結局、この板は感情論

単に好き、嫌いで結論を出しているように思います。

>>1
その通り。

そりゃあんた自身のことだよ・・・・

419 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/02/29 15:49 ID:npm/bKiz
結局、ここでカキコミしてる連中ほど粘着で男らしくないという事実。
特に江田島。

そういう場合も結構あると思う

動機は感情でも何でもいいけど
結果がそれじゃ困るって事

男女板の書き込み数が減少した原因を考えよう
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077974034/

85 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/02/29 16:06 ID:UPvm2BT+
キモイから

↑
板叩きしたいのかな

>>5
同意。

＞３
男らしさにこだわるアナタの矛盾には負けます。

>>1
江田島のアホを取り上げて一般化するな、アホウ！

例えば、下記のスレでは、教育機関や区役所といった公共機関でジェンダーチェックなどを
行うジェンフリが批判されている。
ソースも豊富に提示されているし、論旨も明確。

【3:嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ PART5
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077459495/

そこへやってきて、

>419 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/02/29 15:49 ID:npm/bKiz
>結局、ここでカキコミしてる連中ほど粘着で男らしくないという事実。
>特に江田島。

こんなこと書いてる人が、「単に好き、嫌いで結論を出しているように思います。」
などといってもなぁ。

それはｵﾏｲだろうとしか言えない。

わっはっは江田島が正しい

>>8
私自身が、男らしい、という価値観を認める、認めないは完全に個人の勝手。
それを人に強制もしない。

これの何処が矛盾なのか、明確に書かない限り、好き嫌いで感想文を垂れ流しているのは
君自身だよ

>10
だからその粘着ぶりを指摘したわけで。
なにか反論しないと気がすまないのね。
で、アンタのは所詮好き嫌いの感情なんだよね。

勝手なら、それでいいじゃんｗ
勝手といいつつ、決め付けてますなｗ

>>13
それは男らしさに拘る、と書いた>>8と関係あるのかい？
君のはカスのような罵倒。

また、事実を提示されて都合が悪いからといって、粘着と人格攻撃に切り替えるのこそ
感情論。

好き嫌いで云々いうならちゃんと論旨に反論しなさいって・・・・

>13
どういう理由でそう思ったのか、聞こうじゃないか
単に嫌いだからそう書いたんではないの？

実に女性的なご意見でほのぼのしますなあ

>>14
ええと、それは一応>>12へのレスなのかな・・・・意味不明過ぎるけど、勝手という言葉を
使っているのは>>12しかないので、そう解釈しておくけど。


で、何をどこで決めつけているのか、何の提示も無し。
妄想でも見てるのか？

バカVSアホ

どっちが勝つかなｗ

>>1
「この板は感情論」
でなく、
「江○島は感情論」
とスレタイ変えろ！ボケッ
そうして２人だけでやりあってろ！

>>20
そうだね、俺への私怨厨みたいだし。

要は、具体的な反論がなにもかけなくなった奴らが、ｷｰｷー言ってるだけか。

男らしさであることを善とする。
よってこの板で問題にされている男性差別などは全部、男らしくないから問題にするな。
といわれたらどうなるのか？
男と女に性差があるとする。
だから男と女は違っていて当然なのだ。
だから差別は区別なのだ。
ということをジェンダーフリーは悪だからという方向で問題にされているように思う。

私怨厨だって有名人気取りｗ

だれ？（ロクに読みもしないで

>>23
ジェンフリが批判されているのは、何度も言うけれども公共機関でジェンダーチェック等を
行うから。個人が信奉するのは勝手。
勿論思想としての批判もあるよ。
「自分らしく」とだけ言っていれば良いものを、「男、女らしさ」を否定することからしか
出発できないという構造がね。ジェンダーチェックなど酷い物で、らしさを肯定すると
化石人間あつかいだよ。
どちらでも良いけど、好きの方を！という思想ではなくて明らかに偏りがある。
それでも、個人でそう思うのは勝手だけどね、ただ思想としての方よりは指摘するよ。

差別は区別だ、と、区別は差別だ。では意味が180度違う、意図的な混同は止めるように。

言っとくけどジェンダーフリーっていろんな人が使う言葉だし
男の文化や生き方を広げる思想であるのにね。

板のタイトルからして完全に江田島は男にだけ社会的制約を課すタイプだね。

>>14に対する>>18へのレスはないのだね。
その程度か・・・ﾍﾟッ

＞２６
否定するってんならアンタもそうでしょ。

>>27
>板のタイトルからして完全に江田島は男にだけ社会的制約を課すタイプだね。

だから、何なのその感想文は？
そういうレスがあるなら提示してから言いなさいって。
論旨も糞もないね。

メンリブっぽい発言が多いけど、メンリブってそんなに頭悪いのか？

＞１７
自分は男っすよ。

>>29
だから、否定してるというなら否定してるレスを出しなさい。

何の提示もない、適当なことしか書けないのか？

>3 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 投稿日：04/02/29 16:07 ID:A9CIOinI
>そりゃあんた自身のことだよ・・・・

>419 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/02/29 15:49 ID:npm/bKiz
>結局、ここでカキコミしてる連中ほど粘着で男らしくないという事実。
>特に江田島。

誰も何も言ってないのに自分への書き込みを持って誘導ｗ
基地外もここまでくると・・・ｗｗｗ

>>5
そうかな。結局動機が感情だと
自分の感情に沿うような、都合のいい事実や理屈ばかり並べたてる事になる。
結局屁理屈になってしまうよ。
しかもそれ指摘しても絶対認めないしなぁ･…。

＞３０
自分で墓穴掘るなよ・・
メンリブを馬鹿にしてる言い方してる時点で男にだけ厳しいタイプだってわかるじゃん。

＞３４
まさに江田島がそうでしょ。

個人的にジェンフリを信奉するのは勝手、なんてもう何百回も書かれてきたこと。

それとは別に信奉することではなく、思想としてその内容への批判、指摘も当然ある。
しかしこれは普通のこと。どんな思想だって批判、指摘の対象なのだから。

ジェンフリという思想が批判、指摘の対象になることは許せない！ではキチガイだ。

公共機関で男らしさ、女らしさが強制されることがないように、ジェンフリもジェンダーチェックとか
馬鹿なことはヤメロ、というのがジェンフリ活動（思想とは別に）への批判。

>>33
感情で結論だしてる。と批判展開している当人が感情論でやってるんだから
提示するのは当然でしょう。

違うと言うならどのように違うのだい？

>>36
俺は江田島さんとはあまり接点が無いのでよくわからないけど
>>34のような人物がこの板に多いのは事実。

>37
なんで板のタイトルが
「嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ」なんですか？
なんでメンリブを馬鹿にした言い方をするのですか？

勝手って言いながら趣旨が違っているように思うのですが。

>>35
メンリブとフェミニズムは思想的に女を男に入れ替えただけで同様の構造をもっているもの。
批判対象ではあるよ。

男に味方か？女に味方か？とかそういうことでレス書いてるわけじゃないから。

>>36
だから、そう思うなら、ちゃんとレスを書きなさいって・・・・・

どの板でも同じだと思う。

>>34
そんなの反抗期のガキが使う屁理屈と
代わりはないだろ。
屁理屈を指摘するより、
俺の哲学には通用しないっての言わなきゃ。

>40
初代スレを立てた香具師がそういうタイトルで立てたからじゃないの？

安月って人は全然わかって無いけど、
結局こいつらは皆メンヘラーなんだよ。

ああ、屁理屈並べて指摘しても聞く耳持たないヤツの話ね

お前らは甘えてるから嫌い。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077138891/

>>40
ジェンフリの愚かしさを批判するからさ。
君のその呟きのような感想文の垂れ流しじゃなくて、感情論じゃないレスで行こうじゃないかい。

ジェンダーフリーに対する大沢真理の言。

《ジェンダーは、異なっているが対等であるという類の分類ではなく、タテ型の階層性そのもので
あって、いうまでもなく男が標準、普遍、主であり、女は差異を持つ者、特殊、従である。実践的
には、ジェンダーという分割線をそのままにして、ジェンダー肯定の「固定的な」意識を「改革」しよ
うとしたり、ジェンダー役割の相互乗り入れの促進や、女性の地位の底上げ等に努めても、女性
差別は解消できない・・・ジェンダーが基盤でセックスまでも規定するようになったのである。ジェ
ンダーという用語が登場してからも、生物としての自然であるセックスが基盤で、そのうえに文化
がジェンダーを発達させたという理解が暗黙のうちに常識だったのではないだろうか。そのような
「常識」は、１９９０年代初年までに、分子生物学や性科学、そしてジェンダー論の発展によって、
くつがえされたわけである。セックスに根ざす（とされる）男女の特性は是認しつつ、不合理な男女
格差を解消する、というスタンスの実践では、女性差別を解消できない。》

