地下鉄終日雌車導入を狙う大阪市交通局【断固阻止】
855 ：10??：
テロの情報交換場ですか…
実際に面倒なことになった時に「2ちゃんで違法性は無いって言われたのに！」と
言い訳したところで「ふ〜ん。マジでそれに乗っかっちゃったんだ？」と嘲笑され
オシマイな予感…。
実際に面倒なことになった時に「2ちゃんで違法性は無いって言われたのに！」と
言い訳したところで「ふ〜ん。マジでそれに乗っかっちゃったんだ？」と嘲笑され
オシマイな予感…。
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856 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 03:45:29 ID:dz7VpBN0
違法性が無いという事実に反論できないと
こんどはテロ呼ばわりですか。
どこまでも糞フェミみたいな反応をするんですねｗ
こんどはテロ呼ばわりですか。
どこまでも糞フェミみたいな反応をするんですねｗ
857 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 03:49:10 ID:hgq8Ee5z
>>854
力づくで追い出すヤツは警察に突き出せばいいんだよ。暴行の現行犯だから
力づくで追い出すヤツは警察に突き出せばいいんだよ。暴行の現行犯だから
858 ：10??：04/10/20 04:02:33 ID:82E1a9/T
>>856
「呼ばわり」というのは「そうではないもの」に対して使われる言葉。
実際「テロ行為」なのだから呼ばわりではないな。
自分の主張通りの世の中にするためには手段は選ばないということ。
困ったことにテロルは「非常に効果的」だというのは事実。
だからいつまでも無くならない。
「呼ばわり」というのは「そうではないもの」に対して使われる言葉。
実際「テロ行為」なのだから呼ばわりではないな。
自分の主張通りの世の中にするためには手段は選ばないということ。
困ったことにテロルは「非常に効果的」だというのは事実。
だからいつまでも無くならない。
859 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:12:11 ID:jVJ6vVQt
乗ることを禁止していない車両に乗ったらテロだそうです
860 ：10??：04/10/20 04:16:40 ID:82E1a9/T
>>859
ルールを意図的に破って実力行使で訴えるのは紛うことなき「テロ行為」だよ。
たとえ法制化されていなくても、社会には守るべきルールやモラルがある。
持ち主（鉄道会社）が「女性専用」と謳っているものに無理矢理乗り込むのが
「社会のルールに乗っ取った態度」と言えると思っているのだろうか？
ルールを意図的に破って実力行使で訴えるのは紛うことなき「テロ行為」だよ。
たとえ法制化されていなくても、社会には守るべきルールやモラルがある。
持ち主（鉄道会社）が「女性専用」と謳っているものに無理矢理乗り込むのが
「社会のルールに乗っ取った態度」と言えると思っているのだろうか？
861 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:19:14 ID:jVJ6vVQt
全男性を痴漢予備軍扱いする鉄道のモラル
862 ：10??：04/10/20 04:23:09 ID:82E1a9/T
>全男性を痴漢予備軍扱いする
鉄道も国交省もそんなことは言っていないのに、勝手な解釈を根拠に
誹謗中傷を繰り返すのは不毛じゃない？
専用車はそんな意図も思惑もないただの「効果的な対策」でしかない。
863 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:27:18 ID:jVJ6vVQt
分乗を徹底しない効果的な対策
864 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 04:28:32 ID:vy/ilPfi
>専用車はそんな意図も思惑もないただの「効果的な対策」でしかない。
これもこやつの希望的主観に過ぎないねｗ
これもこやつの希望的主観に過ぎないねｗ
865 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:28:58 ID:jVJ6vVQt
混雑しているところほど導入出来ない車両
866 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:31:29 ID:jVJ6vVQt
全男性が痴漢予備軍扱いされているわけではないので
やはり痴漢じゃない人は乗っても良さそうです
やはり痴漢じゃない人は乗っても良さそうです
867 ：10??：04/10/20 04:31:37 ID:82E1a9/T
ほんと、自分が男性だと自覚のあるヒトには徹底した分乗を実現して欲しいもんだ。
だだっ子じゃないんだから。
自分の思い通りにならないことは「俺は認めないね」という子供ばりの態度。
大人としての自覚を持って欲しいと切に願う。
だだっ子じゃないんだから。
自分の思い通りにならないことは「俺は認めないね」という子供ばりの態度。
大人としての自覚を持って欲しいと切に願う。
868 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:38:28 ID:jVJ6vVQt
痴漢じゃない自覚はありますね
869 ：10??：04/10/20 04:39:39 ID:82E1a9/T
でも「モラルがない」という自覚はないと。そういうことですな。
870 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:45:19 ID:jVJ6vVQt
痴漢じゃないのに痴漢かも知れないから乗らないでくれ
みたいなモラル無い考え方にはご理解ご協力出来ません
みたいなモラル無い考え方にはご理解ご協力出来ません
871 ：10??：04/10/20 04:50:55 ID:82E1a9/T
では、反社会的でない「大人としての自覚ある抗議」をお願いします。
訴える道はいくらでもあるはず。
それを「手間や時間がかかるから」「埒があかないから」という理由で
テロ行為に走るのは許容されるものではありません。
訴える道はいくらでもあるはず。
それを「手間や時間がかかるから」「埒があかないから」という理由で
テロ行為に走るのは許容されるものではありません。
872 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 04:56:17 ID:jVJ6vVQt
先に書いたようにモラル無い考え方に
ご理解ご協力できないと言っています。
乗る理由はそれで十分です。テロじゃありませんね
ご理解ご協力できないと言っています。
乗る理由はそれで十分です。テロじゃありませんね
873 ：10??：04/10/20 05:05:54 ID:82E1a9/T
じゃあ「無自覚テロル」だな。テロはテロに違いないのだが。
ポイントは「実行者がどういうつもりでやってるか」ではなくて、
「社会からどう捉えられるか」というところだから。
ポイントは「実行者がどういうつもりでやってるか」ではなくて、
「社会からどう捉えられるか」というところだから。
874 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:06:40 ID:vIeuG5CJ
単に鉄道会社が恥かくだけだろう
つーか俺も痴漢に遭うことあるから
痴漢対策だってんなら乗せてくれ・・・というか乗ってるけどなｗ
つーか俺も痴漢に遭うことあるから
痴漢対策だってんなら乗せてくれ・・・というか乗ってるけどなｗ
875 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 05:06:41 ID:jVJ6vVQt
痴漢でない男性が乗ったら脅威を感じるとしたら
凄い偏見ですね
凄い偏見ですね
876 ：10??：04/10/20 05:09:07 ID:82E1a9/T
女性専用と書かれているところに男性が「反社会的な意図を持って」乗車してくるのですから
十分に「脅威」になります。偏見ではなく「実害」ということになる。
十分に「脅威」になります。偏見ではなく「実害」ということになる。
877 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 05:10:08 ID:jVJ6vVQt
痴漢でない男性が車両数を制限されるのは実害ですね
878 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:11:10 ID:ZPehOGlV
求められる「ご理解・ご協力」
に対して
「理解しない・協力しない」
という行為がなぜテロなのかな…
に対して
「理解しない・協力しない」
という行為がなぜテロなのかな…
879 ：10??：04/10/20 05:12:22 ID:82E1a9/T
「治安コスト」ですから、社会全体が頭割りで負担して、被害者を保護するしかない。
法治国家というのはそういうものです。
法治国家というのはそういうものです。
880 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/10/20 05:13:36 ID:jVJ6vVQt
タフ＆テロ
881 ：10??：04/10/20 05:19:25 ID:82E1a9/T
>>878
本人的には「理解しない・協力しない」程度の認識であっても、社会が
それを「その程度」とは受け止めないからではないでしょうか？
的確なたとえかどうか判りませんが…
町内の回覧で「たき火は危ないのでやめましょう」と連絡がありました。
もちろん自分の庭であれば法的な縛りはありませんので自治ルールです。
ところがあなたは「協力しかねる」との理由で勝手にたき火をしました。
当然町内からは「非常識」「近所の迷惑もかんがえろ」「火事になったら〜」と
さんざんな言われようです。
そこであなたは「法的には問題ない筈」と突っぱね、周りもそれ以上の処置は
できません（法的措置など）。あなたは間違いなく町内の「脅威」となりました。
みたいなことではないかと…。
