結婚したがらない男が増えている Part63

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:46 ID:6G6ZCoYg

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫の保管庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:47 ID:6G6ZCoYg

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:47 ID:6G6ZCoYg

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:49 ID:6G6ZCoYg

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:50 ID:6G6ZCoYg

＜ここの結婚派＞
　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ！
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　）　）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お願いだから非婚思想を広めないで！私のｼｱﾜｾがかかってるのよ！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:50 ID:6G6ZCoYg

◆子供ひとりに3000万円◆

出産から大学卒業までの費用
http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm

幼稚園から大学まで全て公立→2859万
幼稚園から大学まで全て私立→4051万

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:51 ID:6G6ZCoYg

＜結婚は男女の不平等条約＞
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:52 ID:6G6ZCoYg

◆既婚男性は小遣いたった２万が当たり前◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:53 ID:S7cIPbfB

乙、1000お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:53 ID:6G6ZCoYg

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←★★★これがほとんど★★★
　→独身は老後や親の介護が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない（最近は「成果主義」）
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:54 ID:Z66Oy8sB

やはり、付き合う際には
結婚の意志が無い事を伝えた方がいいのかな？
せっかく恋愛に酔ってるのに、水をさす様で嫌なんだけどさ。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 18:54 ID:6G6ZCoYg

>9
ありがとう
初の１０００ゲット＆初のスレ立てでした

なんか、微妙に感動中ｗ

13 ：婆：04/03/31 19:08 ID:SrDk9zlC

>>12
よかったね！＆乙！　
オラは「IDにチンポを出すスレ」しか1000取ったことない。　
正直、嬉しさと情けなさは半々だった。

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 19:12 ID:IUHj65bY

にしても女史上主義者には基地外が多いな(゜∞゜)ｙ－゜゜
男至上主義も似たようなもんだが、
理論が通ってない分だけ女史上主義の方が知障。

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 19:16 ID:3tXcxLWR

>>12
乙！！

>>13
この板で最も私恨がからまない良スレじゃないですか。すばらしい。

16 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/31 19:19 ID:zsXJJO+s

>>12
乙～。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 19:22 ID:S7cIPbfB

>>12
初めてだったのですか、そいつはもいっちょ　お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

テンプレ割り込んで＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 19:28 ID:6G6ZCoYg

みなさんありがとう

で、貼ってて思ったんだけどテンプレもうちょっと減らせるよな・・・
>1にあるテンプレ保管庫に過去ログあるし
過去ログＵＲＬは、前３つもあれば十分かな？

19 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/03/31 20:04 ID:9SrVmxdN

>>12
ｽﾚ立てﾃﾝﾌﾟﾚ＆1000ｹﾞｯﾁｭｵﾒ乙ーなのだ。
ﾜﾝﾃﾑﾎﾟｽﾞﾚだな…

20 ：前スレ59：04/03/31 20:08 ID:a7qLzgBQ

俺は寝たきりになったら孤独死、野垂れ死にで良いよ。これらが「迷惑」というなら
とっとと「安楽死」をもっと簡単に出来るようにするんだね。
前スレでも書いたが理由あって安楽死を望んでいる人に対してこれを認めないのは
問題だし、介護費用や手間が無駄でもある。少子化が進んで「介護する側」が
減るんならそれこそ「安楽死」は必要でしょ。
老人が増えて「生活保護を受ける側」が増えるなら「経済的な理由による安楽死」も
認めるべきだね。

俺にとって理想は「寝たきりになったら安楽死」だから。楽に死ねるなら自殺もいいな。

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 20:11 ID:6G6ZCoYg

>19
ありがとう

んで、前スレの介護問題に関しては
　非婚派は自分の身に関してはそれぞれ考えてる
　結婚したからといって回避出来る問題では無い以上
　結婚のメリット・デメリットには関係ない
でいーんかな？

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 21:00 ID:G+IKaenO

スレタイのネタが出てないようなので
ちょっとしたネタふりと俺の愚痴を一つ
>>21
>非婚派は自分の身に関してはそれぞれ考えてる
これの中身が>>20だとするならば、非婚の問題は現状の問題
しかし>>20は現状不可能な制度。
この2つを同じテーブルで話し合うのは無理があるぞ。
まっその為に結婚するわけでは無いから、あまり意味のある話ではないがな。

ていうーか非婚は勝手にやってくれ。
既婚で子持ちの俺としては、非婚派が言うように
こんなに苦労してるんだから同情してくれ（ＴＴ）
もっと優遇したっていいじゃん（ＴＴ）
趣味の時間は減るは、自由に使える金は少ないは
セックスは無料だが他の女とするとばれた後えらい事になるは…
非婚の皆さん！こんなオイラに愛の手を！(必死!)

23 ：22：04/03/31 21:02 ID:G+IKaenO

あれっ？ネタふりになってないし、殆んど愚痴ばっかだなｗ
スレ違いスマソ。

24 ：つみき＠りえ：04/03/31 22:02 ID:W5QM3UN0

>>11
>やはり、付き合う際には
>結婚の意志が無い事を伝えた方がいいのかな？
伝える必要は、まったくなし！

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:07 ID:P4EinwSd

結婚したところで、老後は孤独な生活を送る人は珍しくもなんともないし。
相方が先に死んだり、子供も離れて暮らしたり。

少子化は何も問題ない上に論点からずれてしまう。
年金だけで老後の生活がまかなえる方が異常だっただけだし、
これからは老人の労働は当たり前の世の中に変わっていくだろう。

なんにせよ、男からみて結婚相手としての女の魅力は間違いなく減ってる。
男に頼るのが当たり前で自分は楽をしたがる。→人間として尊敬できない
家事もろくにできない。→共に生活したくならない
みんながそうでなくても実際こういう女多いし、全体的に印象悪くなってる。
彼氏彼女としてはかまわないんだけど、結婚したくなるかはまた別だから。

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:09 ID:6zjd+nF+

>>21
>>非婚派は自分の身に関してはそれぞれ考えてる

考えてない人がいないとは言い切れません。
いたとしても”安楽死”などと非現実的な考え方では考えているうちにははいりませんね。

>>結婚したからといって回避出来る問題では無い以上

非婚者が増えたことは少子化の大きな要因であることは明白です。
にもかかわらず、なぜ、非婚のデメリットからそれを外すことができるのですか？

非婚者が増えれば、さらに問題は悪化します。

　

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:11 ID:6zjd+nF+

>>25
>>なんにせよ、男からみて結婚相手としての女の魅力は間違いなく減ってる。

何に対して魅力が減っているのですか？

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:13 ID:3tXcxLWR

>>26
「非婚のデメリット」は「非婚者個人のデメリット」ではない。

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:32 ID:+fMpLIba

>>27
文盲ですか？

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:39 ID:+fMpLIba

>>26
非婚者が増えたことが少子化の原因だとして、ではいったい
少子化にどんな問題があるというのですか？

で、少子化が問題だというのであれば、年間どれくらい産み、
人口はどのくらいまで増えるのが理想だとお考えですか？
まさか、無限に膨張するのがよいとでも？

このスレではもうさんざん既出の議論ではありますが、
あなたのご意見をぜひ聞かせて欲しいものです。

31 ：J.T.K：04/03/31 22:43 ID:kyLNO8HQ

>>1 乙

＞少子化太郎へ
少子化なんて何の問題でもないんだよ。
国民の総意でそうなってる訳だし、
政府だって本気で対策してないだろ？
君はﾏｽｺﾞﾐに煽られ過ぎだよ。
もっと冷静に考えれ。

32 ：J.T.K：04/03/31 22:43 ID:kyLNO8HQ

うわ、株売った！

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:47 ID:6G6ZCoYg

>26
> 考えてない人がいないとは言い切れません。
１００人いたら１００人とも考えてなければいけない、と
ってことは、既婚者だろうが婚姻派だろうが関係ないね

それとも既婚者・婚姻派は１００％の人間が考えていると？

> >>結婚したからといって回避出来る問題では無い以上
>
> 非婚者が増えたことは少子化の大きな要因であることは明白です。
> にもかかわらず、なぜ、非婚のデメリットからそれを外すことができるのですか？
「介護問題に関しては」と書いてあるのが読めませんでしたか？>21
あと、非婚のデメリットではなく「結婚のメリット・デメリット」から外すと書いてあるのですが？

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 22:49 ID:6G6ZCoYg

>33
> あと、非婚のデメリットではなく「結婚のメリット・デメリット」から外すと書いてあるのですが？
これは「自分自身の介護問題」ね

35 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/03/31 23:03 ID:9SrVmxdN

>>21
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ≠ﾒﾘｯﾄではないってゆーﾌｧﾁﾞｨな感覚で捉えるべきだと思うけど
介護は非婚既婚に関わらず、回避できる問題ではないって事で了解だよ。

老後のお金を蓄えたとしても、
社会が「介護要員」を意識して増やさなければ、人手がなくなる必須。
今でさえ老険施設が順番待ちなのだから、
家庭の補助力に頼っている部分は大きいよ。
非婚はこの「家庭内の助力」が、全くないものとして、
考えていかなきゃｲｶﾝね。

>>前59さん
あなたのご遺体はどなたが引き取られるの？
縁起でもないけどｽﾏｿ

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:05 ID:WYdVPjkq

少子化を問題にするのは非婚者ではなく、むしろ子供がいる既婚者だろう。
少子化の影響で酷い目にあうのは我々ではなく、子供の世代である。
重税に国力衰退に不況、安月給、外国人労働者流入による治安の悪化・・・
既婚者は親として子供達の将来を心配しているというのが大きいはず。
私は未婚だが、私の親は孫の世代の心配をいつも口にしている。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:06 ID:6zjd+nF+

少子化が問題でないとは、あまりにもひどい認識ですね。
少子化は日本国だけの問題はなく各先進国ですくなからず起きています。

どの国も対策すべく頭をひねっていますよ。

ご自分で調べて現状を理解してから出直してきてくださいな。

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:10 ID:6G6ZCoYg

>31
ちょい遅くなりましたが、ありがとう

>35
> 非婚はこの「家庭内の助力」が、全くないものとして、
> 考えていかなきゃｲｶﾝね。
そうですな
つか、今でも失業者とやらが介護に回ればもう少し人手不足が・・・

> あなたのご遺体はどなたが引き取られるの？
共同墓地も作らないといけませんな　φ(.. )mﾒﾓﾒﾓ

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:13 ID:6G6ZCoYg

>37
少子化の何が問題なのか、きっちり説明してくれよ

40 ：わんこなショッピング：04/03/31 23:19 ID:QEvPq3+e

そんなあなたたちに朗報です。
「女は家畜。」　この言葉ですべての問題は解決です。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:20 ID:3tXcxLWR

>>35
＞社会が「介護要員」を意識して増やさなければ、人手がなくなる必須。
人材に関しては、介護系の学校がどんどん出来ている。
現在は産業構造の変化に人材の需給バランスがついていっていないだけ。
近い将来、人材は揃うと思うよ。
バブルの頃は介護を専門にする大学が次々出来るなんて、
誰も思ってなかったんだし、今を基準に考えても意味がない。
ニーズは産業を創る。

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:24 ID:3tXcxLWR

>>37
あなたも、非婚男性を納得させるだけのものを
まとめてから出直してきてくださいな。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:26 ID:cYqFLw0Y

しかし少子化がどのぐらいで推移しようと、長寿命による
介護問題の困難さはたいして変わらないだろう。
家庭にばかり介護を押し付けても、これからの老人介護は
延べ年数も労力も半端じゃない。家庭が崩壊する可能性だって
あるわけだから。

44 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/03/31 23:27 ID:9SrVmxdN

>>41
そうだね。心配しても始まらないような気もするわ。
介護要員が妻や子供っていう時代は終わるかもしれないね。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:41 ID:3tXcxLWR

>>44
むしろ、そういう家族に対する介護の押しつけをやめなきゃいけないし、
そうあるべきとする社会の偏見も改めなきゃいけない。
もちろん、介護される側の認識も改めるべき。

世代間の介護について、
親の面倒を直接的に子供がみる、と言うのはもう無理な社会だよね。
昔は継ぐべき家があって、長男の嫁がそういう面倒をみるっていうこと
だったんだろうけど、今や親元を遠く離れて職に就いている人も多いわけで、
そういう人は恒常的な親の介護、看病は無理でしょう。
よりよい介護を求めて金銭的な面倒をみるくらいしかできない。
（どうしても仕事が優先だよね。収入が無ければ介護すら出来ないわけで）
そうなると、子供の価値って行き着くところ「お金」っていうことになる。
現在でさえ、そんな状態。

結局非婚・既婚問わず、子供がいない場合にはそういうお金は各自で用意しましょう、
ということ。結婚とはほとんど関係ないね、「介護」

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:48 ID:O1nvX916

君らが独身を貫くのは勝手だし、君らの人生だから好きにしてくれ。
ただ俺は自分の子供に君らのようになって欲しくないし、関わっても欲しくない。
これが俺の本音。人として生まれ、人を生み、人を育て、人として氏ぬこれが俺の基本。
俺らは、自分の半生を費やす覚悟で結婚をし、子供を産み、そして子供を育てている。
だからこれだけは言っておきたい。
何十年後かには君らの時代から俺らの子供の時代に移り変わる。
その時君らが野垂れ死にしようがどうしようが、君らの勝手だが、
俺らの子供に迷惑を掛けないよう、たっぷりと金をためてから氏んでくれよ。

>>41さん、その産業も作っといてね。俺らの子供に押し付けないでくれよ。

47 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/03/31 23:53 ID:9SrVmxdN

>>45
自分の結論は前ﾚｽの最後の方で、あなたと同じ事書いてるよ（ｗ
既婚であれ非婚であれ御身にかかる費用は、蓄えておかなきゃｲｶﾝね。

でもね、この問題は自分の中では介護から始まったのではないんだ。
前ｽﾚ>>834あたりからｳﾂｳﾂと考えてるのだけど（ｗ
どんな若い人も老いたり病に倒れたりする時があるよね。
第一線を退き社会のお荷物となる日が来るかも知れない。
その時のﾒﾝﾀﾙな部分の「支え」は、何なんだろう？

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:58 ID:+fMpLIba

>>37
だから、どんくらい産んでどんくらいの数にすりゃいいですかい？

>>36
いや、むしろその世代は年金から開放されのびのび生活してるかもよ（笑
年金制度は崩壊し、「すべては自己責任で」という世の中が近い将来くる予感。

大変なのは今の２０代３０代。
払うだけ払って貰えない。年金や子供をあてにしてた人達は路頭に・・・
（まあ、今の状況でもどちらもあてにできんがｗ）

一生暮らせるだけの財産を残すか、一生働けるだけの体を鍛えるかが必須です。
（今後の社会は財産もあてにできんので、一生食べれるだけの食料を蓄えることを
お薦めします）

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/31 23:59 ID:P4EinwSd

>>46
別段、既婚者を批判なんかしてないのに、
どうして氏んでくれとかになるのさ。

ここで書いてることの多くは、
現在の男と女の多くがどういう生き方をしていて、
社会はどうであって、だから結婚したくならない。
そういうことがほとんどだと思うんだが。
それに対して妙な怒りを感じられても、困ってしまう。
もう一度書くが、既婚者の批判などしている人はほとんどいないと思うぞ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:01 ID:lITl5omo

>>49
まったくだ。
どうしてこんな攻撃的なレスになるんだろうね？

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:04 ID:oxC2kczj

46・・・この感覚ッ

52 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 00:05 ID:Azh0K5q/

>>41
バブルの頃なかった「看護産業」が、こんなに勃興したのは、政府の政策による「介護保険」のせい。
政府の肝いりで、「介護産業」に税金が贅沢に流入されると思ったから、いろんな業者が産声を始めた。
贅沢な「福祉資金」という根拠があるから・・。

ところが、この「福祉資金」もある意味「年金資金」と同じで、政府の贅沢な資金があるからでこそ・・。
将来の税金を沢山納めるべき国民がいなくなった下で、これからどれだけ「日本国政府」が、そのような贅沢な「福祉資金」を確保できようか？

それから、金さえあれば、老後の介護を、他人様からしてもらえると甘くみている連中がこのスレには、大勢いるけど・・。

これからますます、元気に働ける世代が少なくなってきて、貴重な労働力になるのに、その介護を要求する老人層は、かつてないほど膨れ上がっている・・。
「物の値段」とは、その供給量によって決まることを考えると、これからの「老人介護」に要する価格はますます高価になっていくことが推理される。

今、妻子を養うのがもったないといって、溜め込んでいる「老後資金」で間にあうかどうか眉唾であーーるっ。

それから、介護の問題は、人間対人間の行為であるからにして、ただ単に「身体的面倒」を見ると単純化して考えられにくい。
丁度、子育てで、食事を与え身体の面倒をみればいいって訳ではないように・・。

手塩にかけて育てた「肉親に介護」されるからこその「老後の安楽な介護」なのであって、
他人からの「ともすれば心の通いにくい機械的な介護」とは、比べられべくもない。

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:06 ID:2GAu7sDv

>>48
>世の中が近い将来くる予感。
予感だろこなっかたらどう責任とるんだ？
そのころ責任をとって年金払うのは俺らが生んで育てた子供だぞ。

>一生暮らせるだけの財産を残すか、一生働けるだけの体を鍛えるかが必須です。
必ず実践してくれ。世の中にそんな事が出来る人間がどれだけいるのか判らんが
出来なかった人間はどう責任とるんだ？非婚者全員出来るんだろうな？

54 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/01 00:10 ID:dtYk4U9Q

>>48
横ﾚｽだけど…
どん位でどんだけならOKかは解らんけど
一人の女性が生涯に2人の子供を産めば固体系列の存続が可能だよ。
今は確か1・？位だっけ？
これは絶滅方向に向かっているって事。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:11 ID:2GAu7sDv

>>49 >>50
俺の子供に君らのような人たちの面倒をみさせるのが馬鹿らしいからだよ。
それと俺は非婚者に氏んでくれなんて書いてないぞ。
>俺らの子供に迷惑を掛けないよう、たっぷりと金をためてから氏んでくれよ。
氏ぬ時は俺らの子供に迷惑をかけるなよと言ってるんだ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:14 ID:1DoxJp4L

>>53
ちらっと読んだら脅迫みたい。

子供を持つ親の立場としてはわかるけど。
他人に迷惑がかかるから結婚するのが当然と言われても
それだったら子供を産まなきゃいいになってしまうし。

子供がいない人に、自分以外の何かを気にかけるって行為は
無理なんじゃないかと。（親はここの世代の人達にとっては
気にかけてくれる存在だろうし）
子供を持って初めてわかることも多いと思うし。

57 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/01 00:16 ID:dtYk4U9Q

>>55
ご心配はご尤もだけど「面倒を見させる」も「馬鹿らしい」も
あなたのお子さんが考え行動する事だよ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:23 ID:2GAu7sDv

>>56
ある意味脅迫かも知れんな。でもこれが子供を育ててる俺の本音。
やはり子供には明るい未来が待っていて欲しいからな。
その明るい未来を阻害しそうなものは全て排除したいくらいだ。

>他人に迷惑がかかるから結婚するのが当然と言われても
>それだったら子供を産まなきゃいいになってしまうし。
これは意味が判らんから判りやすく頼む。

>子供がいない人に、自分以外の何かを気にかけるって行為は
>無理なんじゃないかと。（親はここの世代の人達にとっては
>気にかけてくれる存在だろうし）
これは既婚、非婚の以前に甘えでしかない。

>子供を持って初めてわかることも多いと思うし。
その通り。でも無理強いもしないが、自分の行動、言動には責任を取れと言いたい。

59 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 00:25 ID:Azh0K5q/

内の息子・・・。
無類のお人好で、店のお客様にも彼のそんな性質がわかるみたい・・。

それで、今日きたお年よりのおばあちゃん・・。
いつもの男の子は今日はいないのか？って、私に問いた。
理由を聞くと、購入した食器棚が、組み立ててくなかったので、組み立てて欲しいらしい・・。
たまたま来店した店の店員がお人好そーだったからって、こーいう甘えを平然と頼む年寄り・・。

近親縁者に頼める人もいないのだろーか？
勿論彼女は、多少のお礼はするつもりの話しぶりだ。
いくらお礼をするといったって、突然未も知らない他人の家に上がりこんで手伝いなんかできるはずもない・・。
後で、息子にその話をしたら、困ってた・。

私も旦那も我が家の息子も本当に命の危機があるくらいこまっている人がいたら助けてやるのもやぶさかではない。
そんなに人非人とも思ってない・・。

でも、こんな甘えを「はいはい」と受けるようなお人好でもない・・。

甘えた人間は、かくのごとくに、自分の甘えの認識もできないし、そーしてその程度の甘えもままならないほど、近親者に不足しているのだろーか？

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:25 ID:lCOuxUha

>>58
子供を産んだのはお前の勝手だろ、ということ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:26 ID:2GAu7sDv

>>57
その通り。自分の行動は自分で決める。
でもその行動には責任や社会的な義務が付きまとう。
だからこそ親として子供が好きな事が出来るように、
社会で真っ当な人間として責任が果たせるように余計なものは排除しておきたい。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:30 ID:hYxg6SXq

>>55
俺達は年金を払っているわけで、あんたも払っているだろう。
違いは子供の有無だね。
しかし、言う相手を間違ってるんじゃないかと思える。
俺は今の年金制度を気に入っていないし、
正直に言って、うんざりしている。

ところで、あんたは自分の身内に老人がいないのに
年金を払っている人をどう思う？

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:31 ID:2GAu7sDv

>>60
俺の勝手だ。でも次の社会を形作るのは俺の子供たちだ。
俺の子供たちの社会を君らの勝手な理屈で住みにくい社会にだけはするなよ。
自分たちの勝手は自分たちで責任取れよ。

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:32 ID:1DoxJp4L

>>58

>他人に迷惑がかかるから結婚するのが当然と言われても
>それだったら子供を産まなきゃいいになってしまうし。
これは意味が判らんから判りやすく頼む。

これは、自分の子供達の世代に迷惑がかかるから、独身者は
結婚して子供をうむべきだと言われたら、そんなに子供の未来が
心配なら、子供を作るべきじゃないじゃん、子供の事を真剣に考えるなら
産む前にそのリスクも考えておくべきでしょ
とか言われたらお終いという意味です。わかりにくくてすまそ。

子供を持っているから色々考えるけど、58さんは自分の子供達が
絶対に結婚するべきだと心底思ってます？

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:36 ID:8SlYwKpr

>>63
＞次の社会を形作るのは俺の子供たちだ

それは子供が立派に社会貢献を果たしてから言うべきだろ。

フリーターやら、成人式で大騒ぎするような子供を育てたら
むしろ社会にとってマイナスなんだが。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:42 ID:2GAu7sDv

俺も今の年金制度は嫌いだよ。
払っている分戻ってくる保証も無いしな。
でも年金制度が続く以上払わなければならないし、国が転覆するか、
年金制度が無くなっていない現実がある限り、俺の子供にくる負担は可能性は
まだまだあるからな。

>ところで、あんたは自分の身内に老人がいないのに
>年金を払っている人をどう思う？
話を逸らしたいのか？
俺の認識的には今の社会を形成してくれた、手当てとして無理やり納得しているが？
今の現状は理不尽だがな。

67 ：J.T.K：04/04/01 00:44 ID:HEvThx6H

（´-`）.｡oO（子持ちって自分勝手だなぁ…

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:44 ID:lITl5omo

自分の子供子供ってここで騒いでいるようなやつが親やってるようだから、
この国は酷くなったんだろうな・・・

>>54
寿命が延びたことと、死ににくくなったことも考慮しなきゃいけない。
単純に「２人産めば～」というのはちと違う。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:44 ID:2GAu7sDv

>>65
結婚もしない君に言われる筋合いはない。
子供を育てるというスタートラインに立ってから言ってくれ。
もちろん努力はしてるがな。

70 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 00:44 ID:Azh0K5q/

>>65
あんたは、正業についていたり、成人式を静かに列席できる子供が社会貢献と思ってるよーだけど・・。

なんか、思い違いをしてないかい？

たとえフリーターであろーが、なかろーが、成人式を立派に列席できようができまいが・・。

そんなのが、社会貢献とは、全然関係がないよっ！！

社会貢献とは、成人して独り立ちできる年令になったら、親世代と自分の子世代を立派に「守り・育てる」ことなんだよっ。

それが、「真の社会貢献」！！

だから、あんたのように、会社で働いて給料稼いで自分一人の食い扶持で暮らしてる男よりか、
旦那の給料で、生活して、子供を育てている専業主婦の方が、「社会貢献」を果たしていることになるの！！

判った！！

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:45 ID:9/Tqwh+8

>>63
次の社会を駄目にするのもお前の子供たちだがな。ｗ

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:46 ID:lCOuxUha

>>63
その子供たちにつぎ込まれる義務教育費用や離婚した子持ち女性の生活保護
なども税金の形で他人の俺たちも納めてるんだよ。
世帯に老人を抱えていないのに、年金も納めてる。
で、そんなことに文句言ってる非婚者はいるかい？
そんな社会的な話を個人の問題に還元して議論して何になる？

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:47 ID:2GAu7sDv

>>71
言い切りやがったな。
その根拠は？

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:52 ID:lITl5omo

>>70
その理屈でいうと、孕んだ我が子を闇に葬ったやつは
真の社会貢献ってやつから程遠い存在ってことでFA?

まさに死刑もんだな。。。

75 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/01 00:52 ID:5QcJjtdk

なんか非婚派を自分勝手だと攻撃している自分勝手な子持ちが吠えているな。
非婚派とて年金や税金を払っている。介護保険料もしかり。
これらの義務を果たしている以上、権利を授かることは当然。誰にも迷惑なんてかけていない。
非婚派の存在が子供に迷惑と考える奴は被害妄想が激しすぎ。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:54 ID:9/Tqwh+8

>>73
根拠？
お前みたいなヤツに育てられた子供が
まともに育つわけねーだろがボケ

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:55 ID:2GAu7sDv

>>72
それは当然。その現状で君らは非婚だと言ってるんだろ。
それが勝手というものだ。文句言う筋合いも無いのはよく判っておいでのようで。

>そんな社会的な話を個人の問題に還元して議論して何になる？
これは意味判らん判りやすく頼む。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:56 ID:lITl5omo

>>75
というか、こいつの屁理屈はそれ以前のもののようだよｗ

まったく、こんなやつでも人の親になれるんだから、
なんともお気楽な世のな中ですなあ。。。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:56 ID:1DoxJp4L

>>74
その言い草は同じ女性として腹立たしいな。

子供をきちんと育て上げることは立派なことだと思う。
社会貢献的にも意義は大きいと思う。
一人でも色々心配や悩みがあるのに、それを何人も産んで
ちゃんと育てあげるお母さんは偉い！

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:56 ID:2GAu7sDv

>>76
ボケにボケ呼ばわりされる筋合いはないね。
お前は無視ね。

81 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 00:57 ID:Azh0K5q/

>>74
まあねっ・・・。
女は、自らの意志によって、孕んだ子供を堕胎することも産むこともできるのさっ（＾＾）

男が、いくら自分の遺伝子を残そうと「強姦」したって、女の意志がなければ、いつものオナニーのごとく「空砲」になる運命さっ（＾＾）

はい！！
あんたの「永久に残される予定のない遺伝子」に、合掌！

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 00:59 ID:9/Tqwh+8

ほんとこのスレ読んでると

　ＤＱほど無駄に子供を産みたがる

っつー法則にほそろしい程合致しててわらけるな

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:01 ID:lITl5omo

今、賽の河原で子供が石を積んでいたところを
あろうことか母親が鬼の形相で崩して生きました。。。

気の毒な水子に合唱（_人_）

84 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 01:04 ID:Azh0K5q/

ほんとこのスレ読んでると

甘えた、先の読めない、功利主義で、利己的で、情のない男が多いことよっ

まっ、淘汰されるべき遺伝子の法則にほそろしい程合致しててわらけるな

85 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/01 01:04 ID:5QcJjtdk

>>80
おいおい、自分のこと棚にあげてなに言ってんの？
非婚派として言わせてもらうが、自分勝手なあんたに自分勝手だと言われる筋合いはねぇよwww

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:08 ID:BzfzXOZb

一度訊いてみたかったんだが、じゃりは実親、義理親の介護にどのくらい
貢献したんだろうね？

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:09 ID:9/Tqwh+8

>>84
あ、わかった？
そうそう
おまいのこと言ったんだよ

やっぱ自分がＤＱ主婦だって自覚持ってるんだねえｗ

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:10 ID:2GAu7sDv

>>85
社会が女がとケチつけて、人間としての仕事を果たさない奴が
俺らより自分勝手ではないと。よく言えたもんだな。
お前も相手にしてられんね。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:11 ID:9/Tqwh+8

>>88
相手してほしいからわざわざこのスレに
いるんだろ？

ちゃんと相手してあげてもらってるんだから
少しはありがたがれよな　このとっちゃん坊や

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:12 ID:8SlYwKpr

やっぱ、結婚は原則「３年更新」契約にすべき。
女房と畳は新しい方がいい、って昔から言うだろ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:12 ID:hYxg6SXq

やけに子育てにこだわる人がいるけれど、
子育ては、利己的なものですよ。
社会のために子育てする人なんていません。
そういう風潮で洗脳された時代ならいざ知らず。
他人に偉そうに威張れるようなことじゃありません。
もしかしたら自覚してないでしょう。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:12 ID:oxC2kczj

>>88
お前が相手にしていいと思うようなやつはここにはいないと思うから、
もう夜な夜な非婚者殺して回れば？

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:14 ID:2GAu7sDv

俺は落ちるが、
結婚して子供がいる人間は少なくとも次に税金を払う人間を
育ててるって言う事を忘れないでくれ。

まー色々書いたが荒らしてスマンかったね。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:15 ID:9CtjMwVe

つか俺も少子化はよくないとは思うが、それを結婚したくないと考えている奴に言ったところで
無意味なばかりか、押し付けにしかならんだろ。
2GAu7sDvが結婚し子供を産むのが自由なのと同じように、結婚したくない奴がしないのも
また自由なんだよ。
いっそのこと、結婚出産の義務でも法制化するかね？

95 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 01:16 ID:Azh0K5q/

内の親は、母はずっと前に病死、父親は83歳でまだ生きてるよっ（＾＾）
兄夫婦と同じ敷地内に別棟で、後妻さんと暮らしているよっ。
我が家の子供達が、いつも行って、肩もみや話し相手をしているので、
うれしいみたいだよ。
旦那の父親は病死。母親は78歳で、独り者の兄と暮らしている。
父親の墓が、我が家の近くにあるので、春夏秋の墓参りと正月には必ず我が家に泊まりにきて一緒に過ごしてるよっ。

兄と旦那のお母さんの面倒は看るつもりでいるし、そう話しているよ。
彼らの予定部屋も作ってあるしねっ（＾＾）

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:18 ID:9/Tqwh+8

>>95
うわ・・・
こいつまじでキチガイだ・・・

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:18 ID:lITl5omo

>>96
今頃気付いたのか？ｗ

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:19 ID:9/Tqwh+8

>>97
正直、ここまでのもんとは・・・
凄いね！このブットビかた・・・

99 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/01 01:20 ID:5QcJjtdk

>>88
ふーん。じゃあ非婚者にケチつけにわざわざ来たのはどういうわけ？
段々てめえの馬鹿さ加減が明らかになってきちゃって大変だね。
また、「相手にしないんだよ！ムキー」とでも言うのかな。ハッハッハ。

100 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/01 01:22 ID:5QcJjtdk

と思ったら…尻尾巻いて遁走したか。

101 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 01:24 ID:Azh0K5q/

>>100
馬鹿が、ぞくぞく沸いてくるから、あきれかえって居なくなったんだと思うよっ（＾＾）

あんた達みたいに、救いようのない馬鹿を相手にしてあげるのって、観音様のチエちゃんじゃないと出来ない仕事だもんねぇー（＾＾）

じゃぁ、私も時間の無駄使いは、この辺にして、おさらばするかっ（＾＾）

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:26 ID:BzfzXOZb

ふーん。
子供がたくさんいても老後の保障になってないケース
をみるけどね。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:27 ID:9/Tqwh+8

>>101
ばいばい
キチガイおばちゃん

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:30 ID:1Y1+gFQE

キチガイじゃりやID:2GAu7sDvのように、
ひたすら自分の価値観を押しつけてばかりの
独善的な親に育てられた子供の程度など
推して知るべし。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:34 ID:hYxg6SXq

まぁこっちの人生に文句いわれてもってのはあるよねぇ。
せめてもう少し、いきなり怒ったり、馬鹿にする態度を止めて欲しいものだ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 01:38 ID:kho+Q4by

なんで労働者不足を国内限定にしちまうんだろ？
人間なんてそれこそ教育次第なんだし
別に国外招聘でも問題なかろうに・・・

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 02:04 ID:oCmNIyIo

ここってなんの板だっけ？

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 02:07 ID:oCmNIyIo

結婚だんて人間が作った制度だし。
だいたい国が違えば、一夫多妻もその逆もあるわけだし。
少子化問題なんてのもあるけど、その逆の人口爆発をどう抑制するのかという問題も深刻だし。
世の中うまくいかんわね。

ちなみにどうして女って全員を自分と同じ価値観にしたいのかね？
人間いろいろあるんだよ。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 02:55 ID:RN4kzMse

非婚化を止めるには女の質を上げるのが先決

今の女はカネを稼げだの、料理はしてくれだの、私は趣味程度に仕事がしたいだの要求が多すぎ。

110 ：前スレ59：04/04/01 06:25 ID:GPo78ALG

寝ている間に結構レスが進んでいるようで・・・

俺の『安楽死』発言に対し一部反論が出ているようなので・・・

>>20にも書いたが安楽死は自分にも他人にも負担を軽減する方法である訳なのだが。
現状では認められてはいないからこそ「認めるべき」といっている訳で。

今はまだ福祉がそれなりに充実しているようだから寝たきり老人を無理やり生かすだけの
お金や人材もある程度何とかなるんでしょう。しかし数十年後は「増えすぎた老人の面倒を
まともに見れるだけのお金や人材は期待できない」でしょ？
だからこそ死を希望している人に対し「安楽死を認めるべき」と言っているのだが。

逆の言い方をすると「安楽死を認めない」というのであれば、「じゃあ国が責任もって
老後の面倒を見ろよ」って言いたくなりますね。

「死ぬな」と強制しておいて「金銭的にも人材面でも支える事は出来ません」
これこそ無責任ってもんでしょ。

111 ：前スレ59：04/04/01 06:29 ID:GPo78ALG

もっとも俺が寝たきりになる前に「安楽死法案」が成立するとは限らないから
>>20でも「俺は寝たきりになったら孤独死、野垂れ死にで良いよ。」って
書いている訳だけどね。

112 ：前スレ59：04/04/01 06:34 ID:GPo78ALG

>>35(すふ）
>あなたのご遺体はどなたが引き取られるの？

誰かが引き取るとしたら俺の甥か姪って事になるかな。
引き取り手がなければどっかの誰かが勝手に処分してくれて構わんよ。
もっとも墓を残して祭って欲しいなどとは考えていないから共同墓地かどこかに
捨てといてくれればそれで良いけどね。

113 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/01 06:53 ID:dtYk4U9Q

自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるのだね。
自由に使えるお金と時間を有し、有り余るｴﾈﾙｷﾞｰを使って、
何をなし得ようとしてるんだろう？
そうして何を残すのかなー？

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 07:04 ID:MPhfX2fG

社会貢献がどうのこうのって言ってるけど、お前ら社会貢献する為に結婚して子供作ったのか？

逆に言えば、もしこの国が人口が増えすぎて子供を産まないほうが社会全体にとって有益になるとしたら
「俺は子供欲しいけど社会のこと考えると子供作らないでおこう」ってことになるのか？

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 07:19 ID:phyNXR4a

どうしても非婚者を偉人にしたいようだが…
じゃあ選択子無既婚者は何を残すんですか？

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 07:31 ID:lITl5omo

↑いや、「自分たちは偉い」って言い続けてるのは既婚者でしょ？
非婚者は「だったら～」って言ってるだけで、偉人にしたいなんて言ってないでしょ。

それに>>115みたいなこと言ってたら、「子供作ることくらいしか能がないやつ」と
思われてしまいますよ、あなたは。

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 07:36 ID:phyNXR4a

>>116
よく分からんのですが…>>115は>>113宛です。
分かりにくくてｽｲﾏｾﾝ

118 ：前スレ59：04/04/01 07:37 ID:GPo78ALG

>>113
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるのだね。

基本的にはそういうことです。

>自由に使えるお金と時間を有し、有り余るｴﾈﾙｷﾞｰを使って、
>何をなし得ようとしてるんだろう？

俺は決して高収入ではありません。年収手取りで300万に届きませんから。
したがってお金は有り余るほどあるわけではありません。
時間に関しては、時間の許す限り自分のしたい事をするまでです。
2chもその一つ。

