性同一性障害を語ろう＠男女板 vol.2
387 ：心の性別ってどうやって決めるの？：04/07/24 01:31 ID:wxQIuSCc
388 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/24 05:35 ID:2kmqXzkq
>>385
>「真ん中の壁は高い」と言いながらMtFを「女」に分類する神経がわからん。
>真ん中の壁は高いっていうのは反性同側の主張だろ?
壁を越えるとしたら高さは障害だけど、もともと越えていたら？
身体が男だからって、その壁を越えて社会的に男性になることは難しいでしょ。
だから MtFを女に入れてあるんだけど。
どーしたって「MtFのジェンダーは男だ」って意識をあなたは払拭できないんでしょうね。
>「真ん中の壁は高い」と言いながらMtFを「女」に分類する神経がわからん。
>真ん中の壁は高いっていうのは反性同側の主張だろ?
壁を越えるとしたら高さは障害だけど、もともと越えていたら？
身体が男だからって、その壁を越えて社会的に男性になることは難しいでしょ。
だから MtFを女に入れてあるんだけど。
どーしたって「MtFのジェンダーは男だ」って意識をあなたは払拭できないんでしょうね。
389 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/24 05:43 ID:2kmqXzkq
>>386-387
あなたが先に進めまいとするからでしょ。
話題はちがうかもしれないけど、せか中 とか 冬ソナ の同じシーンでみんなが涙する
のはなぜ？その理由を言い表せる？
理由なんてわからないけど、みなが同じように心をうごかされる、つまり相手を泣かせる
定石というものがあって、それを使っているからでしょ。
こうこうこういう会話と、こういうアイテムをこういう風に出せばみな訳もなく感動するって。
そんなものに理由付けして意味ある？
それと同じで、現にこれら関連スレでやたらと女装オヤジへの嫌悪が取りざたされるのはなぜ？
おかまの立ち振る舞いを揶揄する、あるいは笑いのネタにするのはなぜ？
常識的な違和感を自然に感じさせるから、というか多くの人たちにとってそれを異質、と感じさせ、
場合によったら不快感さえ醸すからでしょ。
だから、あなたがそれを嫌がるということは、あなたは常識に不快感を抱くと思われても仕方ないでしょ。
あなたが先に進めまいとするからでしょ。
話題はちがうかもしれないけど、せか中 とか 冬ソナ の同じシーンでみんなが涙する
のはなぜ？その理由を言い表せる？
理由なんてわからないけど、みなが同じように心をうごかされる、つまり相手を泣かせる
定石というものがあって、それを使っているからでしょ。
こうこうこういう会話と、こういうアイテムをこういう風に出せばみな訳もなく感動するって。
そんなものに理由付けして意味ある？
それと同じで、現にこれら関連スレでやたらと女装オヤジへの嫌悪が取りざたされるのはなぜ？
おかまの立ち振る舞いを揶揄する、あるいは笑いのネタにするのはなぜ？
常識的な違和感を自然に感じさせるから、というか多くの人たちにとってそれを異質、と感じさせ、
場合によったら不快感さえ醸すからでしょ。
だから、あなたがそれを嫌がるということは、あなたは常識に不快感を抱くと思われても仕方ないでしょ。
390 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/24 13:42 ID:IgrH7+6q
>>388
>>352
>338
MTFはジェンダーが男で
性自認が女なんでしょう？
性自認が女だから
女のジェンダーを指向するけど
誰からもそうは見られない
男の体で女の振る舞いをする事が
女のジェンダーに含まれるなら
何の苦労があるの？
男の肉体には男の精神が宿る
これがジェンダーじゃないの？
>>352
>338
MTFはジェンダーが男で
性自認が女なんでしょう？
性自認が女だから
女のジェンダーを指向するけど
誰からもそうは見られない
男の体で女の振る舞いをする事が
女のジェンダーに含まれるなら
何の苦労があるの？
男の肉体には男の精神が宿る
これがジェンダーじゃないの？
391 ：心の性別ってどうやって決めるの？：04/07/24 21:53 ID:wxQIuSCc
>>389
>あなたが先に進めまいとするからでしょ。
「なんで？」「どして？」「不思議だ！」「知りたい！」
って思って立ち止まって考えちゃうんですよねぇ
>話題はちがうかもしれないけど、せか中 とか 冬ソナ の同じシーンでみんなが涙する
>のはなぜ？その理由を言い表せる？
>理由なんてわからないけど、みなが同じように心をうごかされる、つまり相手を泣かせる
>定石というものがあって、それを使っているからでしょ。
>こうこうこういう会話と、こういうアイテムをこういう風に出せばみな訳もなく感動するって。
理由を知りたいです
>そんなものに理由付けして意味ある？
それも知りたいですね
>それと同じで、現にこれら関連スレでやたらと女装オヤジへの嫌悪が取りざたされるのはなぜ？
>おかまの立ち振る舞いを揶揄する、あるいは笑いのネタにするのはなぜ？
>常識的な違和感を自然に感じさせるから、というか多くの人たちにとってそれを異質、と感じさせ、
>場合によったら不快感さえ醸すからでしょ。
