いろいろと語れそうなものだが。
マターリ進行にしたいので
ネカマちゃんとネナベ君は荒らさないでね(はぁと
駄スレ
絶対運命黙示録絶対運命黙示録・・・・
そこだ!ウテナ様やっちゃえー
ウテナって誰なのか説明してくれないと。
天上ウテナを知らない?
うつけ者!!
木星線土星線金星線さーーーーーーー らーなーるーーーーーーーーーーー
ひとつの勇気的な時間
貴様は何か勘違いをしている
私は、私の思いなど届かなくていいのだ
もくしもくしいもくくもしもしくしくも
ウテナ様^^^^^^^^^^^
13 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:37 ID:5Ei5B32o
オトコよりも強い少女・・・のハズがなぜかイケメンに犯されるストーリー
↑・・・本当にウテナ見た事あんのかよこいつ
>14
あながち間違いでもない。
お前らフェミとかジェンダーとか騒ぐんだったら
この作品知っとけよ。
>>16 一度ヲタク氏にすすめられて観たことあるが、キチガイが作ったった感じで理解不能だった。
30分で限界が来た。次の週は観れなかった。
体から剣がでてくるのはグランゾートのエルディカイザーや漫画ラプラスの魔のパクリだと思う。
レイアースといい、女ってグランゾートをパクリすぎ。
俺はこれ好きなのでage!
体育の授業がブルマなのでイイ!!!!
しかし、子供がみる時間に処女をオサーンに奪われるというシーンはいかがなものかと。
かちょーまでがみていたのか……
21 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 17:23 ID:ZrsU2rnE
いさぎよくかっこよく生きていこう、自由を知る薔薇のように。たとえ二人離れ離れになっても、心はずっと一緒に♪
実は黒薔薇編はほとんど見ていないんですよね。
ひさびさにDVDで見返してみようかなあ。
23 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/30 17:37 ID:+8EXLN17
大人にたぶらかされてセックスして
ケガれても、少女は少女で、気高く生きて、
最後は結局友情なんだよ、という、
なんだかそれでいいのかいって感じのストーリーではあるな。
ウテナは中古ってことか。男女論的にいうと。(w
>23
ぶっちゃけすぎ(笑)
25 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/30 18:04 ID:+8EXLN17
純粋に子供が成長していく過程を、ウテナではなくむしろ姫宮の方に見出してしまう訳で。
規律や内輪のルールが厳しい家庭に育った子供が、奔放の生きる友人をすごす中で、
現実を知って、自分が育った家庭の異常さに気づくとかは、割と共通体験として皆持ってる
部分はあるとおもうよ。くだらない内輪のルールなのにそれに必死でこだわったり、優越感
に浸ったりとかは、会社とかではよくある話だし。あの生徒会の痛さはどこでも見れる構図。
ウテナが命を賭けた戦いを最後にやるまで、姫宮という馬鹿は成長しなかったわけだが、
逆に考えると、気の持ちようですぐ人は考え方を変えられるのだから、くだらない決闘なん
する必要もないんだよ、という事を裏返しで言っているようなきもする。
そういえばラストシーンは
アンシーがウテナを探しに行くんだったっけか。
きっとアンシーの成長物語という見方は
作者も意図していたのでしょう。
このアニメによく出てくる世界の殻を破る、世界を革命するというのは
そういう自分の小さな世界からの脱却を指していたのですかねえ。
27 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/30 18:22 ID:+8EXLN17
28 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 19:38 ID:XQWFMkxp
>>26 あぁ、そーなんだ〜。
ぜんぜんわかんなかった。
チラチラっとしか見てないからホントよくわかんないんだけど
ウテナは王子様に憧れて、自分の姿を王子様に投影していた?
でも、結局王子様はアンシーの兄だったんだっけ。
つまり、男の存在に囚われ、
それを心の拠りどころにして生きていた女の子2人が
最後は自らの力と意思でそれを打破するっていう話なのかな?
