○○したらセクハラ！！

セクハラだと思うことを書きまくれ！！

　 ＿　　　　　　　　 ＿　　　 ＿
/〜ヽ　　ﾌﾟﾘﾝ　　 /〜ヽ　/〜ヽ 　　　＿　　　＿ﾌﾟﾘﾝ
（｡・-・）　　　　＿　（｡・-・）（｡・-・）　　/〜ヽ　/〜ヽ　　ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ　　　 /〜ヽ ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　　（｡・-・）（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　　　 ＿　（｡・-・）＿ﾌﾟﾘﾝ＿　　　＿ﾟし-Jﾟ_ﾟし-Jﾟ_.　　　 ＿
　　　 /〜ヽ ﾟし-Jﾟ/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ
　　　（｡・-・）　　　（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）ﾌﾟﾘﾝ　　ﾌﾟﾘﾝ
　 ＿ ﾟし-Jﾟ_　　 _ ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-Jﾟ_ﾟし-Jﾟ _ﾟし-Jﾟ＿　　 ＿
/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽﾌﾟﾘﾝ
（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_..ﾟし-Jﾟ_.ﾟし-Jﾟ＿ﾟし-J
　　 /〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　　　ﾌﾟﾘﾝ
　　（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）（｡・-・）ﾌﾟﾘﾝ
　 　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ

おお、ぜひ見てみたいね。どんなことがセクハラ？

女は家畜といったらセクハラ。

突然、路上でチンコだしたらセクハラ

女性の目の前で着衣の乱れを直したらセクハラ！



・・・、ネタが現実になるスレはここでつか？

ラッキー７

>>４、５
そりゃセクハラになるだろうｗ
５はセクハラどころじゃない気もする・・・

あることで女性にセクハラと言われたけど、それのどこがセクハラなのか理解できないという男性はいますか？

>>9
「髪切ったの？なんか涼しそうでいいねー」
「なにそれ？セクハラ？」って笑って言われた。
返しは
「そういってるお前の方がよっぽどセクハラだ！」
といって笑っといたが、心の中では怒りで煮えくり返ってた。

偏見で悪いがＢの女ってどうしてこうなんだ？
今まで気の会うＢの女に会ったことない
てかＢって聞いただけで引く。

Ｂってもしかして、童話？

>>11
Ｂ＝Ｂ型
ちなみに俺はＡ
相性わるいんかな？

>>11
ウワッ。
おじさんこういうネタ詳しいくせに。

泌尿器科の女医に病気の相談したらセクハラ
ageてた…

>>12

血液型だけでなく、その女が部落ではないかというのも、
あたらずといえど遠からずではないでしょうか？
すぐに他人をセクハラにでっち上げる根性の浅ましさから
考えると、ちょっと普通の生い立ちではないのではないか
とすら思えます。

>>13
割と詳しいけど、あんまそういう話にゃ関わりたくないのよ。

>>10 親しくもないのに馴れ馴れしく言ったの なら、本当にｾｸﾊﾗ。 その文脈だと、男性が殺意もないのに 「殺すぞ(笑)」と言うのと多分同じ様なもの。 ところでＢの女って、何ですか？

>>17

「髪きったの？涼しそうだね」がなんでセクハラなのでしょうか？
全く性的な嫌がらせの要素がないと思うのですが。

>>18 一見、性的な要素は無いように見えるけど 同じセリフを同じ口調で男性社員に言えますか？ 親しくない女性に、仕事と全く無関係な 私的な話を馴れ馴れしくすれば、一見 性的でない話でもセクハラになる 可能性があるよ。

キチガイ女、こっちに逃げちゃったんだ。

>>19
何でもかんでもセクハラ、ねぇ。
「大して親しくもないのに馴れ馴れしい」
でセクハラですか。
セクハラって、何の略だかわかってる？

>>19
いや、俺は別に親しいけどな。
親しくない人間にいきなり言われたらそら引くわ。

でもさー、なんつーの。
髪なんて男だって女だって生えてるわけじゃん？
男同士だって「お前髪切ったの？俺も切るかなー」
くらいは言うし。

別に性的でもなんでもないとおもうが？

>>21 ｾｸｼｭｱﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄ(性的嫌がらせ)の略。 >>22 だったら間違いなく冗談だから、あまり 本気で怒らなくてもいいんじゃない？ 「殺すぞ(笑)」と同じようなものだと 思うけど・・・。

>>23
はい、後付ご苦労さん。
>>19では>>22の状況なぞ考慮されていないわけだが。

＞「髪切ったの？なんか涼しそうでいいねー」
これのどこに性が関係しているのかな？

セクハラ１１０番　（　http://110sekuhara.com/　）

＞これってセクハラ？　（　http://110sekuhara.com/flow/05.html　）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Q1：あなたは、今されている行為がいやですか？　　＞はい
Q2：その行為は、暴力や脅迫めいたものですか？　　＞いいえ
Q3：しつこく継続して行為が続いていますか？　　＞いいえ
Q4：体調不良や精神的な強いストレスはありますか？　　＞いいえ
Q5：雇用の条件や職場での環境で男女差別を感じたのですか？　　＞いいえ

　↓

＜あなたの診断結果＞
あなたがされた行為はセクハラの可能性が高いと思われます。
相手に対して、場合によっては企業や学校に対して 行為を止めさせたり、
環境の改善要求をしたり、 損害賠償の請求をすることが可能かもしれません。
相談フォームから詳細をご記入の上ご相談ください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どんな行為かも分からんのに、なんで　「今されている行為がいやですか？　　＞はい」　だけで
お答えが「セクハラの可能性が高いと思われます」になんねん？？？

>>23
ああ、まぁね。
俺が大人気ないんだろうけどさ。
なんか、そいつがセクハラセクハラ騒ぐやつでなー
それじゃ性的なこと何にもいえないじゃんって。

別に言わなくてもいいんだけど、話聞いてるうちになんか
むかついてくる。バカっぽいっていうか。

あーわけわかんね。
セクハラってさ、性的なことでで相手が不快だとおもったら
ダメなんだろ？

そんなん、相手次第なんだから、おっかなくて
性的なことなんて話せねぇよ。

話せないのが嫌なんじゃなくて、いちいち「セクハラ」とか
突っ込み入れるようボケに気をつかわなかったら
なんねってのが嫌。

俺は、男も女も人間として話してるけどそれじゃまずいわけだもんな。
※普通の女なら感覚で察してくれてるみたいだけど。

でも、なんか解ったよ。
結局、俺は女が嫌いなんじゃなくてそいつが嫌いなのかもしんね。
ついでにＢ型の女も。

あはアナルのあだからセクハラ
いは淫のいだからセクハラ
うはウリ党のうだから・・・・

いいこと考えた。
「セクハラ」って宣言して、それが違った場合
逆セクハラになるって法律にすればいいんだ。
どうよ？

あーどうでもいいか。。

>>24 セリフに性的な要素を含む必要は無いよ。 逆に質問させて貰うけど、純粋に仕事を するための職場でどうしてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話を しなければならないの？

>>29
＞セリフに性的な要素を含む必要は無いよ。
この時点で現在セクハラという言葉がいかに拡大解釈されすぎているかがよくわかる。

＞逆に質問させて貰うけど、純粋に仕事を するための職場でどうしてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話を しなければならないの？
は？誰がそんなこと言ったんだ？
別にする必要は無いと思うが。
で、それとセクハラと何の関係があるんだ？

オレはナプキンのCMを見ると非常に嫌な気分になるんだが
コレはセクハラにならんかな？

>>31
オレも。
飯食ってるときに多い日も安心とかいわれたらなーちょっとなー
パンパースもうんちをしっかりきゃっちーみたいなこといってたよなー
飯がまずくなる。

関係ないけど、飯食いながら神経他につかうと便秘になりやすいんだって。
おや睡眠〜

セクハラって女側の差別なんじゃ？
あの人はいい、この人はだめみたいな・・・・。
もっとシリアスなケースもあるんだろうけど、
ここまで言葉に普遍性があると、女性側の安易な武器にもなりえるんじゃない？

キモメンが女に対してなにかをしたらセクハラ！

>>10
あたしだって職場の男の子に
「髪切った？サッパリしたねー」
とか言う事あるけど、なんでセクハラになるのか全然わかんないよ。
>>29
＞純粋に仕事をするための職場でどうしてプライベートな話を…

小学生？ｗ
貴女は職場の誰ともプライベートな話をしないの？
職場にもよるけど、そんな人って珍しいから相手の人に言ってあげ
た方がいいんじゃないの？
「仕事に関係ない事は話し掛けないで」
セクハラ扱いするよりずっと親切だと思うよ。

ナースに浣腸・ていもうさせたらセクハラ

だいたい、セクハラと言うやつに限って
影で愚痴ったりするんだよなー。
本当にセクハラと思うならはっきり言ってやれよ。

こんなスレを立てる>>1はセクハラ

単に性的な単語を含むかどうかだと、 全てのｾｸﾊﾗを網羅出来ないから仕方が ないよ。 必要が無いんだったら、あえてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな 話をしなければ問題ない。

>>35 少なくとも、必要以上に異常に馴れ馴れしく 話しかけてきたとしたら、ｾﾘﾌに関係なく ｾｸﾊﾗだと言えると思うけど？

そんなの嫌がらせじゃねーよ。

>>41 加害者に嫌がらせの意図がなくても、 被害者が嫌がればｾｸﾊﾗでしょう。 ｾﾘﾌはﾏﾄﾓでも、言い方が明らかに嫌らし ければ、当然ｾｸﾊﾗ。

「髪を切った」がプライベートな会話なのか。
仕事以外の会話は一切不能だね。(笑)
まぁ、する必要もないけど。

>>40
ただの会話でセクハラですか？
そのような考えを持っているあなたは社会で生活しないでください。迷惑です。
馴れ合いのつもりで話しかけたらセクハラ、セクハラ言われたんじゃ
俺達男は社会で存在できません。全滅します。

>>42
つうか、あんたみたいな人稀だから
働く時は宣言した方がいいな。
私には馴れ馴れしくしないでくださいと。
いちいちそういうﾘｱｸｼｮﾝ起こされたら
うまく回るものも回らんよ。

顔がキモければ普通な内容で口調まともでも話すだけでセクハラ。

Ｆさん登場の予感…。
でも過去の矛盾レスを晒されていつもの様に逃走の予感

女がセクハラと言えばセクハラ　以上。

↑ そうやすやすと、
「はいそうですか。」なんて認めてたまるくぁふｊふぁじょｊヴあおっせｄｒｆｔｇｙふじこ

私はセクハラと言われることが多いのだが(みんな納得だろ)処罰はされた
ことはありません。その一例を書いてみます。
1.「部長にお客さん来たからコーヒー2つ持っていって」
　「女性だからってすぐそんな子と言わないでください！」
2.「イスの下に100円玉落ちてるよ」
　「私の足見てたのですか〜セクハラ〜」
3.「部長、今日外ﾊﾟﾌﾞ行きやしょう」
　「最低〜そんなとこ行く話してるのセクハラ〜」(お前にいってねーよ)
4.「係長！○○リースのあのねーちゃんめっちゃ美人ですなぁ〜」
　「職場でそんな話するなんてセクハラ〜」(だからお前に言ってね―って)
5.「キリンビバレッジさんがあややのポスターくれました。ここ貼っとこかな？」
　「職場にそんなもの貼るなんてセクハラですせ・く・は・ら」(貼ってから言えよ)
6.「どうして女子ロッカーは遠いのですか！セクハラじゃないですか」
　「建物の都合だよ」
　「男子ロッカーは要らないんじゃないんですか？」(なんでだよ…)
7.「女性にだけ制服あるのってセクハラじゃないんですか…」
　「総務に言ってくれ」
　「女性の意見を取れ上げないなんてセクハラだわ！」(もっとましな提案しろ)
まだまだたくさんございますよ(はぁ〜
()内はわたしの心のつぶやき…これ全部人事に持っていかれて処罰はなかったが
注意は受けました…。

