ホイクジョはいらない！

母親の責任逃れを防ぐために保育所を廃止すべきだ。
（ただし、片親が病気等で死亡した子のために、ごく一部を例外的に残す）

子供をホイクジョに預けてオフィスワークをやってるような女は鬼母であり、フェミである。
道徳の教科書で糾弾し、社会から「小さい子供をもつ母」のオフィスワークを追放しよう。

駄スレ

じゃあ父親の責任でアンタが子育てすれば？

良スレ。
完全同意。
保育所に子供を預けっぱなしの母親は親の資格無し。
保育所育ちの子供と、家庭育ちの子供の学力にも有意差がある。
もちろん家庭育ちが上。
これは親の責任である。

いや，マジで共稼ぎ家庭にはないと困る。
母親の責任逃れかどうか判断できる指標があればいいんだがねぇ・・・

少子化の解消のために保育所が増設されるのではありません

女の社会進出のために保育所が作られるのです

結局フェミのために税金使ってるわけです

だからこれ以上はいらない

完全廃止はさすがに極論だな。
しかし、大した理由も無くただ育児をするより
外で働きたいという母親の要求は満たす必要性はない。
従って、大幅に育児施設を増加する必要はない。
結局、子供へのしわ寄せになる。

まあ、育児より賃金労働が好きな女のために、
わざわざ、税金を使って援助してやる必要はまったくないわな。

誰も育児より賃金労働が好きだなんていってない。
男だって仕事面もうまくいきたいし良い家庭を持ちたいと思うじゃん。
女だってそうなんだよ。ただやっぱり家事育児負担は女にのしかかって
てくるから税金で援助するのは当たり前。働いてる女だって保育所増設の税金を
払っている。

託児所に子供預けて、良い家庭と。

自分のためだけに仕事をしていると思ってるの？
なら結婚しないだろ。
女が仕事に出ないでいいような社会にでもしてから
（もしくはそれだけ稼いでから）言ってくれ。

今の若い世帯は給料も少ないし税負担も大きい。
父親の稼ぎだけで専業主婦が出来る家庭は良いけれど、そうじゃない共稼ぎでなければ
生活できない家庭は、保育所無しでどうやって子供を育てる？
父親が夜のアルバイト（警備員・土方など）をして妻の文も稼ぐなんて無理でしょ。

>>11
＞自分のためだけに仕事をしていると思ってるの？
＞なら結婚しないだろ。
ソースプリーズ

＞ （もしくはそれだけ稼いでから）言ってくれ。
俺がそれだけ稼いだら、あんたは託児所に子供預けるのやめるの？

>>11
だな。実際はほんとに金がたりなくて働く場合もあるからしょうがない。

>>14
金が無いなんてカッコ悪いから、「生きがいをみつけるため・・・」とか建前で言ってるけど、
本当は共稼ぎの90％は金の為に働いていると思う。

貧しいものに光を当てるのが本来の福祉のあり方。
低収入の者だけが保育所を使えるよう、改めたほうがいいだろうな。

>>16
実際はまともに納税しない自営業者の子息とか、
市役所の子息とかが多くて、源泉で年収計られる
勤め人の共働きの子は保育園はいれないだろ、

>>１３
当たり前です。子供のほうが何倍も大切でかわいい。

>>16
低収入のその基準がまた難しいね。
地方と都心、親と同居と独立している家庭では、格段に金のかかり方が違う。
地方では充分な収入でも、東京では家賃だけでぶっとんじゃったり・・・とかね。

>>17
じゃあ認可保育所を廃止すればいいんじゃないか？
実際アメリカがそうだし、それで困っている風でもない。
むしろ税金が安くなって、多くの人の利益にもなる。

>>20
日本には低賃金でベビーシッターをする移民層やしっかりした若者アルバイターが居ない。
不法入国した中国人やフィリピン人、馬鹿な大学生の日本人男女なんかに子供預ける気
する？アメリカや香港のようには行かないと思うよ。

一般的に託児所の場合は幼稚園と違い滞園時間が長く，
お子さまは一日の大半を園で過ごすことになり，それだけに人格形成に大きな影響を与えると考えられます。

世帯収入に応じてきちんと負担を取るべきだね。
専業家庭より高収入なのに、さらに税金投入するなんて馬鹿げている。

低学歴の親の子は低学歴に。
高学歴の親の子は高学歴に。

ちなみに東大生について調べたところ、保育所育ちはほとんど
いなかったそうです。

http://homepage2.nifty.com/childrights/bookshelf/recent/index.ht
日本では、移民は受け入れるべきではない！

>>21
>日本には低賃金でベビーシッターをする移民層やしっかりした若者アルバイターが居ない。

それは認可保育所が不当に安い利用料で運営してるからだよ。
つまり、民業の圧迫。民間の託児ビジネスを阻害しているということ。

>>23
それは今でもそうなんじゃないの？
世帯収入によって保育料が違うって聞いてるよ。
まだ子供いないからしらないけど。ｗ

う〜ん、確かに。。入所待ちしてる人はたくさんいるけど、その中でも本当に
食べていくのがやっとの人もいるわけで、ピンキリの基準は難しいところ。
どっちにしろ保育所不足はあきらかで、保育所廃止なんて時代錯誤もいいとこ。

>>21
保育所に投入される１人あたり１０数万円を払えば、ベビーシッターは新たな職を創造するだろう。
フェミも大喜びじゃないか？

夫婦で働いても所得水準が最低レベルの生活に満たない家庭が保育所で、
税金で面倒見てもらえる資格がある。

>>26
保育所の料金って安いの？二人で軽く10万超えるって聞いたけど。
今の若い世帯じゃ共働きでも決して安くない料金だと思う。

>>27
共働きしなくても一定レベルの生活ができる夫婦は保育所は自己負担でという意味だ。

まー国が保育所を建てる理由はない罠。
民間にやらせろ。

>>29
つまりベビーシッターには国から援助金を出して給料の底上げをしてやれってこと？
施設に援助金ならともかく個人にそういう援助金は無理っぽいな。ｗ

>>27
たしか、国の方針だと
一人当たりの保育経費は８万数千円を限度として
高所得者は100％利用費を納めなさいということ

ところが自治体の運営する保育所では
一人当たりの保育経費が２０万近くかかるところがあったり
おまけに、どんな高額所得者に対しても上限が６万円程度
だったりする。

>>33
援助金？いらないだろ。自己負担が当然。負担できない低所得夫婦が保育所入所できる。
何かおかしいか？

外車にのってるけどまともに納税しちゃいない自営業者で保育所は満杯。
都営住宅や市営住宅と同じで、脱税者の為の施設になりさがってるよな。
収入による負担とか考えると、課税の話にいきつくので、不毛だよ。

保育コストは民間事業者なので効率的に（つまりコストをかけずに）やっていると思われます。
これが公営の保育園だったら土地・建物は公共のものでコストは表に出てこないし、
保母さんたちは公務員でそれなりの給料はもらっているだろうし、ということで直接負担する
見かけの利用料は安くても、コストを計算すると民間事業者と同じぐらいかそれ以上に
なってしまうかもしれません。民間事業者が暴利を貪っているとは思いませんね。
子育てにはそれぐらいのコストがかかるのです。
実際に無認可、補助なしでやると月10万円は軽く超えてしまうそうです
（多分遊び場もない駅前保育でしょう）。

また長時間保育で年末年始も対応可能、というのは働く母親にとってはいいのかもしれませんが、
子供がたまったものではないですね。13時間も母親から離れることが日常化するなんて・・・・
子供が情緒不安定になります。どういう結果になるかは、このページを参考にしてください。
●シンポジウム「子供が壊れる」●
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/mono/20030814.html

社会的なコストとして年間200万円以上、直接負担だけでも80万円以上を保育料として払って、
働くお母さんはどれぐらい稼ぐのでしょうね。
もちろん家賃や生活費などもありますから、年収500万円以上稼がないと意味無いでしょう。
年収300万円程度だったら専業主婦になってもらったほうが、社会全体としてマシです。

保育の見えないコストを考えると、明らかに家庭内保育をしている世帯から保育園利用の世帯へ
所得移転が行われているのです。これは明らかに不公平ですね。大問題だと思います。

で、保育所はいらないと言うことで。

>>38
胴衣。

これにて 糸冬　了

先日、都内某所で民間事業者が経営している保育所を見学することができました。
保育園は東京都独自の認証保育所制度により認定されたところで、
開設準備経費と運営費に都・区から補助がでます。詳しくは下記より。
http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/event/ninsyo.htm

それで保育にかかるコストを聞きました。生後２ヶ月弱（産休明け）から５歳児までで定員は約60名。
年齢は０歳児が最も多い。朝７時半から夜中の23時まで、365日開所（もちろん年末年始も）。
最も多いのが１日あたり11時間で週５日のコースだそうで、利用料金は０歳児で約７万円とのこと。
都・区から０歳児には一人あたり10万円、年齢があがっても８万円ぐらいは補助がでています。
つまり直接的なコストとして０歳児一人あたり17万円かかっているわけです。
また施設のオーナーは公的なところで、そこから民間事業者が借りて運営している形態をとっています。
しかも家賃は安く抑えられていて（つまり別の用途の賃料に乗せていて）、
その賃料低減分もコストとしてみると、保育園の床面積と定員から計算して、
一人あたり月１万円の家賃補助があるとみることができます（賃料の数字は詳しく書くとばマズイかも
しれないのでご勘弁を）。

つまり親が直接負担する７万円のほかに都・区の補助、賃料低減分をあわせると月18万円、
年間216万円が一人あたりの保育コストとして計算できます。

専業マンセーかい

うわーくだらねー。税金まともにおさめてない連中が、都営に住んで、
保育所にコドモあずけて、税金食いつぶし放題じゃん。保育所は
シングルマザーとか経済困窮者向けにして規模小さくしたほうがいいね。

>>41
兼業だろうと専業だろうと関係ない。
兼業したいなら、自分子供の育児コストは自分で払え！税金に頼るなとういうことだ。

低所得で共働きせざるをえない家庭に、国が最低レベルの生活の保証のために、
保育所を用意すればいい。簡単な理屈だ。

このスレ読むと少子化は仕方ない気がするな。
こんな制度じゃ今の若い世帯では子供1人、がんばって2人が限度だね。
お金に余裕が無いと（自営業とかでごまかしがきかないと）保育料は２人で１６万、
それも順番待ちとなると・・・専業主婦が出来る高給取り世帯しか子作りは無理だね。ｗ

