結婚したがらない男が増えている　Part57

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

過去ログは>>2-10あたり

※ここによく来る荒らしの特徴（結婚願望の強い女のようです＝通称「ぷりんちゃん」）

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お願いだから非婚思想を広めないで！私のｼｱﾜｾがかかってるのよ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038664479/
19 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039617272/
20 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040043951/

21 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041636267/
22 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043331164/
23 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044453161/
24 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045276177/
25 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046722057/
26 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048387116/
27 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051764008/
28 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053356779/
29 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054716843/
30 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/
31 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057119883/
32 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058699545/
33 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059723067/
34 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061393623/
35 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062328932/
36 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062659459/
37 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063680916/
38 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064447629/
39 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064797825/
40 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064937544/

41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075005228/　←前スレ
57 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076246952/　←当スレ

ちなみに、過去ログ・テンプレサイトは閉鎖されました。
以下のアドレスでしたが、今はありません。
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

【今の女達は全く働かない】

女はすぐに「育児がある」「女はか弱い」などといって労働から逃げる。
中国でも、アメリカでも、戦前の日本でも９０パーセントは共働き。

会社の仕事だって、経営、営業、経理では力は必要ない。
ほとんどの技術の仕事も、フォークリフトなどで大幅に力仕事はへった。

すくなくとも、昔の農村部の女性がやっていた、田植えなんかにくらべれば、
今の男性の力仕事も力仕事とはいえない。

また、女性は子供が生まれたら３年くらいしたら、充分はたらけるはず。

昔の女は妊娠６ヶ月くらいまではバリバリ働いていたし、
子供が生れても、親にあずけるもしくはおぶって働いていたのだ。

【主婦労働はダンナの仕事に匹敵するのウソ】

どっかで読んだんだが専業主婦やってる女の価値を金銭換算すると
２０００万にも満たないらしい。
確か、結婚したあと（３０歳までに)ｴﾁｰする回数×風俗１回の値段
（普通の男は３０過ぎた女は金もらってもやりたくない）
　　　　　　　　　　　　　　＋
家事労働を３０年分金銭換算した数字÷２
(妻本人の分およびガキの分の半分を引く)

それに対して男性が払うのは稼ぎの８〜９割。
生涯年収２億としても１億６千万。

【TBSラジオ｢アクセス｣のサイトより、今夜のテーマに関する意見】

29歳の事務職の男性です。
結婚なんて絶対にしたくありません。

理由１．男性が「男らしさ」「男の責務」を昔以上に求められてる一方、女性が「女らしさ」「女の責務」を放棄するのが社会的に認知され、むしろ推奨されている現状。
理由２．恋愛や結婚、離婚に関するゴタゴタや評価が男性に厳しく、女性に甘い事(親権やカネ、社会的信用など)。
理由３．今の中高年の夫婦に関する報道や近隣の家庭の話から、結婚後の女性が夫に対して冷やかであるのを知ってるから。
理由４．独身女性の理想像がバブル期よりむしろ高くなっている為に、尻込みしてしまう。

こういう理由を挙げる男性は決して少なくないはずです。私や友人の男性は全員、恋人はいても結婚していません。

【結婚は不平等条約】

結婚についての古い考え方を変える必要がある
結婚＝終身刑・不平等条約。披露宴＝最後の晩餐。
会社について古い考えから抜け出せない団塊世代
結婚について古い考えから抜け出せない30・40代
根本的な価値観が変わりつつあることに気付かないと
団塊世代が会社に忠義を尽くすことが当然考え、
会社＝人生、全て。会社そのものを疑うことを知らない。
その末路は・・・リストラ・過労死。
30・40代が結婚するとこは当然と考え、
結婚＝義務、当然。結婚しないと恥。結婚の価値を疑わない。
その末路は、旦那は死ぬほど働いてる。昼は吉野屋で牛丼。
妻は友達とファミレスでおしゃべり。気分転換のパートと
家事をさも大変そうにこなし。深夜に帰ってくる旦那とは会話なし。
子供とも仕事が忙しく接する暇なし。あげくに熟年離婚。
もう気付いてもいいころ結婚＝不平等条約だってことに

【学術的にも結婚は男性にマイナス】

http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html

結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、女子にはプラスになる、という研究結
果が出された。

男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、女性は結婚すれば、心理的
安定感が高まるという。

結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、夫も離婚した場合
は慰謝料や養育費などの負担感のため、家庭生活に忠実になるしかない。

こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。

また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や家庭の安全に執着するた
め、結婚という安全装置を好む、と分析された。

同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。

女性の場合、離婚を経験をした人よりも、最初から独身で過ごす人の方が精神病症
状に苦しむ可能性が少ない、と評価された。

・・・・というわけで、ここは
「男にとって、じつは結婚てすごく『損』なのでは！」というスレッドです。

【男の独身仲間を増やして快適な独身生活を！！！】

みんなに教えてあげよう
1：離婚率35％以上（更に子供がいるから等の理由で事実上破綻しているのに離婚できない家庭
=家庭崩壊・SEXレス=が20％以上はあると考えられる。結婚した夫婦の55％以上はロクでもない結
果になっている。これはおおげさじゃなく現実的な数字だ。現実に離婚している夫婦が35％いるとい
うことは、潜在的に破綻している夫婦はそれ以上と考えるのが自然だ。
補足：２００２年　離婚数÷婚姻数の数字が38.5％。結婚しても４割近くが離婚する時代。30年前は
１割もなかった。
2：離婚したら親権はほぼ100％女が持っていく。男は金（養育費）だけ払うことに
4：身近な既婚者（10年以上）の人を挙げる「あの人どう思う？十年後のお前の姿だよ」
5：お前の親父さん幸せそうだったか？結婚して良かったって思ってそうか?と言う
6：俺等世代の生涯獲得賃金2億くらいなんだぞ、団塊世代は4・5億だったのに。それで家庭持って
大丈夫か？年功序列の時代じゃないぞ。40・50になっても今のままの給料なんだぞ。終身雇用の
時代でもないリストラされたらどうすんだ？会社が倒産する可能性だって団塊世代とは全く違う。
7：子供ひとり育てるのに最低でも2000万。大学に行かせたら4000万以上。子供二人大学行かせたら
生涯賃金2億の内8000万だぞ。
8：これまで言ったことから分かるだろうけど、団塊世代（親世代）とは事情が全く違う。親世代はその
変化に気づいてない。だから親の意向とか考慮する必要なし。
9：結婚の維持費は最低でも5000万（子供なし）1億（子供あり）の金が必要になる。それに伴い
30年間の強制労働が確定する。結婚は終身刑。果たしてそれに見合うだけのものが結婚生活にある
のか?

日本テレビ・・・

お〜とこには〜、ホモの〜せ〜かいがあ〜る♪

正直子供は欲しいが結婚したくない、かといってちのつながっていない子供も嫌。
上手いこと子供ができてすぐに氏んでくれないものかな？

>>1
乙

＿__　　　　　,.. -─z:._
　　　　　　　 ｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll　 '´　lll ｀`ヽ､
.　　　 　 ,. ‐''"~´￣ `　ll　　　　lll　　　ll 　 ｀ゝ
　　　 ∠.. --ｰ;:=‐　lll　　　lll　　　　ll 　 　 ll　ヽ　　　　いくら結婚生活が破綻
　　　　　　,r''´　ll　　　　ll　　　ll　 　 　 llｌ　　 ll i　　　　　　　　しているとはいえ…
　 　 　 ／ ll　,.　　 lll　　　ll　　　 lll　 　 　 ll　　 !　　　ともかくお前らは
　　　, '　,. ／　 lｌ 　 , '|.ll ﾄ. ll i　　　　lll　　　　llｌ |　　　自分の意志で結婚したんだ　
. 　 / ' ´, ' ll　llｌ ,ｲl/::::::l　l:ヽ |ヽｌ!ﾄ､ ､　　 lｌ　　　|
　　　　/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll　　ll　 |　　その事実
　　　 ／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 　 ×´ヽ. ヽ::::::::`i　　　lll |　　　すでに起きてしまった結果を
　　　　／ |/　l＝===｡､ 　 ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i　|　　　　　否定しちゃいけない
　　 　 　 　 　 l: ` ｰ-'/::::.　　 ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l|
.　　 　 　 　 　 l:`ｰ-/::::::::.　 　 ｰ--‐:'´:::|l!'^l l　|　　　その結果を破棄するようなまね
　　　　　　　　　!::::/::::::::__-，　ｰ-､　.::::::::|!_ン　l|
　　　　　　 　 　 ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll　|ヽ.　　つまり独身者に八つ当たりするようなまね
　　　　　　　　　　!. 　 ＿＿_ 　 ..:::::／;;　　ヽ　 |;';';ヽ.　　　　独身者の価値観、生活を否定する煽りは
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ￣￣...::::::／;;;　　　　ヽl |;';';';';'ヽ
.　　　 　 　 　 　 ／ヽ 　 ..:::::::／;;;;　　　　　　ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ　　おまえらが
　　　 　 _,,　-‐''7;';';';';ヽ::::::／;;;;;;　　　　　　 ／;';';';';';';';|`:.ｰ　　　　　営々と続けてきた
　　‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;　　　　　　／;';';';';';';';';';';|:..:..:.　　　家庭維持に対する努力の否定
　　''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|　　　 　 ／;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
　　:..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|　　　／;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..　　　　冒涜だ…！

>>16
珍しいな。普通は子育てこそ最大のネックだと思うのだが・・。
自分の遺伝子でなくてはならないなんてそれほど自分の能力に自信があるのか？

しかし、子供の能力も組んだ相手の遺伝子にも依存するんだぜ？

結婚はいやだが、女は欲しい。
しかし、リーマン板でもそうだが、ここで独身主義を煽っているやつらは
どうやら小梨も認めないらしい。
どういうことだ？

>>19
他人の子供なんて育てたくないからな。

しかし、よくわからないのは、何故離婚率が増えたかと言うことだ。
俺は、別に今の世代が人間的にはどうと言うことないと思う。
職場には離婚率の低い団塊の世代などの年配の奴らもいるが、
あいつらがそんなにまともとは思えん。低能が多いしな。

「インチキ宗教の幸運の壺、500万円」


いいよ別に、幸運の壺を買って、毎日幸福な気分にひたってる人に
文句を言うつもりは無いから。

ただ、これから幸運の壺を買おうかどうか迷っている独身男性諸君には
ぜひ言っておきたいね。

「その壺は市価で数千円の安物だよ」とね。


すでに壺を買ってしまった人は、そりゃあ怒るだろうけど、
まぁ、我慢してくれ。

>>21
可愛い幼女なら
他人の子供でも育てたい。

非処女が多くなったからじゃ？

お〜とこには〜、ホモの〜せ〜かいがあ〜る♪

>>21
でも本当に自分の子かどうかは、
やった女を出産まで監禁するか、
DNA鑑定でもしなきゃわからない悪寒

>>21
立派な遺伝子をお持ちのようで羨ましいですな。

おいらは自分の遺伝情報に重大な問題があると思っているし
子供をちゃんと育てるシステムができている家ではないことも認識しているので
自分の子供が欲しいなどとは考えたこともないからね。