>そうして何を残すのかなー？

別に何かを残す必要性を感じませんし、残すだけの余裕もありません。

これから仕事なので落ちます。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 07:42 ID:lCOuxUha

>>113
結婚云々以前に、哲学の問題だね、こりゃ。
じゃあ、あなたは、この世に生まれてきて、
　何をなし得ようとしてるんだろう？
　そうして何を残すのかなー？
これに対する明確な答えを持って生きてる？

>>116
？？？？？

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 07:56 ID:ZnMt9duf

このスレの結婚派の典型な方々は、家族や国家というものを個人より上位において考えてない？
言葉の端々からそういうイデオロギーがぷんぷん臭ってる。

そういうイデオロギーってちょっと怖いんですけど。
聞きたいんですけど、あなたは、お国のために死ぬ気ですか？

いや、ＹＥＳならそれはそれで良いんだけど、人にそれを押し付けて欲しくないな。

とはいえ、こういうイデオロギーをお持ちの方々は、自分と異なる考えを持つ人を絶対許さないんだよね。
なんか知んないけど、絶対的な自信をお持ちだし。

ぼく達はこのままだと非国民呼ばわりされることになるかも。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 08:38 ID:/42AvqdR

天下国家のために家庭を作ろう、なんてもんは女性が一番嫌がることだろうし（そしてそれは間違ってない）、
社会的な視点から一般論を語れば「男には個人がない！」と言って批難してたのに
こういう時は社会のことを考えろとか言い出しやがる。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 08:45 ID:iUK2wSFr

非婚者は金ためるから、心配するなとか言ってるけどそういう問題でもないでしょう。

非婚者が老体になって退職したとき、そのときの経済を担うのは既婚者達の息子や孫だったりするわけです。

つまり、既婚者達の子孫によって、老後の生活が金さえあれば成り立つわけなんですね。
言ってる意味わかりますか？

つまり非婚者だけをあつめて隔離したら、老後生きていくことができないんですよ。
子供を作り、送り出すことが社会に貢献、っていうのはそういうことなんです。

フリーター、とか言って馬鹿にしても、そのフリーターがつくったハンバーガーを食う事になるわけなんですよ。老後の非婚者も。
その辺、どう認識してるんですかね。
非婚者が自給自足で老後、既婚者達の息子達が生産したものを使用しないっていうなら理屈はとおりますがね。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 08:53 ID:yQrw+qMJ

まだ結婚してないし、結婚して子供欲しいって訳じゃなく、結婚したくないって訳でもない。
結婚したい！！って思える人が現れればそりゃ結婚するだろうし、現れなければしないだろうな。

つまり、非婚者＝人生の伴侶として認めた人がいない　って事じゃないの？
結婚した方は見つかったんでしょ？もしくはできちゃった婚か。

結婚なんてしたくねぇよって思ってる人でも、『完璧な理想の女性』が現れれば考え変わるでしょ。
理想の女性が見つかった人はいいとしても、妥協してまで結婚したくないって話なんじゃないかなぁと思った。ま、個人の自由ですわな

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 09:00 ID:2Pm4nvQd

でも仕事に身を投じてたら
「あの糞親父は家庭をｶｴﾘみず仕事しか考えなかったんだからその罰うんぬん」
とか言われるくらいなら一人のﾎｳが良いかもしれない。

女とは一緒に居たいけど、馬鹿とは一緒に居たくない。
うーん、これがﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽになっていない事を切実に望もう。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 09:02 ID:yN/jXV8y

>>46
迷惑とは何を指しているのだろう？
レスの流れから察するに、お前の子供が公的資金として納めた金が、非婚者の手当として支給される事かな？
だとしたらお前の子供には、非婚者も公的資金として納めている金を使っちゃ駄目だよな。
公立の学校は以ての外だし、私立に行かせるとしても国から出ている助成金分は返還すべきが筋。
お前が勤めている会社に非婚者が存在するなら、会社から出産手当や育児手当も貰うべきではない。
人間が社会の中で生きていく以上、誰かしらに迷惑がかかっている事を知れ。
その誰かしらには非婚者が含まれている可能性がある事を知れ。
他人の子を育てる為に自分が納めた税金が使われる事に文句言っている非婚はあまりいない事も付け加えておこう。

126 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:05 ID:yN/jXV8y

>>48
＃トリップ付け忘れた。>125=yN/jXV8y=◆fbqBWZd61M

＞だから、どんくらい産んでどんくらいの数にすりゃいいですかい？

年金だけを考えるなら、人口増加率が大きければ大きいほど理想。
ただ、食糧問題や住居問題、失業率等の、その他の要素を考慮すると、その理想は非現実的。
本当は、労基法の最低定年年齢から平均寿命までの期間、贅沢せず食いつなげるだけの支給が、
年金機構が赤字にならないように出来ればいいんだろうな。今の少子化は急激すぎる。

127 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:08 ID:yN/jXV8y

>>48
＞払うだけ払って貰えない。

は先ずないだろうな。今でも無理があるのに払うと約束した世代には払っているし。
年金制度は崩壊しても、支給しなくてはならない世代に対する償還が終わるまでの
期間は税金で補填する可能性がある。形は変われど、結局金は取られる事になろう。

128 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:08 ID:yN/jXV8y

>52
心が通う介護が良い介護だとするのは早計。介護保険の施行理由を考えれば解る事。

129 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:09 ID:yN/jXV8y

>>63
何を断定してるんだか。
お前の子供がどれだけ社会を作る手助けとなるか未知数なのに。
もしかしたらお前の子供も、成人になっても社会に寄生する立場になるかもしれないし。
わからんだろう？子供の将来がどうなるかなんて。「うちの子に限って」ですか？w

130 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:09 ID:yN/jXV8y

>>70
＞社会貢献とは、成人して独り立ちできる年令になったら、親世代と自分の子世代を立派に「守り・育てる」ことなんだよっ。

非婚であっても、税金を納めるという事により、間接的に自分の子世代を守り・育てているんだが。
公立学校の運営費用は税金だが、その税金は非婚者の分が除かれている訳ではないぞ。
>72に賛成。

131 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:11 ID:yN/jXV8y

>>79
＞子供をきちんと育て上げることは立派なことだと思う。

いや、>74が言いたいのは↓のような事があるからじゃりん子チエは立派ではないと言いたいのだと思う。
part13より
＞973 名前： ◆QkRJTXcpFI [age] 投稿日：02/11/10 21:12 ID:JoMGmctL
＞快楽まかせのｾｸｰｽで、避妊に失敗して出来た子供を堕胎という形で決着をつけるじゃりン子に、
＞育児等を語る資格無し!

真相は知らんけど。じゃりん子チエは何処で自供してたんだろ？

132 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:22 ID:yN/jXV8y

>>122
＞子供を作り、送り出すことが社会に貢献、っていうのはそういうことなんです。

勿論、それ"も"社会貢献である。それを否定している人間はいないと思うが。
問題なのは、子供を作り、送り出すことをしない事を「社会貢献していない」と評している事。
違うだろ。子供を作り、送り出す事だけが社会貢献ではないのだから。納税だって一つの社会貢献だし。

133 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 09:29 ID:yN/jXV8y

>>112
非婚とて、自分の親兄弟より先に死ぬ事はある。
子持ち既婚者とて、配偶者と自分の子より長生きする事はある。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 09:37 ID:RkHQXkfu

つーか、今日はエイプリルフールですよ？（ｗ

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 09:43 ID:2Pm4nvQd

>>134
ﾃﾒｰはこっちで勝手にはしゃいでろ。ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ厨ｳｻﾞｰ

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080745414/l50

【騙せ】今日はｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙだぜ【騙せ】

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/01 00:03 ID:0KbQ7ztk
うんこー(ﾟ∀ﾟ)

2 ： ◆H/X7/Hgmr2 ：04/04/01 00:03 ID:be5IuL2T
2

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/01 00:03 ID:breKeDMz
そういやエイプリルフールに

4 ： ◆Hfda/Hgmr2 ：04/04/01 00:03 ID:be5IuL2T
なになに？

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 10:15 ID:iUK2wSFr

>>125
考えが浅いですね。

税金や年金、っていうのはあくまでも媒体でしかありません。

実際に、施設を作ったり、介護したり、福祉活動したりするのは”人”なんですよ。
その大前提である”人員”の供給が止まったらどうなるか。
既婚者の子孫や、既婚者たちに迷惑をかける、っていうのはそういうことなんです。

あくまでもお金勘定だけで全てが解決するわけではありません。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 10:19 ID:phyNXR4a

でも貴方の言う人員の大前提って日本人が付くんですよね

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 10:20 ID:2Pm4nvQd

>>136
何で既婚者＞非婚者という図式で
迷惑かけるうんぬんとかいう話になってるんですか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 10:20 ID:iUK2wSFr

>>132
>>問題なのは、子供を作り、送り出すことをしない事を「社会貢献していない」と評している事。

社会っていうのは人がいて初めて成立するんです。
納税していても人員がいなければ、意味がないんですよ。

誰か前ｽﾚで、自分達の老後は文化も発達して、介護ロボットの開発も進むはず、などと答えていた人がいましたが・・

その文化を発達させるのは誰？
介護ロボットを開発するのは誰？

既婚者達の子孫に他ならないことをようく認識してください。

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 10:23 ID:2Pm4nvQd

何かあなたの語り口だと「子供を作ってやってるんだｳﾊﾊ我にふせい！」
みたいなｲﾒｰｼﾞがあるんですけど、
子供産む為に結婚を義務化する事何て不可能だという事を
分かっての発言ですよね？
そもそも結婚＝出産または出産＝結婚ってあなた浅はかすぎません？

141 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 10:39 ID:yN/jXV8y

>>136
＞税金や年金、っていうのはあくまでも媒体でしかありません。

金は労働の対価。

142 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 10:40 ID:yN/jXV8y

>>139
納税をするのも人。

143 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 10:42 ID:yN/jXV8y

>>139
＞既婚者達の子孫に他ならないことをようく認識してください。

その前に、その子孫の生育に非婚者の税金も使われている事を認識しろという事だ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 10:46 ID:l8qVDF8F

>>125
自分達も、親世代からの税金をたっぷりつぎこまれて育っている。
親世代の税金を受けて大人になり、大人になったら今度は税金を払って子世代の支援をするシステムになっている以上、その主張をしたいなら、非婚・既婚に関係なく、自分に注ぎ込まれた税金分、いますぐ耳をそろえて還さねば、筋が通らなくなる。
その主張は取り下げるべき。

145 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 10:47 ID:yN/jXV8y

>>139
＞納税していても人員がいなければ、意味がないんですよ。

非婚者の社会貢献が納税だけと思ってる時点でお前は終わってる。
「納税だって一つの社会貢献だし。」は「納税だけ」としている文章ではない。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 10:51 ID:iUK2wSFr

>>142 >>143

こういえば分かりますか。

納税する人は、既婚者の子息。
非婚者は、既婚者の子息。

つまり、常に継続的に子供をそだて、社会に人員が補充されてるっていう前提で、税金というｼｽﾃﾑが成り立っていることを認識してください。

147 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 10:54 ID:yN/jXV8y

>>144
＞いますぐ耳をそろえて還さねば、

これは非婚・既婚とも納税してるのだから問題ないのでは。
(未納税者もいるが非婚・既婚とは無関係な議論なので割愛)

148 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 10:58 ID:yN/jXV8y

>>146
だから、その既婚者の子息を育成する為の公的資金も、
非婚者が納めた税金(非婚者の労働の対価)が含まれてるんだよ。
非婚者は、他人が産み育てる子供の存在まで否定してる訳じゃないんだよ。
寧ろ間接的に手助けすらしてるんだよ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 11:07 ID:kho+Q4by

”子”が増え続ける限り成り立つってネズミ講もだな

んで、なんで人財を日本国内限定にしちゃうの？
って、そこ有りにすると持論が崩れますかそーですか

150 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 11:08 ID:yN/jXV8y

>>146
非婚が労働して対価で得た金から納税して、その結果、他人の
子供の育成に役立つとしても、それは社会貢献ではないのか？

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 11:10 ID:l8qVDF8F

>>147
>>125の主張をしなければ、問題はない。
自分は散々税金の恩恵を受けておきながら、子世代の分は、自分はシラネなどという主張そのものが問題だから。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 11:11 ID:OAtn9R3L

納税の義務はあっても、結婚の義務はない。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 11:11 ID:42F50jb9

子供の育成のための税金を収めるのは、社会に生きている人間ならあたり前のこと。
自分は子供いないから払う必要ないはずなのにそれを手助けしてるとか、
何か特別なことをしているように思っているならそれこそ勘違い。

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 11:16 ID:kho+Q4by

>144
子持ちは納めた税金チャラ（自分の子供にも使われる）だが
非婚は子持ちほど税金を使ってない
税金の話なら子持ちは非婚に感謝しろ
なんてたってＤＱＮなガキの分まで払ってるｗ

って、言われたいの？

ちなみに、次代へ次代へと借金し続ける日本国家をどう思うね？

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 11:19 ID:kho+Q4by

>153
> 何か特別なことをしているように思っているならそれこそ勘違い。
子持ち既婚者に言ってやれよｗ
バカが「非婚は子供を育てると言う社会貢献をしない！悪だ！」
みたいなこと言い出さなきゃネタになるだけなのに・・・

156 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 11:21 ID:yN/jXV8y

>>151
言っておくが、>125は「>46が正論であれば」という論だぞ。解ってるよな？
つまり>125は、>46が正論でないなら、非婚が納めた税金で既婚が子供を育てるのは一向に構わないと言う論だ。
何処が自分はシラネなどという主張になるんだよw

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 11:28 ID:MPhfX2fG

子供は、子供を育てていない非婚者の為にも税金を支払っている

未婚者は育ててない子供の為にも税金を支払ってる

これで釣り合ってるんじゃないの？？

そもそも、非婚者は社会に貢献してないから結婚しろなんてアホくさい理由通じるのか
仮に迷惑掛けるとしても、だから何？って感じだね自己を犠牲にしてまで他に貢献しようとは思わない。
それを甲斐性無しとか無責任とか呼んでもらっても全く構わないよ

大体既婚者は社会に貢献する為に結婚したんじゃないだろ？子供が欲しいとか家庭を築きたいとかで
まず第一にあるのは自分がそうしたいから
それが結果的に社会に対して貢献しているからと言って、非婚者に対して「貢献していない」と囀るのは、勘違いも甚だしいね

158 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 11:29 ID:yN/jXV8y

>>153
＞社会に生きている人間ならあたり前のこと。

当たり前の事だろうが、当たり前以上の事だろうが、社会貢献には変わりない。

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:05 ID:NgMNmp/8

非婚派の皆さんは言ってる事が小さいよ。
確かに個人の主張や権利も大事だが、それは社会があっての話。
社会が無ければ個人なんて概念さえ生まれない。
これは理解できるよね？
人間みな人の子だろ？どっかから自然発生した奴いるのか？
その人の子が集まりコミュニティーを作り、社会を形成していく。
これも理解できるよね？

さて君ら非婚派の皆さんはどうだい？個人個人と主張しているが
その主張をする基盤である社会を形成する事、これを拒否しながら
個人を主張していないかい？
女性はシングルマザーという選択肢があるから別だが
男は家庭を持たない限り、個人を主張する場である社会を形成できないのだよ。
社会が人の子で作り上げられている以上これは大前提だろ？
税金？年金？お金？権利？個人？自由？それは社会生活を送れるからこそ
言える主張だろ？ジャングルの奥地で暮らすと言うなら何も言わない。
しかし人とかかっわている以上、その人は誰かの子供なのだよ。
別に必ず子供を産めとは言わない、産めない人もいるしな。
ただそれを否定している人間が、社会はどうとか、個人の権利、自由などを
主張するのは社会を形成する人の子を育てる努力してから言ってくれと言いたい。
女がどうとか父権失墜とか言ってる奴は論外。
そういう人を探す努力をしてないか、そういう人が寄ってこないような人なだけで
それは個人の問題。そんなのは子供がオモチャホシーと騒いでるのと一緒。
いろんな意味で立派な女性はいるし、自分で素晴らしい女性に育て上げる
という選択肢もある。男ならそれくらいしてみろと言いたい。

長文になってスマンが、何が言いたいのかというと
だから結婚したくないなんて非生産的な事を言ってないで
結婚するから世の中をこうしてくれなどのもっと生産的な事を
話し合って欲しいんだよ、非婚者の皆さん。

160 ：J.T.K：04/04/01 12:09 ID:HEvThx6H

>>159
男にはシングルマザーに種を付けるという選択肢がある。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:11 ID:phyNXR4a

>>159
結婚する人間が生産的=しない人間は一概に非生産的だと言う意見には全く同意できない

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:14 ID:NgMNmp/8

>>160
そんな気持ちいい事だけで済まそうなんて許せんなw

163 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 12:14 ID:yN/jXV8y

>>159
＞ただそれを否定している人間が、

非婚の人達の多くは、自分が子を授かる事は否定しているが、
それは社会に子供が授かる事を否定している訳ではない。

＞社会を形成する人の子を育てる努力してから

少なくとも納税という形にて間接的にそれは行われている。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:20 ID:NgMNmp/8

>>161
>確かに個人の主張や権利も大事だが、それは社会があっての話。
>社会が無ければ個人なんて概念さえ生まれない。
>これは理解できるよね？
>人間みな人の子だろ？どっかから自然発生した奴いるのか？
>その人の子が集まりコミュニティーを作り、社会を形成していく。
>これも理解できるよね？
君はこれが理解できてるかい？
｢生産的、非生産的｣も社会に出ているから言える言葉だろ。
結婚していない人間は別だが結婚しないと言ってる人間は
その社会が出来上がる意味を良く考えてくれ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:25 ID:phyNXR4a

>>164
非婚派が社会に出れないんですか？

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:26 ID:NgMNmp/8

>>163
>非婚の人達の多くは、自分が子を授かる事は否定しているが、
>それは社会に子供が授かる事を否定している訳ではない。
自分がする事は否定しているのだろ？
納税もそうだが、それは誰かが結婚して子を産み育てて、
社会に子を送り出しているから出来ると言う事だ。
それを理解しているのなら、世の中に文句を言うのは判るが
｢だからしたくない｣では何も前に進まないと言う事だよ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:27 ID:x/4N5rMO

ちょっとまてよ。昨今の経済状況で安心して結婚して
子育て使用とする奴がいるのか？
おれは20代後半だけど、経済のことが最も大事。
うかうか結婚なんかする余裕なんてないんだけど。
おまえら、金持ちなんだな。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:30 ID:NgMNmp/8

>>165
そーは言わない。広く言えば、良くも悪くも世の中いろんな人がいて
成り立っているのも事実だしね。
>>166にも書いたが｢だからしない｣ではなくもう少し
前向きに考えて欲しいという事。｢非婚派宣言｣などせずにね。

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:33 ID:phyNXR4a

>>168
なぜ非婚派は前向きではないのですか？

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:36 ID:yQrw+qMJ

>>164
女性を自分好みに育てるとかそういう問題以前の人についてはどう御考えですか？
つまり、外見、性格、金銭面、その他もろもろ　女性の方が自分とは結婚したがらない場合。諦めるべき？
それとも男なんだからもうちょっと努力しろと？
顔が悪いなら整形、性格悪いなら自分を押し殺し、金銭面は…やる気があればどうにかなるね。
あとは病気、ﾜｷｶﾞとかだったら誰も近づきたくもないよ。
もしくは自分を好いてくれる人を探すべき？もしいたとしても運命の出会いじゃない限り、妥協としか呼べないよね。
始めから理想に近い女性を育てるのならまだ分かるけど、理想に程遠い人を育ててもまず理想には近づかない。

結婚した方がいいとは言うけれど、したいけど出来ない人もいる。そんな人達に強制しても無理なものは無理。
ならしたくない人も別にしなくてもいいのでは？
皆が皆結婚しなきゃ社会は出来あがらないって訳でもあるまいし。

うん。俺の文かなり異常っぽいなｗ俺非婚派でも結婚した方がいい派でもないから適当に流してくれ

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:36 ID:NgMNmp/8

>>167
個人の事由は別。
ただそれと｢結婚しない｣は別だろ？
そー言う人は早く経済を安定させ気軽に結婚できる世の中に
しなくてはと言うべきであって｢だから俺は非婚｣と言うべきでない。
それでは世の中ちっとも良くならないと思うぞ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:36 ID:iUK2wSFr

>>163
>>非婚の人達の多くは、自分が子を授かる事は否定しているが、
>>それは社会に子供が授かる事を否定している訳ではない。

否定してないって口で言ってても否定してるのと同じ事。
ﾏｲﾅｽ要因には変りないんですよ。

事実として、
”非婚者だけでは社会は成立しない。”

っていうのをお忘れなく。

173 ：J.T.K：04/04/01 12:37 ID:HEvThx6H

「結婚することが前向き」、「結婚＝善」と謂う固定観念から自由になってクダシャイ

174 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 12:37 ID:yN/jXV8y

>>166
＞自分がする事は否定しているのだろ？

しかし他人がする事は否定してないだろ？

＞誰かが結婚して子を産み育てて、社会に子を送り出しているから出来ると言う事だ。

だから、誰かがそれをする事を否定している意見は殆ど無いと言っているのだが。

＞それを理解しているのなら、世の中に文句を言うのは判るが
＞｢だからしたくない｣では何も前に進まないと言う事だよ。

勿論そうだが、それは結婚して子供を産む事で進む事でもないだろ。
配偶者となるべく人間の我が儘が結婚のネックなら、その人間への意識改革をする為の努力を
すべきであり、制度に不満があるなら政治を動かすべく選挙に行くとかで進めるべき事柄だ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:38 ID:NgMNmp/8

>>169
>>171に一例を書いたから読んでみてくれ。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:46 ID:NgMNmp/8

>>174
>配偶者となるべく人間の我が儘が結婚のネックなら、その人間への意識改革をする為の努力を
>すべきであり、制度に不満があるなら政治を動かすべく選挙に行くとかで進めるべき事柄だ。
その通りだよ！いい事いってくれた。
非婚宣言なんかする以前にこういう行動をしてくれ。素晴らしい。
そしてその行動が出来るのは人の子が作った社会があるから
出来るという事を忘れないでくれ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:48 ID:iUK2wSFr

>>174
>>配偶者となるべく人間の我が儘が結婚のネックなら、

こういう観点でモノを言っている時点ですで偏った無責任な考え方だといえます。

つまり配偶者や、結婚制度、というものに原因があると決め付け、
自分（非婚者自信）の意識に問題は無いと決め付ける。

こういう無責任な人が増え努力や我慢ができない人があふれたために非婚者が増えたのだということがこのｽﾚを見ていると手にとるようにわかります。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:51 ID:ExjZ956T

（　ﾟдﾟ）…?

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 12:52 ID:NgMNmp/8

>>173
結婚する事が前向きとは言ってないと思ったが？
世の中馬鹿親はいるし、何も考えない奴がいるのも良く知ってる。
誤解があったならスマン。
俺が言いたいのは社会に問題点があって結婚しずらいのは判るが、
だから｢結婚しない｣ではなく、どーやったら結婚しやすい世の中に
なるかという前向きな事を考えてくれという事。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:00 ID:MPhfX2fG

俺もそうだけど、別に経済云々よりも普通に子供欲しくないとかいうのが理由の人も結構いるよ

結婚はしたいけど、諸々の理由により結婚しない

はなから結婚したくない

という二通りの人がいることをお忘れなく

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:02 ID:OAtn9R3L

社会がどうだと言う以前に、結婚自体したくない男が居ることもお忘れなく。

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:05 ID:OAtn9R3L

同じ年収でも、既婚者より独身者の方が税金を多く取られているのだが。
この上、結婚していない事で何故叩かれるのか？

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:06 ID:OAtn9R3L

結婚は自由意志に基づく。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:07 ID:NgMNmp/8

>>170
一応マジレスするが
俺は結婚できない人と｢結婚しない｣宣言をしている人は同列にしてないぞ
不幸(失礼かな？)な理由で結婚できない人が自分の努力で克服できない事ならば
社会的弱者となるわけだからそれは我々が代わりを
果たさなければならないし助けてあげなければならない。

単に顔の問題なら｢えー!?こいつがこんな可愛い娘と!?｣というのは一杯あるがなw

185 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 13:10 ID:yN/jXV8y

>>172
＞否定してないって口で言ってても

口だけではなく納税もしており、それが子供達の育成に使われておりますが？

＞”非婚者だけでは社会は成立しない。”っていうのをお忘れなく。

だから、既婚者の存在を否定している意見は非婚派でも少数なんだってば。
まあ極たまには非婚を啓蒙して自分で自分の首を絞めているような奴もいるが。
非婚派にとっても社会存続の為に少子化傾向に歯止めが掛かった方が利があるのに。

186 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 13:12 ID:yN/jXV8y

>>177
＞自分（非婚者自信）の意識に問題は無いと決め付ける。

このスレに出ている女側の我が儘って「専業したいが家事は分担してくれ」という物だ。
一度、大手小町を読んでみろ。
制度の不平等は「離婚した場合に親権はたいてい女に渡る」という類の物だ。
それらの何処に自分側の問題あるというんだ？
それに、自分側に問題があって結婚したがらない人は、>167のように、ちゃんとそう述べているよ。
「自分（非婚者自信）の意識に問題は無いと決め付ける」と決めつけるなよw

＞こういう無責任な人が増え努力や我慢ができない人

結婚て「さあこれから一生我慢するぞ」ってする物かよ？何時代の人間だよw
それと、>174文末を遂行しているとすれば、努力はしている事になるだろが。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:12 ID:NgMNmp/8

>>182
別に独身者を叩いてないぞ。俺は非婚宣言している人を対象に言ってるの。
君にはありがとうと言っておくよ。

>>181 >>183
じゃー何故結婚しないの？
と言った所でループになりそうな予感。
時間なので俺は落ちます。

188 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 13:15 ID:yN/jXV8y

>>187
非婚宣言して有言実行すれば独身者ですが。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:20 ID:OAtn9R3L

＞じゃー何故結婚しないの？

一人で居たいから。

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:21 ID:kho+Q4by

>187
> じゃー何故結婚しないの？
現状の問題で結婚しない者は、改善されるまで結婚したがらないだろう
それはかまわないと仰ってますわな？

で、次に「一生結婚しません」ってやつは、改善されようがしないだろ
よっぽど意識が変わるような出来事が本人の身に起こればともかく・・・

> と言った所でループになりそうな予感。
スマソ
あんたの存在そのものがループなんだよ、このスレじゃｗ

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:29 ID:yQrw+qMJ

>>184
うーん。社会的弱者は言いすぎだと思った…けど、確かにそうかもしれない。
でもまぁ今の世の中整形なんて当たり前っぽいし、性格なんて環境で変わるし、
『結婚する事を優先して』生きるなら誰でも結婚は可能かもしれないな。

で、一つ思ったんだけど、>>190同様結婚なんてしたくないって人を説得してもいつまでも考え変わらないかと。
心の奥では結婚したい、もしくは彼女欲しい。って思ってるけど努力全くしない人を説得する方が効率いいと思うんだけど。
自分の世界に入ったヲタとかね

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 13:33 ID:JRqPPfxT

学校教育に投入されている多額の税金の恩恵をまったく受けてないのだから
子供なし独身者には減税してほしい。

193 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/01 13:43 ID:yN/jXV8y

>>192
今は恩恵を受けてなくとも、将来は間接的に受けるかも知れない。
今の大人世代が、老後にもし病気や怪我で寝たきりになった場合、
介護してくれるのは今の子供世代の人達。
教育が行き届いていなければ、医師も介護士も育たない。
自分の金でメイドを雇うとしても、そのメイドが何も出来ない馬鹿では嫌だろw

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 14:42 ID:/Tu3KXvX

PART63かよ

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 15:01 ID:iUK2wSFr

>>186
>>このスレに出ている女側の我が儘って「専業したいが家事は分担してくれ」という物だ

決め付け＆思い込みです。兼業してる家庭も沢山ありますし、専業主婦で家事全てをやっている家庭も沢山あります。
要は相手次第、もしくは夫婦間の話し合い次第なのでこれは結婚したくない理由とするなら、それは単なる疑心暗鬼、被害妄想といえるでしょう。

>>一度、大手小町を読んでみろ。

大手小町に書き込む女性はかなり特殊と言えますし、ああいう掲示板には愚痴しかでてきません。つまり女性の全体像として捕らえるのは不適切です。

>>制度の不平等は「離婚した場合に親権はたいてい女に渡る」という類の物だ。

これが理由で結婚しない人など、見たことも聞いたこともないのですが。
ｱﾝｹｰﾄの結果でもデメリットとして上がった試しがありませんよ。
取ってつけた理由といえるでしょう。

>>それらの何処に自分側の問題あるというんだ？

上記のような偏見だらけの女性像を決め付けて、さらに自分側に問題がないと決め付けるところがすでに大問題なわけです。

>>結婚て「さあこれから一生我慢するぞ」ってする物かよ？何時代の人間だよw

結婚は我慢の連続ですよ。
デメリットがいっぱいあります。喜びもたくさんありますがね。それは後からついてくるものです。
その目先のデメリットばかりに目を向けて、我慢ができないﾜｶﾞﾏﾏさんが増えたからでしょう。

>>それと、>174文末を遂行しているとすれば、努力はしている事になるだろが。
選挙に行って社会を変えることが努力ですって？人の意識を変える？
それは努力といいません。他力本願です。
自分の意識を変える努力はしてるのですか？

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 15:06 ID:9CtjMwVe

>>195
俺も結婚して子供を持ってというスタンダードの状況がいいと思うし
少子化が進行するのはいかがなものかと思うが、結婚のデメリットに
目が行ってて、それで結婚したくないと思っている奴に、結婚がスタンダードの人間が
結婚を押し付けるのはおかしいのではないかな？
結婚なんて出会いと偶然が8割を占めるし、結婚したくないと思っている人間も
何かのきっかけで結婚する可能性はある。
昔から男にとっての結婚は「人生の墓場」と言われていた面があるし、結婚を現実問題として
意識していない人間に文句言っても無意味でしょ。
自由にさせてあげるべきだよ。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 15:22 ID:MPhfX2fG

大体　「非婚者は非生産的、社会に貢献してない」なんて言われて

「おっしゃー社会に貢献する為に結婚相手探すぜー」なんて考えるアホはいないだろｗ

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 15:27 ID:9CtjMwVe

iUK2wSFrはただの煽りでした・・・別ｽﾚで正体あらわした

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 16:25 ID:2Pm4nvQd

まぁ必死に結婚するよう説得する奴ってようするに
「あたし(俺)が結婚してみじめな思いしてんのに
　あんたらは何なの！！それで同じｻｰﾋﾞｽを享受できるなんておかしい！！」

って言ってんだろ？ﾜﾗ

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 16:41 ID:lotOpbzo

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058975797/

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 16:43 ID:lotOpbzo

間違い

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 16:44 ID:RkHQXkfu

突然ですが…

毎日のように駄スレや煽りスレが乱立するここ男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか？

詳細は↓のスレッドで。
男女論＠自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/581-

203 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 17:59 ID:ApNFmqDW

>>187ID:NgMNmp/8
昼休みが、終わると同時に消えていった彼・・（＾＾）

昨夜も男女混合で、数人居たらしかったけど・・・、
最近、このスレもまともな連中がチラホラ現れるねっ（＾＾）

そりゃぁそうだ・・（＾＾）
日本人が、みーーんなここのスレに居着いてる男達ばっかだとしたら、「夢も希望」もないもんねぇー（＾＾）

我が家の子供達のように、立派に育ちあがった息子や娘の「結婚相手」が居なくなっちゃうってことだもんねっ（＾＾）
願わくば、このスレに居るような男は、社会の中の数パーセントでいてもらいたいよぉー・・（＾＾；）

しょうがない、どんな野菜でも「不出来な品物」は、少しはできるそーだからさっ（＾＾）
まっ、こーいう連中は、社会の裏通りで、ひっそりと生きていって欲しいと願うのみだなっ！！（＾＾）

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 18:01 ID:skRYGscb

>>203
まだいたんだ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 18:05 ID:2Pm4nvQd

>>203
負け犬女がまたｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

206 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/01 18:06 ID:ApNFmqDW

>>204
チエちゃんは、大家族の中の中心に位置する主婦だから、いろいろと忙しいんだよねっ（＾＾）
そうそう１日中、書き込んでもいられないぺっ！（＾＾）

今日も、今まで店に立っていて、これからちょっくら「安売りの店ドンキホーテ」へ、安いパンと牛乳と卵とその他もろもろの買い物だよっ（＾＾）

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 18:08 ID:2Pm4nvQd

何だ、計画性0のｱﾎか

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 18:40 ID:ZbhNf9Hh

>>206
非婚の男にしつこく、愚痴こぼすんじゃなくて、
毒女板にいって、女を説得してはいかがかな。
もう、あなたの存在はここではウザイ以外のなんでもないのですが・・・
少しは人の迷惑を考えられる大人になりなさいよ。
もうでてこなくていいから。ほんと邪魔だから。

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 18:41 ID:wZdDC8zI

キチガイはスルーの方向で。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 18:43 ID:2Pm4nvQd

既女板いって愚痴こぼしあうのもありだな　ｹﾞﾗ

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 18:54 ID:kho+Q4by

>195
> >>186
> >>このスレに出ている女側の我が儘って「専業したいが家事は分担してくれ」という物だ
>
> 決め付け＆思い込みです。兼業してる家庭も沢山ありますし、専業主婦で家事全てをやっている家庭も沢山あります。
決めつけや思いこみではなくて「専業したいが家事は分担してくれ」とか宣うバカ女と結婚したくないって話であって
専業だから家事全負担しつつ、旦那に感謝するようないい女は叩いてないぞ・・・
その思い込みと決めつけはなんとかならんのかね？

>198
> iUK2wSFrはただの煽りでした・・・別ｽﾚで正体あらわした
真性かと思われますが・・・
いかがなものでしょう？

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 19:00 ID:9CtjMwVe

>>211
真性なのか現実の推移に危機感を抱いているのか知らんけど
変な奴らが最近大挙して男女板に出没しているからなぁ・・・。

213 ：名無しさん：04/04/01 19:18 ID:ekDTmcLU

聞きもしない､自分の予定書かれる方がおられるなW

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 19:41 ID:kho+Q4by

>212
ここしばらく、文盲かと思うほどレスを読まない（理解できない？）人が出没してますな
引用してレスつけんだけど、そこだけ見てもおかしいってのがはっきり分かるあたりが・・・

まぁ、男女板だけではないと思いますがね
春ですしｗ

215 ：116：04/04/01 20:02 ID:lITl5omo

>>117
スマンスマン（＾＾

最近、「既婚者は偉いんだぞ～！」って言い切る輩が多いもので。。。
勘ﾂｶﾞｲしてしまいました。

216 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/01 20:15 ID:K5M4dHEd

春なんだねぇ・・・。

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 20:58 ID:ZMk0qEqd

非人道的とか叩かれるかもしれないけど、
そんなに少子化で困ってるのなら、SFとかに出てくる試験管ベビーとかを
無理矢理にでも作ればいいだけじゃねーの？（確か技術的には既に可能なはず）

もっとも臓器移植ですら倫理観の問題で騒がれてたのに
試験管ベビーなんか言い出した日にゃ、もめるどころじゃない騒ぎになるだろうけど
（物理的には子宮から生まれようが、試験管から生まれようが同じ一人の人間だ）

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 21:03 ID:ZnMt9duf

>>217
烈しく、銅ｲｵﾝ。

219 ：前スレ59：04/04/01 21:06 ID:9M9Py2q+

「非婚宣言するな」って言っている人がいるが、DQNが無理して結婚したらどうなるか
想像してみたら？
ちなみに俺はキモブサ低学歴低収入である事は前スレで既に認めている。
こんな俺にふさわしい女って・・・とてつもなくDQN女しかいないだろ。
うまくいくはずなど有り得ないぞ。

独身でいたほうがよっぽど世間に迷惑掛けなくて済むぞ。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 21:07 ID:zIbabsVP

>>216
まあ、後一週間もすれば落ち着くって。

..もしかしたらこの春進学就職失敗した引きこもり予備軍が
粘着してる可能性もあるけど。

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 21:12 ID:iVM1a+M2

>>220
｜
｜　　　 ∧＿∧
｜　　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　いつもより鋭ぇな
｜　　　/　つ_つ
｜　　人　　Y
｜　　し'ｰ（＿）
｜
｜　　
J　