>>42
そーゆーこと

>>44
既婚者は平均子供を二人以上産んでいる。
少子化の最大原因は女性の社会進出。

もっともらしく、間違った事言うな。

>>44
産まない椰子は環境をいくら整えても産まないもの。
保育所がないだの、産休育休がないだの、社会が理解がないだの、
あれがないからこれがないからと文句ばかり言ってるバカ女は、
結局何やっても産まない。

子供を産もうという気持ちのある夫婦に、
不公平感を持たせないようにすることの方がはるかに大事。

あと一つ忘れてはならないのが、長時間保育における児童の人格形成だろう。
長時間保育の影響で情緒に障害を持つと、将来的な犯罪発生率などに影響し、
治安維持に多額の経費を使うこととなる。

>>44
順番は回ってこない。まず、市役所や消防署などの子息が入り、
次にシングルマザーの子息、その次に低額納税者（低収入とは
限らないのがミソ）、で、残りが抽選というか、どういうルールで
保育所に入れるか分かりにくくするために無作為に入れる。

>>48
データなんかもあるみたいね。
少年犯罪と長時間保育の関連性。
クソフェミの圧力で隠蔽されているけど。

>>46
働かなきゃ生きられないし、共働きでなきゃ子育てできない世帯は若い人に多いよ。
不況のせいでぜんぜん給料上がらないし。
共働きが出来なきゃ子供2人も育てるなんて無理な家庭も多いよ。
共働きが子供産まなかったらどうすんの？
結婚したくない男が増えているのに、あぶれて結婚できないブスは働かなかったら
どうやって生活すんの？
女性の社会進出ったって、ヨーロッパやアメリカと違って日本やアジアの女は
100年前だって働くのが普通なんだけど。

子供がつくれないと文句ばかり言ってるバカ女は、
何をどうやっても産むことはない。

間違いなく言えるのは
政府が行っている　エンゼルプラン〜子育て支援　とやらは
何の効果もないどころか、少子化を益々進行させているということだけ。

人為的につくられる「待機児童」（１）
　
少子化問題の解決に向けて保育園の待機児童を解消せよという大合唱が起きている。
女性が安心して子供を生んで働けるように保育園をもっと増やせとフェミニストが騒ぐ。
だけど保育園の「待機児童」ってそもそも何なのだ？

認可保育園に入所するために待機していている児童、これを待機児童というらしい。
特別養護老人ホームに入所待ちをしている老人を待機老人という。
施設の空きを待っているという点で待機児童と待機老人はよく似ていると思う。
待機老人は待機中に老化が進むと特養ホーム入所の必要性が増大するが、
その間に死んでしまえば入所する必要性は消滅する。
待機児童も待機しているうちに成長してしまえば保育園に入所する必要性は消滅する。
その点でも両者はよく似ている。

でも、どうして待機児童などが生ずるのだろう。だって、全国の保育所の平均入所率は８８％。
保育園はどこも大幅に定員割れしていてガラガラなのに。
地方では保育園の統廃合が急ピッチで進められているほどだ。

数字の上では都市部で確かに待機児童が存在する。一応、二万人いることになっている。
それでは、この二万人の待機児童の母親たちは、希望の保育園に空きが出るまでじっと家で
子供の世話をしているのだらうか？　そんなことはない。第一希望の保育園に空きがない場合には、
とりあえず子供を他の保育施設や保育ママに預けて働きに出る。これを待機児童と称する。
だから待機児童とは正確にいうと、家の近くで、保育料が安くて、延長保育があって、
保母がたくさんいて、つまり好条件の保育園の空きを待っている児童のことと言ってもよい。

>>53
うむ。大正解。
結論がでたところで

　糸冬　了

>>51
少子化はどうなった？

人為的につくられる「待機児童」（２）
　

都市部の保育園でも三歳以上の枠はおおむね余っている。一方、無認可保育園などは児童不足に
悩んでいる。要するに都市部でも贅沢をいわなければ保育施設はいくらでもある。
第一希望の保育園に入れなかったとしても、だから子供の生存が脅かされるというわけでもない。
お受験で希望する幼稚園に入れなかった子供はいっぱいいる。
中学受験で希望する中学校に入れなかった生徒はいっぱいいる。
大学受験で希望する大学に入れなかった学生はいっぱいる。
どうして保育園だけ志願者の希望を百％満たさなければならないのだ？

公立保育園でゼロ歳児一人を預かるのに年間にどれだけ費用がかかるか？　
正解。５００万円から６００万円。経費の大部分は人件費である。
公立保育園の保母は公務員だから、年収１千万円の高給取りがゴロゴロいる。
パートの年収１００万円の母親が子供を公立保育園に預けると、
その子供の世話に従事する保母が年収１千万円。
善良なる納税者は「なんだか少し変だなァ」と考へるが、母親は保母の人件費がいくらかかろうが
知ったことじゃない。保母も高給が確保されれば文句はない。
こうして保育園には税金が注ぎ込まれ、保育園経営はカネのかかる事業というのが定説になった。
片や無認可保育園は補助金さえもらへず、認可と無認可の格差は拡大した。

今じゃ忘れたようなフリをしてるけど、自治労は長い間、夜間保育の実施に反対してきた。
保育労働者の労働強化になるという理由で。そしてパート保母の導入にも反対してきた。
自治労や共産党の強い地域では保育園の在所児童は定員を下回るのが常だった。
この一種の「サボタージュ」を自治労は「保育の質を上げるために」と説明してきた。
こういふのをむかしは税金ドロボーと言った。

20代の賃金が上がれば専業主婦も増えて、何の問題も無く子育てできるんだろうけど、
今の風潮じゃ30代にならなきゃ給料が安くて結婚もできないという男性が多いのでは？

>>52
子供が作れないと文句言ってる人よりもできちゃったから子育てしたいけど、収入が
減ると生活できないので、保育所に子供を預けて働きたいという夫婦が多いんじゃないの?
そういう人たちにとって保育所が無くなるのは切実でしょう。

人為的につくられる「待機児童」（２）


自治労と足並みをそろえてきた厚生労働省も最近漸く高給保母の保護政策を放棄し、
公立保育園の民営化方針を打ち出すに至った。
ところが共産党は相変らず「民営化で保育の質を落とすな」と全国で民営化反対運動
を展開している。
保育園の世界は以前から共産党の金城湯池で（今は学童保育も）、
待機児童が存在しなくなると共産党としてもマズイのである。

保育園をたくさん作らない。これが厚生省の一貫した方針だった。
保育事業に市場原理を導入することは絶対に避けるべきこととされた。
希望する保育園に１００％入所できる状況が達成されたら、あとは空きが出るだけだ。
公立保育園と私立認可保育園の既得権を守らなければならない。
保育園が足りない、待機児童がこんなに存在すると思はせておかないと財務省に保育予算を
削減されてしまう。簡単にいふと「待機児童」は関係者の利害のために人為的につくられて
きたのである。

で結局、保育園事業でうまい汁を吸ってきたのは、巨額の補助金を自由にできる厚生省と、
自治労に共産党。

五年間子供を公立保育園に預けると１５００万から２０００万円もの税金が使はれる。
二人預けると４０００万円。
保育園に子供を預けている母親は、国から巨額の援助を受けているという事実をみようとしない。
そういう人たちが今、専業主婦は待遇がよすぎる、配偶者控除はなくすべきだと叫んでいる。
４０００万円返してから言へ！

>>58
＞子供が作れないと文句言ってる人よりもできちゃったから子育てしたいけど、収入が
＞減ると生活できないので、保育所に子供を預けて働きたいという夫婦が多いんじゃないの?

そういう夫婦と、高収入で「自己実現」ｗのために働いている夫婦が一緒に論じられるのが問題なわけ。

そこが、少子化対策と女性政策（フェミ政策）が故意に混同されて、フェミニズム（男女共同参画）を進めている証拠。

>>56
保育所無くしたら子供が増えるというのなら保育所撤廃賛成。
でも現実は逆でしょう。
私は専業主婦だし、夫の親も私の親もまだしっかりしているから、
働かなくちゃいけないくらい経済が逼迫したら、子供産んでも親達に預けて
働けるけどね。
仕事している会社と実家がとんでもなく離れているような人や親に頼れない人たちは
どうすんの？
自分達夫婦の問題として考えてみなよ。
もしあなたが低収入で、奥さんの収入が無くなったら困るという状況で、保育所が
無くなったらどうする？
できた赤ちゃんは中絶するの？それとも施設に預けるの？

>>61
このスレちゃんと読んでいるのか？
わざと混同させてるのか？

>>62
いや、所得によって保育所入所の線引きなんて実際には無理だと思ってるだけ。
自営業の所得なんてごまかし放題でしょ。
だからといって本当に困っている自営業者もいるから切捨てなんてできないし、
若い夫婦の給料なんて共働きでもたかがしれてるじゃん。
保育所撤廃なんてかわいそう過ぎ。

世界第二位の経済大国で、しかも平均的な所得を得ながら
「国の援助がなければ子育てできない」
などと言ったら、第三諸国の人たちは仰天するだろうな。

低収入の人は子供を作らなくてもいい。
＞できた赤ちゃんは中絶するの？それとも施設に預けるの？
赤ちゃんには申し訳ないが、親が責任を取ればいい。
国が何かをするということは税金を使うということだ。
その論理は子供を出汁に優遇を勝ち取ろうとするフェミの
論理とおなじだ。
他人の子供はどうでもいい。

>>64
禿道。
だから文句ばかり言ってるバカ女はどうやったって産まないわけ。
女のサガで、待遇にひとつも不満がなくならない限り、
アレもできないコレもできない言い続けるだけ。
おんぶにだっこされる立場の国を支えているのは国民だということを
忘れている。

>>64
あのさー、バブル期入社組みと、今の何年も給料が上がってない20代の給料って
天と地ほども違うんだよ。
給料安すぎて会社辞めたいって相談受けたことなんどもあるけど、転職したからって
簡単に給料上がらないって言うのが今の現実。
団塊世代の役員の給料を500万以下に下げ、退職金の二重取りを辞めさせ、天下りも廃止し、
一定以上の財産や所得がある人の年金をストップすれば若い人の給料もあがって、
企業の新入社員採用枠も増えると思う。
でも、保育所廃止は、そうやって安い給料でも共働きで頑張っている若い世帯に対する
さらなる苦痛以外の何ものでもないじゃん。気の毒だよ。