つまり、男女の特性の違いは頭から否定すると・・・・
尚、大沢真理は男女共同参画会議影響専門調査会長を努める立場にある人。
男女の特性を是認する気すらないのがジェンダーフリー。これをメンリブも多分にジェンフリの
影響を強くうけている。

>41
フェミっていえばアンタが十分フェミなんだよ。
男にだけ制約を課して男性が文化や社会の選択肢を広げようとすることにだけ粘着して否定してんじゃん。

>>感情論じゃないレスで行こうじゃないかい。
タイトル無視の誘導きましたｗ

＞４５
板のスレタイに同調したからこその発言してるでしょ。

>>48
だから、いつ男性にだけとか書いたんだよ。

提示できないのか？
思考停止か？
脳死状態？

ちゃんとレスの内容を見て、その論旨に沿って書きなさいって。
君が使用するフェミは単なる、罵詈雑言としてのフェミでしかないよ。
思想としてもフェミではないね。

＞４７
いやだから・・
だったら大沢真里のこういう考えに反対ってスレでもたてろと・・

>>49
そうか！

つまり、>>1は、感情論で進めるべきだと思ってるわけで。
客観的なレスがしたい人はこのスレ来ちゃ駄目なのね（ｗ

>>53
はいはい勝手な解釈ご苦労様ｗ
どうせすぐにＤＡＴ落ちｗ
引きこもって潰してるのかなｗ

まだ脳内ジェンフリ定義を主張する奴がいるのか？
驚きだ。

>>52
>いやだから・・
>だったら大沢真里のこういう考えに反対ってスレでもたてろと・・

完全に論点のすり替え。
大沢真理に賛成、反対の問題じゃなくて、ジェンフリの実態という事実を書いているんだよ。

違います、ジェンフリは素晴らしいです！といくら夢見たって、ジェンフリとは>>47で説明した
のが実体、現実。

江田島ってのは女のずるさをひとつも指摘できなないくせに男にだけ社会的制約を果たそうという身近にいてほしくない存在の男に思う。
女にとって有利な世の中を問題にして取り上げるスレではぜんぜん発言してないしね」。
身近にもこういう男いるんだよ・・・
女受けいいことだけはたしかだが。

＞５６
すり替えじゃないよ。
自分の考えるジェンフリと違うのを実態だとか言わないでね。

>>57
江田島さんは典型的なマッチョマンですから。

>>57
あのね、子供の我侭じゃないのだから、君の興味の対象に対してレスしてなかったからって

「コイツは男にだけ〜」　って話にならないよ。
尚、女性専用車両などに関しては、レスしてるんだけどね。
公共性などの観点から、不要ではないか？と。
映画やファミレスのサービスは、差別的な要素はあるものの、法律等で規制するまでの
必要性はない、という認識。

女受けがいいとか・・・・・そういう観点しかないのか・・・・・

＞５９
そうですね。
いやらしい男だと思います心底。

>>58
あのさ、大沢真理は男女共同参画会議影響専門調査会長を努める立場にある人なんだよね。
その人の発言よりも、「オイラの脳内のジェンフリが！」　ってそれは君が世間の実態と掛離れて
いるだけで、「世間のジェンフリの実態」でもなんでもないんだよね。


目を瞑れば、目の前には理想のジェンフリが！世間は関係ないのさ！じゃさ・・・・


少なくとも、皆批判してるのは君の脳内を批判してるんじゃなくて、世の中一般の話だからさ。

まるで駄々っ子だな・・・・・オイラが嫌いな対象を一緒に叩かない江田島は嫌なやつだ！って・・・

いままでの女の自由さに対抗してジェンフリの発想がでてくるのはすごく自然なことですよ？
それをなぜアナタはムキになって否定するんですか？
ちなみに大沢なんて自分はしりませんよ？

>>44
＞俺の哲学には通用しないっての言わなきゃ。
なるほど。確かに。
屁理屈を指摘してる時点で俺もまだガキなんだろうな。

江田島平七自体しらない

>>64
>ちなみに大沢なんて自分はしりませんよ？

だ、大丈夫か・・・・君が知らないと、世間で存在しないことになるなら、どれだけ良い事か！
確かに、大沢なんていない方がいいからね。

>>64
私が勝手に定義して、勝ってに使用している「ジェンダーフリー」を批判するのは許さない！
一般的な「ジェンダーフリー」の意味がどうあろうと、私には関係ない！ってか。

お前只の馬鹿だわ。

>>64
自問自答してるのか？

＞６７
大丈夫か頭？
自分の知らない思想をなんで代弁しなきゃならないんですか？


＞６４は江田島に対してです

>>70
細かいこというようだが、文末が全部？になってたから。

>>70
ああ、じゃあさみんなが使用している、「ジェンフリ」って言葉は、ええと、その、君が思ってるのと
違う意味なんだよ。
だから気にしなくていいんだよ。

誰も君の脳の中を批判したり、君を電波使って操ろうとか思ってないから、大丈夫だよ。
安心して良いよ。

別に、江田島さんは女受けのいいコテってわけじゃないと思うけどー
全然違うと思うけどー（ごみん

意見の方向性はともかく、感情的じゃないコテとは言える。
一方的な人々の中に混じると、敵に見えるのかな？

＞６８
男が離婚の際、慰謝料払うのが当然だったとする。
そのジェンダーにとらわれない発想でそれを批判するのもジェンフリ。

お前馬鹿だわ。

＞７３
感情的でないように見せてるだけ。
詭弁と感情でしかないよ。

ただし、徹底的に反論を封じ込めようとするところは、
なんだろうと思う＞江田島さん

それもわかるけど、これもこう、じゃなくて
絶対こう！っていう感じで。

>>75
くどいようだが、内容の指摘、提示がないと只のカス罵倒だよ。それは。

>>74
慰謝料は損害を与えたほうが払うの。今でも浮気したのが女なら女が払うの。

ジェンダーは無関係

>>65
さぁ、落ち着いて議論できる分、
お前はオトナだと思うけど。

>76
それでいながらジェンフリの思想は自由だとかいってるでしょ。

>>ID:npm/bKiz
この中で最も感情的なのは君だからね。
落ち着きましょう。

>>76
封じ込めようと意識はしてないよ。
例えば、「〜らしさ」に関して、絶対こう！などと1度も書いたことはないよ。

あるとすれば、封じ込めではなく、明らかな事実認識を誤魔化す際に
「それも分かるけど、これもこう。」　と詭弁を弄する人がいるということ。

たった今の大沢真理発言もそう。

＞７８
それはそうなんだけど今まででそうでなかった事実もいっぱいあるでしょ？
離婚で女が男に慰謝料ふんだくられたなんて聞かないし。

>74
ジェンフリってそういうもんなの？

＞８２
自分は大沢とは関係ないのになぜアンタが邪魔なのでしょうか？
ということを問題にすべきでは？

>>80
個人的に信じるのは自由だよ。勿論。

でも、思想なんだから批判に晒されるのも当然のこと。

これは別物。

江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
npm/bKiz

うざい

>>85
>自分は大沢とは関係ないのになぜアンタが邪魔なのでしょうか？
>ということを問題にすべきでは？

申し訳ない、ちょっと意味が分からない。

自分、アンタの対象が誰なのか？

>>83
払う義務があるのと、支払能力があるのは別。

経済力のない相手に請求してもめるよりサッサと別れたい人もいる。

慰謝料というのはもらう側が請求するもので、裁判所が勝手に決めるものではないから。
もらえる人がいらないと思えばそれまで。

>>84
違う、違う。
女が男に慰謝料払いましょう！なんて主張はフェミから聞いたことない。

ID:npm/bKizをはじめ、最近のフェミは批判が多いものだから、
男の過労死とか男らしさの呪縛だとか、さも男の味方、ジェンダーフリーが男のためであるかのような
ことを言っているが詭弁だよ。