222 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/01 21:22 ID:K5M4dHEd

222♪

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 22:16 ID:+agbxTEy

>>189
俺も一人が好き。
後、子供は大嫌い。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 22:29 ID:kho+Q4by

妹夫婦と飯食ってきた
今２２（夫婦とも）で子供は三歳、いわゆる出来婚
当時は四方八方から反対されたが、幸せにやってるっぽい
甥っ子はとっても可愛い　←叔父バカ

兼業で世帯収入３７万とか言ってっけど
やっぱし小遣いは雀の涙だそーだ

世帯収入がこれで、ろくに金が余らないんじゃ
手取り３０万以下のやつは専業なんて飼えないし
兼業っつーても妻がよっぽど稼ぎ良くないと
ろくに遊びに行けないぞっと

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 23:03 ID:I8Azc9X7

リーマンの分際で専業なんか飼ってるやつは馬鹿。
専業って昔は社長夫人とか一部の金持ちだけだったんだよ。
専業飼いたければ、じゃりババアのところのようにピンハネ経営者に
なるしかないね。

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 23:12 ID:jMe6K8tm

『憲法第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない』

別によいではないですか。
一生、結婚しないという考え方をもっていても。。。

非婚の増加を起因とした少子化は、確かに様々な問題を引き起こし、日本の国力を衰退させるかもしれない。

しかし、たとえ結果的に日本の将来にマイナスとなっても、思想の自由は保障されなくてはいけない。何でこんな単純なことがわからないんだろう。

豊かだけど「思想・良心の自由」が保障されない国
貧しいけど「思想・良心の自由」が保障される国

どっちがいい国なのか>>187や砂利はわからないんだろうなあ。
憲法の意味がわからない奴は、日本国民をやめて、さっさと隣の国にでも行けばいいのに。。。

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/01 23:38 ID:4RsBkoov

>>226
> 思想の自由は保障されなくてはいけない。何でこんな単純なことがわからないんだろう。
馬鹿だから。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 00:27 ID:iCr3oD5T

>>226
>思想の自由は保障されなくてはならない。
確かにそうだ。その通りだ。
じゃあ何故この場に出てくる？議論とはなんだ？
１つのテーマに沿って議論をすれば色んな意見が出てくるのは当然だろ。
それが自分のしたい事、やりたい事だけを言って反対意見があれば
>思想の自由は保障されなくてはいけない。
これでは君のほうが砂利だな。

>たとえ結果的に日本の将来にマイナスとなっても、思想の自由は保障されなくてはいけない。
それが国民の総意ならば仕方が無い。だが
>豊かだけど「思想・良心の自由」が保障されない国
>貧しいけど「思想・良心の自由」が保障される国
よりも豊かで「思想・良心の自由」が保障される国
がよりよいとは思わないのかい？
そーなるために議論をしながら社会を作り上げていくのだろ？
反対意見に対して思想の自由とか言うのであれば、こんな所に出てこないで、
自分一人で勝手にやるべきだと思うが、いかがかな？

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 00:34 ID:tt9XnycZ

>>159

結婚推奨派の皆さんは、まるで無意味なことをしてるなぁ・・。
大変立派な講釈だが、非婚派男性には幾ら言ったって効きやしないよ。

どんなに"我儘だ"とか"老後はどうする"とか"人の道に反する"とか
言ったって、非婚派男性には蛙の面に水だ。

ネットで言われたぐらいで結婚してしまう人なら、
とうの昔に親や上司に説得されて、適当な女とくっついているだろう。

ひとこと言わずにはいられない気持ちも分からなくはないが、
そのエネルギーはむしろ、"非婚派男性が発生する原因"を突き止めて
ひとつひとつ解消していく活動に向けたほうがいいよ・・。

非婚派女性"様"を対象とする原因究明活動は、あちこちでよくやってるね～
でも非婚派男性を対象とする原因究明活動は、いまいちぱっとしないね～

双方の原因をはっきりさせなきゃ結婚する人は増えないと思うんだけど、
この偏向振りは一体どういうこと？見て見ぬ振り、知ってて知らぬ振り？

この辺に風穴開けたら、159サンは少子化対策の先駆者になれるよ。

このスレは素晴らしい資料だね。非婚派女性"様"の意見しか載らない、
"えらい人"が作った資料とはちがって、非婚派男性の生の声がいっぱいだ。

女性"様"には耳が痛い意見が多いように思えるが、かといって非婚派男性は
(前述の通り)ネットで説教されたぐらいでは結婚する気になってくれない。

159サンどうする？捨て台詞吐いて去るのも、もちろんアリだとは思うが。

230 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 00:34 ID:29y3+Tjn

非婚派は非婚を貫きつつ、よりよい社会を目指すという思想及び良心の自由がある。
最近粘着してる厨は、そのへんがわからないってわけだな。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 00:57 ID:zIImgdaB

>>228
やはり、憲法というか人権というものをまるでわかっていないようだな。
まったく、やれやれだぜ。

>>豊かだけど「思想・良心の自由」が保障されない国
>>貧しいけど「思想・良心の自由」が保障される国
>よりも豊かで「思想・良心の自由」が保障される国
がよりよいとは思わないのかい？

俺がいいたいことまるで理解してないなぁ。小学生なみの理解力だと困る。
何がいちばん大事か、根本のところをはっきりしろといっているんだけどなぁ。

要するに国益よりも言論・思想の自由の方が大事だといってるんだよ。
このポジションを見失うとほんとにやばいぜ　>>228
たとえ、国益を損なうことになっても、感覚的に言論・思想の方を重要と意識できない人間はほんとにあぶないんだよ。
そういう人間は平気で人権を無視するし。
ここの既婚派はそういう危険度大の人ばかりだしな。

非婚・少子化が進行しているのなら、それを折り込みながら、あえて、非婚を選ぶ人の考えを尊重しながら、解決策を考えていくもんなんだよ。それが本当の議論だ。

あんたのやっていることは、反対思想（非婚）を弾圧しているだけだろ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 01:04 ID:HHY9tP/P

スレを読むと絶対に結婚しないというより、無理して結婚しないという男性が増えているのですね。

男も女も無理して結婚しない(理想に近い相手、もしくはパートナーとして生涯やっていけそうな相手でなければ、結婚しないという選択)
という考えは悪くないと思います。

女の要求も何故か分かりませんが、エスカレートしてますからね。

それにしても、フェミニストは独身３０女はキャリアウーマンで単に結婚に慎重だっただけと説明し、独身３０男はモテないとかアニメヲタ扱いするんだろう。
フェミニストって本当に頭が悪いか、イカれているかどちらかだと思う。

233 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/02 01:40 ID:mzFNr+5I

>>232
だってスレタイも「絶対結婚しないと心に誓う男」
じゃなくてあくまで「結婚したがらない男」だからね。
そして同意。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 02:29 ID:iCr3oD5T

>231
これは失礼。
>要するに国益よりも言論・思想の自由の方が大事だといってるんだよ。
これは俺もわかっているし、俺は非婚を否定しているわけでもない。
だから俺も国民の総意で日本の将来がマイナスになるのは仕方が無いとレスしている訳だが
『憲法第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない』
君はこれを拡大解釈しすぎてるね。
思想・良心の自由の「絶対的保障」早稲田大学法学部教授水島　朝穂
｢思想・良心の自由（憲法19条）は、権力に対して、人の精神生活の基礎にある
心のありよう（内心）の侵害を禁じた重要な人権である。｣
誰がこのスレで権力を持って思想を禁じたんですか。

このスレは非婚の理由報告スレなんですか？
非婚派と結婚派が意見を交わすスレじゃないんですか？(どっかに意見のまとめがあったような気が・・・)
前者なら結婚派はスレ違いだから出て行けというのは判るが
違うなら結婚派の意見も尊重されるべきだし、君の片方の意見に対しての
>反対思想（非婚）を弾圧しているだけだろ
これは筋違いというものだよ(確かに言動の酷いのもいるがね)。
何を持って弾圧と言うんだい？意見を言われたら弾圧かい？
そしたら世の中弾圧だらけだw

235 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/02 02:50 ID:rYx5Rvwg

>>229
>女性"様"には耳が痛い意見が多いように思えるが、かといって非婚派男性は
>(前述の通り)ネットで説教されたぐらいでは結婚する気になってくれない。

私は、説教なんて、ありがたいことをあんた達にしてあげてるつもりはないなっ！

こーやって、あんた達の意見を聞いてると、つくづく「救いようのない連中だなぁー・・」って、哀れみを覚えるだけ・・。
少しは、真人間に近づけれるように、いろんなヒントを語ってあげてるんだけどさぁー・・。
「蛙の面に水」どころか、「馬の耳に念仏」「猫に小判」「豚に真珠」みたいだねぇー・・。

「愛し方」を知らない人間に、どんなに「人を愛せ」って言ったって、無理だもんねっ。

結婚っていうのは、「愛さない」とできないもん・・。

236 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/02 02:56 ID:rYx5Rvwg

まっ・・。
間違って結婚しても「愛さない人間達」は、最後は、離婚で、終わるしねっ（＾＾）

だから、結婚した連中が、全て「愛せる」人間とも思ってない。

しかし、すくなくとも、このスレで、いろんなたわけたことを言ってる連中のほとんどは、
「愛する」ことのできない人間ばっかだねっ！！

間違いないなっ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 02:58 ID:V4cgDdAU

スレタイだけを見ると

結婚したがらない男が増えて困ったもんだという印象をもってしまう。

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 03:02 ID:zIImgdaB

>>228に権力なんてものはないのは百も承知だが、

>>じゃあ何故この場に出てくる？議論とはなんだ？

>>反対意見に対して思想の自由とか言うのであれば、こんな所に出てこないで、
自分一人で勝手にやるべきだと思うが、いかがかな？

と、非婚派の立場で意見を言っただけで、さも、出ていけみたいなレスしているので、
「弾圧」と言ったまで。

まぁ、>>228はまだ話がわかる方なのでいいが、ほかの既婚派の

既婚＝生産的・社会貢献している・優遇されて当然！
非婚＝非生産的・何も社会貢献していない・差別されて当然！

みたいな小学生みたいな単純な考え方しているのは。。。。。もうヤレヤレだぜ。
こういう差別好きの輩がコミュニティを破壊している張本人なんだろうなぁ。
たかが、非婚というだけで、なぜ、そこまで人を低くみることができるんだろうなぁ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 03:19 ID:iCr3oD5T

>>238
であればここにカキコする以上は｢思想及び良心の自由｣なんか持ち出さずに
現代社会における非婚派の優位性を語ってくれ。結婚派を論破してやってくれ。
非婚派はその選択が今の社会では有利だと考えているんだろ？

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 03:42 ID:zIImgdaB

>>239
言っていることがわからないな。また、思想の自由とかいうな、とか制限する言い方しているがｗ

非婚派の優位性だとか、非婚の選択が今の社会で有利だとか、そうとう考え方がゆがんでいるなぁ。
なぜ、優位性を語らなければならないのだ？

人間は幸福を追求する権利がある。
自分の内面で非婚であることが精神的に落ち着く、幸福を感じるのであるならば、それを妨げるのは間違っているだろ。

それに、本来、非婚・既婚の違いで有利・不利の違いが出てくる社会の方がおかしいのではないのか？
その点は企業の方が敏感で、今のまっとうな会社では配偶者手当を廃止している方が多数派で、今までの
配偶者手当の原資を非婚の人に再分配しているがな。。。
能力が同じなのに、既婚・非婚だけで給与に差が出るのは差別。全くまっとうな考えだぜ。

政府も後追いで配偶者の控除を廃止するしな。

そういう当たり前なことがわからないのが、既婚派ということなのか。。。まったくやれやれだぜ。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 04:05 ID:iCr3oD5T

>>240
君は知識を自慢したいだけなのか？
ここに何をしにきた？煽りか？釣りか？それともヴァカか？

>人間は幸福を追求する権利がある。
>自分の内面で非婚であることが精神的に落ち着く、幸福を感じるのであるならば、それを妨げるのは間違っているだろ。
何回言わせる？誰が権利を妨げた？ここは非婚報告スレか？
ならなぜ>>10のような意見のまとめがある？
>政府も後追いで配偶者の控除を廃止するしな。
こういう制度があるから結婚したくないと言う非婚派の多数のレスを呼んだか？
人に意見を聞く事がなぜ権利の妨げになる？
人に意見を言う事がなぜ権利の妨げになる？
ヴァカかお前は？俺にはお前の言っている事のほうが理解できん。
見ろこの沢山の疑問符を！

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 04:20 ID:MrjfDEif

なぜ同じことを２回続けていう？
なぜ同じことを２回続けていう？

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 04:21 ID:MrjfDEif

あ、ごめん
ちゃんと読んでなかった！

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 04:24 ID:iCr3oD5T

>>240
確かに非婚を選択する事は個人の自由だ。
しかしお前はこのスレが、何を論じているか判っているか？
過去ログを見ろ！今の時代なぜ非婚なのか、なぜ結婚したがらないか
と言う事を論じてるんだろうが。
お前の論理で言えば>>231で言ったことの方がよっぽど他人の言論を制限した
表現の自由という権利を妨げているな、お前の論理で言えばな。

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 04:29 ID:EGwhunuW

基地害ババアはスルーｗ

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 04:34 ID:iCr3oD5T

>>240
お前は自分の権利云々語る以前に人の意見を聞く姿勢をみせろ。
博識なお前の事だから｢権利は他人の権利を尊重してこその権利｣
なんて物はとっくに理解してるもんだと思っていたが、
上っ面しか見ないただのヴァカだったとは残念だよ。

さーこのレスになんの権利で対抗するんだ？w

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 04:37 ID:iCr3oD5T

>>245
ウルセー俺はジジーだ！

でもホントは20代なんだよ(ＴＴ）
ここじゃ20代もジジーかw

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 05:08 ID:PKWZc3Cb

いやどんどん人口は減るべきだ
まだまだ、減り足りないよ。
増やす行為？冗談じゃない。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 05:26 ID:Xb8KA4RD

ふらっと来ただけだから、過去ログ読んで無いんで
検討違いな事いうかも知れないけど、俺は結婚したい
な。仕事が順調にいって安定してきたし、うちの会社結婚
予定の奴えれぇ多いけど、それが異常なのかな？こないだ
GWに娘さん！略）言ってきます！とか言ってた奴もいたし
ね。２７歳だし、年より血を残したいね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 05:49 ID:7Lt8uK1y

>>249
お幸せに。

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 06:08 ID:HKNSJo2n

>>iCr3oD5T
おいおい、>>zIImgdaBは君がそんなに熱くなるほどおかしなこと言ってないと思うぞ。
あくまで、ここにもさんざん現れる『結婚絶対主義（非婚蔑視思想）者』に対しての
発言だろ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 06:27 ID:MrjfDEif

>>249
ま、練習がてら、同棲くらいやっといた方がいいよ。
経験者は語る。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 07:35 ID:75DmJY/4

>>1
＞結婚したがらない男はますます増えているようです。

そうかい？

結婚願望についての調査
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/06.htm

結婚したくない　男性　2％　女性　５％

結婚をしてない理由
１位　適当な相手がいない　男性　61％　　１位　適当な相手がいない　　　女性50％　
２位　金銭的な問題　　　　男性　36％　　２位　(現状で)不便がない　　　女性35％
３位　(現状で)不便がない　男性　26％　　３位　若すぎるから　　　　　　女性20％

254 ：253 URL訂正：04/04/02 07:51 ID:75DmJY/4

結婚願望についての調査
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/06.html

255 ：名無しさん：04/04/02 07:51 ID:5qY/eAIm

>>253
要は結婚しなければならない価値観から→まあ見つからなければ、しなくていいやっていう変化じゃないか?

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 09:22 ID:BuaOzasz

>>254の調査結果は興味深い。

結婚する利点の中で、年々急減少しているのが、

1.社会的信用から対等な関係が得られる
2.親の期待に応えられる
3.生活上便利になる

これらは結婚のメリットと言うよりも非婚者に対する社会的ﾌﾟﾚｯｼｬｰといえる。
そしてこれら全て非婚時に感じる、マイナス的な事項である。

それ以外の理由はすべて、”愛情””家庭”といったﾒﾝﾀﾙ的な部分であり、これらは前記の1.2.3.とは違い、恋愛中に結婚後を想定して感じてくる、プラス思考のものである。

このことから、現在の非婚者は異性そのものに愛情を感じなくなったのではないか。
あるいは、愛情というものそのものを知らない（経験してない）のではないか。
それは、育てるときの親の愛が足りなかったのかもしれないし、あるいは単純に恋愛経験の不足かもしれない。
そう考えると、非婚者に恋愛経験の無いキモブサが多い、というのはあながち的外れな見解でもない、と言える。

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 10:10 ID:ArnSkWXp

>>256
もっと単純に、苦労をしてもいいと思えるほど魅力的な女性が年々減っていると考えればよろしい。
まあ、某スレの粘着荒らしちゃんみたいだから、何を言っても無駄だろうけど。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 10:14 ID:ArnSkWXp

つか明らかに、過去の女性たちのほうが男に苦労をしてもいいと思わせるだけの
女らしさや魅力を多く備えていた。
現代女性で、男に苦労を背負わせていいと思えるほど魅力のある女性は極少数。

259 ：名無しさん：04/04/02 10:25 ID:5qY/eAIm

単純にワガママ自己中女が増えたからでね～の?甲斐性なしが多いとかいわれるが、甲斐性アリにさせる女が減ったとも言えるな｡

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 10:29 ID:bEB1AUKq

そんな女少ないから、探すのも大変→時間がない→
いなけりゃいーや。

結婚に積極的になれない男は確実に増えてる。不況も後押ししてるけど。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 10:58 ID:y6n6ilOm

10代ひとり、20代ふたりのセフレがいるから、別に結婚しなくても生活に満足、
というのが俺の本音。

掃除も料理も洗濯も好きだし、部屋もいつもきれいだし。

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:05 ID:mNQbrif4

既婚者は非婚派を結婚させたいというよりも、結婚の否定や少子化の肯定が
結婚して子育てしている自分達への否定のような気がして我慢できないんじゃないかな。
他人が結婚しようが一生独身だろうが、自分の生活がうまく行ってりゃ気にすることも
ないと思うけどね。
私も既婚だが、どうして必死で非婚者を叩くのか理解できない。
将来、老後がさびしくても、少子化で社会が不況になろうとも、本人達の勝手だよ。
余計なお世話。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:18 ID:S9/doIoq

>つか明らかに、過去の女性たちのほうが男に苦労をしてもいいと思わせるだけの
女らしさや魅力を多く備えていた。
現代女性で、男に苦労を背負わせていいと思えるほど魅力のある女性は極少数

それは違うな。
昔の女は嫌いな男、嫌いな夫とでも無理やり結婚生活をおくらされていた。
未婚で生きたくても女には職がなく、男に養ってもらわないといけない
離婚したらお水にいくか、内職でもして食うや食わずの生活しかできなかった。
６０代や７０代の女性は夫が死ぬほど嫌いでもいやいや結婚をしていたんだよ。
いまの女は嫌いな男とは結婚したくない、嫌いな夫と離婚できる
それが可能になった。
もっともそれを男の側が「男がどんなに暴力をふるっても、
家に金を入れずにあちこち遊びまわっても、借金をつくっても
妻が何とかしてくれ、家事も育児も、舅姑の介護もだまってしてくれる。
夫が何を言っても口応え一つしない女が激減した。だから結婚したくない」
と思うならそれでいいんじゃない？結婚しなければ？

ちなみにいまの時代でさえ夫に口答えせず従順な妻はいる。
ただし夫に男性としての魅力があって妻がベタ惚れ状態のときだけどね。
自分に従順な女がいない、と嘆く男は「自分に魅力がない」
といってるのと同じことだと気付いてるのかな？

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:25 ID:BuaOzasz

>>262
そういう事ではないと思いますよ。

その人の勝手、といいますが、少子化が引き起こす問題は非婚者だけに降りかかる問題ではありません。
非婚者が完全に隔離され、非婚者だけでも社会が成立してるっていうのなら無問題ですがね。

それから、勘違いする人が多いのですが、ここで言っているのは非婚者を結婚するように、薦めているわけでも、非婚者を責めている訳でもありません。

非婚者が誰にも迷惑かけてない、女性に問題がある、社会に問題がある、
などと挙げてきた非婚理由に対して反論しているだけですよ。
非婚にはこういう問題がある、と提示しているだけです。

それを勝手に”説得”だとか”叩き”と捉えているのは非婚者側です。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:28 ID:0EWA8fOk

＞自分に従順な女がいない、と嘆く男は

そんな男は今時いない。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:35 ID:BuaOzasz

>>257
昔に比べて今の女はあきらかに魅力が・・

この発言は不可解です。

あなたがもう老境を迎えた年齢で常にむかしから若い女性と付き合い続けてきた、というなら分かりますが、何を根拠に昔の女性と今の女性を比較してるのでしょうか。

267 ：名無しさん：04/04/02 11:36 ID:5qY/eAIm

>従順な女
そんなハードル高くないだろ(w ただ自己中ワガママが嫌なヤシが増えたんだろ

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:37 ID:wmIGniMk

家電が発達して、主婦の必要性がなくなったからな。ふつうに。
使えない割には、話にならないほど金がかかりすぎるんだよ、女は。

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:43 ID:ArnSkWXp

>>263
おいおい「従順なこと」と「女らしい魅力を持つこと」は全然違うわけだが
「女らしい」が「従順になること」だと思ってしまうほど、現代女は病んでるのか？
ついでに、過去の女は嫌いな男とも生活を送らなくてはならなかったというのは大嘘。
60代以上の女性に聞いてみればわかるが、その世代の女性は男を手のひらで転がす
術も心得ていたし、女の領分に関して男に口をはさませないだけの器量も備えていた。
その代わりに、男の領分は男に任せるという心の広さをもっていたわけだ。

あんたのは自分に対するいいわけだよ

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:45 ID:ArnSkWXp

>>266
自分が老境になくとも、周囲の老齢夫婦やその生活を子供のころから見る心を備えていれば
現代女がいかに勘違いした我侭になっているか？ってことなど、容易に見極められるわけよ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:46 ID:XQzz1+SO

愛のないのは女の方だね
あいつら金たかることしか考えてないよ
夫がリストラされたら　はいさようなら
もう嫌になっちゃう
そりゃ、男は結婚したくなくなるわな

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:47 ID:ArnSkWXp

しかし、女が男の非婚について意見すればするほど
現代女がいかに阿呆かが晒されていくな。

「結婚は人生の墓場」この言葉がなぜあるか？をよく考えたほうがよろしい。

273 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 11:48 ID:R//RiaLV

＞それを勝手に”説得”だとか”叩き”と捉えているのは非婚者側です。
あんたらのいう反論とやらが非婚者サイドに一蹴されても、しつこく粘着するからそう言われるの。
まともな「論」をもってきて「反論」して下さいよ。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:49 ID:ArnSkWXp

>>273
＞昔の女は嫌いな男、嫌いな夫とでも無理やり結婚生活をおくらされていた。
＞未婚で生きたくても女には職がなく、男に養ってもらわないといけない
＞離婚したらお水にいくか、内職でもして食うや食わずの生活しかできなかった。

こういうことにしておかないと相当に都合が悪いみたいだね。馬鹿女にとっては

275 ：名無しさん：04/04/02 11:50 ID:5qY/eAIm

従順て…ＳＭでＭ嬢調教してんじゃないんだからさ…｡

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 11:52 ID:ArnSkWXp

>>275
「昔の女は従順であることを強制されて、男に逆らえなかった」ってことにしとかないと都合が悪いんでしょ。

277 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 11:52 ID:R//RiaLV

＞あなたがもう老境を迎えた年齢で常にむかしから若い女性と付き合い続けてきた。
ハハハ。馬鹿だねあんた。
じゃあ何かい？あんたは経験したこと以外信じないって言うのかい？
人間はなんのために本を読むのかな？学問ってなんのためにあんの？
あんたって現代の馬鹿女の典型的サンプルだね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 12:19 ID:BuaOzasz

>>277
>>人間はなんのために本を読むのかな？

通常恋愛結婚は、ある程度付き合った上で、結婚に至るのですが、あなたは本に書かれた、内容だけで結婚を決意することができるのですか・・・

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 12:20 ID:ArnSkWXp

>>278
話がつながってないぞお馬鹿さん

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 12:26 ID:0EWA8fOk

女に興味がなくて結婚しない男も居るのだが。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 12:32 ID:qCpoYygg

>>277
｢経験は最良の知｣　｢百聞は一見にしかず｣　｢井の中の蛙｣
スレ違いスマソ。スルーしてくれ。
このスレ読んでて面白いから好きなのだが
LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s は本質からずれた部分にレスしているような気がしたもんで…。

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 12:43 ID:OQ4z2w+v

ttp://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/06.html

これ相当おもしろいよ。

男性の結婚願望について、
結婚したくない 2％
どちらでもよい 29％
できたら結婚したい 36％
結婚したい 32％

ここの非婚派は社会の状況がかわれば、
結婚したいと思ってる人がおおいとおもわれるので、
（私見ですみません）できたら結婚したいに分類されるのでは
ないでしょうか？？（俺もそうですが）マジョリティーってことですね。

283 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 12:43 ID:aZRFGP9e

>>281
井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る。だよね。
半端な知識で人をどうこう言うと恥じかくよ。
あと経験しなきゃ駄目だ、なんていうのはただの知的怠惰だね。

で、本質って何？そこまでいうからには「本質」を提示していただきたいものだ。

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 12:50 ID:lgMqbVox

>>281の｢百聞は一見にしかず｣　｢井の中の蛙｣はピントハズレだけど、

＞されど空の深さを知る。だよね。

出典は？

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 12:55 ID:OQ4z2w+v

上述のHPから

女性の結婚に対する分析
>結婚で重視する項目では「人柄」はもちろんのこと、
>ほぼ同じレベルで「経済力」となっています。
>安らぎや愛情は人によるところが多いので「人柄」はすごく大切、
>だけど「経済力」もすごく大切、譲れない。彼女たちが結婚しないのは、
>そういう条件を満たす「適当な相手がいない」上、
>「（社会的信用や親の期待などの）結婚の必要性が減少」し、
>「生活していて不便ではない」から。

これを受けて、
>男性は、女性に「経済力」を期待されているのをよーくわかっている。
>それが結婚していない理由のグラフでの「金銭的な問題で」の40％弱じゃないでしょうかね。
>コレ、私には「経済力つったって、そんなに金あるわけないじゃない」という男性のつぶやきに聞こえる。
>男性が結婚しないのは、「（社会的信用や生活利便上で）結婚の必要性が少なくなっている」上、
>女性が強く求める「経済力」に応えられる自信はないから
さらに、
>結婚していない理由の男性の「適当な相手がいない」の「適当な相手」（60％強）とは、
>うがった見方かもしれませんが、「経済力を求めすぎない相手」ということかもしれない。
>そうだとすると、独身男女が互いに求めているものは、
>まったくかみ合ってないということになります。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:00 ID:OQ4z2w+v

>>283
あと、横槍悪いが、
書物なんてただの補助だよ。

経済学勉強しても、経済の動きなんかよめないし、
そもそも経済学なんてまだまだ完成してないし、
経営学も完成した学問じゃない。
書物なんかあてにしてたら、実社会じゃ行動停止に陥って
行動できない使えない人間になるよ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:03 ID:0EWA8fOk

女に興味がなくて結婚しない男も居るのだが。

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:12 ID:qCpoYygg

>>283
俺が言いたい本質も判ってらっしゃらないようでw
経験に勝る知識は無いよと言いたかったのだが。
学問による知識だけで世の中全てが判るのであれば苦労しないなw

｢されど空の深さを知る｣これには人の言葉を都合のいい様に解釈しないでくれとだけ言っておこう。
(ググッてみれば判ると思うが)

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:14 ID:ArnSkWXp

>>285
そこに書いたことの全てを仮に真としたとき、やはり男よりも女が我侭ってことになるぞ。
男は女に「経済力」を求めてないということになって、一方的に求めている女は要求するものが
多いってことなんだから。

>>286
それだけだと片手落ち。
知識のない人間が0から経験をつむよりも、知識を得ている人間が知識を活かして経験をつんだほうが
より効率的。
知識の必要性と、経験の必要性は反したものではないよ。
知識をいかに実践によって修正していくか？が重要なんであって、経験によって知識が必要なくなるということはない。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:16 ID:ArnSkWXp

>>288
経験と知識は両立するものだと考えられない君も、十分本質を理解できていないから安心しな。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:17 ID:OQ4z2w+v

>>289
補助って意味わかってる。
君のゆってることと一緒だよ。

実は知識を加工した知恵が実生活では大事。

俺はひとことも男が悪いなんて言ってない訳だけど。
どこをどう読んだら、そうゆう風になりますか？？

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:18 ID:ArnSkWXp

>>291
そんじゃ
＞書物なんかあてにしてたら、実社会じゃ行動停止に陥って
＞行動できない使えない人間になるよ。
このセンテンスは余計だね

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:20 ID:OQ4z2w+v

>>292
余計じゃないよ。
じゃあ経済学をもって毎日生活してみてください。

そしてどこをどう読んだら、俺が男が悪いって言ってますか？？

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:20 ID:lgMqbVox

＞経験に勝る知識は無いよと言いたかったのだが。

LA-NA2 氏の発言は、そんな経験主義を戒めてのものだろう。

「『地球が太陽の周りを回ってる』？ばかこくでねぇ、太陽さ地球の
　周りを回ってるに決まってるでねえかｗおらぁ毎日畑でみとるだよ」

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:22 ID:ArnSkWXp

>>293
はい？俺は「男が悪い」ってことを指摘した文など書いていないけど？
>>285を分析したことを書いただけ。

で、>>277には「経験は不要だ」などと書いていないわな。
書いていないことに勇み足で絡んでるのは君だよｗ

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:23 ID:ArnSkWXp

>>294
たぶん、読解力がまったくといっていいほど欠落した人なんだよｗ
だから勝手に妄想してつっこんでるつもりになってる。

297 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 13:23 ID:R//RiaLV

>>288
言いたいことが>>290で言われてしまっているな…。
大体＞言いたかったのだが
って言ってないだろww
自分の説明不足を棚に上げて理解しろとは…。馬鹿？

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:23 ID:OQ4z2w+v

あと経験しなきゃ駄目だ、なんていうのはただの知的怠惰だね。

とかいてますが？？なにか？？

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:24 ID:ArnSkWXp

>>297
馬鹿なんじゃないんです。理解できる読解力がないんですｗ

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:24 ID:BuaOzasz

まあ、どうでもいいけど

ArnSkWXpやLA-NA2 ◆kaNJHi4G.sは、書物に書かれた情報だけで、結婚するかしないかを決めるってことでよろしいですね。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:25 ID:ArnSkWXp

>>298
＞あと経験しなきゃ駄目だ、なんていうのはただの知的怠惰だね。
これがどうしたら「経験不要」になるのか・・・日本語わかりますか？

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:25 ID:OQ4z2w+v

>>300
そうゆう流れなはずだが、、、

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:26 ID:OQ4z2w+v

じゃあ、これでいいわけか？
＞あと書物をよまなきゃ駄目だ、なんていうのはただの経験軽視だね。

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:27 ID:ArnSkWXp

しかし、いいわけかませばかますほどここで言われていることの真実味がますわな。
阿呆な奴らだ

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:28 ID:OQ4z2w+v

>>304
また論点すりかえですか？？
いつここでいってることを否定しましたか？？

当方結婚したがらない男ですが

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:28 ID:ArnSkWXp

>>303
いいんじゃない？
日本語的には「書物を読み得た知識をどう実践するかが重要なんじゃない？」
が正しいけどなｗ

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:29 ID:ArnSkWXp

>>305
君個人を指定したレスではありませんが何か？（ワラ

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:29 ID:OQ4z2w+v

>>306
ArnSkWXp は知識重視で人生を歩んでください。
当方は、経験重視でいきます。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:30 ID:OQ4z2w+v

>>307
ひとりごとはひとりでしてください。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:30 ID:ArnSkWXp

>>308
はあ、経験する前にこけないことを祈っておきますわ（ﾜﾗ

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:31 ID:ArnSkWXp

>>309
面白すぎｗ
独り言に噛み付かないでください。野良犬は嫌いです（ﾜﾗ

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:31 ID:BuaOzasz

一番初めの発端が、経験もしないのに（付き合っても無いのに）結婚決めるのか？という疑問に大して、

Ａ、書物で十分。

という答えだったわけだが。そのうち経験と知識は両立とか論旨が変わってる。
じゃあ、知識重視で結婚決めてくださいな。
いまどき、見合い結婚も少なくなった昨今、めずらしい人ですねえ。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:32 ID:OQ4z2w+v

まあ、昔は書物にかいてること実践するのがただしいと思ってたけど、
それが違うことが実社会でよく身に染みたから、
アドバイスしてるわけだが、
まあ、失敗してから後悔してくれ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:32 ID:ArnSkWXp

>>312
そんじゃ、経験が全てだと思っている君も用無しってことでサヨナラｗ

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:33 ID:lgMqbVox

>>297
＞されど空の深さを知る。だよね。(>>283)

出典は？

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:33 ID:OQ4z2w+v

>>312
その流れだったはずだが、、、
いつのまにか論点すりかえ、しかも経験も必要だといい始めた。

どうゆうことだろうか、本当に。
そう上、日本語よめないとまでいわれちゃとほほだよ。

317 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 13:35 ID:R//RiaLV

>>303
＞あと書物をよまなきゃ駄目だ、なんていうのはただの経験軽視だね。
はぁ？読まなきゃだめだろ。
経験を軽視などしていない。経験と知識は両立することもわからんのか？
そして知識を積極的にとりいれてこそ経験は意味を持つから、書物を読み、勉学に勤しむべき。
このレベル（つっても消防でもわかるだろうが）まで達してない人間は…
いやみなまで言うまい。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:35 ID:aZw/g1Wg

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=井の中の蛙大海を知らず　されど空の深さを知る

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:35 ID:ArnSkWXp

結婚するか否か？の判断に「結婚してみなけりゃわからない」って
これほど阿呆な回答はないわけだが、それすら理解できんようだ・・・ヤレヤレ

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:38 ID:ArnSkWXp

>>317
世の風潮、身近な女性の状態、それらとの自らの関わりから
「結婚しないほうがよい」と判断するのは「知識と経験の両立」に十分なるんだが
馬鹿には「知識のみの判断」にうつるようだよｗ

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:39 ID:OQ4z2w+v

>>319
また論点すりかえですか？？

結婚するかどうかの判断の話ですよ。
判断は書物できめるのか？？
自分の経験できめるのか？？
どっち？？ということ。

俺は今の社会状況や周囲の人の話を聞いて
最終的には自分が彼女を思う気持ちと
自分の過去の恋愛経験を考えて、
判断するんだけど？？

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:40 ID:ArnSkWXp

>>321
だから>>320でなんか間違ってるのか？

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:40 ID:BuaOzasz

>>319
やれやれはそちらですよ。

昔の女は今の女よりイイ！結婚したいと思う女性が多い
↓
付き合ってもいないのになんで分かる？
↓
書物みりゃわかる
↓
結婚を書物で決めるのか
↓
？？？？？？？

この続きで書いてくれ。結婚の前に付き合うってのが通常入るわけなんだがね。それすらしてないでどうして昔の女との比較ができるのかと、問うている。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:41 ID:aZw/g1Wg

>>321
何でどちらか片方になるのか謎

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:42 ID:ArnSkWXp

>>323
>>269を理解できる読解力を養ってから出直しておいでｗ

326 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 13:42 ID:R//RiaLV

>>323
書物読めばわかるが間違い。やり直し。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:42 ID:OQ4z2w+v

ArnSkWXp よ、
当方は経験重視だが、320の主張はこちらよりだぞ。
LANA2は書物みりゃわかるって主張なんだが？？

ArnSkWXp はどっちだ？？

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:42 ID:aZw/g1Wg

正直言って大きなお世話って奴じゃねえの？
「音楽の楽しさを知るにはライブに行かなきゃわかんないよ！！
　だからライブ行って味わおうぜ」って強要してるように見える。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:43 ID:ArnSkWXp

>>323
>>270もだな。
>>269-270を理解できたら相手してあげるｗ

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:43 ID:OQ4z2w+v

>>324
よみにくいかもしれんが、
もちろんどっちか一方なんて主張してないよ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:43 ID:ArnSkWXp