>>63
スレタイは極端として、撤廃という流れではないが？
自営の所得は捕捉できるぞ。それに誤魔化して少なく申告しているなら入所できるわけだが？
何が問題だ？

わ　ざ　と　だ　な　。

かわいそうかどうかはどうでもいい。
そんなことは個人の価値観の問題だ。
子供を育てる能力がないならあきらめろ。
保育所の存在は認めるが税金を使うべきではない。
そんなことするから景気が悪くなって収入も減る。

コネ使って働いてることにして保育所に入れてる専業、二人知ってる。
二人目産まれたばかりで育児が大変って人と、
一人っ子で同年代の子供と係わらせたい人と。

>>67
自分の給料が安いのを社会のせいにするのは簡単だが
子育ては苦労もつき物だということだな。
その辺の社会の仕組みがわかっていない輩は、
そもそも子育てに向いていないんじゃないだろうか？

>>71
私の頃はバブルはじけたといってもそれほど給料や少なかったし、夫はバブル世代
の上に景気いい企業だから高収入だよ。
だけど、今の若い人の低収入は能力というより社会のせいっぽくない？
能力あってもずっと給料上がらない男性何人も知ってるよ。
安月給に子育てする資格はない、少子化問題なしというなら仕方ないけど、
安月給で働いている、就職が無くてアルバイトで生活しているような若い世代に
対する福祉を、恵まれている世代の者が安易に切り捨ててもいいの？
高齢の裕福な世帯からは別枠で保育料加算すればいいだけじゃないの？

>>72
少子化問題と年金問題は極めてリンクする課題だが
政府の楽観的な期待論でドツボに陥っているのが現状。
底なし沼に税金を垂れ流しているようなものだ。
おまけにこの底なし沼は、将来の見通しのないまま間口を広げ
ブラックホールの様相を呈している。

「 子 育 て と 老 後 は 個 人 の 問 題 」

として国民の自立を促すのが正しい国のあり方ではないだろうか。

>>72
そうそう、今の高齢者は社会構造的にカネがある世代、ってだけだもんね。
福祉を切捨てられたら、ますます若年層のやる気がなくなって、国力低下。
少子化政策が失敗している、という事実は認めるけどもね。

「国が自分に何をしてくれるかと考え るのではなく、
国のために自分は何ができるか考えてほしい。」ジョン・F・ケネディ

保育所ｸﾚｸﾚ馬鹿は上の言葉を１００回反芻し
４０年の民度の遅れを取り戻して欲しい。

76 名前： 投稿日：04/02/25 19:38 ID:TWzcQ0/u
市の公務員って保育園に優先的にてか、絶対みんな
入れるよね。

旦那さんが事故で奥さん働かなきゃいけない人とか、
飲食店で昼間が忙しい奥さんとか、申請してても落ちるんだよね〜・・・
赤ちゃんおぶって、ラーメン出して大変そうだ。

旦那が大手で旦那の収入でもやってけるのに、楽したいから、
贅沢したいから子供を保育園に預けてお菓子食べてダラダラ働く。
もちろんｺﾈパイプもってるので好きな配置につける。

知ってるんだぞ〜ｗ

ここで控除とかも無くなって、不景気もあり、上の子は幼稚園だったけど
下の子から保育園ってのも結構ある。

そういう家庭も考えて欲しいなーとは思う。
上記みたいに働かなくてもやってける人間がのらりくらりと保育所に
いることが実際は多いと思う。
収入的に沢山あってどうしてもって人、医者とかは民間の高いとこに
預けると思うし、看護婦さんなんかは大きな病院だったら中に
保育所がしっかりあるしね。

長時間預けるのは反対ですが、４〜５時間くらい預けたい。
もう疲れました。専業で貧乏やし。
こないだ区役所で相談したら4月からの一斉入所はしめきったって。
超めんどくさげにいわれた。保育所に連絡してあきあると聞いてからいったのに。
しらない町で専業で２４時間３６５日話のわからん赤ちゃんとくらす。
かなりつらいです。発狂する。
子供がかわいいと思う気持ちは常にあります。
でもどんどん自分が壊れていってます。

ぐちってすまそ。
ただ制度どうこうより、1人で子供の全責任しょうのは限界が
あるような。こんな弱いのは私だけですか、、、。

長時間預けるのは反対ですが、４〜５時間くらい預けたい。
もう疲れました。専業で貧乏やし。
こないだ区役所で相談したら4月からの一斉入所はしめきったって。
超めんどくさげにいわれた。保育所に連絡してあきあると聞いてからいったのに。
しらない町で専業で２４時間３６５日話のわからん赤ちゃんとくらす。
かなりつらいです。発狂する。
子供がかわいいと思う気持ちは常にあります。
でもどんどん自分が壊れていってます。

ぐちってすまそ。
ただ制度どうこうより、1人で子供の全責任しょうのは限界が
あるような。こんな弱いのは私だけですか、、、。

>>79
わかるわかる、あんまりキッチリしよう、とか思わないことが一番。
完璧に子育てしようとすると、ものすごーいストレスになるからね。

>>80
んだなー。みんなが理解しなくても、おらが理解するよ。
２ｃｈなんかより、子育てページとか、NHKの奥山とセイン
がやってる番組みよう。あの番組のホームページいいよ。

>>79
あなたの問題は保育所云々の話ではなく
児童相談所へいくことが先決であると思われます。

>>78
児童館とか子供を遊ばせる施設にいって、誰かと話してみたら？
気晴らしになるよ。各種教室もやってるし。
最初から気負わないで、豆にいってると知り合いも増える。
実は自分も最初誰も知らないとこで、煮詰まって、公園にいって無理に
親と知り合いになろうとしたら、逆に引かれた。
公園も児童館も自分があせって、より子供が仲立ちになって知り合いが出来た。

私はむしろ、ちょっとの時間赤ちゃんを預かって、お母さんを
少し休ませたり、する施設はいると思う。以前歯医者で親知らずの治療を
してるお母さんに乳飲み子を抱っこしながら抜歯してる人を見て、大変だ〜
とｵﾓﾀから。
しかし、そんな事情もしらず、「ﾁｯ・・・こんなとこに赤ん坊なんか連れてくるﾝじゃねーﾖ」
ってあからさまにいってた２５くらいのOLにむかついたわけで。

あなたの子供を少しみてるから、あなたに紅茶とかでも淹れて、少し
ゆっくりさせて上げたい。

>>79
＞しらない町で専業で２４時間３６５日話のわからん赤ちゃんとくらす。
＞かなりつらいです。発狂する。

う・・・わかるけど、そんな長い期間じゃないよ。終わってみるとあっという間さ。
あっという間にしゃべるようになるし、３歳になるから・・・。。そうしたら幼稚園に
行かせられるしね。。

壊れそうになったらモツ焼き屋でエロキモ話でもしていけばいいよ。。
たまにオフにいったりさ。

それから以前は保育園は子供の長時間保育は絶対NO!
だったんだけど、最近は保育園側に、長時間保育、夜間も
夕食も食べさせて、休日も・・・ってゆう圧力が
かかってきてる。たとえばE区の保育園は０歳児の預かりをやってない。
ポリシーと費用の問題から。どうしても必要な人は保育ママの利用になって
いる。それは、幼稚園に子供を通わせる人にもお金が回るようになってるため。
不公平感を無くすため。

しかし、最近は石原都知事がこれらの保育園に圧力をかけてきている。
長時間、夜間保育、０歳児保育ををしなかったら保育園を潰すような。

企業の倫理が保育園に導入されると、結局子供はどうなるのか？

石原理沙は、子供を保育園に預けて速攻働け！って煽ってるけど、
よ〜く考えよ〜なのにねえ。。。

保育園、預ける全てが働く人って訳でなく、お母さんが交通事故、
病気で入院、透析とかそういう治療中預けるとか多いよ。
だからそういう意味で保育にかける子を預けるところは必要だと思う。

>>82
なかなかそんなところに相談できないもんだって。。
児童相談所の事務的な県庁の役人に、そういう漠たる
つらさが理解できるとも思えないしね（担当者によると思うが）

ダメ親と自分で思っていることとダメ親ということが書類になって
残ることとはまた別問題だよ。

福祉と麻薬はよく似ています。
いったんその味を覚えて依存症に陥ると
それまでの使用量では満足できなくなるのが共通する特徴です。
これを「耐性」といって、使用量はどんどん増える。
やがて身を滅ぼすほどにまで至るのは承知のごとくですね。

「毒物」も使用法をわきまえれば「薬」にもなりますが
今の保育行政は「毒」の要素が強いように思われます。

>>85
>保育園、預ける全てが働く人って訳でなく、お母さんが交通事故、
>病気で入院、透析とかそういう治療中預けるとか多いよ。
>だからそういう意味で保育にかける子を預けるところは必要だと思う。

だから、そういう境遇の人と、働きたいがための人をわける必要がある。
前者は全額税金でも異議は無いよ。ただし、後者は所得に応じて負担すべき。
父母どちらか片方の収入で、贅沢しなければ暮らしていけるならば、全額負担させるべき。

>>81
セインあんまりすきじゃなかったけど、あれでファンになった。

ダディーズ　EYE！！

これまたえらく直球なスレだなｗ　全廃する必要ないけど拡充する必要もないだろ。
働く女性を甘やかしすぎだ。

女性を働かせるための制度作りに無理をしすぎた。

初めまして。初めて書き込みます。
私は、女性も社会進出を図るためとして保育所の役割が大きくなって
きているのは否定しません。
ただ、子育てがめんどくさいから、逃げたいから理由つけて圧力かけて
保育所を利用する親が出てきています。
本当に困っている待機児童のことを考えてほしい。

>>92
あなたは良いフェミニストですねｗ

保育所が足りていないなんて大うそ。
待機児童とは、第一志望の保育所に入れていない児童のこと。

>>94
興味深い。
ソースがあったらぜひ。

定員を増やしても追い付かない待機児童の背景を、松江市児童家庭課長のさんはこう分析する。
人口が集中する市部の保護者にとって気掛かりな待機児童問題。
その要因の一つには、吉田さんのケースのように預けたい保育施設にこだわる傾向の強まりがある。
実際、松江市の「待機児童」の内訳は、第一希望重視派が四割も占め、
その大半が「自宅や職場に近いこと」「通勤途中にあること」
など子どもの送迎の都合を第一希望施設の選択理由としている。
加えて最近では、「保育方針」や「施設の雰囲気」を重視する保護者が増えており、
事前に施設を下見する保護者の姿も珍しくない。
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/hoikuen/17.html