>84
そうだよ。
そもそも言葉の定義から考えてそうでしょ。
今まで男のおかれていた理不尽な境遇から抜け出すための考え。

それを感情的に男を社会にしばりつけたい江田島みたいなやつが無理やり他の問題にこじつけてる。
ものすごい悪質で卑怯な男。

あれ、江田島さんって東郷さんかい？

>>91
ジェンダーフリーを誤解してるよ。

あんたが言ってるのは
ただの男女同権とか男女平等。

＞８９だからそういう理不尽をここで問題にしてんだけど？
君は女だからわからないか。
＞８８
大沢と関係ないのにジェンフリ一括で批判対象になるのかってことなんですが。

>>91
「男に厳しく女の甘い」
それが江田島さんのポリシーです。

>>91
>無理やり他の問題にこじつけてる。

男女共同参画会議影響専門調査会長を努める立場にある人の発言をしての
ジェンフリが無理やりとはな、「俺の脳内と違うから！」　ってやつか。

千葉の堂本知事ご推薦のフリーセル保育では、ジェンフリに反するからと運動会の
おはロックの歌詞を流さなかったという暴挙もある。

ま、ID:npm/bKizは自分が知らなければ、存在しないことになるので、脳内ジェンフリの
美化がとまらないわけだが。

＞９３
男女同権にするための手段でしょ。
誤解もなにも自分の考えじゃん。

>>92
そうですよ〜

>>95訂正
「男に厳しく女　に　甘い」

100♪

＞９５
結局それ！
男はとりあえず甘えは許さないけど
女は過去もふくめ問題にするほどでもないと。

まあ、この低レベルの議論を本スレではやらんでくれよな。
ネタはネタスレでたのむで。

ジェンフリ自由といっておきながら江田島に粘着批判されて疲れてまいりました。

>>99
そんなことないね、女からみれば。

女に甘い男コテなんて、ここには　い　な　い（雑談は知らない

類は友を呼ぶで１０２みたいのも増えると・・・

>>94
>大沢と関係ないのにジェンフリ一括で批判対象になるのかってことなんですが。

ジェンフリ批判といっても、その活動を批判するものと、思想自体に対する批判があります。
大沢は共同企画に直接関わっている人なのですから、ジェンフリ活動に対する批判で大沢の
名前が出てくるのは関係無い、とは到底言えません。

次に、思想としてのジェンフリ批判。
思想自体としては、「〜らしさ」を否定する側面からしか出発できないという点が批判されています。
ジェンフリを真実のは勝手、しかし、「〜らしさ」を認めるのも勝手。
しかし、ジェンフリ思想は「〜らしさ」を認めてはいない。

ジェンフリ支持者本人を個人的に批判するものではないですから（公人は別）。

>>1ってメンリブっぽいな。

脳内ジェンダーフリーでもいいんだけど、それについて詳しく聞いて見たいね。

>>103
なにも書いてないのに疲れたのかい？

>>97
だからジェンフリは
男女同権じゃなくて、中性同権。

人種にたとえると。

ジェンフリ＝人種差別があるから人種なくせといってるようなもの。

男女平等＝違う人種を互いに認め合うこと。

少しでも男の社会や文化を広げようと考えてる同士のみなさんは
該当するスレをageてください。
そろそろ落ちます。

ジェンフリには共産主義の匂いがする。

＞１０９
中性のスタンスがあってもいいでしょ。
男だからって理不尽なこと要求されてどこまで我慢できる？

しっかし、フェミニストと手法が同じだね。

提示なし、具体性無し、取りあえず、「女性差別主義め！」ってね。
もっとも、レッテル貼りでの攻撃しかできなくなったフェミは末期だったけどね。

今度は、「男性差別主義者」かな。

フェミもメンリブも同根ということを実感したよ。

>>104
＞女に甘い男コテなんて、ここには　い　な　い（雑談は知らない
江田島さんは「女に甘い」ですよ。
あなたがそう思えないのは、あなたの男性に対する要求が過度なため。

>>110
君の考えるジェンダーフリーが素晴らしいものなら、
その内容と素晴らしさを皆に伝えないと意味無いよな。
今批判されてるジェンダーフリーとは違うものなんでしょ。

>>112
理不尽なことを要求されたら突っぱねれば良い。

>110
コテになる気はないの？

>>112
国民全員が中性のスタンスを取らされるのと。

とりたい人だけがとるのは全く違うことだけど。

>>118
教育現場で、ジェンダーチェックやったり、区役所の刊行物にジェンダーチェックやったりして
推進している親玉が、「生物学的な男女の特性なんて否定だ！」　と言ってるのがジェンフリの
実態なんですけどねぇ。

こんなくだらないことでいちいちスレ立てるな。
とっとと削除依頼を出して来い。

>>112
ようするに誤解してるんだって。

それを認めないと君は見えない敵と戦ってることになる。

>１１７
たまにしか来ません。
＞１１８
とりたいひとがとりやすいように方向ずけるのも大切だと思う。

>119
それだけに関して言えば自分も否定派なんですけどね。
詭弁つかうからねアンタは。

>>122
＞とりたいひとがとりやすいように方向ずけるのも大切だと思う。

同じだ！同じ！そこらのジェンフリ論者と全く同じ。
正体がばれたところで


　　　　　　糸冬　　　　　了

ほんとにオチ

>>122
何度もいうけどジェンダーフリーを誤解してるって

あなたの考え方を否定してるんじゃなくてそれがいいたい。

>>122
冗談じゃないよ。

自分たちが支持する思想がやりやすくなるようにって、教育機関や公共機関でジェンダーチェック
やるようではね。

何様なんだよ、ジェンフリは。

>122
コテになったほうが話しやすいから言っているんだけど

>>1の意見は現状ジェンダーフリーには問題があるけど、ある程度修正すれば
結構良い感じになるということ？

>>123
詭弁の内容提示がないだろ・・・・それでは永遠に負け犬の遠吠えだよ。

自　分　に　都　合　が　悪　い　の　は　、　全　部　「　詭　弁　」

ま、その方が精神衛生上良いならそう思っときなよ。

npm/bKiz　も江田島も他人に自分の生き方を強制されるのは嫌だって言ってんだろ？
平たく言えば。

>>129
ならんよ。
＞１２２見てみな。　結局、ジェンダーチェックやらジェンダー教育になる。

理想のジェンフリとか言ってるやつは、想像力がないんだな。

いまの男性女性のいいとこはそのまま、都合の悪いことだけフリーになると信じてるんだ。

どっかに1の意見書いてるとこないかなぁー。

>>134
無いんじゃない。
今のところ、ジェンフリ批判が堪え難くてキーキー言ってるだけだから。

削除依頼マダー？

>>江田島さん
あなたが「男に厳しく、女に甘い」のは認めますか？

ID:npm/bKizはどうしようもない阿呆だな。読解力がまるでない。

>>137
横レスだけど、そう思うのは、あなたがただの女嫌いだからじゃないー？
女全員がダメダメだと思ってるでしょ（Ｗ
江田島さん程度なら、まともなコテはみんなそんな感じかなー