違和感を感じ、異質と感じる、その理由が知りたい
不快感の意味が知りたいです
>だから、あなたがそれを嫌がるということは、あなたは常識に不快感を抱くと思われても仕方ないでしょ。
嫌がったことはないですねぇ
不思議だ、と思うんですよ
>あなたが先に進めまいとするからでしょ。
「なんで？」「どして？」「不思議だ！」「知りたい！」
って思って立ち止まって考えちゃうんですよねぇ
>話題はちがうかもしれないけど、せか中 とか 冬ソナ の同じシーンでみんなが涙する
>のはなぜ？その理由を言い表せる？
>理由なんてわからないけど、みなが同じように心をうごかされる、つまり相手を泣かせる
>定石というものがあって、それを使っているからでしょ。
>こうこうこういう会話と、こういうアイテムをこういう風に出せばみな訳もなく感動するって。
理由を知りたいです
>そんなものに理由付けして意味ある？
それも知りたいですね
>それと同じで、現にこれら関連スレでやたらと女装オヤジへの嫌悪が取りざたされるのはなぜ？
>おかまの立ち振る舞いを揶揄する、あるいは笑いのネタにするのはなぜ？
>常識的な違和感を自然に感じさせるから、というか多くの人たちにとってそれを異質、と感じさせ、
>場合によったら不快感さえ醸すからでしょ。
違和感を感じ、異質と感じる、その理由が知りたい
不快感の意味が知りたいです
>だから、あなたがそれを嫌がるということは、あなたは常識に不快感を抱くと思われても仕方ないでしょ。
嫌がったことはないですねぇ
不思議だ、と思うんですよ
392 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/24 23:11 ID:pw4BduQ1
>>391
精神科の調査によると、身近な家族の死はほかの事に比べても最大のストレスに
なるとのことです。
中には親など死ねばいい、と考えている人もいるでしょうけど、一般的にはそうだそうで
私もそれに異論はありません。家族って言っても両親しかいませんけど、彼らの死は私に
とっても立ち直る自信も持てないほど大きいストレスを与えることが予想されます。
それに理由があるでしょうか？
つぎに、例えば悪臭。多くの悪臭は人の生死に関わることもありますし、だからこそ生理的に
悪臭には嫌悪を感じるのですが、生死に関わらずともその機能が働きます。
理由こそあるけれど、ならば選択的に機能すればいいじゃないですか、「大好きな悪臭」と。
世には腋臭マニアというのがいるそうですけど、それを理解できる人はかなり少ないでしょ。
では話を女装オヤジに振ってごらんよ。
オヤジはもともとみなが思い浮かべるような存在でしょ。
それが女装して、女の真似してるんですよ。
女性というイメージから離れた存在に、嫌悪や危機を感じることはごく自然な人の機能じゃないかな？
それは人として、否定できないのでは？
精神科の調査によると、身近な家族の死はほかの事に比べても最大のストレスに
なるとのことです。
中には親など死ねばいい、と考えている人もいるでしょうけど、一般的にはそうだそうで
私もそれに異論はありません。家族って言っても両親しかいませんけど、彼らの死は私に
とっても立ち直る自信も持てないほど大きいストレスを与えることが予想されます。
それに理由があるでしょうか？
つぎに、例えば悪臭。多くの悪臭は人の生死に関わることもありますし、だからこそ生理的に
悪臭には嫌悪を感じるのですが、生死に関わらずともその機能が働きます。
理由こそあるけれど、ならば選択的に機能すればいいじゃないですか、「大好きな悪臭」と。
世には腋臭マニアというのがいるそうですけど、それを理解できる人はかなり少ないでしょ。
では話を女装オヤジに振ってごらんよ。
オヤジはもともとみなが思い浮かべるような存在でしょ。
それが女装して、女の真似してるんですよ。
女性というイメージから離れた存在に、嫌悪や危機を感じることはごく自然な人の機能じゃないかな？
それは人として、否定できないのでは？
393 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/25 00:09 ID:9F9LB9Rs
仮にオヤジが女装して心の性違和感がなくなっても、こんどは周りの人が
違和感ありまくりですよね。それではバランスがわるい。
なるべく双方に違和感がないようにしないとね。
違和感ありまくりですよね。それではバランスがわるい。
なるべく双方に違和感がないようにしないとね。
394 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/25 08:16 ID:3iI8l2TW
395 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/25 18:35 ID:9F9LB9Rs
いいとしして手術なんかするより１２，３さいからホルモンやりまくったほうがええぞー
396 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/29 00:50 ID:l87U10if
397 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/29 01:02 ID:5iOaE/EC
↑キモイ青銅発見ｗ