本当の自分を生きるために
>28
僕も15、6の頃でしたからねえ。。
やっぱり派手な舞台装置のほうに目がいっちゃってますよね。
「世界を革命する」も「なんか世界がすげえことになるんだ」と
文字通り受け止めてましたよ(笑)
エヴァと似たようなもんですよね。。。
>28
ウテナとアンシーの心を縛る存在だった=彼女たちの世界の殻だった
ということなんでしょうね。
ウテナがガクラン&スパッツ着たり王子様として生きようとしていたのも
もともとは子供のころに出会った王子様の影響だったわけですし。
語りすぎたのでここでいったん名無しにもどりますわ。
また見てから参加しまする。
31 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/30 22:12 ID:+8EXLN17
ウテナはエヴァンゲリオン見終わった後に、「何かみるもんねーかなー」
と会社でつぶやいたら、全話VHSに録画してる奴がいて、俺にくれたのを
みたんだ。エヴァも「あれって面白いのか?」と会社でつぶやいたら、1から
26話までVHSに標準速で録画してあるのをくれた奴がいて。さすがに、1−26
話を土日に全部みて、ふらふらになりながらそのままAirを東映パラスに夕方
見に行ったエヴァほどはまらなかったけど、これはやっぱ面白かったな。
俺は案外ヨイ子で少年・青年期を過ごして、生徒会とかやったクチだったから
なんかハマったんだよ。
32 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/30 22:27 ID:LFRgRcsY
途中で見るのをやめたんだけど、ラストは「黒人が自分で動く」って方向になったの?
何かさぁ、「マニッシュでカッコいいギャルが男に頼りません」って初期設定でオレはおなかいっぱいだったんだが。
キャ〜〜〜 ♪♪♪
シコシコ〜〜〜〜〜〜〜 ♪♪♪
>>33 ひさしぶりー。僕ら過激な恋愛板に引っ越したよ。
>>32 そう。あの土人がオッサンに「勝手に遊んでろ」と三行半突きつけて退学するのがラストシーン。
37 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/30 22:33 ID:LFRgRcsY
よく判らんけど、魔女っ子で「魔法を返す」みたいなラストって嫌いなんだよね、ひとりで砂のお城
作っておいてそれを壊しておしまい、みたいで。
黒人は目的何なんだっけ?
スパッツが「男に頼ろうとしたけど頼りにならなかったから自分で何とかしますと思っただけなのに
拍手喝采」な作劇は片腹痛い気がするけど。
>>37 スパッツは主人公じゃないってことなんだよ。
スパッツは処女を失ってボーっとしてる間に
なんとなく自分をとりもどす、というところで
ストーリー上ではオヤクごめんなわけで。
上司にやられた上京OLが、しばらく捨てら
れてしょげているところから、なんとか這い
上がって無駄遣いや手近に享楽に身を落
とすという貧乏コースをやって。
土人はいいとこの娘で、家のルールや儀式
におとなしく従ってたけど、親を断ち切って
キャリアウーマソを目指すみたいな、フェミキャラ。
ウテナのスパッツ嗅ぎたい。
40 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/30 22:43 ID:LFRgRcsY
何か聞けば聞くほど王道の少女漫画っぽくない?
それはそれでいいのかも知れんけど、変にサブカルっぽく演出してカッチョよく見せようとするのは
どうか、って思うんだけど。
闇の左手とかひらめとかオーランドーとか
男女論板なのに全然話題になりませんね。
>>40 だよ。だけど、ストーリー自体があんま重要じゃないってのがミソなんでしょ?
男女板ならなんで
萩尾望都のマージナルとかとりあげないんだべ。
あれはマジでヘコム。
ウテナウッテナイ!
