【差別】差別とは何かを考える【本質】

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790名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:17 ID:GBhP0tpl
なお、女性団体であれ男性であれ、企業に対し「差別だから撤廃して欲しい」というのは
自由ですし、それを止める権利を企業側は有しておりません。
これで業務妨害とするのはかなりキビしいですから。
ただし、現状では男性側の「差別だ」という声は、企業側に受け入れられる可能性は極めて低いです。
女性並に男性の声が大きくなれば別ですが、現状は声の大きいほうにアンテナを立てておかないと
企業にとってリスクが大きすぎますから。

>>788
そのレスの後段をお読みになってください。
788の場合、あなたの「女性優遇は合理的である」も「事後の男性利用者による利益」をもって
合理性を否定することが可能になってしまいます。

さて、そろそろ家をでなければならないので、とりあえずここまでとしておきます。
後ほど、またレスを差し上げるかもしれませんが、できればもう少し現実を知ってもらえるとありがたいです。
791名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:21 ID:GBhP0tpl
最後にレスしていきます。

>>789
>なぜマイナスなんですか??
>利益が上がる活動がなぜマイナスなんですか??そこに答えがあると思いますよ。
リスクの問題なのです。
実際に利益が上がったとしても、社会や司法ではそれ以上に「社会的な声」というものを
重視するものなのです。
合理性で言えば、女性利用が多く、男性利用が少ない(not男性はいない)場合、企業利益の観点で見た場合
男性優遇で男性客を増やすほうが、「最初から多い女性客+優遇に釣られてきた男性」で利益は上がるのですが
これがなぜ一般的ではないのか?をどうぞお考えください。
基本的に、女性客の利用が多い場所でも、女性客の利用が少ない場所でも女性優遇が選択肢となっているのが現実です。
792名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:28 ID:qHKyU9xC
>>なお、女性団体であれ男性であれ、企業に対し「差別だから撤廃して欲しい」というのは
>>自由ですし、それを止める権利を企業側は有しておりません。

もちろんそれはそうです。

>>企業にとってリスクが大きすぎますから。

何のリスクですか??
結局、この事で女性に対するイメージダウンでそっぽを向かれことによる売上の下降が”リスク”と言ってるのではないんですか??

不満に思うこと、を解消するのは利益を追求する上で重要でしょう。



793名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:39 ID:83oBHvnm
>>791
単純に男のほうが割安になってると女共がフォヴョるからだろ。
企業のカモとなる人間は基本的に自己愛性障害者だからな。
794名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:42 ID:qHKyU9xC
>>基本的に、女性客の利用が多い場所でも、女性客の利用が少ない場所でも女性優>>遇が選択肢となっているのが現実です。

安さに敏感で、おしゃべりで大きなコミュニケーション力を持つ女性が宣伝効果を持つ事は大きく知られてることですよ。
男性と女性の違いは、あなたという”現状”が偏ってる事実が明確に物語ってると思います。
795名無し:04/05/31 11:06 ID:Hz/e2SyR
〉794 意味不明
796名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:17 ID:83oBHvnm
結論。
>>794の世界は恐ろしく狭い。
797名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:23 ID:wdN9mrhK
GBhP0tpl氏の書いていることは、かなり理路整然とした公平にかつ論理的な内容なのに
それを偏ってると感じてしまう>>794の思考力のなさがわけわからん
798名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:42 ID:qHKyU9xC
>>795

女性を優遇して多く呼び込むことは、男性を呼び込むこととは違い、宣伝効果があること。

女性は安さに敏感なため、価格を下げることによって大きな集客効果があり、採算が取れること。

この性質の違いがあるため、女性優遇の方が利益効果があるため、

>>基本的に、女性客の利用が多い場所でも、女性客の利用が少ない場所でも女性優>>遇が選択肢となっているのが現実です。
799名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:43 ID:83oBHvnm
以上、>>798の妄想でした。
800名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:48 ID:qHKyU9xC
>>799

F1層とは?
大橋さん:20〜34歳の女性層です。
現在、商品がヒットするかしないかは、常に流行を生み出しているこの層の人たちが握っていると言われています。
そこで、こういった若い女性たちのなかでも、特にアンテナの高い人や、各業界の第一線で活躍しているようなオピニオンリーダー的な女性の意見を聞けば、次に流行るものがわかるというわけなんです。
そこで、弊社ではそのような女性を「トレンドリーダー」と呼んで、彼女達に、様々なお客様の新商品開発や企画等にご協力いただいています。

http://www.cyoki.com/career/c_interview/18.html
801名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:18 ID:wdN9mrhK
>>800
その思考はダメダメだね。
最初から女性向の商品展開をしている分野では通用するけど
男女関係無いものにはF1層はあまり関係ない。
お前主婦か学生か?少なくとも企業づとめがあるようには見えんけど。
802名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:21 ID:wdN9mrhK
とりあえず、ID:qHKyU9xCのプロファイリングをするスレにでもするか?