398 ：名無しさん ～君の性差～：04/07/29 01:26 ID:pGqh+A7k
IDがオエッかよ
399 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/02 00:59 ID:c08WR+HA
>>397
ごめん、死んで！
ごめん、死んで！
400 ： ◆Emj5BjtE16 ：04/08/02 01:04 ID:UHiXnvh8
400get
401 ：心の性別ってどうやって決めるの？：04/08/05 00:32 ID:DFu4Epju
>>392
>それに理由があるでしょうか？
あると思いますよ
理由というのが適当でなければ、「仕組み」でもいいかも
>つぎに、例えば悪臭。多くの悪臭は人の生死に関わることもありますし、だからこそ生理的に
>悪臭には嫌悪を感じるのですが、生死に関わらずともその機能が働きます。
>理由こそあるけれど、ならば選択的に機能すればいいじゃないですか、「大好きな悪臭」と。
>世には腋臭マニアというのがいるそうですけど、それを理解できる人はかなり少ないでしょ。
腐敗と発酵は同じ現象ですがね
納豆やチーズが好きな人は理解を得てると思いますよ
悪臭に対する嫌悪は、目的があってそうなっているのでなく
結果としてそうだったのだと思います
>では話を女装オヤジに振ってごらんよ。
>オヤジはもともとみなが思い浮かべるような存在でしょ。
>それが女装して、女の真似してるんですよ。
不思議ですね
>女性というイメージから離れた存在に、嫌悪や危機を感じることはごく自然な人の機能じゃないかな？
>それは人として、否定できないのでは？
嫌悪や危機を感じる仕組みが知りたいですね
その上でそれが自然かどうか判断しましょうよ
>それに理由があるでしょうか？
あると思いますよ
理由というのが適当でなければ、「仕組み」でもいいかも
>つぎに、例えば悪臭。多くの悪臭は人の生死に関わることもありますし、だからこそ生理的に
>悪臭には嫌悪を感じるのですが、生死に関わらずともその機能が働きます。
>理由こそあるけれど、ならば選択的に機能すればいいじゃないですか、「大好きな悪臭」と。
>世には腋臭マニアというのがいるそうですけど、それを理解できる人はかなり少ないでしょ。
腐敗と発酵は同じ現象ですがね
納豆やチーズが好きな人は理解を得てると思いますよ
悪臭に対する嫌悪は、目的があってそうなっているのでなく
結果としてそうだったのだと思います
>では話を女装オヤジに振ってごらんよ。
>オヤジはもともとみなが思い浮かべるような存在でしょ。
>それが女装して、女の真似してるんですよ。
不思議ですね
>女性というイメージから離れた存在に、嫌悪や危機を感じることはごく自然な人の機能じゃないかな？
>それは人として、否定できないのでは？
嫌悪や危機を感じる仕組みが知りたいですね
その上でそれが自然かどうか判断しましょうよ
402 ：心の性別ってどうやって決めるの？：04/08/06 20:19 ID:qtkSigwg
レス、遅過ぎたかな
403 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/07 18:31 ID:vjNLAbw9
あの、スレ違いかもしれないんですが、どっかに吐き出したくて。
私はＦＴＭＴＧ（ノンホル）なんですが、ビアンサイトをたまに思いついたように見ると
すっごい荒らしたくなる衝動にかられてしまうんです。
見た瞬間に嫌悪感が溢れてきて。実際は荒らしたりしないし、見ないようにしてるんだけど。
ＦＴＭと自覚する前は、自分もビアンだと思ってたし、
ビアンサイトに何度も助けられたり相談したりしてたし、
理性で考えればビアンもゲイもバイも何でもありだと思うんですけどね。
私の理想はジェンダーフリーですし。
こうなったのは、ＦＴＭＴＧだと自覚して、その後にビアンの彼女が出来てからだと思う。
その彼女は、付き合う前は性別には拘らないと言い、ＦＴＭのことも理解を示していたから
付き合えたんだけど、そのうち僕の女性的な部分に惹かれてることが分かり、
それ以来レズビアン自体に嫌悪感が・・。
彼女のことは人間として好きなんですが、レズビアンである彼女はあまり認めたくない・・。
たぶん自分がなり得る存在だからこそ嫌悪を示すということは分かってるんですが、
こんな自分最低ですよね。でも感情がついていかない・・。
ノンケが同性愛を嫌悪する気持ちもこんな感じなのかな。いや、もっと安易（理解不足）な気もするが。
こんな気持ち分かる人いますか？
私はＦＴＭＴＧ（ノンホル）なんですが、ビアンサイトをたまに思いついたように見ると
すっごい荒らしたくなる衝動にかられてしまうんです。
見た瞬間に嫌悪感が溢れてきて。実際は荒らしたりしないし、見ないようにしてるんだけど。
ＦＴＭと自覚する前は、自分もビアンだと思ってたし、
ビアンサイトに何度も助けられたり相談したりしてたし、
理性で考えればビアンもゲイもバイも何でもありだと思うんですけどね。
私の理想はジェンダーフリーですし。
こうなったのは、ＦＴＭＴＧだと自覚して、その後にビアンの彼女が出来てからだと思う。
その彼女は、付き合う前は性別には拘らないと言い、ＦＴＭのことも理解を示していたから
付き合えたんだけど、そのうち僕の女性的な部分に惹かれてることが分かり、