>>327
それは、>>269-270に阿呆な反論をしたBuaOzaszに言ってあげましょうｗ

332 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 13:44 ID:R//RiaLV

>>327
お前日本語理解できてないだろ？
書物見ればわかるなんて一言もかいてないが？
日本語を理解できるようになってから出直して来いよ。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:44 ID:OQ4z2w+v

>>328
論点違うきがする。
323の流れなんだけど。

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:45 ID:ArnSkWXp

>>333
323の流れ自体がBuaOzaszの妄想と理解力のなさの産物なんだけど・・・

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:46 ID:ArnSkWXp

ってことで、OQ4z2w+vをミスリードしたのはBuaOzaszのたわごとが発端

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:46 ID:lgMqbVox

>>332
＞されど空の深さを知る。だよね。(>>283)

出典は？

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:47 ID:ArnSkWXp

＞されど空の深さを知る。
これって福岡のほうの言い回しじゃなかったか？詳しくはしらんが

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:47 ID:OQ4z2w+v

そうか、俺が間違ってるとしたら、
平謝りなわけだが、、、

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:49 ID:ArnSkWXp

>>338
素直だねｗ
BuaOzaszが、身近な人との関わりやそれを見つめてきたことなどを指して
「書物みりゃわかる」と勝手に捏造したのが原因よ。
わかってくれればよろしい。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:52 ID:OQ4z2w+v

>>LANA2
すまんな。
どうやら、妄想らしい。
2チャンめ、とうとう俺の精神を食らいはじめたな。

と、2チャンにやつあたりしてみる。

341 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 13:53 ID:R//RiaLV

当のID：BuaOzaszはどこいったんだろ？

>>338
こちらも変な絡み方しましたスマソm(_ _)m。

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:54 ID:aZw/g1Wg

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:54 ID:OQ4z2w+v

インターネットって恐ろしいわ。やっぱり。

空気がやっぱり伝わってきますよね。
だんだん熱くなっていくっていうか。
まだまだ修行がたりんわな。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:56 ID:ArnSkWXp

>>343
熱くなってきたら100レスほど過去を遡ってみることをお勧めします。
どこでどうおかしくなったか？がわかりますから。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:58 ID:OQ4z2w+v

というわけで、結婚したがらない男の意見を載せてみる。

ttp://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/06.htmlからの引用。

女性の結婚に対する分析
>結婚で重視する項目では「人柄」はもちろんのこと、
>ほぼ同じレベルで「経済力」となっています。
>安らぎや愛情は人によるところが多いので「人柄」はすごく大切、
>だけど「経済力」もすごく大切、譲れない。彼女たちが結婚しないのは、
>そういう条件を満たす「適当な相手がいない」上、
>「（社会的信用や親の期待などの）結婚の必要性が減少」し、
>「生活していて不便ではない」から。

これを受けて、
>男性は、女性に「経済力」を期待されているのをよーくわかっている。
>それが結婚していない理由のグラフでの「金銭的な問題で」の40％弱じゃないでしょうかね。
>コレ、私には「経済力つったって、そんなに金あるわけないじゃない」という男性のつぶやきに聞こえる。
>男性が結婚しないのは、「（社会的信用や生活利便上で）結婚の必要性が少なくなっている」上、
>女性が強く求める「経済力」に応えられる自信はないから
さらに、
>結婚していない理由の男性の「適当な相手がいない」の「適当な相手」（60％強）とは、
>うがった見方かもしれませんが、「経済力を求めすぎない相手」ということかもしれない。
>そうだとすると、独身男女が互いに求めているものは、
>まったくかみ合ってないということになります。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 13:59 ID:ArnSkWXp

さて・・・別に結婚したくない男じゃない漏れは去ります

347 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 14:03 ID:R//RiaLV

>>346
お疲れ様でした。m(_ _)m

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 14:04 ID:OQ4z2w+v

>>346、347
お疲れ様です。
また遊びませう。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 15:08 ID:BuaOzasz

>>345
そのデータにおいて女性が相手に求める”経済力”っていうのは
絶対的な金額ではなく、相対的なものです。
つまり、結婚するなら年収いくら以上、っていう条件とは異なります。
昔の女性が相手に年収400万円を希望していたのに対し、昨今の女性は年収800万円を希望・・・そういうデータなのであれば、女性は昔に比べﾜｶﾞﾏﾏになった。がめつくなった。という言い方ができるでしょう。
そこに示されたデータは単純に重点ポイントの割合でしかありません。

一昔前まではバブルの時代でどんな男でもそれなりに稼いでいましたが、バブル以降の冷え込みで生活に対する不安から、相手にある程度の経済力を期待してきていると考えられます。

結婚とは共に暮らすということで、自分の財産を分け与えるものではありません。
もし、別居していて
それは

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 15:09 ID:BuaOzasz

これを受けて、
>男性は、女性に「経済力」を期待されているのをよーくわかっている。

この解釈ももおかしいですね。
共に生活する以上、働く側に経済力を期待されるのは当然といえます。
専業主婦があたりまえだった一昔前に至ってはさらに期待されていたでしょう。

夫の経済力で、婚姻費用（生活費）とは別に妻の所有物をバンバン買う為に経済力を希望するっていうことなら、これに対して男性が不安感を覚えるのはうなずけます。
しかし実際は婚姻費用やﾏｲﾎｰﾑ購入等の貯金に充てられるのが普通です。

>それが結婚していない理由のグラフでの「金銭的な問題で」の40％弱じゃないでしょうかね。

このｽﾚで非婚の理由を挙げている男性の意見では
「自分だけのためにお金を使えない」っていう意見がありました。それに該当すると考えられます。

>コレ、私には「経済力つったって、そんなに金あるわけないじゃない」という男性のつぶやきに聞こえる。

これに至っては
ｱﾝｹｰﾄの回答＝男女の会話
にしてしまってます。むちゃくちゃな分析ですね。「あなた、いくらなの？」「400万だけど」「800万円にならないと結婚しない」「えーそんなに無理だよ、じゃあ結婚やめよう」
こんな会話がカップルで行われているとでもいうのでしょうか？

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 15:49 ID:lgMqbVox

>>347
話がまとまったところで、

＞されど空の深さを知る。だよね。(>>283)

出典は？

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 15:50 ID:vB/q64w5

これだけ、（人によっては）結婚や子育てよりも楽しい、面白いと感じることができて、
なおかつ結婚や子育てほどお金をかけずに出来ることが沢山あふれている現代に
生きている結婚適齢期の人々にとっては、
結婚することにもそれ相応の理由が必要なんだよ。

http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
12 名前：とある馬鹿のこぴぺ[] 投稿日：02/10/08 16:56 ID:nXDUKhn6
>うちの子供達は、まだ結婚適齢期ではないけど、全員しっかり結婚させる。
>私が、首に縄をつけても結婚させるつもり。
>しかも子供3人以上はノルマだと今からしっかり洗脳させてるねー（＾＾）

↑今は亡き某コテハンのありがたいお言葉。
これがいろいろな論議を醸したわけだけど、
将来、自分の子供にどうしても結婚して欲しい人は
これぐらいのことをやらないといけないんじゃないかな？

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 15:56 ID:s/hN7UDP

結婚しなければいい
完

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:17 ID:OQ4z2w+v

BuaOzaszよ、君の分析はどうなの？？
そして、結論は？？

そして、君が反論してるのは、
ttp://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/06.html
この人の文章だから、この人にいってね。

俺はこの分析がおもしろいと思ってるだけで、
かつ執筆したわけじゃないので、
どうしてその様に解釈、分析したかについては
わかりかねます。

355 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 16:21 ID:R//RiaLV

＞夫の経済力で、婚姻費用（生活費）とは別に妻の所有物をバンバン買う為に経済力を希望する
＞しかし実際は婚姻費用やﾏｲﾎｰﾑ購入等の貯金に充てられるのが普通です。
そのために８００万もいらんだろ。いまの女にとっては上が普通。下が異常。

＞こんな会話がカップルで行われているとでもいうのでしょうか？
行われてはいないだろうが、その女にとってその男は結婚の対象じゃなくなるわな。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:26 ID:OQ4z2w+v

>>349で
>一昔前まではバブルの時代でどんな男でもそれなりに稼いでいましたが、
>バブル以降の冷え込みで生活に対する不安から、
>相手にある程度の経済力を期待してきていると考えられます。

>>350で
>共に生活する以上、働く側に経済力を期待されるのは当然といえます。
>専業主婦があたりまえだった一昔前に至ってはさらに期待されていたでしょう

どっちが君の本当の意見？？
矛盾してませんか？？
してないなら説明ください。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:34 ID:ArnSkWXp

>>349-350
そのデータの見方は明らかに恣意的である。
>>345に示されるデータを見る場合、重視するのはグラフ（2）のデータ。
ここに示されるのは「結婚することの利点」であり、男子は「経済的余裕が持てる」の推移が
横ばい傾向にあるのに対し、女子の数値は明らかに上昇している。
そして、グラフ（4）の「結婚をしていない理由」における男女のデータで、「金銭的な問題で」
を挙げている男子が女子の倍近くとなる数値を示しているのだ。
これを統合すると、グラフ（3）における「経済力」とは、「男子に女子が求めている『経済力』」
ということを導くことができ、「経済的余裕」の女子の上昇からわかるとおり、「通常の経済力」
ではなく「余裕が持てる経済力」を女子が昔よりも求めていることがわかるわけだ。

これは、男性の経済力をあてにすることを前提として女子が結婚を考えていることの証明であるし、
それを求める女子が明らかに増えていることの証明でもある。
男女の会話において>>350のような会話を馬鹿正直にする人間がいないのは当たり前であり
会話の有無に関わらず、昔よりも「男子の経済力に寄りかかった結婚観」を女子が持っていることが
そのデータからは読み取れるということになる。

つまり、男子が女子に経済力を期待していないのに対し、女子は自らの経済力で支える結婚ではなく
「男子に支えてもらう結婚」を求めているわけだ。

これにデメリットを感じる男が多くなるのはある意味必然であるし、件のデータ分析を行った筆者の
分析の仕方がおかしいなどというのは、何が何でも「女性は我侭じゃない」とするための言い訳にしか過ぎないであろう。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:35 ID:BuaOzasz

>>355
>>そのために８００万もいらんだろ。

800万は私が例えとして出した仮の数値ですよ。
新婚時の平均の給料はもっと少ないでしょう。

>>いまの女にとっては上が普通。下が異常。

この思い込み、偏見こそが一番の原因でしょうね。

>>行われてはいないだろうが、その女にとってその男は結婚の対象じゃなくなるわな。

そうかも知れませんね。だけどこの場合は
・男性が結婚しない理由
からは外れますね。
・男性が結婚できない理由とはなりえますが。

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:36 ID:ArnSkWXp

阿呆がまた言い訳論を展開しているみたいだから再度登場してみた

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:38 ID:ArnSkWXp

>>358
馬鹿ですか？
「自らの経済力」ではなく「夫となる男性の経済力」を求める我侭女が増えれば
デメリットを感じる男性が増えるのは当たり前でしょう。
極端な話、我侭女じゃなければ「自らの経済力」を支えとすることにより「男性の経済力」への
依存度は結婚観において下がらなければおかしいのですから。

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:39 ID:HKNSJo2n

>>264
で、非婚にはどういう問題があるのですか？

少子化にはどういう問題があるのですか？

少子化を問題だとするなら、年間どれくらい産み、
人口はどれくらいになるのが理想だとお考えですか？

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:41 ID:OQ4z2w+v

今男性が女性に経済面を頼られるのは
非常につらい状況。

高度経済成長期と違い、今は終身雇用、年功序列の賃金体系が
絶対的ではなくなった。この崩壊によって、
サラリーマンは将来に対する予測、見通しが
極めて不確実な状況に陥っている。

だから、女性から経済力を求められると、
今の男性はやはり身構えてしまう。
俺から経済力がなくなったら、離婚して財産半分奪われ、
さらに養育費、慰謝料を請求された上、親権も女性にもってかれるのではないかと。
この不平等感が今俺が結婚したくない理由。

（もともと、サラリーマンは浮き草みたいな、
職業だったのが、高度経済成長時代には、
終身雇用、年功序列の日本型企業の登場によって
あたかも一流企業に就職し、企業戦士になるのが、
成功と勘違いされたのだが。）

昔は、経済力を男性に求める女性がいまよりすくなかったんじゃないでしょうか？？
だからこそ、一部の結婚相手に経済力を求める上流階級の女性は、
お見合いをしたのではないか？

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:41 ID:ArnSkWXp

バランスをとるためには、「夫となる男性への経済依存」の分を
何らかのかたちで「妻となる女性」が「夫となる男性」に対して
持たなければならないのだが、現代馬鹿女（全女性にあらず）は
何をもってくれるんだろうね？

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:44 ID:OQ4z2w+v

356で指摘した矛盾点について説明お願いしたい。

スルーならスルーでいいんですが。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:45 ID:xptcroeS

　女性誌「ＥＬＬＥ（エル）」が３３か国の読者２万人に行った共同調査で、
日本人女性は自分を「楽観的」（３３％）で「幸せ」（４９％）と感じ、
「無難にこなしている」（９０％）と、世界平均・アジア平均を上回って「幸せ感」が強いことが分かった。

　また「今が大切」（６７％）、「自分の人生なのだから何をしても自由」（７８％）と答える一方、「欲しいものを手に入れるために相当なリスクもいとわない」（３２％）、
「自立している」（１６％）、「野心的で精力的」（９％）などは最低値。楽観的で個人主義だが、実際には控えめで消極的なのかもしれない。

(2004.4.1)

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040401sw61.htm

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:45 ID:ArnSkWXp

>>362
内助の功という言葉があるとおり、昔の女性は「男性の経済力」を求めなかった
というよりも、求めたものに対する対価を払ってたんだね。
で、仮に経済力がそれほど高くなくとも、共に苦労し支えるという意識を持っていた。
これは、近年の離婚件数の増加を見ても、堪え性のなくなった女性の増加が見て取れるし
共に苦労しようとかそういった意識が低下している証拠にもなるね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:47 ID:ArnSkWXp

>>365
刹那的な女性が多いってことだあね

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:50 ID:OQ4z2w+v

結局、俺が路頭に迷ったときに、
それでも一緒に人生を歩んでくれるっていう
希望を今の女性に俺はもてない。

ここが一番のネック。

369 ：age：04/04/02 16:52 ID:1QlEiXP/

>>365
＞実際には控えめで消極的なのかもしれない。

何いい言葉で取り繕ってんだ。
わがままなくせに依存体質が高いだけじゃねーか。

また「今が大切」（６７％）、「自分の人生なのだから何をしても自由」（７８％）と答える一方、「欲しいものを手に入れるために相当なリスクもいとわない」（３２％）、
「自立している」（１６％）、「野心的で精力的」（９％）などは最低値。

↑
今の女はこんなんばっか。

370 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 16:53 ID:R//RiaLV

お互いの供給するもののバランスが狂っているのだろうね。
昔は男が経済力を供給し、女もそれに見合う対価を内助の功という形で供給していた。
今は…まあさんざん既出かな。
自分は制度自体の不備より、女の意識の変化が男に結婚をためらわせていると思うよ。
その意識の変化の良し悪しは別にしても。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:56 ID:ArnSkWXp

>>370
意識が変化するならするで「私の経済力で支える」ぐらいまで行けばいいのに
その覚悟もなく、経済依存の部分を依然手放す気配がないから敬遠されるんだわな。
「私の経済力で支える」ぐらいの意識をもってくれれば、男だって別に内助の功なんて求めないし
お互いに自立した関係であろうと思えるんだろうけどね。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:57 ID:OQ4z2w+v

>>369
大手小町だから、しょうがないねー。

そして、368の発言に対して、
そうゆう女性もいるよ
というレスがないので、やはり絶望的。orz

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:59 ID:ArnSkWXp

>>372
いざというときに共に苦労してくれそうだと思えるような女性が現れない限り
うかつに結婚しないというのは正しいと思うよ。
いざというとき離婚しました、子供は母親が持っていきました。
これじゃあ何のために結婚するのかわからんからね。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:00 ID:1QlEiXP/

>>372
アンケート調査したのは大手小町じゃなくて、
女性誌「ＥＬＬＥ（エル）」だ。

大手小町だからっていうのは関係ない。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:06 ID:OQ4z2w+v

>>374
調査したのは女性誌「ＥＬＬＥ（エル）」だけど、
データだけもってきて、文章は大手小町が書いたんじゃないのかな？？

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:09 ID:1QlEiXP/

>>375
ああ、文章について言ってたのか。スマソ

377 ：名無しさん：04/04/02 17:12 ID:5qY/eAIm

まぁ女性からすれば、未完成な男と苦労するより、完成して成功してる男にいかに取り入るかを考えてるんだろな｡スポーツ選手の結婚なんか見ても、そんなかんじ｡

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:12 ID:OQ4z2w+v

>>376
ｷﾆｽﾝﾅ。
ネットに誤解はつきもの。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:13 ID:BuaOzasz

>>360
>>自らの経済力」ではなく「夫となる男性の経済力」を求める我侭女が増えれば

前のﾚｽで、老夫婦の生活を見て昔の女性は今ほどﾜｶﾞﾏﾏではなかった云々
の話がありましたが、昔は今より全然専業主婦率が多かったはずですよ。
つまり、自らの経済力など無かった女性がほとんどです。
どうして彼女らはﾜｶﾞﾏﾏとしないんですか？

矛盾してますね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:14 ID:ArnSkWXp

>>377
未完成な男を支えて大物に成長させるってのが日本女だったんだけどね。
だからこそ、過去の大和撫子は「素晴らしい」と絶賛された。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:15 ID:ArnSkWXp

>>379
矛盾してないよ。>>366読め

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:16 ID:OQ4z2w+v

>>379
専業主婦は高度経済成長の産物だよー。
昔の専業主婦は、一部の上流階級の奥様だけ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:19 ID:1QlEiXP/

昔の妻は便利な家電製品など無かったので
労働力は今の専業主婦とは比べものにならない。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:20 ID:OQ4z2w+v

>>379
しかも、昔は、法律上は無理だけど、
経済力のある一部の男性は
一夫一妻多妾を実践してました。

もちろん、働く場所がない女性は専業主婦だったが、
専業主婦っていっても、今とはけた違いに大変。
高度経済成長時代を通じて、
炊事洗濯がどれほど自動化されて、楽になったのでしょうか？

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:21 ID:BuaOzasz

>>356

>>349 >>350は矛盾しませんよ。

バブル期は経済的な心配をするにおよばなかった。
専業主婦でありながらも心配する必要がなかったのです。

>>350での期待は、依存しているという意味です。
ですから、夫の稼ぎに依存しながらも、それを結婚の条件に入れて主張するほど切迫していない状態だったということです。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:22 ID:Om/KGwL/

未完成な男が結局ただの未完成のクズ男にすぎないことが
年を経ると共にわかってきたので、熟年離婚が激増したんだと
思うけど？（ｗ

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:22 ID:ArnSkWXp

ノーベル賞の田中さんが、妻の内助の功を褒め称えたら
マスコミや馬鹿女が田中さんバッシングをしたってのは記憶に新しいな。

388 ：名無しさん：04/04/02 17:23 ID:5qY/eAIm

>>383
確かに…だな、洗濯なんて放り込んでスイッチだしな｡ご飯は水と無洗米放り込んでスイッチだしな｡

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:23 ID:2vTG8z7b

アンチ板
明徳を甲子園出場させない方法を考える
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080892898/l50
みなさんもどうぞ

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:23 ID:ArnSkWXp

>>385
だから、その依存に対し現代女は何を返せるんだい？

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:23 ID:OQ4z2w+v

しかも、女性は5人6人子供産むのはあたりまえ。
昔の女性が我侭とは、、、どういうことでしょうか？？

一夫一妻多妾を実践してた男性の
上流階級の奥さんはそれはそれは
大変な精神的苦痛を受けていたことでしょう。
（今の女性の感覚からすれば、）

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:25 ID:1QlEiXP/

ジジババがいたとは言え、産む子供の数も多かったので、
出産、育児に要するものも多かった。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:25 ID:ArnSkWXp

ID:BuaOzaszの頭の中には「ギブアンドテイク」という言葉はないのだろうか・・・。
昔はこのバランスが取れていたから我侭ではないと言っているに過ぎないのだが。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:26 ID:ArnSkWXp

いっそのこと、ジジババ同居の大家族時代に戻るか？

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:26 ID:1QlEiXP/

かぶってしまった。

396 ：名無しさん：04/04/02 17:26 ID:5qY/eAIm

>>386
そのクズ男を選んだクズ女の眼力のなさも見逃せないけどな｡

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:28 ID:BuaOzasz

>>366
理由になってない。
離婚理由は男性側にもあるでしょう。
なぜ女性のわがままと決め付けるのか。

結局経済力を求めるのはﾜｶﾞﾏﾏが否か、どっち？

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:28 ID:OQ4z2w+v

昔は、台所に男はたつな
っとよくいわれたそうな。
女性は炊事洗濯が女性の砦だということを、
無意識にも理解していたのだろう。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:29 ID:OQ4z2w+v

>>397
経済力を求めるなら、
離婚するのはどうかと思う。

都合のいいときだけ、一緒にいて
都合が悪くなったら、別れる
というのが世間の風潮になったら、
結婚したくてもできない。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:30 ID:Xb8KA4RD

結婚したがらない男が増えてるというのは
違う気がします。過去ログを読んでないので
検討違いなレスを書くかも知れませんが、結婚
するほど、経済的にも精神的にも安定してない
奴が多いだけだと感じます。内の会社では、結婚
を視野に入れて働いてる奴めちゃくちゃ多いですよ
借金返したら結婚するとか、GWに娘さんを・・略）って
行ってきます！て奴もいるし。未熟なだけです。

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:31 ID:HKNSJo2n

>>BuaOzasz

>>361にも答えてくれませんか？

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:32 ID:1QlEiXP/

>>400
あなたの考察のほうがもっと未熟ですが。

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:32 ID:ArnSkWXp

>>397
理由になってる。
君が理解できていないだけ。
ヒントはバランス。
あとは>>398-399が書いてくれてる

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:33 ID:1QlEiXP/

しまったな、スルーするのが約束だったのかな。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:33 ID:OQ4z2w+v

>>397
しかも、現代の離婚に対する判例が
不平等を感じさせている。

一方的に男性が悪いという判例が多い。
男性に対する財産分与、慰謝料、養育費の請求、
女性側の親権の確保。
これを貫かれて我侭だと思わないなら、
男性になって家族を養ってみてください。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:35 ID:ArnSkWXp

ID:BuaOzaszも本当は理解できてるんやろうな？と思う今日この頃。
ただ単に、「我侭な女が増えた」と言われるのが感情的に気に入らないだけだと思うんだけどね。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:37 ID:OQ4z2w+v

>>404
ちゃんとレスしていいんじゃないでしょうか？？

>>400
確かに検討違いかも。

>経済的にも精神的にも安定。
今の日本で経済的に安定していると宣言できる人は
どれくらいいますか？？サラリーマンならいつリストラされるか
びくびくしてて当然だと思います。

>結婚を視野に入れて働いてる
もちろん、当方もそうです。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:38 ID:ArnSkWXp

ID:BuaOzaszがこの問題を理解するには
「女は男を支える経済力を身につけろ。男？男は自由にさせてもらいますｗ」
と言われたらどう思うか？ってのを考えることだな。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:42 ID:ArnSkWXp

ところで、「専業主夫希望！私が甲斐性を持ちます」って女性が増えたら
世の非婚は男性はどうする？

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:43 ID:OQ4z2w+v

結局、男性からすれば、どっちにしましょうか？？
ということだと思います。

まず、現代のような不平等な状況は嫌なので、

A.女性も男性も経済力を有して自立し、
財産は各自管理し養育費等は折半で生活する。

B.男性が女性を経済的に援助する。
その代わりに、男性を支える。
（ここの支える部分は、俺の場合は、精神的な安らぎ
しかないのだが、あまり好きじゃないけれども
自尊心やら優越感かもしれない。別にDVするといってる
わけじゃなく、尊敬してくれるだけでいいんだけどね。）

411 ：次スレからテンプレ追加きぼん：04/04/02 17:45 ID:1QlEiXP/

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:45 ID:Xb8KA4RD

理屈っぽい人が多すぎです。要は大人に
なりましょうね。と言う事です。ビクビク
仕事してる時点で、結婚なんて無理です。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:45 ID:OQ4z2w+v

>>409
俺は、是非お願いします。だな。
もちろん、俺のが稼ぎ多かったら、相談するけど。
インターネットやゲームさえあれば
暇はつぶせるし、女性よりお金をつかわない自信はあるな。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:47 ID:OQ4z2w+v

>>412
すみません。こちら議論する場所なもので、、、
まあ好きなこといったらいいんじゃないでしょうか？？

でも、ちょっと文章の意味がわかりません。

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:49 ID:ArnSkWXp

>>413
ってことで、男の非婚理由って明確なんだよね。
中途半端が嫌なだけで・・・。
それがわかるだけに、女に責任がないとする人間の脳みそがどうなっているのか不思議で仕方がない。

416 ：名無しさん：04/04/02 17:50 ID:5qY/eAIm

>>412
びくびくな人もいるかもしれないが、男性が以前より結婚を慎重に考え始めたんじゃないかな?契約だから｡

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:52 ID:ArnSkWXp

さて、1年に1回だから一応巨人の開幕戦みてきますｗ

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:54 ID:OQ4z2w+v

>>416
結婚は契約なんだよ。
離婚したら、財産半分もらえるんだよ。って
弁護士さんが仕事のために女性に知恵を与えたがゆえに、
男女のバランスが崩れたね。それがいいことか悪いことかは別として。

法律や判例が女性よりすぎるから、男性が悲鳴をあげている。
と考えてるのは、被害妄想？？

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 17:55 ID:HKNSJo2n

>>412
結婚すれば大人とやらになれるのですか？

420 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/02 18:05 ID:aZRFGP9e

>>412
大人になる前に結婚してる香具師が多いからＤＱＮガキが増えてるんだろ。
大人になってから結婚しろよ。
もちろん大人になってから非婚を貫いてもＯＫだ。
順番が逆なんだよ。

>>417
いってらっさい。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 18:23 ID:ADWtUaRl

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058975797/

＞71 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：04/03/31 21:10 ID:MZt23dBZ
＞女の子は小さい時から可愛がって愛情かけてるだけで愛嬌の良い性格の良い子になりそうなので、
＞それだけで十分な気がする。
＞そういう子ならお嫁のもらい手もありそうだし。
＞経済的に自立させるにしても自分の食い扶持だけ考えていれば良い女の子と違って、
＞男の子はそうは行かない。
＞将来の事を考えると、塾だの予備校だ、いい大学だのとお金がかかるったらありゃしない。
＞しかも結婚したら息子の稼ぎは嫁のもの。
＞親になんか還元されないものと思わなきゃ。
＞はっきり言って男の子は育て損だと思ってるよ。

夫の稼ぎは嫁のもの

422 ：血液型の話：04/04/02 18:48 ID:Hj7dd2bE

Ａ型･ＡＢ型男は女に騙されやすい。こいつらは同姓には冷たい奴が多いが女には優しいからだ。
女の言う事には負けてしまう。安定志向で、家庭を大事にする。

Ｂ型Ｏ型男は同姓には優しく社交的でいい奴が多いが女には冷酷。自己中。きまぐれ。
基本的に女は男の下の存在で、自分に歯向かう事を許さない。
家庭が上手くいかないと投げ出す奴も多い。暴力的解決で済ます奴が多いぞ。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 18:54 ID:gJmclWTh

>>421
無償の愛なんてのは極稀

>>422
ソース

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 18:59 ID:dvmHRRU8

>>423
脳内ソースでしょ。どっちみち血液型で人格が決まる訳ないんだからあんまり気にする事でもないと思うが
ソースがあってもA型にはこういうタイプが多い～ってぐらいのもん。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 19:03 ID:gJmclWTh

>>421
つーかその嫁は全部自分の物を思ってるのか…

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 19:05 ID:gJmclWTh

>>425
＞つーかその嫁は全部自分の物を思ってるのか…
　
訂正；つーか、その嫁は全部自分の物と思ってるのか…

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 19:09 ID:HKNSJo2n

>>426
少なくとも、この書き込みをした香具師は
「旦那の稼ぎは私のもの」と思ってるらすぃ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 19:25 ID:ZEXTOjmG

>>408
それは女は結婚すると自由だってこと？それは違うんじゃないかな？

ID:BuaOzaszではないけど、そんなに男性ばかりが一生懸命頑張ってる世の中ではない
と思う。結婚すると仕事をやめる女性は確かに多いけど、いずれパートで働き始める。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f32110.html

確かにパートの年収は100万程度のものにしかならないし、時間だって朝から働いても
夕方頃には必ず帰ってくる。でも仕事が終わった後には少なくとも二人分以上の家事
が待ってるし、それは休日も女性がやってる場合が多いのではないかと。

家事だけなら確かに楽だけど、仕事と家事はやっぱりそれなりに大変だよ。その上、
子供の世話や親・男性の介護もそのうち重なってくる。働く女性が家でも自分のため
に使える時間って少ないと思うよ。

私はもう三十路だけどそれが嫌で結婚しない。一人の方がずっと自由だから。という
か、見返りを求めるような結婚ならしない方がいいし向いてない。相変わらずキチガ
イのフェミですまんね。

>>410
A.女性も男性も経済力を有して自立し、財産は各自管理し養育費等は折半で生活する。
この場合、家事も財産同様に分担制ということになるの？

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 19:43 ID:4PabKZQ0

>>428
基本的な事を確認しておくけど、
ここはあくまでも
「既婚男性と独身男性の比較」であって
「既婚男性と既婚女性の比較」のスレではない。

430 ：コピペ：04/04/02 19:50 ID:KgJwlHhD

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 19:52 ID:ZEXTOjmG

>429
もちろん承知です。

ただ「結婚したくないのは男ばかりが苦労して女に財産を食われるから」と
読めたから。確かに結婚する女の目的は、楽して経済的に豊かになることが
ほとんどだろうけれども。

とにかく、スレ違いごめんなさい。

432 ：J.T.K：04/04/02 19:53 ID:XGDIo9Z3

>>428
＞相変わらずキチガ
＞イのフェミですまんね。
何故そんな事を謂うんだい？

＞一人の方がずっと自由だから。という
＞か、見返りを求めるような結婚ならしない方がいいし向いてない。
正論じゃないか。同志！

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 20:02 ID:ZEXTOjmG

ちなみに、こんなこと言うと叩かれるだろうけど、結婚したがらない男はフェ
ミとある意味すごく似ていると思う。

仮にキャリアウーマンと出会って恋愛から結婚に発展した場合、女性に主夫に
なってくれと言われたらどうする？パートしながら主夫やる？

私はそういう人はあまりいないと思う。結局「養われている」という感覚が自
分のプライドを傷つけるのでは？だったら一人の方がマシだという。

結婚は夫婦間で養う・養われてるの関係に納得できてる人のみがすればいい。
強制されるなんていい迷惑だよ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 20:06 ID:ZEXTOjmG

上の例は既婚男性で主婦を罵倒しつつ、主夫やヒモを提案すると抵抗する人も同じ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 20:25 ID:ZEXTOjmG

>432
私が結婚したくないのは、主婦がメイドみたいに見えるのと誰かに養ってもらってる
という感覚が、相手に上からみられてるようでたまらなく不愉快だから。あと基本的
に何をするにも一人が楽で好きだから。

よって、ともすれば男性が優位に立ちがちな恋愛や結婚には抵抗があるし（というか
上記のように向いてないと思う）、そういうのに憧れる女性は自意識が低くて軽蔑す
る。あと関連して母性愛なんかにも抵抗がある。

ね？こんなこと言ったらまずなんて何を考えてるんだろうと思うでしょ？
自分でもなんでこんなマイナーな考え方をするようになったのかね…。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 20:32 ID:C8RNPbon

>>435
割り込まさせてもらいます。
きっと、尊敬できる男性にまだ出合ったことがないからじゃないかなと
ふと思いました。
だけど、そんな感覚もありかなと考えたり。
435さんのようなタイプの女性も増えてます。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 20:52 ID:XQzz1+SO

主夫したい男もけっこういるよ
これからもどんどん増えつづけるだろう

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 20:53 ID:kSSXmzHZ

昔のように、家事が重労働だったら
家事・育児は女性の役割、男は外に出て仕事に専念、
という役割分担は合理的だったし、
もっと昔の農耕民族の時のように、妻も子供も一緒に働き、
家族全員の生活をみんなで支えていた時は、
結婚に『必要性』があった。
結婚しなければ、とても生活に困ってしまった。

ほんの数十年前の日本ですら、
あらゆる店は夕方で閉まり、日曜・祝日は閉店。
正月などは街全体がシーンと静まり返るほどで、
一人暮らしの勤め人は、ろくに買い物などできなかった。

今は違う。
休日だろうと深夜だろうと正月だろうと買い物に困る事はない。
家事も楽勝で一人暮らしは極めて快適。
子供さえ欲しくないなら、結婚する必要性も魅力も何もない。

これは実は男女双方に共通する問題だけど。

439 ：名無しさん：04/04/02 20:53 ID:5qY/eAIm

>>437
あなたはしたいの?