僕は真面目なコテに入ってるじゃん。

とにかく「固定概念」ってのを外さなきゃ、
ただのたわごと。

>>139
＞あなたがただの女嫌いだからじゃないー？
いえ別に女嫌いではありませんよ。
フェミは男女関わらず嫌いですけどね。
＞女全員がダメダメだと思ってるでしょ（Ｗ
私の文を読んでどうして私がそう思ってるとあなたは感じたんでしょうか？
そんなことはありません。
フェミはダメダメだと思ってますが。

>>137
前言>>139撤回。他のスレ読んだらID:7IA2FMx5さんはそうじゃないみたい。ごみん。

>>142
誤解が解けて、よかった、よかった！！

それにしても江田島さんはすでに落ちたんだろうか？
>>137の質問に答えてもらいたいのだが。

>>144
俺は個人的に江田島さんをかなり高く評価しているんだけど、どういった面で女性に甘い？

>>140
>とにかく「固定概念」ってのを外さなきゃ、

賛成ーーー
しかし内臓･･･私にはあなたがわからない。

>>143
すんません･･･

>>145
甲斐性みたいなものを男性にのみ求めるところなど。

男性差別問題は一つ一つの事柄について、解決していけばいい。
ジェンダーフリー＝性差をなくせば解決するなんてのは妄想。



もしくは、　フ　ェ　ミ　・　ジ　ェ　ン　ダ　ー　フ　リ　ー　論　者　の　詭　弁　、　策　略　、　戦　術



ジェンダーフリーを進めた結果、男性差別が解決したことがあるか？
各種女性専用をはじめ、酷くなる一方じゃないか。

>>146
そりゃただの趣味ってやつ。
スプラッタ映画でぬきたがるやつがいるでしょ。
似たようなもんだよ。

世間の固定概念より、
自分の意見を言わなきゃ、
人の意見に付け足したり、
賛同して人を攻撃するところは、
ここの住人の弱さでもあるね

>>147
多分あなたの視点から見ると、俺も女性に甘い人間ということになると思います。
江田島さんの考えはわからないから、俺の意見言ってみます。

セックスに性差はあるよね。ハードとしての差。
同様にソフトとしての差もあるわけだ。フェミはこれをジェンダーって言ってるけど。
何かの処理を行うときはソフト上で実行されるわけで、性能はソフトとハードで決まる。
フェミは男女でハードとしての違いがあるのにも関わらず、
それを全てはソフトの差のせいだと言い切ってるんだよね。
これは間違いなんだけど、やっぱりソフトの差って絶対にあるはずだよなー、
それを無視しちゃいけないよなー、って思うんですよ。
それが甘さにつながっているのかもしれない・・・甘さなのかどうかはわかんないけど。
あなたはソフトの違いについて考えてみたことある？

参考になってないね。ははは。

>>149
そうですね。何かの批判よりも、自分の提案を期待してしまいます。

それでね。このソフトの差ってあって良いものだろうか。
出てしまうのは当然かもしれないけど、できる限り小さくしたほうがいいんじゃないかと、
最近思っています。文化との兼ね合いもあるけど、機会の平等って
ソフトの形成段階で差があってもできんのかなぁと。
まぁ全然まとまってないですけど、意見下さい。

>>152
なんで性差があるといけないの？
何故それを小さくしなくちゃいけないの？

>>1-3
ﾜﾛﾀぁ〜ｗｗｗ

>>137
審問かいな。

思想的にはない。

個人的関係の中ではその傾向はある。

>>144
申し訳ない、ご飯食べに外出してたよ。

>>147
いつそんなこと書いてたんだよ・・・・言ってもいないことを捏造は困るな。

理想のジェンダーフリーを唱える人がまだいたんだ。

＞ID:npm/bKiz

ネタとしてもつまらん

子供を腹に一方の性しか宿せない時点でr

>>145=>>150=>>152さん
男性にばかり男らしさを強要して、女性には何も要求しないのがおかしいのです。

>>157
＞いつそんなこと書いてたんだよ・・・・言ってもいないことを捏造は困るな。
あなた本気で言ってますか？
確かに「甲斐性みたいなものを男性にのみ求めるところなど。」
こうは言ってないでしょうが、同じ内容のことはいくらでも言ってるじゃないですか！

江田島さんとフェミの共通点ともいえますが、
男性に「男らしさ」を強要する一方、女性に「女らしさ」を強要しませんし、
（女性に）「男らしさ」も強要しません。
つまり男性だけに「らしさ」を強要する点、
「甲斐性みたいなものを男性にのみ求めている」わけです。

掲示板でレスされたぐらいで強要ってのもなんだかな〜。

違うと思うなら反論すればいいじゃん。

>>162
「強要」とは、彼の掲示板の書き込みそのものでなく、
彼に内在するジェンダー意識を言っているのです。

>>161
>確かに「甲斐性みたいなものを男性にのみ求めるところなど。」
>こうは言ってないでしょうが、同じ内容のことはいくらでも言ってるじゃないですか！

言ってないのに決めつけかよ・・・・天と地ほどの差があるのに。

>男性に「男らしさ」を強要する一方、女性に「女らしさ」を強要しませんし、

どっちにも強制してないって。
強制してるならちゃんと提示してよ。
個人的嗜好なら、女らしい女性が好きだよ。


捏造大会かよ。

>>163
妄想で話すのやめようや。
それでOKなら、貴方はフェミの手先って想像もOKなんだけど。

>>165
＞妄想で話すのやめようや。
妄想じゃありません。
＞それでOKなら、貴方はフェミの手先って想像もOKなんだけど。
私がフェミだって？冗談じゃない！妄想してるのは江田島さんの方です。
>>161について答えてください！

江田島っていつの間にか元気に復活してたんだね
しかしなんで厨房にたかられてるの？
江田島も馬鹿相手しなけりゃいいのにこんな糞スレまで現われて。

>>164
たとえば「男は小さいことに拘るな！」とか。
女性にはこういうことを一切言及しないんですよ、江田島さんは。
こういうところからして、あなたが「男に厳しく、女に甘い」のは明らかじゃないですか！

>>166
じゃ、具体的提示プリーズ。

だって、男女共に、信奉するなら個人的信条は自由って何度も書いてるのに
捏造されちゃかなわん。

>こうは言ってないでしょうが、同じ内容のことはいくらでも言ってるじゃないですか！

言って無いよ。
無いものをあると言われてもなぁ・・・・

確かに江田島ってちょっとマッチョ感覚があるよな。
でもそれくらいは個人の趣向と言う事で
押し付けなければ問題ないと思うがな。

>>167
厨房って私のことか？失礼な！
ちなみに私はスレ主を支持してないので。
スレ自体には反感を抱いてます。

>>167
もういないんですよ、マジレスフェミが。
質の低下は分かってます。
フェミでも昔はもっとマトモなのがいました、確かに。
コッチが本買って読まないとこまるくらいの本物のフェミも昔はいたんですけど
今となっては残骸のメンリブくらいしかいないんですよ。

>>167
捏造のオンパレードだとね、ついレスしちゃうものですよ。

俺もつい最近それがわかったんで。

>>170
押しつけて無い。
マジで。
好きなら勝ってにやってだよ。

>>171
いや、あんたの事では無い
まだ良く読んで無いけど、あんたはあんたで、
まともな事言ってる気がする？
今このスレ発見したもんで。スマソ

横レス
>>168
とりあえず本人違うと言ってるんだから違うんだよ。
あんたが勝手に解釈してるだけだろ。

スレタイに忠実になろうとしてるなら納得だけど。

>>172
でもいきなり>>10で現れるのはいかがな物かと・・・

思い込みや妄想を垂れ流して塾長叩きか…。
愚にも付かぬスレだな。

>>169
「男はこうあるべき！」みたいな江田島さんのジェンダー思想を言ってるのです。
なぜあなたのジェンダー思想は男性のみにしか言及しないのですか？
私が強調したいのはそこにあります。

だって>>1
みりゃ、真面目に話そうとなんか端から思ってねえじゃんこのスレ
ばからしい。

>>175
＞いや、あんたの事では無い
＞まだ良く読んで無いけど、あんたはあんたで、
＞まともな事言ってる気がする？
＞今このスレ発見したもんで。スマソ
そうでしたか！よかった！（ホッ

