952 :
福原の雄猫:04/03/30 23:08 ID:8eQFGCIk
>>950 個人的な趣向と思われるかも知れんかな(藁)
基本的にこれは、児童の人権保護より国家主権を尊重したいと考える。
我が国の法により海外の児童の人権が保護されるということは、その国
家が自国民を守る義務を放棄したと言っても言い過ぎではない。その国家
及び社会が児童の人権問題に対し取り組まなければ、他国の法で保護された
としても、児童買春等は一向に改善されない。また、児ポ法を海外での行為
に適用することはその国の国家主権の侵害に他ならないことは何度も述べた
と思う。
本法が草案されたきっかけは、邦人が海外で児童買春を行なう事や児童ポルノ
の撮影を行なう事に対する国際的非難に対してである。無論国内でもこのよう
な国際世論を基にマスコミ等で非難する風潮が出来上がった。このような国際
世論に対しある種の生贄として国民を国際社会に提供するという見方もできる。
つまり、「日本は児童買春を行なってきましたが、今はきちんと処罰しています」
ということを国際社会にアピールすることが目的であると思われる。海外での行為を
本法に適用するという文言はこの為にあり、決して自国民の児童の人権を擁護する
ものではなく、自虐的精神に基づいたものではなかろうか?
953 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:28 ID:+xkPHPA7
文春問題で高裁は表現の自由は最も尊重されるべきものとして
出版差し止めは不当との判決を出したそうな。
表現の自由の勝訴です。
川本耕次原作・カマヤン画で作品を描いたら面白いことになりそうだな。
955 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 04:18 ID:u1D3JhZj
鳥山仁 投稿日: 2004/03/19(金) 01:46
グリーントライアングル賛同者さん>
お疲れさまです。こちらも、
17日に国会議員会館で開催された
イベントの様子をメンバーから聞いてきましたが、
やっぱり規制推進派は相当の電波で、
未だに児ポ法で未成年者の出演しないポルノを
取り締まれないかどうか、野田議員にお伺いを立てていたようです。
特にエクパット東京の宮本潤子タンはスイッチが
入ってしまったらしく、
憑依モードでべらべら喋っていて
「恐いから誰か何とかして」という有様だったとのこと。
宗教家としては優れた素質なのでしょうが、
現代日本では「キ」で始まる4文字単語に
カテゴライズされるのはほぼ確定で、
「そういうことは、教会とか修道院とか、
開放病棟とか閉鎖病棟とか、とにかく一般社会から隔絶した
場所でやってくれ」と神さまに祈りたい気持ちでいっぱいです。
956 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 08:27 ID:ifdmggDA
958 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 23:36 ID:VgZ4PFuH
4月になってからここも他の掲示板もめっきり静かになったね。
新しい燃料もないみたいだしこのまま尻切れになっちゃうのかな。
ちょん太が逃げたまま出てこないんだが・・・・・
960 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/03 02:27 ID:cpaexxFo
議論を放棄して逃亡したのはちょん太よりまずスソスソだろ。
それと福原氏の言うことは、やっぱ「おとがめなし」ってんじゃ納得できないと思う。
物知らずですまんが、外国で泥棒した日本人だって日本の警察に引き渡された後、国内の法律に準じて
罰せられるんではないの?
961 :
名無し:04/04/03 05:01 ID:AwfLHTuH
うん、国外犯規定で処罰されるよ。
詳しくは刑法第二条、第三条を見てね。
ただ、むこうで処罰されたときは
こっちでは罪を免除する、だったような。
逆に向こうの国で合法な行為の場合
仮に国外犯規定があったとしても現地警察が協力しないのでは?
そりゃそーと、スンスン氏がいらっしゃる遥か以前から
あのクズはまともな反論から逃亡しっぱなしな訳だが。
どっかのバカの口癖で〆させていただく。
「過去ログ読め」
963 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/03 11:47 ID:cpaexxFo
スソスソって電波の間ではエラい人なの……?