>>27
そこがまた考え物なんだよなぁ･･･そういえば俺の母親はAB型で、母親の母は０型、母親の乳はA型。Bは？

こうなったら生まれた直後のDNA検査を義務付ければいいと思います。
個人で勝手にやって疑われたことに切れられてもあれだしな。
しかもそうすれば、不倫も減って社会的にもとてもいいのでは？

>>28
べつにそういうわけではないよ、他人のガキなんか育てたくないからな。
もしも自分の遺伝子に自信があるということなら、
クローンの細胞分裂回数に問題が無いとすればクローンがいいわけだが、そういうわけでは無いし。

>>29
でも、自分の子供を欲しいと思うだけ前向きだとはいえるね。
当分少子化が止まる気配はないし
このスレの住人のように結婚に否定的な人も増えてきてるから
社会的に「望まれる人物像」だと思うよ。

大変なことも多々あるだろうけど、
世のシングルファザーが羨ましい

>>31
漫画「よつばと！」でも読めば？

お〜とこには〜、ホモの〜せ〜かいがあ〜る♪

私も子供育てる自信ないから、結婚もしなくていい。
今の世の中虐待とか騒がれてて、自分にもその可能性があると
思うと自信なくなる。
飼い犬には相当愛情とお金かけて、まっすぐにいい子に育ってくれたけど
人間の子供はきっとこんな簡単じゃないだろうし
小さい頃親に遊んでもらった記憶がないから、自分が子供とどう
接していいかわからないし。なんか、苦手。
２１歳にして「あんた犬に夢中で川嶋なおみみたいよ」って言われるけど
それならそれでいいかと思う。
別に男も女もこの時代結婚しないからって周りにギャーギャー
言われたりしないし、１人でいたい人はそうすればいいんじゃないかな。
安易に結婚して虐待するような親になるよりいいと思う。

今の時代、若くして結婚しているやつらは大抵
低学歴のＤＱＮだからな。
虐待が目立つのもそのせいだろ。

日本の自給率は４０％。と言う事は日本の適正人口は５千万人と言う事か。
非婚思想って、人間の種としての防御本能からきている可能性がある。
みんながみんな結婚して子供を作ったら、人類は滅亡するぞ。

最近の女は見極めるのが難しい。
ごく普通に見える女が平気で風俗で働いていたり（これかなり多い）、
逆にケバい女が、処女だったりする。

結婚したとたん、豹変したという女はこれまたかなり居るしね。

>>37
ケバくて中古はわかりやすいけど
ケバくて処女は長く付き合うとわかるよ。
みんなが仲良くするように仕向けたり
口が堅いだとか、ずっと処女だった性格の特徴がわかる。
風俗勤務はたぶん、会ったことがないことにしておこう。

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無責任野郎ども

孤独死

友達もいねえんだろ

結婚できないきもヲタ

>>41->>43
結婚できないからって、
結婚したがらない男に八つ当たりしてもしょうがないよ。

おまえらの頭は金だけか？

結婚をどんどん魅力の無い物にしたのは、
フェミだと思うけど？
文句ならフェミに言った方が良い。

>>46
本人が無価値だと思ってるﾓﾉにお金を使いたがらないのを
>おまえらの頭は金だけか？
ってのは無茶すぎない？

おまえらの頭は食玩だけか？

昔“主婦にも給料を払え！”って、なんか話題になってなかったっけ？
まるで無職にも自称家事手伝いにも給料を払え、って言っているような
もんだな。
だったら、休日疲れているのに子供をディズニーランド連れてってあげた
旦那にも給料あげなくちゃならないね。

すみません、書いているうちにますます女が嫌になってきました。

>>49
君、おもろいな！

>>50
給料払っても良いんじゃないでしょうか。その代わり、家賃、食費、水道光熱費、
家財道具(コップから畳に至るまで全て)の使用料を徴収するようにすればいい。

>子供をディズニーランド連れてってあげた旦那にも給料あげなくちゃならないね。

その際、女房を車に乗せた場合1kmあたり350円くらい徴収するようにすればいい。

だれか２２で書いた疑問について議論しようよ。
冷静に考えると不思議じゃない？

>>41-45
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

依存女必死だなｗｗ


>無責任野郎ども
>孤独死
>友達もいねえんだろ
>結婚できないきもヲタ

無責任野郎ども、というのがイイね
どういう責任なんだいそれは？
依存女を無償で養うのが、男の責任なのか？


あ、でも、ロクでもない女と結婚して、
「道連れを増やしたがってる」バカマッチョかもしれんな >>41-45

>>54
一人ぼっちで必死な童貞

>>54
ほんと凄いよね
結婚しないって言ってる人に対して
無責任って言葉が出てくるってさ

>>53
言っただろ、中古が多いから。
中古とうっかり結婚しても大切にする気はあったが、現実は無理だったと。
間が持たなくなったら
変態プレイして間を持たるのも世の中いるらしいが、
夫婦で変態プレイせにゃならんほど冷え切ってるのに
別れないのは、腑抜け。
腑抜けじゃない香具師は中古との結婚を清算、つまり離婚する。

コンプまみれの田舎者でない上に
女には困ってない香具師はわざわざ中古と金かかる結婚なんぞすると思えん。
離婚増加の理由は中古嫁への男の許容範囲が狭いから
キレた時、離婚しちまえという勢いが昔より加速傾向、
その上
責任も少ないので（処女をもらったわけではない）行動（離婚）に移しやすいからと。

>>57
中古がだめ？
俺は新品だろうとどうだろうと結婚は嫌だぜ？

だぜ

だろ

あーもー、少し文体変えろよ、頭わりーな。
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>58
むろん結婚はしないが
離婚が増えてる理由となると
今の50代はほとんどが新品結婚だと思われる。

現代の中古結婚はしがらみと天秤にかけても
離婚したほうが吉だと考えているのでは。

>>59
誰と誰が自作自演だ？

>>60
うーん。よくわからん。
俺なんかはかわいければ中古でも一向に構わないし、
ブスなら新品だろうと関係ない。
結婚なんぞする気は無いがね。

なんで新品だと離婚しづらいの？
どうでもいいと思うが・・。

>>61
悪いがお前はホモだな。話が通じん、一方的に落ちる。

まあ処女の
責任とってよね発言も
まったく意味不明だよな

これから労働条件がますます厳しくなってくると、男性も生活までに
手が回らなくなり、経済的に自立できない女との結婚を余儀なくされる
時代が来るのかもしれない。嫌〜な話だが・・・。そのときは外国から
調達するかな・・・。

なんにしても、高い条件を突きつけて威張ってきた女どもは、
これから地獄を見ることになると思うｗ

ホモは結婚できない香具師。スレタイ嫁。塩まこう。
正常人の振りして書き込むな。

>>62
おまえさんのほうがよくわからん。
しかもホモにどういった論理でつながるのかさっぱりだ。

中古と新品で何か関係があるのか？
まさか>>63が書いているような責任の問題か？
こんなくだらん理由ではないと思うぜ。

大体今の団塊の世代ってほとんどが童貞と処女で結婚していたの？
マジで？そりゃ割合的にいえば多かったとは思うが・・。

>>65
おまえさんは処女になんかこだわりでもあるのか？

>>22>>53
みのもんたの法律番組とフェミが原因では？

女の勝手な理由で離婚しても慰謝料だ財産分与だで男からカネぶん取れるから
女が我慢する必要がなくなったんだろ？

>>68
それらの番組はここ最近のもんだよな。

フェミがはびこっているのはまあ結構前からだから
時期的にはあたっているかな。

もう一つ言ってみると

>職場には離婚率の低い団塊の世代などの年配の奴らもいるが、

定年等で退職して、退職金が出てから「熟年離婚」ってパターンも多いんじゃないかな。

テレビ東京が見れる人は、見てみ。

「熟年離婚で損しない、女の年金」だってさ。

ナレーション
「専業主婦だったＡさんは、年金保険料はずっと払わずに済んでいました。
それは、扶養家族だったからです。

しかし！

離婚すると、なんと、毎月13300円を『自分で』払わなくていけないのです！」

会場
「えぇぇぇ！！！！」

>>71
なんかのギャグですか？

「離婚すると、なんと、毎月13300円を『自分で』払わなくてはいけないのです！」

もうさ、
専業主婦の年金て、法律で全滅させてくんないかなぁ・・・・・。

専業主婦は経済的に依存するのが当然になっているからなあ。
自分の年金でも自分で払うのは信じられないんだろｗ

そんな傲慢な奴らは、とっとと強制労働に駆り出して
保険料納付が出来ない女は、それをもって納付にしたらｗ

・・・というふうに、長い年月が経てば何でも当たり前に
なってしまうんだな・・・。

与党に妙な主婦に支持者が多い党がいるからな。無理だろ

せめて専業主婦が家事育児を頑張っていればね・・・
専業なのに家事を手伝って欲しいとか、
家事労働は休日がないとか、
ふざけた事を煽ったマスコミやフェミの責任は重いね。

男が結婚すると、何億の損になるのやら。

＞７６
最初から楽しようと思って結婚しようとするんだろ。
ワイドショーで
「ホテルのランチ特集」や「美味しいデパ地下グルメ」や「セレブ御用達のお店特集」やらが流行ってるんだもんな。

>>77
子供の数にもよるぞ。それから相手（女）の能力にもよる。
あとムコ入りしたらと思うと介護やら何たらで、、、ゾッ。
一般人であれば宝くじで3億円当選した人しか生きられません。

41 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/02/09 17:47 ID:RwXDBR2f
無責任野郎ども
42 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/02/09 17:47 ID:RwXDBR2f
孤独死
43 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/02/09 17:48 ID:RwXDBR2f
友達もいねえんだろ
44 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/02/09 17:48 ID:RwXDBR2f
結婚できないきもヲタ


逝き遅れの凄まじい怨念が感じられる・・・・・

>>71
主婦は13,300円がどれだけ大金か知ってるからなぁ
玉子１パック228円と148円の違いで遠いスーパーへ自転車走らせる
パワーを持っているから

俺は１４８円と７８円の違いでスーパーへ自転車走らせてるぜ

>>82
独身貴族で有る以上、値段で選ぶのではなく、こだわりで選びたい。
生後４５日以内の鶏が産んだ玉子とか、産地とか。
高い玉子は本当に美味しいよ。これが結婚して家事を任せていると
賞味期限切れの安い玉子を食わされてるかも知れないわけで．．．

>>83
わかった
じゃあとりあえず
その本当においしい高い玉子とやらを
１ヶ月分送ってくれよ

女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

>>81
自転車ならいいけど
近所のスーパーへ車で行くバカも多いからな。

>>85
ヘタ杉。綱引きのロープに錨括り付けても誰も釣れんよ?