>>179
横レスすまそ
多分　彼なりの道徳感、正義感だと思うよそれは
なんていうのかな、こうありたい見いのが
ちょっと押し付けがましいんだねw

いやさ、最近マンコスレ乱立させてる奴が
しきりに江田島の名前言ってるから
ちょっと気になってたんだよね。

ちがうわ、>>3　　でいきなり現れてるwwww

江田島さんに論破されるとマンコスレ立てるのか。

>>177
感情論は・・・と批判しているご本人が、感情論の塊じゃ思わず・・・・

>>176
横レス
>>168
横レス
>>168
＞とりあえず本人違うと言ってるんだから違うんだよ。
＞あんたが勝手に解釈してるだけだろ。

＞スレタイに忠実になろうとしてるなら納得だけど。
本人が違うと言ったら違うんだ。
ふーん、それだったら麻原彰晃（本名 松本智津夫）も殺人犯じゃないんだね。

「わーたしは　やってない　けーっぱくだー・・・・・・」（エンマの数え唄より）

>>179
だから・・・いってないのに。
いつ言ってたの、その発言・・・・・

>「男はこうあるべき！」みたいな江田島さんのジェンダー思想を言ってるのです。


私はジェンフリは批判したけど、男らしくあるべきだとか、そういうことは言って無いよ。

>>183
え〜〜〜そんなところで名前が・・・ちょっとショック。
単純女性嫌悪厨じゃないのに

>>187
でも、麻原はそれを裏付けるものがあるでしょ。
だから、私も麻原と同じだというなら提示してよ。

>>182
＞横レスすまそ
＞多分　彼なりの道徳感、正義感だと思うよそれは
＞なんていうのかな、こうありたい見いのが
＞ちょっと押し付けがましいんだねw
対して女性はこうあってほしい（彼の女性のタイプじゃなく一般論で）みたいな
言及があれば、また見方が違ってくるんですけど。

>>190
麻原と江田島さんを一緒になんてしていません。
それは江田島さんに失礼だ、あまりにも！！
>>187は>>168の
＞とりあえず本人違うと言ってるんだから違うんだよ。
＞あんたが勝手に解釈してるだけだろ。

＞スレタイに忠実になろうとしてるなら納得だけど。
について言及したまでです。

>>187
＞本人が違うと言ったら違うんだ。
ふーん、それだったら麻原彰晃（本名 松本智津夫）も殺人犯じゃないんだね。

「わーたしは　やってない　けーっぱくだー・・・・・・」（エンマの数え唄より）


結局感情論

>>192訂正
>>187は（>>168のじゃなく）>>176でした。

>>193
感情論っつーか、子供の屁理屈。

>>193
結局感情論ってさ、あなたね、そのレスの意味わかってるの？

>>196
＞＞本人が違うと言ったら違うんだ。
ふーん、それだったら麻原彰晃（本名 松本智津夫）も殺人犯じゃないんだね。

一行目から二行目へのつながりが論理的に無理がある。
だから感情的と言ってるの。

塾長を「女に甘い」と批判するのは結構だが、
そう思う根拠を提示しないのは何故なんだろうか？
ひたすら思い込みで語られてもなぁ…。

>>195
>>176=>>193の彼がでしょう？

>>199

>>198を読め！

>>199
＞ふーん、それだったら麻原彰晃（本名 松本智津夫）も殺人犯じゃないんだね。
これは明らかに子供の屁理屈だよ。
もうちょっと論理的に行こうよ。

「ふーん」は魔法の言葉じゃない。

>>198
では。
たとえば女性専用フロアなどについて、企業戦略なんだから男は黙っておけ！とか。
男性は小さいことに拘るな！と。
それに対して、女はこうしろ！みたいな言及は一切ないところ。
男性にだけ我慢を強いるが、女性に我慢を強いる例を一切挙げない。

>>201
>>176の
＞とりあえず本人違うと言ってるんだから違うんだよ。
を皮肉らせてもらっただけですが。

>>197
＞＞本人が違うと言ったら違うんだ。
＞＞ふーん、それだったら麻原彰晃（本名 松本智津夫）も殺人犯じゃないんだね。
＞一行目から二行目へのつながりが論理的に無理がある。
なんで？
繋がってるでしょ。

>>205をわかりやすく改正

＞＞A「本人が違うと言ったら違うんだ。」
＞＞B「ふーん、それだったら麻原彰晃（本名 松本智津夫）も殺人犯じゃないんだね。」
＞A「一行目から二行目へのつながりが論理的に無理がある。」
B「なんで？ 繋がってるでしょ。」

>>193
>>190読んで。

掲示板なんだから、取りあえずはレス拾うとかさ。

本人の考えは本人の言うとおりというのと、

犯罪を犯した証拠があるのに否認したらみとめられることは違うことだろ。

>>203
>たとえば女性専用フロアなどについて、企業戦略なんだから男は黙っておけ！

企業戦略だからOK論理には、企業には社会責任があるとして反論してるのに・・・・
貴方本当にレス読んでから、江田島はどうこうとか言ってるの？

>男性にだけ我慢を強いるが、女性に我慢を強いる例を一切挙げない。

「言わない」ことを論拠に挙げるようでは、「ボクが嫌いな対象を一緒に叩かない
江田島は男性差別主義者だ！！！」という小学生だよ。

>>207
>>193は私じゃないんで一応。

>>208
＞本人の考えは本人の言うとおりというのと、
＞犯罪を犯した証拠があるのに否認したらみとめられることは違うことだろ。
エンマの数え唄も麻原本人の考えですよ。

事実の方は？

>>209
＞企業戦略だからOK論理には、企業には社会責任があるとして反論してるのに・・・・
＞貴方本当にレス読んでから、江田島はどうこうとか言ってるの？
明らかに男性に対して我慢を強いてるじゃないですか。
＞企業には社会責任があるとして反論してるのに・・・・
どういうことでしょうか？
＞＞男性にだけ我慢を強いるが、女性に我慢を強いる例を一切挙げない。
＞「言わない」ことを論拠に挙げるようでは、「ボクが嫌いな対象を一緒に叩かない
＞江田島は男性差別主義者だ！！！」という小学生だよ。
それでは女性に対してもなんか言及してください。
男性のみ言及するのが不均衡だと私は言ってるんです。

>>213
>明らかに男性に対して我慢を強いてるじゃないですか

だ、だから、どこで・・・・

>それでは女性に対してもなんか言及してください。
>男性のみ言及するのが不均衡だと私は言ってるんです。

ハァ？
書くことを強制してる訳？
私は私の興味の対象に言及する、そこから書いてないことのスタンスを妄想で
決めつけられてもなぁ。

>>212
>>176であなたは「本人が違うと言ったら違うんだ。」と言いました。
この発言には、事実とかに関係なくっていう意味が含まれるでしょ。

過激な女性叩きをする人も、言わないだけで男性に対しても文句が
あるかもしれない。

よってこの板に女性叩き厨は存在しない。

>>216
その例えはわかるけど･･･レス番付けないと当人が気づかないのでは･･･。

>>214
＞＞明らかに男性に対して我慢を強いてるじゃないですか
＞だ、だから、どこで・・・・
営業戦略なんだから気にするな！と

＞ハァ？
＞書くことを強制してる訳？
＞私は私の興味の対象に言及する、そこから書いてないことのスタンスを妄想で
＞決めつけられてもなぁ。
自分のジェンダー思想を語るなら、男らしさだけでは不十分だと言っているのです。
あなたが男性に求めたい「（一般論的な）男らしさ」はだいたいわかってるつもりですが、
女性に求めたい「（一般論的な）女らしさ」が見えてきません。
語ってもらいたいです。
「男らしさ」「女らしさ」両方とも語って、ジェンダー思想といえましょう。

