◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆

>>951
Hey, Jonny!

マンコは差別用語だからＮＧなのさ。
マン＝万、コ＝子供、つまり、女性は沢山出産しろという強制なのさ。
だから、フェミ様はマンコは使用しないのさ。

では学校性教育では珍子はどうでしょう

まさか珍なる子はＯＫなんて事はないでしょうね
それともフェミナチのみなさまは一律下品と言う事で
性教育の場にチンコマンコは言葉では出さないのでしょうか
模型は使うのに・・・

>>953
ええと、チンコは・・・・・珍なる子・・・・珍しい、つまりマイノリティを馬鹿にしてるのでやっぱりＮＧです。

上野某は著書の中で、女性器を何度も執拗に書いてますね。
女性が「マンコ」となんの躊躇もなくいえる社会が理想なのだと。

私は隠すなら両方隠す、晒すなら両方晒す
どっちかにして下さいと言うことです

スレ違いにつきｓａｇｅます

>>956
私は両方隠せ。です。
どっちかに統一、であれば、晒すか、隠すかには意見は無く、両性において扱いが
同じか、違うかという結果の同一性のみが焦点の気もします。

喧嘩売るわけじゃないですが、私は結果が重要なわけではない、と思っています。

ただ、現在の傾向を見ると
今更隠すのは困難なような・・・

>>958
では貴方は両方晒す方が良いという意見であるということで。

私はそれはセックスの平坦化を招くだけで良い事とは思っていません。

結婚に関して相手を選ぶ再に、女性に側に「コイツ甲斐性なさそう・・・駄目駄目じゃん」という
打算があるとすれば、男性の側にも、「コイツ家庭生活なんて無理そう・・・・使えねぇ奴！」という
打算もあるわけでお互い様だと思うよ。

男性が純真無垢に結婚に理想や絵空事描いてるわけじゃないからね。

シマッタ・・・誤爆です。>>960は無かったことに・・・・

遅レススマソ

>847
これって、結婚ではなく、”墓に入る時”の習慣かと
旧姓表記で「どこそこの家から嫁に来ました」的な概念だったと思いますが・・・

●フェミニズム＝日本の癌
フェミニズムこそが日本の最大の癌である。

・男性＝加害者、女性＝被害者、の構図
・男性憎悪の植え付け --> 男女関係の崩壊、出産率の激減
・ジェンダーフリー教育 --> 小中教育の崩壊
・夫婦別姓 --> 家族の崩壊

・セクハラ訴訟 --> 女性の主観によって冤罪可能
・痴漢冤罪 --> 女性の主観によって冤罪可能
・ストーカー法 --> 女性の主観によって冤罪可能
・ＤＶ法 --> 女性の主観によって冤罪可能

・男女雇用機会均等法 --> 結果の平等、社会主義
・男女共同参画基本法 --> 日本の共産党宣言。全国の女性よ団結せよ！
・男女共同参画局 --> 日本の共産党本部

などの狂った現象や政策が発生してしまっている。
これらの動きは、皆、ある大きな運動の一環である。
これらの一連の運動の狙いは、日本国家の破壊である。
一言で言うならば、60年代の日本共産革命の再燃なのである。
だたし、今回は単純な理想主義の動機からではなく、日本国家、
日本国民への激しい憎悪という動機が全てである。
そのための戦略として、誰もが逆らえない男女平等という大義を
利用しているのである。
日本国民の大部分はまだ気づいていないようだ。

またオカルトか

>>947
現に通称を使用している人がいるといっても、それは制度化していない前提の存在からなあ。

雇用者側に対する罰則規定なしに制度化できるだろうか。罰則規定があるとして、公的な
証明書を被雇用者側が提出することを義務化しないでも、雇用者側は納得するだろうか。

どちらも難しいと思うけど。

結局逃げてしまったんだなぁ。

選択制と家族の絆とどう関係があるの？

>>967
もう疲れたから過去レス読んで出直してください。

関係ないよね。それで離婚するなんておかしな話だ。

>>969
別姓にするから離婚するなんて誰が言ってるんだ？
別姓が結婚に対するハードルも離婚に対するハードルも低くすることにつながると言ってるんだよ。

悪い事は言いません
詭弁のガイドライン等を使って
メビウスの輪を脱出しなさい

>>970
離婚は本人の意志しだいで、同姓・別姓には関係ない。
そう理解していいの？

>>965
それは、「通称使用じゃないと困る人達」が考えれば良いけどね・・・

>>972
個々のケースバイケースにおいてその関連性を具体的に見つけることは難しいだろうけど
集団として見たときにハードルが低くなれば離婚率は上昇すると思うよ。

社会全体を見渡す視点の有無の問題だろうね。

>>972
ま基礎的な質問ばかりなので、初めてかもしれないけど、
「何故駄目なのか？」　ばかりで、「別姓が何故必用なのか？」　という意見をなにも
提示できない可哀想な人も多いので同じ轍を踏まないことを祈ります。