本人的には「理解しない・協力しない」程度の認識であっても、社会が
それを「その程度」とは受け止めないからではないでしょうか？
的確なたとえかどうか判りませんが…
町内の回覧で「たき火は危ないのでやめましょう」と連絡がありました。
もちろん自分の庭であれば法的な縛りはありませんので自治ルールです。
ところがあなたは「協力しかねる」との理由で勝手にたき火をしました。
当然町内からは「非常識」「近所の迷惑もかんがえろ」「火事になったら〜」と
さんざんな言われようです。
そこであなたは「法的には問題ない筈」と突っぱね、周りもそれ以上の処置は
できません（法的措置など）。あなたは間違いなく町内の「脅威」となりました。
みたいなことではないかと…。
882 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:24:15 ID:ZPehOGlV
>>881
それはその人物がテロ犯ではなく、非協力的な人物というだけでは…
それはその人物がテロ犯ではなく、非協力的な人物というだけでは…
883 ：10??：04/10/20 05:27:13 ID:82E1a9/T
>>882
結果としてテロ行為になってしまうということです。社会から見て。
先ほどいった「無自覚テロ」ですな。
無自覚な犯罪というのも多いものですよ。「そんなつもりじゃなかった」
なんてのは全てこれ。だが罪は消えない。
結果としてテロ行為になってしまうということです。社会から見て。
先ほどいった「無自覚テロ」ですな。
無自覚な犯罪というのも多いものですよ。「そんなつもりじゃなかった」
なんてのは全てこれ。だが罪は消えない。
884 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:30:28 ID:ZPehOGlV
885 ：10??：04/10/20 05:32:57 ID:82E1a9/T
>>884
だが、この板では「違法じゃないから大丈夫。みんな乗りましょう」など
社会の迷惑になることを十分に承知の上で意図的にやろうとしてる発言が
少なくないのだが。
それは「協力しない」というレベルと同じに括っていいの？
だが、この板では「違法じゃないから大丈夫。みんな乗りましょう」など
社会の迷惑になることを十分に承知の上で意図的にやろうとしてる発言が
少なくないのだが。
それは「協力しない」というレベルと同じに括っていいの？
886 ：10??：04/10/20 05:35:36 ID:82E1a9/T
887 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:36:46 ID:ZUq2JEuM
雌車の存在自体が憲法に抵触するという疑いもあります。
そのようなもののために社会全体に頭割りで負担をさせるのは
まともな法治国家のやることではありませんね。
そのようなもののために社会全体に頭割りで負担をさせるのは
まともな法治国家のやることではありませんね。
888 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:41:34 ID:t19m4bNk
雌車に乗るのがテロ行為なんですか？ そんなこというヒトが大多数になってるんですか？
それともごく一部のヒトの発言（価値観）ですか？
ごく一部の発言ならスルーしましょう。おかしいのはそのヒトです。
それともごく一部のヒトの発言（価値観）ですか？
ごく一部の発言ならスルーしましょう。おかしいのはそのヒトです。
889 ：10??：04/10/20 05:41:43 ID:82E1a9/T
>>887
だからその「根本」に問題があると確信してるなら、それなりの法的な
手続きでも踏んで、鉄道会社や国交省と公の場で争えばいい。
だが、実際にやってることは現場でのテロ行為。
この矛盾をなんとかしようとは思いませんか？
正当な手続きを踏んで訴えないのは何故ですか？
だからその「根本」に問題があると確信してるなら、それなりの法的な
手続きでも踏んで、鉄道会社や国交省と公の場で争えばいい。
だが、実際にやってることは現場でのテロ行為。
この矛盾をなんとかしようとは思いませんか？
正当な手続きを踏んで訴えないのは何故ですか？
890 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:44:01 ID:ZPehOGlV
>>885
専用車を活用しない、というのは専用車が効果を発揮しなくなってしまう、
ということで「協力しないのは迷惑だなあ」
と言うのなら特に反論しません。
当然、非協力な女利用客も同様に迷惑な存在、という事になるけど。
専用車を活用しない、というのは専用車が効果を発揮しなくなってしまう、
ということで「協力しないのは迷惑だなあ」
と言うのなら特に反論しません。
当然、非協力な女利用客も同様に迷惑な存在、という事になるけど。
891 ：10??：04/10/20 05:44:26 ID:82E1a9/T
892 ：10??：04/10/20 05:46:09 ID:82E1a9/T
893 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:51:38 ID:0c3MmVlZ
894 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:52:58 ID:0c3MmVlZ
895 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:54:39 ID:ZPehOGlV
>>892
特定の車両に乗る手間＞痴漢撲滅
と考えてる人のことです
>>
>そうなんですか？ そんなこというヒトが大多数になってるんですか？
男が防犯の代償を多く求められるのは今に始まった事では無いかと。
特定の車両に乗る手間＞痴漢撲滅
と考えてる人のことです
>>
>そうなんですか？ そんなこというヒトが大多数になってるんですか？
男が防犯の代償を多く求められるのは今に始まった事では無いかと。
896 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 05:55:56 ID:ZPehOGlV
897 ：10??：04/10/20 06:00:05 ID:82E1a9/T
>>893
>雌車に男性が乗っているというだけで特に実害は発生しませんｗ
なんとでデリカシーのない発言。実はこういう考えの男性は多いかもな。
痴漢被害経験者の中には「同じ空間に男性がいない」ということが、心理的に
かなりの負担減になってるヒトもいる。
そういう「心理的効果」を奪うのが君の考え方＆行為。
>雌車に男性が乗っているというだけで特に実害は発生しませんｗ
なんとでデリカシーのない発言。実はこういう考えの男性は多いかもな。
痴漢被害経験者の中には「同じ空間に男性がいない」ということが、心理的に
かなりの負担減になってるヒトもいる。
そういう「心理的効果」を奪うのが君の考え方＆行為。
898 ：10??：04/10/20 06:05:40 ID:82E1a9/T
>>895
>特定の車両に乗る手間＞痴漢撲滅 と考えてる人
専用車は全女性隔離車両ではないので、乗る人もいれば乗らない人もいる。
そういうシステムで作られているのだからどうしようもないですね。
完全棲み分けを希望するなら、それなりの「実現化の可能性」を示さないと。
とにかく現状では、当の女性達でさえ「どういう人が乗るべき車両か」という
明確な答えを持っていないようなので、鉄道側が明確なガイドラインを提示
すべきでしょうね。そうすれば女性も利用し易い。
>特定の車両に乗る手間＞痴漢撲滅 と考えてる人
専用車は全女性隔離車両ではないので、乗る人もいれば乗らない人もいる。
そういうシステムで作られているのだからどうしようもないですね。
完全棲み分けを希望するなら、それなりの「実現化の可能性」を示さないと。
とにかく現状では、当の女性達でさえ「どういう人が乗るべき車両か」という
明確な答えを持っていないようなので、鉄道側が明確なガイドラインを提示
すべきでしょうね。そうすれば女性も利用し易い。
899 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 06:12:04 ID:UbOA3Eqb
900 ：10??：04/10/20 06:17:04 ID:82E1a9/T
>>899
だが、この板の大義名分では「私怨」などではなく、「差別社会の是正」を
唱えているのだから、この「専用車への乗車促進」も、個人の利益のためでなく
「社会を変えるため」の行為なのだろう？
ならばまさしくテロ行為そのものでしょう。
暴力というなら専用車への男性の乗車のほうがよほど暴力的な行為だよ。
だが、この板の大義名分では「私怨」などではなく、「差別社会の是正」を
唱えているのだから、この「専用車への乗車促進」も、個人の利益のためでなく
「社会を変えるため」の行為なのだろう？
ならばまさしくテロ行為そのものでしょう。
暴力というなら専用車への男性の乗車のほうがよほど暴力的な行為だよ。
901 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 06:22:50 ID:caSLZjNB
>とにかく現状では、当の女性達でさえ「どういう人が乗るべき車両か」という
>明確な答えを持っていないようなので、鉄道側が明確なガイドラインを提示
>すべきでしょうね。そうすれば女性も利用し易い。
そんな周知徹底もされてないような代物に男性が乗ったからって
一方的に批難されるいわれもないわな。
うちの沿線は幸いにしてそんなものは無いけどね。
>明確な答えを持っていないようなので、鉄道側が明確なガイドラインを提示
>すべきでしょうね。そうすれば女性も利用し易い。
そんな周知徹底もされてないような代物に男性が乗ったからって
一方的に批難されるいわれもないわな。
うちの沿線は幸いにしてそんなものは無いけどね。
902 ：10??：04/10/20 06:27:15 ID:82E1a9/T
903 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 06:31:01 ID:DQePtdzf
904 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 06:40:13 ID:z2j5iis4