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:06 ID:KgJwlHhD

>>435
>ね？こんなこと言ったらまずなんて何を考えてるんだろうと思うでしょ？

別に。人に迷惑掛けない限り問題ないでしょ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:08 ID:E+PWB6/z

なんだかここでは「結婚する人が激減した」みたいに言ってますが、それは大嘘です。

結婚する人は減ってないですよ。
むしろ微増、といえるくらいです。

http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular_f.html

これなら、まったく反論できないでしょ？

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:10 ID:UYsRCMbS

436へ
＞きっと、尊敬できる男性にまだ出合ったことがないからじゃないかなと
ふと思いました。

尊敬できる男ならメイドになってもいいのか？

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:11 ID:aZw/g1Wg

>>441
屁ってない？

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:12 ID:ArnSkWXp

>>428
だからね・・・
＞よって、ともすれば男性が優位に立ちがちな恋愛や結婚には抵抗があるし（というか
＞上記のように向いてないと思う）、そういうのに憧れる女性は自意識が低くて軽蔑する。
この一方で「経済的余裕が持てる」ことを男性に求める女性がいるわけだよ。

つまり、「男性の経済力」を求めながら「ともすれば男性が優位に立ちがちな恋愛や結婚には抵抗がある」
と、相反することをいう女性が増えたから、「金銭的な問題で」結婚を厭う男性が増えたということを書いたわけよ。
「男性の経済力を求めない女性」を問題にして書いたわけではないの。
君はもう少し注意深くレスを読むようにしなさい

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:13 ID:aZw/g1Wg

>>441
ああ言っとくと初婚だけで見ないと意味ないと思われ

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:17 ID:ArnSkWXp

>>428
ついでに>>371を読むとよろしい。
371のような覚悟を持つか、>>410のBのようなものを望むか
どちらかの立場にたつならいいんだよ。
371と410のBの美味しいとこだけ欲しがる馬鹿女（全女性にあらず）が
問題ってことを理解してくれ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:20 ID:UYsRCMbS

「女性の経済力を望む男性」ってのはどう？

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:23 ID:zgzq+tb8

>>441
婚姻総数
1970年→102万9405組
2000年→ 79万8138組

激減してますが、何か？

449 ：名無しさん：04/04/02 21:26 ID:5qY/eAIm

>>447
あっ俺はパスだな、他人あてにしない性格だから

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:26 ID:ArnSkWXp

>>447
その男に家庭や妻の仕事を支える（内助の功を発揮する）覚悟があるならいいんでない？

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:29 ID:aZw/g1Wg

>女玉の輿の場合
そんだけ経済力あればﾒｲﾄﾞでも何でも雇って
楽してるような女って多いと思うぞ。

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:29 ID:BTIjPQjQ

>>ArnSkWXp
結局、男の経済力をあてにするのはわがままなの？わがままでないの？
明確に答えてください。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:30 ID:aZw/g1Wg

>>451
あみすったごめんすまそ許して

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:31 ID:ArnSkWXp

>>452
だから、経済力をあてにするなら内助の功を持て。
以上

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:32 ID:KgJwlHhD

>>452
>>446に書いてあるじゃん。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:32 ID:ArnSkWXp

BTIjPQjQ＝BuaOzaszと仮定するが、君は相当に頭が悪いか読解力がないぞ？

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:33 ID:HKNSJo2n

要は『等価交換』ってことだな

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:33 ID:BTIjPQjQ

>>454
それでは経済力をあてにする、かしないかだけではﾜｶﾞﾏﾏとは断定できないわけですね。

>>360の
>>「自らの経済力」ではなく「夫となる男性の経済力」を求める我侭女

は、撤回ということでよろしいですね？

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:34 ID:aZw/g1Wg

女を買うのか。

金持ちに買われた犬は贅沢してるよな。

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:35 ID:ArnSkWXp

>>458
はい？やはり馬鹿ですか？
最初から>>457の言うところの等価交換の意識のなさを
データから指摘しつづけてきただけですが？
もう少し頭よくなってくださいね

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:36 ID:ArnSkWXp

>>269の段階で書いていることを、これだけ続けて理解できてないのだから
相当に頭悪いぞ？

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:37 ID:BTIjPQjQ

>>460
>>360にはそんな条件は書かれてませんが。
内助の功も等価交換も>>360には何も触れてないので、
経済力をあてにする=ﾜｶﾞﾏﾏ女
となっていますよ？これは訂正する、ということでよろしいですね？

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:38 ID:ArnSkWXp

>>462
それより以前に説明しているので訂正の必要性を認められません。
自分の読解力のなさを呪ってください

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:39 ID:ArnSkWXp

以後はBTIjPQjQに対する説明の必要性を一切感じませんので
同じ趣旨の書き込みである限り、スルーさせていただきます。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:40 ID:BTIjPQjQ

>>463
了解しました。
では重ねて質問です。
>>254のアンケートの結果から、
内助の功がない、などと言った条件は見出せますか？

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:40 ID:C8RNPbon

>>442
自分で「メイドだ！」と思い込んでしまえるような生活はやです。
実質はメイド状態なんだけど。

結婚生活や恋愛で、上とか下とかが気になるのは、自分よりも下だと
感じる相手に下に見られることが嫌だから気になるのかな、と。
相手が自分よりも上だと感じることができたら
（上という言葉よりも尊敬できるにしたい）
上とか下とかはそんなに気にならないと思ったので。

自立心旺盛で自尊心の高い女性は、ただ、対等に見られない立場自体が
（結婚）嫌いなだけかも知れないとは思いますけど。

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:45 ID:HKNSJo2n

>>465
スレの流れを見れば理解できることを、わざわざ見苦しく的外れな
揚足取りで粘着するのはいかがなものかと。。。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:50 ID:BTIjPQjQ

>>467
揚げ足取りではありませんよ。重要な事項です。
ArnSkWXp
は>>254のアンケート結果を指して、

>>「自らの経済力」ではなく「夫となる男性の経済力」を求める我侭女が増えればデメリットを感じる男性が増えるのは当たり前でしょう。

と言っています。

これは、内助の功があるかないかは、>>254のアンケート結果では、不明であるにもかかわらず、です。

このことは彼の主張が矛盾することを示します。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:50 ID:ArnSkWXp

>>465
「経済的余裕が持てる」の上昇と共に、結婚相手として考慮・重視する項目において「職業・経済力」が
高くなってしまっているから。
内助の功を発揮できるのなら、例え苦労しようとも「職業・経済力」という項目が下がらなければおかしい。
「経済力」は内助の功によって支え、上昇させることが可能なわけであるから。
つまりは、求めているのは「経済力」にもかかわらず、一緒に苦労し支えるという意識が低い。

つかとっくにこれも説明済みだわな。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:51 ID:ArnSkWXp

>>468
ってことで矛盾しません。
君の知能が追いついていないだけです。
どうやら揚げ足鳥をするために一生懸命に粗探しをしているようなので
以後完全にスルーさせていただきます。ごきげんよう

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:52 ID:ArnSkWXp

>>467
揚げ足鳥のために、どうしても粗探しして重要なことにしたいみたいねｗ
全女性ではないといっているのに、何をそんなに気にしてるんでしょうかね？

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:54 ID:Xb8KA4RD

全員理屈っぽすぎ、つか冷静なんだろうけど
君等普通に、恋人とかいないだろ？仕事して
結婚して血を残すなんて当たり前のことあれこれ
考えるなよ。一緒に苦労するのが嫌なら結婚なんて
考えるなよ。君等結婚して楽になりたいと思ってる
節があるな。根本的に間違いだからね。もっと簡単
に考えるように。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:54 ID:ArnSkWXp

>>472
ヴァカ女に言ってあげましょうｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:55 ID:BTIjPQjQ

>>469

説明になってませんよ。
どうして経済的余裕が持てる、が上昇すると内助の功がないと言えるのですか？

経済的余裕が持てる=苦労しない
という意志にはなりませんよ？

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:56 ID:KgJwlHhD

>>468
>>357に書いてあるね。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:56 ID:ArnSkWXp

>>474
君に理解できる知能がないだけです。
答えはすでに書いてあります。
頭脳の働きをよくして、200ｽﾚほど遡って読み直しましょう。
これが最後のレスです。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 21:58 ID:ArnSkWXp

つか、そんなに言い負かされるのが悔しいなら出てこなきゃいいのに。
女性全体を指して「我侭になった」と書いたわけでなし、何をそんなに・・・

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:00 ID:BTIjPQjQ

>>477
全然説明になってないよｗむちゃくちゃ。
一個一個説明してくから、黙ってみててください。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:01 ID:ArnSkWXp

まあ
＞これに至っては
＞ｱﾝｹｰﾄの回答＝男女の会話
＞にしてしまってます。むちゃくちゃな分析ですね。「あなた、いくらなの？」「400万だけど」「800万円にならないと結婚しない」「えーそんなに無理だよ、じゃあ結婚やめよう」
＞こんな会話がカップルで行われているとでもいうのでしょうか？

こんなこと書いちゃう時点でデータの読み方を知らない人間なんだろうけど・・・
478でまた粘着されてるし・・・

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:03 ID:ArnSkWXp

捏造されてるから書いておくか
＞どうして経済的余裕が持てる、が上昇すると内助の功がないと言えるのですか？
ではなく>>469だわな

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:04 ID:ArnSkWXp

>>478
粘着するようなので一言。
説明はいりません。
恣意的な文書の垂れ流しは読むに耐えませんので

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:04 ID:PsU8rT6i

>>478
結局、何を否定して、何を立証しようとしてるのですか？

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:06 ID:HKNSJo2n

>>478
で、君のこのスレにおける主張はなに？

まさか、「重箱の隅突いて非婚派を言い負かすこと！」
なんて言わないよね？

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:08 ID:HKNSJo2n

ありゃ、>>482とｹｺｰﾝｗ

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:10 ID:gW/8cn3l

おれはただ、女と他人と共同生活するということに興味がまったく湧きません。
なにがいいのか？
つまんね。適齢期だけど、おれの回りもあんまし、結婚に本気な奴いない。
今の20代なんてこんなもんでしょう？冷めてるけどなー。
理屈じゃなくて、もうなんか、とくに女と生活するなんて考えられない。
ほかにやりたいことあるし、そんなことしてれば、女のことじっくりかまってる
余裕もなければ、暇も無い。
だるいだるい。後輩が不況で入ってこないので仕事多いしさ。
なんか、結婚がどうとか語れるだけでもたいしたものだね。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:10 ID:KgJwlHhD

また祭りが始まるか？（ｗ

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:10 ID:ArnSkWXp

つか単純に、内助の功をもちつつ「経済的余裕」を結婚の利点とするのなら
結婚相手として考慮・重視する項目が「職業・経済力」になってはいけない。
男性に経済力を持たせ上昇させるために、共に苦労し支えるのが「内助の功」になるのだから。
最初から経済力を持った男を求め、なおかつ結婚することの利点が「経済的余裕」って言うのは
最初から持った相手なら苦労せずに済むということだわな。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:11 ID:PsU8rT6i

集まってきたしね、そろそろ。。。ふぇすちばるのよかーん

>>484
おおお、相性ぴったり　ｗｗ

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:12 ID:ArnSkWXp

>>486,488
ふぇすちばるになったら後は任せるよｗ
材料は提示しているのに粘着されるのはウザイし面倒。

490 ：七色いんこ：04/04/02 22:13 ID:if8tT3E4

プリクラ君はこれで何連敗目なんだろうか？
まあのんびり高見の見物させてもらいますわ（笑）

491 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 22:15 ID:jTgiVnRX

ありゃーﾁｮﾄ目を離したら随分進んじゃったねー。

お話は今
「手鍋さげてもおまいと二人…」
平成枯れすすきは愚の骨頂とゆー話題になっとるのかー？w◎w

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:15 ID:ArnSkWXp

>>490
プリクラ君だったのか！？どうりで（笑）

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:15 ID:BTIjPQjQ

まず、経済的余裕が持てる、と答える女性が増えるようになったのは
昨今の不況続きで女子の就職難から来てるとも言えるわけです。

どうして男性に求める金額になるのですか？？

こじつけです。
そもそも、結婚することによって、今の状態より余裕がもてる、という事ですから、
彼女も共働きをするかも知れません。
仮に専業主婦になったとしてもあなたの言う内助の功で助けてくれるかもしれません。

いずれにしても、その後彼女が内助の功もせず、家でぶらぶら、っていう説明にはならないんですよ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:17 ID:OQ4z2w+v

もう何時間もたたかった後なので、
むこうもつかれていると思われまする。
ArnSkWXp おつかれさま。

しかし、度がすぎる。気持ちはわかるけどね。
かわいそうに、BTIjPQjQ はもうちょっと
視野が広くなってから、きたほうがよいと思われる。

まちがってたら、謝るくらいの覚悟がないなら、
書き込んじゃ駄目。ってわけでもないが、
書き込まないほうがよい。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:18 ID:ArnSkWXp

ありゃりゃ・・・「経済的余裕」は結婚しないほうが高い水準で維持できるわな。
結婚したほうが「経済的余裕を持てる」ってのは、男の収入に期待しているからなわけだ。
アホだ（笑）

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:18 ID:PsU8rT6i

>>489
乙。
まあ、>>482 >>483に対して明確なお答えがいただけないなら、
かーにばるの列は素通り、って事になると思うけど。

>>493
すどおりーーーーーーーーーー

497 ：七色いんこ：04/04/02 22:19 ID:if8tT3E4

>492
本　当　に　気　づ　か　な　か　っ　た　の　で　す　か　？

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:19 ID:ArnSkWXp

>>494
疲労度はそんなでもなかったりする漏れｗ
2行で反論がすむお手軽さ（笑）

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:19 ID:9/v7bNRY

既婚者の皆さん　嫁さん貰って
子供生んで　ドンドン働いて
お金使って　税金払って
子供育てて　教育して　たまには喧嘩して
家も住み替えて　旅行も行って　
経済を活性化してください。
オレ３５でもう　半リタイヤだから　納税できません。
今は国民年金と年金基金払って　老後に備えてます。
毎日　楽しいです。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:20 ID:ArnSkWXp

>>497
その全角スペース嫌い（笑）

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:27 ID:BTIjPQjQ

>>「経済的余裕」は結婚しないほうが高い水準で維持できるわな。

いいえ。女性の給料が少ない、もしくは就職してないので結婚した方が余裕が持てるのでしょう。

>>結婚したほうが「経済的余裕を持てる」ってのは、男の収入に期待しているからなわけだ。

そうですよ？その分内助の功があれば、問題なしなんですよね？
これは一昔前の夫婦と同じ状態ですね。
あなたは昔の夫婦のありかたには賛成、でしたよね。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:29 ID:ArnSkWXp

ありゃりゃ・・・>>487、>>357を未だに理解できないでいるようだ。
書いてあることだし反論の必要性すらないわな（笑）

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:29 ID:HKNSJo2n

>>501
で、君の主張はなに？

なにをどうしたいの？

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:31 ID:ArnSkWXp

女ってなんでこんなにも女を庇うかねぇ？女全体に適用されているわけでなし、
「そういう女性が増えてるかもしれませんが」と一言認めちゃえば馬鹿にされずにすむのに

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:31 ID:OQ4z2w+v

>>501
ことはそう簡単じゃない。

一昔前内助の功といえば、重労働の育児出産炊事洗濯を
妻が一人うけとめてくれていた。

じゃあ、今の内助の功は？？
炊事洗濯に内助の功としての価値をみいだせない。
俺にもできるもの。しかも仕事しながらでも。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:32 ID:ArnSkWXp

>>505
>>363で同じようなこと書いてたわ

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:33 ID:BTIjPQjQ

>>502
こちらも>>493で反論ずみですが。
ギブアップということでよろしいですか？

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:34 ID:OQ4z2w+v

>>506
何回も同じこといったらわかったきになるんじゃなかろうか？？
と思って。

509 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 22:35 ID:jTgiVnRX

「内助の功」があれば今の非婚派独身諸氏は
もっと稼げるみたいな言い方だねー。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:35 ID:ArnSkWXp

ありゃりゃ・・・今度は>>487が理解できないらしい。
また一人で脳内ループさせてるよ（笑）

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:36 ID:KgJwlHhD

単純に345のリンク先の「グラフ③」を見てもほとんどの項目で女の方が相手に
要求ばかり求めているしな。
これで「内助の功がある」と読めるとは・・・

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:37 ID:ArnSkWXp

>>511
読めるんじゃなくて「読みたい」んだよきっとｗ

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:37 ID:PsU8rT6i

>>507
結婚とやらをすれば、毎晩あんたみたいなのを相手にしなきゃ逝けないのかねえ。
非婚の理由に加えさせてもらうよ。

で、あんたの主張はなに？　個人的な喧嘩？

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:38 ID:ArnSkWXp

つか、スルーするっていってんのに一人で熱くなってあげくに「ギブアップですか？」だって・・・
失笑もんだなこりゃ

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:39 ID:HKNSJo2n

>>507
ArnSkWXp氏が「わかりました。ギブアップします。」と言うまで続けるの？
こんな的外れな討論。。。

もし、「ギブアップします」っていったら、君はモニタの前でガッツポーズをしながら
「よっしゃ～～～!」と喚起の涙を流す予定なのですか?そうですか（苦笑

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:39 ID:OQ4z2w+v

493なんてかもしれないの連続じゃないか？？
それを反論してほしいの？？

>まず、経済的余裕が持てる、と答える女性が増えるようになったのは
>昨今の不況続きで女子の就職難から来てるとも言えるわけです。
ここは、否定しないでおこう。

>どうして男性に求める金額になるのですか？？
経済力はお金ですがなにか？？
別に具体的な金額はいってませんが、経済的に依存する気が
ないとはいいきれません。

>こじつけです。
あなたのが、こじつけです。

>そもそも、結婚することによって、今の状態より余裕がもてる、
>という事ですから、彼女も共働きをするかも知れません。
彼女が共働きしても、年収100万の女性なら結婚したほうが断然おとくですね。
しかも、共働きしないかもしれません。

>仮に専業主婦になったとしてもあなたの言う内助の功で助けてくれるかもしれません。
専業主婦になって誰でもできる炊事洗濯で私は貢献してるとひらきなおられるかもしれません。

>いずれにしても、その後彼女が内助の功もせず、家でぶらぶら、っていう説明にはならないんですよ。
いずれにしても、その後彼女が内助の功をしないで、友達と海外旅行三昧していない
という説明にはなりません。

517 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 22:40 ID:jTgiVnRX

ﾁｯ…
また激しい愛の情熱のﾚｽの狭間で浮いてしまった…ｼｮﾎﾞﾝ

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:41 ID:M3iziCMM

できないだけだろがぁ

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:41 ID:C8RNPbon

簡単に言うと、男の経済力を当てにする（求める）女は駄目！問題外　
ってことですね。

多分、殆どの女が駄目で問題外だと思う。
しょうがないね。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:45 ID:KgJwlHhD

>>519
またループさせる？

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:45 ID:C8RNPbon

>>520
ううん。きちんと納得してるからいい。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:46 ID:OQ4z2w+v

結構前のレスのコピペだが。

経済力を求めるなら、
離婚するのはどうかと思う。
都合のいいときだけ、一緒にいて
都合が悪くなったら、別れる
というのが世間の風潮になったら、
結婚したくてもできない

結局、男性からすれば、どっちにしましょうか？？
ということだと思います。

まず、現代のような不平等な状況は嫌なので、

A.女性も男性も経済力を有して自立し、
財産は各自管理し養育費等は折半で生活する。

B.男性が女性を経済的に援助する。
その代わりに、男性を支える。
（ここの支える部分は、俺の場合は、精神的な安らぎ
しかないのだが、あまり好きじゃないけれども
自尊心やら優越感かもしれない。別にDVするといってる
わけじゃなく、尊敬してくれるだけでいいんだけどね。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:48 ID:BTIjPQjQ

>>彼女が共働きしても、年収100万の女性なら結婚したほうが断然おとくですね。

そうですね。当然、金銭面ではお得ですね。

>>しかも、共働きしないかもしれません。

そのとおり。でもするかもしれません。
また、内助の功で亭主を助けるかもしれません。

>>専業主婦になって誰でもできる炊事洗濯で私は貢献してるとひらきなおられ>>るかもしれません。

実際にまじめに家事育児をし、昔の女性のように内助の功をつとめるかもしれません。

要は、どちらでも可能性としてはあるﾃﾞｰﾀ結果であって、
これをもとに>>360のようにﾜｶﾞﾏﾏ女と決めつけることはできません。

524 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 22:48 ID:x8G+KuFf

BTIjPQjQのいいたいことは一つだけで
「昔の女より現代女のほうが我侭の数が多いということはない」
これだけなんだろうけど、現代女が我侭であることの証拠ばかり
出てくるからね。

525 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 22:49 ID:x8G+KuFf

>>523
>>357、>>487の意味の10分の1も理解できてないでしょ？

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:51 ID:OQ4z2w+v

>>523
じゃあ、君のおもうとおりにいきてみなさい。

当方は、それを我侭だと感じるし、
そちらは、それを我侭だとは感じない。

感性を否定しますか？？

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:51 ID:HKNSJo2n

>>525
「理解できないんじゃありません。したくないんです」（激笑

528 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 22:51 ID:x8G+KuFf

>>523
つかね、内助の功をつとめる気があるのなら、なぜ最初から「経済力・職業」を
重要項目として求めるの？
内助の功っていうのは、苦労も共にするってことが入るんだよ？

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:52 ID:PsU8rT6i

>>523
「かもしれません」まつりーーー　ｗｗｗ

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:52 ID:OQ4z2w+v

>>523
あなたの意見を伺いたい。
あなたは、結婚する異性に何をもとめますか？？
結婚の意義は？？

531 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 22:53 ID:x8G+KuFf

あちこちの祭りに参加している今日この頃……皆様祭りは楽しまれておりますでしょうか？
私は花見だけで食傷気味でございます。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:54 ID:OQ4z2w+v

>>529
かもしれませんってせこいよな。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:57 ID:C8RNPbon

>>523
言いたいことはわかります。
経済力を当てにしているからと言って、夫のお金を当然のごとく
自分勝手に使う妻orその予定の女ばかりじゃないですもんね。

だけど、昔よりも今の女性は折れると言うことが出来ず
自己主張が激しい人が多いのは確かだと思うんですよ。
時代の流れがそうだから、これを我がままで片付けてしまうのは
酷いような気もしますけどね。

534 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 22:57 ID:jTgiVnRX

経済力のない男は女の経済力が魅力だし
経済力のある男は女の内助の功が魅力ってことでいいのー？

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:57 ID:BTIjPQjQ

>>528 >>487
>>内助の功をもちつつ「経済的余裕」を結婚の利点とするのなら
>>結婚相手として考慮・重視する項目が「職業・経済力」になってはいけない。

なぜですか？経済的余裕を持ちたいために、相手の職業、経済力を重視するということでつじつまが合いますよ？

>>男性に経済力を持たせ上昇させるために、共に苦労し支えるのが「内助の功」になるのだから。

経済力を重視した相手を選んで、家事や育児などしてその相手を支えることもできるわけですよ？

まるで、内助の功、というのは貧乏旦那にしか発生しないような言い方ですね。

>>最初から経済力を持った男を求め、なおかつ結婚することの利点が「経済的余裕」って言うのは
最初から持った相手なら苦労せずに済むということだわな。

家事や育児は夫の経済力とは関係ないですよ。

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 22:58 ID:KgJwlHhD

>>523
>内助の功で亭主を助けるかもしれません。

あくまでも「かも知れません」止まりだな。しかも8割の女が「親（恐らく旦那親）
との同居」を嫌っている。

安っぽい「内助の功」だな（ｗ

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:00 ID:9/v7bNRY

他人の娘を一生食わせる。

馬鹿げてる制度だな。

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:01 ID:HKNSJo2n

>>534
人それぞれだろ

539 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:01 ID:x8G+KuFf

>>535
あのな？「経済的余裕をもちたい」と「最初から経済力を求める」ってことは
必ずしもイコールにはならんのだよ？
件のデータの場合、結婚の利点と結婚相手に求める重要点を別けて聞いているところが肝なのさ。
つまり、貧乏旦那にしか内助の功が発生しないのではなく、貧乏旦那を許容し苦労を共にしながらも
「経済的余裕」を実現するってのが内助の功となるわけ。
つまり、楽を求めることと楽を実現することは別なわけだよ。

まあ、ここまで説明しても理解できなさそうだから、もう君のことはどうでもいいんだが……。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:02 ID:C8RNPbon

>>535
家事育児が過小評価されているみたいなので、
結婚したがらない男達にとっては、それは内助の功には
入らないみたいですよ。残念ですけど。
頑張る人は頑張るんだけどなぁ。少なそうですもんね。

541 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 23:02 ID:jTgiVnRX

あぁ>>535の言わんとしている事ﾁｮﾄわかるな

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:02 ID:KgJwlHhD

>>534
あくまでも「結婚したい男」に限定した場合、だいたいそんな感じだろうな。

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:03 ID:OQ4z2w+v

BTIjPQjQよ、現実をみてくれ。
高度経済成長時代の日本、
バブル期の日本なんて、人類の歴史上
まれにみる繁栄の時代なんだ。

それを、あたりまえのようにおもってないか？？
少なくとも、今の女性は当たり前におもってる
人間が多いと感じる。

あと、炊事洗濯なんかもう内助の功になりません。
ボタン押すだけで、あなたを助けてるなんていわれた日には
当方ぶちぎれですがｗｗ

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:04 ID:X5VvUmQ3

全自動家電、種類豊富な既成食品。

生活が便利になる一方で、女性から役割を奪っているな。

工場のオートメーション化で工員の居場所を奪っているように。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:04 ID:uD2TtuE+

昼はレストラン

546 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:05 ID:x8G+KuFf

つか、自分探しなんてやってる女が減らない限りは
「内助の功」も「自立した関係」も中途半端なものにしかならんだろ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:06 ID:PsU8rT6i

内助の功って、具体的に何をしてくれるのかなーーー？

548 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:07 ID:x8G+KuFf

まじめな話、自立した女性を求める男性は自立した女性が現れれば結婚するだろうし
内助の功をつとめてくれる女性を求める男性は内助の功をつとめてくれる女性が現れれば結婚するだろう。
どっちにも中途半端な女性が多いから、結婚に慎重になる男が多くなるわけだ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:07 ID:OQ4z2w+v

育児は大変だとは思うけどね。

550 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 23:08 ID:jTgiVnRX

>>542
「結婚したい男限定」ってことね。
逆を返せば、経済力も無いくせに完璧な専業主婦なんか欲しがるんじゃねぇよっ！
ってことでOK？

551 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:09 ID:x8G+KuFf

>>550
そういうことじゃない？俺が読んだ限りにおいて
専業主婦を求める男性に経済力が求められることを否定した人間はいないと思うけど。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:11 ID:OQ4z2w+v

>>550
女性からすれば、そうかもしれんね。

稼ぎもたいしたことないくせに、
ごたごたいってんじゃないよ。
っていわれそう！！

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:11 ID:BTIjPQjQ

勘違いしてる方が多数いますが、

私は単純に>>360での件のﾃﾞｰﾀの曲解を指摘しているだけです。

あのﾃﾞｰﾀだけではﾜｶﾞﾏﾏという証明にはならないと。

それから、実際には経済的余裕を理由にあげたからと言って、今よりは楽になる、という程度であって、彼女がブラブラ遊びはじめたり、海外旅行へ行くわけではありません。

現実を見てください。
今の家庭はどんどん共働きが増えてきてます。
そして、育児が終わったあとはﾊﾟｰﾄなどで税金対策しながら効率的に働く家庭がほとんどです。つまり働きながらも、内助の功で支えているっていうのが今のオーソドックスなｽﾀｲﾙなどですよ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:12 ID:KgJwlHhD

内助の功に関して昔の女と比べるならそれこそ旦那親と同居して姑にいびられても
愚痴をこぼさずに完璧に家事育児をやらないとな。
昔は家事も大変だったし、育児もジャリばあさんみたいに子供5人とか当たり前だったから
育児も本当に大変だっただろうよ。
このような昔の女と比べて「内助の功」を認められるだけの行動を取れる女は
今どれくらいいることか・・・

555 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 23:12 ID:jTgiVnRX

>>551
ってことは薄給の夫は妻に家事育児全てを任せてはｲｶﾝって事？

556 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:15 ID:x8G+KuFf

>>555
専業妻を養える甲斐性がないのに、妻に完璧な主婦像を求めるのはそりゃだめだろ？
まあ、BTIjPQjQは>>539の説明でも理解できる頭脳がないようで、まことに悲しいことだが……。

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:16 ID:KgJwlHhD

>>550 >>555
そういうことでいいと思いますよ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:17 ID:PsU8rT6i

>>553
じゃあ、女が我が侭じゃなくなってきた、っていう証明をしてみてよ。
「かもしれません」抜きで。

559 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:17 ID:x8G+KuFf

内助の功をつとめる気があるのなら、結婚時の「経済力・職業」は関係なくなるし
自立した関係を築く気があるのなら「経済的余裕」が結婚の利点になることはない。
この単純なロジックを理解できないんだから重傷だよ……。

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:18 ID:OQ4z2w+v

>>553
なるほどね。
ごちゃごちゃいわずに、そこだけビシッと指摘すれば、
よかったかもしれません。おつかれさま。

>現実を見てください。
>今の家庭はどんどん共働きが増えてきてます。
>そして、育児が終わったあとはﾊﾟｰﾄなどで税金対策しながら
>効率的に働く家庭がほとんどです。つまり働きながらも、
>内助の功で支えているっていうのが今のオーソドックスなｽﾀｲﾙなどですよ

まあ、この部分については、ソースをいただければ有り難い！！

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:18 ID:C8RNPbon

>>553
それもよくわかる。
でも、ﾜｶﾞﾏﾏの証明にはならないけど、ﾜｶﾞﾏﾏでない証明にもならない。

単純に、女は男に経済力を求めてるってことがわかるだけ。

＞今の家庭はどんどん共働きが増えてきてます。
＞そして、育児が終わったあとはﾊﾟｰﾄなどで税金対策しながら効率的に働く家庭がほとんどです
それは、正に家のこと！！ｗ

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:18 ID:BoLh2rI2

>育児が終わったあとはﾊﾟｰﾄなどで税金対策しながら
効率的に働く家庭がほとんどです.

ソース希望、日本は専業主婦率が他の先進国と比べて
高かった気がするが。

563 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:19 ID:x8G+KuFf

>>349-350に対する恣意性の指摘が>>357なわけだが、BTIjPQjQに対する反論って
全て>>357で済むんだよね……理解できないみたいだから個別の説明が出てるだけで。

564 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 23:19 ID:jTgiVnRX

>>556　ぷりんちゃんさん
ってことは、たいした給料も貰ってないのに
やれ、女は我がままだとか家事育児は女の仕事だとかは
言っちゃｲｶﾝって事ー？

565 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:20 ID:x8G+KuFf

我侭じゃないというならなぜ
＞内助の功をつとめる気があるのなら、結婚時の「経済力・職業」は関係なくなるし
＞自立した関係を築く気があるのなら「経済的余裕」が結婚の利点になることはない。
これが理解できないのだろう……？

566 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:21 ID:x8G+KuFf

>>564
専業主婦を望む男が甲斐性もないのに言ってるなら筋違いじゃない？

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:22 ID:4amJsjFr

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:23 ID:KgJwlHhD

ID:BTIjPQjQにはカキコする度に毎回>>357のカキコを書いた上で発言しないと
いけないのだろうか・・・

569 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 23:24 ID:jTgiVnRX

>>566　ぷりんちゃんさん
お答えｻﾝｷｩです。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:30 ID:BTIjPQjQ

http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/06.html

>>ぷりんちゃん

ここのﾃﾞｰﾀって複数回答なわけなんですよ。
もしもね、無職の女性や薄給の女性がこのうち、いくつでもいいから○つけてって言われたら、
職業、経済力に○つけるんですよ。それなりに考慮しますよって意味でね。

と、同時に今の薄給に対してものすごく苦しい思いをしてるのだったら、経済的余裕が出るからっていうﾒﾘｯﾄに対して回答するんですよ。

ﾃﾞｰﾀもいいですが、現状を見てくださいよ。
そんなにブラブラしてあそんでる、主婦、いますか？

571 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:33 ID:x8G+KuFf

>>570
複数回答であっても
＞内助の功をつとめる気があるのなら、結婚時の「経済力・職業」は関係なくなるし
＞自立した関係を築く気があるのなら「経済的余裕」が結婚の利点になることはない。
これに誤りはないだろ。

で、ブラブラ遊んでる主婦なんか昼間のファミレス行けば腐るほどいるぞ？
半兼業主夫の俺は昼間の住宅街を知っていたりするしな。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:35 ID:OQ4z2w+v

>>570
いくらでもいますよ。

どこでも、昼間は女性だらけじゃないですか？？

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:36 ID:KgJwlHhD

>>570
複数回答に○つけるのが男に比べて格段に多くないか？といっているんだけど。
経済面では支えてもらいたい。だけど旦那親との同居は嫌。
このデータで「内助の功が期待できる」とどうやったら読めるんだ？

それともあんたと話をする場合あらゆる例外をしっかりと取り除いた上で話を
していかなきゃいけないのか？

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:38 ID:uD2TtuE+

別居しよう、だけとお金だけは送ってね。楽がしたいの。

575 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:38 ID:x8G+KuFf

＞無職の女性や薄給の女性がこのうち、いくつでもいいから○つけてって言われたら、
＞職業、経済力に○つけるんですよ。それなりに考慮しますよって意味でね。

そもそも、こんな女性のどこに内助の功を期待したらいいんだか……。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:40 ID:BTIjPQjQ

理解できたかなあ。
○つける分にはただですからねえ。
ああ、経済力あった方がいいなあ、とか職業もそれなりに・・
って選択肢を見たら選びたくなっちゃうんでしょうね。
それなりにどれも重要ですからね。
選択肢がもし、顔、ｽﾀｲﾙ、気立て、とかだったら男性はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ複数回答するでしょうね。
選択肢はどちらかというと女性にとって重要なファクターが集まっていたといえるんです。
でも実際に結婚するときはあんまり関係無かったりするんですよ。
好きになっちゃったら仕方ないですからね。

577 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 23:42 ID:jTgiVnRX

浮いちゃってるから勝手にほざかして頂くけど
結婚したがらない男の理由に
「女が経済力に重きをおいてるがために、貧乏な自分に自信がない」
ってゆーの入れていい？

578 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:42 ID:x8G+KuFf

>>576
それはデータの読み解きをする上では最悪の手法。
データに表れた数値ではなく、勝手に類推した前提で論を進めているのだからね。
「こうだったらいいな」って願望をデータ分析に持ち込んじゃいかんよ。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:43 ID:uD2TtuE+

妄想

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:44 ID:OQ4z2w+v

>>577
OKじゃないでしょうか！！
むしろ、女性の過剰な経済的欲求に耐えれません。
とかでもOKかと。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:45 ID:KgJwlHhD

>>576
>選択肢がもし、顔、ｽﾀｲﾙ、気立て、とかだったら男性はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ複数回答するでしょうね。

顔、スタイルは「容姿」に入るし、「気立て」は人柄に入るだろ。
男女とも大して差はありませんが？

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:45 ID:BTIjPQjQ

>>578
それはあなたでしょう。
女性をﾜｶﾞﾏﾏとしたい、ためにそれを前提で論を進めてますから。

583 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:45 ID:x8G+KuFf

>>577
いいんじゃね？言葉は変えた方が反感呼ばないだろうけど……

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:46 ID:OQ4z2w+v

>>576
グラフ3をよくご覧になってね。
こんなに要求されると、俺はむりぽ。

585 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:47 ID:x8G+KuFf

>>582
へ？
＞もしもね、無職の女性や薄給の女性がこのうち、いくつでもいいから○つけてって言われたら、
＞職業、経済力に○つけるんですよ。
って勝手な前提じゃん。

俺は数値の結果から、ワガガマという結論を導いただけで、数値にワガママという前提をつけた覚えはないぞ？
責任転嫁はやめようや？

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:48 ID:C8RNPbon

>>573
同居を望んでいるんですか？
自分の親と同居したいと思っている人間からしたら
同居は嫌っ！という女性は我侭なんでしょうね。

結婚したがらない男達は、親と同居結婚したいと思っている人が
多いんでしょうか？
ちょっと聞いてみたい。

587 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:48 ID:x8G+KuFf

BTIjPQjQはちと酷すぎるぞ？
結論として「ﾜｶﾞﾏﾏ」を導くことができるというのと、数値そのものに想像のバイアスをかける
っていうのは天と地ほどの開きがあるんだが……。

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:49 ID:PsU8rT6i

いつになったら、女性は我が侭じゃない、という証明を示してもらえるのでしょう・・・

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:50 ID:OQ4z2w+v

>>586
仲良くやってくれるなら、同居してもいいかも。
しかし、俺は次男なので、ややこしくなりそうなので、パス。
仲良くしてくれないなら、別居でよい。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:50 ID:BTIjPQjQ

ひとつ、疑問なんですが、

女性の過剰な経済要求って一体どこで要求されるんですか？
これはあくまでもアンケートの”重要視”のﾃﾞｰﾀなのであって、

カップルの女性が彼氏に要求するのとは違います。
もし仮に彼女が男性の職業や経済力が気に入らない場合は、
彼との付き合いをやめて別れをもちかけるはずなんです。

この場合、”彼が要求に耐えかねて、結婚したがらない。”というのでしょうか？？

591 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:50 ID:x8G+KuFf

>>586
むしろ、自立した関係を築くためにも「過剰な経済力や責任を男に押し付けるな」じゃない？このｽﾚの場合は

592 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/02 23:51 ID:jTgiVnRX

了解ー。
って事は、貧乏な男で激しく結婚したい場合は
家事も育児も手伝う代りに経済的に助力してくれ！って言えばいいんだね。

593 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:52 ID:x8G+KuFf

>>590
どんどん君が実社会に生きているのか？が疑問に思えてくるんだが
仮に思っていたとしても正直に口に出す奴はいないだろうよ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:53 ID:OQ4z2w+v

>>590
ひとつ、疑問なんですが、
なぜ男性は女性から経済力をもとめられなければならないのですか？？

いい加減、あげあしとりはやめましょう。

595 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:53 ID:x8G+KuFf

>>592
それを受け入れる女がいるのか？って点で俺は甚だ疑問が残るけどね。
専業主夫希望の女性ってほとんど増えてないし。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:53 ID:PsU8rT6i

>>590
「はず」なんです。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:53 ID:4LKLlNOI

歴史の町会津若松市にジェンフリ掲示板が開設されますた。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/cgi/wforum7/wforum.cgi

もまいらの思いのたけを一言。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:53 ID:KgJwlHhD

>>586
グラフ③を見てみてくれ。「親との同居」に○をつけたのが男が約60％に対し
女は約80％となっている。

それに「内助の功」をもつ女が「同居は嫌」と言うかね？
旦那の方が「親と同居したくない」というなら妻に「旦那親との同居の意思」が
あったとしても（この場合○はつけないはず）結果的に「旦那親との別居」
になるだろうけどね。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:54 ID:OQ4z2w+v

>>592
失業したら、そうする。

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:55 ID:C8RNPbon

>>589
同居したがる人が多いのかと思った。
>>589さんはそれ程同居したいようではないようなので
これを拒否しても、我侭ってことにはならないですね。

我侭ってのは相対的なもんだなぁ、と思いましたっと。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:55 ID:+o67o49/

読解力がまるでなく、的はずれなレスを垂れ流してる
ホームラン級のバカがいるスレはここですか？

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:55 ID:OQ4z2w+v

BTIjPQjQ よ、今度は何がいいたいの？？
教えてくれ。

603 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/02 23:57 ID:x8G+KuFf

>>601
ホームラン級の馬鹿なのではなく、ただただお子様なだけかと……

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:59 ID:KgJwlHhD

>>590
あんたは元々>>360に噛み付いたわけだ。しかし話の流れ上>>345のデータを元に
話が進んでいるんだよ。
それをいきなり話をずらそうとしてもな・・・・