それ以来レズビアン自体に嫌悪感が・・。
彼女のことは人間として好きなんですが、レズビアンである彼女はあまり認めたくない・・。
たぶん自分がなり得る存在だからこそ嫌悪を示すということは分かってるんですが、
こんな自分最低ですよね。でも感情がついていかない・・。
ノンケが同性愛を嫌悪する気持ちもこんな感じなのかな。いや、もっと安易（理解不足）な気もするが。
こんな気持ち分かる人いますか？
404 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/08 02:53 ID:N6RZ+7u1
405 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/10 04:23 ID:H+LyNbKh
406 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/14 03:27 ID:LgAM8JBM
でも正直言って、女性が男に憧れて男になりたいっていうのは意外にあっさり聞けるけしそんなに変態的には聞こえないけど
男が女になりたいっていうのはやっぱり変態的なイメージが強いっすね
性同一性のオカマさんで女装してオナニーとか１回もしたことないし女性の性的な快楽なんかいらないから
純粋に女になりたいだけって言う人っていますかね？
そんな人いないと思うし結局は女になりたい男の場合、女性の快楽が目的なのはあたりまえですよね。
女が性転換手術をした場合（つまり偽造のペニスをつけた場合）もう二度と性的快楽を味わうことはできないわけで
相手に一方的に快楽を味合わせるだけですよね。
だからよけい女→男の場合純粋に男になりたいからまあそれほど変態とかって言うイメージはない気がする。
男が女になりたいっていうのはやっぱり変態的なイメージが強いっすね
性同一性のオカマさんで女装してオナニーとか１回もしたことないし女性の性的な快楽なんかいらないから
純粋に女になりたいだけって言う人っていますかね？
そんな人いないと思うし結局は女になりたい男の場合、女性の快楽が目的なのはあたりまえですよね。
女が性転換手術をした場合（つまり偽造のペニスをつけた場合）もう二度と性的快楽を味わうことはできないわけで
相手に一方的に快楽を味合わせるだけですよね。
だからよけい女→男の場合純粋に男になりたいからまあそれほど変態とかって言うイメージはない気がする。
407 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/14 03:27 ID:LgAM8JBM
自分的にはですねマジに感じてるんですけど
男に憧れてマジに男になりたい女
これは多分本物の性同一性障害って病気じゃないかって思います。
だから可哀想だし協力できることがあるならって、そう思います。
女に憧れてマジに女になりたい男
これはやっぱり病気とかそういうんじゃなくって性癖じゃないかなって思うんです。
エロマンガとか見てても女はすごい悶えて男の性的快感よりはるかに気持ち良さそうだし
それにエッチしたいって思えばブスでもそれなりの男はいくらでも簡単に捕まえてセックスできますしね
洋服も男よりバリエーションが多いしスカートとかはくっていうのはやっぱり女の特権ですよね
結局は女になりたい男っていうのはこういう女の性的快楽を追い求めてるわけで
だから結論として 女→男は純粋な性同一性障害っていう病気
男→女は性癖ってことではないでしょうかね
もしそうじゃないっていうんだったら女装してオナニーしたことがない男性の性同一性障害者の方っていますかね？
男性の性同一性障害者の場合それは絶対にしてるはずだと思うんですが、どう？
男に憧れてマジに男になりたい女
これは多分本物の性同一性障害って病気じゃないかって思います。
だから可哀想だし協力できることがあるならって、そう思います。
女に憧れてマジに女になりたい男
これはやっぱり病気とかそういうんじゃなくって性癖じゃないかなって思うんです。
エロマンガとか見てても女はすごい悶えて男の性的快感よりはるかに気持ち良さそうだし
それにエッチしたいって思えばブスでもそれなりの男はいくらでも簡単に捕まえてセックスできますしね
洋服も男よりバリエーションが多いしスカートとかはくっていうのはやっぱり女の特権ですよね
結局は女になりたい男っていうのはこういう女の性的快楽を追い求めてるわけで
だから結論として 女→男は純粋な性同一性障害っていう病気
男→女は性癖ってことではないでしょうかね
もしそうじゃないっていうんだったら女装してオナニーしたことがない男性の性同一性障害者の方っていますかね？
男性の性同一性障害者の場合それは絶対にしてるはずだと思うんですが、どう？
408 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/14 12:09 ID:yCitSlPx
>>407
自分は男ですが、オナニー嫌いです。
あの性欲が嫌でたまらなくてホルモンに手を出しました。
今じゃ別にセックスしたくないし、服だって男でもおしゃれできるので気になりません。
ただ、母親になれない現実を思い出してしまうと死にたくなります。
自分は自分自信に別に父親でもいいじゃないかと言い聞かせているのですがね・・
診察を受けたわけじゃないので自分が性同なのかどうか自信ありませんが、