>>215
勝手に含むなよ

事実に関係なくではなくて、本人が事実と言ったほうが事実。
それは、発言だから。

お前が誤解or拡大解釈してるのに対して、本人が説明し直してるんだろ。


麻原は殺人という行為だから
本人が事実じゃないといっても現実に人が死んでいて、
それを信者にやらせた行為は発言で否定できない。

>>218
>営業戦略なんだから気にするな！と

大丈夫か？
何でも企業責任で済ますことはできないと書いてるんだよ。
それが、どこどう縦読みして、「企業戦略なんだからきにするな」に変換されるんだよ。
サービスデイくらいは、差別的だが、法規制の対象にはならないのではないか？が
精一杯だよ。女性車両に到っちゃ、企業戦略で済まされないだろうと書いてるのに・・・・

>あなたが男性に求めたい

個人的嗜好として「らしさ」を持つことを肯定しているだけで、男性全般になんて
求めてないし・・・・


オイ、妄想いい加減にしろよ。
提示しろって、具体的な。

>>219
＞本人が事実と言ったほうが事実。
なんでしょ。
>>176の「本人が違うと言ったら違うんだ。」と言ってる事が一緒じゃないですか。

222♪

>>220
＞大丈夫か？
＞何でも企業責任で済ますことはできないと書いてるんだよ。
＞それが、どこどう縦読みして、「企業戦略なんだからきにするな」に変換されるんだよ。
＞サービスデイくらいは、差別的だが、法規制の対象にはならないのではないか？が
＞精一杯だよ。女性車両に到っちゃ、企業戦略で済まされないだろうと書いてるのに・・・・
結果的に男性に我慢を強いてるじゃないですか。
その理屈で納得できない人についての言及は。
「だったらそこを利用しなければいい」とか言わないでください。
＞サービスデイくらいは、差別的だが、法規制の対象にはならないのではないか？が
＞精一杯だよ。
女性にはこういった例がなく、男性のみのこういった処置を放置してるという点で、
結果的に男性のみに我慢を強いてることになるのです。

>>221
何を指摘したいのか分からん
どっちも俺の発言だから同じ意味だよ。
もう一つ言い換えようか

本人の言いたいことは本人の言いたいこと。
お前が誤解してる。

>>江田島さん
>>218で私がお聞きした
＞自分のジェンダー思想を語るなら、男らしさだけでは不十分だと言っているのです。
＞あなたが男性に求めたい「（一般論的な）男らしさ」はだいたいわかってるつもりですが、
＞女性に求めたい「（一般論的な）女らしさ」が見えてきません。
＞語ってもらいたいです。
＞「男らしさ」「女らしさ」両方とも語って、ジェンダー思想といえましょう。
これについて言及してくださいね。後日で結構です。
私もつい熱くなって夜更かししてしまいました。ｗ
今回はこれでお開きにしましょう。

>>224
＞本人の言いたいことは本人の言いたいこと。
それならわかるよ。
だけど前レスでのあなたの発言はそう意味では取れなかったので。

>>226訂正
だけど前レスでのあなたの発言はそういう意味では取れなかったので。

>>223
>結果的に男性に我慢を強いてるじゃないですか。
>その理屈で納得できない人についての言及は。

君の始めの文句は、「江田島は企業戦略だから」と言っただったよね？
摩り替えは駄目。

>「だったらそこを利用しなければいい」とか言わないでください。

言って無いこと捏造かね？

>女性にはこういった例がなく、男性のみのこういった処置を放置してるという点で、
>結果的に男性のみに我慢を強いてることになるのです。

相撲の土俵は女人禁制ですが？
例が無いのか？


そもそも、ジェンフリのキチガイ活動への批判に対する反論になってないし。

>>227
今言ってることがまさにその事だって分かってくれた？

前レスで俺が誤解を与えて（orお前が勝手に誤解）、
それは違うって後で説明したほうが本当の意味。

江田島さんの発言を、男に厳しく女に甘いと誤解して
それは違うって言われてるの。

>>228
＞＞結果的に男性に我慢を強いてるじゃないですか。
＞＞その理屈で納得できない人についての言及は。
＞君の始めの文句は、「江田島は企業戦略だから」と言っただったよね？
＞摩り替えは駄目。
「その理屈で納得できない人」とは、
なぜ男性だけが？と考える男性についてです。
それ以上の意味はありません。

＞＞「だったらそこを利用しなければいい」とか言わないでください。
＞言って無いこと捏造かね？
あくまでも「その理屈で納得できない人についての言及は。」についての
レスの例ってこと。

＞相撲の土俵は女人禁制ですが？
＞例が無いのか？
土俵なんて非日常な例出さないでください！
日常的に一般人が利用する施設について言っているのです。

＞そもそも、ジェンフリのキチガイ活動への批判に対する反論になってないし。
私はこの際、そんなこと言ってません。話を摩り替えないでください！

>>225
何を勘違いしてるの、私は、ジェンフリは止めろ（現在の社会干渉の意味で）とは
書いたが、「ジェンダー論」を打ちたてたりしてないでしょ。


そもそも、特定の「男らしさ」「女らしさ」を押しつけることには私も反対なのだから、
その私から、ジェンダー思想を聞きたいって・・・頭大丈夫か？

そんなもん、永久に出てこないぞ。

>>231
たとえば「男は女を養って一人前」みたいな考え方あるじゃないですか、江田島さんは。
ではそれに対してあなたにとって「女らしさとは？」と言ってるのです。

>>230
>「その理屈で納得できない人」とは、
>なぜ男性だけが？と考える男性についてです。
>それ以上の意味はありません。

意味が無いなら書くなよ。
で、私が企業戦略だからしょうがいない、と言ったとか言わないとかいう妄想はスルーかね？

>あくまでも「その理屈で納得できない人についての言及は。」についての
>レスの例ってこと。

その例ってなに？
提示ゼロ？
納得できない人はジェンフリでも何でも個人的に勝手にやってってなんども書いてるのに。

>私はこの際、そんなこと言ってません。話を摩り替えないでください！


あのね、私は、「ジェンフリのキチガイ活動への批判」しか書いてないのに、
江田島は〜と電波飛ばしてるのが、貴方。

>>232
>「男は女を養って一人前」

だから、どこにそれがあるんだよ。
捏造してんじゃないよ。

ジェンフリ批判している人間の意見を勝手に捏造するのが流行りなのか？

捏造の自覚がないんでたちが悪い。

ネタですよね、確実に。

なんにせよ、ネナベは死ね。なぜ女だと認めたうえで意見を言わない？
女の意見なんて世間から信用に値しないものだと思われている事を
自覚しているのか？

ネナベか？
女に甘いと非難しているが。

ネナベじゃなくてメンリバでしょう。

>>238
レス番指定して意見すべき。
「なんにせよ」だなんて書き方、238がネナベだと思われる。
論旨がむちゃくちゃなのに、なんにせよでくくっちゃさネナベちゃんだろｗ

やたらと憤慨してる割には実例を出さないのな。
レスを読んだときに大幅に脳内変換してるせいで検索ワードのひとつも
思い出せないんだろうかね。
ID:vbZj9T7Cの頭の中には元のレスは跡形も残ってないんだろうねぇ。

子宮を万力でつぶしたい

この板って猛毒板より自覚のないもてない男が常駐してないか。
西尾ﾀｿの取り巻きと江田島の取り巻きが同じ色合いというおかしな話。
共通項はもてない香具師

猛毒板って、モテない独男板？

>>245
イエス。もてない男の巣窟、猛毒板。
女ｺﾃも水商売の香具師とか、フシギちゃんしか長居できない板。
IDがつかないから、もてそうな香具師が来ると自演しまくりで追い出す
女もまともそうなのが来ると女ｺﾃが自演しまくりネナべで追い出す
痛い板。

