息子なら殴ってもいいのか？【娘はダメなのに？】

そういえば、そういう考えが、どこかにある？？
でも、それっておかしくないか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓このレスからはじまった。

651 名前：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：04/02/17 00:21 ID:ZLApQiFe
で、殴られて育ったから俺も親になったら、子供を殴り飛ばすような
親になるのかなって思ってたけど。。。。ホント娘で良かったｗ

652 名前：ゆ？ ◆RmDQN/V/.. ：04/02/17 00:23 ID:+CB1Ea+O
（ ´Д｀）　んまぁ，娘さんをぶちますのん？

653 名前：丸々丸 ◆BqHTUDkuhU ：04/02/17 00:25 ID:ZLApQiFe
>>652
むすめをぶつわけないですよ。　そゆことゆーとぶちますよｗ

655 名前：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：04/02/17 00:30 ID:b/OXYgpu
息子だと殴られるのか…。
そう言えば、とても殴られた気がする。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076252643/651-

　　　　　　 .ﾉﾉﾉﾉ.　　ﾉﾉﾉﾉ　　 .ﾉﾉﾉﾉ　　.ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　( ﾟ　∋　( ﾟ　∋　　 ( ﾟ　∋　( ﾟ　∋
（（（　＜巛_ ノ ＜巛_ ノ　ﾉﾉﾉﾉ_ ノ＜巛_ ノ .ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
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　　　　　（（( ﾟ　∋＜巛ﾉﾉﾉﾉノ　( ﾟ　∋＜巛_ ノ＜巛_ ノ
　（（（　＜巛_ ノ　　　.ﾉﾉﾉﾉ＜巛_ ノ　　.ﾉﾉﾉﾉ　 .ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　( .ﾉﾉﾉﾉ(　　( ﾟ　∋.ﾉﾉﾉﾉ　　　( ﾟ　∋　( ﾟ　∋
　　　　　( ﾟ　∋＜巛_ ノ　( ﾟ　∋　＜巛_ ノ＜巛_ ノ
（（　＜巛_ ノ　　　　 ＜巛_ ノ.　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　.ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ　　( ﾟ　∋
　　　　( ﾟ　∋　( ﾟ　∋　( ﾟ　∋＜巛_ ノ
（　＜巛_ ノ＜巛_ ノ＜巛_ ノ

どっちも殴ったらダメだよ。殴るのは親の我が儘。

これこそ、男性差別の原体験？
生まれてからすぐはじまる


丸々氏に、他意はない。
話のきっかけとして引用させてもらった。

女の子の顔は殴っちゃだめだよ。
お尻にしなさいお尻に。

あーでももう終わったことだからなー。
幸いアダルトチルドレンになるほど悲惨な目にあってないし。

時代やんな〜時代
どっちも殴るのはあかんけど、
打つ必要があるときもあるやろな〜

お尻にしろって。

でも俺が女だったら親父は絶対殴ったりしないんだろーなって
いっつも思ってたｗ

単なる刷り込みだよ。殴られた子が親になり、子を殴るのループ。
殴るのを躾とか教育とかいう言葉ですり替えたらダメだよ。

うちは女も男も平等に殴られたり蹴られたりしてたよ。
殴る親は女の子だろうと男の子だろうと殴るよ。

お尻ならいいんだってば。

うちは子供四人、全員男だったからね
親父としちゃ一人一人を躾するのが面倒臭かったんだと思うよｗ

あ、でも逆に、丸は息子なら殴らずにはいれないと思う
息子だから殴ってもいいんだ！ってなってしまうような

俺だけが、殴られてるのはおかしい
息子なら、殴られていいはずだ
みたいな

そういう悪い連鎖で「息子だけ殴る親」が、再生産されてしまう

殴られもしないで一人前になった男がどこにいる！

殴ることなど思いもよらないほど、よい娘に育ってくれればよいが。

意味なく親の気分で殴られたら厭だけどね。

ビートたけしの父親みたいなの。

お約束、１５の男女逆
どうぞ！

>>14
>俺だけが、殴られてるのはおかしい
>息子なら、殴られていいはずだ
>みたいな

そういうちっぽけな連鎖はないだろうけどｗ

まぁ、男だったら多少殴っても壊れないだろうぐらいには思うでしょうねｗ

息子はそのうち殴り返すようになれるから、
いいんでないの？っとか思うこともある。

>>18
それが甘ったれなんだ！

>>19
壊れちゃう子もいるかもよ。
『妹は殴らないのに、お父さんは僕のことが嫌いなんだ…』とかって。

>>22
そういう意味では　うちの親父は平等でしたよｗ

そういう犠牲者が、この板にはわんさか


つか、ドーベルマンもチワワの注射の痛みは同じ

壊さないためなら、男女でなく個人差で分けるべき
神取は、殴られていいな

殴られたことを軽く受け止めてるひとは怖い。

そういう犠牲者が、この板にはわんさか


つか、ドーベルマンもチワワの注射の痛みは同じ

壊さないためなら、男女でなく個人差で分けるべき
神取は、殴られていいな

殴ってわかることなどなにもない。

兄弟は殴られてるのに
娘の自分だけは殴られない
って環境で育った女はどうなるんだろ

結局自分の子供にどう育って欲しいかって所だと思いますよ。

自分の娘が神取みたいになって欲しければ殴るだろうしｗ
まぁ、親のエゴなんですけどね。

「な、殴ったね。　親父にも殴られたことないのに！」


。。。別に子供にニュータイプを求めてはいないがｗ

軟弱者！それでも男ですか！？

男を差別する最低女になる
女だけは安全地帯にいていいという考えの由美子
最低マグロ女

田嶋は親から叩かれたことをずっと根にもっていて、
それがフェミになった一因のようだな。
香具師の場合、顔がアレだというのもあるだろうが。

まあ、なんだかんだ言ったって父親は娘に甘いし、母親は息子に
甘いな〜〜〜〜って思うな〜〜〜〜

顔がアレだったら、尻より顔を叩くべきだな。

>>29
俺も姉貴も悪いことをしたら
親父に殴られてたけど
姉貴は別に神取みたいになってないよ

>>29
そのまま受け取られても困りますｗ

男の子は友達同士で殴りあったりするから、親もそういう扱いをしてしまう
というのがあるかれない。とくに昔は。
女の子は外ではそういうことがないのに、家で殴られたら・・・なんか悲惨
な女に育ちそう。