905 ：名無し：04/10/20 08:24:46 ID:h97/whv+
>>902
＞少なくとも「女性専用車両」ということだけは明記されているのだから
それならなぜ女は積極的に乗らないんだ。どういう人が乗るべきか。そんなことは
決まっているでしょう。女性専用だから女だろう。なんでそんなことも
女は分からないんでしょうか。
男性は乗ってはいけないのなら事故や災害があってもその車両には乗るなって言う事ですね。
それと子供や障害者は、男でも専用車に乗れますが、これもダメっていう事ですね。
＞少なくとも「女性専用車両」ということだけは明記されているのだから
それならなぜ女は積極的に乗らないんだ。どういう人が乗るべきか。そんなことは
決まっているでしょう。女性専用だから女だろう。なんでそんなことも
女は分からないんでしょうか。
男性は乗ってはいけないのなら事故や災害があってもその車両には乗るなって言う事ですね。
それと子供や障害者は、男でも専用車に乗れますが、これもダメっていう事ですね。
906 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 08:37:39 ID:8slhw+V3
10??のおかげで久しぶりに楽しめたw
専用車をなくすことは簡単では無さそうだが、
駅員は男性に専用車に乗らないよう「お願い」をするのと
同じくらいの熱意で、少なくとも専用車の隣接車両に乗ろう
とする女性に専用車に乗るよう「お願い」すべきです。
専用車をなくすことは簡単では無さそうだが、
駅員は男性に専用車に乗らないよう「お願い」をするのと
同じくらいの熱意で、少なくとも専用車の隣接車両に乗ろう
とする女性に専用車に乗るよう「お願い」すべきです。
907 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 09:10:48 ID:TNQm2MGC
リアルで女性専用者に男性が乗るのはテロだなんて叫んでるやつがいたら
俺はそっちのほうに社会的危機を感じる。
パラノイアを野放しにしてはいけません。
俺はそっちのほうに社会的危機を感じる。
パラノイアを野放しにしてはいけません。
908 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 09:23:47 ID:VCb60lMe
909 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 09:44:35 ID:3HWZfDWj
同じ空間に男性がいるだけでパニくるというなら
電車がどうこういう前にその女性は治療に専念すべき。
同じ空間にいる男性が責められるべき問題ではない。
電車がどうこういう前にその女性は治療に専念すべき。
同じ空間にいる男性が責められるべき問題ではない。
910 ：10??：04/10/20 09:56:47 ID:82E1a9/T
>>909
パニくるとは書いてない。
不安感が募るといった感じだろうか。
>同じ空間にいる男性が責められるべき問題ではない。
一般車両ならね。でも君らが乗ろうといってるのは「女性専用車両」だ。
「男性がその空間にいることがおかしい」というエリアなのだから
「責められて当たり前」だわな。
パニくるとは書いてない。
不安感が募るといった感じだろうか。
>同じ空間にいる男性が責められるべき問題ではない。
一般車両ならね。でも君らが乗ろうといってるのは「女性専用車両」だ。
「男性がその空間にいることがおかしい」というエリアなのだから
「責められて当たり前」だわな。
911 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 10:14:12 ID:OvjTA0TO
> 「男性がその空間にいることがおかしい」というエリアなのだから
鉄道という極めて公共性の強い交通手段なのに、
「男性だから」という理由だけで乗るなという方がよっぽどおかしいのではないですか？
鉄道という極めて公共性の強い交通手段なのに、
「男性だから」という理由だけで乗るなという方がよっぽどおかしいのではないですか？
912 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 10:51:27 ID:zrv15Efc
>>909
同意。てゆーかさ、それで男女共同参画社会とか言っちゃってるんだから
片腹痛いわ。雌専用車を擁護したりそれに乗る雌達の会社や学校には男性
がいないのだろうか？
鉄道会社における男女の差別を擁護する人は、企業における雇用や賃金の
男女差別も 勿論賛成ですよね？
同意。てゆーかさ、それで男女共同参画社会とか言っちゃってるんだから
片腹痛いわ。雌専用車を擁護したりそれに乗る雌達の会社や学校には男性
がいないのだろうか？
鉄道会社における男女の差別を擁護する人は、企業における雇用や賃金の
男女差別も 勿論賛成ですよね？
913 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 11:08:23 ID:04oGlIoI
914 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 11:12:40 ID:zrv15Efc
915 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 12:53:45 ID:g9ruKGet
「女性しか乗れない」ってのがそもそも短絡的なんだよね。
痴漢防止が目的ならば、座席くらいは全席をシルバーシートにして
性別に関係なく障害者や老人のために開放すべきじゃないのかね。
そうすれば、あの無意味に利便のよい車両位置も生きてくるでしょ。
痴漢防止が目的ならば、座席くらいは全席をシルバーシートにして
性別に関係なく障害者や老人のために開放すべきじゃないのかね。
そうすれば、あの無意味に利便のよい車両位置も生きてくるでしょ。
916 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 13:52:50 ID:Us1IsUOO
今朝、大和路線久宝寺駅で、なんか統計みたいなのを取ってたな。
全編成導入に向けたデータ取りかな？
で、目撃したんだけど専用車に年配の方が通り抜けかしらんが入っていて、
駅員が見つけるやいなや、注意しに行こうとしてたな。
あと２,３人でいっぺんにそれぞれの「女性専用者云々」のトークをするので、
ごちゃごちゃになってて耳障りだこと。
吉本に逝ってローテーショントークでも習って来い。
全編成導入に向けたデータ取りかな？
で、目撃したんだけど専用車に年配の方が通り抜けかしらんが入っていて、
駅員が見つけるやいなや、注意しに行こうとしてたな。
あと２,３人でいっぺんにそれぞれの「女性専用者云々」のトークをするので、
ごちゃごちゃになってて耳障りだこと。
吉本に逝ってローテーショントークでも習って来い。
917 ：名無し：04/10/20 14:03:05 ID:h97/whv+
918 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 14:28:14 ID:Us1IsUOO
>917
どうでしょう？
台風の影響で早退できたので不明。
どうでしょう？
台風の影響で早退できたので不明。
919 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 17:30:58 ID:kMk7LT/U
ネナベkentaこと10?? の主張。
導入されちゃった以上、男は女性専用車両を認めるしかない。
今の専用車両のお陰で女性の何％かは痴漢に遭わなくなっているはず。
とりあえず、おまえらは現状維持しろ。
男の俺だって許容してるんだら、おまえらも出来るだろ。
あと何十年か放置しておけば、もっと良くなってるに違いない。
導入されちゃった以上、男は女性専用車両を認めるしかない。
今の専用車両のお陰で女性の何％かは痴漢に遭わなくなっているはず。
とりあえず、おまえらは現状維持しろ。
男の俺だって許容してるんだら、おまえらも出来るだろ。
あと何十年か放置しておけば、もっと良くなってるに違いない。
920 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 17:49:01 ID:uGFqUkWv
山閉じ線・阪和線って、４・６・８両が混在している路線だね。
雌車はだいたい編成が統一された路線で導入されている。案内等がしにくいからだろう。
それなのに、編成がバラバラなこれらの路線に導入するとは、すごい執念だな。
西日本はこの執念をもっと他のことに使ってほすいものだ。
雌車はだいたい編成が統一された路線で導入されている。案内等がしにくいからだろう。
それなのに、編成がバラバラなこれらの路線に導入するとは、すごい執念だな。
西日本はこの執念をもっと他のことに使ってほすいものだ。
921 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 18:25:20 ID:Us1IsUOO
ネナベちゃんの意見を一通り読んでみたが、
>「同じ空間に男性がいない」ということが、心理的に
>かなりの負担減になってるヒトもいる。
こんな人は社会で正常な生活を送れないでしょう。
毎日、通勤電車に乗ってどちらに向かってるのでしょうか？
電車に限らず、いたるところに男性がいる。
道を歩いていてもすれ違ったり方向が同じだったりするでしょう。
やりだすときりが無い。
そして１時間に何本も走っている電車の一両を割かなければいけないほど、
そういった女性がいらっしゃるのですかね。
>「同じ空間に男性がいない」ということが、心理的に
>かなりの負担減になってるヒトもいる。
こんな人は社会で正常な生活を送れないでしょう。
毎日、通勤電車に乗ってどちらに向かってるのでしょうか？
電車に限らず、いたるところに男性がいる。
道を歩いていてもすれ違ったり方向が同じだったりするでしょう。
やりだすときりが無い。
そして１時間に何本も走っている電車の一両を割かなければいけないほど、
そういった女性がいらっしゃるのですかね。
922 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 18:38:46 ID:g9ruKGet