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 23:59 ID:OQ4z2w+v

当方は、それを我侭だと感じるし、
そちらは、それを我侭だとは感じない。

感性を否定しますか？？

と526でいっているのに、わからないのですか？？

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:00 ID:X3VLELtA

当方、結婚に消極的な男性です。

おねがいだから、そっとしておいて。
結婚したい人の邪魔はしませんから。
ダメ人間同士、傷を舐めあってると思っていて下さって結構ですから、
そっとしておいて下さい。

なんて。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:00 ID:3vI+L5GY

>>590
「女は我侭なんかじゃない」というのがあなたの主張?
だったら証明すればいい。「～かもしれない」抜きで。

とにかく、あなたが「なにをどうしたいのか」を明確にしない限り
単なる揚足取り文盲女で片付けられてしまうわけですが・・・

608 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:02 ID:1WP6nANh

つか、今までの前提を全て取っ払ったとしても、男よりも多くのものを女が求めているという事実は
動かしようがないわけだ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:02 ID:cJv5HqpD

>>598
これ、見方がわからなかったんですよ。
親との同居が嫌！なのが女80％で男60％なのか
親との同居が（・∀・）ｲｲ！！なのがそうなのか。
良いだった場合、女は自分の両親と同居したいってことなんでしょうかね。

610 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:02 ID:1WP6nANh

揚げ足取られないように
＞男よりも多くのものを
を、「男よりも多く物質的なものを」に訂正しておくわ

611 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:04 ID:1WP6nANh

>>609
件のデータではないのだが、別のデータで「女は自分の両親と同居したい」となっていたものを
見たことはあるぞ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:06 ID:aGoga6Vg

>>602

やっとﾚｽが来たか。

つまり相手を選ぶときの”重要視度”=”実際に求めるもの”ではないってことですよ。
それらを念頭において判断基準にするっていうはなしです。

つまり、女性の判断基準の割合（何に重きを置くか）を指すﾃﾞｰﾀがどうして男性へ過剰要求になってしまうのか

経済力って言ってもその”量”を要求してるのではなく、経済力を重要視するっていうだけの話なんですよ。

わかりやすくいえば、車を買うとします。そのとき重要視するポイントとして
安全性、走行性、乗り心地、デザイン。

これに全てを○つけた人はﾜｶﾞﾏﾏといえるでしょうか？
走行性にだけ○つけた人は全部に○つけたひとよりﾜｶﾞﾏﾏでない？

最終的に同じ値段であれば、それは単なる価値観の分布でしかないのです。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:08 ID:cJv5HqpD

>>611
それは見たことがあるけど、多分独身女性のアンケートだと思う。
既婚女性なら、どちらの親とも同居はあまりしたいとは思わないかと。

614 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:08 ID:3kaNisCv

>>594
横ﾚｽだけど…
女は全てそうだとは言い切れないけれど
「出産・育児」を結婚の延長線上に抱えているから
夫となる人間の「経済力」に重きを置くんじゃないかな？
安心して子育てをしたいというのは、本能だと思うよ。
ある一定の期間、無収入になるかもしれないという不安が、
女にはあるからこそ、出産育児休職確保に必死になるのだと思うよ。

615 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:08 ID:1WP6nANh

>>612
だから、単なる数字に勝手な前提を置くなよ……。
数字から導かれる結論に評価があるんであって、数値に前提をつけることで評価が出るんじゃないんだよ。
質問項目の文面がないのだから、なおのこと数値に前提をつけるのは最悪。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:10 ID:be0GV5Y1

すまん、意味不明でギブアップｗｗ

なんで、結婚と車を購入するのを同一視するかねｗｗ。

グラフ3から、明らかに女性の方が男性に要求するものが
多いのはあきらかではないのでしょうか？？

617 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:12 ID:1WP6nANh

>>614
そこで不思議なのが、そんな本能を女性が持っていると仮定して
なぜ本質的に両立が困難な社会進出を求めるんかね？
極端な話、下駄を用意して公的な助けを借りて社会進出するくらいなら
同じくらい尊い家事育児というものに専念したほうが社会的には
よほどよいと思うのだが……。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:12 ID:aGoga6Vg

>>615
いや、前提も何もないんだが。

重要視する項目＝要求する量　ではないでしょう？と言ってるだけ。

まして過剰要求とはどこから生まれてきたのか。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:12 ID:be0GV5Y1

>>614
すまない。別にそういうつもりでの発言ではございません。
出産育児休暇は必要です。
さらに、男性の育児休暇もください。

620 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:14 ID:1WP6nANh

>>618
だから、重要視する項目＝女性が求めない項目ではないでしょ？
重要視しているものは、やはり本質的には求めているから要求するんであって
要求しないものを重要視するってことはありえないよ。

621 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:15 ID:1WP6nANh

本質的には求めているから要求するんであって
＝本質的には求めているから重要視するんであって
に訂正

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:15 ID:QtptV/T5

>>612
「安全性、走行性、乗り心地、デザイン。」
車を選ぶときの”重要視度”=”実際に求めるもの”ですが、なにか？

そもそも、例になってねえよ、低脳。
それとも、「車」と対等な関係を結べるのか、お前は？
「車」側からの自己主張との葛藤があるのか？
無機物と比べてどうする、あほ。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:16 ID:cJv5HqpD

>>614
その通りだと思う。

女が男に経済力を求めるのは本能の一部じゃないかと。
経済力がしっかりしてないと、家庭の基盤を築くのに不安があるし、
子供を持つつもりでも、経済力がないとそれどころじゃないし。

で、>>612の、アンケートでは要求は多く見えるけど、素直に○をつけるとこうなって
しまいましたが、いざ結婚となるとそんな条件は吹っ飛んでしまう
もんなんですよ。と続く。

624 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:18 ID:3kaNisCv

>>617　ぷりんちゃんさん
＞同じくらい尊い家事育児というものに専念したほうが

だからあなたも同意しているように
経済力のある夫がなかなかいないからではないのかな？

>>619
産前産後及び授乳の体力消耗を代理でやって下さったら、是非差し上げたいです。

625 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:20 ID:1WP6nANh

>>624
そこで、「経済力のある夫」の定義が必要になるわけだが
どの程度の生活水準を実現できれば「経済力のある夫」になるんだ？
俺の個人的観測だと、求める生活の水準が年々上がってしまって
より贅沢な生活を求めるようになっている気がするんだが。

626 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:24 ID:1WP6nANh

ちなみに過去のデータですまんが、年収350～400万あれば
慎ましやかに夫婦が生活することは可能。
ただし、子供ができたら学資ローン等が必要になるけどな。

627 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:25 ID:3kaNisCv

>>625　ぷりんちゃん♪さん
それこそ「感性」の違いで勘違いされてるのかもですよ（ｗ
出産育児の間、安心して生活できる「経済力」を欲してる女性を
自分は「我がまま」と断罪できんよ。
利己的な目的追行の為に夫の「経済力」を要求してる女性は
遠慮なく「この我がまま女！」と叱ってくださって結構です。

628 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:25 ID:1WP6nANh

つか現実的な数字で行けば300万でも夫婦二人なら可能だよ。

629 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:27 ID:1WP6nANh

>>627
いや、だから……625に関しては「ﾜｶﾞﾏﾏ」の話ではないよ。
求める生活水準が上昇していないか？って話。

630 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:29 ID:3kaNisCv

>>629　ぷりんちゃん♪さん
＞求める生活水準が上昇していないか？って話。
これは女性にだけ限った話？

631 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:29 ID:1WP6nANh

俺は、非婚・少子化を語る上で「求める生活水準の上昇」と
「女性の自分探し」は外せないと思っているんだが……。
もちろん関係ない女性もいるだろうがね。

632 ：名無しさん：04/04/03 00:29 ID:gvD4k9fF

300～400万ていうと月収３０くらいですか?当方学生でつ

633 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:30 ID:1WP6nANh

>>630
そう。
女性から見た「経済力のある夫」の基準。
つまり、妻から見た「求める生活水準」の話。

634 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:31 ID:1WP6nANh

>>632
月収30万あったら、夫婦二人なら余裕だよ。
ただし、住む場所は制限される。
家賃が8万までなら生活可能。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:31 ID:be0GV5Y1

>>630
男性の平均小遣い3万円ですが何か？？

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:32 ID:QtptV/T5

「経済力」＝「収入」と思われているが、「経済」とは本来「やりくり」のこと。
浪費癖の妻では、夫の稼ぎがいくらあったって収入が足りない。
確かに男性に求められるのは「収入」だろうが、むしろ女性にこそ求められるのが
「経済力」（収入でやりくりする力）では？
（もちろん、男性の収入がある程度あって、の話だが）

637 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:34 ID:3kaNisCv

>>631　ぷりんちゃん♪さん

双方が求める生活水準が上がって来て、結婚しても未婚の時のように
経済的に自分に使えるお金が欲しいから結婚しないという原因は
過去に幾度か出てきてますよ。
「女性の自分探し」については幾度か出てきているけれど
答えてくれる女性がおらんので保留中ってとこかなー？

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:34 ID:cJv5HqpD

>>628
300万だと仮定した場合
あの、その、夫婦二人なら、家賃やローンが毎月６万程度なら
それなりに生活できます。
子供ができた場合は、夫が自由に使えるお金はすずめの涙程度になります。
夫が協力的で妻が倹約家なら、なんとでもなりそうです。

でもそれなら、共稼ぎを選ぶと思う。

639 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:36 ID:3kaNisCv

自分は皆目見当が付かんのだけど
＞小遣い３万/ﾜﾝｺｲﾝ亭主
ってゆーのは、妻が贅沢をしてるからそうなるの？

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:36 ID:5Dqdsj0J

結局女性も社会生活を捨てて結婚するわけ。
子供がいなくて家事も何もかも分担だったら
結婚してもいい。って女性も増えている。
男性ばかりが犠牲者のような話は今の世の中
ありえない。

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:37 ID:evmswlYb

リンク先にある「第11回出生動向基本調査」で検索掛けてみたら・・・
結婚後でも女は結構勝手な事を言っているようだぞ。（対象は初婚同士夫婦の妻）

http://www1.ipss.go.jp/bunken/data/pdf/14125604.pdf

73ページ
3）女性の自立、主体的生き方への指示が強まる

中略

結婚生活においても個人的な目標を重視し、結婚や家族による自己犠牲を否定する
考え方に対しても指示が集まっており、その傾向が強まっている。

642 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:38 ID:1WP6nANh

>>637
ってことは、共働き前提でない場合「生活水準を高くする女性」はやはりﾜｶﾞﾏﾏってことになるけどよい？
夫の収入に頼りながら、夫の収入のうちで「生活水準」を設定することができないのだから。

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:39 ID:R4sVy9+C

>>637
主夫を持つ女性が少ない現在においては、女性は結婚すると結果的に仕事より
家事や育児に追われてしまう。自分以外の人のために自分の時間を使っている
感覚が、何やってるんだろうってなるんじゃないかな？

644 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:40 ID:1WP6nANh

>>638
だから、生活水準の話をしているんだって。
極端な話、収入が上がる保証がない現在は「生活水準の向上」を前提に
結婚を考えたら、結婚する気もなくなるだろ？って話。

645 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:41 ID:3kaNisCv

>>642　ぷりんちゃん♪さん
いいよ。
この「我がまま女！」でOK

646 ：641：04/04/03 00:42 ID:evmswlYb

641のデータのなかに
>e、結婚したら家庭のためには自分の個性や生き方を半分犠牲にするのは当然だ

という設問に対し、
「賛成4.6％」「どちらかと言えば賛成30.1％」「どちらかと言えば反対43.4％」
「反対18.5％」となっている。

女は半分犠牲にすることすら嫌がっているんだよ。
内助の功など程遠いな。

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:43 ID:R4sVy9+C

とでは、ワイドショーで取り上げられるセレブ奥様は敵ということで良い？

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:43 ID:QtptV/T5

>>640
＞子供がいなくて家事も何もかも「分担」だったら
＞結婚してもいい。って女性も増えている。

そこまで平等、で、それ以上は女に義務なし。
ところが、男は更に外で働くんだろ？
どうみても男性が犠牲者じゃん　ｗｗ
釣り？

649 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:45 ID:3kaNisCv

>>643
それはあくまでも結婚したり出産した女性の感覚だよね。
非婚理由に未婚女性が「自分探し」を挙げるのは
あんまり見た時ないけど、これは
ぷりんちゃん♪さんんの説明待ちー。

650 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:46 ID:1WP6nANh

>>646
そのデータを見るまでもなく、どこだったかがとった統計データ（以前仕事の資料にした）で
働く男女の意識調査ってのがあったんだけど、男性が「家族のため、生活を守るため」と答えた
人間が一番多かったのに対し、女性では「自己実現のため・充足感を得るため」ってのが
一番多くなってたんだな。
たしか、2001年の調査だったと思う。

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:46 ID:2plPtfp6

それ以前に男は今までの給与を分担する義務が出てくるんだよな。
それが一番辛い。
自分が稼ぎまくる金額が半分以下の価値になるんだよな。
そりゃ、辛いべ。

>子供がいなくて家事も何もかも分担だったら
>結婚してもいい。って女性も増えている。
それこそ女なんて要らないやんｗ

652 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:47 ID:1WP6nANh

>>649
すまん。統計のデータ本を編集者に返しちゃってるから「自分探し」のデータが手元にない。
機会があったら調べてこのｽﾚに書いておくよ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:47 ID:R4sVy9+C

あと内助の功を求める人は、結婚することで楽になるんだから、自分が仕事
して稼ぐのと同様の程度の苦労を妻にも求めるってこと？

それは妻がパートで働きつつ（もちろんその収入は生活費に入れる）家事を
全てしつつ、親や自分の介護も看てくれるというのでは足りないものかな？

654 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:48 ID:1WP6nANh

24のためだけに起きているんだが、さすがにつらいな……

655 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:48 ID:3kaNisCv

>>648
＞家事も何もかも「分担」　　
の“何もかも”に「外で働く」が入っているんじゃないの？

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:48 ID:VMGL1dVV

歴史の町会津若松市にジェンフリ掲示板が開設されますた。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/cgi/wforum7/wforum.cgi

担当者も適度にデ厶パを発しております。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/joho/danjo/ninsiki_model.htm

もまいらの思いのたけを一言。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:49 ID:cJv5HqpD

>>644
生活水準の観念は個人個人の生活習慣や価値観から得られるものだから
なんとも言えません。
生活水準の向上のみの為に結婚する女性がそもそもわかんないし。

因みに、家は結婚当初は350万くらいで、家賃も安かったし
かなり贅沢な暮らしをしていると思ってましたｗ

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:50 ID:QtptV/T5

>>655
＞結局女性も社会生活を捨てて結婚するわけ。
　これは？

659 ：641：04/04/03 00:51 ID:evmswlYb

>>653
人それぞれだろうけど、それで「対等な扱い」を求められたら嫌なんじゃないかな。

660 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:51 ID:1WP6nANh

>>653
そこまでしっかり主婦業をしてるんならいいのでない？
つか、普通の夫婦はパートの嫁さんでも旦那が手伝えるところは
手伝うのが当たり前だしな。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:52 ID:2plPtfp6

よく「ご近所付き合いとか大変なのよ！！」

とか言う人居るけど、あれってどうなんですか？

662 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:53 ID:3kaNisCv

>>658
んー？>>640待ちってことでー(ｱｾｱｾ

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:53 ID:5Dqdsj0J

そう。働くって事。女を家事子育ての道具にしか
見れない江戸時代のような人種にはわからないようですけど？
もしかして２０代前半の人？

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:53 ID:cJv5HqpD

>>661
苦手な人は本当に大変らしい。
楽しむ人は楽しむけど。
性格の違いだと思う。

665 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:54 ID:1WP6nANh

>>657
と、貴方のような人間は男女ともにすんなり結婚できるわけですよ。
「結婚当初は350万くらいで、家賃も安かったし」という状況に十分適応できる
女性が増えれば、ここの非婚派のなかの一部の男性は結婚するんでない？

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:54 ID:be0GV5Y1

>>661
ご近所づきあいって家族のためにやっているのかどうかが論点だろうね。

家族のためにやってる人もいれば、
自分のためにやってる人もいそうだけど。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:55 ID:QtptV/T5

>>662
釣りだと思いますよ。
一応釣られてみましたが　ｗｗ

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:55 ID:eW9rBHl+

>>653
どういうケースが対等と呼べると思う？

669 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 00:56 ID:1WP6nANh

近所づきあいは家族のためと自分のための両方でない？
頼る気はなくとも近くにいれば何か迷惑をかけてしまうことがあるかもしれないし
近所で顔を会わすのに、コミュニケーションを取らないのも閉鎖的過ぎるし。

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:56 ID:2plPtfp6

>>664
大変ってのは、何が大変なのかなーって思うんですけど。
何か最近見たのが、田舎でｷﾞｬﾙ母(？)だかが集合して
駅前に10人くらいで子連れで座り込みしてた。
ご近所付き合いって何が大変なんだろ？俺には理解できないんですが。

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:56 ID:R4sVy9+C

>>649
いや、そういう生活に落ち着くことに疑問を感じるのではないかと。
結婚生活よりもっと魅力的な生き方があると考えるんじゃないかな。
自分にはいろんな可能性があるんじゃないかって思ってるんでは？

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:56 ID:QtptV/T5

というか >>663 きたーーーーーーーーーー　ｗｗｗｗｗ

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:56 ID:be0GV5Y1

>>657
350万で満足していただけるなら、よろこんで
結婚させていただきまするー。

>>663
江戸時代と現代を比較しないこと。
育児家事ひとつひとつとっても、
現代とはくらべものにならないほど、大変ですよ。

674 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 00:59 ID:3kaNisCv

とても不思議なのは
「男の仕事の価値」と「女の仕事の価値」を
こんなに比較して優劣付けたり、重さを比べたりする事なのだ。

比べられないからこそ結婚するんでないのかー？

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 00:59 ID:5Dqdsj0J

らしい。どこどこの旦那はどこどこで働いているとか
女性関係がどうのとか。子供がどうのとか。
普通に生活してる分にはいいのかも？
そんなつまらない主婦にはなりとうない。
まだ習い事して自分を磨く主婦方がいいと思うけど。
でも先立つものがなければねぇ～

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:00 ID:2plPtfp6

>>663
てか女でそうなりたがってる人が
多いって自覚してねえなこの自称新種(？)はｗ

677 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:00 ID:1WP6nANh

>>675
つか、現代女性って昔で言うところの「生活臭」を出すのを嫌っている節がない？

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:02 ID:QtptV/T5

>>663
働かない女が「家事子育ての道具」以外に何の役に立つ？
いらね、いらね。
ところで、ばぶりーまんせーな３０代後半の方でつか？

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:02 ID:evmswlYb

350万って税込み？手取り？
これによっても結構変わってきそうだけど。

もし手取りで350万だったら質素でも何でもなく平均レベルだと思われ。

30代前半の男の給料の税込みでの平均年収が483万だから。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:04 ID:2plPtfp6

だから、実際の大問題は、実はフェミの標的は女だって事なんだろ？
女が非常に怠惰になってるんだろ？違うの？
そこに男をもってきて男のせいにしてるんだろ？違うの？

>>675
そんな会話なら大学でだってあるよ。何が大変なのよ？

681 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:04 ID:1WP6nANh

つかね、本当にしっかりとした金銭管理ができるなら350万の手取りがあれば
貯蓄まで回せる。

682 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 01:06 ID:3kaNisCv

次ｽﾚのｽﾚﾀｲは
「手取り350万でも結婚したがらない男」
になりますた。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:08 ID:2plPtfp6

>>682
それは違うだろ

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:08 ID:R4sVy9+C

>>670
近所づきあいの大変さってのは、様々な面でお互いの比べるところにあると思う。
夫婦やその親の学歴、家の大きさ、旦那の職種や収入、子供の進学先とかさ。

やっぱり理想的な生活（ここで言う理想とは多くの女性が望むように、経済的
に裕福で、旦那の仕事が自慢できるようなものであり、子供も優秀であること
を指す）を望む限り、周囲との競争心はつきものとなる。

基本的にギャルはそういったことに無関心だと思うので、論外ではないかと。

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:09 ID:2plPtfp6

手取り350万もらえるなら

ｼﾝｸﾞﾙ→ｳｯﾊｰ
ｹｺｰﾝ→普通

この違いに耐えられるかどうかが問題

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:11 ID:be0GV5Y1

>>684
経済学でその様なことがマクロの消費理論で展開されているので、
興味のある方はどうぞ。数式は難しくても、いってることは
わかるとおもわれます。

結局人間の要求する経済力は、周囲の人の生活水準にあわせるらしいよ。

ということで、世帯年収の低い地域にすめば、女性の不満は
多少やわらぐのではないでしょうか！！

687 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:12 ID:dvjF0cgX

>>685
ケコーンしたら無茶苦茶キツクないか？
シングルでもそれほど贅沢できないだろう。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:13 ID:be0GV5Y1

まあ、東京では生活できんわな。

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:16 ID:2plPtfp6

手取り350万ってことは月28万程度だろ？
そんな贅沢できるってことは無いが金に困るｺﾄは無くない？

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:17 ID:2plPtfp6

間違えた。30万程度か。

691 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:17 ID:1WP6nANh

>>686
ミドルアッパーからアッパーミドルが住む住宅街に家を買ってしまった哀れな友人……。
妻の見栄に泣き言電話を俺に入れてくるよ（笑）
「自業自得」といっておいたが。

692 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:18 ID:dvjF0cgX

>>689
困りはしないだろうが、ウッハーではない。
結婚したら間違いなくワンコイン亭主。

693 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:18 ID:1WP6nANh

>>689
シングル年収350万で贅沢できないとしたら、多分かなりの生活水準。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:20 ID:2plPtfp6

ｼﾝｸﾞﾙなら
家→10万程
食費→高く見て5万
光熱費→高く2万
遊び→13万くらい？

695 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:21 ID:dvjF0cgX

>>691
確かに。
独身男はともかく既婚男は住む場所も考えないといけませんね。
女は常に蔑む対象を与えておかないと不満を言う生き物ですから。

696 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:23 ID:1WP6nANh

夫婦で
家賃→8万
食費→10万（多くてね）
光熱費→4万（これも仕事してるなら結構多い）
遊び→3万（5万）
貯蓄→7万（5万）
こんな感じでできるよ。

697 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:23 ID:dvjF0cgX

>>694
生命保険や自動車保険には入らない設定ですか？
若い人だと後者は結構取られますよ。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:24 ID:evmswlYb

俺の場合
親への仕送り年20万
資産運用年60万
その他あらゆる生活費年200万

699 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:25 ID:1WP6nANh

間違えた……

夫婦で
家賃→8万
食費→10万（多くてね）
光熱費→4万（これも仕事してるなら結構多い）
遊び→3万（4万）
貯蓄→5万（4万）

こうだ

700 ：御剣冥夜 ◆9Ut2vE8qz. ：04/04/03 01:28 ID:mGOAVtCt

７００をもらっておくぞ、許すが良い

701 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:29 ID:1WP6nANh

>>697
生保は別として、首都圏在住なら車はいらん

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:30 ID:be0GV5Y1

>>699
なるほどねー。
例えば、ブランド品とか旅行とか妻からねだられると
相当厳しいよね。

記念日とか祝いたいしな、
子供ができれば、遊びのお金はなくなるね。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:31 ID:be0GV5Y1

ローンなんてくんだ日には地獄だな。
そもそも車なんて買う余裕ないな。
ガソリン代、維持費も馬鹿にならんし。

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:33 ID:n61S93aM

>>668
自分は、パートであれ女性が8時間以上勤務をしている場合、やはり仕事と
家事の両立は結構大変なものだと思う。よって、男性も残業がほとんどなく、
双方の稼ぎを生活費にあてている場合男性も家事を手伝うべきかと。

実際私の父は公務員だったため、パートの母より早く帰ってくることもある。
炊事はほとんどやらないが、強制されるわけでもなく洗濯や掃除は普通にして
いた。家事に関して考えた場合、収入金額よりも両者の勤務時間に比重を置く
ことに妥協の必要性があるように思う。

>>680
それはフェミにもいろいろいるので、一概にそうだとは言えないと思う。
やはりヒステリックによく分からない男女差別を掲げている人は多い。

ただ結婚願望の強い女性は基本的に家事のみをして楽しようと考える人が多い
ので、それを男性に依存しているとかメイド（あるいは売春婦）だと非難して
いるフェミは多い。

対して既婚女性は家事は楽ではないとか、結婚できない僻みだとか反論してい
るが…。

705 ：七色いんこ：04/04/03 01:33 ID:K58bMY39

そこでバイクなんですよ兄さん。

706 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:33 ID:1WP6nANh

>>702
贅沢しようと思うと貯蓄を切り崩さなきゃならんのだけど
それをすると、将来や税金の払いに影響が出るから
贅沢を我慢できる女性を見つけることが必要だね。
記念日ぐらいなら、食費を削ることで捻出可能。
外食が多目とかの人はこれも不可能だけどね。

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:34 ID:eiCo7J2E

独身　自営業
保険　　１５０００
年金　　１３３００
年金基金５００００
光熱費　１５０００
車関係　３００００
食費　　２００００
住居費　タダ
後気の向くまま　それなり。

月集　２５万で十分。

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:34 ID:evmswlYb

逆に1人だとバイクで充分だったり。
車は維持費が掛かるから買う予定無し。

もし車を買うとしたら株で大もうけしたらだな。

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:37 ID:be0GV5Y1

>>707
住居費がただっていうのがとても特殊な状況ですね。
うらやましい。

710 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:40 ID:1WP6nANh

>>704
＞やはり仕事と家事の両立は結構大変なものだと思う
ってことで、夫一人の稼ぎで家族が生活できる水準に
経済が回復することと、生活水準を高めに設定しすぎないようにする
ってことのほうが、社会としてはうまく回ると思うんだけどね俺は。

711 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:41 ID:1WP6nANh

24の内容がわからなくなってきた……

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:42 ID:n61S93aM

>710
そうそう、もとはと言えば景気が悪くて収入は下がる一方なのに、
いろいろとかかる費用はさして変わらないことが問題なんだよね。

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:43 ID:iu+fYWiV

んでも手取り年収350万って言ったら
よっぽど精神的に依存されてない限り
　「もっといい男いないかな～」
ってなるよ？ｗ

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:45 ID:be0GV5Y1

>>710
政府の考え方はこうだと思う。

日本の経済の低迷。
他の先進国よりも女性の労働力が有効活用されていない。
女性を社会進出させて、国民総生産を増加させる。
景気回復する。

ということだけど、ほんとにうまくいくのかなｗｗ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:45 ID:QyUTCGX+

ホモですが、何か？

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:45 ID:eiCo7J2E

>>713
がんばって探せ。
競争も激しいぞ
勝ち残れるかなｗ

717 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:46 ID:1WP6nANh

>>713
高めの生活水準を求めるなら「もっといい男いないかな～」
じゃなくて、自分も稼ごうって気にならないとダメなんよ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:47 ID:RIc3dpmW

うるさい！！！！
好きにさせろ！！！！！！！

719 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:48 ID:1WP6nANh

>>714
雇用の創出ばかりかベアすら不景気でできないのに、
労働者を増加させてもGDPが上がるわけないんだけどね。

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:49 ID:eiCo7J2E

今これだけは言える。

家に毎日、女がいなくて良かった。

721 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:50 ID:dvjF0cgX

友人で任意入ってなくてバイクで人はねちゃって
大変なことになってる香具師を見ると、任意保険は入っておこうと思いますね。
まぁ自分は車でもバイクでもスポーツドライビング出来ればいいんですが。

でね、既婚男性がミニバン以外選択肢が無い。これがいや。見るのもいや。
２シーターとは言わんが旦那の好きなの乗せてやれと思う。
金稼いでる人間がなぜか寄生虫の言うがまま。
言うこと聞かないと小遣い減らすとか抜かす。

こういう女ばかりとは言わんが、
既婚者のカーライフ一つとっても女の嫌な性が浮き彫りになってると思う。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:50 ID:be0GV5Y1

>>719
結局労働力の安い女性に男性が職場をとられて、
路頭に迷う家族増えるのがおちだと思うんだが、、、

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:52 ID:2plPtfp6

一生別居で一生愛せるような女が良い。。。ｗ
これ本当の本音

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:53 ID:eiCo7J2E

子供が自転車で老人に怪我、死亡させても大変。
中高生で結構多いらしい。

保険は必ずは入っておこう。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:54 ID:n61S93aM

ところで、今年21歳の親戚がいいなと思った男性に「結婚を前提として付き合って
欲しい」と言われて交際してるんだけど、それに応じて付き合う親戚もさることな
がら、まだ若いのに結婚願望の強い男性って何考えてるんだろう？私なんかお先真
っ暗な感じで絶対お断りなんだけどw

726 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:54 ID:1WP6nANh

>>722
今、夫婦で夫が10の稼ぎだとして、これを7に減。
その分妻に7を割り当てて雇用を創出。
家計は+4になる。
これが描いた絵図らしいけど、10の保証すら危うい時代に
7+7＝14で+4分の負担はどこがするのかと……。

727 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:54 ID:dvjF0cgX

>>722
女なんぞに仕事を奪われる香具師は、
早晩コンピューターか外国人労働者に仕事を取られるだろうな。
で、そんな無能な香具師が結婚してはいけないと思うがね。

728 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:55 ID:dvjF0cgX

>>724
了解です！

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:56 ID:zxNAScWJ

しっかり稼いで亭主も女房もお互いに好きな車買えば文句ないだろ。

730 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 01:56 ID:1WP6nANh

まあﾏｼﾞで生保と車や単車に乗ってる人は保険に入っておけ多少苦しくてもな。
何もなければ御の字。なんかあったときに入っててよかっただから。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:57 ID:be0GV5Y1

>>726
頭でっかちな官僚が考えそうなこった。
省庁にわかれてるから、全体を考えて政策をうちだせといっても、
なかなか酷なのかもしれないが、
時々あまりにも酷い政策うちだすからな、官僚は。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 01:57 ID:2plPtfp6

>>729
しっかり稼いで自分の車＆趣味に費やす

ってのも捨てがたい。。。

733 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 01:59 ID:dvjF0cgX

>>725
多分あなたのような女性が増えているからここにいる人たちは
結婚に二の足を踏んでしまうのだと思うよ。

>>729
それが出来たら苦労はないよ。
まぁ既婚男性が家族に媚びすぎているのも昨今のミニバンブームの原因のひとつかも。

734 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 02:00 ID:1WP6nANh

まあ、結婚は悪くない。でも、何かを犠牲にする覚悟ができなければする必要はないし、むしろしないほうがいい。
結婚によって得るものと失うもの。これを自分なりに見つけて、覚悟がある人だけすればいいよ。
無理に結婚したって絶対にうまくいかないしね。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:00 ID:2plPtfp6

>>725
貴方みたいに他人に依存しすぎな女大杉

736 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/04/03 02:00 ID:M9Mu6kup

>>726
雇用が行くのは妻ではなく女性だからなあ．

それに，7稼ぐ女性は7稼ぐ男性ではなく，10以上稼ぐ男性に，10稼ぐ女性は
15稼ぐ男性を望むので，結果として，結婚できない男性は増えるのであった．．．．ｂ

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:00 ID:eiCo7J2E

確かに女がいると車種選択に
条件を付けたがる。
挙句の果てには　好きだ嫌いだ　危ないだ。

車、バイクに口出し無用。
金だけ出しとけ。

738 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 02:02 ID:1WP6nANh

ファミリーカーは確かにお出かけに便利なんだよぉ（泣）いじめないでおくれ（笑）
何よりも買い物が楽……ボソボソ

739 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 02:03 ID:1WP6nANh

>>725
お互いに結婚後の話し合いがついてるなら別にいいんでね？

740 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 02:06 ID:dvjF0cgX

>>737
でしょ？
漏れも一回知り合いの女の車種選択の相談に乗ったら、話が噛み合わなくて。

>>736
そういう女を結婚したがらないともてはやすからいけない。
やつらは結婚できない女達なんだ、間違いない。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:06 ID:zxNAScWJ

夫婦に死の時期を聞くと、大抵妻より一日でも早く死にたいと亭主が言っている。
一人残されるのは死ぬより男にとっては辛いことらしい。
此処で評されるようなつまらない生活をしていた可能性大の男でも最後は妻に看取られて
死にたいものらしい。
夫婦とはなんだろう？

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:07 ID:5Dqdsj0J

夫婦の収入合わせて500,000円
保　　険　20,000円　車の保険　6,000円　光熱費　　15,000円
車　　　　30,000円　食費雑費　100,000円　
家賃　　　80,000円←マンション購入
必要最低限費　251,000円

ﾀﾊﾞｺ　9,300円
ｼﾞｭｰｽ　3,720円
ランチ　20,000円
毎日の経費　40,000×2人←二人働いている
小計　331,000円

残169,000円　は子供が生まれたときの為に貯金。

会社の付き合いはもちろん考えて付き合う。
なんでも参加してたら一生お金残らず。大人に
なれば冠婚葬祭は絶対あるし。
食費をうまくやりくりして、定期的に旅行に行っている。
それを励みに仕事２人でがんばっている。

743 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 02:08 ID:1WP6nANh

>>741
共依存関係

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:09 ID:2plPtfp6

>>741
それは、家事について全くの無知だったからだと思うな。
俺のじいさんは家事凄くうまくて、一人できちんと生活しとる。

そういった意味で「男性も家事を学ぶべきだ」というフェミの意見は正しい。

745 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 02:09 ID:1WP6nANh

>>742
まあ貴方は貴方の生活を送ってください

746 ：ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs ：04/04/03 02:10 ID:1WP6nANh

おっさんの戯言だが一人暮らしでも結婚しても自炊しろ！
食費が全然違うから。

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:13 ID:iu+fYWiV

>741
いや、そりゃそーゆー旦那はそれでも幸せだったんだろ？
幸せと思うかどうかは主観だけだから、当時は小遣いの少なさに嘆いても
立派に育った子供に孝行されりゃ、スカっと忘れて
　「（妻に）立派な子供に育ててくれたなぁ・・・（泣）」
とか思っても不思議はねーべ？

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:13 ID:zxNAScWJ

そだな　男も家事ぐらい出来んと最後が惨めだもんな
女も最近は片付けられない女と言うのが生息してるらしいので頼りにならんしな
自分の事は自分で出来ないと自立とは言わんな

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:16 ID:2plPtfp6

何かテレビとか見ると、片付けられない、
食事が作れない女が大量発生している。

正直言って専業主婦で朝飯作らないとか子供には
カップめんとかなら、居る意味無くない？俺なら即離婚するけどなあ。
金ばっかかかる。それでも慰謝料取られそうだから糞。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:19 ID:n61S93aM

>>735
恋愛においても依存してないし結婚するつもりもありませんが。
でなきゃお先真っ暗なんていうように感じないと思うけど。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:20 ID:RNrZH3v5

君等に根本的に掛けているのは愛情だと感じました。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:20 ID:eiCo7J2E

食費　光熱費削減と言う理由を付けて　毎晩冷凍食品と
言う家庭を知っている。
悲惨だ
お金の使いあいらしい。
もちろん専業主婦。

753 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 02:21 ID:dvjF0cgX

>>746
自炊した方が安そうなイメージはありましたがやはりそうでしたか。
まぁ最近の男性は家事はこなしますよね。
昔より格段に楽になったのに加え、
公立の学校だと高校まで家庭科の授業がありますから。

で結局、家事は内助の功にはならないっと。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:23 ID:2plPtfp6

>>750
そうですか。ｽﾏｿただ貴方の言い方だと、
その女性に僻んでると思われても仕方ないです。

>>752
節約を方法でなく目的にしてる基地外だな。
最近テレビがそっち方面に動いてるからまたﾊﾞｶが便乗してるんでしょう。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:25 ID:eiCo7J2E

女は炊事にやたら時間をかける傾向がある。
しかもあまり美味くない。
自炊した方が遥かにいい
家には食器洗浄器もある
外食は塩分過多に成りがちなので極力控える
健康はお金では買えないからね。