世の中そんな人もいるんだと認識していただけたら幸いです。
自分は男ですが、オナニー嫌いです。
あの性欲が嫌でたまらなくてホルモンに手を出しました。
今じゃ別にセックスしたくないし、服だって男でもおしゃれできるので気になりません。
ただ、母親になれない現実を思い出してしまうと死にたくなります。
自分は自分自信に別に父親でもいいじゃないかと言い聞かせているのですがね・・
診察を受けたわけじゃないので自分が性同なのかどうか自信ありませんが、
世の中そんな人もいるんだと認識していただけたら幸いです。
409 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/15 00:34 ID:/iotMvh9
>>406
> 男が女になりたいっていうのはやっぱり変態的なイメージが強いっすね
男の方がジェンダーの締め付けが強いんだろうか？
男っぽい女は許されても、女っぽい男は許されないのね
> 洋服も男よりバリエーションが多いしスカートとかはくっていうのはやっぱり女の特権ですよね
これも同じだよね
男の方が規制が多いから
ハミ出したくなる人も多く目立ってしまう
「女の方が楽で楽しくて気持ち良さそう」
こんな事考える男が増えた事が情けないよね
> 男が女になりたいっていうのはやっぱり変態的なイメージが強いっすね
男の方がジェンダーの締め付けが強いんだろうか？
男っぽい女は許されても、女っぽい男は許されないのね
> 洋服も男よりバリエーションが多いしスカートとかはくっていうのはやっぱり女の特権ですよね
これも同じだよね
男の方が規制が多いから
ハミ出したくなる人も多く目立ってしまう
「女の方が楽で楽しくて気持ち良さそう」
こんな事考える男が増えた事が情けないよね
410 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/16 17:41 ID:3o6N3EBI
始めまして、本日からタイ王国で店を経営させて頂く事になりました
『性転換屋』です。
Male-to-Femaleのサポータとして
可能な限り完全性転換に近づく様に、支援する新種ビジネスマンです。
『チェンマイの性転換屋』では、Male-to-Femaleのトランスセクシャルたちが
生理、性行為及びフェチの快感も充実出来る様に、生殖腺の取り寄せも代行しますが？
『性転換屋』です。
Male-to-Femaleのサポータとして
可能な限り完全性転換に近づく様に、支援する新種ビジネスマンです。
『チェンマイの性転換屋』では、Male-to-Femaleのトランスセクシャルたちが
生理、性行為及びフェチの快感も充実出来る様に、生殖腺の取り寄せも代行しますが？
411 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/16 17:43 ID:3o6N3EBI
【生殖腺の代行について】
タイ南部、カンボジア、ベトナム女性のものでよいなら
低料金で代行いたします。
タイ南部、カンボジア、ベトナム女性のものでよいなら
低料金で代行いたします。
412 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/16 17:59 ID:3o6N3EBI
世界各地の医学で実施されている性転換手術とはどの様な事をするの？
唯、穴を開けるだけです。ですから生理の快感も妊娠も楽しめません。
しかし、『ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋』が代行する闇のエリート外科医なら穴を開けるだけではなく
生殖腺と人工子宮も移植し、完全なる女性に変える事が可能なのです。
唯、穴を開けるだけです。ですから生理の快感も妊娠も楽しめません。
しかし、『ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋』が代行する闇のエリート外科医なら穴を開けるだけではなく
生殖腺と人工子宮も移植し、完全なる女性に変える事が可能なのです。
413 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/16 21:02 ID:Ypgt0/Ef
414 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/17 23:11 ID:It0Sc/OA
415 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/18 00:36 ID:EaqFDE5p
>414
連絡先、教えてけれ。
連絡先、教えてけれ。
416 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/18 01:10 ID:jefAylyo
417 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/18 02:47 ID:EaqFDE5p
>416
やっぱ、ネタか…。
やっぱ、ネタか…。
418 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/21 17:24 ID:g8+m9k5J