>>95こんなのあったよ。全国的そうなのかはわからないけど

>>96
なるほど。

保育所の是非はちょっとだけおいといて。
子供を預けることに、こだわりをもつ（こだわりを持ってくれる）親の心に
若干安心した。

それはそれとして、これではいくら保育所つくっても問題は解決しないね。

保育所はこれから民営化が進むものと思いますし、
今後、構造改革特区などに基づいて幼保一元化が言われています。
子育てというのが採算ベースに乗ってくるような気がしますが、
これについてはあまり問題はないのでしょうか？
皆さんの思われていることがあれば教えてください。

>>95
残念ながら今手元に資料がありません。また見つけ次第ということで。
ただ、子供を預けるところがないので働くことを断念する女性はまれで
第二志望以下の保育所もしくは両親に預けて働きに出ているらしいです。
公共機関の調査も「保育所を探している人の数」だったのではないかと
記憶しています。

>>98
０歳〜３歳位までの託児の場合、子供３人に保母一人。
子供を預ける事にかかる経費は、公的補助がないと全て民営化とするのは
困難な気がする。
３歳以上にしても、やはり公的な援助がないと無理だと思う。
実際私立中学・高校の私学援助のようになるのかもしれないけど。

>>99
時々目を通しますので。
資料が見つかったらお願いします。

保育所撤廃派は「保育所に預ける＝母親が働きたいから」という考えのようだが、
子育てに関することは男親と女親双方の問題だよ。
子供を預けて妻が働かなければ家計が成り立たないと判断する場合、普通は
妻が一人で決めるのではなく、夫と相談して決めること。
ゆえに育児に関する福祉を受けているのは女親だけじゃなく男親もだよ。
女だけの責任とか女の社会進出のせいとか、男の責任逃れも甚だしいね。

>>102
えーと・・・


とりあえず１から全部読んだ後に
回線切って首吊れ

warata

100くらいのレス、さっと目を通せや

彼女は働く女性。３人の子を持つお母さんでもある。
今日もてきぱきと身支度を整え、３人の可愛い我が子を保育所に届けた。
颯爽と職場へ向かう。職場は市内の公立保育所である。そう、彼女は保育士。
担当は幼児３人の世話。彼女の子供たちと同じ年頃だろうか。
「福祉ってすばらしいわ」彼女は給料の使い道に思いを馳せながら、そう呟いた。

>>105
保母さん内では、保母は自分の子供を自分で育てられない
業のある仕事って言われてたよ。
私立保育園なんか一回退職したとか、長期離職組の
おばさんがわりといる

個人的には、看護婦、保母さん、小学校低学年の先生、小児科医などには
子供を育てた経験のある人がやって欲しいとか思うことある。

それから、最近の保育園児が変だって、保母さんたちはいってる。
親がまったく面倒を見ないと聞く。
食事が夜ファーストフードだったり。ベテランの保母さん苦笑してた。
保育園も３〜４歳くらいになると保母さんの負担もかなり違うらしい。
それまでは親が・・・って思ってるんだよね。実は。

>>106
>保母さん内では、保母は自分の子供を自分で育てられない業のある仕事って言われてたよ。

実に考えさせられる言葉だね・・・・

http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/sekai/England/030623-1.html

英国は保育園が発達してないそうです。
それはサッチャーさんのせいもあるみたいだね。

みなさんありがとうございました。
ただ書き込むだけでも懺悔のように少し心晴れてました。
間違って重ねて発言してしまっていてごめんなさい。
優しいレスにさらに勇気付けられました。
育児はバランス感覚重要ですね。親がみるべきとこと、
公共というか社会に触れさせることと。
児童館とかトライしてみます。セインさんのTVみてますよ！
かなり参考になりますよね。HPもみてみます。

保育園の話と違ってしまったこともすみませんでした。
考えさせられる内容なので次回書きこむ時はしっかりした
意見書けるようがんばります。

おいおい、保育所なしなんてごめんだぜ。むしろ無料にすればよい。
そうすりゃ女房働かせてリッチな生活できる。
保育所だけでなく学校も無料がいいな。ドイツみたいに大学も無料。
ガキに金かかりすぎるんだよ日本は。全部無料にすれば少子化も少しはマシになるんじゃね？

保育所は全て私立にして実費を全部利用者負担にすればいい。
保育所が要らない奴が保育所で税金を使われる理由がない。
大学は無料で良いが、半分以上はなくすべきだ。

>>110
保育所で０歳児を見ると月５０〜６０万。

大学なんかはﾄﾞﾝﾄﾞﾝいれて卒業させない&無料及び学部に
よってはかなり安くなってもいいと思う。

が、乳飲み子とか乳幼児なんて元来手間のかかるもの。
手塩にかけて育てないと、後で大変なツケを払うことになるんだぞい。
ま、ﾈﾀでしょうけども。

>>109
少しは気が紛れたでしょうか。
見ず知らずの街でｲﾛｲﾛ苦労も多いことと思います。
思いつめないで、ゆっくりとペースを探していってください。

保育園の話とあながち違ってるという感じもしません。
保育園で以外と、離乳食教室とか一般の人向けに講座を開いたりしてます。
そういった取り組みもあるんですよね。

>>110
貴方のような発言があると保育所をなくせという声が高まる。
真に保育所を必要とする人々の迷惑。
漏れはまだ子供居ないけど。
保育所は子供を育てるためにあるんであって、
リッチな生活をするためにあるんではないだろ。

>>113
いや、リッチな生活するためじゃないの？
子供を育てるために子供を手放すの？

>>114
最近は手間のかかる子育てを人にまかして、お金稼いで納税&自立
ってのがフェミの煽る考えですが、実際は子供を預けないと
生活できない&親が病気&親の親が病気（介護）などで生活に支障を
きたす人が最優先なんです。

でも共働きリッチ公務員夫婦&主人民間奥公務員、消防職員共働き（公務員か）
夫婦なんかが最優先に入れますが。

保育所は子供の面倒をみるところというより、親の負担を少なくするところだ。
家庭でガキひとり面倒みるより、まとめて面倒みたほうが社会的にも効率もいい。
社会で保育所の負担した方がいいんじゃね？
爺婆の福祉よりよっぽど有意義だよな。

子育てに効率＝企業の論理を持ち込んだとこから
家庭のメルトダウン及び社会の乱れははじまっているのだが。

確かに集団はある程度の年齢になればｲｲ。
でも、結局一人の乳児には一人の保母さんがつくようになる。
あるいは多く見れて背中に乳児一人、そしてあと一人。だから子供
一人に50〜60万かかってしまう。食事だっていきなり固形物なんか
食べやしない。ほっといてベットに寝かせたままにして放置すれば、
サイレントベビーの出来上がり。ｗ
3歳までは病気ばっかでみんなが保育所にいけばほとんどの子供は
病気の移しあいになる。実際保育所を退園してしまう親は
子供の病気ってのも多い。

保育園を手放しﾏﾝｾｰってのはフェミの戦略であるが、ﾎﾟｲｽﾞﾝ。

自分の子供は自分で面倒を見るのが当たり前だ。
>>116
の考え方は原始共産制だ。
効率が良いなら所得も増えて税金も安くなるはずだ。
保育園に税金を費やすってことは効率が悪いってことだ。
保育園が必要な奴は民間に預ければいい。

能率だとかリッチな生活だとか。
それってまず親の欲望だったかも。

思うと子供の気持ち、幸せなんかのことを考えてなかったね。
気をつけよ。

一、二歳の保育園児の四割弱が、夜寝るのは午後十時以降で、
六割強は一日の夜の睡眠が九時間以下であることが、福岡市保育士会（真野絹代会長）の調査で分かった。

幼児に必要な睡眠は十三―十四時間とされており、保育園での昼寝（一―二時間）を合わせても多くは睡眠不足。
同保育士会は「親が夜まで働き、迎えに来る時間が遅くなっているのが主な原因。子育てについて企業や社会の配慮が必要だ」と指摘している。

調査は、午前中にぼんやりしている園児が目立つことなどから昨年一月、同市内の百五十七園に通う一、二歳児の保護者を対象にアンケートを実施。
二千八百六十一人の園児のデータを得た。
その結果によると、園児らの就寝時刻は、最も早い時間帯の午後八時から九時の間が１０・３％。
最も多いのが九時半から十時の間で２６・２％。午後十時までに寝る園児は６２・０％だった。
これに対し、十時から十時半の間は１９・８％、十時半から十一時の間が１１・８％。
最も遅い時間帯の十一時以降も５・３％おり、午後十時以降に就寝する園児は３６・９％に上った。

また、睡眠時間（昼寝は除く）を尋ねたところ、十一時間が３・０％。十時間３１・９％、九時間４７・３％、八時間１４・７％で、八時間未満も２・０％いた。
昼寝の時間を加味しても睡眠不足が懸念される九時間以下の園児は計６４・０％を占めた。

同市によると、保育園が子どもを預かる時間は原則として午前七時半―午後六時までだが、
国は保護者のニーズを受け一九八一年度に延長保育制度をスタート。
同市でも九九年度から実施園が急速に増え、今では大半の園が一―四時間延長している。
仕事を持つ親らには便利になった半面、延長保育制度が園児の就寝時間を遅らせている側面も指摘されている。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news005.html

企業や社会の配慮が必要だ
企業や社会の配慮が必要だ
企業や社会の配慮が必要だ
企業や社会の配慮が必要だ
企業や社会の配慮が必要だ

↑馬鹿

親は、労働者として働き、子供は国が面倒見るというのは旧共産国で行われていた制度。
しかしソ連などは、その結果、急激な少子化が進行しただけではなく、 離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、その方針を改めざるを得なかった。
その方針に基づいて崩壊への道を爆走しているのが現代日本。

出生率の高いアメリカやイギリスに、公的保育所がないという事実は
皮肉なものですな。保育所の拡充は少子化対策にならないということを
端的に表しているデータだね。

>>123
保育所の拡充は少子化対策ではなくて女性の社会進出のためだそうだから。
笑っちゃうよね。　　　　　　　　　~~~~~~

女性センターと同じ部類の「女性政策」を「少子化政策」と偽って、多額の税金投入しているだけ。
過去２０年間、税金何十兆円もつぎ込まれた結果、少子化進行しただけ。

公的保育所は残すにしても、真に貧しい世帯への対応だけでいいんじゃ
ないだろうか。つまり生活保護と同じような審査基準を設ける。

少子化対策なら、保育所の拡充だとかいった馬鹿げた政策ではなく
１円でも税金を安くして、国民の閉塞感を解消する方が良いと思うね。

>>126
禿同。

これでFAだろ。

>>126
新たないじめを誘発しなければいいけど・・・

東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の
負担額（公費）は、公立も私立も一か月約二十万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。他の地域も全国的にもほぼ同様である。