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:26 ID:be0GV5Y1

>>742
そういうのいいね。

>>752
そりゃ悲惨だ。

結局、相手しだいってことなんだよね。
俺の経済力で満足してくれると有り難いし、
それ以上要求されると、きつい。

757 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 02:26 ID:dvjF0cgX

>>751
掛けている？どういう意味だ？

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:32 ID:iu+fYWiV

>757
他にある作用を与える。他に影響を及ぼす。

つまり、愛情たっぷりってことだね♪

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:32 ID:n61S93aM

>733
ではあなたが望む理想の女性像とは？

>754
そんなに嫉妬が見え隠れするような言い方に聞こえるかな。

確かに、この人だ！と思うような相手に巡り会えたかどうかという点において
は多少の嫉妬があることは認める。たとえ私から見て何でこんな男…という思
うような人であっても。

ただ根本的に、主婦として家庭に入るより仕事でのキャリアを伸ばしたいだけだよ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:33 ID:rPOCLV9W

俺はフェミじゃないけど、男も女も自分の食い扶持ぐらい自分で稼げ、
自分の皿ぐらい自分で洗え、という主張は正しいと思うな。

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:34 ID:n61S93aM

>>751
更に言うと自己愛が強いと思う。もちろん自分もそうだけど。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:37 ID:2plPtfp6

>>759
何でキャリア伸ばしたいんだ？
趣味に金費やしたいからとかならまだしも。

763 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 02:43 ID:dvjF0cgX

>>758
な～るほど。

>>759
なぜ俺に絡むのかわからない。
そして理想の女性像をなぜ聞いてくるのかもわからないな。
何か理由があるのかい？

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:45 ID:n61S93aM

>>762
名声よりも、キャリアが上がれば比例して収入も上がるということが大きい。
地方にいる両親をいずれ都会に呼んで、自分の家の近くに家を建ててあげたい
んだよ。老後、何があってもすぐに駆けつけられるように。

本来なら結婚して私が両親の近くに住むのが一番よかったんだろうけどね…。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:46 ID:2plPtfp6

俺はどっちにもあこがれるな～。
欧米のスパッとした男女関係も、日本のコタツで仲良くな夫婦も。
ただ、現在それに値する女がいるか？何故男側ばかりをﾏｽﾒﾃﾞｨｱは攻撃する？

766 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 02:49 ID:dvjF0cgX

>>764
同居はしないんですか？
＞何があってもすぐに駆けつけられるように
したいんでしょ？
収入あげて同居すればいいじゃないですか。

ま、俺から言わせりゃ
＞両親をいずれ都会に呼んで、自分の家の近くに家を建ててあげたい
ってあたりがいかにも我侭だと思うのだが。
それとも両親がそれを望んでるのか？

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:50 ID:2plPtfp6

>>764
なるほど。でも両親は生まれ育った家で死にたいって言いそうじゃない？
その家に何年住んでたかによるかもしれんけど。
俺のお婆さんは８０近くで、死んでも離れそうにないﾜﾗ

俺が一人暮らしに憧れるのは親全く無関係で、趣味に金費やせるってこと。

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:52 ID:n61S93aM

>733
喧嘩を売ってるつもりは全くないよ。
「あなたのような女性が～」ときたので、逆にどんな女性なら結婚したいの
だろうと単に疑問に思っただけだよ。煽るつもりは全くない。

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:54 ID:fXyOK89K

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

770 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 02:57 ID:dvjF0cgX

>>768
だったら初めから>>733にアンカーをうってくれ。
>>753にレスつけられてもなんのこっちゃ？となってしまう。

で、＞「あなたのような女性が～」
このくだりはね、依存心（特に経済的に）の強そうな女だな～と思ったから。
少なくとも自分はパスなのね。将来的に手取りがいくらになろうとも。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 02:59 ID:eiCo7J2E

おれは　一番締まる女にする。

772 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 03:08 ID:dvjF0cgX

ひょっとして皆さん寝落ちしました？じゃあ俺も寝よっと。

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 03:09 ID:n61S93aM

>>766
同居でもいいけど、3人住むとなるとそれ相応に高くなるのでちょっと手が
届きそうにない（またはお金を貯めるのに時間がかかるので、何かあったと
きまでに間に合うか分からない）かもなぁ…というのが本音。

確かに我侭だとは思う。でも地元は田舎でやりたい仕事（というか仕事そのも
のが少ない）がなかったんだよ。就職するときも戻るか都会にいるかですごく
悩んだし。結局、私はやりたいことを選んだ。

親は望んではいないけど、仕事そのものが無いのは事実だから、都会で仕事を
するならいずれ結婚する場合にしても、地元ではないだろうと思ってたみたい。
田舎者はおとなしく田舎にずっといるのが一番いいのかもね。

>>767
私もそれはちょっと考えてる。
もし拒否した場合、戻って働くとすると年齢からしてまずパートだろうと思う。
その細々とした収入でもやっていけるよう、ある程度蓄えられるときには蓄えて
おきたい。となるとお金はやっぱり稼げるときに稼がないとなぁと思う。

ここの人たちは親がみんな近くに住んでるの？心配はないの？

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 03:13 ID:n61S93aM

>>770
ん？>>753にはアンカーうってないよ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 03:22 ID:2plPtfp6

>>773
親まだぴんぴんしてるから全然考えてないっすねえ。。。(ちなみに20)
考えたくないってのが正直なところか。

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 03:23 ID:iu+fYWiV

>773
> ここの人たちは親がみんな近くに住んでるの？心配はないの？
親戚のほとんどが地元（大阪）だし、母は今妹夫婦と同居
よって特に心配はしてない

ま、うちは核家族じゃなくて「家」の概念がまだあるから・・・
親戚筋への恩返し考えたら、まだまだ専業飼うような余裕はねぇなぁｗ

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 03:37 ID:n61S93aM

>>775
まぁ男と女では介護に対する意識の強さが違うだろうしね。
私が20歳のときは既にそのこと念頭において就職を考えてたよ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 03:47 ID:Y6s9Ns4P

>>769
有名なアメリカンジョークだｗ
俺は男の考えが分かる。
言葉に偽りが無いなら、３人とも男の事を考える女である事は間違いない！

それならルックス重視で選択するのは当然である。
男はおっぱいが俺と同様に好きなのであろう。
俺もおっぱいが大きい女を選択するよ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 04:00 ID:2plPtfp6

>>777
その言葉に俺は反論しませんが、
駆け落ち、海外へ嫁ぐなどがある以上、そう言い切れますかね？

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 04:17 ID:n61S93aM

>779
自分が親の面倒をみると言い切れるかということ？

海外に嫁ぐのは絶対無い。これは間違いなくそう言い切れるよ。
日本語しか話せないし外国に行ったこともないのに、いきなり嫁ぎに行くなん
てこの上なく不安で抵抗があるよ（特に食事）。やっぱり日本がいいと思う。

駆け落ちも無いと思うな。むしろそう思える相手と出会ってみたいw

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 04:22 ID:2plPtfp6

>>780
ああ、そういった事例もあるって事です。

782 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 09:05 ID:hD+Autpd

>>195
＞決め付け＆思い込みです。兼業してる家庭も沢山ありますし、専業主婦で家事全てをやっている家庭も沢山あります。

お前は文盲か？この世の家庭がそうだと言ってるのではない。
このレスで女の我が儘として指摘されてるのが>186に挙げた事だと言ってるんだが。
ちゃんとした文章理解力持ってる人なら>211のような解釈をするのが普通だろ。
それに同意できる出来ないは兎も角。

＞ああいう掲示板には愚痴しかでてきません。

愚痴の内容が問題だと言ってるんだよ。
平等でありたい故の愚痴なら兎も角、自分を優位にしたいという類の愚痴が
結婚をしたがらない男にとっては問題なんだよ。

＞これが理由で結婚しない人など、見たことも聞いたこともないのですが。

お前が見聞きした事がないだけだ。幾らでもいるだろうがこのスレに。
>1には過去ログを読まずに参加しても何も問題ないと書いてはあるが、
それは今回のお前の論の根拠としている以上、免罪符にならんぞ。

＞その目先のデメリットばかりに目を向けて、我慢ができないﾜｶﾞﾏﾏさんが増えたからでしょう。

結婚にメリットを感じないなら、残るはデメリットだけだろうが。
そこに何故努力する必要があるんだよ。

＞それは努力といいません。他力本願です。

お前の主観はそれでいいとして、決めつけるなよ。努力の方向性の違いでしかない。

783 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 09:07 ID:hD+Autpd

>>229
その通りだと思う。俺もこのスレは非婚派を説得する場としては向かないと思う。
中にはそれに気付かず説教してるんだなんて言ってる間抜けもいるが。
ここで出来るのは、何故非婚派が増えてるかを探る為の情報収集くらいだろ。
結婚を推奨したいなら、その情報を元に非婚派にとってのデメリットを
排除する方法を模索する方がベターだ。

784 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 09:07 ID:hD+Autpd

>>235
＞私は、説教なんて、ありがたいことをあんた達にしてあげてるつもりはないなっ！

大嘘つき。それとも記憶障害か？

前スレの251
＞251 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [] 投稿日：04/03/27 01:15 ID:coy+zTsa
＞>>250
＞骨のずいから、幼児性が抜けきれない馬鹿男達に、尊い説教を垂れてやってる女は、いるけどねっ（＾＾）

前スレの505
＞505 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [] 投稿日：04/03/29 00:19 ID:02l/dpfg
＞>>501
＞強要はしていないよっ。
＞教えて、説教してあげてるのだよ。

785 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 09:12 ID:hD+Autpd

>>262
被害妄想

と、一概に言えない部分もあるな。このスレに結婚したがらない理由を書いている者の中には、
それだけを書けばいいところを、既婚者への批判にすり替わってしまっている論者もチラホラいる。
ただ、それが非婚派の総意と思ってしまう人は、やはり被害妄想。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 09:26 ID:vMIt6C8V

男でも女でも結婚しない者・したくない者に対する風当たりは冷たい…。
ずっと一人でいたいっていうのは、そんなにいけないことなのだろうか。

787 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 10:08 ID:hD+Autpd

>>749
今後は片づけどころか、自分の体すら洗わない汚ギャルが結婚適齢期に入ってきますぞ。

788 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 10:12 ID:hD+Autpd

>>278
＞ある程度付き合った上で、結婚に至

った人の体験談も本に書いてあったりする。

>>286
確かに「百聞は一見にしかず」と言うが、その一見が取り返しの
つかない事であるなら、前例を考慮するのは当然だろう。

>>321
＞今の社会状況や周囲の人の話を聞いて

それを単に文章化した物を書物という。

＞自分の過去の恋愛経験を

それでは「結婚」という経験がゼロではないか？

789 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 10:12 ID:hD+Autpd

>>625
それは女側の主観に依るから人それぞれでは。平均値は出てくるだろうが…

790 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 10:16 ID:3kaNisCv

◆fbqBWZd61Mさんの非婚理由ってなんだっけ？

791 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 10:27 ID:hD+Autpd

>>790
俺は自分が非婚だなんて言った事は一度も無いが？

792 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 10:28 ID:3kaNisCv

だよね（ｗ

793 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 10:32 ID:hD+Autpd

>>792
既知なら何故に>790のような質問がなされるんだ？

794 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 10:36 ID:3kaNisCv

んー？
幾度か、何故非婚派が増えてるかを探る為の情報収集
とゆーよーな言い方されていて
納得を求めているようなﾚｽをされるから、ご自分の非婚を正当化したいのかなー？
って感じたのだ。
誤解だったらｽﾏｿです。

795 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 10:43 ID:hD+Autpd

>>794
そう誤解。俺は納得は求めていない。「現状＊＊だから＊＊である」という形の論が殆どの筈。
それに俺は、自分の立場が既婚か非婚派か既婚派かを、明示せずとも出来る範囲の論しかしていない。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 11:24 ID:ICGAwpqf

難しいことばっかりいってもね。
このスレ、理屈屋と砂利とかいうババアとかとその他常連さん
専門になったな。
なんかつまんね。もうみねーよ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 12:46 ID:RNrZH3v5

>>796 同感な気がします。
ここの人達は、頭でっかちで基本的な事を
忘れてる感じがします。些末な事で、メイド
がどうとか、収入が云々と・・・結婚がちらつけば
自然に仕事に力も入るものなんですが。要はやる気
がないんじゃないかな？と思います。全ての事柄に
おいて。昨年１０月に妹が結婚して安心してます。
やってみなきゃ分からない事をあれこれ、考えすぎ
です。

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 12:49 ID:bupt6yxT

理論より実践ってわけか。

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 13:18 ID:JUq6KCD6

>>797
無責任な事は言わないように。
やってみて失敗だった時のリスクが男の方に大き過ぎる
事を考えれば、いくら考えても考えすぎという事は無い。

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 13:24 ID:GiSwWxna

１００の屁理屈より１の実践

まあ、ここの連中にはﾐｼﾞﾒで悲惨な現実と未来から逃れるため
毎日足しげく、ここや他のネットでウサ晴らししてる人も多いわけで・・・・。
現実に社会に出て地道に働いている非婚人間の来るところではないわな。
仕事と趣味と友達との遊び、恋人とのデートで忙しくて
こんなところに毎日来る時間をとるのは無理。
社会に出ない人間のレスばかりだから、内容が空疎で非現実的な夢物語になるのはしかたがないね。

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 13:30 ID:d1VKnbOU

32歳、独身。
いちおう、一部上場企業勤務で年収は800万。
彼女は２人いて、１人は19歳、もう１人は26歳。

一人暮らしが快適だし掃除も洗濯も苦にならないし
部屋もいつもキレイにしてる。

結婚する気は全然ない

802 ：名無しさん～君の性差～：04/04/03 13:33 ID:gvD4k9fF

>>800
それいったら話になんないよ､所詮キモオタ!だろ?とかブスだろ?と同じレベルだから…

803 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/03 13:47 ID:pG8yVLod

>>797
＞要はやる気
＞がないんじゃないかな？と思います。全ての事柄に
＞おいて。

たかだか結婚する気が起きないくらいですべての事柄にそれを敷衍
しようとするその単細胞ぶりはどうにかなりませんか？

804 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 13:48 ID:i5MGTlfj

>>800
はぁ実践ねぇ。「実践」て言えば聞こえはいいが結局何も考えてないだけじゃん。
しかもお得意の人格攻撃ですか。いい加減低レベルなことやめたら？
あんたが一番惨めに見えるよ。

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 13:52 ID:bupt6yxT

結婚には愛情だけでなく、何らかの打算的な事柄も含まれている。
よって一時的な感情の高まりによってしてはいけないものかと。
将来後悔しないよう、非婚によるメリットを考えるのは当然では？

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 13:55 ID:2plPtfp6

800は恐らく既婚の年増だろ。
未婚なんて眼中になく、理解してないんじゃないっすか。
金と結婚を天秤にかけることって、そんなに
空虚で非現実的な夢物語なのか？

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 13:57 ID:Y6s9Ns4P

女の選択さえ間違えなければ結婚しても、それほどデメリットじゃないよ

808 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/03 13:59 ID:pG8yVLod

>>806
＞金と結婚を天秤にかけることって、そんなに
＞空虚で非現実的な夢物語なのか？

女にとっては当たり前のことなんじゃないの？
男がそれをやると非難されるみたいですが・・・。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 14:06 ID:bupt6yxT

800は仮に自分が結婚してその理由を聞かれたとき「好きな人とずっと一緒に
いられるから」とでも言うつもりなんだろ。そっちの方がよっぽど非現実的。

結婚の基盤に愛情は不可欠であるが、長い目でみれば愛情以外のこと（お金や
自由）の方がその結婚が続くかどうかの鍵を握るのではないだろうか。

810 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/03 14:09 ID:pG8yVLod

>>807
3組に1組が離婚している現状では、それはあまり気休めにならない
ような・・・。
3分の2の確率のルーレットに自分の全財産・一生を賭けられますか？
もちろん当たりが出ても金は増えませんが。

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 14:09 ID:vDGyygp0

非婚によるメリットの計算なんて、中学生でもできるでしょ。
中央から地方へいくにしたがって、その計算ができない大人の割合が増えるんだが。

まあ、老後を含む資産運用とか生涯設計とか結婚のコストなんて、
学校とかじゃ教えてくれないし、教わるもんじゃないけどね。

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 14:13 ID:bupt6yxT

>中央から地方へいくにしたがって、その計算ができない大人の割合が増えるんだが。

それは都会と地方じゃ勤務時間や収入に差があるから仕方ないんでない？

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 14:16 ID:uWFnSohy

結婚の強制はやめよう。

814 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 14:19 ID:bupt6yxT

あと、結婚しない＝童貞・オタク・ロリっていうのもね。

815 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 14:22 ID:i5MGTlfj

＞その計算
が地方に行くほど悪とされているのだろう。

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 14:40 ID:RNrZH3v5

結婚して楽になろうと考えるから銭勘定しかできないのです。
人間は歩む者ですから結婚したら終わりで楽チンではないです。
若い夫婦が最初から何でも揃ってたらおかしいでしょうが。
築いて下さいね。二人で。共に歩んで下さい。その相手は、普通
に生きてれば現れます。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 14:47 ID:bupt6yxT

>>816
少なくとも俺は、結婚しても楽になれそうにないから結婚したくないとは
考えていない。二人より一人の方が気楽だから、結婚したくないんだよ。

818 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/03 14:48 ID:pG8yVLod

>>816
結婚して楽しようなんて考えてるのは女だけでしょ。

お前は女を一生背負い続けるかもしれない。
しかし、背中からおろすたびに、女は言うだろう。
「私は疲れた」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロアチアの格言

819 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 15:04 ID:i5MGTlfj

>>816
結婚して楽になれると考えてるのは女だけ。
ここにいる非婚派とて共に苦楽を分かち合うに足る女性がいれば結婚する
と言ってる香具師もいる。
少なくともそういう香具師にとっては
共に苦楽を分かち合うに足る女性がいないというのが問題。
今の結婚で荷物の大半を背負うのは男ですから。

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:16 ID:RNrZH3v5

>>819
荷物は半分ずつ持って下さいね。一人で背負おうとしたり
てめぇの荷物を人に全部持たそうなぞ言語道断です。

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:17 ID:QtptV/T5

>>816
＞結婚したら終わりで楽チンではないです。
　じゃ、結婚したのは人生終わらせるための苦行？

既婚者はみんな結婚は楽ではないと言う。また、結婚は損得ではないとも。
じゃあ、なぜ結婚したの？　社会常識？　旦那の給料で何かを「築きたかった」？
本当は、積極的に結婚した理由なんて無いんだよね。
たまたま寂しかった、それまでの人生に疲れた、くらい？
結婚したら、こんなに素晴らすい！！っていうことは、ないの？
それが無ければ、非婚男性に対する説得って無理だよね。
女性にとっては「素晴らすい！！」か知れんが。

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:21 ID:be0GV5Y1

>>818、819、821
はげしく同意だね。

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:24 ID:be0GV5Y1

>>816
普通に生きるってどういうことだよ。

普通ってなんだよ。人生なんかみんなそれぞれ違うでしょうが！！
っといってみる。まあこんなこといってもどうにもならんがｗｗ。
しかももういないし。

824 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 15:24 ID:i5MGTlfj

おばちゃん氏が格言を載せているので自分も…
結婚するとは、彼の権利を半分にして、義務を二倍にすることである。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショウペン・ハウエル
>>820
で、そういう言語道断な女が増えているのだが？

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:24 ID:z9yTdBwm

>>821
その素晴らしいとやらはすべての人間にとって素晴らしいのか？
考えや価値観が違う中で一体何が素晴らしいのか？

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:26 ID:GccaUiwo

>>820は何が言いたいんだ？
話の流れからしても、日本語になってないじゃん

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:35 ID:QtptV/T5

>>825
あなたの場合を語ってみたら？　
同意できるかはわからんが。

828 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/03 15:36 ID:pG8yVLod

>>816
女にとって結婚が都合のよいことだということは理解できるが、だから
といって男性にとっても同じくいいものであるとは限らないんだよ。

『私は私が男でないことを喜びます。
　男だったら、私は女と結婚しなければなりませんもの。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byスタール夫人

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:36 ID:be0GV5Y1

>>825
きちんと821の真意を汲み取って発言しましたでしょうか？？
誤解してませんか？？

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:38 ID:UGMR2Cre

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831 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:40 ID:z9yTdBwm

>>827
私は非婚なのでね、結婚については知りませんよ。

>>829
結婚がいくら素晴らしいと語ったところで(821の事では無い)
すべての人間が素晴らしいと感じるとは限らないと825で述べただけ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:47 ID:oS/R2CwF

結婚なんてするもんじゃないよ。うん

833 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 15:47 ID:dvjF0cgX

>>816はどこいった？早く帰ってきてレスつけて～。

「できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、
できるだけ結婚しないでいることは男のビジネスである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーナード・ショー

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 15:58 ID:be0GV5Y1

格言集おもしろいね。

835 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 16:02 ID:3kaNisCv

結婚は楽ではないよ。
楽ではないから「楽したい」人はｹｺｰﾝしたがらないんでしょ？
違ったのかー？

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 16:06 ID:GHCx+z1B

>>835
正解でーす

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 16:15 ID:be0GV5Y1

その楽じゃない結婚を何故する必要があるのだろうか？？

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 16:18 ID:oS/R2CwF

>>837
必要ないよ。結婚なんてさ～

ああ、離婚したい

839 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 16:18 ID:961QjeNX

>>835
結婚したがらない人間は楽したがっている。
この命題は偽だね。反例がいくらでも過去レスにあるから。

で、何が言いたい？

840 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 16:21 ID:961QjeNX

格言付け忘れた…。
独身者とは妻を見つけないことに成功した男である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンドレ・プレヴォー

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 16:22 ID:be0GV5Y1

何故女性は結婚するのか？？
何故男性は結婚するのか？？

842 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 16:23 ID:3kaNisCv

芸の道を極める才能も無いし、偉業をなしえる情熱も持たない
平々凡々の人間ができる事は、家庭を築く事くらいだからなぁ…
楽して面白おかしく生きてﾊﾟｯと散っても一生。
苦労してﾁｯﾎﾟｹな何かを残すのも、また一生なんだよ。

843 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 16:25 ID:3kaNisCv

>>839
楽したいから結婚しないと言うﾚｽは過去ﾚｽに出てきてるよ。
反例ってどれ？

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 16:27 ID:be0GV5Y1

>>842
その考え方は参考にさせてもらいます。

845 ：LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s ：04/04/03 16:30 ID:961QjeNX

>>843
馬鹿？
反例が一つでもあればその命題は偽。
反例は俺。それ以外にもさがせばある。
自分で探せ。楽すんな。

846 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 16:39 ID:3kaNisCv

>>845
あ？そーなの？
んじゃ、結婚したがらない人間は楽したがっている人ばかりじゃない。
で…なんで結婚したがらない人間は何をしたがっているの？

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 16:45 ID:wTA6WQCu

ジェンダーの所為で結婚しなくても男一人で自活できる。
今の世代は一通りの家事は出来る様に学校で教育されてるし、
食事や洗濯はコンビニとかコインランドリーでも十分だから
別に困りはしない。

昔の連中は嫁が居ないと満足に飯も食えないらしいが、
今は逆転しているケースも多い。
昔は結婚した方が楽だったが、今は結婚しない方が楽。
そういうことだろう。これもジェンダー教育の成果だねぇ。

それ以前に乳幼児死亡率の低下で男の方が人口比で多いから
どうしてもあぶれる。すべての男が結婚する意志を持ったら
結婚できない男があふれる。

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 16:54 ID:be0GV5Y1

昔は、男も女も結婚したほうが楽（利点が多い）。
今は、女はメリット多いが、
男はデメリットが多い。

男は、別に結婚したくない。
ごくごく自然な流れ。

849 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/03 17:04 ID:3kaNisCv

>>847-848
なんか納得だな。
あとは反例とゆーLA-NA2さん待ちー。

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:11 ID:be0GV5Y1

>>849
独身女性板の（結婚したがらない女が増えている）
のスレッドが繁盛してない理由は
結局848ってことなんだと思う。

851 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:39 ID:IkNQFazA

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=719894
日本女と欧米人の国際結婚が急増中だってさ。
＞日本男性はおいてけぼり？
　だってさ。日本の男がまだ結婚に対して積極的だといわんばかり
　論調だけど。そうかな～。

どうぞどうぞ。年増のババアなんぞもっててください。

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:43 ID:W8SQ3s9W

>>851
日本人の若い女をペロリと頂いて、結婚はしないのが一番だよな。

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:45 ID:be0GV5Y1

>>851
国際結婚がうまくいくなんて楽観的だなー。
日本女と欧米男はｗｗ。

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:50 ID:xclMLZrQ

英語で美しくなる！！　　ｗｗｗ

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:56 ID:BgzvSwHy

まあ海の向こうのお方達は
日本人女＝耐え忍ぶ系良妻賢母
だと今だ信じてるんでしょう
つーか、俺達、侍じゃないしぃ～

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:57 ID:cJv5HqpD

同じ言語と感覚の日本人同士でも結婚となると色々問題や
すれ違いがあるのに、国際結婚とは…勝負士かも。

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 17:58 ID:be0GV5Y1

>>855
その勘違いマジでうける。
言葉が通じないから気づかないのだろうｗｗ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:00 ID:IkNQFazA

なんだか、MSNのこの記事かいた奴の最後の一行が
今までのマスコミとおんなじで進歩ないね。っていいたかった。
それにしても、欧米人のほうが上位って、日本の女が軽く
あしらわれること間違いs無し。

長くは続かないと思うけどね。俺は地方の米軍基地勤務で
外人目当ての女従業員（クソブス）が数年で離婚してる
のを何人も知ってるので・・・。
ま、日本女、がんばってね。

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:04 ID:be0GV5Y1

>>858
男を馬鹿にすると暇な女性読者がよろこぶからだと思うが。
商売って汚いね。

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:06 ID:BgzvSwHy

>>851
リンク先のパーテー風景、笑える！
日本人女、振袖着てるしぃ～！

在日欧米人女性と日本人男性のパーティーがあったら
俺達はちょんまげ結って、刀さして出席せねばならんな！

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:08 ID:IkNQFazA

>>859
ほんとバカにし過ぎだよな。
来週には、まってましたとばかり、大手小町で、この関連のトピたてるアフォ女の出現を
予測しております。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:10 ID:cJv5HqpD

真面目な話し、男もサムライヘア（ナルトのシカマル風）に
サムライファッションにすると、欧米人女性にもてると思う。
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ！とかｴｷｿﾞﾃｨｯｸ！とか絶賛されるような気がしないでもない。

863 ：名無しさん～君の性差～：04/04/03 18:12 ID:gvD4k9fF

まぁ日本人女性っていまだに欧米人好きだからな、特にアメリカ白人、映画の影響で優しいイメージかついたからだろけど

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:17 ID:be0GV5Y1

>>862
>>絶賛されるきがしないでもない。

か。それにのってみるかのらざるべきか。

>>863
女はハリウッド映画に影響されすぎですな。
男ってそれほどでもない気がする。

865 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 18:18 ID:hD+Autpd

>>851
積極的な部分も否定できないよ。こんなのもありました。
ttp://www.tbnet.co.jp/international/asahi-news1.htm
日本男とアジア女の国際結婚が急増中

それと、ロシア女との見合いサイトの数は圧巻。
http://www.google.com/search?q=%83%8D%83V%83A%81@%8F%97%90%AB%81@%8C%A9%8D%87%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1

866 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 18:20 ID:hD+Autpd

>>852
日本女が欧米人からイエローキャブと呼ばれる由縁だな。

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:22 ID:IkNQFazA

白人って、性格悪い奴多いけどな。狡猾なやつ。アングロサクソン特に。
屁はもおのすげ-臭いし、体臭もきついから、香水つけてるし。
ちなみに俺の基地で働いてるアメ男の主な夕食はハンバーガーとかフライドポテト
とかそんなもの。臭いはずだな。
あんな臭い奴のチンポ毎日くわえないといけないのか。がんばれ、日本女よ。

868 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 18:22 ID:hD+Autpd

>>855
俺は、日本女は欧米女と比較してロリータフェイス
だからもてるという考察をテレビで見た事がある。
日本女と見合いしている欧米男はロリコンかもしれん。

869 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 18:25 ID:hD+Autpd

>>797
＞要はやる気がないんじゃないかな？と思います。

全ての事柄かは兎も角、結婚に限ればその通り。やる気がないんだ。
ただ、「やる気がない」は、「したがらない」とほぼ同義。
「結婚したがらない」つまり「結婚やる気がない」理由は何故か？
という結論に「要はやる気がないんだ」は使えないよ。
疑問と結論が同じになっちゃってるから。

＞やってみなきゃ分からない事をあれこれ、考えすぎ

同棲までなら兎も角、結婚やって失敗だったら取り返しがつかない。
離婚という物はそう簡単に出来る物ではない。
出来たとしても、結果、相手や子供の人生も巻き込む事になる。
あれこれ考えるのは当然であろう。

それと、やらなくても解る事もある。幾つか挙がってるよな。何故それを無視するかな？
それが結婚で得られるかも知れないメリットを上回るのであればやる必要が無くなるだろ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:26 ID:be0GV5Y1

>>868
ソースは有り難いのだが、こんなことかいてるソースは信じられません。
新聞が朝日ってあたりも、俺には拒絶反応が。すみません。

>>１０年後は、日本人の数がほぼ今の半分になる予測さえあります。

871 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/03 18:26 ID:hD+Autpd

>>751
将来、両親の面倒を見なくてはならないから結婚する余裕はないという人がいた。
俺は、その人の家族に対する愛を感じたが、お前はそうは取らないのかな？
それと、自分の力で愛する人を守るのに、国が定めた結婚制度はいらないという
類の意見を言った人もいたと記憶する。

872 ：名無しさん～君の性差～：04/04/03 18:29 ID:gvD4k9fF

>>868
それはかなり説得力ある意見だな、欧米人にロリコン趣味は極めて多い、日本人女性は向こうに行けば子供に見られるケースが多い｡要は欧米人にモテモテ女はロリ好きにたかられてるわけだw

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:30 ID:nyUN3OMA

俺は単純にホモで独身なのだが。
何が悲しゅうてムリヤリ女と結婚する必要があるのか？

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:31 ID:cJv5HqpD

ロシア人女性は綺麗な人が多いかもしれない。
間近でみたことがあるロシア人は、肌が真っ白で
妖精のようだった。
肌が汚いというイメージがあったけど、肌理も細かそうで
小造りな顔一杯に目鼻口が配置されてた。
日本人女性とでは結婚に夢も希望ももてないかもしれないけど
（同属のせいで粗も何もかもすべて丸見え）
ロシア人とならば、よく理解できないままでも夢が見られそう。

そんな感じを日本人女も欧米男に託しているのかも。

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:31 ID:be0GV5Y1

>>872
しかし、ロリ好きは、不細工というものはきにならないのだろうか？

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:32 ID:be0GV5Y1

>>874
だからといって、実際結婚するかどうかになると疑問だけれども。

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 18:42 ID:cJv5HqpD

>>876
まぁね。

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 19:13 ID:IbHAvjif

何人でもいいけど、ようは気が合うかあわないか、それとも価値観があうか合わないかの問題だよ。
私の場合はそれがたまたまガイジンだっただけよ。
ちなみに欧米人だけがガイジンじゃないってば。
中国人もいれば、韓国人もいれば、アフリカ人もいればいろいろでしょ。

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 19:27 ID:cJv5HqpD

>>878
貼り付けていたお見合いパーティーみたいなのが
欧米人限定っぽそうだったから。

気が合うかどうかはまぁわかるけど、価値観は最初は
ズレまくっているのでは？
それをお互いが譲歩し合ったり、話し合ったりを繰り返す内に
価値観が統一されていくと思う。特に国際結婚の場合。

国際結婚で上手くいっていますか？
利点欠点などがあると思いますが、経験者に話しを聞いてみたい。

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 19:39 ID:IbHAvjif

国際結婚は、まぁそれぞれだろうけど、
価値観があわないのはあたりまえだけど、
『ガイジンだからしょうがないか～』
と思える面がお互い多々あって、譲歩しあえるというのが利点？なような気がする。
結局、結婚なんて他人同士なんだから、何人だろうがあわないのがあたりまえ。
どこまでお互いが譲歩しあえるかの問題。

譲歩できなくなったら離婚だな～。
それと、相手がガイジンなだけに日本の法律が全部適用されるわけではないし、
てか、法的には可能なんだけど、借金と同じで逃げられたらおしまいって面があって
お互い緊張しあって生活しているよう気がする。
まぁそれがわかってる人がどれだけいるのかは疑問だけどね～。

一概に国際結婚って？？ってきかれても何人かによっていろいろ違うし。
やっぱ欧米人より、アジア系のほうが価値観のずれが少ないのは確か。

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 19:41 ID:UTjENDHS

早く国際結婚しろよー

ホント、ブスフェミ女は口だけだな。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 20:04 ID:PA1mK/3V

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/02 16:50 ID:OQ4z2w+v
結局、俺が路頭に迷ったときに、
それでも一緒に人生を歩んでくれるっていう
希望を今の女性に俺はもてない。

ここが一番のネック。

今でもそんな女はいるんだけど？
ダンナの少ない給料でやりくり。
足らないと自分が働きに出て家計を助ける。
今日のニュースでも最近の大学生は自分の学費のいくらかを
自分で稼ぐようになってきたといっている。
結局モテない男性が自分のために身を粉にしてくれるような
犠牲的な女を得られない、と言う愚痴を言ってるとしか思えない。
男に金銭巻き上げられて泣いてる女は今でもたくさんいるのにね。
女に「この男のためならなんでもする！」
と思わせるほど魅力的な男になるのが１番ね。

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 20:04 ID:iQw6PNSt

「結婚相手を求める女性へ」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004040100007.htm

ﾜﾛﾀ

884 ：名無しさん：04/04/03 20:15 ID:gvD4k9fF

>>882
てもそれってどっちもどっちだよ｡開き直る気はないけど

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 20:25 ID:BgzvSwHy

>>882
うん。禿げあがるほどにどっちもどっちなんだよ！

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 20:31 ID:be0GV5Y1

しかし、男性は離婚すると何ものこらないからだるい。

女性は慰謝料、財産、親権を男性からうばって離婚できるけどね。

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 20:35 ID:be0GV5Y1

>>882
非婚派の愚痴を批判するのではなく、
結婚することのすばらしさをかたっていただけるといいんだが。

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 20:41 ID:rcbWGYgH

レディースコミックって、読んでみると面白いよ～。
三十路女がモテまくり（笑）　しかも相手の男が若い（爆笑）

889 ：名無しさん～君の性差～：04/04/03 20:48 ID:gvD4k9fF

>>888
誤爆?