>>910あたりのぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQsへ。

マジで君ら粘着コテハンの馴れ合いって気持ち悪いよ。
罵倒レスで

なんの根拠も無く「極少数」とか言ってるし、そもそも法律にとって「少数」に
とってしか必要でないことが法の必要性を考える上で問題になるなんて
オモシロ話は、２ちゃんでも初めて聞いたよ。
やっぱどっかの「シャカイガクシャ」とか「センモンカ」とやらが言ってたわけ？
だったらそいつらも罪なことするねぇ。

少数だろうは多数だろうが、個人の声に答えることは個人の声に答えることで
公共性の高い声に答えることは公共性の声に答えること。
そもそもここでいう法において個人と公共性を区別することなどできるわけがない。

つーか婚姻が「個人に帰結」することではあり得ないこともまだ理解できないとは・・・
つーか「個人に帰結」してないからこそ「選択制」にすらコテハン連中は必死に
反対してるんだろうに・・・
つーか「少数の声」に答えることは「個人のわがまま」で、「多数の声」に答えるのは
「個人のわがまま」ではない？？？？

多数が私服通学を望み、極少数が制服のままを望む。どっちが結果的に正しい
選択かなんてのはわからないのはもちろん、多数派少数派のどっちが我侭か
なんてのもわかるわけがない。しっかしこんなの基本中の基本だぜぇ。

>>910あたりのぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQsへ。

懸命に「具体的に別姓がどうこうではなく、別姓を望む考え方それを容認する
傾向自体を懸念しているのだ」と摩り替えようとしているが、
それこそとんでもない話。ニワトリにインフルエンザの発生が確認されたから
フラミンゴも皆殺しにしてしまえってなもんだ。
しかもニワトリがインフルエンザに感染したらしいとの風評のみ。確認すらしてない。

仮にニワトリへの感染が確認されたとしても、フラミンゴも感染していることを確認
も証明もできない内に「同じ鳥だ、それに少なくとも俺にはニワトリもフラミンゴも
全く同じに見えるから皆殺しにした方がいい、センモンカもそう言ってる」との
理屈が通るものかどうかなんて、常識以前のこと。

なんだかやーっぱこの粘着コテハンも拾ってきた言葉を未消化のまま垂れ流してる
だけだし・・ハズレで正解だった。>>507以降はなかったことにしてくれやｗ

>>946
せっかくの本質的な議論ができる場、司直の立場でもない場で、実際の運用
方法やコストに言及する不粋は本当は避けたいが、
おっしゃる通り通称制度導入で少なからずコストと混乱が発生するでしょう。

もちろん通称制度導入になるべくそういったマイナス面が多いほど、私のように
「どうせなら選択別姓の方がいい」という立場にとってはあり難いのですがｗ

罰則と言っても、過去の例からして精々指導程度？強制力になりうるかがまず疑問。
通称制度に強制力を付随させる、又はその強制力の強化の為の罰則とかの検討の
必要性を考えた場合、それで結果的に別姓に比べての曖昧さの差異を解消できると
しても、むしろ手間コスト確実性の面から別姓制度の必要性を証明してるともいえる。

>>946
企業の論理（主にコスト面）からしても（「戸籍上の姓と通称とのリンクを公的に証明した
書類の提出」等の２度手間）、むしろ別姓の方が受け入れ易いでしょう。
まあ受け入れるもなにも、別姓制度なら企業は基本的になにもしなくていいって
ことですが。
それに関連して言うと、通称制度への対応が各企業、職場によってわかれること
による混乱もさらに無視できない。

先に言った公共的な職場の場合、別姓ならそもそも職場でのネームに関して
トラブルは発生し得ない。
これは一般企業も公共機関も同じだが、一組織内の規約が遥か上位法である
民法に異を唱えることがまず考えられないから。
もちろん当所は変更手続き等のコストや混乱はあるだろうが。