俺が夢見る未来型ビジネスは如何なる通りなので、ｍｔｆの皆さん
頑張って長生きするか、もう一度ｍｔｆに輪廻転生しましょうよ。
【女の子の各種特級商品をインストールします】
１.女のもつ強烈で持続的な性感
２.女の下着やスカートの履き心地 ブラジャーの胸を締め付けられる心地よい圧迫感
３.露出の多い女の服を着て男にじろじろ嘗め回されるように見られる快感
４.妊娠と背中あわせのセックスの快感
５.女はセックスしたいときはいつでもできるという優越感
６.女がなにか言えば男はニコニコしてそれを聞くと言う快感
７.男女の割合で比較的マイノリティである女性であることの選民意識
８.生理及び対象時期のＷＥＴ快感
９.不細工・デブ・キモイおっさんでも女子高生になれるスーパー性転換
１０.リスク０、副作用なしで完全性転換ＯＫ！ 光性転換システム
mtfが女になりたいっていう理由はだいたいこんなとこでしょから、
西暦2500年8月サマーセールで若い女にしか味わえない快感と快楽な人生を販売致します。
頑張って長生きするか、もう一度ｍｔｆに輪廻転生しましょうよ。
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２.女の下着やスカートの履き心地 ブラジャーの胸を締め付けられる心地よい圧迫感
３.露出の多い女の服を着て男にじろじろ嘗め回されるように見られる快感
４.妊娠と背中あわせのセックスの快感
５.女はセックスしたいときはいつでもできるという優越感
６.女がなにか言えば男はニコニコしてそれを聞くと言う快感
７.男女の割合で比較的マイノリティである女性であることの選民意識
８.生理及び対象時期のＷＥＴ快感
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１０.リスク０、副作用なしで完全性転換ＯＫ！ 光性転換システム
mtfが女になりたいっていう理由はだいたいこんなとこでしょから、
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419 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/21 17:25 ID:g8+m9k5J
１ ＄２００（ボディーローション、エネマグラー付き）
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３ ＄ ５０
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420 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/21 18:14 ID:gF8pnhSM
もまえはヨドバシカメラかよｗ
421 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/21 20:37 ID:quZUjb60
お━鋭いね。
ポイントや割引サービスが適用されるメリットがあるから
俺はパソコン自作用商品及び各種ソフトウェアは、
何時もヨドバシで買ってるからね。
当店の営業の仕方はベストだと思うので、未来のビジネスに応用させて貰う
ポイントや割引サービスが適用されるメリットがあるから
俺はパソコン自作用商品及び各種ソフトウェアは、
何時もヨドバシで買ってるからね。
当店の営業の仕方はベストだと思うので、未来のビジネスに応用させて貰う
422 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/23 02:01 ID:XtjVJEhS
生理中やブラジャーで胸が抑圧される時に、広がる快感の海原を逝く
女の子たちの心境、聞かせておくれよ。
今後の商品及び性転換システム開発の参考にしたいから
女の子たちの心境、聞かせておくれよ。
今後の商品及び性転換システム開発の参考にしたいから
423 ：ビートたけし：04/08/24 23:23 ID:lIgWCEiH
心と体の性別が一致しない性同一性障害ですが、最近では一般人による
セクシャルティー意識の仕方や性モラルが変わって来ています。
去年、特例法スピード成立し、今年７月１６日に、特例法が実施され、
戸籍の性別変更可能になりました。３年後（平成１９年ですね）に
折り返し見直す予定です。
しかし、ｍｔｆとｆｔｍ。
後者に対する理解は進行しつつあるが、多種多様な性的意識を抱える前者（ｍｔｆ）
への理解は一向に進まず、GID論争開始当時の状況がネットワールドの2ｃｈを含む
至る掲示板で続行しています。
この緊迫な空気の中、両者はどう手段をとるのでしょうか、そして彼らの命運の行方は
永久的に掴めないのでしょうか。
セクシャルティー意識の仕方や性モラルが変わって来ています。
去年、特例法スピード成立し、今年７月１６日に、特例法が実施され、
戸籍の性別変更可能になりました。３年後（平成１９年ですね）に
折り返し見直す予定です。
しかし、ｍｔｆとｆｔｍ。
後者に対する理解は進行しつつあるが、多種多様な性的意識を抱える前者（ｍｔｆ）
への理解は一向に進まず、GID論争開始当時の状況がネットワールドの2ｃｈを含む
至る掲示板で続行しています。
この緊迫な空気の中、両者はどう手段をとるのでしょうか、そして彼らの命運の行方は