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 20:50 ID:Mg3UIPw/

>>889
そういう妄想に取り付かれたヲタク女が増産中ということでは？

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 21:02 ID:be0GV5Y1

最近の女の子むけの漫画もそうとうエロイらしい。
彼女が妹の漫画読んで絶句したらしい。

そもそも、レディコミってただのエロ本ですよね？？

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 21:49 ID:2plPtfp6

漫画で主張ですか？

893 ：馬鹿男：04/04/03 22:03 ID:8CiEpQFX

能力才能魅力のない男程よく吠える。自分が分かんないなんて馬鹿過ぎ結婚もできないなんてレベル低すぎ

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 22:04 ID:XOpOTCeq

最近の少女漫画で最大のヒット作といえば「NANA」だろうな。

でもね、
この作品もやばい。
「お嫁さん願望」バリバリに炸裂しまくってるから。

ちなみに主人公は現在「専業主婦」状態で、
夫はミリオンセラーのバンドのメンバーで超お金持ち。

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 22:44 ID:Y6s9Ns4P

男も女も無理して結婚しなくても良いと思う。
女の質が年々低下していくのでとてもじゃないが、パートナーとして人生を歩む事が出来ない。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 23:00 ID:IbHAvjif

結婚する意味ってなに？

897 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/03 23:04 ID:pG8yVLod

　　生きることの　苦しみさえ
　　消えると言うよ
　　旅立った　人はいるが
　　あまりにも遠い
　　自由なそのガンダーラ
　　素晴らしいユートピア
　　心の中に生きる
　　幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
　　In Gandhara,Gandhara,
　　they say it was in India
　　Gandhara,Gandhara
　　愛の国ガンダーラ

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 23:06 ID:be0GV5Y1

>>896
男性が結婚する意味はもはや少なくなった。

子供くらいじゃないか？？
理想の女性があらわれれば、その人。

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 23:07 ID:DHVFjSay

>>896
皆無。

900 ：臨江王共敖：04/04/03 23:08 ID:94K/Zxr3

９００をもらっておこうか

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/03 23:40 ID:IbHAvjif

結婚なんて人間が作った制度でしょ？
こんな制度意味ないじゃん。
ただ、なぜか結婚してないと差別される。
そういう人に
「じゃあなたの奥さんは幸せですか？」
と聞いたら口ごもる。

結婚してる人に聞きたい。
「あなたの伴侶の方、またはあなたは幸せですか？」

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 01:01 ID:Fo0k29r+

俺は単純にホモで独身なのだが。
何が悲しゅうてムリヤリ女と結婚する必要があるのか？

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 01:05 ID:nxGd3Tiy

夫(彼)ﾀﾝのﾃｨﾑを愛でるｽﾚ・その8(*´д｀)σ”ω
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1080792016/l50

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 02:00 ID:TMCa2BVW

もし、母子家庭に対する生活保護が無くなったら、この世の男性諸君、
決して離婚などでもしてやろうかなぁーオラオラ！！！などという選択肢など何処にも無い。
そんな戯言は言えなくなるのだよ。
その時、国家は我々男性に法的処置と称し、
彼女とその子供の生活に必要な超多額の金を毟り取られ、挙句、
足りなければその子供達から毟り取る政策を遂行しようとしている。
今までより更にパワーアップ犬畜生以下の生活が待っているのだよ。諸君！
おお！　国すら投げ出してしまう男女の問題だからこそ・・・
更に、女と関係を持ってしまったら、それで夫婦と認める制度でも出来ちまった日ニャー
そりゃもう、加速度的に女などとはケコーンしない男性のオーンパレードゥー。

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 02:05 ID:ywN+/Qcf

女が家にとまりに来てる。
怖いよ～
このまま巣くわれると
オレの人生が乗っ取られる。

明日静かに帰ってくれ　そしてもう
家に来たいと　言わないでくれ。

デートは外で十分だろ。

906 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/04 02:07 ID:5Q/+FA3B

『君の人生に女が入ってくる。素晴らしいことだ。
　出ていってくれたらもっと幸福なのに。』　ポール・モラン

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 02:20 ID:wkdM+0+S

>>816
結局、結婚願望の強い人は寂しがりで孤独が怖いのではないかと思う。

結婚したい男性の理由は、女性には家庭に入ってもらって自分の世話（特に
老後の介護）をしてもらいたいと考えてるのではないかと思う。そして経済
的に楽をしたいっていう女性と意気投合をして、結婚になるわけだ。

結婚において男ばかりが損をするというのは、ちょっと違うように思う。男
性は自分の稼ぎで数人分を養わなければいけないし、女性は言い方が悪いが
メイドのような人生を歩むことに合意なら、別に問題無いと思う。

結婚を勧める前にそのメリットを教えてくれ。あともっと自立するんだな。

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 02:29 ID:TMCa2BVW

普通って何？

会社に行って仕事してお家に帰ることかい？

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 02:33 ID:wkdM+0+S

>>908
そうそう。結婚を勧めるものはその理由を言わない。
「みんなしてるから」とか「普通じゃない？」とかな。
はっきり言うがそんなのは理由になってないんだよ。

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 03:02 ID:TMCa2BVW

悪い事が大半なのに、偶にいい事もあって、それでももっと良い事があるに違いないとか思っちゃうのかな？
しんどい事とか、悩み事とかテンコ盛りの筈なのにそう言うことに苦痛を感じないのか、それとも麻痺しているのか？
俺には分からないよ。
親の世代の人なんかは、最近の子達には忍耐が足りないとかっていってたが今みたいに選択肢が多くなかっただろうし、
世相と言うものが反映されていただろうから、そんな時代にチョッとだけノストラジックを感じてみた。
基本的な人間の営みは変わらないだろうけど、それが個人にはもう当てはまらないんじゃない？
男に対する社会生活していく上での風当たりは強くなっる一方だし。

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 04:33 ID:TMCa2BVW

国は腐れ女を匿っているゆとりは無くなった。
その就けが真っ当に働く男性諸君の肩に更に重く重くのしかかる。
腐れ女は匿わなくても腐れ男達の職場は外国人と女に取って換わられと云う更なる仕打が待っている。
何で？
誰が笑ってるの？

912 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/04 05:36 ID:45s/BqFB

>>910
つまり、砂漠を放浪していた時、見つけたオアシスで飲む水は美味い、という事か。
「こんな美味い水が飲めるなら、更に砂漠を放浪すれば、もっと美味い水があるに違いない」と。
冷静になれば、砂漠を放浪する辛さのデメリットに気付くだろうに。
で、砂漠を放浪する前に気付いてるのが非婚派って事か？

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 05:42 ID:LElsqCFy

>>910
みんな面倒なことは見ないようにしてるのさ。
俺はあえて突き詰めながら苦悩して生きたい。

914 ： ◆fbqBWZd61M ：04/04/04 06:47 ID:45s/BqFB

>>870
別に信じろと言ってるわけではないから構わんが。しかも数年も前の薄い記憶だし。

＞新聞が朝日ってあたりも、俺には拒絶反応が。すみません。

朝日が信じられないなら自分の目で見てくるが良い。ぐぐるくらいは出来るだろ？

http://www.google.com/search?q=%83t%83B%83%8A%83s%83%93%90l%8F%97%90%AB%81@%93%FA%96%7B%90l%81@%8C%A9%8D%87%82%A2&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%83t%83B%83%8A%83s%83%93%8F%97%90%AB%81@%93%FA%96%7B%90l%81@%8C%A9%8D%87%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

＞１０年後は、日本人の数がほぼ今の半分になる予測さえあります。

まあ、国際結婚で産まれてくる日本人の数なんてたかが知れてるからな。

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 09:08 ID:TMCa2BVW

>>913

其れって冬の北海道にバイクで行くのは寒いし危険だから
分かってる奴はやらねぇーよって事かい？

＞＞913

何でそんな事分んの？
何で突き詰めて苦悩すんの？

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 09:15 ID:Hb20D8oj

俺はあと２，３人嫁さんが欲しいな。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 09:25 ID:lEqu/Ue2

結婚をすすめるオヤジはきっと自分が不幸だから、ほかのやつも不幸にさせたいんだ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 09:33 ID:Hb20D8oj

ジジイになった時、頼りになるのは子供だよ。年金はあてにならんし。

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 09:38 ID:LElsqCFy

>>915
いろいろと細かいことまでいちいち気にしてたら生きていけないからだよ。
突き詰めて苦悩するというか、とことん考えなければ気が済まない性格。

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 09:40 ID:LElsqCFy

>>918
それは確かに言えてるな。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 10:16 ID:/Jm0UKjQ

>>918
どこぞの資産家ならまだしも子供は子供で大変で親の面倒どころではないと思うぞ。
妻子の面倒だけでも大変なのにその上親の面倒まで見る余裕が子供にあるかな？

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 10:45 ID:KjCV8lFs

>>918
俺の親は貧乏で、俺をあてにしてる（泣

悪いけど、俺も今この不況で余裕なんか全然ねーよ！

923 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 10:54 ID:lEqu/Ue2

日本で景気がいいのは年金もらってる年寄りと、金持ちおとこに寄生してる女だけだね。

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 13:19 ID:3gEOdN7U

ジジイになった時、金銭面で子供をあてにするようにはなりたくないぞ。
そんなことことを目当てに家族作るなんて糞。
今のジジイが年金で若い世代から搾取してるのも気に食わんが、同じくらい嫌。
前もって自分で準備しとけ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 13:23 ID:jRkk9HZA

「私は寄生してるんじゃない！これは共生だ！」

じゃあ、あなたは、
夫の多大なる経済負担に対して、夫に何を与えているのですか？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で
夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 13:30 ID:3udV7W+V

女性は本能的に子供嫌いの男は嫌う。
だから子供が欲しくない男は結婚しなくていいんじゃない？
子供は要らないけど、結婚だけはしたい、という男なら
同じ考えの女と結婚すればよいのだし・・・・。

ちなみに国際結婚の数かなりの数の「紙切れだけの偽装結婚」や
「日本に来ると空港で蒸発する結婚詐欺」が含まれてるから
実際に結婚生活を送っている人の数がわずか。
あと、１人で一生に何回も国際結婚する男性も多いからね。
「この間の中国女が来て３日で逃げたので次は韓国女にしよう」
「この間の韓国女が１年で逃げた。　次はフィリピーナにしよう」
とかね。
国際結婚をする男の階層が決まった階層であるのは事実だね。

927 ：婆：04/04/04 13:38 ID:GEcjALdT

朝夕の食事はうまからずともほめて食うべし。

by伊達正宗

昔から日本の男性は優しかったんだね。　
って、格言シリーズ、終わってんじゃん！

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 13:40 ID:3gEOdN7U

子供が嫌いで結婚したくないと言ってるやつは少ないと思うぞ。

家事が大変だった時代なら、こうはならなかった。
しかし今、役割分担の中身が、あまりにも変わってしまった。
男の責任は、はたすことが厳しくなる一方。
女の責任は、楽になる一方。
役割分担の内容について、男女の意識も変わらなければいけない。
はずなのだが、現実は…
男は家事もこなす奴が増えている。
女はひたすら甘えることを良しとするやつが増えている。
アンバランスなんですな。

怒ってる男の何割かは、女に変わって欲しいと考えていることだろう。
結婚したくないのは、今の女の大半が結婚相手として不足なのであって、
まともな女がいれば結婚する気になるやつが多いだろう。

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 13:46 ID:szUWkE8g

>>928
それもあるけど、昔は「結婚しないと生活に困った」時代だったろ？
今は別に困らない。
だから子供がどうしても欲しい人でないと、結婚する必要性がまったくない。

これがけっこう大きなウェイトを占めている気がする。

国民生活白書での分析もそうなっているし。

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 14:08 ID:GJvD2rJA

俺１７の工房だけどこのスレ見て（とテンプレ）みてビビッた。
結婚しないなんて考えてる奴がいるなんて・・・ってね。

でも読んでみたら間違ってること言ってないよな・・・。
俺の人生経験なんて０に等しいけど「結婚するメリット＜結婚するデメリット」くらいは想像できる。
なんか衝撃的だった。

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 14:19 ID:kMl/C5rl

>>930
俺も君くらいのときは「結婚は当然のようにするもの」と思っていたよｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 14:22 ID:2El55zXW

>>930
おまえは親にとってデメリットでしかないんだよ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 14:48 ID:GRSpAKN7

>>930
おまえは、父親に感謝してるか？
家賃無料、食費無料、光熱費無料、学費無料という夢のような生活を与えてくれる
とってもとっても偉い、世界でも相当の上位に入る立派なお父さんのはずなのに、

「けっ、新しいパソコンも買ってくれねー、貧乏ケチオヤジ！」とか思ってねーか？

ようするにな、
お前が結婚して、父親になって、毎日必死に働いて、
妻子を一生懸命になって養っても、実際は
「何の感謝もされずに、当たり前のように、無料生活を送るだけ」なんだぞ。

覚えとけよ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:07 ID:kMl/C5rl

>>930
まあ人生は長い。
これからたくさんの経験を積んで、自分に適した価値観を見出していけばよいよ。

ただ、間違っても>>932のような他人を人格攻撃して悦に浸るような人間にだけはなるなよなっ。

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:08 ID:yeR3FJ38

俺は子供がいるからこそ、ここまで出世できたんだなぁ、
と思うが。

まー、理解できなくても構わんがね。ｗ

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:10 ID:lEqu/Ue2

９３３へ
結婚して子供生んで必死で育てたってその程度にしか思ってもらえないのね。。。
だったら、結婚しないで子供も生まないで、気楽に過ごしたほうがいいかな。。。

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:16 ID:0pkPNn6r

お前を嫁にもらう前に　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てはいけない　俺より後に起きてもいけない
めしは上手作れ　いつもきれいでいろ
できる範囲で　かまわないから
忘れてくれるな　仕事もできない男に
家庭を守れる　はずなどないってことを
お前にはお前にしか　できないこともあるから
それ以外は口出しせず　黙って俺についてこい
お前の親と俺の親と　どちらも同じだ大切にしろ
姑小姑かしこくこなせ　たやすいはずだ愛すればいい
人の陰口言うな聞くな　それからつまらぬ嫉妬はするな
俺は浮気はしない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな　ま、　ちょっと覚悟はしておけ
しあわせは二人で　育てるもので
どちらかが苦労して　つくろうものではないはず
お前は俺のところへ　家を捨てて来るのだから
帰る場所はないと思え　これから俺がお前の家
子供が育って年をとったら　俺より先に死んではいけない
例えばわずか一日でもいい　俺より早く逝ってはいけない
何もいらない俺の手を握り　涙のしずくふたつ以上こぼせ
お前のおかげで　いい人生だったと
俺が言うから　必ず言うから
忘れてくれるな　俺の愛する女は
愛する女は　生涯お前ひとり
忘れてくれるな　俺の愛する女は
愛する女は　生涯お前ただひとり

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:22 ID:kMl/C5rl

>>935
いや、とても理解できるよ。
俺も今傍らで寛いでる猫たちがいるから、仕事がんばれる！！

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:22 ID:FRATkYgf

>>933
ニッポンの多くの娘たちは、父親が自分に何千万円もかけている事など
まったく知らないし、感謝もしない。
家賃無料、食費無料、光熱費無料、学費無料、その他もろもろの総額何千万という
莫大な負担をしてくれる父親よりも、
たまーに、１万円くらいのプレゼントをくれる彼氏とかの方が
何万倍も感謝する。

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:31 ID:3kAEVLhO

>>933
俺は無茶苦茶感謝してますよ
父親がこの世で一番大切。
真面目に父親マンセーです。
父親程、子供にとって偉いもんは無いです。
ハッキリ言って父親様様です。
家庭にとって、父親は宝です
あんな凄い存在はありえません
父親＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞母親　　　です

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 15:42 ID:lEqu/Ue2

父親には感謝してますよ。
２年前なくなりましたがね。
父に、あれしてやればよかったこれしてやればよかったなどの後悔はないです。
私にしてあげられる最大のことはしてあげたつもりですから。

なんだかんだ言っても、超亭主関白をはってた父。
そのぶん休む暇もなくよく働き、お金もよく稼ぎました。
子供の面倒もよく見たし、私からみれば
「こんないい旦那いないでしょ～」
って思うんだけど、母からみたら、そうでもないみたいでしたね。

結局、どんなにつくしてあげても、満足しない、女に男はんがたが、最近あいそをつかしたのでしょうかね。

942 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/04/04 16:19 ID:tHk/HMfh

>>男ALL
結婚なんて、苦労覚悟でせえよ、そんなもん、男なら・・・どあほっ。
俺は、大変苦労したけど、女には愛想つかしてへんぞ。
とことん面倒見てやらんかい！なさけない！！

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 16:41 ID:nnVyMfQ1

>>942
貴方のおっしゃっていることは、正論だ。

しかし、とことん面倒みてあげたくなる女性と
出会えた貴方はとても幸せだということもまた真也。

944 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 17:05 ID:lH9fkL1h

バカとブスを排除したら、結婚相手が居なくなったという奴も居よう。

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 17:27 ID:QrOk9Kyh

女にはドンだけ努力してあげても、気分次第で、悪いように
なっちゃうからな。
もう振り回されんのはご勘弁。先輩方の苦労も見てご勘弁。
我侭と自覚のある女は少しでも男を楽にしてあげられるように
結婚なんかしないでください。お願いします。迷惑です。

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 17:30 ID:nnVyMfQ1

>>ﾜﾛﾀ

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 18:36 ID:yeR3FJ38

>>938
嫁と子供を猫扱いか。
結婚しないんでなくて、『結婚してはいけない』人間やね、君。ｗ

948 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 18:53 ID:2JAx74fw

>>928
俺は非婚派だが、それはちょっと違うと思うな。

子供の世話や夫（多くはその親も）の介護をするのは基本的に女性だよ。
女性の仕事に関しては家事についてのみ言及している場合が多く、これらを
忘れているように思える。俺は福祉関係の仕事場で働いているのではっきり
言わせてもらうが、決して楽な仕事ではないよ。

女性は金を得るが一生自分以外の世話もしなくてはいけない。
それが嫌で結婚したがらない女性が増えてきてるんじゃないのか？

949 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:03 ID:2JAx74fw

>>928
>今の女の大半が結婚相手として不足なのであって、
>まともな女がいれば結婚する気になるやつが多いだろう。

まともな女とは一体どんな女を指すのか、具体的に説明して欲しい。

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:06 ID:8b1BPosd

>>948
その視点で見たら男は自分以外の世話のために一生稼がなければならないとも言えるわけで
家庭的仕事と賃金労働とどちらがより負担が重いのか？というレベルの話をしなければならなくなるぞ。
そもそも、まったく育児せず、まったく介護せずなんて男はほとんどいないだろ。
多かれ少なかれ、それぞれが自分のできる範囲において行っていると思うぞ？

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:07 ID:zbqzGxRn

>>947
家族をもったことのない人にとっては
猫も人も一緒のような気が。
子供が巣立って一人になった近所のおばちゃんは
この子達（猫２匹）の存在が生きる支えとかよく言ってる。

952 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:08 ID:8b1BPosd

>>949
基本は
＞女性は金を得るが一生自分以外の世話もしなくてはいけない
こんな一方的なものの見方をしない女性だろう。

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:11 ID:8b1BPosd

つまり「隣の芝は青い」とか「あっちの水のほうが甘い」とか
馬鹿な考えを持たない女が「まともな女性」ということになるだろう。

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:13 ID:lH9fkL1h

結婚する気の無い俺には、女がどうとかなど関係ないが。

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:15 ID:4Yrd1tL9

>947
むしろ猫さえも飼えない人間こそ「結婚してはいけない人間」かと・・・

猫は金を与えても自分で餌を用意出来ないが
妻には金さえ与えておけば勝手に飯を食う

子供にまで与えるかは女次第だがな

956 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:30 ID:2JAx74fw

>>950
ならばそれ同様に、仕事（主にパート）を全くしない女だってあまりいない。
国民生活白書によれば、20～50代前半女性の約7割がなんらかの仕事をしている。

ここのスレでは、専ら残りの約3割の女性にあたることを心配してるのか？
仕事と家事・育児を両立する女にあたる確率の方が高いと思うのだが…。

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:33 ID:8b1BPosd

>>956
＞ここのスレでは、専ら残りの約3割の女性にあたることを心配してるのか？
これ自体に文句をつけているわけではなく、この状況に満足しない女が増えたことを指摘されているのでしょ。
つまり、>>953ね。

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:36 ID:8b1BPosd

>>956
＞仕事と家事・育児を両立する女にあたる確率の方が高いと思うのだが…。
あたらない可能性のほうが高いと判断しているのがここの男性でしょ。
女性に関する意識調査を見ても、マスメディアから伝わる現在の女性の考え方も
身近の女性の態度も「仕事と家事・育児を両立する」気があるとは思えないと思わせる
材料ばかりだからね。
むしろ、今まで以上に男性に責任を負わせ、女性の責任を軽くするってイメージがかなり
現在は強いよ。

でかけます

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:36 ID:2JAx74fw

>>957
なるほど。つまりセレブのような生活を望んでいる女が増えたというわけだ。
俺は一人が好きだから結婚したくないのだが、そんな女は確かに嫌だなw

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:42 ID:2JAx74fw

>>958
そうか。ではここの男性はほとんどが都会で住んでいるのかな。

俺の住んでいるところは田舎なのでだいたい男は夕方に帰ってくる。
パートと帰宅時間はあまり変わらないが、家事・育児は女の仕事。
だから、家事・育児は夫婦できちんと分担すべきだと思っている。

しかし夜中まで働くことの多い都会ではそうはいかないだろうな。

961 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/04/04 19:50 ID:tHk/HMfh

>>960
もちろん、行かないかも知れん。
しかし、うちは分担してたぞ。
奥さん、特に専業主婦だったら、家だけの世界じゃ。
君らが、我慢できるのか？
できるんやったら、やってみ。　（ｗ
ただ、それは、ちょっときついなぁ、と少しでも思えるやつがいたなら、
外で働く自分
家で専業主婦をする奥さん
照らし合わせて、ちょっとでも相手をいたわってやる気持ちが湧いたら、
自然と、休みの時ぐらいは、ご飯ぐらい作ったれよ。
男やったら、出来るはず。
みんな、奥さんを愛してるのとちゃうんか？　（？

962 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:50 ID:fbxqvX49

結婚してるだけでもう勝ち組決定
金の問題ではない
解ったかい？童貞くん　ﾌﾞｹﾗｯﾁｮ

963 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/04 19:54 ID:5Q/+FA3B

孝治さんも、亮太さんも、ほかの夫たちも共通して言うことがある。
「女は、どうしてよその夫と比較をするのだろう。しかも自分の都合のいい
点だけ取り出して」
隣のお父さんは、休みには家族でスキーに行く。あそこは、公園の掃除に
出ている。どこそこは…。
妻たちの頭には、給与の高さ、休日の多さ、家事分担の平等、とさまざま
な要素を組み合わせた夫の理想像がある。それは、よその夫たちのいい
とこ取りであり、つまりは絶対に存在しない像だ。
しかし、妻はその像に、自分の夫を映して、減点法で評価する。それは、
正論を後ろ盾に、働く夫のプライドを傷つけてまで「あるべき像」を強いる
妻の姿に重なる。
「今のお父さんは疲れている。休日はごろごろしていたい。無理をして家族に
合わせているんです。それを勝手な理想像を作って、あれが足りない、これ
がまだだ、とされたんじゃたまりませんよ。私だって、絵に書いたような父親
なんてできるわけがない」

http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/970104.htm

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:54 ID:Xs3WOk85

>>962
＞金の問題ではない
　ﾌﾞｹﾗｯﾁｮ

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 19:56 ID:iQeVf3j/

>>963
おばちゃんはお父さんだったのか。
独身かと思ってたよ。
よほどの悪妻に苦しんでいるんだね。かわいそうに。

966 ：めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw ：04/04/04 19:57 ID:tHk/HMfh

みんなただ、平凡な、穏やかな家庭を築きたいだけとちゃうんか？

967 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/04 19:59 ID:5Q/+FA3B

夫は妻に休日管理をされている。家族ドライブに、庭の手入れに、買い物
に…。夫の思いとは別のところで、予定は決まる。一人で出かける勇気は
なく、せめて家でゆっくりさせてほしいと思っても、そうはいかない。
「仕切ってきますからね。何時からどぶ掃除、何時から買い物と。結局、
妻のスケジュールが優先して、この前も、昼から楽しみにしてたゴルフが
見られなかった。『結果はニュースで見ればいいでしょ』ですから」と、啓輔
さん(41)はさえない顔だ。
妻に休日を当てにされている夫には、プライベートの時間はないに等しい。
背景にあるのは「休みは家族が一緒」信仰。ニューファミリーといわれた世
代から、これは社会的な圧力にもなり、男から自分だけの時間を奪った。
しかし子供がある程度大きくなると、男は「ちょっと待てよ」と思うようになる。

「スポーツセンターに行ってみると、女性ばかりでムンムンしていますよ。子供
が小さい人も、友達同士で預け合い、うまく時間を作っている。私もずっとマイ
ホーム主義でやってきたが、自分を抑えて無理をしてきた気もする。ビールを
飲みながら本を読む休日を作りたい」市役所職員悦也さん(40)の言葉は切実に響く。

968 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/04 20:00 ID:5Q/+FA3B

専業主婦を例にとってみる。
四十歳前半を境にして、妻は子育てが一段落する。自分探しを始めるゆとりが
出る。スポーツセンターやカルチャーセンターは女性で花盛りなのは、よく知ら
れたところ。生きがいを見つけ、交友も広がる。
夫はどうか。中間管理職の年齢だ。仕事の責任がずしりと重くなる。忙しくて精
神的な余裕もなくなり、時間がたつのも速い。じきに迎える定年。
仕事以外の世界を持たなかった夫が、妻から「どうして趣味の一つもないの。ぬ
れ落ち葉になったらいやよ」と言われたのでは、目も当てられない。
「四十代までは子育て妻に遠慮して趣味の自粛をし、それ以後は仕事に追い
まくられたのでは、自分の時間はどこにある」と、男はつぶやく。
広島市内の精神科医(48)は、結婚する若い男性患者に「自分の時間を確保する
布石」をアドバイスしている。
「時々はせめて三十分でも一時間でも寄り道をして帰ることです。夫は、妻の
ためにと無理して定時に帰っていても、妻はそれが当然と思うようになる。無言
の拘束と管理が、ここから始まる」
これを社内で話したら、女性の反発を浴びた。
「そりゃ、男の勝手よ。夫は、家事を妻に押し付けて仕事をし、さらに自分の
時間に逃げ込むの」「どうしても自分の時間を取りたいなら、前提がある。二人
の関係を優先しながら、家のことをさぼらない。それができるならね」
家庭と仕事のあわいのわずかな自己解放の時間。それを確保するのは、
容易ではない。夫が自分の世界を持つことは、精神的自立の第一歩であり、
妻もそれを求めているはずなのだが…。

http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/970107.htm

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 20:03 ID:iQeVf3j/

>>967
そんなことないよ。
夜のジムには男女同数くらい来ている。
平日の昼は行ったこと無いのでわからないが、休日も同様だよ。

970 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 20:03 ID:4Yrd1tL9

>961
> 外で働く自分
> 家で専業主婦をする奥さん
> 照らし合わせて、ちょっとでも相手をいたわってやる気持ちが湧いたら、

むしろ女に言ってやれ

971 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/04 20:11 ID:5Q/+FA3B

「私の方が耐えているから、やっていけるんですよ」と自営業の正昭さん
(49)がつぶやく。多くの男の本音と聞こえる。なぜ折れるのか。あらため
て男の声を集約してみよう。
まず、正昭さんがそうであるように、「家庭の平和のため」である。男には、
家庭は安らぎの場、という思い込みがある。折れて済むなら、家に帰って
まで事を構えたくない。男は基本的に、一国平和主義ならぬ家庭内平和
主義である。
さらに、仕事でエネルギーの大半を使うので、家のことは「とりあえず妻に
任せよう」との意識がある。また、妻の言うことを聞いてやるのが夫のやさ
しさ、との思いも一部にはあろう。
男は仕事の上で、我慢すること、自分をコントロールすることを学習して
いるとも言えるし、もっと言えば、男は「外」という逃げ場があるために、
「内」では引いてもいい、との気持ちがある。

「なぜ、折れるんですか。逃げるんですか。言いたいことは、言えばいい
じゃないですか」女性たちは不思議そうに言う。
「話し合わないと分からないでしょう。男が言うのは真の家庭の平和じゃ
ないですよ」
それは正論に聞こえる。しかし、その前にもう少し夫の声に耳を傾けてほ
しい。最初は、英夫さんのように突っ張るのだ。先の正昭さんが言う。
「こちらも相当言いました。しかし、妻はとにかく『自分が正しい』と決めつ
ける。論破されても、曲げない。それを繰り返すと、いくら議論をしても、
ああまた、このパターンかと読めます。するともう『はいはい、そうですか』
しかないでしょ…」

972 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/04 20:13 ID:5Q/+FA3B

公務員の辰彦さん(40)も似たことを言った。
「妻は自分の考えを支持してもらわないと、気が済まない。子供に関する
トラブルなどで、妻の言うことはちょっとおかしい、と思うことがある。しかし、
そう言えば『反対ばかりする。味方をしてくれん』と膨れる」
妻が同じ教師をしている弘之さん(36)の場合はこうだ。妻が言う職場の
不満に対し、客観的な感想を言う。
「すると、怒りますね。なんで、ほかの人と同じことを言うのか、私は、そ
んなことを言ってもらうために話したんじゃない、と」
自営業秀和さん(36)の思いも苦い。
「こちらが主張すると、相手は感情的になる。そして段々、話がそれてき
て、過去の関係ないもろもろを持ち出してくる。『あのときもこうだった。だ
からあなたは自分勝手なのよ』と、こうですから。どうしてそこまで話が飛
躍するのか」

王様にとっては「自分こそ正義」である。そこでは、話し合いというのは「自
分の正義に相手を同調させること」でしかない。それと同じことが「妻の王
国」で起きているのではないか。とすれば、夫は同調する＝折れるしかな
い。でなければ、沈黙による抵抗。もともと男は、コミュニケーション下手
でもある。
ここまで書くと、愚痴っぽくなっているようで、一方で女性をおとしめている
ようで、何か情けなくなってきた。以前聞いた松原秀樹エリザベト音楽大
教授(49)＝心理学＝の話を思い出し、あらためて電話をしてみた。明快だった。

「そうです。自分の感情をてこでも変えないのが女性です。いくら説明して
もイヤなものはイヤ、ダメなものはダメ。物を相談するにしても、自分が
態度変更を迫られそうな人には行きませんね。男の感覚からすれば、
異星人と思ってつきあった方がいい」

http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/970103.htm

973 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/04 20:25 ID:2X4WM6Ji

>>961
それはあくまで夫の好意。
それを当然と思われたらやってられんという非婚派男性の気持ちは解る。
そしてそれを当然とするメディアの扇動によって、
当然と思い込む女性が増えていることもおそらく事実だろう。

974 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 20:29 ID:fLBPIUx3

>>972
＞そうです。自分の感情をてこでも変えないのが女性です。いくら説明して
＞もイヤなものはイヤ、ダメなものはダメ。

まさに、そう。

975 ：名無しさん～君の性差～：04/04/04 21:08 ID:VFbMFZd/

俺はマスコミの報道位し材料かないんだが､一般の男性既婚者見てて､自虐的としか思えないんだよな｡余裕をかましてるつもりかもだが､幸せそうには見えないな｡

976 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 22:52 ID:+njX0cEW

お前ら！　今すぐ日テレのワカチュキ観れ！

977 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 22:58 ID:eYnS0jnr

ここに出てる30代女は、あくまでも「結婚できない」んじゃなく、
「できるけどしない」って立場。
どこからその自信が湧いてくるんだろうか？

978 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/04 23:01 ID:/rkKlfAy

夫とゆー職業も大変だな。
頭が下がります。

979 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:08 ID:nnVyMfQ1

結婚の魅力を伝えられない
既婚派を見るたびに、
結婚する気が失せる自分に乾杯。

おいらに結婚の魅力を教えてくらさい。

980 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:15 ID:fbxqvX49

>>969
その場合、男性は既婚のサラリーマンではない。

981 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:23 ID:RzdMEG/U

>>979
なんか、無理みたいよ。
既婚者様も自信なさそうだし。

982 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:24 ID:g9gq1nIG

>>977
様々な理由があるけど、結局は結婚したい人と結婚できないという事だと思う。
女は自己中心的で知能指数が低いので、事実を理解できない。

女はブスの部類に入る奴でも強気な奴が多い。何故だろう。
男の方が自分をまだ分かっていると思う。

983 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/04 23:24 ID:2X4WM6Ji

>>979
結婚によって得るものなんて人それぞれなんだから結婚の魅力なんて実際伝えられないと思うよ。
それをここの結婚派の方々は自分の結婚観によってのみ語ろうとするから押し付けがましくなってくるんだろね。

まず、どんな結婚だったらしてもいいかな（してみたいな）と思うのか挙げてみたら
それがきっと貴方にとっての結婚の魅力でつ。
現実が全てそうなるわけではないから、そんな結婚ができるような相手が見つかるまでは
別に無理して結婚しない、したくない、と思うのは至極当然。

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:29 ID:nnVyMfQ1

>>983
そうですね。

既婚男性がもっと楽しそうにしていたら、
もっと積極的になれるだろうに。
俺のために、無理して楽しいふりしてください。
愚痴とかこぼさないでください。
よろしくお願いします。俺の周りの既婚男性諸君。

985 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/04 23:29 ID:/rkKlfAy

>>979
ｹｺｰﾝの魅力は人それぞれかなー？
自分の場合は共に歩める人を得た事。
所詮人間は一人だけれど、寄り添う人がいることは幸せだと思うよ。

986 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:32 ID:nnVyMfQ1

>>985
ということは、やはり相手次第ですね。
もちろんこちらも相手の満足する伴侶たることが
必要ですけど。

楽しいときだけじゃなく、辛いときも一緒にいてささえてくれる
人がいれば結婚したいですね。って、俺はもしかして結婚派？？

987 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/04 23:37 ID:2X4WM6Ji

>>986
積極的結婚推奨派でない人を非婚派というなら非婚派でしょう。
弱に積極的非婚推奨派でない人を結婚派というなら結婚派でしょう。
おそらくここでの非婚派は1行目のような、結婚に積極的でない人たちでしょうからおそらく貴方はここでは非婚派でしょう。

988 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/04 23:38 ID:/rkKlfAy

完璧な自分に都合のいい妻なんか最初からおらんよ。
非婚派の理由は、自分の努力もなしに都合のいい妻を欲しとらんかなぁ？
例え妻が自分の要求を満たしてくれんでも、
その妻を選んだのは他でもない自分自身なのだから
一生懸命夫婦関係を築いていく努力せにゃｲｶﾝと思うのだ。

そしてそれはとてもやりがいのある事だと自分は思うな。

989 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:40 ID:nnVyMfQ1

>>987
積極的には結婚しませぬ。
それはもうおそろしくておそろしくて、
ほんとは全然性格ちがかったらどうしよう。

逃亡しちゃいますよ。

っとチキソを演じてみる。

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:42 ID:nnVyMfQ1

>>すふ
いつも拝見してますが、
すふさんの意見だけですね。
きいてて結婚に希望が湧くのは。

991 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/04/04 23:45 ID:foak4pXH

>>988
めずらしく、いいこと言うじゃぁーーん（＾＾）

今、我が家は冷たい風が吹きまくってる最中だよん。
旦那の欠点が、ムカムカしてきて、今日は、午後3時まで、寝まくり・・。
その後は、子供達に、いちゃもんつけまくり・・。
全ての原因は旦那にあるのだけど・・。

でも、睡眠たっぷりとったし、台所綺麗にしまくったら、少し、精神が落ち着いてきた・・。
988の意見で、もう完璧に持ち直したなっ（＾＾）

992 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:46 ID:a5xYK1ed

>>988
これは全く女性視点故の誤解というか
男心がわかってない意見だと思う。
こういうのがしんどい。

993 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:48 ID:nnVyMfQ1

まあ、988の意見には賛否両論だろうね。

でも、結婚って988でいってることが真実だと思う。
これが嫌なら、まじで無理だと思う。

994 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/04 23:49 ID:2X4WM6Ji

>>988
逆もまた然り。
どちらか一方出なくて、お互いがそういう姿勢をもてないと。
男性から見て、そういう姿勢をもっているように見える女性は減ってると思うよ。

995 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:52 ID:3gEOdN7U

>>988
>完璧な自分に都合のいい妻なんか最初からおらんよ。
>非婚派の理由は、自分の努力もなしに都合のいい妻を欲しとらんかなぁ？

子供じゃないんですから。
しかも、努力している書き込みがたくさんあったのを読んできたでしょう？

996 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:54 ID:g9gq1nIG

非婚派には「絶対に結婚しない、独身を貫く」という方と「自分が結婚したい人(大抵、滅茶苦茶理想が高いｗ)じゃなければ結婚しない」という方がいるみたいですね

ほとんどが後者だと思うけど、自分を棚において異性にだけ「そんな奴本当にいるの？（というよりそんなに素敵な人に相手にされるの？）」
無茶苦茶な条件を提示する。

結婚なんて魅力の等価交換みたいなもので、自分の理想像と結婚できるなら２０代でもう結婚しているはずです。
非婚派でも最終的には結婚したい人は自分の棚に上げないで自分に合った人と結婚した方が良いね。

３０過ぎた男女が結婚しない理由なんて、たまに特集組んでいるけど、９０％は自分を棚において相手に求めすぎなんだよね

997 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/04/04 23:55 ID:/rkKlfAy

ってゆーかこのｽﾚは既婚の人居辛いかもー？（ｗ
結婚しなければもっと自由で楽しい毎日だったかもって
思う時だってあるよ。
自分を産んで育ててくれたｵｶﾝに
「子供がいなかったらもっと贅沢三昧のﾘｯﾁな生活出来たのに」って
聞いてみたとき
「どんなにﾘｯﾁでも沢山の夢を見せてもらう事に敵わないわよ」って
答えが返って来たのだ。
ｵｶﾝの人生は短かったけど、ﾔﾊﾟ幸せだったと思うな。

＞しかも、努力している書き込みがたくさんあったのを読んできたでしょう？
ｴｯﾄ・・・既婚男性の書き込みの事？あったっけ？

998 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:55 ID:3gEOdN7U

努力してない男女などいつの時代にもいます。
そういう人の話はどうでもいいと思うのだけど。

努力している男女比、どのくらいだと思っていますか？みなさん。

999 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/04 23:56 ID:2X4WM6Ji

1000とみた。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 23:57 ID:3gEOdN7U

>>997
いや未婚者のつもり。
だってあれは非婚者への台詞なのでは…

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