>>81
分かってるんなら、自分で稼げ、って思うよ。
自分が家賃無料、光熱費無料、食費無料、年金保険料無料、
というすごい状態にある事の自覚が足りないのかな。

>>84
１ヶ月分送ると、１ヶ月目に食べる玉子は腐ってるぞ
それに玉子は買って１週間以内に食べるのがいい

じゃあ１週間分送ってくれって？そりゃ無理だ

>>85
一生独身でいるなんて、考えただけで怖くなります。
私はそんなの絶対にイヤ。
愛する人と、ずっと一緒に暮らしたい。
これって自然な感情ですよね？
でも結婚は現実の「生活」だから、どうしても収入が必要。
やっぱり結婚相手の男性は経済力がないとダメですよね。

経済的には頼る事になるけど、夫婦はあくまで対等、っていう意識がないと
ダメですね。
男の人は妻子を養うために過労死するまで働くのが当たり前だと思うんです、私。

>>90
>>87

ナレーション
　　「男性も離婚すると、なんと、パンツを『自分で』洗わなくていけないのです！」

会場の男性
　　「えぇぇぇ！！！！」

>>89
わかった
じゃあ毎日送ってくれ

>>85
懐かしの由美子スレだ！！ｗ

>>88
＞家賃無料、光熱費無料、食費無料、年金保険料無料

最強だな。これが一生続く人もいる。高額の宝くじ当たる位すごい。

>>92
全自動洗濯機のスイッチ押すだけで大威張りの女っているよね。

つか、老年離婚で、財産半分ずつというのも、おかしい
金というものは、どのようにも使える

だが、妻の家事労働というものは、妻がしなければない
離婚した後の家事労働を、妻はやりにくるべきだ

もしくは、家政婦を雇うだけの金を、夫に渡すべきである

>>87
だから、女のこは男性よりも体が弱いから
働かなくてもいいように300万支給されるような、
そういう制度ができればいいって言ってるの。

>>97
こういう平等がないから、
妻は、夫が困るのも無視して、「熟年離婚」するのだ

なぜなら、困るのは家事を自分でしないといけない夫だけで、
金を手にした妻は、家事は自分でできるから

熟年離婚における男性差別を改めなければならない

>>98
いいからすっこんでろ

>>98
ホンマに面白くないよ？
もうちょっと微妙なﾋﾈりを覚えて出直しておいで。

>>98
山で遭難して生き残れる確率は女性のほうが高い
体が弱いのではなく、力が弱いのだよ。
看護婦さんの仕事は夜勤も有るし、重い老人を手助けして入浴させないと
いけないし、大変なんだよ。でも、看護婦という職業にあこがれる人もいる

だから、由美子スレだってｗ
みなさん


メンリバ有志の燃料投下かな？
でも、あんまりレベルの低い煽りは、意味がないような・・・

そういえば看護婦というのもフェミの言葉狩りにあって使われなくなっちゃったね。
柔らかみのあるいい言葉だったのに…看護師ってなんか弁護士みたいで堅苦しい感じ。

激しくスレ違いでｽﾏｿ

もはや現代の天秤は女性の側に分銅を置き過ぎている。

女のこを優遇する制度(840)
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/986440328.html
を見てみんしゃい

他にも、いろいろあるでよ・・・

906：女のこを優遇する制度　Ｐａｒｔ２(751)
907：女のこを優遇する制度　part4(991)
908：女のこを優遇する制度　part3(961)
909：女のこを優遇する制度　part 6(60)
910：女のこを優遇する制度　part 5(1026)
911：女のこを優遇する制度Part2(1)
912：女のこを優遇する制度(840)
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/index.html

>>99
熟年離婚って問題は問題なんだけど
差別がどうとか言う前に、その家庭がどんな家庭
だったのかが大きいと思う。
普通に、愛されてれば熟年のリストラや退職しただんなさんに
対して奥さんは「おつかれさま。これからも家族で力をあわせてがんばろう」
となると思うんだよね。
そこが仕事やめた途端「離婚」になっちゃうのって、奥さんは
よっぽど口には出さない我慢をしてたと思うんだけど、それが何かを
知るのが先じゃないかな。
私みたいな若造が何を言うって感じかもしれないけど
夫が退職金をもらってから離婚って、予測してなければ夫は相当
ダメージが大きいのに、それにいくら退職金を半分もらったとしても
離婚して１人でやっていくって熟年の女の人には相当な覚悟がいるだろうに
それでも離婚したいっていう、その理由が知りたいかも。

>>104
ほんとだよな
どうせなら
看護マン、看護ウーマンとか
弁護マン、弁護ウーマンとか
そのくらい洒落た呼称考えれよフェミ

>>108
看護婦はフェミがどうこうというより
男の看護婦が増えたから、看護士に統一したんじゃなかったっけ。

婦警も女性警察官になったんだよね。長いッつーの

>>107
口には出さないだけで、内心 夫と一緒に生活するのが辛いのだろう。
定期券の切れる日付まで会社に残る事に決めてたＯＬを知ってるけど、
定年まで離婚せずに耐えるという目標を持って、頑張ってる主婦も
いるのではないか。それを知らない夫は悲惨だ

>>109
ほれみろ
違うじゃねーか→>>110

「婦警」だと「不敬」になってしまうのでは？
この世にネタスレみたいな香具師もいるんだな

>>111
それはそうなんだろうけど、どうしてそうなるのか
どんなダンナさんを持つとそうなるのかっていうのが知りたいの。
だって、一度は愛して結婚したわけでしょ。
それがどうして、熟年の夫を残して離婚しようとまで
思うようになったのか、夫がどういう人だとそうなるのかなと思って。

＞１１４
なんで愛して結婚したって思うの？
見合い結婚かもしれないでしょ？

>>114
俺もそこはわからない。
愛情が消えても、情は残ると思うから。
それは俺も女性に聞きたい、なぜそんな残酷なことができるのか。
男性で定年してすぐに離婚すると言い出す人あんまりいないと思うし。

>>114
一度は愛して付き合い始めたのに何で別れるんだろうね。

その理由も門だだけど、
妻だけが、そんな残酷なことを夫にしてしまえることが、制度的に問題

>>115
お見合い結婚でも政略結婚とかじゃない限り愛情はあるんじゃないの？
っていうか、「情」が産まれると思う。
>>116
うん、私もそう思う。
自分の家が普通に円満家庭だから、父も母も生まれ変っても
「お父さん・お母さんと結婚したいねー」とか言ってるくらい仲が
いいから、よくわからないけど、きっと熟年離婚するような奥さんとダンナさんの会話は
少ないだろうなと思う。
普通に本音で話せるような会話があれば、そうまではならないだろうし。

いや、やはり女の寄生虫根性が一番の問だだな。

>>118
確かに問だだ。

>>120
その寄生虫根性が、世間的に許可されてるから、
財産分与の割合も、ああいうものになってるんだと思う


社会が女のフェミゾンを認め、後押しする
まさに、フェミゾン社会

つーか
女って元来、残酷な姓なのかもしれん。
いや、残酷な姓なのだ。

>>119
良い家庭で育った人は良い結婚もできるのではないかな
よく「子は父親の背中を見て育つ」と言われるけど、なんとなくわかる。
うちの両親、離婚しなかったのが奇跡って位、仲悪かったから。
だからかな、結婚すると恐ろしい目に遭うに違いないみたいに思うのはｗ

>>120
当然。

子供は論外だよ。なぜなら我々大人たちも以前は
親のすねをかじっていたのだから。
子供が欲しくなければ作らなければいい。
誰が何と言おうと、最大なる問題は妻の寄生虫根性だからな。

>>124
いや、おもいっきり罠にはまる奴もいるよ。

結婚するの今の制度じゃ男には辛いね。

　　　　　 　　　 　 　　　 　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）　<　働かざる者、食うべからず！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⊃　　.二つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　_　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　く　く　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　_／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °|　　°　　　　　　　　　　　ｏ　。
　　っつっｏ　°。　υつ　っ つっυ。ｏ。°|　°　°　　　　　　　　　　　°。
　っ＼＼っｏっ。　　°° つ。°°。ｏ。ｏ。＼ｏ。°　。°°。　　　　　　　。°。
　　つっつ　＿ｏ°°。　°　° 。ｏ/⌒＼。 ｏ＼°°ｏ　　。　　　　　／У＼°
　)へ）つ＼///`ー､_　°　°。＿／　　　 ＼°。＼。　。°°　　　／WＭＷ､＼
　　へ）。°|＼＼＼＼`ー､　,〜´　へっυ　　￣￣￣＼°°　　／ 　 　 　 　 　 ＼　　__＿／
　（￣ｏ°ｏヽ､ ＼＼,Ｏ､／~　　　つっへっ　　 ＼　へ　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿／￣￣￣￣　　　　っっつ　　　　　　　　　へ　　＼　＼

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074046005/806
家庭板より

806 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 04/02/08 17:33
毒女ですが、最低限の結婚相手への条件は以下のとおり。
もし満たせない場合は結婚する意味なし。

・結婚したら絶対に妻は働かずにすむこと
・夫の親の面倒はどんな事情があっても看ない
・夫の親族とは付き合わない。　もちろん盆暮れも行かない。
・子供は産まないか産んでもひとりだけ。
・妻の実家の近くに住む。　
・妻の実家だけを大事にしてほしい。
・年収は少なくとも７００万以上は必要。

　　最低限なんです。これでも・・・


だってさ。

釣りじゃないの？さすがにここまで滅茶苦茶な奴はいないんじゃない？

そんな無茶は言ってないだろ。
むしろ謙虚な女だよ。

ま、本音といったところか。

で、男の本音としては

　ふ　ざ　け　ん　な

これ、希望なら分かるんだが、本音だとしたら許せんな

上から二番目だけはまぁ理解できるがあとは・・・

>>629に書かれてあるような本音が
世の中の依存女の本音だろう。
建前では絶対に出まい。

こりゃ、ぶっ飛ばしたくなる罠。
男（夫）側は絶対に認めるな！

これはネタだろ。まず、人として許せん罠。
俺は一般ｻﾗﾘｰﾏﾝよか収入はあると思うがこれは許せん。親の顔が見て見たい。

＞・結婚したら絶対に妻は働かずにすむこと
・夫の親の面倒はどんな事情があっても看ない
・夫の親族とは付き合わない。　もちろん盆暮れも行かない。
・子供は産まないか産んでもひとりだけ。
・妻の実家の近くに住む。　
・妻の実家だけを大事にしてほしい。
・年収は少なくとも７００万以上は必要。

　　最低限なんです。これでも・・・




なんか、

結婚できない女のヤケクソって感じもするけど、

こんな女と結婚したいと思う男っているのか・・・。

これで最低限なんだろ。結婚したらどれだけ要求が出てくることやら…。

>>129
まともな人間関係を築けそうにないな。
結婚どころか友達もいないんじゃないの？　男友達は確実にいなさそう。
夫と妻とを入れ替えて読めば、どれだけ傲慢かわかる。
相手の立場に立って考えられない＝友達がいない

まあ、そんな「くれない族」なんて買い手がつかないよ。
そのうち年を取ったら、夜のホテル街で生計を立てるようなって
いかに身の程知らずか思い知るだろう。

・・・・・しかし、こういう女は結構いたりするんだよな。

>>139
>夫と妻とを入れ替えて読めば、どれだけ傲慢かわかる。
さだまさしの「関白宣言」みたいな感じになる？
そういえば、昔流行った「部屋とYシャツと私」は女版関白宣言だと
思ったよ。歌詞の始まりも同じ。
「お前を嫁に貰う前に言っておきたいことがある」
「お願いがあるのよあなたの名字になる私　大事に思うならちゃんと聞いて
欲しい」…そのあとに続くのは際限のない要求ばかり…(((°д°;)))