外国人犯罪の多発で、外国人に対して恐怖心を持つ人が増えたら、外国人
禁止スペースとかもOKになるのかね。
禁止スペースとかもOKになるのかね。
923 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 18:42:36 ID:g9ruKGet
ってか、痴漢＝男性、被害者＝女性と断定した形を取ってること自体が、
男性への侮辱なわけで、電鉄にはもう少し誠意ある態度を見せてほしいね。
男性への侮辱なわけで、電鉄にはもう少し誠意ある態度を見せてほしいね。
924 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 19:06:16 ID:8slhw+V3
925 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/20 22:35:11 ID:I09D+GcU
10??さんよぉ
お前の理屈だと
外国人は犯罪犯すから外国人が入れない
日本人専用を作れと言うのと同じだなｗ
どうよ？
お前の理屈だと
外国人は犯罪犯すから外国人が入れない
日本人専用を作れと言うのと同じだなｗ
どうよ？
926 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/21 21:51:44 ID:sNkxuI59
927 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/21 23:38:46 ID:PsuGIF3F
そういえば、滝沢秀明が宣伝してる
某デジカメの車内吊り広告が♀車内だけ
外れかけてるのを先日見掛けた。
どこぞのアフォなジャニヲタが盗もうとしたようだが
♀車モラルハザードもさることながら
交通局も警察も 痴漢の取締ほど熱心じゃ
無さそうだな。
むしろ、女ゆえ
お め こ 干 し しかねんな。
某デジカメの車内吊り広告が♀車内だけ
外れかけてるのを先日見掛けた。
どこぞのアフォなジャニヲタが盗もうとしたようだが
♀車モラルハザードもさることながら
交通局も警察も 痴漢の取締ほど熱心じゃ
無さそうだな。
むしろ、女ゆえ
お め こ 干 し しかねんな。
928 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/22 12:31:49 ID:nFU117Jx
雌車に果敢に乗り込んだオジサンは英雄だ
929 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/22 17:39:26 ID:LUzONAMI
山田君！>>927に、ロリエ１枚あげなさい！！
930 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/24 16:59:37 ID:8w8fPRyt
ああそうか
イラク戦争反対デモもテロだったんだｗ
イラク戦争反対デモもテロだったんだｗ
931 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/25 21:45:55 ID:GLUV+RcB
成人式で大暴れする元気があるなら、そのまま女性専用車両を占拠。
932 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/27 08:04:32 ID:zzxKCuVB
933 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/27 09:00:00 ID:x4sjT4BZ
この間久々に地下鉄御堂筋線乗ったんだが…
外装がキューピーだった
俺の見間違え？
外装がキューピーだった
俺の見間違え？
934 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/27 11:58:31 ID:EeocxtU5
>>933
見間違いではなく、♀車広告。
見間違いではなく、♀車広告。
935 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/27 19:14:03 ID:LDDQj52i
雌車できたのって痴漢冤罪防止が目的でしょ？
痴漢冤罪の奴を作るのを目的にしてる女って雌車使わないんじゃない？
ってな感じの事を普通車両に女が乗ってる時に聞こえるように話してみよう。
痴漢冤罪の奴を作るのを目的にしてる女って雌車使わないんじゃない？
ってな感じの事を普通車両に女が乗ってる時に聞こえるように話してみよう。
936 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/28 01:06:06 ID:7B4Y43Hn
937 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/28 08:15:18 ID:X/ZqLUjv
>>935
雌車の隣の車両に乗り込んで、「隣は空いてるなぁ」て会話することはよくしてるが。
雌車の隣の車両に乗り込んで、「隣は空いてるなぁ」て会話することはよくしてるが。
938 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/28 21:45:29 ID:aOF0GBu6
雌車のみド派手な広告ラッピング
ホームにはバカでかいピンクの雌車印
車内には雌車印吊革
駅構内では雌車放送、雌車ポスター
雌車内ガラガラ、両隣は超満員
雌車客女は糞ババ、ブス女、フェミ女のみ。
大阪市交、この現実がわからんのか？
ホームにはバカでかいピンクの雌車印
車内には雌車印吊革
駅構内では雌車放送、雌車ポスター
雌車内ガラガラ、両隣は超満員
雌車客女は糞ババ、ブス女、フェミ女のみ。
大阪市交、この現実がわからんのか？
重複です。
下記の総合スレッドに移動してください。
【女性専用車両話題関連総合スレＰＡＲＴ２】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060687818/l50
下記の総合スレッドに移動してください。
【女性専用車両話題関連総合スレＰＡＲＴ２】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060687818/l50
940 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/29 00:10:04 ID:xXfN3s6o
941 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/29 01:38:16 ID:/0ZIlwVe
まじで大阪市営地下鉄はふざけるな
メス豚隔離車両をこれ以上増やすな！
増やすにしても一番最後尾とかにしろ
階段のすぐそばが雌豚車両でむかつくんだよ
遅刻もするし･･･
メス豚隔離車両をこれ以上増やすな！
増やすにしても一番最後尾とかにしろ
階段のすぐそばが雌豚車両でむかつくんだよ
遅刻もするし･･･
942 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/29 02:13:55 ID:I0w7NADz
943 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/29 10:07:19 ID:94abnfCZ
>>939
このスレの次スレにすればいい
このスレの次スレにすればいい
944 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/29 16:59:44 ID:iB18mufv
945 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 12:17:08 ID:VKHBFWfb
946 ：10??：04/10/30 12:24:34 ID:l4fvNSOB
947 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 12:29:28 ID:wK/z5b3T
948 ：10??：04/10/30 12:36:40 ID:l4fvNSOB
>>947
え？ 彼の主張は俺には以下の2点に見えた。
1）これ以上専用車を「増やす」な。
2）設置場所が悪い。電車に乗り込むのに邪魔で遅刻まで引き起こす。
…だと解釈し、2）に関してアドバイスしたんだが。
俺なんか間違ってる？
え？ 彼の主張は俺には以下の2点に見えた。
1）これ以上専用車を「増やす」な。
2）設置場所が悪い。電車に乗り込むのに邪魔で遅刻まで引き起こす。
…だと解釈し、2）に関してアドバイスしたんだが。
俺なんか間違ってる？
949 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 13:01:25 ID:wK/z5b3T
950 ：10??：04/10/30 13:19:38 ID:l4fvNSOB
>>949
「利便性まで優先されてるようで」と考えるのが不思議。
俺なら「全ての駅のことを考えてそうしたんだろうな」と思うが。
駅ごとに位置を変えるのは無理だしねぇ…
無い物ねだりですな。
って、あなたに言っても仕方ないか。>>941氏の意見だから。
「利便性まで優先されてるようで」と考えるのが不思議。
俺なら「全ての駅のことを考えてそうしたんだろうな」と思うが。
駅ごとに位置を変えるのは無理だしねぇ…
無い物ねだりですな。
って、あなたに言っても仕方ないか。>>941氏の意見だから。
951 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 13:30:23 ID:nySX/1D5
ところで 10??氏 はやたらとたかが雌車に乗り込んでる男性程度のことで、
ごちゃごちゃ騒いでるけど雌車から男性を排除することなんて無理だろ。
そもそも携帯電話の電源だって切らずに乗車してる奴がいるくらいだしな。
ごちゃごちゃ騒いでるけど雌車から男性を排除することなんて無理だろ。
そもそも携帯電話の電源だって切らずに乗車してる奴がいるくらいだしな。
952 ：10??：04/10/30 13:34:08 ID:l4fvNSOB