一部の母子家庭やら貧しい世帯への政策なら問題ないんだろうけど、
家の近所では、主婦の配偶者特別控除が廃止になるから、子供を公立保育所に預けてパートに出る人が急増中。
男女共同参画異常極まりないよ・・・・・

>>126
>公的保育所は残すにしても、真に貧しい世帯への対応だけでいいんじゃ
>ないだろうか。つまり生活保護と同じような審査基準を設ける。

胴衣だ。フェミの毒素を一旦ホネの髄までかぶった西洋諸国は
すでに気付いてる罠。いつまでも周回遅れの議論やる必要はない。
｢子供は自分で育てる｣当たり前のことに気付くまで、時間がかかりすぎた。
もっというなら昔の日本のような子供を大事にする文化を思い出せばよい。

しっかし石原理沙のくたばれ専業主婦、子供は保育園に
預けて金を稼いで税金を払えよ・・・

ってあれはひどかったなｗ

>>129
＞家の近所では、主婦の配偶者特別控除が廃止になるから、子供を公立保育所に預けてパートに出る人が急増中。
＞男女共同参画異常極まりないよ・・・・・

それが男女共同参画の真の狙いだからな。
いわゆる「働けイデオロギー」。少子化対策とは全く関係ない。

>>132
主婦の配偶者特別控除が廃止になるからパートに出る
　　　↓
そのために子供を公立保育所に預ける
　　　↓
月に１０数万円の保育費が税金で使われる

もうね、何が何だかわかりません（笑

配偶者特別控除廃止って
影響が出るような額とは思えないんだが

>>134
まぁ、心理的にここが削られると恐らく何か他のとこもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
削られると思うのが心理。
あと年金払ってないじゃんとかってのもあるし。
とにかく負い目を与えて無理やり△。

例の山田みつ子事件の時、マスコミはこぞって専業主婦だからって
叩いたとかもうそんな心理。

あとそういった層の主婦を叩くことによって、優雅なマダムを
叩いたつもりで胸をすいているが、実際裕福な収入層の方の
生活はまったく変わらず（攻撃したい対象である）、
小さな子供がいるかつかつの生活をしていた層にショックを与える
だけだと。

最近子供が減って小学校で親が委員とか係をやらなくなって、
ジジババが校外パトロールとかしてるのも多いと聞く。
以前は子供が小学生くらいだと働いてないって人も多かったから
こういったことをする人は多かったんだけどね。

>>134
でも、ここ2〜3年の増税、教育費のアップ、優遇の廃止…などのせいで、
年収600万、子供2人のモデルケース家庭での出費が100万くらいアップするって
税金の番組で言ってたYO。
配偶者控除廃止は大したことなくても、その他もろもろのせいで100万も支出が
増えるとなると、奥さんのパート開始もしかたない話ではないかと。

>>122は興味深いんですが、子供は国が面倒見るということが直接
＞急激な少子化が進行しただけではなく、 離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、社会の基盤までが崩れ
ということに繋がったんでしょうか？
共産主義の思想が失敗に終わったのは分かりますが、
子供は国が面倒見る＝共産主義＝もろもろの崩壊
というのはいきすぎの論理だと思うんですが、実際どうなんでしょう？

【幼児】１、２歳園児　寝不足深刻　背景に延長保育、夜型生活
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078026583/

>>109
あんまり根つめずに気楽にがんばってください。
私も自治体がやっている子供の遊び場にしょっちゅう
子供をつれてっています。

自分が行きたいときにいけばいいし、無料だし、他の子供も
大勢いて子供があきないし、お母さん同士の当番みたいなものも
ないので楽です。育児経験のある理解ある保母さんも
います。（そこの人はたまたま実家の母のような親身な先生で、
たま〜に育児ストレスをその先生に聞いてもらって、泣き出しちゃう
ママもいましたよ。前にそこに来てたママで、外国に転勤になり、
淋しくてその先生に泣きながら国際電話してくるママとか・・・。。）
保育所じゃないので親の同伴は必要ですが。

そこでは子供を片目でみながら雑誌なんかをつらつらながめてても
いいんですよ。ママ同士の世間話がうざいときなんかはそうしてます（笑）

２児の母より。

少子化ってことはそのまま日本の国民が減っていく　（極論言えば消滅する）ってことなのだから
国は真剣に対応しなければならないのに、本音では少子化を奨励する考えしかない参加企画を
真に受けてるのが恐ろしい。
配偶者控除の廃止もそうだし。
世間的に無意味に専業を攻撃する風潮もそうだよね。

>>141
＞世間的に無意味に専業を攻撃する風潮もそうだよね。

そんなの無視無視♪（笑）

>>142
本名？

>>143
オフ用の人名っぽい別コテ。

>>138
結局食べ物なんかも工場、あるいは大量生産により
栄養がおちたりまずくなったりするように、
人間の成長における手間（初期が一番かかる。愛着のある人との間に
関係を築かないと、生きていくうえで安定した性格になれない）を
とことんぬいて一時の経済的繁栄の為に、人間を育てそこなって
しまったというところか。そしてそんな人間が集まったら（ｒｙ
家族の崩壊みたいなもんか。
人間を育てるのは、人間なんだよなー。機械みたいな能率とか効率がない。

共産主義の崩壊というよりも、むしろ育児というものを徹底的に
外注サービスで補って家庭が崩壊したスウエーデンがこういった現象は
顕著かもしんねー。
田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)に、ここ100年でスエーデンが
もっとも変わったとこはどこですかと聞かれて「それはね──家族の崩壊だよ」
という老人の言葉がある。
あと何でもかんでも家庭でやってきたことを外注、福祉で補うとなると
めちゃくちゃ税金も高くなり、国民のやる気も無くなってきちまうって害もあるしな。

だから、石原理沙みたいなことを吹聴するフェミには気をつけろってこったな。

>>145
武田龍夫だ、切れちまった、ｽﾏﾝ。

ホイクジョ入らない？

アメリカも既婚女性の就業率が高いらしいのだけど。
http://www.urban.ne.jp/home/take/report.htm

>今やアメリカのお金持ち像は、女性（妻）が、どれだけ稼いでくるかによるのだそうだ。
>このことがアメリカの世帯収入構造にも大きな変化をもたらしている。

で、アメリカはもちろん保育サービスも民間活力が基本だね。
そのノウハウなどを学んで日本に活かそうという提言は、共産主義や北欧型高福祉を
引き合いに出すことによって伝統回帰を主張する人々にはどう捉えられるのかな？

このソースもフェミの策謀だと言われれば、まあどうでもいいけどさ。

815 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/29 12:52 ID:ciqUSEZy
日本では、過去４０年間、女性の就業率に反比例して合計特殊出生率は下がっています。
フェミ曰く
「それは日本の社会、男、企業が悪いのです！」
「もっともっと女性政策を進めなさい！！」
だそうです・・・


これも反フェミの策謀だと言われれば、まあどうでもいいけどさ。

乳幼児期の子供を保育所に預けてまで働きたいという母親はフェミニズムがど
うこうというイデオロギーの問題ではなく、育児がひと息つく頃まで専業主婦
をし、その後に仕事を探しても年齢的に良い仕事にありつけないからだと思う
けどな。つまり、高齢出産してる人が保育所を必要としてるんだと思う。

果たして国がそういう分野に介入するのが正しいのかは分からないが、晩婚化
に歯止めをかけられる対策を実施すれば、保育所の建設費用も必要なくなり、
少子化も改善され、ウマーな気がするな。

>>131
すげーなー^^;
うわべだけ税金納めても、納税額よりずっと多く税金を食いつぶしてどうすんだか。。

>>101
結局、どの資料に書いてあったのか見つかりませんでした。
ただ政府の「待機児童の定義」自体がこれまでに何度か変化しており、
第一志望に入ることができずにその順番待ちをしている児童も待機児童に
含まれていた時期があったそうです。
「待機児童の定義」というキーワードで検索してみるといいでしょう。
いきなり共産党のホームページでしょうが。
どうも最近の「待機児童の定義」は共産党・フェミにとって都合が悪いものとなったらしく、
盛んにその件で政府を批判しています。

あはは、また脳内育児組がいろいろ言ってるスレハケーン。
実際に育児やってその苦労を知ってたら、こんな極端な話はできないね。
「預けたくなる気持ちも分かる。お互い大変だけど、がんばろう」って
いう共闘の気持が全く感じられないぞ。
君らはまだ育てられてる側の、お子ちゃまなんじゃないのかね？

全ての女性にとって専業主婦母親業が最高の仕事という思想は、
女性は「本能」レベルで生きていれば十分、と言ってるように聞こえる。
人間は「本能」を「理性」で制御して人間になったんじゃないのかね。
「理性」による精神的活動こそ、人間が人間たるゆえんだろうにねえ。
女性は人間ではないとでもいうのかねえ。まあ冷たいこと。

理性偏重＝極端な合理主義＝人間の欲望の否定＝
労働に絶対的価値を置く＝人間の欲望の否定＝共産主義崩壊の原因。

>>153
> 全ての女性にとって専業主婦母親業が最高の仕事という思想は、
> 女性は「本能」レベルで生きていれば十分、と言ってるように聞こえる。

誰もそんなこと言ってないじゃんｗ
働いて旦那も子供も養ってる女性を叩いてないだろ？
自分のキャリアも旦那の収入も欲しいから子供は保育所へという人を
国の税金で支援する必要はないと。

ふと思ったけど、
保育所の預かり時間の延長→母親に対する企業の残業請求
→さらなる保育時間の延長要求　とはならないだろうか。

>>156
結果的にそうなってもいいと思ってるんだよ。
子供のためとか少子化のために保育所を作るわけではないから。
むしろそうなった方が良いと考えてるんじゃないかな？

>>157
たしかにおっしゃるとおり。
フェミのやることは確信犯ばかりであるということですね。
少子化は女性の社会進出の言い訳になるので、フェミにとっては
むしろ何としてでも少子化を進めたいと思っているくらいでしょうから。

働かないと暮らしていけない人だけ支援でいいよ。

で、低収入のラインはいくらぐらいに線引きしようか。

とりあえず夫婦2人で公務員は削除でよろしいんじゃない？

子供が病気になれば、病児保育、親が残業すれば延長保育、
休日出勤すれば休日保育。
親が出張すればお泊り保育か。
こうして限りなく子供の人権は侵害されて行く。
親の自己実現とやらのために。