最近はセクハラが一人歩きしているな

ところでセクハラの元祖アメリカはどんな感じなんだろ？
日本みたいな状況なの？

あっちは日本よりひどいんじゃないの
ちょっとした性的ジョークも訴えられてしまうんでないかい？

>>40

セクハラではありません。


(1)馴れ馴れしいからといって即「セクシュアル」とは言えない

馴れ馴れしい態度や言動が時に失礼にあたるということはもちろんあります。
が、それを以って「セクシュアルであった」と結論付けるのは無理があります。

(2)馴れ馴れしいからといって即「ハラスメント」とは言えない

馴れ馴れしい態度や言動を止めるように要求しても、聞き入れずに執拗にその態度や
言動を繰り返すとか、要求したことによって相手が腹を立て、仕事の妨害や中傷、
降格や左遷などといった悪意の行動に出た場合は「ハラスメント」といえますが、
単に個々の態度や言動が馴れ馴れしく、失礼であったとしてもそれだけでハラスメント
とは言えません。

>>51

アメリカでは、セクハラだと感じた側が、先ずはっきりと「止めて欲しい」旨を要求することが
セクハラ認定の前提となる様ですよ。

セクハラに限らず、アメリカでは各人の意思の表明が非常に重視されるので、日本の様に
その場で何も回避努力をせず、意思も示さず、後から「不快でした！取り締まってください」
等といっても先ず通用しないようです。

本来のセクハラの定義は「公的関係を利用して私的関係を強要する事」らしいんだが。
つまり「仕事あげるからヤラせろ」みたいなの。
すごく悪質な行為ではある。

ただここまで拡大解釈されると、本来のセクハラの悪質なイメージがライトなセクハラにまでかぶさるからよくない。
別の単語を考えないと。

馴れ合いハラスメント

>>55
> ただここまで拡大解釈されると、本来のセクハラの悪質なイメージがライトなセクハラにまでかぶさるからよくない。
> 別の単語を考えないと。

拡大解釈された枠組みに合わせて名称を考えました。



　チ　ョ　ー　ム　カ　つ　く　言　動

>>57
ＤＱＮ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするネーミングっすねｗ

>>57
訴えられても勝てそうですね。

そんなにセクハラが嫌ならそういうやつだけ集まって
北海道あたりに女だけの国作って移住してくれや。
そして二度とそこから出るな。

・街中で水着のポスター見たらセクハラ

>>１は
ネタスレなのか
そうでないのか
明示する必要が
あったな。

ちんこ口に含んで舌先で裏筋レロレロしたらセクハラ。

今日も綺麗だねって言ったらセクハラ

女がトイレ行ったらセクハラｗ

面倒だから女は採らないに限るね

女を採らないのはセクハラ

女は採ってもセクハラ

男女関係なく、全ての人を一人の人間と 見ればｾｸﾊﾗは殆んど無くなると思います。 冗談は笑えるから冗談なのであって、 男性は笑えても女性は不快になるような ことは冗談の名を借りた悪質な嫌がらせです。

>>68
そう思うなら実際に職場に出てそう心がけてろよ。四六時中な。
まぁストレスで自殺率が増えるに5ｺﾏﾁ

お前が思うほど簡単な問題ではないからここまで社会問題になっているんだろう。
あとな、いい加減改行覚えたら？

デブがミニスカートはいて来たら不快なのでセクハラ

おばさんの香水も臭くて不快だからセクハラ

職場において他の社員に全員聞こえるくらい大声で
上司の噂をしているのはセクハラ

>>69

もともとデリカシーのない人間は意識して心がけないとセクハラ発言、
セクハラ行為を無意識にやってしまうのでしょうが、普通の感性であれ
ば特に気を付けていなくても失敗はありません。

>>68がいうほど簡単な問題ではないかもしれませんが、他の人はあなた
が思うほど大変だとは思ってないようです。

四六時中神経を尖らせていなくてもセクハラ加害者にならないように
精進してください。　
最初は大変かもしれませんが、慣れればなんてことないです。
どうしてもできなかったり苦痛だったりしたら、それは自分の生まれ付き
のデリカシー（という才能）の無さですから諦めましょう。

忙しくて残業しえるのに女だけ定時に帰るのも不快だからセクハラ

>>73
お前は個人と一般論の区別もつかないのか？
女のセクハラを泣き寝入りしている男については
どう思うんだ？

お前は今女性の立場でしか視点を合わせられていないようだが

>>69 日本人全体(特に男性)に想像力が欠けているから、本来難しくもない問題を難しく感じるだけです。 ヒワイな冗談が、男性には面白くても女性には不快ということすら想像出来ないとしたら、社会的適合性は０です。

ラルク・残業・しえる

>>75

>女のセクハラを泣き寝入りしている男についてはどう思うんだ？

デリカシーがないばっかりに…　可哀想だなぁ　　　と思いまつ。
女性の立場？　いえ。普通にデリカシーのある男性の立場から発言してますが。

>>76
だから会社に女はいらない
給湯室やらで男の値踏みばっかしてるアホOLがセクハラとか言うからおかしくなる。
第一女の猥談のほうがもっと凄いし不快だ

>>76
お前が社会に出て、実際に体験したことを書いてくれないと
まったく説得力がないよ。豪華なランチさんｗ

女のセクハラがまるでなかったかのような発言ですが？

>>79 ある女性社員の能力がないとしても、その社員に対するセクハラの正当化は出来ません。 女性社員が猥談しているから男性社員も猥談が許されるという「目には目を歯には歯を」的な考えは、大昔ならともかく現代では通用しません。

>>80

いつの時代でも世の中を動かすのは「異性と上手く共存できる者」か
「異性を組み伏せて従わせる者」（良いか悪いかは別にしても）かの
どちらかだろう。
「セクハラの訴えに不満の声を挙げる男性」は、当然異性との共存など
できるはずもない。
しかし、相手を組み伏せ従わせているかといえばこれも違う。
むしろ組み伏せられているといえよう。

力のない雄は、なんとかして「共存の道を探る」以外に生き残る道は
ないのだということを肝に銘じたほうがいいね。
でないと「淘汰」されるだけだよ。

ケラケラｗ

また一般論と個人を混同している様子。
何をいまさら当然のことを言っているの？

共存なんて誰もがしていることだしそれを好んで乱そうとしている
確信犯がいることが問題なんだよ。

お前はセクハラ問題の外皮しか見ることができていないようだな。

>>82
「セクハラを訴え不満の声を挙げる女性」は、当然異性との共存など
できるはずもない。
ともいえますが？　昔は社会に入ってきた女性が共存しようとしていたのに、
最近の女どもはいいとこどりしかしようとしない。
同じ事言われても、かっこ良いお兄ちゃんなら嬉しくておっちゃんなら嫌なんだろ？
こんなわがままなねーちゃん、オバハンを雇ってると会社傾くよ。

>>83

何を解ったつもりになってるのか知らんが。
たったひとつ言えることは…

誰もができる「共存」すらできない君は、淘汰組だということ。　以上だ。

>>84

そういう女性達を笑顔で受け止め、パートナーとしての正当な扱いが
できる「大人の男」なら共存できるんだよ。それが普通。

セクハラを訴える女性の心情を理解できない者は淘汰されるだけ。

やれやれ、自分の無能さを指摘されたら「知らんが」かｗ

またまた個人と一般論を混同、もう学習能力までなくなったようだな。

それと、淘汰という言葉は覚えたてなのかな？

>>85
勝ち組みだの、負け組みだの、淘汰組みだのしか考えられんのか？
とても共存社会を築こうと思ってる人間の意見だとは思えないなW

>>86
早く大人の女にならないと永遠に無職ですよｗ

同じ話題でもセクハラになるかならないかの境目は相手との関係の親密さにあるので
そのずれがあるとセクハラと判断されます。加害者側は、親密と思っていても被害者
側はそうではない場合、セクハラが起きます。そして加害者側は、なぜセクハラって
言われたかが分からないことがあります。

>>88

俺が共存しようと思っているのは女性＆優秀な男性だからね。
レベルの低い男性は不要だ。足手まといにしかならん。

セクハラをただの好き嫌いでしか判断しないから訳なかんなくなるわけで…
ちゃんとガイドラインなど作らなきゃ言ったもん勝ちなんだよな。
例えば会社で仕事以外の会話はセ、クハラとでも決めれば？
きっとOLの方がセクハラになるから。

>>91
まぁ、頑張りや〜
差別主義者が共存を語るとな滑稽なw

もまいら仕事サボり中ですか？

>>93

俺は女性は差別せんからな。男性に対しては差別もするよ。
デリカシーのない奴、品性の卑しい奴は差別されて当然。

>>94

3連休中。夕方のデートまでの暇つぶしですが何か？

一日18時間２ちゃんねるやｔってる無職の婆さんでーす♪

>>95

> 俺は女性は差別せんからな。男性に対しては差別もするよ。

だれが女性を差別しているの？マジで教えて。

>>95
きゃぁ、すてきぃ♪
さっ、休憩時間終わったから仕事仕事、バァ〜イ

ひゃくだったらすごい。

異性から
「髪切った？」
って言われた事がセクハラに感じられるのは、頭の中がセックス
でいっぱいだからだからじゃないの？
そういう人何みても性的な事を連想してそうでコワイよｗ

>>101
女性専用車両、セクハラ防止法は存在そのものがセクハラｗ

おまえらさぁ、女だったら、被害者意識より加害者意識を持てよ
「私は社会に散々迷惑をかけて生きているんだ」ってさ。
そしたら、社会に感謝できるし、男女板で男に馬鹿にされたくらいで
ミジメな気持ちにだってならなくてすむだろうよ。

セクハラの定義

ブッサイクな奴（男女問わず）から、なれなれしくされる・プライベートな事を聞かれる・
体に触られること。

私は以前セクハラで訴えて賠償金を貰った。
セクハラを実証するのは実に難しいことです。
世の女性がセクハラと騒いだとしても
実際それを立証できる証拠がないと
現実厳しいですよ。
それに使うエネルギーは凄まじいものです。

>>104

もっと端的に言えば…
「デリカシーのない奴は何やっても何しゃべってもセクハラ」
これでほぼ正解。

>>101
髪と仕事は、一部の仕事を除いては全く関係ありません。
「髪切った？」は男性が女性を異性と見ない限り出てくるはずがありません。
男性社員が髪を切ったら、果たして同じ事を言ったでしょうか。

>>107
普通に言うけど・・・

男に相手にいされないから、SEXで頭いっぱいなんだね。

>>95
貴方、女をバカにしてるの？
こういう男、大っ嫌い…

１１１ならすばらしい

>>105

そんで、セクハラは男性特有のものだと？

男性が立証するのは簡単だと。

男性ならセクハラは重要な問題ではないと。

それを男女の区分で話し合うのはおかしいだろ。
セクハラはどちらも大変な苦労があるんだよ。

１１３げとー

無意味なのに、キリバンゲットやゾロバンゲットする幼稚な人間って大抵男だよね。

大人だとか幼稚だとか人を評価したがる女多いよね。

>>114
ソースは？

>>108
では、果たして口調も全く同じと言えますか。
ちなみに、「女性の髪は宝」という格言は法廷でも使われるくらいなので、あまり軽々しく聞くのはどうかと思いますが。
ちなみに、女性社員の化粧の事を言うのもセクハラになります。