　

皆さんグーパンチされたことあるの？
オヤジにはゲンコツ止まり､おかんにはビンタされたくらいだけど。
優香はオヤジは飛び蹴り喰らったらしいけどね。

ああ、女で殴られたってこもいることはいるね。

仙一スレじゃなかったのか……＿|￣|○

田嶋はあんな顔になるまで殴られたのか・・・

女尊男卑。

殴るという言葉が嫌い

男の子は何故殴られるのか、今日は東京とに在住の野比氏にインタビューしました

（野比さん）
男の子は日常的に殴られたりなぐったりですからね
僕も少年時代、よく地域のガキ大将にいじめられましたよ（笑）
今でも覚えてます。G・T君って言いまして、みをなからはジャイ○ンって呼ばれてました（笑）
いゃあ怖かったですよ。新しいバットを買いますとね、『殴り心地を試させろー』って殴ってくるんです
男の子はそういう環境で育ってますから、やっぱり息子にも厳しくしちゃうのかな（笑）


インタビュー
野比○び太さん（48歳・無職）

>>39
私は、父親にゲンコ１回、母親にビンタ２，３回
ってところが記憶にあります。
ぜんぶ小学生の頃かな。

みんなはどの程度殴られてるんだろ？

オヤジに数回、拳固だな、あと蹴られたりしたかな数回。

オヤジに一回、兄貴に何回か。

兄貴には弟は力でかなわないので石を投げたりします。
全国にお兄ちゃんは弟の凶器と狂気に気を付けてください。

さいわい外傷だけですみました。こどもは怖いな〜

流石に高校生にもなると親に殴られた時に殴り返したらあっさり勝てたりもする

親父に殴られた回数なんて記憶しておける回数じゃないけどなぁｗ

ガキの頃は盲目的に自分が悪いから殴られるんだと考えてたけど
兄貴が殴られて鼻血で床が血だらけになったのを見て
「ああ、やっぱり親父が必ずしも正しいわけじゃないんだな」
って悟ったのが９歳の時ｗ

私は小二まではよく母親にビンタを食らっていたな。
母は身長170cm強、ママさんバレーのエースアタッカーだったから、
きれいに吹っ飛んだものです。手形もついた。
理由は、日記が三日坊主だとか、そんな感じ。よく憶えてないけど。

息子殴り→犯罪、暴力、非行、ヤクザ、攻撃的性格、喧嘩、戦争

俺はオヤジに蹴られてたＹＯ！

親父に階段から突き落とされて
右手が脱臼＆骨折して手術したのも
今では良い思い出。

いい思い出？ｗ

どんな風にそこから、いい話になっていくんや？ｗ

「親」って言う体勢がきらいだったなぁ。
べつに「親」じゃなくてもイイ大人だったら
誰でもよかった。

私女だけど普通に殴られたよ。
はっきりしてるので２回。
ばんやりしてるので２回。

悪いことしたら叱られるし、たまに殴られる。
当たり前じゃん。
殴られもせずに真っ当に育ちゃしないよ。
大体、最近の親は子供に媚びすぎ。
大人がいうことが子供に全部わかるわけ無いじゃん。
子供がガキのうちは嫌われるに決まってるだろ。
子供がガキから大人になって初めて親の言ってたことや、なんで殴られたかがわかるぐらいでないと。
叱って殴るならありだよ。
昔は殴られて、「コンチクショー」ぐらいしか思わなかったけど、二十歳目の前にしてだんだんわかってきた。

で、結局何が言いたいかと言うと、性別に関わらず悪いことしたら叱れ。
言うこと聞けないなら殴れ。
そのために親は常に大人であれ。
ってことかな。

殴られたなんて数知れず。しかも物で。
でもおかげでいい反面教師になったな。
理不尽に殴っても躾どころか反感買うだけだって。
親は常に大人であれと言う>>59のレスは真理。

真理じゃないだろう
親は常に現役であれというのが真理だと思う

男性は腕力があるし、
思春期に性急になったり暴走したりした時、教育が悪ければ他人に物理的被害を
与える可能性も踏まえて、痛みというものを知っておく必要があるということ
からではないのかな？
女性のばあいはメンタル面の躾でどうにでもなるけど。

勿論個人差があるので、男の子でも内向的な子には体罰は適さないと思う。
女の子でもヒステリックに物理的攻撃をする子は叩かれてもしかり。

殴るのはともかく蹴るのはやりすぎだろ

>>62
そんな気もする
けど、『殴ったら言う事聞くもんなんだ』と学習しそうな気がする…

殴られても平気な奴というのは、人を殴っても平気な奴というのと重なることが多いよ。
あんまり殴られなれてない子は、人を殴ったりもしないけど
殴られること自体にも耐性が弱い気がする。

みんな見た目で騙されてるんだよ。女の子は体力ないし繊細でか弱いとか
男の子は粗野で丈夫だとか・・・
実際は男の子の方が繊細でストレスに弱いし病気にも罹り易い。
女の子の方が遥かにしたたかで柳のようにうまくストレスを躱し丈夫なのに。
まぁ松方・仁科元夫婦の長男のように父親から愛情を拒絶されたら
新宿２丁目で別のパパを探すようになるんだろうが・・・

男同士が殴りあうのはコミュニケーションだと
ある人がゆっておりましたYO

>>67
東方不敗さんですか？

>>68
アルェー（･３･）
違うんだYO！

なんで、女は殴られなくていいんだ？
男は腕力強いからとか言ってる奴は正気なのか？
刃物やら鈍器やら持ち出されたらひっくり返されるじゃん。
暴力性云々だって、そんなもの親が放逐してれば、性差に関わらず発現するだろ。