>>162　「親の自己実現とやらのために。」

心配しなくてもそんな事考えているのは今の３２歳から５０歳までだよ。
それより下は冷めてる。仕事で自己実現なんて妄想してるのは、バブル
入社組が最後。

>>159
昔はそうだったんだけどね。

どうやら保育所縮小の方向で意見がまとまってきてるけど、
民間の託児所はどうなの？

>165
まとまってねえじゃんヴァカw
お前学級会で頭悪い癖に勝手にまとめ役のつもりでいて失笑買ってるタイプだろ。
民間の託児所って無認可のことか？それとも区立に対する民営ということか？
どうせ違いはわかっちゃいねえんだろうが。早朝に２ちゃんやってるガキが。

まあどっちも事実として増加してるな。モマエラの意見に関係なく。
モマエラの好きそうな反フェミヴァヴァ、タカ派の筆頭石原慎太郎都知事も
国より緩い東京都独自基準で、保育所をばんばん認証してる。
この事実をどう見るかね？脳内育児お子ちゃま諸君。教えてくれたまい。
そして批判をする以上少子化を歯止めする実効的代案を述べたまい。
じゃなきゃモマエラの議論は酒場の愚痴とかわらん。勝手にやっとけ。

>>166
　お前西尾か？勢いばっかで頭わるそうだな。ここはリアル育児やってる人間の
　居場所だから帰れよ。石原は認可は増やしてるが、区立市立の保育所はがんがん
　潰されようとしてるよ。数字にはまだ出てないが、あちこち閉鎖予定になってんだよ。

04/03/02 10:18
早朝に２ちゃんやってるガキが。
04/03/02 10:18
早朝に２ちゃんやってるガキが。
04/03/02 10:18
早朝に２ちゃんやってるガキが。

>167
石原が増やしてるのは「東京都認証保育所」。
「認可保育所」は国の管轄下。
区立私立の保育所をつぶす権限はない。リアル育児やってる人間のくせに
ずいぶん基本的なことを知らないんだね。

>>167
なんでここでおじちゃんの名前が・・・
朝方少子化スレで騒いでた人がＩＤ変えて
戻ってきたのではないかと

>>169
第３者として。
おまい、会話が成立してない。

>171
いきなり人を誰だか変な頭の悪い人と決めつけ（狭い世界丸出しだね）
「リアル育児人のたまり場だから去れ」と言う割には認可と認証の差も
知らず、ソースもはっきりしない情報を真実と言い張る人間に対して
まともに取り合うことが、君にとっての会話なのだとしたら、君は
かなりのコミュニケーション障害だね。まあ頑張って社会復帰して。
漏れの人生には関係ないことだから、どうでもいいけど。

>>172
どうでもいいこととか
勝手にやっとけ

と思うような事をいちいち書いてくれる親切な人ですねあなた

ソースの話ではなく、単純に会話になっていなかったと
読んでいて思っただけだが。

>>174
狂人を相手にするべからず

>>169
バカですか？→「区立私立の保育所をつぶす権限はない」
予算が絞られれば自動的に減るんですよ。全国でものすごい減ってる。

保育所の定員の状況（（　）内は対前年比増減） 　　保育所数:か所 定員:人
平成14年 22,272(+ 58) 1,957,626(+20,745)
平成15年 22,355(+ 83) 1,990,295(+32,669)
　 うち公営 12,255(-182) 1,075,404(- 5,554)
うち民営 10,100(+265) 　914,891(+38,223) 　

あと、知ったかはやめよう。「認可保育所」の設置許可は知事が出す。
認可保育所の基準を満たす施設なんか認可一発で増えるものじゃない。
言葉尻捕まえて認証保育所と勝手に混ぜてるのはあんた。

>>176
へぇー。官から民へ、かぁ。正しいっつか当たり前の流れだぁね。

結局東京都が独自基準で認可してる私設の保育所の一覧がこれなんですけどね
↓
http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/event/ichiran.htm

おおよそ質なんか期待できないつか、子供を飼育するだけの施設っぽいですよ。
「認可ではなく認証です」というレトリックでこんなものを追認しつつ、今まで税金を
たっぷりつかってきた今までの公立保育所はがんがん閉鎖ですわ。

結局、フェミってのは外面の活動成果があがれば万歳なんですよ。
中身なんかどうでもいいんです。自分達の行動によって世間がどう
動いたかだけにしか興味ないんです。自己満足がすべてなんです。
どうです？税金いっぱいかけて十分な保母が配備された古くからの
保育所が潰れて、コドモを飼育するだけの施設が増えているというのが
現状で、東京都的にはトータルでコスト節減できて、フェミ的には「私設
保育所に補助金が出るようになった！」という成果が出て満足。双方満足
したけど、母子不在なんですね。くだらないすね、こういうのは、ほんとに。

>>179
…フェミのせい、なのかなぁ？　
役所の節税は国民の要求だし、保育所の増設は共働き家庭の要求だよね。　
子供の預け先の選択肢が保育所以外に無い、というのは問題だとは思うけど。　

財政難フェミニズム的社会進出促進計画核家族化

もっともこうなった背景は、保育所のコストの半分を負担している「国庫負担金」
がこれからどんどん減るからなんだよね。もともと都も都で自己負担できる額も
へらさなきゃいけなかったから、どんどん保育施設は痩せてくよ。

>>180
最近は孫の面倒はごめんてジジババ増加中。
そのくせ働けと煽るのも・・・

821 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/02/29 16:42 ID:J0rtwatD
>>816
出産・育児という今まで行なわれてきた「女性の社会貢献」が
「女性の社会進出」よりみすぼらしいものだ、という価値感が変らない限りね

まさにその通りだな。
最近は娘の母親が、せっかく大学まで出したﾝﾀﾞﾖ、専業主婦になって
子ドモ産むなら、それでも働き続けな。
もちろん子供は保育園に預けてね！っていうﾊﾞﾊﾞｰも多いんだぜ。

>>820
ま、結婚してる人間だけで見れば出生率は２．２くらいじゃなかったっけ？

今週の読売で、3人兄弟増えてるってやってたしな。
今でも一人っ子ってのは少ないんじゃないかね。

真に女性が自立してくれれば保育所なんていらんのだけどね。

>>166

結局、 ID:KBNxeNAEは保育所に税金使われるのが
いやなのかどうかもわからんな。よくあるｱﾝﾁﾌｪﾐっぽい煽りだがな。
事実は、支出が減っているという事だ。よかったな。

>>183
ジジババはこれからは無理っぽいよね。　
昔の地域保育も無理だろうから、やっぱ欧米のベビーシッター制に向かうんじゃないかなぁ。　
まだダメかなぁ。

>>186
ベビーシッターかぁ。日本には子供が好きな人が多いから大丈夫ｗ

やっぱり女は家畜だよな。みんなもそう思うだろ？
これで問題解決！

>>188
家畜と社蓄がｹｺｰﾝすればバランスいいのだがｗ

>>186
江戸川なんかだと区が保育ママを斡旋して自宅で見てくれたりしてる。
江戸川区は公立は０歳児預かってないんだよね。不公平感と無くすのと、
親子の関係から。

でも、そんな保育園は石原都知事によって圧力かけられてるのが現状。
「０歳児預かれ」「長時間保育やれ〜」「でないと潰（ｒｙ」てな感じで。
しかしガンとして拒否してるようだよね。
小さい子に長時間なんてもってのほか。
今、保育園で起きている問題は、これから先、もっと上の世代で起こるって。
以前の親は保育園に子を預けることになっても、子供と積極的に係わり合い、
行事、委員会、地域の集まりにもよく参加した。しかし、今は違うようだね。
それを言っても、何故かその声はみなに届きにくいって。

>>187
どうだろうね。　
ともかく、子供って多くの人の目で見守られてるに越したこたぁないんだよね。　
だから、本当の理想は昔ながらのご近所同士でゴチャゴチャと面倒見合う環境だ、　
とは思うんだけどね。　
　
んもう、これは絶望的に無理だもんね。遠い目。　
あれこれ他を模索するしかないよね。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200107/0801-3.html
東京都　働くママもこれで安心、認証保育所第１号オープン

「保育所の定員は余っている」
0,1,2歳児の枠が少なく、3,4,5歳児の枠が余っているためである。

どうしようもない事情もあるかも知れないが。０歳児から長時間保育かよ〜。
まともに育つのか？無理じゃないのか？ヲイヲイ。

素直な感想。

子供＜＜＜自分のキャリアですから

>194
そう断言できるのはなぜだ？
漏れは子供より自分のキャリアが大事だから働き続けてる女性になど
あったことがない。
仕事をしなければ旦那の給料だけで食っていけないか、仕事がない自分
がハッピーでないことが、子供に悪影響を与えることを恐れているか。
そしていつでも仕事中、子供への思いであふれている。
そんな悩める女性達を、漏れはそばで見ていてけなげだと思う。

194よ、藻前の言っていることは母性への冒涜だ。

>>195

貧乏のパート・派遣主婦ばかりしかあんたの周囲にはいないことはわかった。

>196
ふふ、匿名掲示板ていうのは下卑た人間が強いところだな。
「ゲスの勘ぐり」って言葉を君に送ろう。
長い人生、漏れに君の子供が世話になることもあるだろう。気をつけろよ。

>>196
まーまー、
よくよく考えてみれば、せめて子供が小さい時はそばにいたいのに
出来ないってことじゃん。
これも辛いことだと思うんだが。

やっぱりこういった世帯が保育園に預けなくても済むって
いうような措置も大事じゃない？
子供をちゃんと育てられそうな夫婦に子供いないのもちょっと。
いずれはみんなで社会を支えるんだしさ。
好きで産んだんだろ、だからおまいで責任全部とれ・・・
みたいなことを宮台は言ってたけどな。あれもなんだかなー。
石原理沙みたいないい分のもいるけどね。
あれは激しくダメだったなｗｗ

ある意味日本もだいぶ階層社会化が進んでるんじゃないかな。

>>195
何言ってんだか。生活レベルは落とさないわ、旦那の給料に頼るわ、保育所に頼るわ、最悪じゃん。

家に閉じこもるのがイヤ、家庭を負うのがいやで
働き続ける女なんかいっぱいいるんだがな。
ID:KBNxeNAEが「あったことがない」だけで
腐るほどいるよ。俺の子がID:KBNxeNAEの世話になるわけねぇだろ。