男女平等なのだから
妻が専業兼業に関わらず家事育児を分担以上すべしだが
妻を養うのは男の責任や義務なのだから
高収入を稼いでこい。

などとふざけている女も多いからな。

こういう矛盾発言を悪びれもせず出来るのが女

子供が不細工、男児だったら堕胎もしくは養子
なんて言ってる女は子宮摘出して欲しいよ

色々自分の事を棚に上げて、
要求する女が増えたから、
男は結婚に魅力を感じなくなったんだろうね。
恋愛してれば良いと言う人間も多いから。

国会中継見ろ

国会で少子化問題を言ってけど全然明後日の方を見てる。

育児休養制度を男が使いたいと思ってると、
本気で思ってるのかね？
こう言う馬鹿がどんどん結婚したくない男を増やす。

>>148
まぁまぁ・・・そんなになんでも否定せんでも・・・
使うかどうかは別として、制度として女にしかないってのはやっぱおかしい。
父子家庭手当てとか男の育児休暇、この辺充実させて
とりあえず親権は母親に行くのが基本、
なんて馬鹿な現実から変えて行きましょうや。
馬鹿シングルマザーが子供洗脳して依存するのを止めないと・・・

男が仕事休んで乳児の面倒なんて見たら発狂しかねないがな。
あんなハードな作業をなんでこなせるんだ？

俺の場合は仕事に逃げたが、カミさんのガス抜きが大変だった…

>>150
子供が生きがいって人にとっては、やりがいのある仕事ではないか？
世話がいやなら作らなきゃいい。

>>151
やりがいとか気軽に言うが、ありゃ愛情がどうのとか言う問題じゃないぞ？
泣いて寝て食べて出す物体に、
昼夜問わず2時間置きにミルクをやったりおしめを替えたりあやしてやったりして、
しかも休日すらないんだぞ？
ありゃ人間のする事じゃないね、神だ、神のする事だよ。

俺には１日だって出来ん、神経が持たない。
せいぜい仕事で稼いで、週2回のガス抜き+ベビーシッターが精一杯だった。

tes

>>149
平等を推し進めるだけでも駄目だと思ったんだ。

>>152
子供をかわいいと思えないのはかわいそうだね。
言ってる事が極端すぎで現実感が無いよ。

>>152
あなたが女性と言うならわかるけど。

>>150
全ての男が育児みたいなハードな仕事は出来ないだろうみたいな書き方せんでくれ。

昔は子育ても近所や親戚どうしで協力してやってた。
だから、いまの夫婦が子育てで苦労するのは当然。
虐待などもその結果ふえてくる。
しかも男は子育て基本的には向いてないからね
実家で両親と子育てするのが無難なのですきっと。

たかが家事・子育てくらいで「女は一生働かなくてもいい」とかぬかすな。

結婚したくないくせに、不要な心配をするんだね？
本心は結婚したいのか？

結婚したら働かなくてもいいなら結婚したい

>>160
かせぎのあるパートナーを見つければ可能だよ。

君が、
容姿端麗
高学歴
素直
若い
家柄が悪くない

なら可能性ありだ。　がんばれ！

>161
高学歴なのに働かないのは勿体無い気がするのは俺がDQNだから？

もったいない？
よっぽど優秀で人より秀でた才能があれば別だけど、今は人余ってるからね。

資産のある稼ぎのいい男と
結婚できなくて残念だ

なんでロクでもない、濡れた子犬みたいな
男ばっかり好きになるんだろう
あ〜やだやだ

で、そういう男ははらませ能力が高い！

この世から男の生殖能力をなくして
おだやかに滅亡しよう

失敗女の愚痴だがな

>>164
そんなあなたが好きです。
俺も無駄に性欲だけはある

>>164
馬鹿女らしい言葉だね。意味が全くわかんね。
きっと頭も悪いし、ブサイクなんだよ、その女は。
自分が今の境遇なのは、人のせいだと思ってるクズのセリフだね。

本来仕事や学問に向くはずのリビドが昇華されずに
垂れ流しになってるんだろうな。

おれも風俗やAVや女とおめこすること以外にまるで関心がない。
頭の中はそれだけ。
ちんこに俺という人間がくっついているようだ。

猫が働かなくても誰も怒りはしない。
猫はただ寝て食べて愛想を振りまいていればいい。

家畜はきちんと仕事があり役割がある。
働かない家畜は殺して食ってしまう。

今の妻の多くは、ペットみたいなものだな。

そしてその飼育には、男の給料の９０％以上がかかってしまう。

「なら、いらないや。」と思う男が増えるのも当然。

ペットから家畜へ昇格できるかどうか。
まぁ、あと20年は無理かな。

ましてや同じ人間として扱って欲しいなど、
猫や牛の言うことじゃない。

>>129を批判している男が多いが
俺は非婚派としては１２９の言い分はよく解る。

だってみんな結婚したくない理由って子育てと、親戚づきあいの
煩わしさが一番の理由だろ？もちろんそれに伴ってかかる金が無駄だしな。

＞・妻の実家の近くに住む。　
＞・妻の実家だけを大事にしてほしい。
＞・年収は少なくとも７００万以上は必要。
これらは論外だけど。

愛人やセフレなら欲しいわけだから、まあ１２９に近い考え方の女がいいね。

>>169
売れ残った女の怨念を感じるレスだね。
どんな年増女が言っていたのそのセリフ？

>>170
ほっとけよ、そんな結婚を批判しつつ、結婚にあこがれてるエセ男の
ネタミなんて。

まだ、俺も結婚するかどうかは決めてないが>>169みたいな女だと
つきあうのも嫌だよ。
ストーカーに化けそうな怨念女に見える。

結婚を女性差別制度と批判しつつ、結婚にあこがれているフェミ女の
ネタミなんて。

>>173
>>129のことかな？それを前提で話をするぞ。

だから付き合うじゃなくて割り切った関係に決まっているでしょ？
もちろん容姿がよければだけどな。

俺と同じく、子育てはいや、親戚づきあいはいや、３食めしはつくってくれて
家事もきちんとしてくれる、容姿は当然俺の好みというのなら俺は別に同棲はしてもいいな。

>>174
>>169は妬みと言うか怨念を感じないか？
ネットごしでも呪われそうな感じ、鳥肌が立つよ。

フェミは俺らみたいな男に相手にされないのが一番つらいんだろうな。

>>169って女なのか？
てっきり男が女性批判で書いたのかと思った。

>>177
どっかのフェミ女の怨念だろ？
もしかしたら、結婚に失敗したヘタレ男の怨念かもしれないけどな。

いずれにしよ、マトモじゃない。
あんな奴がリアルにいたらｺﾜｲってｗ

>>178
そうか、すまん。
>>175の発言は見過ごしてくれ。

>>129にかかれた女の例について批判した男と
ちょっと議論を交わしたいね。
なぜ君は結婚したくないのかと言うことを彼らには聞きたい。
出てこないかな〜？

>>179
あごめん。
>>175のレス見落としていた。>>123みたいな女は俺とは接点がない。
興味も無し。

>>172のレスの意味は非婚派と言いながら、結婚に未練たらたらで>>123のような
女を放置できないエセ非婚派のこと

結婚願望の強い女を相手にすると、後がｺﾜｲｿﾞ〜ｗ

>>177
当たり。

なんか、女が書いた、と誤解する奴がいて、びっくりしたぞ。

しかし独身男が増えると性犯罪が増えるのではないでしょうか。
残業していて既婚男性と二人になっても、愛情にも性的にも
満たされているだろうから、なんの不安もありませんが、
独身男性と二人のときは不安ですね。
やはり満足できていないわけでしょう？特に中年独身男性は
恋人もいそうにないから、いやですね。
強姦等する人って独身男が多いんじゃありませんか？

>>184
いやそうでもないと思いますよ。
今の女性の半分以上は実際、学生の頃から風俗店やＡＶに
バンバン出演してますからw
そりゃーもう結婚なんてした日にゃー大変なんてもんじゃないですよw
エイズみたいな性病の子供を育てなければならなくなったりねw
それともｱﾅﾀは「現役」でがんばってるクチですか？

>>180
毒男ですが、最低限の結婚相手への条件は以下のとおり。
もし満たせない場合は結婚する意味なし。

・結婚したら絶対に夫は働かずにすむこと
・妻の親の面倒はどんな事情があっても看ない
・妻の親族とは付き合わない。　もちろん盆暮れも行かない。
・子供は作らないか作ってもひとりだけ。
・夫の実家の近くに住む。　
・夫の実家だけを大事にしてほしい。
・(妻の)年収は少なくとも７００万以上は必要。

　　最低限なんです。これでも・・・

>>186
男から見てもお前ってクズだよね

>>187
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>187
>>129

>>129を男女逆さまにしてみますた。>>180の反論待つ。

>>190
反論って言ってもな・・。基本的には俺の願望とは似ているけど・・。

＞・(妻の)年収は少なくとも７００万以上は必要。
＞・結婚したら絶対に夫は働かずにすむこと
俺は普通に働くつもり。公務員だし、楽な部署だから苦にならん。
そりゃ働かずに食っていける身分ならそれにこしたことはないけど。

＞・夫の実家の近くに住む。　
＞・夫の実家だけを大事にしてほしい。
この条件はただのデメリット。俺は実家の近くはいやだ。
田舎の県だし、何であんなとこに住まなきゃならんのだ？

＞・妻の親の面倒はどんな事情があっても看ない
＞・妻の親族とは付き合わない。　もちろん盆暮れも行かない。
＞・子供は作らないか作ってもひとりだけ。
これは絶対条件。と言うか子供に関しては条件が甘い。
一人たりともいらん。

と言うわけで俺は独身主義なのです。
家事をきちんとしてくれる容姿の良い、淫乱な女なら同棲したいけどね。
もちろん価値観はおれといっしょ。

>>191
ちゃんとレスがあったぞ。結構いい香具師だな。
>>129も意外に嫁の貰い手があるかも知れんぞ。

>>187
たぶん女だと思うけどさ、
仮に本当におまえが男としても、
これぐらい結局実行してる女は五万といるが、
なんで男性だと最低呼ばわりなんだろうな。

>>192
何で嫁なわけ？
結婚はいやだといっているのに。愛人やセフレなら
ちょうどよさそうだけどな。

男は経済力があるんだから
あせって結婚する必要なんてないよ。

女は経済力が無いから
あせって結婚する必要があるんだよ。

「このまま一生OLなんて、いやぁぁぁぁ！」ってさ。

男女平等と騒いでいる割には
なぜか、男のように一生働くのは嫌だって女は多いよな。

>>197
男女平等と、本当に女が望んでいるのかよくわからない
少しでも知能が有るならば、平等とは義務と権利の平等であるわけで
権利だけ貰って義務を果たさないなんてことはあり得ない。

従って、保護されるならば低い地位で甘んじなければならないことは
当然であり、女性はそれを理解していると思うんだけどね。
世の中等価交換が基本であり、女であるが故権利は貰って義務を果たさないなんて
ワガママ許されないことは、小学生でも理解できると思えるんだがね。

フェミ汚染は凄まじいな

200♪

http://jbbs.shitaraba.com/sports/11217/


本人降臨中

結婚したがらないのって、今の若い世代男も女もじゃない？
どっちにも昔ほどの結婚のメリットが望めなくなったというか
一生独身でいても、昔みたいに周りもうるさく言わないからもあるかな。
私も若い世代だけど、あんまり結婚したいとは思えない。
周りの女も男も、「結婚じたいあんま考えたことない」って言うし
若い人の意識が変わってきてるのは、悪いことじゃないと思う。