>>115
その評価の低かった男が女になにかしかけるとセクハラです。

>>117
女同士でもセクハラになるのか？

>>114
男はいつまでも少年の夢を失わないからさ。
キリバンゲットが少年の夢かどうかはしらねーけど

餌もつけてないのに…

針だけでも釣れるんだね。
魚にも賢いのとそうでないのがいるのか。

>>118
まじかよ。

>>112
決め付け過ぎ
そんなことは言ってないでしょ
私は女だから女性の立場から
発言しただけのことであって
これ逆だったら同じことが
男性にも言えることは
書かなくてもわかると思うけどね

124

89 名無しさん　〜君の性差〜 04/05/25 14:56 ID:F6B2m63z
>>86
早く大人の女にならないと永遠に無職ですよｗ

>>117
> では、果たして口調も全く同じと言えますか。

卑屈なまでの偏見。そんな目で異性を見れば何でもセクハラになるねｗ
それがセクハラ問題の本質だよ。

> ちなみに、「女性の髪は宝」という格言は法廷でも使われるくらいなので、あまり軽々しく聞くのはどうかと思いますが

本気でそんな例えが効力を持つとでも思っているの？

> ちなみに、女性社員の化粧の事を言うのもセクハラになります。

そうだね。そのとおり。

>>126

おさらい
「デリカシーのない奴は何やっても何しゃべってもセクハラ」

まぁ
髪切ったって？って聞いて
そういうのやめて欲しいと言ってくれれば
とりあえず仕事以外の会話はそやつにはしないと思うけどね。

>>123
ではなぜ「世の女性」と限定的に話したのでしょう？
貴方の視野が狭かったのではありませんか？

>>127
何？

>>119
女性から女性への行為が実際にセクハラと見なされるケースもあるので、場合によってはセクハラになるでしょう。

頭の中がSEXだらけの変態女には何をいってもセクハラ。
これでは日常のコミュニケーションすら成立しないので当然昇進もできない。
昇進どころか社会生活をマトモに送ることすら危ういｗ

>>131
髪切ったもなるの？
そういう会話よく見るけど｡｡

>>133

相手が「そんなことあんたに訊かれたくない」と感じれば男女問わずセクハラ

>>127
じゃぁ、あなたが一番セクハラ
>>128
そういう奴は今度は私だけ聞かれない、セクハラだと言い出す罠

>>133
嫌いな奴の発言→セクハラ
好意を持つ奴の発言→職場の雑談

早く健常者にならないと永遠に大手小町ですよｗ

>>129
セクハラと言っているのは
圧倒的に女性が多いのでは
ないでしょうか？ここでの
書き込みも女性に対しての意見が
多いと見受けられますが？
男性のことを知ったかして
書くのは失礼かと思い
そう言う形で書かせて頂きましたが
それを視野が狭いとおっしゃるのなら
致し方ないですね

ねらーが小町の心配ですかwww

>>134
それじゃぁセクシャルの方関係なくなってきてるやん。
ただのハラスメント、嫌がれせじゃん。
ていうか、ただのヤダなぁじゃん。

>>138
仕方ないよ。
現代社会において露出狂の非文明的変態は
圧倒的に女が多いんだから。

>>140

そう。ただのやだなーこそがセクハラの正体ですよ。

本気でｺﾏﾁの心配してんのはキモイオバサンだけだろ。

>>126
極端な話、どんなに性的な要素を含まない会話でも言い方がいやらしければセクハラだし、たとえ性的な要素を含む会話でも状況や言い方次第ではセクハラにはなりません。
女性の髪を切ると傷害罪で男性の髪を切ると暴行罪なのは事実です。

>>144
それじゃヤクザじゃないｗ

>>142
セクシャルは関係ないの？

>>144

> 女性の髪を切ると傷害罪で男性の髪を切ると暴行罪なのは事実です。

で、何が言いたいの？マジで詳しく頼む。その事実によって何を伝えたいの？

おれの読解力の限界だから、頭のいいお前はよほどためになることを言っているんだろう
から、ぜひしりたいんで教えてくれ。

>>144

ちょっと違う。言い方というよりは、その発言に至るまでのお互いの関係と
いったニュアンスのほうがより近い。
以前から不快な関わり方をしてくる相手に変なタイミングで個人的なことを
訊かれたりするとそれが「性的嫌がらせ」に感じられる。

セクハラとは「引き金」より「その背景」が作り出す「すれ違い」だね。

ぶっちゃけ、もまいらの周りには
セクハラ叫びまくり女っているの？
俺の周りにはおらん訳だが。

セクハラ＝キモイ位の知能しかないんでそ、無職だしｗ

>>144
>極端な話、どんなに性的な要素を含まない会話でも言い方がいやらしければセクハラだし、たとえ性的な要素を含む会話でも状況や言い方次第ではセクハラにはなりません。
言い方よりも言った人との親密さでしょう。生理的に嫌な人なら言い方はどうであれすべてダメでしょう。

>>149

セクハラの訴えって「能動的に」できるものではないからね。
まず先に「デリカシーのない奴」が何かをやって、初めて生まれるもの。
そこら辺にごろごろいるモノでもないと思う。

>>148
でもなぁ
嫌だという態度も見せないで
セクハラだ！むきーじゃぁね〜

>>133
女性同士なら、「髪切った？」ではセクハラにはなりません。
もっと極端な例を出せば、女性Ａが女性Ｂに下着の話をしてもセクハラになりませんが、男性Ｃが女性Ｂに下着の話をすればセクハラになります。

このスレみたくアホな事ばかり言ってるから小町で無職なんだよ。

>>149
友達にいる。
仕事の話になるとセクハラ課長がセクハラ課長が
の連発。
私と会うときはうるさくないというか
むしろ「髪の毛切ったのに気付いてない！」とか
言ってくる。まあ同じ会社じゃないから会うときは
オフのときだけなんだけど。

>>153

会社とかの付き合いで「あからさまに」嫌な顔はし難いでしょう。
でも大人なら「察するべき」というのが前提にあるんだよ。
迷惑がられてるのに気づかない鈍感な奴が地雷を踏む。
つまり自業自得ということ。

さっきからID:L80QSA1nは当然のことをくりかえしているが
自分に言い聞かせているのだろうか。

只の甘えだな。
嫌な顔とかじゃなく
私はこういうこと言われるのは嫌ですと
口に出して言わなきゃ。
付き合いだから言えないんなら
セクハラも言うなって感じだね。

>>159

ではあなたもいずれ地雷を踏むでしょうから、その時に学んでください。
頭の固い人は言葉ではなかなか理解できないものですから。

>>159
俺は地雷踏まないよ。
自分だけなら察するもできるが
同僚同士がセクハラ訴訟でも起こしてみ。
会社傾いたらどうすんの。

>>147
女性と男性では髪の重要さが違うから、男性が女性にみだりに「髪切った？」と聞くのは考え物だといいたかったのです。

ここまでの結論として、


女は同僚が訴えられるのがうれしくてたまらない。

自分にレスしてしまった・・・
>>159ではなく
>>160だ。

>>162
あんまり笑わせてくれるなよ？

女の髪＞＞＞＞＞＞＞男の髪
ってことだろ？

逆なら女性団体が許さないだろうなｗ
法律の知識を持ち出すならもう少し法律を勉強しましょうね。

いつの時代の人だよｗ

セクハラ研修って正直ﾒﾝﾄﾞｲ。

経費の無駄。
フェミ婆さんの天下り。

一般人が地雷を踏む前に撤去するのが一番だと思うのだが…

セクハラ研修費用＝独身ババァ扶養税

>>165
女性の髪の方が価値が高いというのは定説ですが何か？
女性の方が髪が速く伸びるのは、大昔には自分の子どもが海などに流されないようにする大切な役割があったからです。
何にでも機械的に男女平等を適用すれば、いずれ破綻しますよ。

>>171
天に向かって唾はいてるの？

ちなみに。
女性の方が髪が速く伸びるのは、
大昔には自分の子どもが
海などに流されないようにする大切な役割が
あったからではありません。

>>171
じゃぁショートカットのお姉ちゃんには価値が無いってことだね。
機械的に男女平等を適用すると破綻するのは、
会社にお姉ちゃんたちを受け入れた時点でそうなってますね。

だれか、ID:q7hhoCkxみたいな人見つけたら
地雷原って立て札立てておいてほしいな…

>>173
大昔といっても、原始時代とかの話です。
子どもが流されないようにというのは、確に聞いた事があります。髪の伸びる速さと全く関係ない話では無いでしょう。
男性の方が髪が伸びづらく禿げやすいのは、髪が大切な役割を果たしていない証拠ではないですか？

うちの会社のセクハラマニュアルでは，
服装を褒めてもセクハラだそうですが・・・

ちょっと行き過ぎだと思っています。

>>177
女は大奥みたいに隔離して、小窓から仕事の話だけすれば良いのさ

イケメンは何をしようとセクハラにならず
ブサメンは何もしなくてもセクハラ。
ってコピペがどっかにあったな。

イケメンが髪型変えた？と聞くと
こまやかな所までよく気がつく人！で

ブサメンが髪型変えた？と聞くと
何こいつチェックしてやがるよ、セクハラ〜！
とか。

>>174
仮に女性がショートカットで男性がロン毛でも、髪の大切さには影響しません。
男女関係なく、能力のある人が社会進出するのが真の男女平等です。

セクハラ研修費用＝独身ババァ扶養税

>>176
面白い話ですが
たぶん騙されてますよ・・・(-"-;)
それに今は原始時代じゃないし。

小汚ね〜プリン頭でも価値があるとは驚きだW

>>182
便利なものが沢山発明されたから人間そのものも劇的に変わった様に感じるだけで、本質的には数十万年前と変わりませんよ。
どちらにしても、女性の方が髪が延びやすいということと、昔から女性の髪が大切にされてきたことは揺るぎません。

>>183
ブリーチは髪を痛めますからね。
最近では黒髪のほうが流行っているみたいですよ。

訂正です。
最近では黒髪のほうが流行り始めているみたいですよ。

黒髪の女なんてオタク以外みたことねぇ

>>184
どちらにしても
それとセクハラは関係ありませぬ。

>>176
確かな話と言うならまだしも
確かに聞いたって
どうどうと書いてしまうなんて・・・
しかも原始時代の話を
今ここでしてしまうなんて･･･
すごすぎｗ

原始時代から男は狩り女は｡｡｡（ｒｙ

>>187
最近は茶髪をわざわざ黒く染める人もいるみたいですよ。
>>188
女性の髪の方が大切なのはお分かりいただけましたか？
要するに男女は必ずしも対等ではないと言いたいのです。

>>191
は？
>女性の髪の方が大切なのはお分かりいただけましたか？
あなたの説明では
全く分かりませんが。

というか・・・ネタですか？

>>190
髪の伸びやすさが生来のものであるのに対して、狩りは、あくまでも生活のための手段です。
髪は昔も今も変わりませんが、生活手段は昔と随分変わりました。今では、殆んどの人が狩りをしなくても生活できます。

>>194
いまいちだねぇ。
そもそも伸びやすさ男女差は殆どない。
ちなみに俺は２．５ｃｍ／月伸びますが
大切だから伸びるわけではありません。
禿るのは男性ホルモンの影響であって
その意味は解明されてません。

>>192
昔は、裁縫の為の針山(一時的に針を刺しておくためのもの)の中に女性の髪を入れていました。お金を得るために自分の髪を切って売る女性もいました。
これは確かな筋からの話なので、ググれば出てくる筈です。

>>196
針山っての？は昔ばぁちゃんがやってたよ。
でも、だから男の髪と女の髪が違う価値だとは思えない。
そしてq7hhoCkxの論旨には、まったく根拠がない。
【簡単にいうと、他人を頷かせるだけの説得力がない】

確かに女にとって髪は自分を飾るために大切だろうが
だからといって、男の髪より価値があるという結論にはならんよ。

大切な髪なのにブリーチとかするわけだが。世間の女は。


・八百屋が主婦に大根を薦めたらセクハラ。

>>196

まぁ、あれだ。>>194風に言ったら
それは飽くまで生活の手段で、
殆どに人は今其れをやらなくても生活できますと

>>196

だからなに？

昔昔って
ここは日本昔話スレ？

２００じゃなかったらセクハラ

相手の印象でセクハラかどうかが変化するのは絶対おかしい。
それだと、個人の価値観で相手を裁けることになっちまう。
これは絶対あってはならないことだーよ。

嫌なやつに話しかけられたら、普通に人に話しかけられるのと
比べてかなり嫌だというのは解るが、それをセクハラと繋げて
理解してしまうのは絶対まずい。



・コンビニで、女性店員に「肉マンください」というのはセクハラ。

おお、基地外はついに改行することをおぼえたようだな。

脱衣所でねーちゃんの下着をｸﾝｸﾝしてたらセクハラ。
「けいちゃん！？なにしとん！？」
「い、いや、変な匂いが…」
「…………ﾊｧｰ？」

>>203
誰にも気が疲れなかったらセーフ

>>191
女性の髪の方が大切なのはお分かりいただけましたか?