…失礼。DVDは貸し出し中でした。
未だに借りる人いるのね。。。
>>40 同意。このスレ勉強になったよw 少女マンガだったんだなw
漏れは万有引力とかシーザーの流れでストーリー意識せずに(万有にストーリーないし)見てたもので。。。
でも、考えずに雰囲気だけ楽しむほうが面白いかも。
>>45 正当な少女漫画・・・ではないと思う。
たしかにアングラ臭プンプンでオタクなアニメだったね。
決闘場って、絶対CADで書いた奴をセル画に移して描いたんだろうな。。。。
48 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/30 22:56 ID:LFRgRcsY
演出は面白いんだけど、何かさぁ。
『セラムン』であの美形のホモ(誰だっけ? 監督の人)に一目置いてただけに、ちょっとガカーリだったのよ。
アニメに関しては、エヴァとウテナと最初のガンダムとドラゴンボールと
赤ずきんチャチャしかわかりません、わたし。
そんな肩肘はらないでもいいアニメだと思う。
アニメ板と同じ事語ってもしょうがないので
男女論的な視点から見て見ると・・
西園寺だっけ?が「君は薔薇の花嫁いれて幸せか?」ってアンシーに聞く所
あったじゃん
「はい。私は薔薇の花嫁で幸せです」ってアンシーがにっこり
微笑む台詞が印象的だなあ。
ここでのエンゲージ=女が家に入る事を暗喩してると思うんだけど
西園寺(夫)に支配されることの本音/建前を身事に表してると思った。
結婚というのはある意味相手を支配する事なんだと。
あれ?このシーン漫画の方だっけ
何しろ5年以上前だからわからなくなってきた。
51 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/31 12:27 ID:y5R8M4Zg
52 :
50:04/03/31 13:13 ID:hQ9nzUjn
>>51 嫌なシーンかぁ・・
女から見ると、あれになんか共感できたって事は
なんか感じるものはあったんだよなぁ、やっぱり。
監督の幾原はフェミニストなんだろうか。
そういえばポストエヴァとか言われてたらしいね。
個人的にはウテナ>>エヴァだな
世界観がゴージャスで古臭いのがいいよ
スパッツとか黒人ってなんだよ(泣
54 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/31 13:28 ID:y5R8M4Zg
そのあと、いんちき有栖川事件が起きて、なんかもうイメージ丸崩れ。
いんちき有栖川事件?
なんじゃそら。
それにしてもこれが深夜枠でなかったと言うのはすごいや
56 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:42 ID:apdd6cqh
とりあえず、スパッツは素晴らしいと思う。
スパッツでアクションする美少女なら、フェミだろうとなんだろうとどうでもいいよ。
スパッツゆうな
美少女・・なのか?あれは。
プロカリテかと思ったじゃないか。
59 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:48 ID:apdd6cqh
美少女かどうかはわからないけど、あとピンクの頭にも弱い。
ミンキーモモとか河川唯とかハマーン・カーンとかシィルとかミレーヌとか。
アンシー萌え。
男キャラには色んな意味でワロタ
この作品の少女たちは女の目からみても魅力的。
でも少年・青年たちはネタとしては面白いけど、さしたる魅力は感じなかったな。
62 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/31 18:02 ID:y5R8M4Zg
>>61 くだらない秩序の維持者としての男しか登場しないからね。
秩序を乱すものが殲滅された後の世界が、あの舞台。
見たこと無いんだけど面白そうだね。
わたしは最後、アンシーに起こった革命が、
彼女自身の内部での革命、世界の殻から飛び出そうとしたことであることは勿論、
あの暁生のうろたえぶりからして、薔薇の花嫁を失った世界の果ては、
これからも繰り返す予定だった決闘ゲームに、終止符を打たされたのだと解しました。
すなわち、アンシーに革命が起こったことは、
暁生世界をも革命する一端になる。
少女が革命を起こすことで、つまらない大人の秩序・ループが瓦解しはじめる。
当時、まだ少女といえる年齢だったわたしにとって、忘れられない作品です。
65 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:59 ID:apdd6cqh
決闘とか、革命って聞くと、カイジのEカード戦を思い浮かべちゃうね。
こうして振り返るとかもめのジョナサンだよなあ。。。
67 :
課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/03/31 19:02 ID:y5R8M4Zg
>>64 > すなわち、アンシーに革命が起こったことは、
> 暁生世界をも革命する一端になる。
あー。そうもとれるわけかー。
俺はあれみたとき、
「どうせこのオッサンどっかからか女連れてきて相変わらず続けるだろうな」
とおもったんだよ。でも普通に考えれば、やっぱ暁生の自作自演祭りは終了だね。
おれはね、
アンシー= タイやフィリピンから売られてきた幼女が暁生に育てられて成長した者。
暁生= サロン焼けのロリコン社長。
とおもってね。だから連中は浅黒いし、「兄妹」の関係なのにセックスもする。
アンシー= タイやフィリピンから売られてきた幼女が暁生に育てられて成長した者。
アンシーの肌が黒いからって(ry
69 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 19:12 ID:apdd6cqh
浅黒いけど萌えキャラと言えば
天地無用の美星さん、Vガンのシャクティだね。
アンシーは2番煎じさ。
>>52 幾原はフェミニストじゃないよ。ついでに言うとホモでもない。
しゃべると、田舎のヤンキーみたいなのがちょっとなぁ。
主題歌がいい
挿入歌も良い
いさぎよくかっこよく生きてゆこう
なんか、放映の後半の回になったら、合唱が音痴な奴らに代わってしまったのが納得いかない。
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 22:34 ID:apdd6cqh
主題歌いいかなぁ・・・・・・・・・・・・・・
>>75 少年少女合唱団はつまらない大人たちに吸収されてしまったんですね。
78 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 00:36 ID:Sm3sfmNJ
ウテナと同時期に、吸血姫美夕見てた人いない?