モテないことの言い訳をするなよ

>>203
すぐそういうふうに結びつけるのが・・・

>>204
しょうがないじゃん。思考が性的な価値観（動物レベル）までしかカバーできないんだから。

今の時代
モテるとかモテないとか騒いでる、低学歴のDQNほど
すぐに結婚して餓鬼を生産しているからな。

今時の餓鬼がDQNばかりなのも頷ける

あくまで世間一般の話ね。
上の書き込みへのレスでは無いので誤解の無く。

ドキュンって何？

>>208
量産型ザク

>結婚したがらないのって、今の若い世代男も女もじゃない？

多分状況が大夫違うな。男はしたくても出来ない人が多いが
女はしたくないのである。したいと思う男がいないとも言う。
このギャップはけっこう大きい。

>>210
少なくとも僕の周りは、その全く逆。
女はしたがっているが、男がしたくない方が圧倒的。
とにかく必死。見てらんない。

女は敵だ

>>212
何でそうなるかな？

>>211
でも巷では、女が男に求めるもの（求めすぎ）と、
男が女に求めるもの（夢追いすぎ）という事がある。
このギャップは幾分男の方が分が悪い気がする。

どだろ。漏れ結婚したくないよ。内縁で十分。でもそれを口に出すたびに振られるから
最近は言わないけど。でも子供は欲しいな。

>>214
女の男に対する(求めすぎ)と、男の女に対する(夢追いすぎ)は何処がどう違うかが分かりません。
すみません。

この経済状態みれば、「女はしたくない、男は出来ない」なんてことは一概には
言えない。
経済的に有利になるなら女もしたい。
男女とも給与が同じになるのであれば、結婚したくても出来ない女というのは
増えてくるであろう。（男の失業率と男女の人口差の率みれば？）

>>214
違うだろ。
女どもの要求のみがフェミやらの影響で拡大した。
その結果、男性はその過大な要求を聞き入れるより、一人でいることを選んだ。
これが事実。男性の要求はむしろ縮小している。

ちなみに非婚志向自体は男のほうが多い。

>その結果、男性はその過大な要求を聞き入れるより、一人でいることを選んだ。

聞き入れる立派な男性だってちゃんといる。
聞き入れたと見せかけ強引に結婚に持っていく男性もどれだけ多いことか。

＞聞き入れたと見せかけ強引に結婚に持っていく男性もどれだけ多いことか
そんな火中の栗を拾うようなことするのは減ってくるだろうね

222♪

>>220
女のわがままを聞き入れることが立派？頭大丈夫か？
まぁ、てめえのわがままを聞き入れてくれるのが優しい男なんだろうがな。
全く底が浅いことよの。
優しさってそんなものじゃないだろ。
子供じみたわがままを叱ることも優しさであるはずだ。
それを今の女どもときたら、優しくないだの厳しすぎるだのとほざきやがる。
ホントにガキのまんま。伊達に年だけとってる。
そんなのと一生暮らすなんて真っ平ゴメン。まして養うなんて。
これが非婚派の本音の一部。

>>223
女のガキ化は社会を衰退させるね

男性の幼児化はそれ以上にひどいけどね。

>>225
わがまま度から言ったらあくまでも平均だが、
女＞＞＞＞＞＞男でしょ。

単純に比較するなよ。
男の方が社会的責任が大きいんだから、基準を厳しくすべきだろ。

>>227
公の場で幼児退行しているような香具師見かけたことありませぬが？

ID:AtfkQC+d

>>227
＞単純に比較するなよ。
＞男の方が社会的責任が大きいんだから、基準を厳しくすべきだろ。
ダブスタはよせ！

>>227
>男の方が社会的責任が大きいんだから、

ほう。逆を言えば管理職に女はいらないという事になるが宜しいか。

>>160
男も女も考える事は似たり寄ったり

>>206
でも実際モテるんだよなDQN。
ここをご覧の男子中高生諸君。
君の憧れのあの娘も、既にDQNによって穴開けられてるんだ。間違いない。
嘗ての男子中高生だった諸氏。
貴方の憧れだったあの娘も、その時既にDQNによって穴開けられてたんだ。間違いない。

根本的に結婚制度を改めた方がいいな。
漏れの従姉妹は出産後しばらく親元にいた。育児って大変だから。
それなら、いっそのこと平安時代みたいに通い婚にするのもいいかなと思う。
>>129の要求も大半が通る。
ただし男側に課せられている義務も取っ払ってほしい。
夫が稼いだお金は夫が使う。離婚の際は財産分与、慰謝料、養育費請求等は一切なしと言う事で。

>>234
通い婚って男がすべて費用負担だってｗ

なあみんな、すこしスレ違いだけど聞いてくれよ。
オレの職場の女（ちなみにデブス）が、そこのカレンダーに、「私の誕生日」とか書いてんの。
そして、オレがなんにもしないと、「Ｓさんはなにか持ってくると思ってた」とか文句つけるんだよ。
何で俺様がオマエごときに何かくれなきゃならねーんだよ。
この前は「食事に行きたい」とかメシたかられるしさ。
全く女ってのはコジキ以下だな。このスレにある通りだよ。

>>236
ほんとは嬉しかったくせに

甲斐性のない男は氏んでいいよ。ほんとに

>>227
確かにそうだね。
じゃあ女に男性と同じ権利は与えられないね。
まぁ、男性のわがままは社会によって厳しく非難され、女のわがままは通ってるし。
現状も君の言うとおり。
何度も言うが、男女同権はホントはおかしいと思うだろ？
そうだよね。そうじゃないとすれば、お前の言ってることはただのダブスタ＆わがまま。

>>235
でもその費用って子育ての費用じゃなかったっけ？
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが…
それに妻（？）は親に養ってもらってること多いから今とは違うよ。
逆に金が切れたら縁の切れ目って訳で別れやすいのがイイ！
慰謝料や年金ふんだくられるよりはどんなに楽か。

夜勤も女にやらせろ

>>238
ならば、甲斐性の無い女も氏ぬべきだな。マジで。

２４３

>>242
フェミニすトはスレ違いなので退場してください。
>>238
ここは結婚したくない男のスレです。
結婚できない男はいませんので、無駄な煽りはやめてください。

スレ健全化委員会

>>244
「結婚できない男」と「結婚したがらない男」を排他の関係としてしまうのは如何な物か。
「自分はブサキモで結婚できないけど、もし自分が多くの女性が結婚相手
として望まれるような条件を備えた男だったとしても結婚したくない。」
という人も結婚したがらない男として区分できるのでは？

単純に、結婚したがらない男として考えるべきじゃ？

ところでちょっとお尋ねするけど
ここの非婚派の男は
>>191の価値観とほぼいっしょだよな？

なんか叩く男もたまに見られるから・・。

できるかできないかではなく
「本人にその意思があるかどうか」だけだからね。

再三言ってるように「できるできない」はスレ違い。

イケメンでもてるんだけど、低月給で、養う余裕ないおれは
結婚したガラ無い男なんでしょうか？
彼女はいるけど、結婚まで踏み切る度胸なんてないです。
昨今では自分のことで精一杯の人が多いんで無いでしょうか？
新たに、結婚を敬遠する男が増えているスレをたててはどうでしょうか。

>>249
要するにおまえさんは結婚したいのか？

>>249
女どもは低月給はイケメンにくくってないから安心しろ
他は結婚できる収入だが、する気がないからここの住人。

過去レス全部読んだけれど、結婚したくない理由が明確に伝わってこないな。
出来ない派（自称も無自覚も含めて）の意見はスルーしてたけど、やはり伝わってきません。
ただ単に金銭的問題（無駄だから）と捉えていいのでしょうか？

>252
少なくとも漏れはそうだよ

率直に言って日本の女のわがままには、本当に愛想が尽きた。
一体どういう教育を受けてきているんだ？
こんな連中と結婚なんかしたって奴隷にされるだけじゃないか。

それに比べ、発展途上国の女は、結構いい女がいるなあ・・・。

>>252
男にとって結婚制度が魅力ないからだと思うよ。

それと結婚推進派の結婚したい理由も明確に伝わってこないよ。

労働人口に占める正社員の割合って今４０％だろ。
しかも若い奴ほど無職・フリーター率が高くなっていくから
適齢期の２０％くらいしか安定した収入をもってる奴って
いないんじゃない？
そのうち８％が女として安定した収入をもってる男は適齢期の１２％

チビ、デブ、ハゲを除いて５％

まあ俺は５％の中に入ってるけど、
ほかの奴らが心配だよｗ

金銭的な負担があくまで平等だったらいいのですか？
産休の前後は別にして男性並みもしくはそれ以上の収入のある、理屈っぽくない可愛い女性がいたら
結婚するという事でしょうか？

>>257
離婚が3組に1組以上になっているから、
離婚時のことも自然と考えると思うよ。

離婚すると男は致命的だからね。
もちろん離婚する為に結婚するわけじゃないだろうけど。

離婚を前提にですか。
それは女性も同じ。金銭的な事だけでなく、面倒臭い雑多な事が嫌だから。
子どもがいなければ、それ程不利でも無い様に思えますが。

>>259
子供がいなくて結婚することのメリットは？

もともと結婚自体が子孫を残す（子供をつくる）為に、
出来た制度だと位置づけられていたと思うけど。

>>260
結婚したくないと思っていること自体、子どもはいなくても良いと考えていると思っていたものですから。
そのほかの理由が知りたかっただけです。

追加　２６２です。
もし制度として結婚に反対されているのであれば板違いでは？

>>262
発想がおかしいと思うけど。
結婚はわざわざするものだよね？
それなりの魅力などのメリットがなければ、
しないことの方が当然だと思うけど？
貴方は結婚した方が良いと思ってるのかな？
それだったら結婚したいと思う理由を教えてよ。知りたいから。

>>263
板違いだとは思っていないけど？
自分勝手な女性が増えたのも、
男性が結婚したがらない大きな理由だと思うから。

初めから「したくない理由」を聞いているのに、メリット？
制度云々持ち出したのは私ではありません。
結婚のメリット、デメリットは主観にもよると思うので、その理由を聞いてみたかったんですが、
個人的には、結婚してもしなくてもどっちでもいいと思っています。
>>265はそうではない女性が見つからないのですね。

>>266
したくない理由をきてるから、
当然したいと思っていると思ったんだけど？

車でサーキットを走らない理由は？
バイクでツーリングしない理由は？
日舞をしない理由は？
スケボをしない理由は？
盆栽をしない理由は？
パッチワークをしない理由は？
釣りをしない理由は？

積極的にしたいと思えるような理由がない。それだけだろ。

結婚すると経済的に苦しくなる。
自由恋愛をずっと楽しみたい。
自分の自由になる時間をたくさんとれる。

他にもたくさん上がっていたね。
どうしても知りたいなら過去スレを読めば、
もっと上がっていると思うよ。

>>268
そっちの説明の方がわかりやすいね。

メリットが見いだせないのに、わざわざ他人と暮らす必要はない。
これだけで、十分な理由では？

>>267
それは思い込みです。しかも既婚者です。
主人の友人の何人かが、素敵な彼女がいるのに結婚を躊躇われているので、
理由が知りたかっただけです。
主人は「まだ遊びたいんじゃ・・・」と言っていますが、その彼女の方の一人は私の友人。
収入も容姿も性格も良いのに・・・（主観ですが）
やはり、理由もそれぞれなんでしょうね。
ところでしたくない理由をきちんと答えてくれる気はないのですか？
それならいいです。