永久的に掴めないのでしょうか。
424 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/31 00:12 ID:vQtDOgsq
>>422
バ～カ。どこか快感かよ～～
おれは、胸が大きいから、できるだけ押さえつけられないブラをしてる。
ワイヤーついてるのなんてサイテ～。内出血してるときもある。
あざになったりもする。
生理中なんて、もっとイヤ～～～～～～～
おれはよく吐き気がする。
生理の最後なんて、だれか、殴ってしまいたい感じがする。
弱そうで、女顔の男なんていたら、犯してしまいそうになる。
わかったか～～～～～～～～～～～～～～
バ～カ。どこか快感かよ～～
おれは、胸が大きいから、できるだけ押さえつけられないブラをしてる。
ワイヤーついてるのなんてサイテ～。内出血してるときもある。
あざになったりもする。
生理中なんて、もっとイヤ～～～～～～～
おれはよく吐き気がする。
生理の最後なんて、だれか、殴ってしまいたい感じがする。
弱そうで、女顔の男なんていたら、犯してしまいそうになる。
わかったか～～～～～～～～～～～～～～
425 ：ﾁｪﾝﾏｲの性転換屋：04/08/31 01:58 ID:saZh0xYT
426 ：名無しさん ～君の性差～：04/08/31 20:39 ID:egvnFZww
>>423
それが現実。
肉体的性別による『区別』は存在する。
前の金８、上戸の役どころを男女逆にして、
当時『お江戸でござる』に出ていた彼がやったら
ストーリーは成立しないんでないかな。
さらに、カミングアウトが入試一色の時期じゃなかったら？
５月末～６月上旬に女子生徒としての処遇を求めてきたら？
男子は『彼』を受け入れたけど、
女子は『彼女』を受け入れるだろうか？
それが現実。
肉体的性別による『区別』は存在する。
前の金８、上戸の役どころを男女逆にして、
当時『お江戸でござる』に出ていた彼がやったら
ストーリーは成立しないんでないかな。
さらに、カミングアウトが入試一色の時期じゃなかったら？
５月末～６月上旬に女子生徒としての処遇を求めてきたら？
男子は『彼』を受け入れたけど、
女子は『彼女』を受け入れるだろうか？
427 ：名無しさん ～君の性差～：04/09/15 06:01:38 ID:2B/rHMzt
>>407
亀レスだけど自分はMTF
女装してオナニーはしたことがない
付け加えるなら、ｵﾅﾆｰを知る前から女になりたいと思っていた
幼稚園保育所の時代から
自分的にも自称MTFにｴﾛい人が多い気はするし、性癖だという理論に全く同意できないわけでもないが
そうでない人、純粋に性同性同一性障害なMTFは存在すると思う
亀レスだけど自分はMTF
女装してオナニーはしたことがない
付け加えるなら、ｵﾅﾆｰを知る前から女になりたいと思っていた
幼稚園保育所の時代から
自分的にも自称MTFにｴﾛい人が多い気はするし、性癖だという理論に全く同意できないわけでもないが
そうでない人、純粋に性同性同一性障害なMTFは存在すると思う
429 ：名無しさん ～君の性差～：04/09/15 18:16:53 ID:2xLP6/Wv
>>429
性欲はしばしばある。
性欲を感じたら我慢しても溜まるだけだからｵﾅﾆｰする
棒を触らないときもあるが、たいてい棒だけｼｺって1～2分で手っ取り早くﾄﾞﾗｲで逝って性欲を消す
女装した状態で性欲を感じたことはない
女装した自分が普通の自分だと認識しているから、特別萌えるということはありえない
男装している自分の方がおかしい
性欲は男女共に感じる範囲内ならいいが
あまりに短絡なときは男性ﾎﾙﾓﾝのせいだと思うし、そういう時は性欲がたまらなく憎い
自分が女装するのは周りの人から普通に女に見られたいからであって
そこに性的快楽への欲求はない
性欲に関しては自分が膣穴閉口のｸﾘ肥大に生まれたと思っているため、
望みどおりのｴﾁｰをするのは一生無理だと思っている
性欲はしばしばある。
性欲を感じたら我慢しても溜まるだけだからｵﾅﾆｰする
棒を触らないときもあるが、たいてい棒だけｼｺって1～2分で手っ取り早くﾄﾞﾗｲで逝って性欲を消す
女装した状態で性欲を感じたことはない
女装した自分が普通の自分だと認識しているから、特別萌えるということはありえない
男装している自分の方がおかしい
性欲は男女共に感じる範囲内ならいいが
あまりに短絡なときは男性ﾎﾙﾓﾝのせいだと思うし、そういう時は性欲がたまらなく憎い
自分が女装するのは周りの人から普通に女に見られたいからであって
そこに性的快楽への欲求はない
性欲に関しては自分が膣穴閉口のｸﾘ肥大に生まれたと思っているため、
望みどおりのｴﾁｰをするのは一生無理だと思っている
431 ：名無しさん ～君の性差～：04/09/15 21:02:52 ID:2xLP6/Wv
やっぱ棒シゴクんだ
シゴクのが普通な気がするけどなあ
ちゃんとついてるんだもん
> あまりに短絡なときは男性ﾎﾙﾓﾝのせいだと思うし、そういう時は性欲がたまらなく憎い
性欲なんて短絡なものだと思ってるからなあ
性欲に必然とか理由がないと自分が嫌になるなら
それもキツイねえ
> 望みどおりのｴﾁｰをするのは一生無理だと思っている
これもそうだと思うんだけど
普通の人でも、望みどおりのｴﾁｰなんて得られないんではないかなあ