ここで述べるのはしつけの上での暴力と性差、差別区別の話ですよね。

凶器を出したらひっくり返るってのは…
家族に凶器を使うって時点で問題の外でいいのでは…

でさ、なんで親が子供を殴ったらよくないのさ？

>>71
いや、まぁ問題の外でいいんだけど、そういうこと言ってる奴がいたから言ってみただけ。
そこは気にしないでくれていいよん。

たんに暴力だからいけない。
圧倒的に体格も腕力も勝る大人が、劣る子供に
暴力を奮うこと自体が理不尽だから。
そんなの躾じゃない。

>>74
俺は圧倒的に体格も腕力も劣る彼女を殴ってるが、
それも理不尽だと？

5、6歳くらいまでは獣と違わないから、
体で躾けてあげたほうがいいよ。
本人のためになる。
これの程度が問題。

>>74
犬をしつけるのに、説教でなんとかしようとする方ですね。

>>77
毎日殴ってしつけたおかげで、
彼女は俺のいうことはなんでも聞きます。
説教だけではこうはいかないでしょうね。

>>74
ひょっとして親が好き好んで子供を殴ってると思ってる方ですか？

子供は犬でないので。

それから彼女を殴るの最低です。もちろん理不尽です。
なんで殴るのですか？

>>78
ネナベよ。
おまえの目的はなんなんだ？
はいはい、女は獣じゃないよ。

んじゃＱは口で言っても利かないクソガキはどうやって躾けるの？

君の性格から言ってボッコボコに殴りそうなイメージがあるんだけど

>>80
＞なんで殴るのですか？
躾のために決まってんだろ。
あと、おもしろいから。

>>80
痛みを自分の体で知らない子供が、他人の痛みをわかるものかよ。

子供が理解できればそれでいいんだ。
過剰なしつけ、暴力は問題だ。

本当に正当な理由があってひっぱたくのであれば子供も理解できるんでない？
どれだけ悪い事をしたのか理解させるのに力を使うことは必ずしも暴力とは言わないだろうし。
親にも節度が求められるってことだろうね。気分で力を行使したらそれはまさに暴力。
で、その力の使い方において、対象が息子であるか娘であるかで分ける必要はないだろう。
分けちゃったらそれは息子に対しては理不尽な暴力に映るだろうからね。

好き好んでやってなくても殴ったらダメだよ。
好きこのんでやってたらもっとダメだけど。
たとえばどんな時に殴るのさ？

殴られて子供が思うのはまずはじめに「痛い、怖い」だよ。
悪いことをしてそれを認識させたいなら、
痛い、怖いだけで終わっちゃうような暴力はやめろ。

殴ることが必要な躾ってのを教えてよ。

>>86
例えば厨房のガキが本屋で万引きしたらどうする？
漏れは確実にボコボコに殴るよ

口で言っても聞かないってどんな時さ？

>>86
例えばぁ・・・

女が待ち合わせに遅れる。
↓
殴る
↓
早く来るようになる。
↓
（・∀・）ｺﾚﾃﾞﾖｼ

暴力で痛みを知った子供は暴力で他人に痛みを知らせるようになるよ。

>>86
> 殴ることが必要な躾ってのを教えてよ。

言葉で理解出来ない者を相手にしつけする場合。

子供には、ものごとの因果関係を教える必要がある。
よくないことをしたら、それなりの結果にいたることを教えなくてはいけない。
言葉で理解できる者には、言葉だけで教えればいい。

>>87
それはむかつくからですか。
それともそのほうがしつけになると思ってのことですか。

>>88
＞口で言っても聞かないってどんな時さ？
口で言っても聞かない時だよｗ
馬鹿？

>>90
逆

痛みを知らないから平気で他人に暴力を振るう

>>90
そうとは言い切れないだろ。
しつけでなく暴力のことを言ってるんだろ？

>>92
両方だな。

自分の子として恥ずかしい、それと
人様の物を盗むということがどんなに悪いことか知らしめる

>>85さんが自分の言いたいことをほぼ全て言ってくれてますね。
あとさ、殴られて痛いから意味あるんだろ？
社会でやったら殴られるじゃすまないことをやったら殴られて当然じゃん。

本屋で万引きしたら？本屋に謝罪させて学校に謝罪させて
警察の人に説教して貰って、そのあと、なんでそんなことを
したかを聞いたうえで、いけないことだからもうやってはダメと
諭す。

>>98
謝罪の意味を理解出来ない年齢の子供を、
それでしつけられると思うのか？

>>98
Ｑの子供は再犯確定

>>98
ゴメンで済んだら警察いらんわ！

>>98
ぼこぼこに殴ったうえで、そのようにすれば100点！

入れ食いだｗ

>>99
いや今は厨房という設定
。
善悪の判断がとっくに可能な厨房にもなって
窃盗をするということはかなり異常。

許されない悪事をしたということを
しっかり認識させる必要があり

娘・息子関係なく漏れだったら死ぬ目に遭わせるね

痛いと思わせても意味ないよ。恥ずかしいことだって
思わせるのが大切でしょ。
悪いことをすると殴られて痛い思いをするんだよって
教えて悪いことの意味がほんとうにわかる？
なんで悪いか教えなきゃわかんないじゃない。

騒いじゃいけないとこで騒いで人に迷惑かけたり、本を万引きしたりする
ことは悪いことで、悪いことをするのは恥じなことでしょ。

殴ってわかんの？それが。

>>85
同意

>>105
誰が殴るだけでよいと言った？

>>105
恥を理解出来ない年齢の子供にそうやって教えろよｗ

善悪を判断できない子供に善悪を教えるのに殴るの？
善悪を判断できるはずの中学生が、
それができないとしたら親の教育が悪いんでしょ。

まずなんでそんなことをしたのか、わたしは話しを聞くよ。
原因があるはずだから。

いきなり殴られたって善悪なんてわからず、
万引きしたら殴られる痛いってことがわかるだけじゃないの？

それは善悪がわかったってことなんか？

体罰効果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞説教の効果

>>105
ぼこぼこに殴って言い聞かせれば、
たいがい言うこと聞くようになるよ。
躾としては一番効率がよい。

>>109
善悪を教えるんじゃない。
因果関係を教えるんだ。

何度も出ているようだが自分の身体で痛みを知らなければ殴られた相手の痛みなんぞわからん。
言葉で諭すだけではもちろんそんなもの伝わる訳がない。
相手の痛みを考えられるかどうか、子供の想像力任せになるな。恐ろしい。
いたずらに躾における力の行使を否定する事が重要なのじゃなくて、
「どうしてその力の行使が正当であるのか、力が行使されるのか」
ということがどうすれば子供にちゃんと伝わるのかを考えるのが大切。