だから男性が女の髪に対して口にするのはいけなくて、
逆はいいっていうの？

q7hhoCkxさんさぁ〜
男女平等って言ってるわりには
あなたが平等じゃないやん？

>>206
今流行りのダブルスタンダードです。

>>207
なるほどね　納得しますた。

髪の重要性とセクハラと一体どう関係あるんだ？

ID:q7hhoCkxです（携帯からパソコンに変えたためＩＤ変わりました）。

>>197
＞大切な髪なのにブリーチとかするわけだが。世間の女は。
大切な体にタトゥーを入れたりピアスをしたりメスを入れたり（美容整形）するのと同じようなもので、
髪を傷めているから髪を大切にしていないというわけではありません。

>>205
結局そうなりますね。でも、仕事上の必要があるときは話は別ですよ。

>>209
本人が大切にしているものを軽く扱うのは問題です。
セクハラも、元を正せば本人を性的な側面で軽んじることじゃないですか？

まずセクハラとは男→女という一方通行のイメージを変えるべき。
俺もよく職場の女性に
「彼女出来た〜？」「どんなタイプの女性が好きなの？」
ってしつこく聞かれる。不愉快でセクハラと叫べない自分が歯がゆい。
もし逆の立場だったら即刻セクハラが認められるだろうね。

>>211
女はそういうの平気で聞いてくるからね。
自分のことしか頭にないんだよ。

>>210
髪のやつは説得力ないから
あんたは触れないほうがいいかもしれないよ。
自分で正反対のこと同時に書いてるし。

>>211
それも考える必要がありますね。
本来なら女性から男性へのセクハラも認められるべきです。

>>213
禿同

自分もID変わったとか言ってみる・・・ﾃｽﾄ

>>210
貴女、男性に対して失礼過ぎ…

＞ID:kYTnJWxg

あんたは、かなり面白いからコテになったらよいよ。
有名コテになれる悪寒（ ・∀・）

>>217
実際、一部を除いて男性は女性ほど髪を大切にしていないみたいですが。

>>219
現実と闘ってる男性諸氏に失礼かも。

>>219
まず、そういう発言・発想自体がセクハラだと言う事は気が付いているかね？

２２２だったらセクハラ

>>219
貴女が言ってるのは、
女性に比べたら男性の髪は価値が低いっていう偏見では？
よくこんな無神経な事言えるね…
もし男性が髪以外の何かを取り上げて同じ論法を使ったら納得いく
？
男性の方々、何か無いですか？

>>219

http://life5.2ch.net/hage/

ココ見てみい。
髪の毛大切にしてる男性いっぱいおるやん

>>223
（ ・∀・）ノﾊｲ！
ID:kYTnJWxgにつっこみ考えました。

・髪が大切→髪を誉めることがセクハラ
　と結びつける理由に触れてない。
・女の方が髪が大切
　理由がはっきり言って意味不明
　　　大昔髪で子供を助けたから
　　　伸びるスピードが早いから
　　　昔は売ってお金に換えていた人もいた
・男性は髪を大切にしていない
　まったく根拠がないし
　育毛剤使ったり気を使ってる人多いですが。
　大切にしてないならかつら業界あんなに発展してませんな。

>>223
チンコー！！　ウヒョ

>>223
オレは車だな（ｗ

…いやスマソ

>>210
>髪を傷めているから髪を大切にしていないというわけではありません。

髪を大切にしたいと思い
髪が痛まないように
ブリーチしてない私って・・・Σ(´д｀ﾉ)ﾉ

_|￣|○ ･･･もういいでつ

>>229
がんがれ〜
君の発言は正しい

>>229
そうだ！がんばれー。
っていうかそんなに頑張んなくても
十分に正しい。

>>229
うぬ。がんがれ〜！！

>>210
＞本人が大切にしているものを軽く扱うのは問題です。
確かに問題だが、そうすると「髪を切ったね」という発言は髪を軽く扱う行為ってこと
になるが。
>>210はそう考えているってこと？

＞セクハラも、元を正せば本人を性的な側面で軽んじることじゃないですか？
軽かろうが、重かろうが関係ないけど。
重要なのは行為ではなく、「誰」によってなされたかってこと。

ありがとうございまつ。
なんか、>>219みたいな無神経な人って、すごく違和感があってつい…
今は落ち着いてますが。
>>226

ﾁﾝｺｰ!! ｳﾋｮ
ってなんなのよｗ
人間て笑うと落ち着きますね。

>>234
勘違いじゃなきゃ良い方向に受け
止めてくれてどうも。

当たり前のことなんだけど
男でも女でも色々な人格があるのに、それを一まとめに
して決めてしまうってのが、根っこからの間違い。

大抵の人はそんなん知っててカキコしてるろーけど
オレとしては思ったことをそもままカキコしてもらった
ほうが色々な意見に触れられて楽しい。

自分にとっての相手ってのは
自分の心に作った相手の投影でしかない。

そんな投影を信じて踊るくらいなら相手を
もっとよく見て本当の相手にもっと近づけって思う。
オレも含めて、喪前ら全員な。

そうすれば>>219の本当に言いたいこともある程度は
理解できると思うし、いざこざも減るんじゃない？

q7hhoCkx へのまとめレス。

>>107
> 「髪切った？」は男性が女性を異性と見ない限り出てくるはずがありません。
> 男性社員が髪を切ったら、果たして同じ事を言ったでしょうか。

男性どうしでも普通に言いますし、言われますよ。
「髪切った？」の一言に、「異性だから出た言葉だ！」といきり立つ貴方の発想が
セクハラです。

>>144
> 極端な話、どんなに性的な要素を含まない会話でも言い方がいやらしければセクハラだし、

発言に性的な要素が無く、聞いた側が勝手に性的なものを感じ取ったのであれば、
問題を「セクシュアル」にしているのは勝手に感じ取った側です。
勝手に感じ取ったことを相手に押し付けることこそがセクハラです。
【例】
普通の人「髪切ったんだ？私も切ろうかな。」
キチガイ　「んまあッ！いやらしい！！」

キチガイがセクハラ加害者です。

>>223

そうですね。男性の髪は女性のほど重要ではないという決めつけは偏見であり、
その偏見に基づいて男性の髪を軽視するq7hhoCkx＝kYTnJWxgの発言は
セクハラですね。


だいたい、男性にとって髪が重要じゃなかったら、育毛剤が定番の売れ筋商品に
なんかならないよ。

先日のkYTnJWxgです。

禿を何とかしたいと思う男性は多いみたいですね。
別に男性の髪は無価値だと言っているわけではなくて、
女性ほど大切にしているとはいえないということです。

枝毛をこまめに処理している男性がどれほどいますか？
雑誌とかでヘアスタイルをチェックする男性がどれだけいますか？
禿げてさえいなければ一安心というのが多くの男性の本音ではないですか？

それと、「髪切った？」という一見何気ない会話でも、いやらしいニュアンスがあれば
当然セクハラです。
別に女性がセクハラと言えば何でもセクハラというつもりはありません。性的な嫌がらせの
要素があるかどうかを男性が判断できれば、女性にセクハラの判断を委ねる必要はありません。

髪切ったのなかのいやらしい要素って
そもそも何？

>雑誌とかでヘアスタイルをチェックする男性がどれだけいますか？
ぶっちゃけ相当います。

>>239
化粧のことを言うのと同じようなものです。
ヘアスタイルは髪のお化粧です。

>>240
もっと厳密に言えば、仕事上の戦略のためとかではなくて、純粋にファッションのために
雑誌を読み、それを自分のヘアスタイルに反映しているかということです。
もしそうしていたとしても、ヘアスタイルのバリエーションは女性のそれよりは遥かに少ないと思います。

>>241
予想通り活躍しそうな感じですね。
コテにして正解です（`･ω･´）

>>all
なぁ、moonの発言は男性に対する偏見に満ちていて
セクハラを受けている気分になるのだが。
俺って変？

>>241
>化粧のことを言うのと同じようなものです。
>ヘアスタイルは髪のお化粧です。
同じようなものですではなく
具体的に何がいやらしいんですか？

>もっと厳密に言えば、仕事上の戦略のためとかではなくて、純粋にファッションのために
>雑誌を読み、それを自分のヘアスタイルに反映しているかということです。
>もしそうしていたとしても、ヘアスタイルのバリエーションは女性のそれよりは遥かに少ないと思います。

女が仕事よりファッションが大切な事は分かった。

>>243
いたって正常。

>>243
男性の方が「実力」があると力説している男性がいると思えば、「髪の価値は女性のほうが高い」と
言えば男性差別という男性もいますけど、男性は全てを手に入れないと気が済まない
傲慢な存在なのですか？

「髪切った？」がセクハラ？
いやらしい？
そんなもんいやらしいと取る方がセクハラだろ。
あらゆることをいやらしいことと結び付けたがるって、
もうそれ病気。

＞別に女性がセクハラと言えば何でもセクハラというつもりはありません。
＞性的な嫌がらせの要素があるかどうかを男性が判断できれば、
＞女性にセクハラの判断を委ねる必要はありません。
ある程度は判断できるが、「髪切ったね」は無理。

＞一見何気ない会話でも
となっているから、実質「女性がセクハラと言えば何でもセクハラ」ってなるが。

>>245
ありがとう。

>>246
＞男性の方が「実力」があると力説している男性がいると思えば、「髪の価値は女性のほうが高い」と
言えば男性差別という男性もいます
この二つは全然矛盾してないが。もっと頭使えよな。

>>244
＞同じようなものですではなく
＞具体的に何がいやらしいんですか？
私的なことだからです。

＞女が仕事よりファッションが大切な事は分かった。
どうしてそう短絡的に考えるのですか？

仕事を最も大切にする人と、仕事を生活の手段と割り切る人の
両方がいてもいいと思いませんか？要は会社のためにちゃんと仕事を
していれば何も問題はないいのですから。

それに、ファッションを大切にすることは仕事を蔑ろにすることではありません。
仕事は仕事でちゃんとこなして、それと同時に私的な楽しみとしてのファッションも
楽しむことに何か問題があるのですか？
それが会社の仕事に干渉しない限り、とやかく言われる筋合いはありません。