望みどおりのｴﾁｰが、純女性器と同じ感覚を求めてるなら
それは無理なんだろうけど
純女同士でも他人の感覚は分からないし
人それぞれ全く違うしねえ
性同一性障害だと普通の人よりも
自分の感覚とか本能みたいなものを素直に受け入れられないっつーか
「これは男の感覚かな？」「男の本能かな？」って疑問（違和感？不快感？）を持つんだあ
そんな生活していて多少不安定な時があっても
精神的に正常でいられるってすごいね
シゴクのが普通な気がするけどなあ
ちゃんとついてるんだもん
> あまりに短絡なときは男性ﾎﾙﾓﾝのせいだと思うし、そういう時は性欲がたまらなく憎い
性欲なんて短絡なものだと思ってるからなあ
性欲に必然とか理由がないと自分が嫌になるなら
それもキツイねえ
> 望みどおりのｴﾁｰをするのは一生無理だと思っている
これもそうだと思うんだけど
普通の人でも、望みどおりのｴﾁｰなんて得られないんではないかなあ
望みどおりのｴﾁｰが、純女性器と同じ感覚を求めてるなら
それは無理なんだろうけど
純女同士でも他人の感覚は分からないし
人それぞれ全く違うしねえ
性同一性障害だと普通の人よりも
自分の感覚とか本能みたいなものを素直に受け入れられないっつーか
「これは男の感覚かな？」「男の本能かな？」って疑問（違和感？不快感？）を持つんだあ
そんな生活していて多少不安定な時があっても
精神的に正常でいられるってすごいね
>>431
>自分の感覚とか本能みたいなものを素直に受け入れられないっつーか
自分の感覚、本能を受け入れた結果がこれ
男としてｴﾁｰするよりも女としてｴﾁｰしたいという本能が強かった
また、正直ｴﾁｰなんてどうでもいい
女性器としての感覚や快楽を求めてるわけじゃない
女性として扱われるｾｸｰｽを求めているし、それが無理だと思っている
自分が書いたことは自分の場合でしかないから
性同一性障害の人が全てこうだとは思わないでほしい
自分は精神的に正常ではいられなかった
紆余曲折したあげく死ぬよりは挑戦したほうがいいと思ってこうしてる
>自分の感覚とか本能みたいなものを素直に受け入れられないっつーか
自分の感覚、本能を受け入れた結果がこれ
男としてｴﾁｰするよりも女としてｴﾁｰしたいという本能が強かった
また、正直ｴﾁｰなんてどうでもいい
女性器としての感覚や快楽を求めてるわけじゃない
女性として扱われるｾｸｰｽを求めているし、それが無理だと思っている
自分が書いたことは自分の場合でしかないから
性同一性障害の人が全てこうだとは思わないでほしい
自分は精神的に正常ではいられなかった
紆余曲折したあげく死ぬよりは挑戦したほうがいいと思ってこうしてる
>女性器としての感覚や快楽を求めてるわけじゃない
性的快楽はあきらめている、といったほうが伝わるだろうか
性的快楽はあきらめている、といったほうが伝わるだろうか
434 ：名無しさん ～君の性差～：04/09/15 23:53:23 ID:2xLP6/Wv
>>432
> 女性として扱われるｾｸｰｽを求めているし、それが無理だと思っている
これはレスしづらいなあ
女性として扱われるSEXができる相手を
がんばって見つけてねとしか言えないや、気に障ったらごめんね
> 紆余曲折したあげく死ぬよりは挑戦したほうがいいと思ってこうしてる
だからすごいと思うんだ
私なら成人式まで生きていられないもん
たぶん中学生ぐらいで壊れちゃってたかなと
辛かっただろうって思うからなんだけど
そこまで生きてきた人を審判で分けてしまうのって
認められなかった人にはとっても辛いんじゃないのかなあ
認められなかった事を受け入れるのに時間がかかるし
受け入れられるの？壊れてしまわないの？って思っちゃう
ん？辛い過去を乗り越えて審判まで来れた人だから
それにも耐えられるのかな
辛い試練を乗り越えた人に、もっと辛い試練を課してる感じがして
新しい法律ができたのは良いことなんだろけど
なんだかなあ
> 女性として扱われるｾｸｰｽを求めているし、それが無理だと思っている
これはレスしづらいなあ
女性として扱われるSEXができる相手を
がんばって見つけてねとしか言えないや、気に障ったらごめんね
> 紆余曲折したあげく死ぬよりは挑戦したほうがいいと思ってこうしてる
だからすごいと思うんだ
私なら成人式まで生きていられないもん
たぶん中学生ぐらいで壊れちゃってたかなと
辛かっただろうって思うからなんだけど
そこまで生きてきた人を審判で分けてしまうのって
認められなかった人にはとっても辛いんじゃないのかなあ
認められなかった事を受け入れるのに時間がかかるし
受け入れられるの？壊れてしまわないの？って思っちゃう
ん？辛い過去を乗り越えて審判まで来れた人だから
それにも耐えられるのかな
辛い試練を乗り越えた人に、もっと辛い試練を課してる感じがして
新しい法律ができたのは良いことなんだろけど
なんだかなあ
435 ：名無しさん ～君の性差～：04/09/16 00:55:13 ID:ysN1Xbxj
良スレだな
436 ：名無しさん ～君の性差～：
人工膣はやっぱり女性の天然膣より劣るらしい。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1093260501/
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