年齢:20代後半から30代前半
性別:女性
職業:無職
趣味:買い物

ほかんよろー
803名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:23 ID:wdN9mrhK
>>793
卓見。
その通り。
男性優遇すると女性から抗議が殺到するって話はよく聞くしね
804名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:27 ID:qHKyU9xC
>>801

あんたがどう言おうが、女性優遇サービスは利益が出ているのだから仕方がない。


「男性は女性ほど料金に鋭敏でない」(大手シネコン)ためか、客の入りに目立った変化はないというところがほとんど。男性の多くは、消費者としての経験も熟練度も女性に及ばない。財布を開かせるには、女性にとは違うアプローチを考える必要がある

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20030917e3m1700717.html
805名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:30 ID:wdN9mrhK
>>804
現実を学ぼうぜ。
F1層の購買欲は現在減少していて、消費の方向性に変化が現れていると言うのが現在の市場動向だ。
企業は男性向けの商品展開をしようとしたことが過去何度かあるが、男性専用系統は女性の「差別だ」という
声によって潰されたことが何度もある。
806名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:32 ID:qHKyU9xC
>>805
例えば???

声につぶされる、の意味がわからん。無視すりゃよかろう。
807名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:33 ID:wdN9mrhK
まあ、>>800のようなサイトを読んでいるあたり、お里が知れるな。
qHKyU9xCは「私たち女性は特別なのよー。優遇されて当然なのよー」と言いたいだけのヴァカ女ってこった
808名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:33 ID:83oBHvnm
20代でカード破産。
無理するからw
まぁ要するに消費者として「バカ」ってことなんですけどw
809名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:35 ID:wdN9mrhK
>>806
本当に女ってヴァカだねー。
企業が女の「女性差別だ」という声を無視した場合、利益がそれで上がろうがなんだろうが
「差別企業」というレッテルを貼られて立ち行かなくなるのが現実社会なんだよ。
女の園のバラ色のゆめをみてんじゃねー
810名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:35 ID:qHKyU9xC
>>807
”F1層”というキーワードでググッたサイトをアップしただけだが。
811名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:37 ID:wdN9mrhK
ちねみに、現在の市場動向はどんどんエイジレスの方向に移っていて、市場ではジェンダーレス化が進んでいる。
F1層をターゲットとするというのは現在では「女性より下の存在を置くことで女性に優越感を持たせる」以上の意味は無い。
こんな状況なら普通は男性側の消費を煽る状況を作り、消費の裾野を広げるのが常套手段なんだがね
812名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:38 ID:qHKyU9xC
>>809
あんたも相当馬鹿だな。
そんな立ち行かなくなった企業どこにあんだよ。
事実無根のレッテル貼りは明らかに違法だろう。
813名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:40 ID:qHKyU9xC
>>811
理屈はどうでもいい。利益が上がれば、効果があるってことだろ。
814名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:41 ID:wdN9mrhK
>>812
ヴァカだねー。
立ち行かなくなるから「できない」んじゃねーか(藁
企業にとっては法よりも世論のほうが怖いんだよw
法は世論に影響されるからな
815名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:41 ID:wdN9mrhK
>>813
うお!?ヴァカ女は言うことが違うw
「理屈はどうでもいい」だってよ!!!!
816名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:42 ID:83oBHvnm
利益があがらないから不況なんだねぇ。
817名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:43 ID:wdN9mrhK
ちょっとでも知識のある奴なら
バブル期はF1層が消費の中心にいたが、バブル崩壊後から衰退
現在はM1層(20〜30代前半男性)からの消費がカギを握っていると言うのは
知ってるはずなんだけどねー。
まあ無職のヴァカ女にゃわからんかw
818名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:44 ID:qHKyU9xC
>>814
矛盾してるよ。
レッテル貼りをされて、酷い目にあったから「できない」んだろ。
されてもいないことをビビる理由がないだろうに。
なんで、レッテル張りされて、立ち行かなくなるって考えに至るんだよ。
819名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:45 ID:wdN9mrhK
>>816
そういうことだねw
合理性で言えば、元から裾野の広い女性の消費拡大よりも
男性の消費の裾野を広げることが重要なんだけど、「女性差別」の空気が蔓延しすぎてて
なかなか手を出せない。
820名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:46 ID:qHKyU9xC
>>817
お前の屁理屈はどうでもいいんだよ。
レディスデーをやったら、水曜日に売上が上がったっていう事実があるんだよ。
821名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:47 ID:wdN9mrhK
>>818
頭大丈夫ですかー?(藁
社会の風潮から予測の立つことをあえてやる企業はねーよw
女人禁制の寺すら「女性差別だ」とされてしまう現在、企業が「男性専用」なんて銘打ってサービス展開できるわけ無かろうが。