>>951
>たかが雌車に乗り込んでる男性程度のこと
そういう意識があるうちは排除は無理だろうね。鉄道側は煮え切らないし。
早いとこキチン法制化するなりなんなりして「女性専用」を確実なものに
して欲しいとは思ってる。
反対派が裁判でも起こさないかと待ってるんだが。
>たかが雌車に乗り込んでる男性程度のこと
そういう意識があるうちは排除は無理だろうね。鉄道側は煮え切らないし。
早いとこキチン法制化するなりなんなりして「女性専用」を確実なものに
して欲しいとは思ってる。
反対派が裁判でも起こさないかと待ってるんだが。
953 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 13:36:31 ID:YXwVEeM0
10??は、
男だったのかな？
男だったのかな？
954 ：10??：04/10/30 13:39:25 ID:l4fvNSOB
955 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 13:40:45 ID:YXwVEeM0
つまりおとこだと？
956 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 13:42:47 ID:nySX/1D5
>>952
それよりも、男性にも配慮したようにしないと意味が無いよ。
例えば、簡単なことは車内放送で男性への協力を深謝してもいい。
他には隣りの車両が混雑するならここを男性専用車両（雄車？）にしてもいい。
どちらにしても、現状のままでは男性の不満が強すぎてこれ以上はとても無理。
だいたい、終日になって暫くは男性の排除に積極的だったので現状では放任している。
最近では雌車が気にくわないという理由で自動車通勤に変更した人が結構いるが、
これは道路や駐車場への投資が活発になるかもしれないから意外な経済効果が出るかもね。
それよりも、男性にも配慮したようにしないと意味が無いよ。
例えば、簡単なことは車内放送で男性への協力を深謝してもいい。
他には隣りの車両が混雑するならここを男性専用車両（雄車？）にしてもいい。
どちらにしても、現状のままでは男性の不満が強すぎてこれ以上はとても無理。
だいたい、終日になって暫くは男性の排除に積極的だったので現状では放任している。
最近では雌車が気にくわないという理由で自動車通勤に変更した人が結構いるが、
これは道路や駐車場への投資が活発になるかもしれないから意外な経済効果が出るかもね。
957 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/10/30 13:45:54 ID:wTvJhz1m
>>950
利便性がすべてに優先されてるとは思わんが、考慮はされてるはず。
君が言ってたように、階段が端にある駅のことを考えると専用車を
端に配置するのは男性への負担が大きいのでまず除外。
その上で、最大限に専用車の利便性が考慮されていると思われる。
たいていの「乗り降りの激しい」駅には階段が２つ以上あるので、
そのどれかの前に配置しても、男性は残りの階段を利用すれば
1両分余計に歩く必要がなくなる。
という理屈で男性の利便性をある程度保持した上で専用車の利便性が
追求されていると考えられる。
だがどう配慮したところで、専用車の利便性の追及は他の利便性の
削減とイコールなので、男性諸氏は削り過ぎだと憤慨している。
利便性がすべてに優先されてるとは思わんが、考慮はされてるはず。
君が言ってたように、階段が端にある駅のことを考えると専用車を
端に配置するのは男性への負担が大きいのでまず除外。
その上で、最大限に専用車の利便性が考慮されていると思われる。
たいていの「乗り降りの激しい」駅には階段が２つ以上あるので、
そのどれかの前に配置しても、男性は残りの階段を利用すれば
1両分余計に歩く必要がなくなる。
という理屈で男性の利便性をある程度保持した上で専用車の利便性が
追求されていると考えられる。
だがどう配慮したところで、専用車の利便性の追及は他の利便性の
削減とイコールなので、男性諸氏は削り過ぎだと憤慨している。
958 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 13:45:56 ID:P0q80P3N
959 ：10??：04/10/30 13:55:43 ID:l4fvNSOB
>>957
>だがどう配慮したところで、専用車の利便性の追及は他の利便性の
>削減とイコールなので、男性諸氏は削り過ぎだと憤慨している。
そこは納得。俺個人としては「憤慨するレベルの話か？」と思うが、そうでない
男性も多いのであろう。事実は事実として受け入れます。
で、関西の事情に詳しくはないのだが、鉄道側にはやはりなんらかの改善を
してもらいたいと思いますね。
1）専用車が「空き過ぎ」ているなら本数を減らすなりして調整を図る。
2）専用車を名乗るならそれを「徹底して」もらいたい。どっち付かずは最悪。
最低この2点は改善せねば世間の支持は得られないと思う。
>だがどう配慮したところで、専用車の利便性の追及は他の利便性の
>削減とイコールなので、男性諸氏は削り過ぎだと憤慨している。
そこは納得。俺個人としては「憤慨するレベルの話か？」と思うが、そうでない
男性も多いのであろう。事実は事実として受け入れます。
で、関西の事情に詳しくはないのだが、鉄道側にはやはりなんらかの改善を
してもらいたいと思いますね。
1）専用車が「空き過ぎ」ているなら本数を減らすなりして調整を図る。
2）専用車を名乗るならそれを「徹底して」もらいたい。どっち付かずは最悪。
最低この2点は改善せねば世間の支持は得られないと思う。
960 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 13:59:38 ID:YXwVEeM0
男であれば、男のルールがある。
徹底的にたたくのもよし。
ルールに従い。殴り合いのすえ、優劣を決めるのもよし。
男でありたいと思うものに、それを否定する必要もないし、
女でありたいと思うものに、それを否定する必要はない。
ただし、男で書き込む場合に守らなければならないのは、
男の立場で書くこと。つまり、男としての意見であること。
仮に女として男の気持ちを書くにしてもそれは当然であり、
あなたは男として女の気持ちを書いているが、
それは女としての書き込みに過ぎない。
そうでないならば、
あなたは男としてどうしてそういう結論に至ったのか
書き込まなければ、いつまでたっても男だけではなく、
女からも一方的な解釈として理解は得られないし、
すべては徒労に終わるだろう。
961 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 14:00:54 ID:P0q80P3N
>>959
そもそも専用車を導入したからもうOKっていう鉄道会社の態度がダメでしょ。
痴漢を無くすためにほかにも色々手を尽くして、その中の一つってくらいじゃないと。
最終的には異常な混雑を解消するくらいの目標を掲げてプランを打ち出してほしいな
そもそも専用車を導入したからもうOKっていう鉄道会社の態度がダメでしょ。
痴漢を無くすためにほかにも色々手を尽くして、その中の一つってくらいじゃないと。
最終的には異常な混雑を解消するくらいの目標を掲げてプランを打ち出してほしいな
962 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 14:10:17 ID:nySX/1D5
>>958
なるほどね。だけど、大阪では俺の知ってる範囲だけでもかなり雌車が嫌で
自動車通勤にした人はいるんだけどね。
（もちろん、それが建前で実は自動車通勤の口実にして、自動車の方が便利だから
そうしてるという奴もいるだろうけどそこら辺はここではどうでもいい。）
>>959
>関西の事情に詳しくはないのだが、鉄道側にはやはりなんらかの改善を
>してもらいたいと思いますね。
関西の事情に詳しくないのによく俺の「雌車」の意味が理解できましたね。
それとも、最近では全国的に通用するようになったのでしょうか。
基本的に俺は雌車は所謂「ヘタレ語」だと思っていたんですがね。
それはともかくとして、男性専用車両についても雌車と同数導入する方が
納得する人が増えるのではないのかと思いますけどね。
これだと、雌車を減らすこと必要は無いしあまり反対の人もいないでしょう。
なるほどね。だけど、大阪では俺の知ってる範囲だけでもかなり雌車が嫌で
自動車通勤にした人はいるんだけどね。
（もちろん、それが建前で実は自動車通勤の口実にして、自動車の方が便利だから
そうしてるという奴もいるだろうけどそこら辺はここではどうでもいい。）
>>959
>関西の事情に詳しくはないのだが、鉄道側にはやはりなんらかの改善を
>してもらいたいと思いますね。
関西の事情に詳しくないのによく俺の「雌車」の意味が理解できましたね。
それとも、最近では全国的に通用するようになったのでしょうか。
基本的に俺は雌車は所謂「ヘタレ語」だと思っていたんですがね。
それはともかくとして、男性専用車両についても雌車と同数導入する方が
納得する人が増えるのではないのかと思いますけどね。
これだと、雌車を減らすこと必要は無いしあまり反対の人もいないでしょう。
963 ：10??：04/10/30 14:12:46 ID:l4fvNSOB
>>960
たぶん俺へのレスだよね？
で、君のこの文章は一行目から納得できないし、途中にも「完全におかしい」と
思える箇所がいくつかあるので君の書いた結論にも納得は出来かねる。
>>961
同意です。あくまで根本的改善までの暫定的対策ですから。
本当は混雑そのものを改善しないとどうしようもない。
たぶん俺へのレスだよね？
で、君のこの文章は一行目から納得できないし、途中にも「完全におかしい」と
思える箇所がいくつかあるので君の書いた結論にも納得は出来かねる。
>>961
同意です。あくまで根本的改善までの暫定的対策ですから。
本当は混雑そのものを改善しないとどうしようもない。
964 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 14:15:35 ID:YXwVEeM0
>>963
理解できないのであれば、理解できない部分を書かなければ、誰も理解はできない。