スキンシップの一環としての折檻はアリだな
いけないことをしたときに殴るなら
いいことしたときにギュっと抱きしめてやらなきゃ
子供が「自分は嫌われてる」って誤解しやすい

>>109
中学生は話せば理解出来る。

罪悪感が無い人っていますよね。
神妙な顔して反省の態度をしめしときながら、
友達にむかって「ちょろいぜ」って言う人見たこと有りますよ。

そういう人の場合、痛い目に合うから割に合わないと思わせることは可能かもね。

でもまあ、根本的解決にはなりませんよね。
殴っても。

>>115
根拠は？

＞＞１０７

じゃあ殴る他になにすんの？なんで殴ることが必要なの？
その他にすることだけじゃダメなの？

ごめんで済むなら警察いらないから親が暴力で制裁を加えるわけ？
ふつうに意味ないと思うけど。

なら窃盗罪で勾留でもしてもらった方がいいよ。
その方が悪いことだと身に沁みてわかる。

書店は配慮してくれないと・・・

>>116
なんで？そいつが悪いことしなくなったら根本的解決だろ？

>>118
口で言っただけで
自分のしたことが本当に悪いことであると
心から悪ガキが認識できると思っているのか

甘いよ　甘すぎる

前提を無視してるから、話が混乱する。

コンビニ行ってくる。

>>118
殴って悪いことだとわからせるより、
警察に突き出すほうがいいのか。
こいつの息子でなくてよかった。

>>96
ああ、自分の子が万引きしたらという話でしたか。
あなたのレスを本屋の視点で見てました。

>>116
そういう奴は殴っても
殴られないやり方をさがして悪いことしますよ。
『悪いこと』をするということ自体が恥ずかしいと思わせないと
おっしゃるとおり根本的な治療になりませんね。

そういう人は往々にして自分を大切にできない人ですね。
プライドがないんです。
そして自分を大事にできない人は他人も大事にできません。

>>123
殴った後親自らＫ札に突き出す。
これがベスト

善悪を教えるんじゃない。
因果関係を教えるんだ。

↑言葉で理解出来ない子供にのみ有効

横レスすみません。
私女ですが、父には容赦なく拳固で殴られました…。
しかも、床に倒されて殴られます。後頭部を殴られたりしました。
意識不明になりかけたり、後で気分が悪くなったりしました…
さすがにそこまで酷いのは小中学生の時だけで、
大人になるにつれてこちらも向こうの逆鱗にふれるような事をしないようになりましたけど。
私の父って異常なのかな…。

つーか殴られてないと殴られる痛みはわからんから殴るって
意味わからんのだけど。

殴られないと殴られる痛みはわからんかもしれないが、
殴られる必要もないとこで殴られたら憎しみが生まれるだけ
だと思うが。

だって万引きは窃盗じゃない。
窃盗罪は捕まるような罪じゃない。
そういうことをしたんだからそうなるのは仕方ないじゃない。

殴るよりそっちの方がいかに悪いことをしたかわかるだろう。

>>128
殴る必要があるところで殴るから無問題。

>>129
社会に出て警察の厄介にならないように、殴ってしつけるんだろうが。
警察に突き出された子供は親を恨むだろうねぇ。

>>129
知的障害児じゃあるまいし
そんなことは１００も承知でやってるんだよ
悪いことだとわかっていてやっているのさ
そうしたらもう殴るしかないだろう

>>127

うちもそうだが、異常と思ってたよ。

昔はよく殴られた。ときたま骨も折られたっけ。両親の価値が乱れてた時だったなあ、あのころは。
ああ、親孝行したくてもできない今。寂しい。

悪い事をしたら殴られる」ということを解らせるわけではなくて、
「殴られたのは悪い事をしたからだ」と言う事を解らせるのではないの？
「悪い事」をすることは「恥ずかしい事」でも何でもなくて、あくまで「悪い事｣。
悪い事を悪いと理解させる為に力をつかうのは暴力ではないと思うよ。
あくまで「叱る」という一連の躾の一部として力が組み込まれるのは否定される所ではない。
本屋の件も然り。

大体さ、子供に全部わかるわけ無いじゃん。
でもさ、精神的に大人になって、初めてわかるわけ。
なんであの時殴られたかがさ。
殴られてその時はコンチクショーでいいよ。
痛い思いしたくないからしない。こんな風に思ってくれていい。
でも、親が心を痛めて殴ってくれたことはきっとありがたいんだよ。
とまぁ感情ぶちまけといて。

拘留すりゃいいって、それは親が子供を管理する義務を怠ってるだろ？
そのほうが性格歪むよ。親が放逐してるんだからさ。
殴らない親って責任を放棄してるね。
子供に恨まれてもいいから殴れよ。
社会は何もしてくれないよ。そんな子供は無視すればいいんだから。

つーか万引きした時点で警察のごやっかいになるようなこと
もう既にしてんじゃん！！学生だとよくて社会人だと
ダメじゃないだろう。いつやったってダメだろう。
やった時にそのことをわからせないとダメだろう。

万引きしたら殴られる。そんなことがわかったって何の役にも
立たないだろう。

なんでいけないのか、それが社会的にどういう罪なのか教えなきゃ
意味ないだろう。

だいたい自分の子供はなんでそんなことした？
まずそこをよく考えて、子供の話しをよく聞いて、
なんで悪いことをしてしまうのか原因をつきとめるのが先だろう。
そこからなぜそれが悪いか教えて、
悪いことはなぜ悪いか、教える必要がある。
恥じを教える必要がある。