繰り返しますが通称使用制度を否定してるわけじゃありません。
別姓より通称使用制度の実現の方が現実的なのは確実。
ただ、このような場において「より現実性」「現状維持」に拘った議論は
ほぼ無意味だし、なによりこういう場がもったいない。

>>979
>ただ、このような場において「より現実性」「現状維持」に拘った議論は
>ほぼ無意味だし、なによりこういう場がもったいない。

そんなことはないですよ。
無意味というのは、別姓を望む人にとっての話であり、現実的に通称使用という手段で
解決可能であれば、別姓までする必要性ないよね？というのは論議の道筋として当然
の流れだよ。

別姓派が己の夢を語るスレじゃないからさ。

離婚率と別姓の関連性を具体的に見つけることが難しいということは、
原因が不明で関連性について解らないってことだよね。

なぜ別姓が良いのかって聞くのもおかしいことだよね。
誰かが別姓にすることで、他人に直接利益を与えることなどないのですから。
自分の姓を捨てることそのものが、その人にとって不利益としか言い様が
ないんじゃない？
「自分勝手にするからさ、あなたなんか都合の悪いことある？」
って聞いてる訳でしょう？都合の悪いことについて議論すればいいじゃない。
どんな答えを求めてるの？よく解らないな。

>>977
>仮にニワトリへの感染が確認されたとしても、フラミンゴも感染していることを確認
>も証明もできない内に「同じ鳥だ、それに少なくとも俺にはニワトリもフラミンゴも
>全く同じに見えるから皆殺しにした方がいい、センモンカもそう言ってる」との
>理屈が通るものかどうかなんて、常識以前のこと。

正にその通り。

通称使用で解決可能であるにも関わらず、「なんでも良いから完全別姓にすれば安心だ」などと
言うのは、「鳥だからフラミンゴも殺してしまえ」と同じで、問題の解決を目的にした論議ではなく
まずは別姓ありきのヒステリー論理。

いちいちうるせぇなぁったくよぅ・・お前は・・

>>752
簡単なことなのに何故答えられないのか理解に苦しむ。

君　は　「　説　明　義　務　の　発　生　プ　ロ　セ　ス　の　説　明　」　と　や　ら　の
為　だ　け　に　「　通　称　使　用　を　認　め　な　い　云　々　」　の　「　例　」　を　
持　ち　出　し　た　と　言　う　。

私　は　そ　れ　が　内　容　的　に　ト　ン　デ　モ　で　あ　り　、
「　例　」　と　し　て　見　て　も　　不　適　切　、
そ　ん　な　「　例　」　を　わ　ざ　わ　ざ　持　ち　出　す　必　然　性　は　皆　無　、
と　断　定　し　た　。

そもそも「説明義務の発生プロセスの説明」とやらの為だけに。わざわざ
「通称使用を認めない云々」なる異常な「例」を持ち出したのか？

君が「説明義務の発生プロセスの説明」とやらの為だけに持ち出した
「通称使用を認めない云々」の「例」に対して、
「実際の提案」とやらだの「〜すべきだ」やらだのと言っている私のレスはどれ？

＞実際に提案していないという事実は変わらないのだから。

だから再度問うが「実際に提案している」と言ってるレスはどれ？

>>752
＞自分の感想文を垂れ流されても困りますね。

全くだ。困ったもんだね。

＞「自己同一性の確保」　これが貴方の理由なのね。

違うね。選択別姓の一理由。私の理由ではない。
自分には無関係でバカらしいことであっても他人にとって必要なら
可能な限り尊重するのは当然のこと。
この辺の人間としての極普通の思考や発想が別姓反対粘着コテハン連中には
理解できないようだが、「必要」との声に反対するなら、明確なデメリットが出来する
ことを証明する必要があるのは反対する側。

>>752
＞では、実際にその「同一性の確保」が保たれなくて、現実に支障がでたり
＞病気になっている
＞事例でもないと、「同一性の確保」と呪文のように唱えられても実態がない。

「自己同一性の確保」を望む人が現実にいることと、「自己同一性の確保」が
叶わないことで支障がでたり病気になることとは関係ない。
現実に支障がでたり病気になっている事例がないことをして「同一性の確保」に
は意味がないことにはならない。
「自己同一性の確保」が叶わないことで支障がでたり病気になっている事例が
見え難いということもあるが、
支障がでたり病気になっている事例の当人が「自己同一性の確保」が叶わない
ことが原因だと言えば反対派が納得してくれるというなら、実際にそういう人は