＞私的なことだからです。
主観ですか。まぁ、そうですね。
「女性がセクハラと言えば何でもセクハラ」ってことだね。

>>247
何らかの形で女性のジェンダーに結びつくようなものであれば、セクハラである可能性が高いです。
逆に、女性のジェンダーに結びつかないものであればセクハラにはなりません。
髪は未だにジェンダーと切り離されたものではありません。

>>248
＞ある程度は判断できるが、「髪切ったね」は無理。
仕事に何の関係もなければ、セクハラです。

＞となっているから、実質「女性がセクハラと言えば何でもセクハラ」ってなるが。
性的な嫌がらせと感じていないのに、何でも恣意的にセクハラにするような女性がいますか？

>>249
＞この二つは全然矛盾してないが。もっと頭使えよな。
要するに、力でもファッションでも何にでも男性優位にならないと気が済まないのかと言いたかったのです。
矛盾してないのは、見れば分かります。

>>251
＞主観ですか。まぁ、そうですね。
「私的」≠「主観」です。
分かりやすく言えば、プライベートだということです。

>>252
じゃあ、あなたは事実を事実として認められないわけだ。
＞男性優位にならないと気が済まない
のではなく事実。
あのさ、事実から目を背けるのはよそうよ。ね。

ていうか、セクハラもされなくなったら、
女として終わってない？笑

>>250
>私的なことだからです
私的な事だといやらしいこと？
説明になっていません。
髪を誉めるのも
いやらしいニュアンスで言ったらセクハラですと言っておきながら
どの変がいやらしいかの答えが
私的なものだからってんじゃぁ・・・。
髪を誉めるのは男女問わずいやらしい事になりますね。

>どうしてそう短絡的に考えるのですか？
あなたの説明ではそうとしか読み取れません。

>それに、ファッションを大切にすることは仕事を蔑ろにすることではありません。
>仕事は仕事でちゃんとこなして、それと同時に私的な楽しみとしてのファッションも
>楽しむことに何か問題があるのですか？
なんも問題ないよ。
言ってることが支離滅裂

>>255
その言い方はちょっと正確ではない。
セクハラもされなくなったら→自分のことに関心を無くされたら
だと思うよ。

>>252
＞何らかの形で女性のジェンダーに結びつくようなものであれば、セクハラである可能性が高いです。
＞逆に、女性のジェンダーに結びつかないものであればセクハラにはなりません。
＞髪は未だにジェンダーと切り離されたものではありません。
意味が解らない。
何故髪とジェンダーが結びつくんだ？
髪を男性より気にするなんて、女性が勝手にやってるんだろ？
それとも髪について気にするのは社会的な押し付けだとでも言うのか？ばかばかしい。
で、いやらしいってのはどこいったんだ？
何でもかんでも「いやらしいこと」と結びつける脳内の方がよほどいやらしいと思うが。

関心があるからセクハラするんでしょ？

>>259
なんでもセクハラにするな。以上。

ふぅん。
私的(プライベート)な個々の基準が最優先されてそれがｾｸﾊﾗ認定されちゃうんだぁ。
そういうのって≠「主観」なんだぁ。

してないよ笑

>>252
＞性的な嫌がらせと感じていないのに、何でも恣意的にセクハラにするような女性がいますか？
だからさ、「髪切ったね」のどこに「性」と「嫌がらせ」が含まれいるのかね？

>>254
だから、女性優位な分野まで侵食しないと気が済まないのかと言いたいだけです。
事実上男性が優位な分野が多いというのは、否定できないと思いますが。

>>255
セクハラされて嬉しいんですか？
少なくともあなたにはセクハラ対策は不要ですね。

>>256
＞髪を誉めるのは男女問わずいやらしい事になりますね。
髪型が仕事に干渉しない限り、それをことさらに指摘する必然性がありません。
必然性がない以上、それはセクハラと言わざるを得ません。
男性の場合、髪型を変える事に性的な意味は全くないです。

ていうか、セクハラ対策とかいって騒ぐ人って、
どう見てもセクハラと縁がない人ばっかなんだけど笑

>>261
プライベートに不必要に干渉するのがセクハラという話です。
必然性があってやむを得ずプライベートに干渉するのはセクハラとは言いません。

>>263
＞だからさ、「髪切ったね」のどこに「性」と「嫌がらせ」が含まれいるのかね？
髪は女性の象徴なので、それを褒めようとけなそうと、私的な変化を指摘しているという
事実に変わりはありません。

>>262
え〜。してるよぉ。関心もって他愛のないこと話すぐらい良いじゃん。
だめなの？

>>264
あなたの発言はセクハラです。
＞男性の場合、髪型を変える事に性的な意味は全くないです
とか
＞女性優位な分野
とかね。いつからファッションは女性優位になったんですかね？

moonって人、ほんとは女性じゃないんじゃないかな。
セクハラされて嬉しいとか、そんな問題じゃないんだよねー。

>>267
いいんじゃない？笑

>>264
>髪型が仕事に干渉しない限り、それをことさらに指摘する必然性がありません。
>必然性がない以上、それはセクハラと言わざるを得ません。

必然性がないとセクハラと言わざるを得ない？？？
男女問わずかなりの社員がセクハラしまくりだな

>男性の場合、髪型を変える事に性的な意味は全くないです。
まず第一にこういう発言・発想がセクハラ。
第二に髪型を帰ることの性的な意味ってなに？

moonは自分がこのスレで一番セクハラ加害者の感覚に近いと自覚してますか？

>>269
ああよかった。

>>270
自覚してないって。
だからここまでスレが伸びるわけでw
セクハラを声高に叫ぶ女の感覚≒セクハラ加害者の感覚
ということは往々にしてあることなのかもとか思った。
世間でもそうじゃない？

>>270
某ｽﾚ(おいらってば名付け親の癖に興味無ぇし、今もあるかどうか知らねぇ。
調べるのも（ﾟ�听）ﾏﾝﾄﾞｸｾいからしたく無ぇ)で言う所の
「セクハラハラスメント」ですな。

＞髪は女性の象徴なので、
ぜってー女じゃないよこの人・・・・・(^.^;

>>266
髪は女性の象徴 ＝ 性的
私的な変化を指摘している ＝ 嫌がらせ(女性本人が嫌だと思っている)
ってことかな？

>>272
セクハラハラスメントいいネーミングだね。
その割にフキューしてないじゃないか
親なら責任持って育てんかい！（`･ω･´）

ありゃ、スルーされちった。

>>267
＞いつからファッションは女性優位になったんですかね？
ファッションの全てにおいて女性優位というつもりはありませんし、ファッションが女性優位である必要は
ありません。女性優位な分野は存在しないといいたいのですか？

>>268
言わんとすることはよく分かりますけど、男性が知らずにセクハラをするケースもあるみたいなので、
このスレでそれを話しているのですが。

>>270
＞moonは自分がこのスレで一番セクハラ加害者の感覚に近いと自覚してますか？
セクハラに対して明確に線引きをすることは、むしろ良心的だと思います。
「髪は女性の方が価値がある」というのは、差別ではなくて区別のつもりです。

>>277
はい。すり替えちゃ駄目よ。
今あなたはファッション、特に髪の話をしているんじゃないの？
女性が優位な分野はあるよ。多分。
あと＞差別ではなくて区別のつもりです
じゃあ区別する根拠は？

ところで、プライベート＝性的　なの？

>>278
＞今あなたはファッション、特に髪の話をしているんじゃないの？
髪のファッションの分野で男性優位だというソースがありますか？

＞じゃあ区別する根拠は？
問題を明確にするためです。

>>280
じゃああんたが「女性優位」だというソース出せよ。
俺は一言も「男性優位」と言っていないよ。

あと区別する根拠＝差別ではないといえる根拠だ。
問題にはちゃんと答えようか。

>>moon ◆Q60J3qK5SE
何故髪とジェンダーが結びつくんだ？
髪を男性より気にするなんて、女性が勝手にやってるんだろ？
それとも髪について気にするのは社会的な押し付けだとでも言うのか？

>>275
だってフキューさせる気も無ぇし、それ以前にあんまり興味持て無んだもん♪

＞moon氏
>>274をスルーするわけ？
>>279もできたら答えてもらいたい

>>283
じゃあ悪魔的に今一番関心のあることは何ですかね？

>>285
ﾃﾞﾑﾊﾟいぢりっ！

ｾｸﾊﾗも専用車両もあらゆる事象も、そのための媒体に過ぎないっ！

>セクハラに対して明確に線引きをすることは、むしろ良心的だと思います。
線引きに対してセクハラといってるんでなく
その線引きするにいたる発想がセクハラということ。

>>286
さ、流石はハンター、恐るべし。
では、今日はここでmoonをいじって楽しんでいるということかい？

>>288
グルメな悪魔は味見してや〜めた！ってとこじゃないかね？

>>288
先に見つけたのはおいら( ｀ω´）ノ

現存してました
ていうか自分が立てたんですが

提唱・セクハラハラスメント
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061827766/

>>289
そうかもね〜。
あと色んな人間が獲物に群がって来ちゃったしw

>>290
そうなの。
では是非最後まで相手してやって下さい。
俺はいつ寝落ちするかわからないんで。

>ファッションの全てにおいて女性優位というつもりはありませんし、
>ファッションが女性優位である必要はありません。

あなたにはその必要があります。
そもそもファッションの話がでた元をたどれば
あなたの
　162 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/05/25 15:58 ID:q7hhoCkx
　>>147
　女性と男性では髪の重要さが違うから、
　男性が女性にみだりに「髪切った？」
　と聞くのは考え物だといいたかったのです。

という発言が発端だからです。

>>291
シウマイさんを見習ってください。
彼は自分で立てたスレをきちんと管理していますよ。
たしか…
異性のいい所をあげまくるスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078134262/l50
シウマイさんのageがやたら多いのが印象的ww

>>294
ごめんなさい、私はかなり大量にスレを立てすぎまして…

>>295
ああ確かにそうかも。
多いですよね>>1＝オンチッチさんのスレ。
俺は今のとこ０です。いい題材が見つからないもんで。

ところでmoonはいずこへ？

>>294
＞シウマイさんのageがやたら多いのが印象的ww
･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

個人的にはmoonには頑張ってもらいたいね。
いろんな意味で新たな発見があるよ。

>>297
ガンガッテ下さいよ。

>>298
てかmoonは他スレに移動したようなのでこちらも移動しませんか？
「男社会」 を連呼するのはやめろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051324687/l50

ただもう３時だし寝落ちしよっかな…。

３００だったらセクハラ

>>299
そうだね移動移動

>>299
漏れも眠いしなぁ…

>>281
＞じゃああんたが「女性優位」だというソース出せよ。
一般に女性向けのファッション誌の方が巷には多いという事実から自然に「女性優位」と
判断しただけです。この一般論に反論するのなら、ソースが必要です。

＞あと区別する根拠＝差別ではないといえる根拠だ。
合理的な区別なら、それを差別とは言いません。
そもそも差別というのは、不合理なものを言います。

>>282
＞何故髪とジェンダーが結びつくんだ？
＞髪を男性より気にするなんて、女性が勝手にやってるんだろ？
＞それとも髪について気にするのは社会的な押し付けだとでも言うのか？
社会的な刷り込みもあると思いますよ。
「三つ子の魂百まで」という諺があるように、小さい頃から刷り込まれたことを覆すのは、
普通の人間には不可能とは言わなくても極めて困難です。
それを受け入れている人が多く、社会的にも普通のことと見做されているのが
今の世の中だと思いますが？

>>284
>>274で大体合っています。
>>279は、プライベート≒性的というのは言えると思います。
異性のプライベートに干渉することは、ほぼ例外なく性的と言えます。