それは殴ってもけして伝わらないことだよ。

>>129
警察に拘留されないといかに悪い事か解らないような躾じゃダメでしょ。

うち骨折られるまで殴られたことないわ…
そこまでされたらさすがに親を恨んだろうと思う。
体罰にしてもそこまでいくと虐待になると思うけど。

2,3歳の子は理屈が通じないからお尻ペンペンはありだと思うけど
小学校高学年〜中学生くらいで叩かなきゃ本当に悪さがわかんないんなら
悪いけど、その子すでにＤＱＮだよ。

分かってるけど意地を張ってるだけとかなら分かるけど。

>>137
もうどうでもいいよ
だがこれだけは言える


　　Ｑ　の　子　供　は　犯　罪　者

悪いこと＝恥ずかしいことであるのだが。
悪いことはたんに悪いことで恥ずかしいことじゃないってなに？

ここで殴るのは必要って言ってる人たちは人の親なの？
怖いんですけど。

自分もよく殴られた。
でも、二十歳前にしてようやくわかってきた。
殴ってる方が何倍も痛い。って親がよく言ってたけど。ホントにようやく。
真っ当に育ってくれてありがとうって言われたけど、真っ当に育だててくれてありがとうだね。
子供つくるかわからないけど、二十歳ぐらいまでは恨まれてもいい。
でもそいつが葬式で、「ありがとう、親父。」って言うように頑張りたいよね。

>>137
だから、万引きしたら殴られるって事をわからせるんじゃないってば。
殴るだけなんて誰も言ってないと思うよ。
悪い事をしたら罰を受けるって事を教える事まで否定するの？あなたは。
前にも書いたけど、「悪い事をすること」は「恥ずかしい事」ではなくて「悪い事｣だよ。
そんなところで恥じを教えても意味がない。

>>139
殴ることはなかったけど、布団に投げられた。
そのときの力加減で折れた。
そんなに行き過ぎたことをする必要はないのさ〜

おっと。殴るというより、平手打ちに修正しないと矛盾が。

>>139
＞悪いけど、その子すでにＤＱＮだよ。

悪いけど、そういうDQNは世の中にいくらでもいる。
で？DQNだったら躾を放棄してもいいの？

>>142
漏れもそうだね。今22なんだけどさ。
オヤジの暴力は「暴力」だったけど、
母親のは本当にそう。泣きながらひっぱたかれたの思い出すね。
あれって今考えるとヒステリーで泣いてたんじゃないんだよね。

あのさ。万引きしたら本屋の判断だよね。通報されるかされないかは。
でさ、補導されようがされまいが万引きした事実は変わらないよね。

家で親が殴っても、勾留されても犯罪者であることに変わりはないよ。
殴られたら、見つからないようにまたやるとか、うまい方法を
考えつくだけだよ。勾留された方が２度とやらないとわたしは思うね。

その前に理由も聞かずに殴ることはない。
いいとしこいて万引きなんかするのは親の責任だよ。
親がそれを悪いと教えてこなかったからだ。
だから殴らず話しを聞いて、教え諭すべきだよ。

>>146
そういう子なら『悪いこと』は『恥ずかしいこと』と理解することはないでしょう。
そういう意味で対症療法としての『体罰』は有効でしょう。

殴って言うことを聞かせていれば殴らないということ聞かなくなるでしょう。
ずっと親が殴って言うこと聞かせられるならいいけどね。

真っ当に育ってないじゃない。
殴ることで躾ができると本気で思い込んでるじゃない。
悪いことは恥じという認識すらないじゃない。

そんなのまともな教育や躾じゃないよ。

>>137
＞つーか万引きした時点で警察のごやっかいになるようなこと
＞もう既にしてんじゃん！！学生だとよくて社会人だと
＞ダメじゃないだろう。いつやったってダメだろう。
＞やった時にそのことをわからせないとダメだろう。

だから殴ってわからせましょう。
警察に突き出しても、子は親を恨むだけです。

＞万引きしたら殴られる。そんなことがわかったって何の役にも
＞立たないだろう。
＞なんでいけないのか、それが社会的にどういう罪なのか教えなきゃ
＞意味ないだろう。

殴った上でよく言い聞かせればよい。

＞だいたい自分の子供はなんでそんなことした？
＞まずそこをよく考えて、子供の話しをよく聞いて、
＞なんで悪いことをしてしまうのか原因をつきとめるのが先だろう。
＞そこからなぜそれが悪いか教えて、
＞悪いことはなぜ悪いか、教える必要がある。
＞恥じを教える必要がある。

殴ったうえでそうすればよい。

＞それは殴ってもけして伝わらないことだよ。

殴っただけではそうかもね。

>>147
うちは親父が心を痛めて殴ってくれましたね。
大人になると「なんであんなことさせちまったのかな？」とか考えることが出来るようになって。
殴らせてしまって悪かったと思うことさえあります。

>>149、>>150
え？悪い事って恥ずかしいからしちゃいけないの？
悪い事は悪いからしちゃいけないんでしょ？
殺人は恥ずかしい事？悪い事でしょ？
万引きも、強盗も一緒。
悪い事をしたら恥ずかしいからしないなんておかしいでしょ。
悪い事は悪いからしないんだよ。
悪い事をした自分を恥じる事は大切だけどさ。

殴る事で躾ができるんじゃないの。
誰も殴るのが躾の全てなんて言ってないよ。

>>150
少なくともあんたはまともな躾を受けてないことかわかった。
人格を攻撃されたこっちの身になれ。
俺は馬鹿にされても構わない、汚名は自分で拭うから。
しかし、人様の親を貶めるとは！
恥を知れぃ！恥を!!