>>272
文盲？

>>272
主張が滅茶苦茶になってるよ。

少し席を外していたので、レスがずれました。ごめんなさい。
随分と理由が列記されていたので良くわかりました。
要するに、自分が一番だから結婚したくないんですね。
それならば資格無しですから、しないほうが良いでしょうね。

＞個人的には、結婚してもしなくてもどっちでもいいと思っています。
と言いながら、
＞既婚者です。
って言っているんだけど、何で結婚したの？
結婚した方が良いと個人的に思ったからしたんじゃないの？

>>275
＞要するに、自分が一番だから結婚したくないんですね。
貴方は何が一番なの？
＞それならば資格無しですから、
資格が貴方にはあったのか？
＞しないほうが良いでしょうね。
する気がないといってる相手にそれを言ってもね・・・

>>274
どこが？
個人的にはどっちでもいいけれど、長く付き合っている友人同士が、結婚となると、
彼女の方は結婚したいのに彼の方はしたくない。
友人として何故？と思ってどこに矛盾が？

結婚したいけど彼が結婚に踏み切ってくれません、
どうしてだと思いますか？アドバイスお願いします。
なら答えようもあるだろうけどね。
結婚できなくて焦っているんだろうね。
資格は持っているのに（ｗ

>>275
自分が一番じゃない男女だけでカップル作れたら最高だよね。



日本に何組出来るんだろ・・・

>>278
>>276

女が「自分が一番」だと考えると結婚する　　（一生たかれるから）
男が「自分が一番」だと考えると結婚しない　（一生たかられるから）

私は「主人と共に幸せになりたかった」から結婚しました。
私には、彼の幸せが一番です。彼の幸せの為に自分も幸せでありたいと思っています。

>>283
結婚しないと、共に幸せになるのは無理かな？

彼が結婚したいと思わなかったら？

>>283
彼の幸せが、あなたの不幸だったら、あなたは不幸を選べますか？
そういう人に会えたら、このスレの住人もカナリ結婚に踏み切ると思うよ。

すいません、もうひとつの質問に答えていませんでした。
自分は結婚しているけど、人の幸せはそれぞれと思う事にどうして矛盾があるのでしょう？
自分が幸せならそれを押し付けるべきとお考えでしょうか？

>>284
かぶった・・・

>>285
具体的にどう答えればいいか少し考えました。
例えば、彼の幸せが暴力等そういう類の場合は、残念ですが不幸を選ぶ事はできません。
彼に好きな人が出来て別れてくれと言われたら、辛いけれど別れます。
今考えただけでも、涙がでますが。

252 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/11 15:19 ID:8dABFBQL
過去レス全部読んだけれど、結婚したくない理由が明確に伝わってこないな。
出来ない派（自称も無自覚も含めて）の意見はスルーしてたけど、やはり伝わってきません。
ただ単に金銭的問題（無駄だから）と捉えていいのでしょうか？


これを読むと相手の気持ちを理解する気が有るようには思えないね。
好きな人の幸せを一番に考える以外は他人の気持ちを理解しようと、
しなくても良いのかな？

過去スレを読んだのならさまざまな人間の、
それぞれの人間の幸せの形とかが書いてあったと思うけどね。
＞自分が幸せならそれを押し付けるべきとお考えでしょうか？
これは貴方が自分自身に問いただした方が良いよ。

>>289
理解しようとして聞いていただけです。
表現の仕方が悪かったなら謝ります。

>>286
友人（の彼）は何で結婚しないの？　って考えてるんでしょ？
その時点で、あなたは「人の幸せはそれぞれ」と思ってないじゃん。

押し付けている気はありません。
どっちでもいいんです。何度もくどいようですが、友人カップルに幸せに
（結婚という意味ではない）なってもらいたくて、男性側の意見を聞きたかっただけです。
もっとも、個々の問題ですから他人に聞いても無理だったのかもしれません。

>>293
何で勝手に友人カップルが幸せじゃないと思ってるの？
幸せになってもらいたいと言うのは現状が幸せだと思ってないから、
出る発言だと思うけど？

それに、
＞やはり、理由もそれぞれなんでしょうね。
＞ところでしたくない理由をきちんと答えてくれる気はないのですか？
＞それならいいです。
こう言う文章が本当に理解したくて聞いているようには、
思えないように思われるだろうね。
みんな理由書いてくれているのにね、
酷い言い草だよ。自分勝手にも程があると思うよ。

５年も付き合って、その家族とも仲良くやっていて、彼女は結婚したい。
彼の方はしたくない。
彼女の気持ちは良くわかるけれど、彼の気持ちの在り処がわからない。
聞いても笑っているだけ。主人が聞いてもわからない。
結婚しなくても良いけれど、理由を知りたい事がそんなにおかしい事でしょうか？

>>296
次から次へ本当に滅茶苦茶だね。
さっきは、
＞要するに、自分が一番だから結婚したくないんですね。
＞それならば資格無しですから、しないほうが良いでしょうね。
その彼が結婚したくないと言う気持ちならば、
それを大事にしない彼女には貴方の言う結婚の資格がないんじゃないの？

>>295
それは書き込みの最中、席を外していてレスが遅くなっただけ謝りました。

>>29７
お互いの気持ちを大事に出来るのが一番ですよ。
二人がそうでないから、そうなって欲しいのですが。

>>299
だから彼女には資格がないんじゃないの？
だから彼は結婚したくない。

>>299
お互いの気持ちって？
貴女は他人なんだよね？

本当の意味で両者の間に立ちたいのなら、
両方の気持ちを理解するべきなんだろうね。
彼女がなぜ結婚したいと考えるのか、
彼がなぜ結婚したいと思わないのか。

同性から見たら、羨ましいほどかっこいい女性なんですが、
彼女が「将来も結婚する意志がないなら別れましょう」と言うと、別れたくはないと言うので
やはり少しずるいのかな？とも思っていたので、他の人はどういう理由で？と疑問だったんです。
私が口を挟む問題ではないのですが・・・
そういった男性の気持ちがわからないだけに、彼女が可愛そうになり、つい感傷的になりました。

親切の押し売りやめれ。
彼の幸せが自分の幸せ？
嘘つくな。他人の気持ちもわからず親切の押し売りして、いい気分になってる女が、彼の幸せを理解できるとは思えない。

>>299
＞お互いの気持ちを大事に出来るのが一番
　あなたが考えてるのは
　「結婚したがってる彼女の気持ちを大事にして、結婚するのが一番」ということでしょ？
＞二人がそうでないから、そうなって欲しい
　だから、「人の幸せはそれぞれ」とは矛盾してるが？

ヤバイ。電車のDQN学生ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
DQNヤバイ。
まずマナー。もうマナーが無いなんてもんじゃない。幼稚園児。
幼稚園児とかっても
「○○ちゃん、ちゃんと靴脱がなきゃだめよ？」
とか、誰も言わない。
何しろ窓枠に足乗せる。スゲェ！なんか椅子の意味無いの。下に座るとかを超越してる。
しかも満員電車のｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄ占領してるらしい。ヤバイよ、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄだよ。
だって普通はｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄとか占領しないじゃん。だって散歩帰りの爺さんいっぱい乗ってきたら困るじゃん。
電車の床でマック食べて、ﾌﾗｲﾄﾞﾎﾟﾃﾄの匂いが充満してきて、気持ち悪くなったら泣くっしょ。
だから普通食事しない。当たり前。
けどDQN学生はヤバイ。そんなの気にしない。食事しまくり。うるさいおばちゃんとかと比べ物にならない。ヤバすぎ。
DQNっていたけど、もしかしたら賢いかもしんない。でも賢いって事にすると
「じゃあ、なんでﾔﾍﾞｴとｷﾓｲしか言わないのよ？」
って事になる、多分鳴き声。人間なのに単語二つ。ヤバイ。
あと超騒ぐ。野生のサル。丁寧に言うと頭の弱い方。ヤバイ。サル。バナナあげると殺される。怖い。
それに超つり革にぶら下がる。超けんすい。それに超走る。鬼ごっことか平気で出てくる。
鬼ごっこて。小学生でもやらねぇよ、最近。
なんつってもDQNは考えが凄い。携帯とか平気だし。
うちらなんて携帯とかたかだか病院で鳴っただけで上手く扱えないから電源OFFにしたり、恥ずかしそうにしてみたりするのに、
DQNは全然平気。窓枠に足乗せたまま携帯。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、DQNのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイDQNは不要。不良品。物。

>>306
静かにしろ出川

そうですね。
彼女は一緒に居たいんです。将来的には子どもも欲しい。
その為の経済力もちゃんと持っています。
だから彼女の気持ちは理解できるのに、彼の方がわからない。
主人が言うようにただ単に、もう少し遊びたいだけなのかもしれません。

>>308
その彼の気持ちを知りたいなら、その彼に直接聞くしか方法無いでしょ。
人の気持ちは人それぞれなんだから。

ID:8dABFBQLは、
＞個人的には、結婚してもしなくてもどっちでもいいと思っています。
と本当に思っているのだろうか？
一方的に結婚は幸せと周りに押し付けいるだけに見えるけど、
それならせめてはっきりと、結婚した方が良いと思うと主張すべきだろうね。
全然どっちでも良いと思ってないのだから。

>>305
言葉が足りなかったんですね。二人が言い合いをしたりするのが心苦しいので。
ふたりの幸せはそういう意味で、心を痛めたりしないで欲しいという幸せです。

ヤバイ。電車のDQN学生ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
DQNヤバイ。
まずマナー。もうマナーが無いなんてもんじゃない。幼稚園児。
幼稚園児とかっても
「○○ちゃん、ちゃんと靴脱がなきゃだめよ？」
とか、誰も言わない。
何しろ窓枠に足乗せる。スゲェ！なんか椅子の意味無いの。下に座るとかを超越してる。
しかも満員電車のｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄ占領してるらしい。ヤバイよ、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄだよ。
だって普通はｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄとか占領しないじゃん。だって散歩帰りの爺さんいっぱい乗ってきたら困るじゃん。
電車の床でマック食べて、ﾌﾗｲﾄﾞﾎﾟﾃﾄの匂いが充満してきて、気持ち悪くなったら泣くっしょ。
だから普通食事しない。当たり前。
けどDQN学生はヤバイ。そんなの気にしない。食事しまくり。うるさいおばちゃんとかと比べ物にならない。ヤバすぎ。
DQNっていたけど、もしかしたら賢いかもしんない。でも賢いって事にすると
「じゃあ、なんでﾔﾍﾞｴとｷﾓｲしか言わないのよ？」
って事になる、多分鳴き声。人間なのに単語二つ。ヤバイ。
あと超騒ぐ。野生のサル。丁寧に言うと頭の弱い方。ヤバイ。サル。バナナあげると殺される。怖い。
それに超つり革にぶら下がる。超けんすい。それに超走る。鬼ごっことか平気で出てくる。
鬼ごっこて。小学生でもやらねぇよ、最近。
なんつってもDQNは考えが凄い。携帯とか平気だし。
うちらなんて携帯とかたかだか病院で鳴っただけで上手く扱えないから電源OFFにしたり、恥ずかしそうにしてみたりするのに、
DQNは全然平気。窓枠に足乗せたまま携帯。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、DQNのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイDQNは不要。不良品。物。