完全におかしいと思える箇所がと言葉が続くのであれば、
それがそのまま、ここで叩かれているあなたの姿そのものなのだろう。
理解できないのであれば、理解できない部分を書かなければ、誰も理解はできない。
完全におかしいと思える箇所がと言葉が続くのであれば、
それがそのまま、ここで叩かれているあなたの姿そのものなのだろう。
965 ：10??：04/10/30 14:16:46 ID:l4fvNSOB
>>962
>男性専用車両についても雌車と同数導入する方が納得する人が増える
>のではないのかと思いますけどね。
逆でしょう。
仮に現状で一般車の乗車を100として、女性車両が50だとしましょうか。
その一般車の一両を男性車両にして、そこが100以下の乗車率だとすると
一般車の混雑は更に増しますよ。
>男性専用車両についても雌車と同数導入する方が納得する人が増える
>のではないのかと思いますけどね。
逆でしょう。
仮に現状で一般車の乗車を100として、女性車両が50だとしましょうか。
その一般車の一両を男性車両にして、そこが100以下の乗車率だとすると
一般車の混雑は更に増しますよ。
966 ：10??：04/10/30 14:23:37 ID:l4fvNSOB
>>960
>男であれば、男のルールがある
男女混合の討論に？ そんなものがあったら討論は成り立たない。
>男で書き込む場合に守らなければならないのは、 男の立場で書くこと
そんなルールは存在しないよ。それに俺がどんな女性の立場からと思っての意見を書いてもそれは「男の俺が考える女性ならこうであろうという意見」にしかなり得ない。そんなのは読むほうが前提としてインプットしておくべき事項だろう。
>あなたは男としてどうしてそういう結論に至ったのか書き込まなければ
それが必要と思われる場面では極力書こうとはしてるのだが。
力不足で申し訳ないね。
>男であれば、男のルールがある
男女混合の討論に？ そんなものがあったら討論は成り立たない。
>男で書き込む場合に守らなければならないのは、 男の立場で書くこと
そんなルールは存在しないよ。それに俺がどんな女性の立場からと思っての意見を書いてもそれは「男の俺が考える女性ならこうであろうという意見」にしかなり得ない。そんなのは読むほうが前提としてインプットしておくべき事項だろう。
>あなたは男としてどうしてそういう結論に至ったのか書き込まなければ
それが必要と思われる場面では極力書こうとはしてるのだが。
力不足で申し訳ないね。
967 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 14:24:19 ID:nySX/1D5
>>965
それなら、混雑が嫌な奴は（男女それぞれの）専用車両に乗車することができますよね。
それにしても男性専用車両（これいちいち打ち込むの面倒だから雄車にするね）が雌車の隣りにできれば、
かなり理想的な棲み分けができるとかんがえられるんだけど。
貴殿は俺の雄車の導入という案にはあまり賛成でないのかな。
そもそも全部を男女別に分割しろと言ってるわけではないし。
それなら、混雑が嫌な奴は（男女それぞれの）専用車両に乗車することができますよね。
それにしても男性専用車両（これいちいち打ち込むの面倒だから雄車にするね）が雌車の隣りにできれば、
かなり理想的な棲み分けができるとかんがえられるんだけど。
貴殿は俺の雄車の導入という案にはあまり賛成でないのかな。
そもそも全部を男女別に分割しろと言ってるわけではないし。
968 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/30 14:30:35 ID:rGMAR99V
>>966
> そんなルールは存在しないよ。それに俺がどんな女性の立場からと思っての意見を書いてもそれは「男の俺が考える女性ならこうであろうという意見」にしかなり得ない。そんなのは読むほうが前提としてインプットしておくべき事項だろう。
おいおい、個人の証明をしない場で何言い出してんだ？
性別なんてせいぜい自己申告をどうとるか？でしかないだろうが…
書いた文章が全てだろ
時間があればオフで証明…ってのはやめてくれよ？
文章で納得させることが出来ませんって言ってるだけなんだからな
> そんなルールは存在しないよ。それに俺がどんな女性の立場からと思っての意見を書いてもそれは「男の俺が考える女性ならこうであろうという意見」にしかなり得ない。そんなのは読むほうが前提としてインプットしておくべき事項だろう。
おいおい、個人の証明をしない場で何言い出してんだ？
性別なんてせいぜい自己申告をどうとるか？でしかないだろうが…
書いた文章が全てだろ
時間があればオフで証明…ってのはやめてくれよ？
文章で納得させることが出来ませんって言ってるだけなんだからな
969 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 14:36:16 ID:YXwVEeM0
解説です。
＞男であれば、男のルールがある。
ここ良くも悪くも男の世界ではまかり通ること。
男として、貧弱男を徹底的に叩くというのであれば、それも可。
また、言葉でだめならば殴り合いで決着をつけることもある。
男の世界で生きていれば、認めたくはないが、
そういう理不尽なこともある。
どういう世界で生きてきたのかという部分。
＞男でありたいと思うものに、それを否定する必要もないし、
＞女でありたいと思うものに、それを否定する必要はない。
あなたが男であっても女であっても、
そう振舞う者を疑う必要はない。
＞ただし、男で書き込む場合に守らなければならないのは、
＞男の立場で書くこと。つまり、男としての意見であること。
＞仮に女として男の気持ちを書くにしてもそれは当然であり、
＞あなたは男として女の気持ちを書いているが、
＞それは女としての書き込みに過ぎない。
これは、
＞そんなルールは存在しないよ。
＞それに俺がどんな女性の立場からと思っての意見を書いてもそれは
＞「男の俺が考える女性ならこうであろうという意見」にしかなり得ない。
＞そんなのは読むほうが前提としてインプットしておくべき事項だろう。
そう書いているのです。
つまり男として女の気持ちを書いても理解はされないということです。
そうでないならば、
に続きます。
＞男であれば、男のルールがある。
ここ良くも悪くも男の世界ではまかり通ること。
男として、貧弱男を徹底的に叩くというのであれば、それも可。
また、言葉でだめならば殴り合いで決着をつけることもある。
男の世界で生きていれば、認めたくはないが、
そういう理不尽なこともある。
どういう世界で生きてきたのかという部分。
＞男でありたいと思うものに、それを否定する必要もないし、
＞女でありたいと思うものに、それを否定する必要はない。
あなたが男であっても女であっても、
そう振舞う者を疑う必要はない。
＞ただし、男で書き込む場合に守らなければならないのは、
＞男の立場で書くこと。つまり、男としての意見であること。
＞仮に女として男の気持ちを書くにしてもそれは当然であり、
＞あなたは男として女の気持ちを書いているが、
＞それは女としての書き込みに過ぎない。
これは、
＞そんなルールは存在しないよ。
＞それに俺がどんな女性の立場からと思っての意見を書いてもそれは
＞「男の俺が考える女性ならこうであろうという意見」にしかなり得ない。
＞そんなのは読むほうが前提としてインプットしておくべき事項だろう。
そう書いているのです。
つまり男として女の気持ちを書いても理解はされないということです。
そうでないならば、
に続きます。
970 ：10??：04/10/30 14:40:17 ID:l4fvNSOB
>>967
俺は有ってもいいのだが、他の男性はそれを望む？
だって今でさえ女性車のせいで混雑が増すというのを不快に思ってるの
だろう？ 更に混雑するのは平気？
>>968
あのね。俺は質問者の設定に沿って回答してんの。
そういう聞き方をされたから、それを前提に書いたんだろう？
揚げ足取りレベルのことは「面倒臭い」から止めてくれ。回答しないから。
俺は有ってもいいのだが、他の男性はそれを望む？
だって今でさえ女性車のせいで混雑が増すというのを不快に思ってるの
だろう？ 更に混雑するのは平気？
>>968
あのね。俺は質問者の設定に沿って回答してんの。
そういう聞き方をされたから、それを前提に書いたんだろう？
揚げ足取りレベルのことは「面倒臭い」から止めてくれ。回答しないから。
971 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/30 14:49:12 ID:rGMAR99V
>>970
質問者が言っているのはあくまで「書き込む側」だ
アンタは「読む側」のことを言ってんだよ
理解出来ないことを揚げ足取りとするのは別にかまわんし
イヤならレスしなくていいよ
ただし、アンタの望むＲＯＭの賛同は得れないかもね
質問者が言っているのはあくまで「書き込む側」だ
アンタは「読む側」のことを言ってんだよ
理解出来ないことを揚げ足取りとするのは別にかまわんし
イヤならレスしなくていいよ
ただし、アンタの望むＲＯＭの賛同は得れないかもね
972 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 14:53:14 ID:nySX/1D5
>>970
>だって今でさえ女性車のせいで混雑が増すというのを不快に思ってるの
>だろう？ 更に混雑するのは平気？
だからそのことへの回答はもう提示しているでしょうが。
混雑が嫌な奴は雌車や雄車に乗車することができるでしょう。
もちろん、雄車の混雑率が一般車両よりも低いことが前提だけどね。
逆にそこの混雑率が他の車両並なら「更に混雑する」ことは無いですよ。
だから私はこの質問には「平気です。」と回答しますよ。
なぜなら雄車に乗車すれば解決する問題なんですから。
>だって今でさえ女性車のせいで混雑が増すというのを不快に思ってるの
>だろう？ 更に混雑するのは平気？
だからそのことへの回答はもう提示しているでしょうが。
混雑が嫌な奴は雌車や雄車に乗車することができるでしょう。
もちろん、雄車の混雑率が一般車両よりも低いことが前提だけどね。
逆にそこの混雑率が他の車両並なら「更に混雑する」ことは無いですよ。
だから私はこの質問には「平気です。」と回答しますよ。
なぜなら雄車に乗車すれば解決する問題なんですから。