>>302
＞社会的な刷り込みもあると思いますよ。
何を刷り込まれたの？

で、いやらしいってのはどこいったんだ？
何でもかんでも「いやらしいこと」と結びつける脳内の方がよほどいやらしいと思うが。

>>287
発想は至って合理的だと思いますが。

>>293
ファッションが女性優位だというのは、巷のファッション誌の「男性向け／女性向け」の比率を
考えて自然に出た結論ですが、もしそれを覆すようなソースがあればどうぞ。

>>302
どこが合理的なのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間(ry
あとファッション誌の多さがソースになるのか？
男性向けファッション誌が巷にこれだけあふれているのにな。
あ、それは無視ですかそうですか。
わかりました。あなたのご都合一般論に対抗しうるソースは出せませんwww

>>304
合理的？面白いこというね。
moonだけだよ、その発想をセクハラ加害者心理と思っていないのは。
セクハラの加害者に自覚ないことは問題だね。
>>304
それと優位を結びつける意味が分かりません。

>>303
＞何を刷り込まれたの？
女性の髪が大切にされていたというのは事実ですし、司法判断である判例も
「女性の髪は宝」と言っています。
それを子どもにイデオロギーとして刷り込んだのは、その事実を重く受け止めている
親たちではないですか？

＞で、いやらしいってのはどこいったんだ？
＞何でもかんでも「いやらしいこと」と結びつける脳内の方がよほどいやらしいと思うが。
何でもかんでも結び付けているわけではありません。
そもそも、連想させるようなことを言うほうが問題です。もし性的だという自覚がなくセクハラ発言を
しているとすれば、その人は社会不適合者です。

moonの発想のどこがセクハラか分かる人てをあげて

ノ

ノ

>>305
＞男性向けファッション誌が巷にこれだけあふれているのにな。
数が多いというだけでは、普通は「多い」とは言いません。
過半数を占めたとき、初めて「多い」というべきでしょう。

moonは諸刃の剣を振るっているようですが、
大丈夫でしょうか・・・。
突込みどころ満載で困ります。

>>310
ははは。そうですか、よくわかりました。
そうですね。あなたの言うとおり。
過半数占めないと駄目なんだよね。
じゃあ過半数占めているソースだしてもらおうか。

女性の髪は宝という司法判断をした判例のソースを教えてください。
グ具ってるけどちっともでてきませんので・・・。

>>307
＞それを子どもにイデオロギーとして刷り込んだのは、その事実を重く受け止めている
＞親たちではないですか？
いつの時代の話だよ。そんな親はっきり言って現代社会じゃ見かけません。
仮にそうだったとして、「髪きったの？」が何故に性と関係があるんだろうねぇ。

＞何でもかんでも結び付けているわけではありません。
＞連想させるようなことを言うほうが問題です。
はい、矛盾してるね。
連想するのと結びつけるの、何が違うんだ？

＞もし性的だという自覚がなくセクハラ発言をしているとすれば
君は何故髪を切ったと言うことが性的であるのかの説明を出来ずにいるね。

＞その人は社会不適合者です。
それ以前に、日常会話をいちいち「いやらしいこと」と結びつけるような、
頭の中が「いやらしいこと」で一杯になっている人間が社会不適豪奢だな。

×不適豪奢
○不適合者

とりあえず苦し紛れの後付けはやめてもらいたいもんだ。
過半数を超えてなきゃ多いと言えないなら
最初から過半数を超えてるとか大多数がと言えばいいし。

>>312-313
ではがんがって。漏れはぬるぽ。

moonは異性と話す時は性的なんだ。
エロいな。

>>317
おつかれ
　　＿
　 /〜ヽ　　 ｶﾞｯ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／ 　
［￣￣￣］ ('A`)>>シウマイ

俺も落ちる。
もつかれ！

お疲れさまでした
私もイラン作業で疲れました

気がつくと皆寝落ちかよぉ！！
俺も落ちる。お疲れ。

>>321
馬鹿に馬鹿って言われてやンのｗ

>>322
えーん(ToT) 虐めないでくれよ。

>>323
自らさらしあげ（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>324
しまった！携帯からだからsageるの忘れた！
激しく鬱だ…。もう構わないでくれ(`ヘ´)

>>313
判例そのものは見つからなかったので、間接的な証拠で良ければあります。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:lZmW1yeqYMgJ:www.kyoto-su.ac.jp/~fukao/04-1-DPS/resume04.pdf+%E5%A5%B3%E6%80%A7+%E9%A0%AD%E9%AB%AA+%E5%88%87%E6%96%AD+%E5%88%A4%E4%BE%8B&hl=ja
傷害罪のところを見て下さい。

ちなみに、最高裁ではなく下級審の判決だったみたいです。「女性の髪は宝」という判決は、記憶に間違いが
なければ、六法全書の「傷害罪」のところの判決に書いてありました（別の表現を使っていましたが）。

>>314
＞いつの時代の話だよ。そんな親はっきり言って現代社会じゃ見かけません。
直接「女性の髪は大事だよ」と教えなくても、親の反応がそれを教えてしまうこともあります。
男性の髪にペンキがついたら「切ればいい」で終わるとしても、女性の髪にペンキがついたら
「ペンキをつけたのは誰だ」という話になるでしょう。イデオロギーは、口で教えなくても
自然に伝わるものです。

＞仮にそうだったとして、「髪きったの？」が何故に性と関係があるんだろうねぇ。
異性にプライベートなことを聞くのは、よほど親密な関係でなければ性的な意味を持ってしまいますし、
大切なものを軽く扱われるのは誰でも嫌なものです。たとえ褒めようが貶そうが関係ありません。

＞連想するのと結びつけるの、何が違うんだ？
連想「させられる」のと結びつけるのは、明らかに違います。

＞それ以前に、日常会話をいちいち「いやらしいこと」と結びつけるような、
＞頭の中が「いやらしいこと」で一杯になっている人間が社会不適豪奢だな。
いちいち結びつけるほど暇人ではありません。結び付けざるを得ないようなことを言う方が問題です。

>>318
仕事の話を性的と思ったことは一度もありませんが、何か？
一見すると性的な要素を含まない会話を集めたものが、必ずしも性的でないとは
言えません。例えば、親しくも無いのにプライベートなことを根折り葉折り聞くのは、
明らかにセクハラです。

ゴメンね。
残酷かも知れねぇけど一つ聞いちまうわ。

＞例えば、親しくも無いのにプライベートなことを根折り葉折り聞くのは

どうして一度も根掘り葉掘り(こっちが正しい表現ね)聞いて貰った経験すら無ぇのに
貴方以外の聞かれた代弁者を買って出ようとするんですか？
妬みからの変節ですか？自分に冷たくしている男性全体への逆恨みですか？

>>327
仕事以外で会話する時はエロ全開って事だしょ？

>異性にプライベートなことを聞くのは、
>よほど親密な関係でなければ性的な意味を持ってしまいますし、

その根拠がわからん。
なぜ断言する？

>大切なものを軽く扱われるのは誰でも嫌なものです。
>たとえ褒めようが貶そうが関係ありません。

分かってるじゃんか。
男性は自分の髪の毛を守るためにヘアチェックやら育毛剤やら
そうとう大切にしてるが、
軽く扱ってますねあなたは。

>連想「させられる」のと結びつけるのは、明らかに違います

なんでもかんでも性的なものに連想させられちゃうの？
もしかして、あなたの頭の中は。
「髪きった？」
↓
髪を切ったことを言われるということは
私に気があるの？！
口説き落としてやる気なの？
（´Д｀）はっ！なんていやらしいの?!

みたいな思考回路なんですか？
ちょっと理解しかねます・・・。

>いちいち結びつけるほど暇人ではありません。
>結び付けざるを得ないようなことを言う方が問題です。

髪型を誉められただけで
いやらしいことと結び付けざるを得ない
あなたの感性は問題ではないと？

>親しくも無いのにプライベートなことを根折り葉折り聞くのは、
>明らかにセクハラです。

異性の友人はいないでしょう。
親しくなるためには、プライベートなことを聞いたりするでしょう
どうしたって。
世間の人はそんなことでは性的なことには結び付けません。

>ちなみに、最高裁ではなく下級審の判決だったみたいです。
>「女性の髪は宝」という判決は、記憶に間違いが
>なければ、六法全書の「傷害罪」のところの判決に書いてありました
>（別の表現を使っていましたが）。

確認できるまで、それを話に持ち出すのは控えた方がいいですね。
六法全書で、「女性の髪は宝」という言葉をとりあえずあなたが確認してください。
どの辺が宝なのかさっぱり理解できないし。

３３３ならセックハラ

何かを持つときに小指を立ててたらセクハラ

これマジ

セクハラ教団

じょだんを変換して女男にならなかったらセクハラ

>>334
それを見て勃起を連想する女はセクハラ

昨日から参加してるﾓﾉですが
同じ女性としてmoonさんには
共感できませんね
むしろココに書いてる男性の
意見の方に納得できます。
moonさんの意見を読んでいると
【髪を大切にする＝おしゃれする】ってことやん
髪にダメージをあたえ枝毛になってから気にするなんて
【大切にしてない証拠】じゃないですか
開いた口が塞がらないとはあなたのことです。
でもおもしろいから続けてください。
それと【禿】とかどうどうと書いちゃうなんてまじセクハラ？ｗ

もう、面倒くさいから女性国家を作って男性との接触を一切絶ったらいいのでは？

moonさん意見読んでると
会社じゃcommunicationは、
必要ないってことか？
まるでロボットだなｗ

>>340
必要ないっていうより、自分と生理的に合わない人とは全く必要ない
っていうことでしょう。だから普段と違って仕事をしていても、あ、今日は、
仕事張り切っているねとか、最近ミスが多いけど、どうかしたのとか
言うのも生理的に合わない人から言われたらセクハラになるかもしれまん。
私の事いつも見ていて嫌らしいってね。

女が会社に居なきゃセクハラは発生しないんだから、雇わないのが一番
雇わなきゃいけないのなら、別の部屋や建物に隔離して電話やメールで仕事させるんだな。
もちろん、上司も部下も女同士でやってもらって独立採算制にして、男子社員グループと競わせればよろし。
とうぜん、女性団体のおっしゃるように、育児休業も生理休暇もちゃんと取得できるようにしてね。
でもあくまで、業績は数字で判断しそれで給与や賞与、管理職手当てもきれめれば良いんじゃない？

>>326
そんなイデオロギーの話は聞いたことないね。
君の脳内ワールドの話はきいてない。
ペンキ？は？男だろうと正当な理由がなきゃ「誰がやったんだ」って話になるだろうよ。

それからね、髪切ったとかって話でいやらしいことを連想「させられる」というなら
一般常識の中ではもはや病的と判断されます。
そんなんに自己主張されても社会的に害悪なだけで
なんの利益もないからおとなしく引き篭っててください。マジで。

昨日から疑問に思ってたんだけど
「それはセクハラになります。」とか
きっぱり言いきれる根拠がイマイチ主観的な
ものしかないので自分がセクハラだと
思ったらセクハラってことなのか？
それなら・・・・・ｗｗｗ

てっことはだよ
人によってセクハラの定義が違うって
ことなら「セクハラ」と騒いだところで
実際なんの効力もないってことじゃん
言わせておけや　気が済むまでｗ

>>345
人によって定義が違っても訴えられるところが問題なんだよ。

実際「髪切ったの」で訴えられないよね
定義が違って訴えられるのはあなたの
言う通りですが
そう簡単には訴えが通らないってこと
少なくともここのトピで出てくる
「これはセクハラです。に関しては
問題にならないでそってこですよ