>>246
へぇー。ｻﾝｸｽ。どこらへんが「ここの住人は猛毒板の住人よりヒドイ」と思わせるの？

>>247
ヒドイとは思ってないから書いてないが。
244は
あの板よりこの板のほうが自覚のないもてない香具師がいるつう柿子だよ
さっそく読み違えてるのは勘弁。

>>248
おおう、失敬。　
自覚のもてない香具師ねぇ。やっぱり、よくわからんが。

>>249
婆さんまた間違いな。

>自覚のもてない香具師×
俺は
もてないことを自覚してない香具師という意味で書いた。

まぁ婆さんとけんかする気ないから、
ただの書き間違いだったと思うから気にせんで。

>>250
また間違ってんのかー。すまんね、どうも。　
もてないことを自覚してないと、なんか問題があるの？
てか、もてるもてないって、この板では別にどーでもいいことなんじゃないかなぁ、と。

>>251
横ですが、単なる一言の感想レスだろうので、掘り下げても深い意味なんか全然ないと思われ。
でもここの板ってどうでもいい話題にまで一々突っ込んでくるの多いですね。

>>252
らじゃー。んじゃ、おしまいにしますです。

>>251
俺みたいに猛毒常駐だとモテるモテないセンサーが普通じゃないのな。

雌に対して議論というよりただの私怨書いてる香具師は
もてないことを自覚してない上に、
特に問題にも思ってないからこそそういう柿子ができるんだとｵもたわけ。

猛毒板は開き直った感じなんだが
この板は開き直るだけじゃなく、女を屈服させないと気がすまないのがいる気がしてさ
リアルではもてないスペックなのに、ネットでは私怨晴らすエネルギーあるつうのが
不思議だったわけよ。
俺は3流大在籍ブサだけど、こういうエネルギーは使わないから余計不思議でさ。
猛毒板でグチってストレス解消したほうを選ぶからさ。

それだけだからさ、婆さんはもう俺に文句言わんことにして

社会問題という大義名分を楯にして、己がモテない私怨をぶつけてるように感じるんだと思われ。住人に自覚してない香具師が多いのが隔離板とされる所以。（私怨を吐きだしてることな）

>>255
それってフェミのこと？

いくらぐちゃぐちゃ言ったところで
>>5で結論が出てると思うんです

フェミとかアンチフェミとかもてるもてないどっちにしても

ニュー速+の性犯罪スレでヒステリックに死刑を叫び、より残酷な刑を必死で
考えている正義の人たちと同じ匂いを感じるんだな、ここの男性陣には。

逆　立　ち　し　た　っ　て　男　性　社　会　は　揺　る　ぎ　ま　せ　ん　。

思い込みや妄想で語る奴が次から次へと現れるな。

>>258
それなんのスレ？
君はそのスレで言い負けてここでグチってるわけ？

猛毒板住人はこの板にも感情論を持ち込みたかったのか。

何で男性の権利を主張する男ってブサイクばっかりなんだろう？
それは本当に男性全体の権利を主張しているのではなく
見向きもされない自分の権利を主張しているだけじゃん
こういう男はイケメンに生まれてたらブ男をバカにするんだろうな

>>263
具体的に誰だ？
そいつの名を言ってみろ

>>264
お前らのことだよ！
自覚無いのか？

>>265は超能力者

>>265
ゴメン俺顔はいいんだよ
性格ネジレテルけど

んで、例えば誰よ？
言ってみろよ　ジャギとかいうのはなし

＞ゴメン俺顔はいいんだよ

鏡見たことある？

>>268
毎日見てるよ

んでどうでもいいから
早く男性の権利を主張するブサイクとやらを挙げてみろって
○嶋とか板○とかそういう奴でさ

折角暇潰しに付き合ってやってるんだから何か書けよ
俺を楽しませろ

>>269
だからお前らの事だって言ってるだろ。
いい加減認めろよ。男らしくないぞ！
だからモテないんだよ。

>>271
下手杉。萎えるわ。

>>271
スレタイを地で行ってるねｗ

感情論が炸裂してますね

>>273
結婚ですか
挙式はいつですか

>>275
？？？

今理解した。

今から挙式しますかｗ

ID:x01mzUxPの子宮を蹴りつぶしたい

>>277

赤い車の人さんにメール送ったけど今更遅いですかねえ

いつものことだけど、このスレでも

この板で感情論を振りまいているのは女とネナベだけ

ということが露呈されてますね。

>>244
自分に反する人達を「取りまき」あつかいすることでしか反論できないとしたら末期症状。

>>254
>リアルではもてないスペックなのに、ネットでは私怨晴らすエネルギーあるつうのが
>不思議だったわけよ。

また妄想か・・・・批判を私怨に摩り替える言葉遊びだね。

フェミニズムであれば、どの時点からそれが階層闘争になっていったのか、歴史的経緯や
発言した学者の名前も出た上で意見が述べられていたり、ジェンフリであれば、それを
誰が推進してどのような団体の誰の発言から〜とか、実際に行われている実態に即して
批判があり、その上で、そのような団体（フェミ、ジェンフリ）の意識や成り立ちなどなど
批判、意見が出るわけだけれども。

反フェミ、反ジェンフリに反対したい人達は、現実には目を向けない、具体論は避ける
出てくるのは妄想と、勝手な人の意見の捏造・・・・・で、私怨に違いないって・・・・・終わってるね。

終わってるのはおっさんだよ。自作自演いい加減やめれば？陰で笑われてるよ。
利用わするけどね

利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ
利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ
利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ
利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ利用わ
わわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ
わわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ
わわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ
わわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ

>>228
＞君の始めの文句は、「江田島は企業戦略だから」と言っただったよね？
＞摩り替えは駄目。
ID:vbZj9T7Cです。
マクドナルドの女性専用フロアについて江田島さんは過去に「営業戦略だとしても行き過ぎ」
と言っておられました。
私が間違ってました。失礼しました。
あの時、江田島さんと討論が続くと思ってなかったので、
江田島さんの過去の発言をきっちり資料化しておらず、
突発的にマックの話を出してしまい、勝手に話を展開してしまったことを謝ります。
ただ江田島さんや>>241-242さんにもソースを挙げていないとありますので、
改めて調べてきた分を挙げておきます。私が言っていた江田島さんのレスとはこういうものです。
マックのは完全に私の思い込みであり、失礼しました。

78 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/15 06:54 ID:0CfHZata

直ぐにネナベ騒ぐのも多いが（あ、俺もか・・・）、
映画館やレストラン（しかもファミレスだし）のレディースデーくらい
どうでもイイやって男は本当にいるだろう。
俺自身そうだし。
むしろ妻と行った時に映画館がレディースデーで一人分安かったら、
ラッキーと思う程度のもんだ。

689 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/18 19:37 ID:Jxe65309

エンター押しちまった・・・
　
>>688の続きだが。

前に私のスレがコピーされていたついでに、違うスレに置いて書いた事の繰り返し
になるが、価格差という行為の基本は「差別」。
企業の基本は「営利」かもしれないが、皆ここで企業の基本を論じてる訳ではなく
価格差という行為の本質を論じているのだと思う。
で、私が違うスレに書いたのは、程度問題だということ。
確かに差別かもしれないが映画や、ファミレスの価格差程度なら微笑ましいものだし
彼女（妻）と一緒に映画へ行って女性価格があったところで、（自分が払うのじゃないが）
得した程度にしか思わないよ。
コレが、米だ石油だになったら、許されないと思うが。

738 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/18 23:22 ID:Jxe65309

本質は差別、しかし程度問題。と捉えるか、
本質的に差別ではない。と捉えるかですれ違ってるのかなぁ・・・
俺は前者だけど。

747 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/18 23:39 ID:Jxe65309

が、反面

>それで、採算度外視で「男女平等」「社会正義」を実践されたら

に関して、レディースデーを廃止したくらいで、採算度外視も言いすぎ。
よくも、悪くも大した問題ではない。
実施しようと、廃止しようと些事に過ぎないでしょ。

751 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/18 23:45 ID:Jxe65309

>>749
証拠は確かに挙げられないが・・・
「レディースデー止めたらウチ、潰れます〜」いってる映画館も
イマイチ想像つかん。
それに、「聞かなければ分からないこと」という意味では
レディースデーの廃止を企業の採算度外視という表現を使って
形容する貴方も同様だ。