一応訂正しておこう
＞殴る事で躾ができるんじゃないの。
→殴る事≠躾。殴る事∈躾ってこと。

殴られるからとか痛いからとか世間の目がとか
そんなことでは善悪は教えられないんだよ。
誰も見てなくても悪いことはしない、
正しいことをするって、そうしないことは恥じだって
教えるのが教育だよ。

警察に捕まろうが、捕まらなかろうが、罪は罪なんだよ。
それを教えなきゃ意味ないんだよ。

それを教えるためには悪いことしたらまず子供の話しを聞くことだ。
その子が悪い子だから悪いことをするんじゃない。
原因があって悪いことをするんだよ。

そんなことおかまいなく殴ったら、力の行使を善悪と
勘違いした子供ができる。

>>152
そうだね。今更なんだけどね。
これからたっぷり孝行しましょ。お互いに。

>>153
恥ずかしいからしないんだよ。
少なくとも自分にプライドがあるならね。
悪い事をする自分を恥じれない人は
何度でも悪いことするよ。

『悪いこと』を『悪い』と判断することは法律や道徳という客観
『悪いこと』を『恥ずかしいこと』と判断するのは矜持という主観

そして『悪い事をしない』と判断するのはほかならぬ自分。

◆HrQxI46Ofcが殴っても躾はできない！って言い張ってる根拠は、
ひょっとして「自分は殴られたからまともな人間になれなかった」ってことか？

>>157
そうですね。
頑張りましょう。
お話ありがとうございましたm(_ _)m

善悪なんて、大人だって判断出来ない場面が多いんだよ。

このスレを見て、女を殴るのには慎重にならなければと思った。
自分が悪いということを反省するどころか、
殴るなんて最低！と逆恨みするバカ女ができあがる実例を見たからな。
俺の彼女がまともな女でよかった。

あのねぇ。殴りたくて殴ってる親なんかそら、いないだろうよ。
殴るのが躾と思い込んでやってるのが殴る親のほとんどなんだから。

殴らせてしまってごめんなさいなんていうのは、
親の暴力を無理矢理じぶんにとっていいことと思い込ませないと
やってられないからだよ。

>>158
じゃあその主観はどっから来るの？
客観的基準から引っ張ってくるのとちがいますか？

>>156
悪い事をするのに必ずしも理由があるとは限らないよ。
お構いなしに殴るなんて誰もいってないってば。
力の行使は100％否定されるべきことじゃなくて、
躾（あくまで躾だからね)の手段のひとつに含まれてもいいでしょってこと。
暴力ってのは理不尽な力の行使だからね。
ちゃんと子供に伝わるように考えて力を行使する分には問題ないでしょ？
あなたの方法はそれはそれでいいじゃない。それでしっかりしつけられるなら。
要は躾なんて結果論でしょ？
殴られたって、殴られなくたって、ちゃんと躾られてる子供はいる。
自分の子供をみて自分の躾が正しかったか否か判断すりゃいいじゃない。

おねだりも寝ます。

体罰は否定しないけど、
体罰前提では賛成しないと言うのがスタンスでした。

親が体はってでも、殴ってでも自分の子供を止めなきゃいけない場面と言うのは
あると思うのですが、そんなに日常的に殴られる環境がいいとは思えないので。

簡単に殴られる環境にいた人は
簡単にひとを殴っちゃいますよ。
日常になっちゃうと閾値が低くなっちゃうんです。

マンガで言うとドラえもんのジャイアンですな。

ではおやすみなさい。

>>163
まともな躾を受けてない人間が躾を語るな！
烏滸がましいとかいう感情はないのか？
あ、ゴメン。ないんだよな。
まともな躾受けてないから。スマンね。

体によるしつけが絶対悪だというのは、最近の傾向なのか？
極端過ぎやしないか？

追加

薬関係の仕事をしてますのでどうしてもそういう例えになっちゃうのですが
『脱感作』という言葉があります。
高濃度の薬物濃度にさらされてると、その濃度では薬効がでなくなってくること。
体罰も同じだと思うのですね。

本当に殴ってでも止めなきゃいけないとき（相手や自分の命を粗末にしたときなど）
に効果的に使わないと、『脱感作』して、しかるべき効果がでない。
なので体罰は日常的であるべきではない、というのが持論です。

>>166
おやすみなさい。
まぁ、賛成出来る意見ですね。
体罰はホントに最後の最後にしかしてはならないとは思う。

あたしは幼稚園がカトリックでそこで神に恥じない行いを
するように教えられた。誰が見てなくても神は見てる。
だから誰が見てなくても悪いことはしちゃいけないって。
殴られてわかったことは殴られると痛い。怖い。
精神が荒むってことだけだね。

>>166
ごめん、ひとつだけ聞いてって。
漏れは別に体罰前提なんて言ってないからね。
身体を張って〜、ってそういう場面のことを言ってるんだよ。
それって躾でしょ？

それから、>>153をもう一度読んでみて。
「悪い事をした自分を恥じることは大切｣ってちゃんと書いたはずだよ。
「悪い事」を「悪い事」と認識できなければ（何故悪いのかも含めて）
悪い事をする自分を恥じることなんてできないよ。
単に捉え方の違いなのかもしれないけど、
やっぱり悪い事は悪い事だからしないんだと漏れは思うよ。

殴られて、痛いとか怖いとかしか学べないとは。
あなたの親に同情の念を禁じ得ないよ。

まぁ今夜の祭りはよかった。
いろいろな意見が聞けたし、言えたし。
朝も早いし自分はそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

>>171
なるほど。
お前は殴られても反省できない子供だったんだね。
それで、精神が荒んでこんなんなっちゃったのか。
ご愁傷さま。でも、普通の子供はもっと素直なもんだよ。
お前の親に同情する。
おやすみ。

>>171
自分の受けた躾だけが正しいと思わないでね。
さっきも書いたけど躾はあくまで結果論。
漏れは単に子供に言う事を聞かせる為に殴る事を是としていないし、
恐らくLA-NA2氏もそうだろう。
手段としての力の行使まで否定しないでくれと言いたいだけ。
因みに漏れもカトリックの幼稚園だったけど、
悪い事をしないのはもちろんそれが悪い事だからであって、
それは自分の内面に恥ずべき事だからしないという結論に至ってる。
こんなところでカトリックを出さないで欲しいね。