トピって…小町族か…
そうかな？　相手によって嫌なことか好意か別れる問題を
弁護士連中がセクハラと定義してりる限り、いずれそういった問題がでてくるよ。
もともと女は自分中心でしか物事を考えないからね。

>>348
>トピって…小町族か…

ははは！やっぱ突っ込まれたかｗ
自分でも気が付いた時には
もう遅かったさぁｗ

>弁護士連中がセクハラと定義してりる限り・・・
でもまじ立証はむずかしいんだよ
なぜなら私は105だからわかるんです。

だ　か　ら　女　な　ん　か　雇　う　な　っ　て　

チョメチョメしたらセクハラです。

昨日の　ID:L80QSA1n　降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

俺は地雷なんか踏まないよ〜って地雷原でスキップしてるやつのことか？

>353
そいつです（爆）
できればトリップ付きで降臨して
moonとともに活躍ｷﾎﾞﾝﾇ

>>moon氏
＞プライベート≒性的というのは言えると思います。
＞異性のプライベートに干渉することは、ほぼ例外なく性的と言えます。
「髪を切ったね」という一言が干渉すること？
あなたの考えだと、プライベーに関する事すべてが性的な意味を持ち、
一言でも話し掛ければセクハラが成立するのですね。
仕事関連・プライベートでない会話以外は全てですか。

しかし、moon氏の考えだと社会生活が非常に困難なように思われますが。

髪が薄くなりましたねと女が男に言うのは、
あきらかに セ ク ハ ラ だということでいいですね？

「抱かれたい男」ランキングというのも、
男の目から見ると、セクハラっぽいと思うね。

「やらせてもらいたい女」のランキングなんて企画が
許されそうもないことを考えれば、男だって、

I feel very offended! と声を上げてもよろしい。

肩をポンと叩いておはようって言っただけで訴えられた人いるんでしょ。

>>359
マジですか？

>>359
ソースキボン

あ〜さっきから女性の髪の事を言ってる女に限って女性差別とか言葉言うんだよなぁ・・・
女の髪は宝←んな事言ってたら女性差別は普通にしょうがないよなｗそんな事言ってる女性が差別作ってるわけだしｗ

まぁパットスレ見て俺の思ったことは

女性はどうでもいい男に話しかけられたら何かこじつけてこれもセクハラ
好きな男かっこいいと思ってる人に話しかけられたらむしろ嬉しい

髪を切った？と言われ
それが好きな人かっこいいと思ってる人だったら嬉しい
どうでもいい男だったらセクハラ

本当の性的な話をされた（例えば君とやりたいな。昨日SEXしたんだとか）または悪戯
好きな人かっこいいと思ってる人なら嬉しい
どうでもいい人ならセクハラ

おまえ女性はたいがい本当の意味の性的嫌がらせでさせ
好きな人、かっこいい人ならまかり通るんだぜ？女はｗ

男が女に髪の毛切った？と言われて本当に不快に思って、セクハラ言っても
ﾊｧ何言ってるの？社会も実際もこれで通っちゃうんだぜ？ｗ

自分で差が出来るような事言っといて女性差別って言葉も持ってきてやんの差別されて自業自得だしなｗ

>>359
米リカ合衆国でポンと肩を叩こうとしただけで訴えられたのなら聞いたことがある。
詳細はワカランけど

> プライベート≒性的というのは言えると思います。

これ凄いな。


常識人　「昨日、カレーを食べに行ったらさぁ…」
キチガイ「んまあ、嫌らしいッ！！」

常識人　「明日、免許更新に行かなくちゃならないんで…」
キチガイ「この、変態！！」

常識人　「こんどの週末に有志で家族ソフトボール大会しようと思うんですが、よろしかったらいかが？」
キチガイ「なんておぞましい猥褻な言葉の数々！聞き捨てなりませんッ！！キィィィィッ！！」

moonが見たらこう見えてます

キチガイ「昨日、カレーを食べに行ったらさぁ…」
常識人　「んまあ、嫌らしいッ！！」

キチガイ「明日、免許更新に行かなくちゃならないんで…」
常識人　「この、変態！！」

キチガイ　「こんどの週末に有志で家族ソフトボール大会しようと思うんですが、よろしかったらいかが？」
常識人　「なんておぞましい猥褻な言葉の数々！聞き捨てなりませんッ！！キィィィィッ！！」

性的なことを職場に持ちこむのはセクハラになるんだよな？
まあ同性ならいいっていうならそれでもいいけどさ。

髪型を変える=プライベート=性的
なら

性的なこと(髪型を変える)を職場(の異性に見える形で)に持ちこむのはセクハラになるんだよな？

女が気に入らない（ルックスの）男性が存在すればセクハラ

>>366
そうなるはずだねｗ

となると、セクハラを追及すれば最終的には
男は丸坊主、女はおかっぱで過ごさねばならぬ。

結論
セクハラ論者は右翼。

頭髪をむやみにさらす　→　わいせつ物陳列罪
恋人・家族関係の話をする　→　公然わいせつ罪

右翼こわい

>>369
女も坊主ではなかろうか。

>>370
そうなるねｗ

カレー＝性的なものといえば…スカｔうわなにしやがるやめ（ｒｙ

>>357

「髪が薄くなりましたね」なんて他人に言わないだろ。普通。
セクハラであるのも確かだが、それ以前に社会人として問題ありだね。

>>359

>肩をポンと叩いておはようって言っただけで

だって挨拶をするのにスキンシップなんて必要ないからね。家族でもない限り。
「他人に許可なく触れる」ってことに無神経すぎるんだね。日本の男性は。

女の方がべたべた触るじゃん。特に飲み会とかいくと膝に手とか置いてくるのは絶対に女。

「他人に許可なく触れられる」ってことに神経質すぎるんだね。日本の女性は。

肩を叩かれたくらいで「性的に不快」って・・・自意識過剰に過ぎるんじゃない？
もしくは性意識が肥大化しすぎ（ムッツリスケベとも）。

バレンタインにチョコを渡すのはセクハラですか？

ブスが本命チョコ渡してきたら不快に感じるからセクハラだと思います。

男と女が手をつないであるいたらセクハラ。

右翼コワー

女性が髪を伸ばしたりクシでとかしたりするのはセクハラ


アカの人達ｺﾜﾋ

>>377

別に自意識過剰と思おうが思うまいがどうでもいいけどさ。
性的な部分を抜きにしても「他人にカラダを触られること」は嫌だという権利
はその「カラダの持ち主にある」よね。
持ち主が嫌だってのを「別にそれくらい、いいじゃん」は通らないだろう。

相手が自分のことをどう思っているか…　くらいは感じ取ろう。
毎日顔を付き合わせてる「同僚や上司」なのだから。

社内懇親会の名目でボーリング大会を行うのはセクハラっ！　
　
理由：ボーリングのピンの形が卑猥だから

>>382
私は体のどこも触れられたくありませんって、デコにでも書いておいてくれるとありがたい。
きっと誰も近づかないから安心して仕事出来るよ。

>>383

なんか溜まってる？　あんまし溜めるのは良くないよ。
心にもカラダにも、ね。

>>384

「勝手に触らない」のがデフォルトなのに、なんでそんな必要が？
逆に「誰でも好きに触っていいよ」って人が意思表示すればいいじゃん。

そんな特殊なやつキモくて誰も触らんだろうけど。

>>385　
↓コレを参考にしたネタなわけだが。　
　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085321521/l50
男が陣痛を味わうとｼｮｯｸ死するって嘘なの？

>>386
だってそういう人って、おはようって肩叩かれても嫌なんでしょ？
そんな変な人私の知り合いに居ないからそれがデフォルトといわれても…

>>387

そいつを参考にするなら「カタチが卑猥」じゃなく「用途が卑猥」だろ？
ネタとしてはつまらない。

>>389
＞ネタとしてはつまらない。　
　
↑セクハラっ！もとい、ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>388

好きじゃない人には極力触れられたくないってのは変かね？
いたって普通な感覚だと思うがな。

まして職場なんぞ必要以上に親しくなろうとは思わない。
仕事に差し支えない程度に交友関係があれば十分。

ただの挨拶や事務的な話にスキンシップが必要だという意味が解らんよ。

ここにもいそう。
女のくせに男言葉をつかってメンズレスするおばさま。
メンズレスするときは身近な男性の愚痴を代弁するときだけにしましょうね。

男になめられるのいやだから男言葉遣うのって，動機が不純。

肩に触る程度のスキンシップがセクハラだというなら
満員電車に載ったら周りの男性は皆セクハラか。
会話中でも触れることすら憚られる。
そんな存在が周りから歓迎されるかね。

>>393

満員電車？

不可抗力と意図した接触の区別もつかないのか？
ちなみに満員電車でも相手の許可なく意図的な接触を試みれば「逮捕」だ。

君の「肩に触る程度」って感覚がまさにセクハラの「核」の部分だよ。
いくら君が「〜程度」と思っても決定権は「カラダの持ち主」にあるのだ。

>>381
戦前右翼は戦後アカ。

>>391
確かにそうだ。でもそれをセクハラっていうと話がややこしくなってくる。
性的嫌がらせかどうかの判断が非常に難しい。生理的に嫌な人から
おはようって肩をたたかれるのはいい気分はしないでしょう。空気よめよ
って言いたくなるが、その行為がセクハラかどうかは難しいでしょうね。迷惑な
行為ととられることもあるのでしない方がいいっていう程度でしょう。

基本的に好き嫌いでしか物事を判断できない人は、基本的に社会不適合者なんだから、自宅に引きこもっていてくれるとありがたいんだが…

>>396

そう。それがどの程度の無神経さなのか、どの程度やりすぎたスキンシップ
なのかは案件ごとに全く違う。行為は同じでも結果は千差万別だ。

そのため（中立第三者の判断を仰ぐ）に訴えるシステムがあるんだよ。

訴える（審議する）システムを非難するのは違うと思う。
いろんな問題をなるべく明るみに出し、テーブルに乗せていくべき。

そういうことの積み重ねで意識を変えていくしかない。

>>383
そうなると
コカコーラのビンの形も
セクハラだなｗ

>>398
一人一人の感覚の違いで変わるものを
どう積み重ねて意識を変えるのか？
ここまでは皆やってよし、それ以上は皆駄目と決めればよろし。
そんなん、個人差まで考えて意思の統一など出来ないでしょ？

>>400

>ここまでは皆やってよし、それ以上は皆駄目と決めればよろし

それでは「人間のため」の法でなくなってしまう。
合理性のみの校則みたいなもんだ。

最終的に人間を「快適にしない」「幸福にしない」ルールは不要だ。
ひとりひとりの感情を同じラインで語れるはずがないだろう？

私ならあまり親しくない人(会社だけの付き合い)の
肩とか体を同性でも異性でも気軽に触れないけどなぁ〜
なんか失礼なような気がします。
触っていいか悪いか普段の付き合いや自分への接し方で
ある程度はわかるんじゃないのかな？
軽々しく誰にでもって人男女問わずいるけどちょっと無神経かと思う。
私は肩触られてもセクハラだと思わないけど　
親しくなかったら気分は良くないね

触った相手が肩と言っても
触られた方は背中って感覚持つことも
あると思うし　まじむずかしいよね

age

仕事でペアを組んでるおじさん（私の父親くらいの年令。役職者じゃない。）

普段からよく飲みにさそわれてたんですけどずっと断ってて、
二人で外出した時「たまには」といわれ二人で飲みにいきました。

その時に「俺は酔っぱらったらどうなるかわかんねぇぞ」といいながら、
普段は体調が悪いからあまり飲めないと言っている私に酒をどんどんすすめ、
会話ではいきなり私の下の名前で呼び、プライベート（男性関係の事）とか
しつこくきいてきたり、意味もなく握手を求めてきたり、
私の事を「○○は魔性の女タイプだ」と言ったりしました。

