層を、低収入層との比較において、優遇したことになる。

　それに、「子を産まない自由がある」ってことは、すなわち
「子を産む義務がない」ってこと。
　義務でないことをしなかったからといって、
税制面で明らかな不利益を課すのは問題だと思うよ。
973 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 22:29 ID:5RJ4EgAl
別に明らかな不利益ってわけじゃなく、
優遇を得られないってことだけじゃん。
そのぶん、子どもの経費がかからないからいいのでは？

上半分については、低収入だとそもそも税金を払ってない、
払っても少しなんだから、バックのしようがないってこと。
優遇じゃない。減税の税率は同じなんだから。
それを超えて、もっと支払えってことになれば、
それは給付金ということになり、
子どもを作るとカネもらえるという反資本主義的な制度になる。
あなたが好きそうなアメリカだって、税金バック方式だよ。
稼ぎのないやつは、食券もらえる程度。

つうか、あなたが何を言いたいのかよくわからない。
ひょっとしてマダムなの？


974 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/20 22:49 ID:nfcDyAMV
>>966
それ危険だよ。
実際ｶﾎﾟｰの15ﾊﾟｰｾﾝﾄは「赴任」に悩んでるし
お子の出来ないｶﾎﾟｰもたんとおる。

やぱり今のやり方
一旦税として徴収してから、一人に付きいくらとゆー返還型か
米が2000年辺りで前倒しではじめた低所得層の養育補助の名目の
非課税、あたりがいいと思うけどなー？
経済の事はよくわからんけど・・どんなもんなんだろ？
975 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:12 ID:Kk6h7rOp
ま、自由を謳歌する以上、自分に対する責任を持て、つーことやな。
976 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:13 ID:Kuhgs5db
ところで何で新スレ立てないの、これで終わりにするの？
977 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:20 ID:6f39HTYr
>>973

何故アメリカ好き＆マダームという憶測がでるのかは全く不明なんだが。

貴君の考えでは、
払った税金は、払った後も潜在的に自分のモノって考えをしてるよね？
だからこそ、たくさん払った人が自分の金を取り戻すだけと考えているわけね。

でも実際には税金は払って当たり前のモノ。
すなわち税金は一旦払ったら、既に自分のモノではなくなるわけだ。
そして国庫からバックを受けるってことは立派に優遇に当たる。

私の言いたいこと？
それは、高収入者を（低収入者に対して）税制面で優遇して
子供作りしやすい環境を提供することには反対であること。
それと、無理に少子化対策する必要はないってこと。
978 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:23 ID:6f39HTYr
>>974

落としどころは、そんなところだと思うよ。

それと966は私の見解ではないので念のため。
979 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:29 ID:i07hKlML
＞そして累進課税も当然と考える。
大嘘
＞子を産まない自由がある
お前だけの勝手自由だろｗ
980 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:33 ID:/wX6MfL3
ところで何で新スレ立てないの、これで終わりにするの？

なあ　なんでシカトする？

あと20レスしかないのに馬鹿だろおまえら？
981 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/06/20 23:37 ID:nfcDyAMV
>>980
ｳｰﾝ　少子化の話題はもう一個の「ｹｺｰﾝしたがんない・・」と
微量にﾘﾝｸしとるでなー。
でも非婚派の中にも
「結婚はﾏﾋﾟｰﾗだけどお子欲しい」とゆー意見も
結構あったで、立てたほうがいいかなー？
982 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:41 ID:HGXPoB0g
そんじゃ決まったらこっちに書き込んでね。

スレ立て依頼・相談所２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/


ここ1000になってから立てるのって馬鹿まるだしだから
リンク案内出来ないわ、即日DAT落ちするわでな。
983 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:42 ID:i07hKlML
うん。すふさん立ててくらさい。
984 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:45 ID:i07hKlML

　　　　　　　　　　　　 ∩
　ビシッ　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 早く立てなさい！！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
985 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/06/20 23:49 ID:c0z0dkeL