オレが過去ログ読めって言うのは本当に何十回となく繰り返していることを、あんたらが恥ずかしげもなく
問うて来るからであって、あんたらの苦し紛れの逃げ口上とは全くわけが違う。
しかもほとんどの場合、結局は電波が居直って上のようなことをわめき出すので、何百回目かの説明を
させられることがほとんどだ。
そしてその数スレ後、電波はまた同じことを問うて来るのだ。
で、こっちが「過去ログ読め」と言うと彼らは言う。
「やつの十八番が出たぞ」。
おはこってのはあんたらの寝たふりのことを言うのだ。
某スレからの抜粋。
男性ヌードを商品化しようなどと書き込む
↓
マジレスで論破される
↓
アド張り付けやクソレスでごまかして時間が過ぎるのを待つ
↓
ほとぼりが過ぎたころにまた同じような書き込みをする
やることは同じですな。
965 :
福原の雄猫:04/04/03 16:00 ID:PC1SArG7
>>960 児童売買春及び児童ポルノの生産、所持は刑法第三条には限定列挙
されていないので、刑法の適用は難しい。第三条の5項で強姦・強制
猥褻は限定列挙されているので、仮に13歳未満の児童との性交を強姦
と定義すれば刑法上の適用も可能。
966 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/03 16:48 ID:vJZZuxXE
福原氏>
>仮に13歳未満の児童との性交を強姦と定義すれば
今までの流れからすれば当然「定義すべき」って思うけどな。
>>964 すげえ……勝手に論戦から逃げた上に威張ってる……。
967 :
福原の雄猫:04/04/03 16:56 ID:PC1SArG7
>>966 結論から言うと定義すべき。これを定義すれば児童ポ法の買春に
関する事項は不要となる。仮に今後私が8歳を買えば私は海外で
行い帰国後それが発覚したら強姦で起訴される。と言う事になる。
968 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:39 ID:30DBkDC9
「タイと犯罪引渡し条約」を結ぶべしという案は昔見たよ、どこかで。
いまさら車輪の再発明されてもな。
969 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 21:50 ID:pY1a+MYI
> 仮に13歳未満の児童との性交を強姦
> と定義すれば刑法上の適用も可能。
13歳未満の児童との性交は強姦でしょう?
>>948 > (国内の援助交際)
> 大人に強要された場合を除き、成人同等の処罰が必要。
成人同等の処罰ってどれぐらいの処罰?
売春の勧誘をしなければ成人でも無罪でしょう?
>>884 ありがとうございます。でも私は搾取という言葉に「取引(売春)自体は正当だが価格が不当に安い」と感じてしまうので、搾取という言葉に馴染めないのです。
商業的性的搾取は児童の姓を商品とする事が搾取(しぼりとる事?)らしいですが、それと同時に児童に対して虐待していると思っています。
>>901 > 性癖という概念に関しては同じである。
たしかに姓の対象で性癖を満たす手段としてどちらもポルノなのですが、
>>807の>子供が大人とセックスしてはいけないから。と言う事も成立するだろう。
これが成立するのは成人と児童が違うからで、児童への性癖は習慣や道徳で軽蔑され差別され否定されていると思います。
その性癖を満たす権利と被写体の権利を守る事を比べて後者の優先性が高いのだと思いました。
児童の年齢範囲、児ポの定義、除外規定等は考慮せずに、法の目的や趣旨として後者が高いと思います。
> 許容の範囲は誰が決めるのかがもんだいである。現在は児童がその範囲を越えている事は
> 承知しているが、将来的にSMやレイプという表現もその許容の範囲を超える可能性も否定できない。
時代ごとに国民が決めるとしかいい様がないです。将来それらが否定される可能性はありますが、それは価値観が変わり商行為として規制されるだけで、
個人の趣味(寝室の中まで)が規制されるのではないです。
性風俗産業も今以上のゾーニングが要求されるのかもしれませんね。
児ポ法は性表現を規制する法律ではないので、他に及ぶ危険は少ないと思いますので、やっぱり心配し過ぎとしか思えません。
>>902 > 保護とは著しく過保護的な発想としか思えない。あくまで国内の話。
16〜18歳の売春の話だと思いますが、子供と大人を同じ法で裁けるのは重い罪だけで、売春は更生施設へ最長4週間で充分だと思います。
>>903 > 児童ポ法はあくまで日本の法律。
円の強さを身をもって実感・体感している方に判らないわけは無いと思うのですが?
>>904 > カンボジアで少女相手にSMたった35歳無職が強制送還されたはずだが…。(今日の出来事でやってたと思う)
尖閣諸島の不法入国者を強制退去処分にした様に、カンボジア当局の判断だと思います。
> 判断する前に一定の規制をかけることはどうかと思う。
もう既に虐待・搾取はダメだと判断されているから、改定されるんです。
> 憲法は国家が国民に対して守るべき義務であって、国民は憲法に記載されている事柄を遵守する必要ない。
> したがって、道徳で抑止できないからといって、道徳や倫理を保護する為の法は違憲となるのではなかろうか?