973 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/10/30 14:55:05 ID:wTvJhz1m
>>959
＞ 1）専用車が「空き過ぎ」ているなら本数を減らすなりして調整を図る。
＞ 2）専用車を名乗るならそれを「徹底して」もらいたい。
3)平均的に不便な配置にする。
を付け加えてもいいかな。
俺としては、優先順位は２−３−１だな。
＞ 1）専用車が「空き過ぎ」ているなら本数を減らすなりして調整を図る。
＞ 2）専用車を名乗るならそれを「徹底して」もらいたい。
3)平均的に不便な配置にする。
を付け加えてもいいかな。
俺としては、優先順位は２−３−１だな。
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 14:57:18 ID:wK/z5b3T
>>950
>「利便性まで優先されてるようで」と考えるのが不思議。
>俺なら「全ての駅のことを考えてそうしたんだろうな」と思うが。
>駅ごとに位置を変えるのは無理だしねぇ…
君あんまり電車を利用しないか、混雑する路線を使ってないでしょ。
主要な駅なら大抵、中央の車両が最も利便が高いし、端の車両位置
に階段があるのは、あまり乗り降りのない小規模な駅である事が
多いよ。
少なくとも、漏れの地元（名古屋の地下鉄）漏れが知る大抵の駅に
おいて、利便の良い場所を女性専用が陣取っているよ。
>「利便性まで優先されてるようで」と考えるのが不思議。
>俺なら「全ての駅のことを考えてそうしたんだろうな」と思うが。
>駅ごとに位置を変えるのは無理だしねぇ…
君あんまり電車を利用しないか、混雑する路線を使ってないでしょ。
主要な駅なら大抵、中央の車両が最も利便が高いし、端の車両位置
に階段があるのは、あまり乗り降りのない小規模な駅である事が
多いよ。
少なくとも、漏れの地元（名古屋の地下鉄）漏れが知る大抵の駅に
おいて、利便の良い場所を女性専用が陣取っているよ。
975 ：10??：04/10/30 14:57:41 ID:l4fvNSOB
>>972
君が混雑を納得してるならそれでいいのだが。
ただ、全体として「今よりマシな混雑」には絶対にならない。
MAXで「全てが一般車の時と同じ」であり、まず間違いなく今以上の
混雑になります。
とくに最後の「雄車に乗車すれば解決する問題」という認識は現実が
見えてない証拠。それだけは理解したほうがいい。
君が混雑を納得してるならそれでいいのだが。
ただ、全体として「今よりマシな混雑」には絶対にならない。
MAXで「全てが一般車の時と同じ」であり、まず間違いなく今以上の
混雑になります。
とくに最後の「雄車に乗車すれば解決する問題」という認識は現実が
見えてない証拠。それだけは理解したほうがいい。
976 ：10??：04/10/30 15:01:54 ID:l4fvNSOB
>>974
>あんまり電車を利用しないか、混雑する路線を使ってないでしょ
最近はね。でもそれは関係ないし。
ちなみに東京では大きな駅では複数のアプローチがあることが殆どなので
どこに配置したからってそうは変わらない。ただ、郊外の比較的小さな駅では
センターより前後どちらか（または両方）からのアプローチが多いかな？
だから、中央に設置するというのは一番合理的だという可能性が高い。
お解りか？
>あんまり電車を利用しないか、混雑する路線を使ってないでしょ
最近はね。でもそれは関係ないし。
ちなみに東京では大きな駅では複数のアプローチがあることが殆どなので
どこに配置したからってそうは変わらない。ただ、郊外の比較的小さな駅では
センターより前後どちらか（または両方）からのアプローチが多いかな？
だから、中央に設置するというのは一番合理的だという可能性が高い。
お解りか？
977 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 15:12:51 ID:nySX/1D5
>>975
>MAXで「全てが一般車の時と同じ」であり、まず間違いなく今以上の
>混雑になります。
やってもいないのに何故そんなことが解るのですか。
そもそも、混雑がこれ以上激しくなればそれを避ける為に専用車に向かう女性も
増えるかもしれないからね。
そもそも、雄車の混雑がその他よりも下がれば雌車に乗車しようとする男性は
間違いなく減少するに違いないのだけどね。
あれって要するに混雑率が低いからあえて男性が雌車に乗車してるのだろうから。
それにしても、何で貴殿は雌車による混雑の増加には理解を示すのに、
雄車には痴漢冤罪を防ぐという効果もあるのに完全に反対なのか理解できない。
そもそも、男女で専用車両が１両ずつ用意されていたらこんなに反対意見は
噴出しないと思うよ。
所詮、貴殿は関西の事情がわからないから（これは認めますよね）どれだけ
反対意見が根強いのかなんてゆうのも理解できないのではないのかな。
>MAXで「全てが一般車の時と同じ」であり、まず間違いなく今以上の
>混雑になります。
やってもいないのに何故そんなことが解るのですか。
そもそも、混雑がこれ以上激しくなればそれを避ける為に専用車に向かう女性も
増えるかもしれないからね。
そもそも、雄車の混雑がその他よりも下がれば雌車に乗車しようとする男性は
間違いなく減少するに違いないのだけどね。
あれって要するに混雑率が低いからあえて男性が雌車に乗車してるのだろうから。
それにしても、何で貴殿は雌車による混雑の増加には理解を示すのに、
雄車には痴漢冤罪を防ぐという効果もあるのに完全に反対なのか理解できない。
そもそも、男女で専用車両が１両ずつ用意されていたらこんなに反対意見は
噴出しないと思うよ。
所詮、貴殿は関西の事情がわからないから（これは認めますよね）どれだけ
反対意見が根強いのかなんてゆうのも理解できないのではないのかな。
978 ：10??：04/10/30 15:37:25 ID:l4fvNSOB
>>977
まず君の勘違いの反証
>それにしても、何で貴殿は〜（略）〜完全に反対なのか理解できない
970 名前：10?? ：04/10/30 14:40:17 ID:l4fvNSOB
>>967
俺は有ってもいいのだが、他の男性はそれを望む？
…という意見を述べてるよ。
>やってもいないのに何故そんなことが解るのですか
「すべて一般車の時」と比較したら、という前提においては増車でもしない
限りは全体の混雑が緩和されることはあり得ません。物理的に自明。
君はこれに納得がいかないのかい？
>あれって要するに混雑率が低いからあえて男性が雌車に乗車してるのだろうから
あとは抗議と称する嫌がらせもいるのだろう？
まず君の勘違いの反証
>それにしても、何で貴殿は〜（略）〜完全に反対なのか理解できない
970 名前：10?? ：04/10/30 14:40:17 ID:l4fvNSOB
>>967
俺は有ってもいいのだが、他の男性はそれを望む？
…という意見を述べてるよ。
>やってもいないのに何故そんなことが解るのですか
「すべて一般車の時」と比較したら、という前提においては増車でもしない
限りは全体の混雑が緩和されることはあり得ません。物理的に自明。
君はこれに納得がいかないのかい？
>あれって要するに混雑率が低いからあえて男性が雌車に乗車してるのだろうから
あとは抗議と称する嫌がらせもいるのだろう？
979 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 16:02:30 ID:nySX/1D5
>>978
なるほど、確かに「俺は有ってもいい」とは認めているんですね。
ちなみに俺は他の男性もそれを望むと思うし、少なくとも反対する人はあんまりいないん
じゃないかな。
>あとは抗議と称する嫌がらせもいるのだろう？
全体の比率としてこちらは殆どいないんでないかな。ただたんに
俺としては平均的な雌車に２５％くらいの男性が乗車してるＪＲ環状線の内訳は、
ほとんどがただ単に混雑率が低いからか雌車だと知らないのかどちらかだと思うけど。
まあ、直接聞いたわけでは無いがあれが全て抗議乗車とは考えられないけど。
どちらにしても、雌車の混雑率をその他並に引き上げるようにしないと男性の乗車
はなくならないだろうね。
ある駅で雌車の隣りに乗車しようとした女性を駅員が雌車に誘導していたが、
これは取り敢えず素晴らしいとことだと思いますね。
なるほど、確かに「俺は有ってもいい」とは認めているんですね。
ちなみに俺は他の男性もそれを望むと思うし、少なくとも反対する人はあんまりいないん
じゃないかな。
>あとは抗議と称する嫌がらせもいるのだろう？
全体の比率としてこちらは殆どいないんでないかな。ただたんに
俺としては平均的な雌車に２５％くらいの男性が乗車してるＪＲ環状線の内訳は、
ほとんどがただ単に混雑率が低いからか雌車だと知らないのかどちらかだと思うけど。
まあ、直接聞いたわけでは無いがあれが全て抗議乗車とは考えられないけど。
どちらにしても、雌車の混雑率をその他並に引き上げるようにしないと男性の乗車
はなくならないだろうね。
ある駅で雌車の隣りに乗車しようとした女性を駅員が雌車に誘導していたが、
これは取り敢えず素晴らしいとことだと思いますね。
980 ：10??：04/10/30 16:12:46 ID:l4fvNSOB
981 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 20:30:08 ID:wK/z5b3T
>>976
>ちなみに東京では大きな駅では複数のアプローチがあることが殆どなので
>どこに配置したからってそうは変わらない。
影響の大きいのは乗り降りする人数の多い主要駅なんだから、郊外の小さな
駅に合わせて考えるのはおかしいよ。
それに端が便利か中央が便利かは、ネットアンケートのコメントや男性の
うっかり乗車が絶えない事実からも読み取れる。
男性盲目者が追い出された事もあったが、利便の良い位置ならではの事だろう。
中央が便利なのは明白だ。
主要駅で複数のアプローチがあったにせよ、平均して便利が良い位置は当然
中央だ。これに議論の余地はないよ。
>ちなみに東京では大きな駅では複数のアプローチがあることが殆どなので
>どこに配置したからってそうは変わらない。
影響の大きいのは乗り降りする人数の多い主要駅なんだから、郊外の小さな
駅に合わせて考えるのはおかしいよ。
それに端が便利か中央が便利かは、ネットアンケートのコメントや男性の