言い合いと言うのはどっちも譲らないからなると思うんだけど、
ID:8dABFBQLには彼の方が一方的に悪く見えるんだろうね。
さっきまでは相手の気持ちをと言っていたのに、
結局女の気持ちを大事にしろと言う要求だね。
こうやって要求ばかりの女が増えたのも、
結婚したがらない男が増える原因だと思うね。

>>311
なんだか悲しくなってきました。
個人的には幸せでも、幸せの価値観は主観によりますから本当に押し付ける気はさらさらありません。
押し付けられたと感じた方には、本当に不快感を与えて申し訳ないと思っています。

>>314
こっちの方が悲しいよ。
説明してあげればちゃんと理解しようとしないし、
全然違う理由で納得しようとするしね。

>>313
彼だけが悪いなどとは思っていません。
だから理由がわかればと思っただけです。
本人が答えないので。

>>316
彼女の結婚したい理由は？

先ほど書きましたが、彼と一緒に居たいのと、子どもも欲しいからです。

>>318
それは結婚しなくてもできると思うけど。

そうですね。彼女には経済的基盤もあり、一人でも育てていけるほどですが、
結婚して子どもを生みたいらしいのです。
それはそれで勝手かもしれませんが、彼が嫌がる理由がわからないので、相談に乗りようもないというのが現状です。
お昼に遊びに来て、気丈な彼女が泣いていたので、同情してしまいました。
理由がわかれば、また違う方向で話が出来るのでは？と思ったのですが。

>>320
彼女が結婚したがる理由もよくわからないけど？

>>320
あとさ、>>252みたい書き方をしないで。
最初からそうやって書いて質問すれば良いんじゃないの？

>>321
色々あると思うけれど、不安なんじゃないかな。
子どもを一人で育てる事に。
一緒に暮らしたいと言って、拒否された事もあったはず。
だから余計に不安になるのかもしれません。

>>321
さっきも言いましたが、感情的になっていました。もう許してください。
重ねて言います。
「不愉快な思いをされた方、ごめんなさい。」

>>323
結婚しなくても一緒に育てていく事は可能だと思うけど？

>>325
一緒に住みたくない人が、育てて行けるのでしょうか？
子どもがいないのでわかりませんが。

>>326
一緒に暮らしたくないと言う人間と結婚はできるの？

>結婚して子どもを生みたいらしいのです。

「結婚したーい」「子供を産みたーい」だけなら
そりゃ彼氏も嫌がるんじゃないの？
女のわがままをかなえてやるだけのために
わざわざ人生を棒に振るのは僕だって嫌だ。

要求が多いのにそれが両方の幸せの為だと思っているんだよね。
自分の夢が相手の夢でもあると思い込んでると言うか・・・

好きなんでしょうね、彼が。
それしか私にはわかりません。
でも彼の実家の方も彼の考えがわからないらしく、結婚しない事に首をかしげているそうです。
別れるのは嫌だけど、結婚もしたくない彼とそんな彼女が幸せになれる方法はやはりないのでしょうか？

>>330
相談者が貴方なら解決法もあるかもしれないけど。
貴方の友達と言うのであれば肝心なところが、
まったくわからないから、ここで幸せになる方法を、
探すのは大変だろね。無理ではないと思うけど。

色々聞いていて、やっとわかってきました。
少し彼女に肩入れしていましたね。
何でこんないい人を泣かせるんだろう？という気持ちがあったのも事実。
でも彼の方の理由はやはり知りたい。彼女の願いです。

僕は未婚男性なのであまり深く突っ込んだことは言いませんが
結婚は二人でするものじゃないのかなあと思うわけです。
ID:8dABFBQLさんのレスを読んでいると
件の女性は一人で突っ走っているように見えるんですよね。
「私が結婚したいから結婚して」「私が子供欲しいから結婚して」
ではなんか大事なモンが抜けてねえか？と思ってしまうのです。
それが何かと言われるといまのところ言葉にならないのですが。

>>332
＞少し彼女に肩入れしていましたね。
全然少しだと思えないけど？
旦那の友達と貴方の友達だよね？
貴方は、友達の気持ちしか考えていないと思うよ。
自分の友達と旦那の友達ならそれで良いと思うけど。
＞彼の方の理由はやはり知りたい
これは絶対に無理。
彼じゃない人間にはわからない。
理由と思われるものならいくつも出て来るかも知れないけど。

>>331
そうですね。
でも、彼女側の気持ちにしかなれなかったから、少し違う見方が出来るかもしれません。
彼女も彼も大好きな友人ですから、いつかお互いが心から幸せになれる日まで見守っていきます。
少なくとも、今後、どんな状況になっても、彼を一方的に責める事無くすむと思います。
それだけでもありがたく思います。ありがとうございました。

結婚は家と家とがするもの。
結婚しようとしない彼のみを執拗に責め立てるのでは、結婚は成立し得ないでしょう。
その女性はそのへんを理解しているのか？いやしてはいまい。
子供じみた結婚願望を振り回して現実を見ないのは、いただけないですよ。

>>330
さっきから何が言いたいのかさっぱりわからん
人それぞれといっておきながら何でわざわざ他人についてどうこう言えるんだ？
平和ボケのバカ女ID:8dABFBQLはとっとと帰れ

日本ではリストラに苦しむ中年の自殺増加、世界では飢えに苦しむ人、
未だに戦争が続く地域があるというのに…

>>8dABFBQLさん
横レス失礼。
ここにきている未婚男性も過去スレ読んだなら解ると思いますが、
人それぞれです。

あなたの友人の彼がどう考えているか？
おそらくここで聞いても解らないと思います。

そもそも結婚してくれない！っていう女自身がああだこうだ
言うならまだしも本人じゃないだろ？
ホントに暇な奴だな。ID:8dABFBQLは

そもそも結婚しないで責められるってどういう論理構成でそうなるんだろう？

相手の男が何で悩んでいるのか僕も知りたくなってきた（笑）

金目当てなんじゃないの？
早く死んでもらって、遺族年金もらいたいのよ。
私のものは私のもの
あなたのものは私のもの

>340
303＞彼女が「将来も結婚する意志がないなら別れましょう」と言うと、
303＞別れたくはないと言うので

ということらしいですよ。

ごめんなさい。また席をはずしていました。
彼女は、別れも念頭に入れて話し合っています。
将来にわたって結婚の意志が無いのなら別れようと。
彼はそれは嫌だと拒んでいます。
今までは、彼の気持ちもわかるような気がして、多分、彼女を引き止める方向で動いていました。
でもこのままでは、彼女は近い将来別れると思います。
家族ぐるみで付き合っていたのでとても残念ですが・・・
ただ理由がわからないだけに、彼女も一歩踏み出せなかったんです。

>>152
>やりがいとか気軽に言うが、ありゃ愛情がどうのとか言う問題じゃないぞ？
>泣いて寝て食べて出す物体に、
>昼夜問わず2時間置きにミルクをやったりおしめを替えたりあやしてやったりして、
>しかも休日すらないんだぞ？
>ありゃ人間のする事じゃないね、神だ、神のする事だよ。

嫁が神だってかｗｗ
そんなに育児を神格化して、どういうつもりなんだい？

ひょっとして、ネナベ女かい？ｗ

>>344
都合が悪くなると席を外すよな。たかが１０分そこらのレスすら放置か。
そのくせ>>331みたいにやさしいレスだと>>335みたいにあっさり対応する
「そーよそーよねえ。ああやさしくしてもらった♪」

どうしようもないバカ女ですな。氏んでください。いや氏ね

>>343
付き合うのも結婚するのも双方の合意の上でやるものであって、それを強要する
暴力脅迫等の違法行為でもない限り、「両者の自己責任」では？
責められるいわれなどまったくないと思うが・・・。

私が今日暇なのは認めます。
席を外したのは、ひと段落着いたためです。
レスが遅いのも、一つ一つ考えてから書き込んでいるためです。
本当に悲しくなってきました。

>>347追加
ましてやそれを第三者が責めるなどお門違いもいいとこ。

>>186
そういう男女逆もいいが、、、
もうちょっと応用してみよう
_______________________________________________________________________________________

独身男性ですが、最低限の結婚相手への条件は以下のとおり。
もし満たせない場合は結婚する意味なし。

・結婚したら、絶対に夫は働かずにすむこと
・妻は、夫の親の面倒はどんな事情があっても看ること
　（夫は、妻の親の面倒はどんな事情があっても看ない）
・妻は、夫の親族とはつきあうこと。盆暮れ以外も、必要があれば顔を合わせる。
　（夫は、妻の親族とは付き合わない。もちろん盆暮れも行かない。）
・子供の人数は、夫に従うこと。
・夫の実家で暮らす。舅姑とは、仲良くすること。
・夫の実家だけを大事にしてほしい。
・妻の年収は、少なくとも７００万以上は必要。

ID:8dABFBQLさん
見分けにくいので、名前の欄に名前を入れるか、
「ID:8dABFBQL」をコピペして入れてください。

>>347
そうですね。
いわれが無くても、さっきまでの私なら彼女に同情して責めたかも、という意味です。
最近では、主人も「○○が悪い」と彼の方を否定していましたから。
遺族年金云々はよくわかりません。
彼女の収入の方が多いのですし、彼は会社員ではありません。

>>348
嘘つくなよ。都合が悪いレスはとことん無視しているじゃん
お前をみているとつくづく女はいいとこどりのバカだなあって思う
そんな女ばかりだから、男は結婚したがらないんだよ

ていうか、ID:8dABFBQLだと名前を呼びにくいので、
頭文字をとって、「ハチ子」と名乗ってください

よろしく

都合が悪いレスとはどこでしょうか？
今からでもお答えします。
ただもうすでに書き込んだことは除外してください。

>347
まあ正論を言えばその通りなのですが。

いちおう付き合っている以上は
お互い結婚を前提にしているのでしょうから（←ずれてるかな？）
結婚したいわけでもない結婚したくないわけでもないでは
「何考えてんの！」と問い詰めたくなる気持ちも分からんでもないってとこです。