アレも意味が深かったわ〜
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 00:46 ID:8WVjDO5e
>>75 後半の合唱は万有引力の俳優の人達が歌ってたんだよね。
本場なのにヘタとは・・・トホホ
>>79 あれは人によると(自分もだが)、
「地獄から聞こえてくる亡者達の呻き声」みたいでそこがイイ!
となるようですよ。
万有引力の舞台公演のとき買ったという合唱曲のテープを聞かせてもらったことがありますが、
アニメのときとは比べ物にならないくらいの亡者っぷりでしたよ。
81 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 01:31 ID:8WVjDO5e
>>80 ナルホド「亡者たちの呻き声」かぁ
そんな風に想像して聞くとカッコイイかも・・
万有の舞台、一度みてみたいなぁ。
82 :
80:04/04/01 01:52 ID:Xew+qRpl
>>81 妄想するときは最終回で剣が飛んでくるシーンの
「・・・魔女だ・・・魔女だ・・・」のざわめきを意識するといい感じ。
合唱に関しては
杉並少年合唱団 (少年期)
↓
杉並少年+東京混声 (思春期)
↓
東京混声+万有引力 (オトナ)
みたいな位置付けなんでしょうかね。
83 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 02:04 ID:8WVjDO5e
>>82 うわ〜目からウロコだ〜!!
なんかウテナのサントラ全部ほしくなってきよ。
でも、もう手に入れ難いんだろうなぁ・・・
(´・ω・`)ショボーン
監督が歌歌うなよウワァアン
85 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 07:00 ID:phyNXR4a
86 :
85:04/04/01 07:02 ID:phyNXR4a
見れなかった…(´・ω・`)ショボーン
アマゾンで中古だけど手に入るよ
87 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/01 10:41 ID:3fsm3VOC
幾原はホモじゃないのか!?
後ちょっと思ったのは確かこれ、『セラムン』の直後で、『ハニーF』と同時期だったでしょ。
この作品、『ハニー』をサブカルっぽくいじった感じがあって、そしてまた、『セラムン』の後に『ハニー』を
持って来るセンスってどうよ、って感じもあったんだ。
セーラームーンがあれだけ「女の子のままでいます」と宣言した後で「男らしい女」を創造しようとしたって、
そりゃこけるよって(『ウテナ』がこけたのか、と言われると困るが)。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 11:00 ID:8WVjDO5e
>>87 幾ちゃんがホモかどうかわからないけど
以前イベントで永野護と一緒にセーラームーンのコスプレを
してタネ!(幾=マーズ 永=ヴィーナス)
確信犯てきに自分を演出してる人には違いないかも。
89 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 11:12 ID:9Or430OM
>>87 ウテナはこけたよ。
本来のターゲットであるはずの子供は無反応だった。
オタクにだけ妙に受けたが、CMを入れてるスポンサーにとって、作っている
子供向け商品が売れなければ意味無し。
セーラームーンは子供にも爆発的な人気があったから、番組終わってからも
子供雑誌にとりあげられてたけど、ウテナは本放送の時から1Pさえも載ってなかった。
90 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 12:19 ID:aFdW3G6p
>>89 んなわけない。放送前から「ちゃお」で連載されてたんだから。
91 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 13:06 ID:9Or430OM
>>90 ちゃおでマンガが載っていたのは番組と同時に始まったただのタイアップ。
子供向け(特に女児向け)アニメは、幼年誌や学年誌でとりあげられなきゃ意味無し。
>>88 セーラーマーズのコスも、合唱も、ファッションも、
おっしゃるとおり、確信犯的な演出だねぇ。
その演出が成功してるかどうかは、別問題なのねぇ。
93 :
旭 ◆VI7sg3/D46 :04/04/01 13:44 ID:NlSblWp+
「革命」と言うから「赤」とばかり思って居った・・・。
学ランにスパッツなんて子供らが真似するだろうか。。
つか、どんなキャラクター商品を売れるのかと。。。。
刀?指輪?暁生の開襟シャツ?格闘ゲー?