752 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/18 23:47 ID:Jxe65309

>>750
同意。
レベルは低いが、米、ガソリンは許せんが、ファミレス、映画程度は
許容という俺も同じく。

756 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/18 23:51 ID:Jxe65309

>>754
仮定じゃなくて前提にしてもいいけど、それでもシコルン氏始め

>企業の経済活動の自由と公平性とのバランス

を考慮した際に映画、ファミレスレベルは”許容”されているという
だけのことであって、企業の正しい姿が利潤追求であるからといって
利潤追求の結果起こったこと全てが正しいとはならないことは激しく
既出。　出てくるのが遅すぎ。

771 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:05 ID:96tRdn1U

>>767
私を含め・・・俺様、シコルン、通りすがり(ID:4XfSmWno）などなど・・
ファミレス、映画のレディースデーごときを法制度で縛れ言ってる過激派は
いないと思われ。
期待できるのは、>>759（ID:MRdGIMyq）かな？
彼に聞いてみたら？

777 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:08 ID:96tRdn1U

>>773
>優遇と権利はトレードオフ関係

それはそうだが、程度ってものがあるでしょ。
ファミレスランチの1500円と雇用問題を天秤にかけようってのは無茶。

785 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:13 ID:96tRdn1U

>>779
>それとも、自分が悪と判断するものは、どうしても
>この世から抹消したいのでしょうか？

それは、誰しもがそうだよ。
個人的な「好き、嫌い」の判断に基づくものを抹殺したいとは思わないが、
「悪」と思われるものは、誰しも無くしたいさ。

791 名前： the_hot_spring ◆dTYBKLPc 投稿日： 02/08/19 00:15 ID:SOU6kZO3

>>785

で、それはいいことか悪いことか。

794 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:18 ID:96tRdn1U

>>791
いいことだよ。
何が悪い？

792 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/19 00:17 ID:d7PreBjI

>>789
男はさ、２００円や３００円でいちいち文句言わないけどさ。
これが逆だったら女はｶﾅｰﾘ文句言うと思うぜ。
小さなことでも見逃してはいけないと思う。

797 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:19 ID:96tRdn1U

>>792
ちょっと待った。
ここにいる数人の人間のうち、何人かは、「どうでもよし」と
思ってるんだ。
それを、「お前も目くじら立てろ！」と言うのはいただけないな。

798 名前： the_hot_spring ◆dTYBKLPc 投稿日： 02/08/19 00:19 ID:SOU6kZO3

>>788
必需品の公平性を損ねだしてもまだ黙っているということは、
その国の伝統的価値観を、男性が許容しているということでしょう。

違いますか？

799 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:21 ID:96tRdn1U

>>798
>必需品の公平性を損ねだして

横レスだが、それは黙っていないし、許容しない、俺は。
ファミレス、映画は構わないけど。

792 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 02/08/19 00:17 ID:d7PreBjI

>>789
男はさ、２００円や３００円でいちいち文句言わないけどさ。
これが逆だったら女はｶﾅｰﾘ文句言うと思うぜ。
小さなことでも見逃してはいけないと思う。

797 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:19 ID:96tRdn1U

>>792
ちょっと待った。
ここにいる数人の人間のうち、何人かは、「どうでもよし」と
思ってるんだ。
それを、「お前も目くじら立てろ！」と言うのはいただけないな。

814 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:32 ID:96tRdn1U

>>812

>社会通念として一般的にこの程度は良い/悪い
>といった単一の答えというのも存在しませんね．

統一見解がないからといって「程度の問題」が存在しないということにはならない。

826 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:39 ID:96tRdn1U

「男らしさ」は洗脳・・・
んなこと言われても、自分の一部だからね、その価値観は。
日本人特有の気質だって「洗脳」だし、人の悪口言っちゃイカンと
言うのだって、いわば、「洗脳」だからね・・・

832 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:41 ID:96tRdn1U

>>822
男性差別許すまじ、レディースデーも差別だ、撤廃だ！エイエイオー!
いう人ばっかりで集まって、仲良しクラブ希望する人も居るんだろうけど、
他の意見の人間だって発言していいじゃない。
放置するか、意見述べるか、自由でしょ？

847 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 00:58 ID:96tRdn1U

>>843
繰り返しになるけど、米、ガソリンでも無い限り、廃止でも実施でも
どちらでもいい。が、根本的には差別的なものであると思っている。
ただ、論旨として、「レディースデーは根源的に差別」「レディースデー
程度なら程度問題」「レディースデーは正当」という３者（最後のは、
さすがに少数派だけど）と言うのがいて、私は中間の立場を取っている。
レディースデーは程度問題でどちらでもいいから、論議もどうでも良いと
言うわけじゃない。
例えば、3番目のレディースデーは正当といった意見があったら、当然
意見を言うしね。

852 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 01:05 ID:96tRdn1U

>>845
>それについて言えば，「映画料金程度は許容範囲と
>俺は思う」に対して「俺はそうは思わない」で終わり
>です．後は平行線．

そんなことは無い。短絡過ぎます。あなた自身その後に書いているように

>それについて，自分の意見の方が正しい，妥当だ
>と主張するのならば，何故自分の判断基準の方が
>妥当かを論理的に説明するか，確定した事実
>(最高裁判例とか)を出さないと．

が必要なだけ。貴方のレス先の>>839でも私が書いてるでしょ

>次に何故程度の基準をその基準に据えたのか
>説明していく必要もあるだろうしね。

・・・と。

私は生活必需品か、日用品かといった基準を一つの基準として
述べています。それを、「程度は基準の単一合意が無いから、論議に
ならない」と排除しようとするから、反論している。
合意を得られる、否かを別として、程度という視点から論議をしても
良いものと思うけどね。

939 名前： 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日： 02/08/19 22:14 ID:96tRdn1U

このレスで「レディースデーがどうでもいいなら、何故ココにいる？」との
問いかけを何度も受けたが、私が（一部勝手な意見を）違う視点からものを言うのと
同様に他の人の意見を聞くと言うのは、つくづく面白いと思ったよ。

で、まぁその「他の人の意見」何だが・・・
（とりあえず映画の公共性に関しては脇に置くけど、失礼）
昨日JX氏の指摘にて、「娯楽の映画はともかく、ファミレスは日常・・」との
話しに考えていて、フト、思った。
レディースデーは、期間限定、サービス限定（一部のメニューとか）だから
さほど気にならないが、コレがもし、レディースデーと銘打たずに、ファミレスへ
逝ったら当たり前のようにメニューに「男性料金」「女性料金」とあり、同じ商品
なのに全品価格に差が合ったらどうだろうか？
あるいは、映画館へ行ったら、「水曜日はレディースデー」ではなく、
「子供料金1000円」「女性料金1300円」「男性料金1800円」とあったら・・・
私自身、「たかが、ファミレス、映画・・・」と書いたが、もしこんなのだったら、
ハッキリと「問題あり！」と声に出して言うだろう。
もちろん現実にはそうでは無いので、現状の「期間、サービス」限定の
レディースデーを止めろ！法規制しろ！などとは思ってもいないが。

以前に誰かが書いていたが、やはり感情的な「お目こぼし」で成り立っている
のだなと思ったよ、レディースデーというものは。
本質的には問題点を多分に含んでいるとは思った（思い直した）。

300♪

「レディースデーは差別だろうが、それぐらい許容範囲だ」という江田島さんの意見には私は反対です。
庶民にとって日常生活に何らかの支障をきたす差別に
許容範囲なんてないと思います。
ちなみに大相撲の土俵に女性が上がれないとか、
宝塚の舞台に男性が上がれないとか、
そういうことは日常生活に支障をきたすことではないので問題ないと思います。

>>301
???宝塚の舞台には男も上がれますが何か？
相撲は神事としての伝統から不浄である女を土俵の上に（たとえ表彰する者としてでも）
上げてはいけないという意味があって女をあげないのですが、宝塚にはそういう宗教
めいた理由は無いので、男の演出家が舞台に上がって挨拶したり、舞台の上で男が
花束を渡したり普通にできますが。

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