嫌フェミ子持ち男だが保育所は許してくれよ。
逆に保育所やむなく預けて働いている親にも嫌フェミはたくさんいるんだよ。
保育所預けて働く親＝フェミではないよ。
フェミはまともな人間なら誰だって嫌悪を催すよ。ちゃんと知ればね。

１、２歳園児　寝不足深刻　「就寝１０時以降」…４割「９時間以下」…６割　背景に延長保育、夜型生活
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000070-nnp-kyu

やはり、何か間違ってる。
クソフェミはこの国を腐敗させる。

>>195

>仕事をしなければ旦那の給料だけで食っていけないか、
　　　　　　　　↑
何気に同列に扱おうとしているところが、フェミの尻尾が見えるぞｗ
　　　　　　　　↓
>仕事がない自分がハッピーでないことが、子供に悪影響を与えることを恐れているか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　こんなん「自己実現」わがまま女のいいわけに過ぎないじゃんｗ

　　　はっきり言う。子供の幸せを最優先に考えられない奴は子供を産むな！
　

>>203
歩く年金くらいとしか考えていないさ。やつらにとって育児は「投資」なんだよ。

>>203
「産むな！」と言い捨てるのは楽だ。
さて、そんなアフォ女に子供を産んでｸﾘｸﾘしないと
年金税制全てが破綻するような財政しか組んでいない日本をどうする？
そこまで考えて、社会的に大人と認めてもらえるんだよ。
悪いことを悪いというだけでは、学生の議論レベルだね。
まずは自分の食いぶちとネット接続料を自分で払い、そもそも働いて
税金を納めてから生意気を言うように。

>>205
アフォ？
とりあえずお前は産・む・な！

>>206
頭悪いな。脊髄反射だぞそれじゃ。原始生物と変わらん。
誰をアフォと言ってるのか、モチツイて読んでみろ。

>>207
>204そのものの>205はネタかと思ったが、縦読みもできなかったのでな。
働く女の収入以上の税金を保育所に投入しておいて、財政を危機にさらして置いて、年金もなかろうが。
そこまでして今無理やりはたらかせる必要がどこにある。
今はしっかりと次世代を生み育てることだ。

子供を年金の支え手としか考えない奴は産むなといっている。

朝早くから子どもを追い立て保育園に通わせ
子どもの面倒しつけを保母にまかせ
夕方、または延長して夜帰宅して慌てて夕食入浴寝かしつけをして
いつ子どもとふれあうんだ？

あ、我が家のご近所さんは
ちょうど今子どもと帰宅して駐車場で大声でふれあってる。
そういえば、この前は深夜２時ごろ帰宅して外ではしゃいでいたな。
不規則な時間にふれあうんだね。

>>208
> 働く女の収入以上の税金を保育所に投入しておいて、

保育所のおかげで働き続ければキャリアが継続でき将来的に＋になるのでは？

>208
おおそうか。それでは君が何を心配してるのか分からない。
「じゃあウマナーイ」と、結婚しても子供を持たない「選択小梨」が
いま激増していて、既婚女性系の各板で話題になっているぞ。
まあ「自分さえよければいいのか」って批判がほとんどだがね。

よかったじゃないか。何も心配いらないぞ。君の思想は実現してる。
日本社会の未来のためには最低の施策だとは思うが。

今思ったんだが保育所の経済損失って膨大な額になりそう

｢空腹が満たせるのだからいーじゃん｣と言いながら、
自分の足を食い続けるタコに説教しても無駄かも知れん。

>>211
ネタじゃないのか。人を学生扱いして喧嘩を売ってきたのはお前だぞ。

オレは、保育所はじめ各種優遇がなければ「産まない」などという女は産まなくて結構といっている。
結婚している夫婦は2人以上の子供がいるのだから、もう一人欲しいと思う子供が好きな夫婦に
もう一人産めるよう経済環境を実現してやるべきだという主張だ。
さすがに3人子供がいると働き続けられないだろうから収入も減る。出費もかさむ。
わがまま女のために保育所に金をかけるよりも、家族手当や児童手当の形で補助をすればいいということだ。
すこしもオレの考えは実現していないぞ。

働きたいがための「選択小梨」などに産んでもらわなくて結構だ。

まぁアレだな。
船底に穴が開いていると。そんで船内に水があふれている。
まず何をすべきか。
対策１：柄杓で必死に水を掻き出す。
対策２：何とかして穴を塞ごうとする。

女の社会進出とやらで年金を増やすとか言ってる奴は
対策１の推進者と言うわけ

保育所は共働きしても最低限の生活水準を維持できない家庭向けに限定。
働きたいための奴らは、税金を当てにせず、実費を払うか、ベビーシッターでも雇えばいい。

まず子供の面倒は自分達で見るというのが前提だろうに

何でこんな異常状態になってしまったのかね

>>215
働く女支援策は少子化対策にならないことを知っている確信犯だからな。


982 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：04/03/02 05:43 ID:eNg9Szjj
国は少子化だけ解決する最善策をやるわけには行かないの。男女同権で働きたい女性に働く機械を設けることなどと関連してるんだよ。
それが少子化にマイナスになろうがプラスになろうが。

984 名前：あんみつ ◆TjNpoxbxQs 本日の投稿：04/03/02 05:45 ID:TCmTW3B3
>>982
だから、そりゃこのｽﾚでは本末転倒だろ。
「働きたい女性に働く機械を設けること」が先にきてるじゃん。

988 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：04/03/02 05:47 ID:eNg9Szjj
>>984
このスレは他の政策と切り離された世界を想定してるわけじゃないでしょ。
このスレでは少子化問題が本末の本だっていわれてもそれは非現実的

989 名前：あんみつ ◆TjNpoxbxQs 本日の投稿：04/03/02 05:49 ID:TCmTW3B3
>>988
だからな……「男女同権で働きたい女性に働く機械を設ける」が
少子化にマイナスに働くことの主張が数多くこのｽﾚでなされてきて
なおかつ、「男女同権で働きたい女性に働く機械を設ける」ことは
少子化対策にはならんというのがこのｽﾚの流れだったわけだ。

にもかかわらず
＞それが少子化にマイナスになろうがプラスになろうが。
という見地で主張をする君はダメダメなのさ。

993 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：04/03/02 05:52 ID:eNg9Szjj
>>989
働きたい女性に働く機械を設けることが少子化にマイナスでもそれは女性の権利として認めるべきでしょ。
それは認めたうえで、できることをやらなきゃ

995 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：04/03/02 05:53 ID:eNg9Szjj
あんみつさんは少子化問題しか考えられないの？

女性に働く権利はないとおもってるの？

998 名前：あんみつ ◆TjNpoxbxQs 本日の投稿：04/03/02 05:56 ID:A8xXzeDh
>>996
だから、旦那に専業主夫になってもらえば？
子育てとの両立は、本質的には不可能である旨の指摘もした。
そして、少子化とのからみでM字型労働以外には改善策が無いことも指摘した。

>214
だーかーらーね、「選択小梨」は働く女とは限らないの。
「子供も産まない専業主婦」が多いの。この世は「働くわがまま女と
その他の良妻賢母」で済むほど単純ではないの。

あなたの手当制度は全然目新しくない。日本の税制は各種控除に偏って
るのは公知の事実。専業主婦＋子供二人の標準世帯では年収300万以下は
所得税非課税。これは世界に類のない優遇だよ。これ以上貧乏世帯に金を
まくと？それこそ税金のほとんどを払ってる金持ちから文句が出るよw

むしろ家族手当で金をばらまくと、金目当てのDQNがばんばん頭の悪い
ガキを量産しそうな気がするが、その点についてはどお？

で、専業小梨と専業子蟻と
フルタイム兼業小梨とフルタイム兼業子蟻の割合は？

>>220
結婚している夫婦は２．２人の子供を持つ。
働く女は結婚しない割合が多い。
結婚にも子供にも価値を見出さない女に金を使うなら、３人目以上の子供を優遇しろといっている。
小梨の専業など補助はいらんだろ。
何度同じことを言わせる。

＞むしろ家族手当で金をばらまくと、金目当てのDQNがばんばん頭の悪い
＞ガキを量産しそうな気がするが、その点についてはどお？

将来の年金の担い手から議論が始まったと思うが、、、、お笑いだな。
保育所に預けっぱなしの子供はDQNになるというレスもあったようだが、どうよ。と返されたらどうするｗ

>>220
働く共働き女と子供も産まない専業主婦なら後者の方がマシだね。

ID:LYIPGdh/ってバカだなぁ

ＤＱＮ対策を何とかしなけりゃと言う事だけは同意

＞これ以上貧乏世帯に金を
＞まくと？それこそ税金のほとんどを払ってる金持ちから文句が出るよw

所得税は、金持ち優遇だよ。

ＤＱＮ対策は生活保護制度を何とかしないとダメ

>>224
保育所に子供を預けて働く共働き家庭に生まれた子供だけど、自分も弟も不幸じゃなかったし、
DQNにもならなかったよ。
むしろ今時の基準からすれば真面目で道徳を重んじる方。
二人とも普通に就職して結婚して子育てもしてます。（私は結婚退社したが。）
何を持ってして、保育所に子供を預けて働く母親を馬鹿にしているのかわからない。
子供は自分達の為に働く母親・父親を見て尊敬こそすれ恨んだりなどしない。

オレは、子供を産むと自由がなくなるとか言う奴や、○○がなければ産まない（産んでやらない）とか
国とか年金のためにとか言い出す女が許せないんだよ。

じゃあ、お前は戦争になったらお国のために真っ先に子供を最前線に送り出せよな、と。

そうじゃないだろ。子供と家族に囲まれた楽しい家庭を実現させる手立てを国が講じて、
その結果、少子化が解消して国民全員が幸せになるんだよ。

「産んでやる」なんて考えの奴に生んでもらわなくて結構。

>>229
>何を持ってして、保育所に子供を預けて働く母親を馬鹿にしているのかわからない。

何を持ってして、保育所に子供を預けて働く母親を馬鹿にしていると
解釈するのかわからない。

>>223
将来の年金の担い手は素質的に優秀でなきゃこまるのさw
良質な労働の提供により価値を生み出す人間を「人口」と呼ぶ。
高い価値を生み出さず食うだけの人間は「口」だけなのさ。
高卒ドキュばかり子を産んでも仕方ないのはそういう理由から。

保育所に預けっぱなしってのはどういう状態を指すのかな？
長時間保育(1日11時間以上）をいってるのだとしたら、それは保育所
利用者のほんの一部であり、9時-6時くらいの利用者がもっとも多いの
だが？このあたりを預けっぱなしというのは、針小棒大てもんだろうね。