女ってこんなこともわからないのか?
822名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:48 ID:wdN9mrhK
>>820
ゴルフ場は「男性専用」で利益を上げてたのに、「女性差別」とされたんだよ(藁
823名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:49 ID:wdN9mrhK
ヴァカ女qHKyU9xCには、是非とも「雇用機会均等法撤廃!男女の明記をさせろ!」と世に訴えてもらおうw
824名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:50 ID:wdN9mrhK
ちょっとでも知識のある奴なら
バブル期はF1層が消費の中心にいたが、バブル崩壊後から衰退
現在はM1層(20〜30代前半男性)からの消費がカギを握っていると言うのは
知ってるはずなんだけどねー。
まあ無職のヴァカ女にゃわからんかw
825名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:51 ID:wdN9mrhK
土曜にメンズデーをやれば男性の売上が上がるだろうなw
実際にメンズデーやってるところあるしw
826名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:53 ID:wdN9mrhK
ヴァカ女qHKyU9xCは「私たち女性様が使ってあげて利益が上がってるんだから、男なんてしったこっちゃないのよ!」
といいたいわけw
827名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:54 ID:wdN9mrhK
つまりは「男性も優遇すれば利益が上がるのかもしれないけど、それじゃあ私たち女性様が優越感に浸れないからダメなのよ!」
ってことだなw
828名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:55 ID:wdN9mrhK
>>793が卓見だね
829名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:00 ID:wdN9mrhK
企業の屋台骨を支え、利益を上げてきたのは男性だから、やっぱり雇用は男性優遇でいいねw
女性の社会進出とかいってやってはみたけど、それで特別に経済が好転したわけじゃないし
830名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:06 ID:wdN9mrhK
インターネットの利用も裾野の広さを考えれば男性を中心とした市場を展開していくべきだったのに
「女性優遇」が多いねー。
それで女性のネット利用による利益が爆発的に上昇したと言うデータはないw
831名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:08 ID:wdN9mrhK
qHKyU9xCの人物像

年齢:20代後半から30代前半
性別:女性
職業:無職
趣味:買い物
特記事項:自分が女であるため、女が優越感を感じ、ゆうぐうされていないときがすまない。
832名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:12 ID:wdN9mrhK
ところで、M1層の分析として、消費の際にでかいもの(高額のもの)をドカンと勢いで買うことが
有名であるわけだが、家電や車販売などで、「男性優遇価格」を設定したサービスを展開したら
女性団体は抗議してくるだろうか?
833名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:15 ID:wdN9mrhK
パソコンとかでもできそうだな・・・
M1層はF1層に比べて、パソコンの買い替えのペースなども速い。
そこで、男性優遇価格を設定してみるとか。
834シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/31 13:17 ID:MHh6PrET
ID:qHKyU9xCって、コテ付けてちゃ話を聞いてもらえなくなったから
名無しに戻った差別懐疑派だろ?
人の話を聞かないオナニー的姿勢がまんまだし。
こいつも相手にする必要なし。
835名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:18 ID:wdN9mrhK
>>834
そこでプロファイリングですよw
836名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:20 ID:wdN9mrhK
こうなってくると、あれほど真摯に説明してくれていたID:GBhP0tpl氏があわれだな。
戻ってくるかどうかはわかりませんが、もう真面目に相手しないほうがいいですよー
837名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:43 ID:qHKyU9xC
>>ID:wdN9mrhK
>>シウマイ ◆N8cbngaF1o

君らは差別意識の生サンプルみないな奴らだな。

>>831のような偏見による人物像を貼り付け、
だから、こいつの様な奴の意見はでたらめだ、と決め付ける。または周りにアピールする。

>>834のコテを勝手に貼り付け、
このコテのいう事だから、奴の意見はでたらめだ、と決め付ける。または周りにアピールする。

まさに差別が起こる過程そのものじゃないか。
838名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:46 ID:mDwvRflz
>>837
差別が起こる過程とは全然違うと思うぞ
839名無しさん 〜君の性差〜
>>837
君は差別意識の生サンプルみないな奴だな。
男性は消費をしないかのような偏見による人物像を貼り付け、
だから、こいつの様な奴の意見はでたらめだ、と決め付ける。または周りにアピールする

バブル期の遺産を勝手に貼り付け、
F1のいう事だから、奴の意見はでたらめだ、と決め付ける。または周りにアピールする。

まさに差別が起こる過程そのものじゃないか。