ぴちぴちピッチみたいに、あそこまで売りたい商品を
全面に出すのは、あきれたを通り越して、偉いとおもう。
95 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 14:38 ID:8WVjDO5e
>>92 確かにねぇ・・・
>>94 薔薇の刻印の指輪が欲しいかも・・・(しかも黒薔薇ヴァージョン)
数字的にはこけたのかもしれないが、
当時のオタク少女(青年含み)がこのアニメに夢中になってたのを
覚えてる。商業的な成功より、心に残る作品を作る事が価値があると思う。
それにしてもこのスレは
男女板とは思えない程マターリしてていいねえ。
>>95 時々オクに出てる
ウテナの再放送このまえテレ東でやっててさー、早朝。
で、「世界の果てを見せてやろうか」のシーンで、暁生が
ボンネットの上にすわるじゃん、自動車走ってるのにさ。
画面でテロップ出てきたよ。
「☆ よい子のみんなはまねしないでね」
98 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 18:34 ID:8WVjDO5e
ハラ痛い…w
すげーーーーー。涙でた。
101 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 20:13 ID:0CUpfLuE
102 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/01 20:59 ID:+zrvIYXW
まぁ『ウテナ』自体は子供向けではないし、おもちゃのタイアップとかはなかったんじゃないの?
104 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 21:35 ID:0CUpfLuE
>>103 つまらん・・・おまえいつも下らんことばっかえらそうに書いてるし。
死ね。
>>104 まさか信じる奴がいるなんでおもわなかったんだもん。。
なんでそうやっておじさんのひねりだしたギャグに突っ込むわけ?
>>91 漫画は結構売れて文庫化もされてるよ。
なんであの兄弟が色黒かというと、さいとうちほがインド人は美形だと思ってるから。
109 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 22:47 ID:K+xkmIZi
アフガニスタン人は美人が多いよな
110 :
98:04/04/02 00:34 ID:47XHfPXz
>>103 Σ (゚Д゚;) えー!4月バカだったのー?
こりゃイッポンとられたなとw
んもう!ひとが悪いんだからぁーw・・・
ヤベェ今日ウソつくのわすれちった〜(´・ω・`)ショボーン
111
112 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 01:42 ID:N2SwoU+X
輪舞-revolution
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 07:05 ID:1mF+84Uz
>>108 そう。実はあまり知られてないけど、ウテナは「ちゃお」連載作品では、
最初の100万部突破作品らしいです。
ウテナ100万部突破したんだ
漫画の方はレディースっぽかったのに
115 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 22:40 ID:jvJ0kqj9
来週のこの時間は「キューバ革命ゲバラ」をお送りします。
お楽しみに。
ワーイヽ(´ー` )ノ 楽しみ〜
117 :
80:04/04/06 01:42 ID:biEaOI2e
119 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:06 ID:KhdyWNnU
あげっ
120 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:10 ID:etOl+j2N
>121
また泣いちゃったヨ…
>>121 久々に見たけど・・・やっぱりイイね!
>>122 わたくしも泣いてしまいまいました・・・
124 :
キューバ革命ゲバラ:04/05/02 00:24 ID:lpHvz+Yp
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(_★_)
彡 ´Д`ミ <革命的に失職中だ。
/ VV \ 就職か死か。ありったけの革命的情熱を込めてハロワに通う。
__| |ゲバラ| |__
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126 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:29 ID:veOu8iqE
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|_★_・
ミ ´Д`彡 <キューバ人にとって、今正にかつてない強い誇りと決意をもって宣言する時だ。
_∧.WW∧_ 社会主義か死か、祖国か死か、
/ .V\/V. \ 我々は勝利する、と。
//| ― .|。― |\\
// | .|。φ..圓. \\
( ̄)o | .|。 || o( ̄)
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| ||カ| ̄|ス| ̄|ト| ̄|ロ|| |
板違い!!おらおら、板が違うだろうが。
僕は鼬飼い。