>>229
男女に関わらず働く人は働かない人を養えってことよ。
特に女性の場合は男性を養わず男性の収入に頼る人が多いから叩かれるわけ。

>233
働かず男に頼れば叩かれ、働いていてもこのスレのように叩かれw
この板の人の常識では、女は叩かれないでは存在できないというわけねw
「母ちゃん好き」「隣のクラスのA子さん可愛い」とか、もう少し身近な
女性に対するやさしい気持ちがあれば、こんな極論出てこないのにねえ。

>>233
男性の収入に頼っている専業主婦でも
しっかりと家事をこなして自分の仕事をきちんとする人なら別にいいと思うが

>>233
途中参加で悪いんだけどさ、男性の収入に頼らず、男性を養ってくれる奇特な
女性も叩かれているような気がするんだけど、気のせい？でもって、養ってる
男性に子育ての面でも迷惑かけたくないと思って子供をあずける女性はどおよ？
スレの雰囲気としては叩かれていませんか？いない？気のせい？

>>234
オレは＞２３３とは意見が違う。
子供を育て家族の健康管理を預かる主婦業は最も尊いものだと思っている。
職業はしょせんは金儲け、自分のためだ。
主に叩かれているのは、専業なのに主婦業さえなまけて夫に家事分担などとほざく女だろう。

あと仕事は仕事。家庭の事情などどうあろうと関係ない。成果を持って評価されるのが公正。

>>235
専業主婦は当然ＯＫよ。夫婦で労働と家庭を分担してるんだから。

>>234
まったく専業叩きには閉口するな。

むしろ叩いてるのは、女同士じゃん。
専業主婦は、働く女を叩き、
その逆もありだな


ま、男は、どちらも叩くがな

ありゃ？＞２３３を誤読したかな？ｽﾏｿ

叩かれる専業って、旦那は一日５００円で凌いでるのに
豪華なホテルバイキングで昼食とか
旦那ほったらかして自分だけ海外旅行に行く奴とか
職務を全うしていない奴のことだろ。

>>236
> 男性の収入に頼らず、男性を養ってくれる奇特な
> 女性も叩かれているような気がするんだけど、気のせい？

へ！？そんなの見たことないが。気のせいでは・・・・

>　でもって、養ってる
> 男性に子育ての面でも迷惑かけたくないと思って子供をあずける女性はどおよ？

この場合は男性を叩くだろね。

>>240
書き方が悪かったわ。ごめんね。
自分でも働きつつ男の収入にも頼る女ってことよ。

>>241
まああんまりいい気もしないが、それは旦那がよければそれでいいんじゃないか？

>>244
そんなキチガイはほんの一握りだけどね

>>245
一握りってどのくらいですか

>>242
わしの知り合いに、医学部だけど基礎系の大学院に進んで、その間の
生活を臨床医の妻が支えていた夫婦がいるが、妻ももちろん研修医
なので、当直のバイトをせずには生活が成り立たず、子供は無認可の
２４時間保育所に入れて、週に最低１日はお泊まりさせていた。夫は
博士論文を書き上げるとすぐに他大学の助手に採用され、妻子は母子
家庭状態。２４時間保育がなければ、どうにもお手上げ状態だった。
その後、母も研修医の年季が明け、夫はめでたく講師、助教授と出世
したわけだが、この夫はやはり叩かれるわけだね？

>>247
叩くね。子供作るの早すぎｗ

つーか、学者系は３０ぐらいまで嫁さんに
食わして貰ってる人多いから一概に悪いとは言えないわなぁ。
ただ自分たちの苦労を保育施設の不備のせいにするなら
それは違うだろうとは思う。相手を選べと。

>>248
子ども作るの早すぎと言われてもね、医学部だけに中絶という選択肢は
彼らには考えられなかったのだろう。
保育設備の不備ではなく、無認可保育という存在に助けられている人々も
たくさんいるのだということさ。公的補助をよこせとはいわない。ただ、
DQSだとか虐待だとか、そういう偏見ばかりを先走りさせられると、懸命に
生きている人々の実状を見る目が曇ると思うんだな。
もちろん彼らは、今は共働きで非常に裕福に暮らしているよ。子供が変に
なったという話も聞かない。

まあそういうわけで、>>1が言うことにはまったく同意できない。
個々人の細かい差異を無視して、

>鬼母であり、フェミである。
>道徳の教科書で糾弾し、社会から「小さい子供をもつ母」の
>オフィスワークを追放しよう。

こういう文化大革命の中国共産党員のようなことをいうわけだからね。

>>249
賢明に生きてる人を馬鹿にする意図はないですよ。
ただ共働きはそれだけで失業者を家庭外に押しやってる。
この背徳感は持っておくべきでしょう。

それと、他人事のように書いてるけど、それってたぶん自分のことでしょ？
お幸せに♥

>>251
「失業者を家庭外に押しやってる」という意味がわかりませんが、
もう寝ますので、後日にでも。

で、もちろん他人の話です。だって私はモロ文系ですもん。
証拠出せって？逆はともかく、無理だわな。ラテン語でも書くか？
医学系ならそれもできそうだな。ま、そういうことですんで、
機種依存記号まで使って祝福してくれなくてもけっこうです w

ほな、おやすみ。

少子化が進み2003の出生数は過去最低を更新 part2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078175061/

4q2+52EXはここで暴れてたキチか

所詮クソフェミは社会全体の利益などどうでも良くて
自分自身の利益しか頭にないから話にならない。

>253
何をもって「暴れていた」とか「キチ」と言うのかわからんな。
まあ、そういう言葉遣いをする時点で、説明責任とはほど遠い回路が
脳内で発動しているのだろうから、説明しろとは言わないが。

>>255

94 名無しさん　〜君の性差〜 04/03/02 22:20 ID:iRKOqAjT
>>93
は？わたくし、どこで「働く女性に手厚い政策しろ」なんて主張しました？
あんみつさんも、なんだか文句ありげな雰囲気だけど、そんなこと主張してませんぜ。
ただ>>71の兄貴のために、観たいテレビもがまんして一所懸命サーチしたんでさあ。
なんでほめてくれないかなあ。

こんなことかいててまともに相手してもらえると思ってるほうが間違い

そういや説明責任とかいう言葉を使いながら自らは何も説明できてないところは失笑ものだな

249も恣意的だな。アメリカの保育調査調査で10年に渡って追跡調査をした結果
保育所に預けられていた子に攻撃性が多く見られることはとっくに報告されてたらしいし
自律神経の発達に阻害を起こしやすいというのも報告されてたな

最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の育っていく過程を
10年間にわたって追跡調査した結果である( このような調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。

それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園などに週30時間以上預けられた子どもの
17パーセントは、幼稚園でほかの子どもに乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。
週10時間以下の子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。

対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が保育園でも託児所でも、自宅ベビーシッターに
見てもらった場合でも結果は同じ。子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。

『朝日新聞』平成13年4月28日夕刊

朝日新聞ってのが笑えた

>256
しかし、少子化スレで「女性に手厚い政策をしろ」と主張した覚えは
ないのは事実だし、上の発言は、言った覚えのない主張に向けられた
批判に対するものなんですけどね。それに対しては、誤解でしたと
いうことで、「まともに相手してもらい」ましたが、何か？
他スレの話なので、あまり深入りしたくないが、71の人がアメリカの
現状を報告してくれたので、そのデータ的な裏付けを取るという寄与
を果たしただけだ。感謝されこそすれ、文句言われる筋合いはないな。

>>260
256のコピペを読んで、まともに議論する気があってきていると思ってくれる人は極少数だろうよ。
普通はおちょくっていると理解する。
さらに、おちょくりながら相手を否定するようなやり方でデータを抽出して、最後にfellだなどと
連発すれば、馬鹿にしに来ているとしか思えまい

90 名無しさん　〜君の性差〜 04/03/02 22:03 ID:iRKOqAjT
>>71

兄貴ぃっ！ほめてくださいっ！ついに見つけましたぜ！

https:/.../ WI_Winter01/Percentage%20of%20New%20Mothers%20In%20Workplace%20Fell%20Last%20Year.pdf

1998では59％だった働く母ちゃんが、2000年には55％まで下がったそうですよ。
fellですよ、fell,　fall fell fallen のfell♪
さすがブッシュの愛国主義、兄貴の求める世界がじわりと動き出したじゃないですか！

どこが寄与するためにやったことだろうねー
からかいに来てるとしか思えないね

親の都合はわかるけど
何もわからない乳幼児の頃から預けられる子って可哀想じゃない？
もの心ついてからも、生活のほとんどが保育所って可哀想じゃない？

まるで孤児みたい（ｗ

保育所の箱ものはいらないんじゃない？
お金が無くて・・・とか必要な人には
幼稚園やベビーシッターの補助金を出せばいい。

てゆーかさ、日本はもう労働者階級と富裕階級とに二極化していくんだから、
保育所無しでいいじゃない。
そうすれば富裕層は高い金払ってベビーシーっター雇うか私立の保育所にあずけるし、
労働階級は、普通の補助金運営の保育所が潰れたらバンバンできるであろう、無認可の
危険だけれど安くて長時間預かってくれるところに夜中まで子供預けて働くでしょう。
自然とそうなるよ。それでいいじゃない。ｗ

幼稚園+保育所→幼育園

児童心理学の専門のセンセと話す機会があってね・・・

　社会の「ダメ具合」を見るには、とにかく子供を見るのが一番だと。
その子供がどんどんダメになっていると。

小さい頃から神経症・・・つまりはACだね・・・が最近多い。
親が親でなくなってきているんだそうだ。

「おかぁさんが赤ん坊のおしめ、おむつを替えるときに、声を掛けるのが
普通なんですけどね、最近、声を掛けない、声を掛けられないおかぁさん
たちがどんどん増えて居るんですよね。見分ける方法としてはこれなんかが
一番端的で解りやすいんです」

だそうです。子供を育てると云うことは、その親の生き方を子供に受け継ぐ、
という事でもあるわけでしょう。それを放棄してしまい、仕事＝銭　優先で
動いてしまう最近の親は、実はその代限りの敗北者なんでしょうね。


「人生というのはですね、その人一人限りのものじゃぁ、ないんです。
子供を育て、またその子が遺志（意思）を継いでゆくわけなんですよ。
そのいのちの流れの中では人生や魂は不滅なんですよね」

三位一体の改革で地方も相当財政状況厳しくなっているはず。
保育所は、典型的な金食い福祉政策。
いつまで、全く成果の無い少子化政策＝保育所政策、やっていられるんだろうね？