理由もなく悪いことをするこどもってのは、
悪いことが悪いってことすらわからない子供でしょ。
悪いことはどんなことか教える必要があるでしょ。

あたしももう寝る。
あたしはまず理由を聞く。話しを聞く。
殴らなきゃならないような躾はどんなときなのかわからない。

子供が他人に理不尽に暴力をふるった時とかかな。殴るとしたら。
でも殴って育てないと理不尽に殴る子はできないと思う。

もう寝る。

>>173とかぶったか。
でもこれがまともな感想だから当然かな。

>>173
そうかな。小さい子供ならそんなもんじゃないの？
恐怖や痛みでもってしつける、というのが体罰なんであって・・
それで、親の愛を感じ取れといっても、それは親のエゴ。

だから、多用はよくないと思う。
ここぞというときに、たまに使うから効果があるんであって。

オヤジの雷（昔の）と一緒・・・・
雷落とせりゃ、暴力はいらんのよ、ほんとは。
体罰が多いのは親の権威がない家なんじゃないの。

まぁからだをはって躾なきゃならないような事柄の事例でも出して
おいてよ。

それが思い浮かばないから。さっき書いたの以外では。

>>177
頼むから人のレスはちゃんとよんでね。
一部だけかいつまんで読まないで。
それから
＞子供が他人に理不尽に暴力をふるった時とかかな。殴るとしたら。
あなたもわかってるじゃない。
誰も常に殴って育てるなんて言ってないよ。
それからね
＞殴って育てないと理不尽に殴る子はできないと思う。
これは取り消した方がいいと思うよ。
殴ろうが殴るまいが、理不尽な大人に育つ時はそうなる。

>>179
ちいさな子供のうちに理解できるとは思ってない。
俺の過去レスを見て下さい。
いい大人になってもコンチクショーしか残らないんじゃ、あれれ〜。ってこと。
雷で十分じゃないことしたから殴られた。そのあと諭された。
何時間でも俺の疑問に答えてくれたし、おかしなこと言ってれば注意してくれた。
親には感謝してもしたりないよ。ホント。
殴られて、そこまでされたら二度と…いや二度ぐらいはするけど、三度はやらない。
殴られたことない自分はいないからわからないけど。

息子は殴るのに娘は殴らないのはなぜと言うテーマだったはずなのに、
いつのまにか躾の一般論になっている。

コンクリート詰め殺人事件の犯人には８歳下の妹がいたが、父親は
息子である犯人ばかりに手を上げて、妹には決して手を出さなかった
そうだ。それにより息子は父親には愛されていないと思い込み、
性格が捻じ曲がっていったらしい。

>>182
なるほど
>>183
あの種の基地外の言い訳は、あまり本気にしないほうがいいよ。
自分に都合のいいように、いろんな理由紡ぎだすからね、宅間しかり。

父親は息子に立派な男になってほしいから敢えて厳しくする傾向にあり
これが愛情であると思いこんでいる節があるのではないかと。

母親は愛情とかそういう次元ではなく、単なるストレス解消の手段として
その日の気分とかでヒステリックにギャーギャー叫く傾向にある。

>>185
うちの母親はまったく違ったので反論したいところだけど、
街中とかでは、最近ヒステリックな母親が多いねえ〜

ただ、女のほうが子供にかかわる時間も長いから。
男が家庭で育児する場合はどうなのか、客観的に比較できてないし

>>183
漏れの意見は>>85に書いてみたよ。
戻ってきたらこんなんなってたから乗じてみますた。

>>180
ドラッグとか絡んだら殴るだろうね。極端な話だけど。
あといじめとか。あ、そりゃ理不尽な暴力ふるったって中に入るか。
後は･･･う〜ん、わかんないな。
程度の問題なんかもあるだろうから、これしたら殴るなんて言えないね。

>>186
ウチの母親や姉には散々恨み辛みがある訳だが、
やっぱり母は母なんだよなあ・・・。本人は全く覚えてもおらず、
最近、年老いた母を見るとなんだかなぁ・・と、複雑な心境である。

俺の友人で主夫っているけど、2男1女で、長女には特別厳しく育てていた。
なので、今時どうしてなかなかｼｯｶﾘした娘であった。

息子だろうと娘だろうと、ガキ殴るのとはどっちにしろDQN。

オスガキなんて環境汚染に過ぎない
邪魔だから消え失せろ、チョンｗ

こんなに殴ったり？殴られたりしてる人が多いことに、ちょっと驚き･･･
この板だから？
だったらそれはそれで、また興味深いけどね。

生まれて初めて遭遇する世の理不尽が親の暴力なんじゃないかな

>>193
理由を言ってみろ。

こづく位ならいいだろ？

おれ、妹とひとつ違いだけど明らかにヒイキされてるよ。
くだらないことだが妹がおれのものを勝手に部屋から取っていった時
妹が親を読んだらなぜか理由もなくなにも聞かずに
妹を守ってんの。あっちも調子にのって殴ってくるのに
こっちが手をだそうとすると必死に守るんだよな、親が。
親父はもう親衛隊長だよ、ホント。
妹の呼び声ひとつでとんでくる。クズだよ、あいつらは。

暴力⇒理不尽である事は認める。
でも殴る（力の行使）＝暴力ではない。
躾における力の行使を理不尽とするのは必ずしも正しくないよ。
躾が正しかったかどうかなんて、子供が育ってみないとわからないしね。
暴力を否定するのは当然だけど、
身体を張って子供を止められる親が減ってるってのはいい事なのか？
子供を殴ること＝悪ってのはどうかと思うよ。