憲法の国家が国民に対して守るべき義務の中に、「国民から国民の人権を守る」が含まれるから違憲では無いです。
同じく他国民の人権も保障されるべきとしているので、海外での買春を規制される事も違憲では無いです。
>>905 児童との性行為が児童虐待ですから、虐待の事実を知らないからと許される行為ではないです。
と書いてきて今さらですが、
「児ポが悪い物だから、悪影響がありそうだから、児童の権利を害しそうだから規制に賛成する」が正当な理由と一般に思われてしまっている様なので、
改定に反対しないと、二次元も偽児ポも性風俗店もSMもフェチも
ロリ風味があるもの全てが規制されてしまう様な気がしてきました。
政府にはロリは悪という風潮から表現の自由や性癖の自由を守る為に
「児ポ法は児童の人権を守る為の法律で、児童の人権が犯されていないものは如何なる規制も受けない」と
大々的にアピールして欲しい・・・その説明責任がある程間違った解釈がされている様な気がする。
このスレの賛成派が性癖として認めていても一般の人は認めていませんから。
>>908 児ポ法での二次元規制なら反対です。
児ポに限らず全ての二次元のゾーニングは認めます。詳細な性器描写(性器モロ)も可です。
雑誌、週刊誌、スポーツ新聞、夕刊紙、テレビ、ネット等のゾーニングもすべきで、
表現の自由はゾーニングの中で無制限である方が健全だと思います。
誰が何を基準に判断するか説明できませんが・・
>>909 そうですかますます判らなくなってきました・・実際の絵を見ないで想像だけでは・・
盗撮で撮影者が逮捕されるなら、それを第三者が所有する事も問題ですよね?
というよりもその盗撮画像は裸なんですか?
973 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:23 ID:30DBkDC9
前提条件
性産業自体は悪ではない。性産業従事は悪ではない。
(児童は保護されても処罰はしない)
しかし
児童を性産業に使用することは虐待または搾取である。
客となることも同様。
974 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:28 ID:30DBkDC9
追加
性産業の定義、児童の定義、虐待の定義、搾取の定義
これらの定義で定義次第で変わります。
975 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:30 ID:30DBkDC9
これらの定義は定義次第で変わります、でした。
976 :
福原の雄猫:04/04/04 01:20 ID:EHbADPA5
>>969 ならば、刑法を適用すればいいのではないか。
売春防止法に定める刑罰を成人同等に課すこと。
977 :
福原の雄猫:04/04/04 01:27 ID:EHbADPA5
>>970 >これが成立するのは成人と児童が違うからで、児童への性癖は習慣や
>道徳で軽蔑され差別され否定されていると思います。
道徳や慣習で侮蔑されている事を理由に法制化することが問題であると
何度か言っているが…。
>時代ごとに国民が決めるとしかいい様がないです。将来それらが否定
>される可能性はありますが、それは価値観が変わり商行為として規制さ
>れるだけで
いわゆる秘め事が、国家・国民レベルで緩和方向に議論が進んだ事は希で
あろう。こういうことから鑑みても規制強化の根源と児童ポ法がなりうる。
978 :
福原の雄猫:04/04/04 01:32 ID:EHbADPA5
>>971 更生施設に入れるかどうかというより、処罰の基準を大人と同等に
するべきと思うが、無論年齢により、議論されるべきである。
海外の事柄についてはここんところ、亀氏に書いていたので、省略する。
979 :
目指せ北朝鮮!!規制大好き自民党:04/04/04 07:00 ID:ZalDIW28
980 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:00 ID:ZalDIW28
981 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:01 ID:ZalDIW28
982 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:12 ID:ZalDIW28
983 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:12 ID:ZalDIW28
984 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:13 ID:ZalDIW28
985 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:25 ID:ZalDIW28
だいたい、海外でのゾーニング等が徹底された国(米国や韓国、ブラジル等)
では、比較的性表現に寛容(創作物など表現規制が緩やか)な
日本などとは、比較に
ならないほどえげつない件数の強姦等の性犯罪が発生していることを、
凶悪犯罪を取り上げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?