　　い　　　る。　　

つーか、選択別姓反対派は、人権が「死ぬか生きるか」の場面でのみ意味を
持つとでも考えているのだろうか？

これをして「実態がない」と評するなら、「別姓で家庭崩壊」と呪文のように唱えられ
ても実態がないのは同じ。

>>753
説明原理を放擲し、君みたいに勝手な想定を持ち出し、
「やってみてなにが起こるかわからないからやらない方がいい」なる論法
にしがみつくのは滑稽極まりない。
説明原理を放棄した人間に「何故？」と問う資格もない。
「選択別姓を望む人がいる」「同姓では自己同一性が保てない人がいる」
と認めるしかない。
その上でまだ選択別姓に反対するなら、一部の人間達が別姓を選択すること
によって社会が重大なデメリットを被ることを証明しなければならない。

>>981
個人間の利益・不利益じゃないんだよね。
社会制度として法制度というのは、必要性もなく変えて良いものではないわけさ。
社会は子供の実験場じゃないから。

「何が悪いのさ？」　じゃなくて、「何故それが必用なのか？」なんだよ。

それがましてや、「個人的になに迷惑かけるの？」レベルでは論議以前だったりするわけで。

>>754
「心理学者じゃない」君がカウンセラー気取りかい？実に面白い。
君のスタイルに従えば「同姓でないと崩壊する」家族の連中も精神科へ行って
もらえれば解決。
これで選択別姓に反対する理由が一つ消えた（他にあるわけじゃないらしいが）

選択別姓のデメリットが反対派から一切出ていない以上、「自己同一性」の
確保によって一人の、そしてもちろんその家族が救われるなら、それだけでも
選択別姓には意味がある。
これは近代思想の基本中の基本。まさに法の理念てぇもん。

＞あらら、自分で提出した、「自己同一性の確保」が理由を自分から否定してるね。

ハア？どこをどう読むと　否　定　してることになるわけ？

まあ、自己同一性粘着コテハン同士の馴れ合いの気持ち悪さって、
こういう自己批判的な発想や自浄努力みたいなものが理解できないところに
あるんだよね。
明かにおかしなこと言ってるバカでも「身内」だと絶対に批判しないｗ

>>756
焦りがニョジツに現れてきて非常に面白い。

君はマジで通称使用の実態や諸問題を知らないらしいね。

で、私が「法制度を語る際に社会的影響を考慮する必要がない」
と言ってるレスはどれ？

>>983
>そもそも「説明義務の発生プロセスの説明」とやらの為だけに。わざわざ
>「通称使用を認めない云々」なる異常な「例」を持ち出したのか？

否定派に説明義務が生じるとすれば、それくらいトンデモな例を挙げた場合という事だよ。

つまり、依然別姓派は何の説明義務も果たしていないという事を君自身が力説してるんだよ。
その通り、反対派はそれくらいトンデモな提案でもしないかぎり説明義務などない。

逃げ回ってるのは、別姓派ということさ。

>>982
感染したニワトリだけ処分しろと言ってるのが賛成派。
感染する可能性がある鳥全て処分してしまえと言ってるが反対派。

ヒステリー状態は反対派ｗ

>>985
>支障がでたり病気になっている事例の当人が「自己同一性の確保」が叶わない
>ことが原因だと言えば反対派が納得してくれるというなら、実際にそういう人は

>　　い　　　る。

だから、国会じゃなくて精神科行けって・・・・分かったか？　

>>984
>違うね。選択別姓の一理由。私の理由ではない。

つまり君は自分では「必要性」を何一つ提示しないで噛みつくだけのカスというわけか・・・・

>>986
別姓派の説明ないんですが？

あらかじめ言っておくけど
次スレはいらないから

>>988
>君のスタイルに従えば「同姓でないと崩壊する」家族の連中も精神科へ行って
>もらえれば解決。

そりゃ、そうだ。
精神科行くべきかもね。
しかし、現行では同姓が日本の社会のデフォルトだがね。

また、現状認識障害がでたよ・・・・

>江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
おいおい、なんにも答えないで逃げる気かい？

>>989
>君はマジで通称使用の実態や諸問題を知らないらしいね。

だから甘えるなよ。

その説明をしもしないで、「君は知らないんだね」・・・・てさ、完全に君の甘えなんだよ。

また言訳タイムの始まりか（藁

自分の主張は皆無か？

オツム空っぽ君よ（ｗ

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