>>196
それは･･･DQNだな。
反面教師として自分が親になった時に活かしてくれ。
ひいきはよろしくない。

>>196
あなたの親を批判するようで悪いがそんな教育では妹の将来が心配だな。

理由があっても
子供に手あげちゃいけないのん？

まー躾は大事だよ。
言い聞かせる→怒る→体罰
やらねばならぬ時はあるって。
親なら最終的には子供を殺すくらいの覚悟と責任は居るだろう。
大げさだけどなー

なんだかんだで、おまいら、それなりに育ってるだろ。
親が子供に与える影響力なんて、実は大したことないんだよ。
親としての理想の姿を考えることは、いいことだろうけど。

>>201
そんなことない。
多分に影響する。

>>202
親がなくとも子は育つ。
子供を見くびり過ぎ。
影響はあるけど、たかが知れてるよ。
親よりも社会の影響のほうが大きいんじゃないか？

少子化傾向なのは、親の影響力を買いかぶり過ぎているせいもあるだろうな。
慎重過ぎる。

>>203
＞親がなくとも子は育つ。
それは言葉のあや。
人間のような高知能動物は親の教育に多分に左右される。

親からは特に殴られなかったが、小学校教師に殴られまくったな。
おとなしい生徒だったせいか、意地の悪い女教師に目の敵にされてた。
中学では真面目な良い先生が多くて、特に理不尽に殴られることも
なくなったが。

実は性格って奴は親の教育の影響よりも遺伝子の影響を受けるらしい。
そして、もう一つの決定要因は家庭以外の社会集団。
特に男らしさや女らしさというものは、自然発生し、社会集団によって強化される。
性的役割をコントロールするのは親より、子供の所属する集団ってことらしい。
ソースはProspect誌。

ってことは性差を否定することが是とされている、今の社会で男らしさを持つ男や女らしさを持つ女とかは希有な存在だろうと言えるね。
まぁスレタイとはちょっと違うけど議論する上で知っておいた方がいいと思ったので。

>>205
小学校低学年の教師って、やたら暴力ふるうよね？
何でだろー？

小学校の教師は
ヒステリー起こす女ばっかりだった。
もしくは自分のことを金パチかなんかと
勘違いしている男ばっかだったきがする。俺は。

家まできて私を殴る教師がいました。

>>209
まじすか？

娘が成長した場合一人部屋とか要求してくるんだろうな
「年頃の女」　とかなんとか言って
ホント息子に生まれてくれ

最近の幼児を見てると
女児は異様に生意気で殴りたくなるようなヤツが多くて
男児は子供らしい普通のヤツが多いような気がするんだが
漏れだけか？

>>212
女児は大人から優遇されているので調子にのってるのです。

フンッ！パパなんか妹にくれてやる！
僕は２丁目で僕を可愛がってくれるよそのパパを探すんだ！

まぁ、躾に力を使うにしろ使わないにしろ、息子と娘で差をつける（贔屓と言う意味で）のはいかんということだろな。
もちろん男の子と女の子では多々違いはあるから、
その辺りの差は理解して、考慮しなければならないだろうけど。
やっぱり親の節度が大切。

>>212
子供らしいとか普通とかの定義がいまいちわからん。

>>211
息子でも要求するべ。

>>216
年頃の息子は息子で母親の目を気にしそう（ｗ
エロ本とか。

親よりも教師をなんとかして欲しいもんだな。
差別が酷すぎる。
学校にいる時間の長さから考えて、教師だって相当子供に影響を与える筈だ。

小学校のとき家にいる親まで他の児童にチクリに行かせる教師が居た・・・

もちろん男児限定。

やっぱ、学校での生活の影響は大きいね。

>>219
そんなに女の子ばっかり大事にしてどうするの？

>>221
女性優遇社会を構築する駒に育て上げるのね。
やれやれ････

「女の子だったら優しく、男の子だったらビンタで教育」とか言ってた有名人
誰だっけ？

>>223
その結果女の子は脳内お姫様になり、
ストレスに弱い男の子は殴られたショックで即死します。

あぼーん

>>223
それ梅宮辰夫じゃなかったっか。
彼は娘はいるけど、息子はいないんだったよな。
ほんと息子生まれんでよかったよ！（ホッ

バーカ
梅宮氏はオスガキ堕胎させてんだよ

ちゃんと梅宮氏ってかいたね

だから？

いいこね。なでなで

>>227
「堕胎」なんて難しい字書けて偉い！偉い！ｗ

元々，男と女は違うのはわかる。しかし，女子が優遇するような事もあるのに，ひさすら男が悪いみたいな言い方する男女平等を言う奴は嫌いだ。俺も男でもう大人だから，大抵の事はガマンするが。

>>232
またいつものネナベかい？
そんなレスで言論封殺出来ると思ったら大間違いだぞ！

>>232
すんません！
>>233は誤解なので
聞き流して下さい！
本当に失礼しました！

男か女かでなく、中身で判断したら？

というか、中身で男か女か判断してない？ｗ

私女だけどよく親父に殴られてた。顔とか

まさかグーじゃないよね？

女は体に傷が付いたらダメだからじゃないの？

男と女，つまり息子と娘は違うから。

これは，父親にもよるが，息子と娘との違いからだと思う。

>>238
男ならいいのか？

>>239-240
ふつうに説明になってないし
それじゃあ1+1=1+1と言ってるにすぎない
答えになってない

>>238が一般論でしょう。男は殴られてもいいが世間の風潮。
俺は今のでもかまわないけどね。女は黙って守られてればいいんですよ。
大体、体の防衛本能も男性よりでかいんだしよ。

母親は娘には厳しいが体罰なんてめったにないよね。
あってもビンタ1回か尻を引っぱたくぐらい。
息子だったら痣が出来るぐらいだもんな・・・。
アニメとか見てるとよくわかる。

>>243
アニメは参考にならないと思うけど・・・

>>242
最近は体罰とかが厳しいから息子でも殴る人は少ない。
まあ、元から男でも女でも躾という名の大義名分を得て
殴る香具師にろくな人間はいないが。

>>237
たまにグーでした
普通に日常だったけどおかしいのかな…

>>237
たまにグーでした
普通に日常だったけどおかしいのかな…

かぶった
鬱だ…