うっかり乗車が絶えない事実からも読み取れる。
男性盲目者が追い出された事もあったが、利便の良い位置ならではの事だろう。
中央が便利なのは明白だ。
主要駅で複数のアプローチがあったにせよ、平均して便利が良い位置は当然
中央だ。これに議論の余地はないよ。
982 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/30 23:38:46 ID:VDjD3GkR
大阪なんかとでは桁違いな混み具合の関東で通勤時間導入に踏み切ったらどうなるのかねぇ…
983 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 01:00:01 ID:bGzon0hF
984 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 01:01:17 ID:bGzon0hF
もうそろそろ、次スレを立てないと･･･
985 ：10??：04/10/31 03:15:42 ID:KqrL3V4y
>>981
さっきも言ったように主要駅では複数のアプローチがあるのが普通。
「前後と中央」の3ヶ所とか、中央からのほぼ均等割りで2〜3ヶ所とか。
つまり、どこに配置しても不便さは同じくらい。
その他の駅で一ヶ所しかアプローチがない場合（結構多い）は中央に一ヶ所の
階段が前後に別れど真ん中をかわした2ヶ所だったり、ホームの端どちらか
一ヶ所だったり、その両方だったり。
間違いなく中央に置くのがいちばん「邪魔になりにくい」よ。
つまり、主要駅では「どこでもあまり変わらない」でその他の多くの駅では
「中央が一番邪魔にならない」のだ。
総合的に考えてどうするのがいいかは「議論の余地はない」よな？
さっきも言ったように主要駅では複数のアプローチがあるのが普通。
「前後と中央」の3ヶ所とか、中央からのほぼ均等割りで2〜3ヶ所とか。
つまり、どこに配置しても不便さは同じくらい。
その他の駅で一ヶ所しかアプローチがない場合（結構多い）は中央に一ヶ所の
階段が前後に別れど真ん中をかわした2ヶ所だったり、ホームの端どちらか
一ヶ所だったり、その両方だったり。
間違いなく中央に置くのがいちばん「邪魔になりにくい」よ。
つまり、主要駅では「どこでもあまり変わらない」でその他の多くの駅では
「中央が一番邪魔にならない」のだ。
総合的に考えてどうするのがいいかは「議論の余地はない」よな？
986 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 04:34:44 ID:B0RuA6Xl
>>985
どの車両も完全に満員の場合は差が出ないけど、
ある程度空いてくると、都市と郊外を結ぶ路線は両端が込む場合が多いよ
（但し始発駅改札が片側に偏っている場合を除く）
利用率が低い車両が邪魔にならないとするなら、
やはり端の方がそうだって事になるんじゃないかな。
中央が邪魔にならないというのはちょっと無理があるかも…
それとも中央が比較的空いてる路線があるかな？
どの車両も完全に満員の場合は差が出ないけど、
ある程度空いてくると、都市と郊外を結ぶ路線は両端が込む場合が多いよ
（但し始発駅改札が片側に偏っている場合を除く）
利用率が低い車両が邪魔にならないとするなら、
やはり端の方がそうだって事になるんじゃないかな。
中央が邪魔にならないというのはちょっと無理があるかも…
それとも中央が比較的空いてる路線があるかな？
987 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 04:39:34 ID:B0RuA6Xl
988 ：10??：04/10/31 05:27:04 ID:KqrL3V4y
>>987
俺は一般の乗客にとって「一番邪魔にならない位置」という観点からの
話をしてます。「一番空いてる客車はどこか？」ではありません。
何故そうなのか？といえば…
「一番空いてる位置＝一番邪魔でない位置」ではないからです。
文章で説明すると多くの説明を費やしてしまうので、出来ればご自身の
頭に思い描いて納得していただけるとありがたいのですが。
それが難しいようであれば、少々長くなっても改めて説明させてもらい
ます。
俺は一般の乗客にとって「一番邪魔にならない位置」という観点からの
話をしてます。「一番空いてる客車はどこか？」ではありません。
何故そうなのか？といえば…
「一番空いてる位置＝一番邪魔でない位置」ではないからです。
文章で説明すると多くの説明を費やしてしまうので、出来ればご自身の
頭に思い描いて納得していただけるとありがたいのですが。
それが難しいようであれば、少々長くなっても改めて説明させてもらい
ます。
989 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 05:37:57 ID:B0RuA6Xl
990 ：10??：04/10/31 06:20:16 ID:KqrL3V4y
>>989
>女性に使って欲しいから便利な場所に作ったと思われるのが自然。
君の言うような理由である可能性もあるが、俺の言ってる「一番邪魔でない」
というのもあり得る理由ではないかな？
少なくとも理屈は通ってるよ。
「女性に有利になるようにしてるに決まってる」という考えに捕らわれ、
「同等に可能性のある推察」を見逃してしまっては本末転倒だろう。
君の推察通りでも自然だし、俺の推察でも自然。
で、どちらなのかは判らない。
だが、今がどうであれ「今後はこうしたほうがいい」と言うのは語れるよね。
ココで言われてる路線の各駅に「ホーム端からのアプローチしかない駅」が
ほとんど無いのであれば、端に設置するので構わないと思う。
しかし、俺が述べた関東の私鉄のような状態なら真ん中が一番邪魔にならない。
>女性に使って欲しいから便利な場所に作ったと思われるのが自然。
君の言うような理由である可能性もあるが、俺の言ってる「一番邪魔でない」
というのもあり得る理由ではないかな？
少なくとも理屈は通ってるよ。
「女性に有利になるようにしてるに決まってる」という考えに捕らわれ、
「同等に可能性のある推察」を見逃してしまっては本末転倒だろう。
君の推察通りでも自然だし、俺の推察でも自然。
で、どちらなのかは判らない。
だが、今がどうであれ「今後はこうしたほうがいい」と言うのは語れるよね。
ココで言われてる路線の各駅に「ホーム端からのアプローチしかない駅」が
ほとんど無いのであれば、端に設置するので構わないと思う。
しかし、俺が述べた関東の私鉄のような状態なら真ん中が一番邪魔にならない。
991 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 10:19:39 ID:7fOcXAS5
大阪の混雑なんて、首都圏じゃ何でもないレベルだったよ。
同情してたけど、あの程度で騒いでいるのか？
女性専用車のせいでこれまでよりも混雑している気がするってだけ。
とりあえず、休眠スレを再利用して下さい。
同情してたけど、あの程度で騒いでいるのか？
女性専用車のせいでこれまでよりも混雑している気がするってだけ。
とりあえず、休眠スレを再利用して下さい。
992 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 12:34:54 ID:AEJbmiCS
女性専用車の是非を討論するスレ立てました。
１０？？さん、今後はこちらで熱い討論を！
女性専用車の是非について熱く討論するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099193452/
１０？？さん、今後はこちらで熱い討論を！
女性専用車の是非について熱く討論するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099193452/
993 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 12:59:05 ID:W7SmVgkl
女性専用車は利便性の問題じゃないよ。
本質的にはフェミニズムの権力拡大の問題だから。
利便性や痴漢防止と言うのは世論の賛同を得るための論点ずらし。
本質的にはフェミニズムの権力拡大の問題だから。
利便性や痴漢防止と言うのは世論の賛同を得るための論点ずらし。
994 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 13:12:16 ID:eZjY0lSS
御堂筋線専門スレじゃないと意味ないだろ
995 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 13:18:14 ID:7fOcXAS5
また立てたの？電車板じゃないよ。
君ら、いつもの顔ぶれで雑談したいだけだろ？
大阪の地下鉄は全然混雑していない。首都圏に来た事ない人はいる？
迷惑だよここまで来ると。
君ら、いつもの顔ぶれで雑談したいだけだろ？
大阪の地下鉄は全然混雑していない。首都圏に来た事ない人はいる？
迷惑だよここまで来ると。
996 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 13:22:02 ID:Dkx3XnNR
梅田
997 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 13:22:42 ID:Dkx3XnNR
西梅田
998 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 13:23:15 ID:Dkx3XnNR
東梅田
999 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 13:30:50 ID:/FC119jO
南梅田
1000 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/10/31 13:32:09 ID:Dkx3XnNR
>>999
それはない。 １０００
それはない。 １０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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