精算した時私が少なく払った分は「これで許してやる」といって
狭いエレベーターの中で頭をねちゃっと撫でられました。
外に出て、「酔いをさまそう」といわれ、人通りの少ない夜道を
つれまわされ、そこでも握手を求められました。

その後、自宅のメールにも馴れ馴れしくメールが来るようになりました。
さすがに嫌悪感を覚えて、打合せで二人きりで会議室にこもるのも抵抗感が…

こういうのは、どうなんでしょう？
そのおじさんと一緒に仕事をしなければいけないので精神的につらいのですが。
わたしの被害妄想？過剰反応なのでしょうか？

>>404

俺はむしろあなたのような状況に置かれた人のための制度だと思うよ。
そういう曖昧さこそが「彼ら」の強みだったから。

相手に何か抵抗を示されると「考えすぎだ」「仕事上の付き合いだ」と
いくらでも言いくるめ・言い逃れができてしまう。
しかも立場は男性や年輩者のほうが有利なことが多い。

これまでは不快に思ってもなめられても「独りで」闘うか、泣き寝入り
するしかなかった。　でも今は違うよ。

あくまで「イザとなったら」ではあるが、「全力で闘える」し、世間の
理解もある。決して被害妄想者の孤独な闘いではなくなったんだ。

それ以前に「政府からの公報」というカタチで、今まで見逃されて、
甘い処置しかされていなかった「〜程度」と思われていた行為が、十分
処分の対象になりますよ。
さほど珍しくもなかった「あの行為」も実はセクハラにあたるんですよ。
と啓蒙されてきたことで「周りの目」も厳しくなってきているし、あなた
の訴えを正当なものとして受け止めてくれます。

仕事上のことですから「円滑に」行くに越したことはありません。
でもどこかに線引きをしておいて、相手がもしそのラインを割った時に
は闘う覚悟も必要でしょう。　頑張って。

>>405
>>404は「セク」ハラに該当すのかなぁ？　
まぁ、パワハラではないわな。敢えてカテゴライズすると、モラハラなんじゃないかなぁ。　
(ドクハラだのアルハラだの、ハラスメントは全てモラハラに含まれるらしいが)　
　
だって、>>404に出てくるようなヲヤジには男性も長い間苦しんできたわけでしょ？

>>406

だからイザとなったら公の場で「ヲヤジには異性としての意識があったか」
を第三者の目で判断すればよい。
そういった意識がないただの迷惑ヲヤジならそれに適した処置を。
セクハラと認められるようであればそのような処置を。

とにかく白日の下に晒さないと何も解決しない。

>>404
>わたしの被害妄想？過剰反応なのでしょうか？
絶対そんなことは無いと思うよ

同じ女性として　私なら耐えれない
頭触れるとか絶対に嫌。
光景が目に浮かび吐きそうになったよ
仕事なんだよね　大変だね
がんばって　でも無理しないでね

>405
レスありがとうございます。

おじさんのあの時の態度が「セクハラ」というにはとても微妙で曖昧だけど、
でもこっちは不快に思ってしまって…おじさんとはいえ異性なので…
一人で考え過ぎて気分悪くなって会社やすんでしまった。。。

普段の仕事の時にはそんな片鱗全くみせてなかったから
飲みに行った時の豹変ぶり？が、よけいコワイ感じで。。。

ほかのの男性（40歳前後くらいの方たち）にそれとなく（セクハラという言葉は出さずに）
その時のことを話したら、（ﾟдﾟ；）ｱﾗﾗ　みたいな感じでした。

でも、わたしにも気を許し過ぎた所や隙があったのかもしれません。
握手求められた時に（｀・ω・´）「いやでつ！」と言えばよかったのかも。
そしたらここまで調子に乗られる事もなかったかも。
もう、二人きりで飲みに行くような事は絶対にしませんけど…
これからも一緒に仕事しなきゃいけない相手だからなぁ。困ったもんです。
（´Д｀）ｱﾊﾊ…

あ。書き込みしたら…
>408
レスありがとうございます。。。
今でもあの時の状況思い出すと、鳥肌オールスタンディングなんです（寒
仕事がその人と私だけに任されているものなのできついです。
他にメンバーがいればいいんですけどね。そうも言ってられないし。
今日は休んでしまったけど、がんがります。

仕事でペアを組んでるおじさん（私の父親くらいの年令。役職者じゃない。）

普段からよく飲みにさそわれてたんですけどずっと断ってて、
二人で外出した時「たまには」といわれ二人で飲みにいきました。

その時に「俺は酔っぱらったらどうなるかわかんねぇぞ」といいながら、
普段は体調が悪いからあまり飲めないと言っている私に酒をどんどんすすめ、
会話ではいきなり私の下の名前で呼び、プライベート（男性関係の事）とか
しつこくきいてきたり、意味もなく握手を求めてきたり、
私の事を「○○は魔性の女タイプだ」と言ったりしました。

精算した時私が少なく払った分は「これで許してやる」といって
狭いエレベーターの中で頭をねちゃっと撫でられました。
外に出て、「酔いをさまそう」といわれ、人通りの少ない夜道を
つれまわされ、そこでも握手を求められました。

その後、自宅のメールにも馴れ馴れしくメールが来るようになりました。
さすがに嫌悪感を覚えて、打合せで二人きりで会議室にこもるのも抵抗感が…

こういうのは、どうなんでしょう？
そのおじさんと一緒に仕事をしなければいけないので精神的につらいのですが。
わたしの被害妄想？過剰反応なのでしょうか？

ごめんなさいっ！
オペミスで何故か前の記事が二重カキコに…
スレ汚し失礼しました！！！

ﾋﾞｸｰﾘ(･∀･)ｼﾀ!!

>>411
過剰反応ってことはないと思う。
実際そういう状況で嫌だ意思表示するのってきついね〜｡｡
男女問わずそういう行動するオッサンいるし。↓
「俺はまだユーモアある面倒見のいいオッサンだぜ」くらいな感じのオッサンね。
でも自宅のメールにも馴れ馴れしくあたりがアウトっぽいけど
オッサンも万が一の可能性をかけてるんでないかな。
ここは何とか嫌だと言う事を意思表意をした方がいいですね。
常識あるオッサンなら、「そうか」と引き下がってくれるでしょうが
それでも、同じことを繰り返すようであればセクハラでいいと思います。
・・・にしても意思表示の仕方はむずかしいね。
強い口調でいったら。
「俺はそんなつもりはない！」と逆切れされても困るしね。
なんかいい断り文句のガイドラインがあればいいね。

>>404

俺も過剰反応ってことはないと思う。
実際そういう状況で嫌だ意思表示するのってきついね〜｡｡
男女問わずそういう行動するオッサンいるし。↓
「俺はまだユーモアある面倒見のいいオッサンだぜ」くらいな感じのオッサンね。
でも自宅のメールにも馴れ馴れしくあたりがアウトっぽいけど
オッサンも万が一の可能性をかけてるんでないかな。
ここは何とか嫌だと言う事を意思表意をした方がいいですね。
常識あるオッサンなら、「そうか」と引き下がってくれるでしょうが
それでも、同じことを繰り返すようであればセクハラでいいと思います。
・・・にしても意思表示の仕方はむずかしいね。
強い口調でいったら。
「俺はそんなつもりはない！」と逆切れされても困るしね。
なんかいい断り文句のガイドラインがあればいいね。

>男女問わずそういう行動するオッサンいるし。

Σ(･Д･ﾉ)ﾉ ｱｳｯ

>>416
なんだよ〜（´･ω･`）ノ

>>407
> そういった意識がないただの迷惑ヲヤジならそれに適した処置を。
> セクハラと認められるようであればそのような処置を。

そこまで考えられるなら、もう一歩踏み出してみてはどうだろうか。

そう、


　「他者への迷惑について、『性的』であるか否かで異なった処置を施す理由ってそもそも何？」


という点に思いをはせてみよう。

>>417

「男女問わず」と言いながら「オッサン」と言ってる点に突っ込みなんじゃないかと。（　´∀｀）

>>419
あぁ。それかぁ
男にも女にもそういう行動するオッサン
って意味で書いたつもり。

国語０点(T_T)

>>419

正解でつ＾＾

(;ﾟдﾟ)ｧ....

>>420ヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

>>422
いるよー。女のオッサン。　会社の女子更衣室の中にゴロゴロ。

>>404
それってセクハラじゃないのかー？って思うよ。
そかも立場とかを利用した最悪のパターン…

そういうやつは調子に乗ってくるので
とりあえず、プライベートではもう係わらない
ほうが良いと思います。
それで何もなけでばそのままで。

ことあるごとにそういうことをしてくるようであれば
はっきり「イヤです」という意思表示はしましょう。

我慢して我慢していきなりブチ切れるのは、相手に意思を伝え
られないので、それだけは注意しましょう。

なーんかなー、こういうヤツがいるから「男はー」
って思われるんだろうなーって考えてしまう。
同性から見てもかなり迷惑っす。

最終手段としては訴訟。
もし、訴訟を起こすなら、マイクロレコーダーとか
録音機能付の携帯で証拠を録音しておくと良いでしょう。

訴えたいのに、立場上訴えられないなんて
相手にとってはあまり意識していないろーけど
当事者にとっては超迷惑だね。

>>424
> 訴えたいのに、立場上訴えられないなんて

男性がハラスメント被害者になった場合がまさにそうですね。

飲めない酒を無理矢理飲ませられ、「つきあってる男がいるかどうかしつこく聞」かれ、
「頭をなで」られ。「しつこくメールが来」た結果、会社を休むほどの精神的ダメージ
を受け、鳥肌総立ちなわけでしょう。相手の行動はｸﾛ、その結果、具体的な不利益を
被っている。たとえ録音等の証拠がなくても、相手がこれらの発言・行動に論理的な反論
ができなければ、裁判で間違いなく勝てますよ。裁判までしなくても、あなたの会社が
よっぽど封建的でなければ、ｵﾔｼﾞを配置転換させることくらい容易だと思いますよ。

>>426
>裁判で間違いなく勝てますよ。裁判までしなくても、あなたの会社が
>よっぽど封建的でなければ、ｵﾔｼﾞを配置転換させることくらい容易だと思いますよ。

そうかなぁ。
断言しちゃうのはどうなの？
ただでさえ精神的にダメージ受けてるのに
会社で不利な立場に追いやられちゃったら目も当てられないよ。
裁判とか行動に移すにしても
確実に勝てるようでないとそんなこと言えないよ。

【制裁】勘違い若作り汚物ババァ死ね【正義】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087098968/
【村上】若作り勘違いババァ死ね!!【como】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1087098373/
【キモイ】ババァ差別促進会【汚物】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1054038207/
　　ブスとババァはさっさと死ね　　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1076912568/
【ババァ】どんなこといわれたら傷つく？【クサイ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1080208075/
また今度出張作業、というか手伝いでホテルのルームサービス。
仕事柄女性、しかも大嫌いなババァが多い。化粧くさい、若作り、キモい…
この手の連中の好意からくるウザイ干渉から、どうにかして逃れたいんだが、
初対面の時点で嫌ってると自覚させるに、いい方法はないもんなんでしょうか？
どうも挨拶はしなくてはならない、ついでに邪険にするのはまずい、笑顔で
接しなければならない…こういう極限状況下、勘違いババァのキモさに、
ただ耐えねばならないのでしょうか？

飛行機の操縦したらセクハラ！

詳細
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087100682/4