　すふ氏＞

　あなたは凄くマジメで誠実な人なんだと思うけど、>>949はいただけなかった。

　まとめると「どっちもどっちじゃん」と言ってるだけだもの。
　男性側の意見を尊重しているそぶりをしつつ、

＞この板自体圧倒的に男性が多く、結束力も高いので

　と予防線を張りつつ

＞その理屈は一見正当に思えるけれど、ﾄﾃｰﾓ子供地味てないかー？
＞もぅそろそろｽﾄｯﾊﾟｰ世代になってもいいのでわー？

　と結論する。
　>>903の「男側が不利」との意見に対して混ぜっ返して、結局「みんな頑張りましょう」という
まさしく根性論でお茶を濁しているようにしか読めないのだが。
986 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:54 ID:6f39HTYr
>>979

979君は社会のルールや現実を知らないほどお子さまなのかな？
累進課税は現にまかり通っているし、
中学生でも知ってる程、当たり前の当然なわけだが。

987 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:56 ID:i07hKlML
>>986
あっ俺かい？
988 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:59 ID:6f39HTYr
>>979

　971の1行目見てみ。
971さんも「子を産まない自由」を認めているでしょ。
すなわち、私だけの見解ではないわけです。

もっと論理的に話そうね。
989 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/20 23:59 ID:4dCoCnbp
>>990が問答無用で立てること。
>>990がスレ立て規制に引っかかってるなら、それを宣言したうえで、他の者に依頼すること！
990 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:01 ID:xcP6LByB
だから立ててやるつってるだろ！！！
こんな頭の悪い>>1じゃなくて
もっとましな文考えられないのかよ

そんじゃ決まったらこっちに書き込んでね。

スレ立て依頼・相談所２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/


ここ1000になってから立てるのって馬鹿まるだしだから
リンク案内出来ないわ、即日DAT落ちするわでな。
991 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:02 ID:vs1zNvlA
まずは、所得税を個人収入から世帯収入を基準に変えることだな
そうすりゃ公務員夫婦などというふざけた連中を駆逐できる
992 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:08 ID:sF4CklIU
>>988
君こそねｗ
>>991さんが言われているようにこの板の人はみんな知ってんだよ。
アメリカ夫婦合算課税のように「所得税を個人収入から世帯収入を基準に変えること」が第一だってね。
993 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:19 ID:zoZ53t+3
>>988
自由だけど、その自由はタダではないってこと。
損しないけど、得するチャンスはないってこと。
受験勉強しないで踊ったりナンパしたりしても自由だけど、
大学行けずにプーになったら学割もらえないように、
あるいはあとになって社会の敗残者になるリスクが高いように、
自由だけど、あまりいいことはないよってふうにすべきだ。
子どもが欲しくてもできない人の例が持ち出されることが多いけど、
大学行きたいけど、英単語が頭に入らない人ってのもいて、これと同じ。
努力を社会が応援するのはいいけれど、結果まで請け合うことはできない。
大人が遊んで暮らしたいという理由で子どもの数が少ないのなら、
遊んで暮らす自由は高く購って欲しいと思う。
994 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:27 ID:zoZ53t+3
>>991
「駆逐」なんてできません。
現行制度では、最高税率になるのが1800万以上で37％。
２人ぶんをたしても公務員がここまで到達するのは
至難の業。余裕で払えるね。
ところでアメリカやドイツは、合算と個人課税の選択制では？
995 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:31 ID:eS+5MLVg
次スレでーす！　引き続きよろしく！

出生率1.29　女のせいで日本沈没　Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087744422
996 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:34 ID:zoZ53t+3
そもそも、夫婦の両方が公務員だと、なんで「ふざけた連中」なのか、
意味不明。職業に貴賤はないでしょ？
夫婦の両方が闘牛士ならいいのか？
夫婦の両方が芸能人なんてのは山ほどいるが。
夫婦の両方がプロレスラー。
夫婦の両方が軍人（マチルダさん...泣）。
夫婦の両方が研究者（キュリー夫人のおうち）。

なんでダメなの？

997 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:36 ID:vs1zNvlA
>>994
言ってる意味がわかりませんが何か。
家族も扶養しないで毎日5時に帰って
くだらない理由ですぐ仕事をサボる女公務員
が結婚したら仕事をやめるように仕向けるのが目的なのだが
998 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:46 ID:4/v5PrDK
梅
999 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:46 ID:nk1GOQUd
999
1000 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/21 00:46 ID:TRoxrFA0
1000
1001 ：１００１：
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