986 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 08:15 ID:rlDYd4gp
まるでオレの主張を補完するかのようなコピペ攻撃だな。
>>985 ポルノが解禁されている地上の楽園(wスウェーデンでのレイプ発生率が日本の何十倍であることを、
反対派が比較対象として紹介している事例も、寡聞にして見た事がないのだが。
しかもおっしゃることはゾーニング自体にも反対しているように読めるしな。
987 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 08:21 ID:ZalDIW28
スウェーデンでは、ポルノと言うよりは
行き過ぎたジェンダー解消による表現検閲や
その手の教育が、強すぎるからだと思う。
988 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 10:16 ID:6xRUoaNq
どうでもいいけど児ポ系の掲示板ってどこもコピペとリンク貼りだらけだな。
読みにくいったらありゃしない。
989 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 18:31 ID:rlDYd4gp
>>987 もう少し細かい情報を。
おっしゃってることは間違ってないとは思うが、「ポルノ規制→犯罪増加」という発想が短絡的であることは否めない。
結局は国柄によるってわけだよな。
>>972 実は盗撮というのは日本の法律で明確に定義されていないし禁止もされていない。
たとえば、風呂に入っている女を撮影した場合は、軽犯罪法違反、
不法侵入罪等で検挙される。
たとえば甲子園のチアの場合、撮影するのは白だと思われる。
ただし、パンチラを撮影した場合、迷惑防止条例違反にはなる。
たとえば高校野球チアの場合
甲子園に学校にの生徒として演技をしに来ているわけで、
肖像権はあるにはあるが肖像権というのはあくまでプライバシー権の一種として
認められているに過ぎないので
児童売春や虐待目的で、性行為ポルノ撮影するのと同列に語ることはできない。
チアガールなどの盗撮問題については
撮影して個人で楽しむ分には問題ないが、それ以上、つまり、
ネットなどへ無断掲載したり売りさばくことは、非合法だと思われる。
ちなみになにかを撮影する時にその被写体に絶対に許可を求めなければ
いけないという法律もない。
例えば甲子園でも実際に試合をしている高校球児を撮影
するのに許可を求める必要があるのか。
というよりみんな無断で撮っているわけで
チアがダメで試合をしている選手は良いなんていうのは変。
結論を言うならば
無断に隠し撮りされないよう、チアへ自衛策を取れればいいということになる。
よく思うんだが、規制派どもはいつも規制後犯罪が増えた実例を示しても
駄々っ子のように目を瞑り耳をふさいで聞こうともしないよね、規制緩和後に減少した
実例も。規制強化すれば治安が安定し犯罪が減少するって根拠はいったいどこに
あるんだろう? たしかに強化したら犯罪が増加するってのは仮説に過ぎないかも
しれないが、自分らの言ってることには仮説さえないのにね。
これでなぜ規制強化をエンドレス再生モードのように自信満々に謳い続けることが
できるのか実に不思議。
992 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 22:15 ID:6xRUoaNq
>>990 >チアがダメで試合をしている選手は良いなんていうのは変。
典型的な反児ポ厨の意見。
とにかく撮影する側、写真を見る側の立場からしか考えられない。
自ら規制の根拠をばらまきながら何故この運動が多数派をとれないのか理解できない。
哀れなり・・・
迫害せよと叫んでるのは
どうせ絶対に見たがられないような
奴ばっかだろ
ひたすら被害者側の立場からからしか考えられないやつらもどうかと思う
がな。(ここで言う被害者加害者は、あくまで法律上の定義の上でのそれ)
自ら反対者が現れる原因を作っておきながらなぜこの法律がスムーズに通
せないのかを理解できない。ペドに反対する口実まで自ら提供しているわけだ。
一体全体規制派どもは何がしたいんだ?
995 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 23:41 ID:rlDYd4gp
>>991 >エンドレス再生モードのように自信満々に謳い続けることができるのか実に不思議。
こっちが「過去スレ読め」と言うと人殺しでもしたかのようにこっちを罵って来る方がいるんで、
主張を繰り返さざるを得ないんでつ。
オレはあなたがオレが直前に提示した疑問に答えることすらもせず、
>よく思うんだが、規制派どもはいつも規制後犯罪が増えた実例を示しても
>駄々っ子のように目を瞑り耳をふさいで聞こうともしないよね、規制緩和後に減少した実例も。
などとエンドレス再生モードのように自信満々に謳い続けることができるのか実に不思議なんでつが。
後、規制緩和後に減少した実例なんて今まであったっけ?
996 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 23:50 ID:rlDYd4gp
>自ら反対者が現れる原因を作っておきながらなぜこの法律がスムーズに通
>せないのかを理解できない。
>ペドに反対する口実まで自ら提供しているわけだ。
プロ市民的にはおペド様のお気に済むようにまで「性を解放」しなければ気が済まないようですな(w
なんかしらないけど↑の書き込みしている人は必死だと思う。
998 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/05 00:21 ID:gZaXOY3H
↑反対派がやって来た唯一の「反論」の方法。
999 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 00:24 ID:AblMwnfJ
そんなことより
↓の方が必死だと思う。
ハイ必死に1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。