第三者があれこれ言うのはお門違いなのはたしか。

都合が悪いレスとはどこでしょうか？
今からでもお答えします。
ただもうすでに書き込んだことは除外してください。

ものすごくわがままかつ矛盾しているなあ
だって書きこんだことは除外しろってんだろ？２分前に書きこんだことすら
除外だもんなあ。

うっとおしいからとっとと出ていってくれ
おまいが心配することでもないだろ。彼らがどうなろうと本人の勝手
こんなことはずっと前から出ているのになあ

>>355
>都合が悪いレスとはどこでしょうか？

　→　　>>354


「ハチ子」で、お願いします。
呼びやすいので。

これでいいですか？

電話なので席外します

>>359-360
ハチ子さん、ありがとう！！
分かりやすくなりました

戻りました。
書き込んだとは、私が書き込んだという意味です。書き方が悪かったんですね。謝ります。
第三者でも、幸せを願うのいけないことでしょうか？

>>ハチ子
>別れるのは嫌だけど、結婚もしたくない彼とそんな彼女が幸せになれる方法はやはりないのでしょうか？

彼が結婚したくなるように、いろいろ案を練りながら
つきあってみたらどうだろうか

焦らず、前向きな気持ちで
多少、ダメ元で

つーか、はちこさん、そんな悩みをこんなとこに持ってくるのはそもそも間違いですYO
結婚したくない人たちのスレなんだから。

今までもそういう方向で随分やってきました。私も主人も力不足ですが・・・。
彼女の中では、今は本当に瀬戸際のようだと感じがしたので・・・。
主人がいればいいのですが、長期出張なので、他の友人（彼と主人の共通）に彼の方の気持ちを
聞いてもらったのですが、みんな首をかしげるばかり。
彼の友人からも別れた方がいいと言われ出している状況。
彼女がどうするかはわからないけれど、気持ちがわかれば少しは理解しあえるのでは？と思っていたんですが、やはり無理そうですね。
でもありがとうございます。

>>364
ですから、結婚したくない男性の気持ちや理由を聞きたかったから来たんです。
なんだか皆さんに不快な思いをさせているようなので、止めますが、いいですか？

>>366
それならばログを見てみるといいと思いますYO。
ここの人は議論が好きなので多少好戦的に見えるところがあります。
だから気にしないで去りたいなら去って全然大丈夫ですYO

つうかそもそもスレ違いなんだし
うっとおしいから帰れって何度もいっているだろ
これも都合が悪いから無視か？

>>367
そうします。少し勉強になりました。重ね々で申し訳ありませんが、不愉快に思われた方ごめんなさい。
さようなら。

>>ハチ子さん
彼女が別れを考えているのであれば、尊重してあげればよいのでは？
本気で別れを切り出さない限り、彼の本音は見えないのでは？

私は結婚も別れも薦めるつもりはありませんが、こういうカップルが
無理に結婚してもうまくやっていけるのでしょうか？

って、去るのかよw


さよなら、お幸せに

非婚派の彼に「結婚したい」と思わせるような、そんな素敵な女になればいい
そう思わせる労力をいとわない愛があれば、なんとかなるのでは・・・

もしくは、別の男を捜すべし

>>372
そもそもハチ子さん自体が、
結婚してもしなくてもどっちでも良いと思ってる。
と言ってるしね。その彼の説得や理解が出来ないだろうね。
立場がはっきりしないのだから。

＞個人的には、結婚してもしなくてもどっちでもいいと思っています。
こんなこと言ってる既婚者をみて、
彼はどう思うかとかも考えられないんだろうね。

ハチ子が、
>個人的には、結婚してもしなくてもどっちでもいいと思っています。
って、思ってるくらいのほうが、
適度な距離がとれてていいんじゃないかな

そのほうが、彼と彼女を冷静に見れるような」
「結婚したほうがいい」って思いが強いと、
彼を攻める気持ちが強くなってしまうかもしれないし

まあ、ハチ子さんの友人の話はおいておくとして、

結婚がどんどん男にとって魅力が減って来ているんだろうね。
俺もそう思うし、女性で自由な生き方を求める人間が、
どんどん増えているそれに伴なって、男も自由な生き方を求める。
これは自然な流れだと思うけどね。
男は女の要求を聞くだけのロボットではないから。

>>375
せっかくレス貰ったから、
＞「結婚したほうがいい」って思いが強いと、
＞彼を攻める気持ちが強くなってしまうかもしれないし
今がその状態なんだと思うよ。
それは彼もわかるだろうし、間に入られても、
嫌だろうね。それにもし彼が結婚生活を望んでないのなら、
意見を言うのは既婚者に対して嫌な気分にさせると、
考えている可能性もあるよね？
彼は優しい人間なのかもしれない。

２４歳結婚経験者で現在×１だけど、結婚が敬遠される理由には
あまりここには出てこないけど、結婚すると同時に家と家との繋がりが
できるからっていうのが大きいんじゃないかな。
同居とかって話になると、他人の家に自分が入るわけだから
例え彼や彼女の家族がいい人だって相当気を使う。
それが、義理両親に干渉されて口出しされてイヤミいわれてどうしようも
ないような人たちばかりの状況になったらとても耐えられないよね。
別居だっていずれ同居とかいう話になるし、少なくとも女側の結婚したがらない
理由の上位は「バリバリ働きたいから」とかより、こういうところに
あるのかなと思う。

よほど無神経な人間でない限り既婚者に向かって

「結婚がクソな理由＝結婚したくない理由」

を語るわけがないと思うが。
語れば既婚者との友人関係に問題が生じるだろうし、その彼が理由をはっきり言わないのは
当然でしょう。

こういう当たり前の推論が働かないハチコさんや旦那さん、の頭の程度に問題があるのでしょうね。
敢えて結婚したくない理由を答えない「彼」の気配り・優しさに気づけない鈍感な人間は駄目ですね。

人間誰でも、自分の生き方を肯定したいんだよ。
「男にとって、結婚なんて馬鹿らしい」
これがたとえ真実だとしても、それを認めたくない、
認めたら、自分の生き方を否定されたような気になってしまう、
それが女。

>>379
>>380
結婚したくない理由を語れば語るだけ、
相手を傷つけたり相手の生き方を否定する事になるからね、
幸せだと暮らしてる既婚者に結婚したくない理由を言う、
これってあんまりしないことだよね。
「言ってくれたら絶対怒らないから言って」
とかと似てる感じだと思う。
それで言ったら怒る怒らない別として凄く不愉快にはなるからね。

非婚主義かぁ。
ある意味ではありなのかもね。

恋愛を重ねるうちに女に依存していっちゃって最終的には常に「彼女」
って存在がいないと耐えられないようになっちゃう男、結構いるからね。

そういう人にとっての結婚って単なる「麻薬の安定供給」みたいなもん
なんだよね。

ま、彼らよりは幸せだろう。非婚者は。

>>381
どうして？私は結婚経験者だけど、別に結婚したくない理由を話すくらいいと思う
その既婚者が結婚したことを幸せに感じてることが前提だけどね。
何も相手の生き方を否定するような言い方しなくても
例えば「僕は私は、束縛されるの好きじゃないから、結婚もちょっと・・」
みたいな感じで言えば、別にそんな不愉快にならないよ。
自分は自分、他人は他人だし。いろんな価値観あるしね。
まぁ、あまりにひどい言い方をすれば問題だけどさ。
私は、むしろ理由をはっきり言って決着つけたほうが誠意あると思うなあ。

金食い寄生虫なんていらないよ
家事ができるればいいと思ってる女は、話にならないな
家事くらい男でもできるよ

家事、経済力、思いやり、賢さ、明るさ、そしてセックスアピール
それらのバランスが大切

>>383
>何も相手の生き方を否定するような言い方しなくても

だから面と向かって本音をはっきり言えば否定になるだろうが。
過去のテンプレみたく「女は（略）」「月10万円も損、さらに（略）」とか
面と向かって言うか？そんな気をつかってモゴモゴ言うより言わない
方がいいだろ。どうせ理解できないんだし。

なんで女のほうが結婚したがるんだろう？

>>386
ないものねだり

>>384
なんで、彼女との話し合いが途中の状態で、
結婚している人間に理由を話す必要があるのかな？
それで説得力があるからって納得してもらって、
理解者とか仲間になってもらっても意味がないと思うけど？

＞要するに、自分が一番だから結婚したくないんですね。
自分が一番というのは別に悪いことじゃなくて
男・女の前にまず「ひとりの人間」として「譲れないもの」はみんな持ってるわけで
しかしこれが男女間に持ち込まれると
対等なはずの２人の気持ちなのに何故か女性の気持ちが優先されることが多く、
ほぼ１００％男性側が折れたり我慢しなきゃならないのが現状。
そういうのがイヤだ、納得出来ない人というのは増えてるだろうし、
ハチ子さんの友人も無意識にこれ（男性に折れることを強いてる）なんだろう。
彼にとって譲れないものが何かは、彼にしかわからない。
それが理解出来ない、あるいは彼が無条件で夢中になれない時点で
つまり彼女は一方的であり、結婚の資格がない。

>>385
でも、言わないよりはっきり言ったほうがいいと思うね。
別に自分を理解してもらう必要はないでしょう。
「この人はこういう人なんだ」とわかってもらえればいいだけで。
相手に「理解」を求めるなら、相手を選んで言ったほうが
いいかもしれないけど、とにかく自分はこうだからと知らせておきたい
なら、無理に隠さず言ったほうがいいと思う。
しないならしないで、早めに別れてあげるのが恋人としての優しさだと思う。

>>386
専業主婦して夫の鐘で優雅に過ごせるから。
家事なんて手抜きしたところでクレームをつける
公的機関もないことだし。
夫の小遣いを絞れば自分の取り分も増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://www.mitsui-seimei.co.jp/long_life/data/d6.htm
年収３００万円だと、未婚率が６０％超えている、

森永卓郎氏の年収３００万円時代が来ると言う本のとうりになっているのだから
将来は空前の生涯未婚率になると考えられる

>>390
＞別に自分を理解してもらう必要はないでしょう。
こんな考えなら、それこそ結婚生活に向かないと思うけど？

結婚しないなら別れると言うのや、
結婚する気は今のところないと言うのが、
誠実だとは思えないよ。

お互い相手の考えを理解して歩み寄っていく物じゃないの？
結婚しないなら別れると言って、
それをつき通すだけならただのわがままだと思うよ。

ああ、無職のパラ妻はマジでイラネ

結婚することが正義ではないからね。
そもそも結婚について見直す時期だと思う、
これだけ選択肢が増え、自由な時代になったから。

>>393
私はそうは思わない。
理解してもらう必要があるのは、彼女にであってその既婚者の人
にじゃないんだよ。だったら、２人っきりのときに彼女に
直接面と向かって言うべきだね。
私なら、彼女が結婚重視の人なら、自分にその気がないなら別れて
あげるべきだと思う。いきなり別れをつきつけるんじゃなく
自分はまだ結婚したいとは思えないことを告げてね。
女は年齢が結婚にネックになるのが現実だから。
別れが辛くても後々考えると、あのとき別れを決断してよかった
と思えることだってある。
別れを切り出して本当に別れたくないなら彼女が応じないと思うのね。
でも、結婚重視の彼女なら相手にその気がないってわかったら
別れも頭に入れて迷うと思うよ。
相手の考えを理解するから、相手の今後も考えて別れを切り出すって
選択もありだと思うし、私はそのほうが彼女に対して誠意があると思う。

言い方も、「今は結婚する気はないから別れよう」って
言えって言ってるわけじゃなくて
「俺は今はまだ結婚を考えられない。だから、別れるとしても仕方ないと思う。」
とかそんな感じかな。
男は自分だけじゃなくて、結婚願望のある男も世の中にはたくさんいて
自分と別れたら彼女はそういう人と巡り合える可能性もあり
結婚できるかもしれないってね。
別に「そうしろ」って言い方はしなくていいと思う。

>>396
>>397
女目線で女の気持ちを考える事だけが誠実と言うことになってるよ。
その言い方だと、付き合うはじめに結婚する気がないなら、
恋愛する気がないと言わなかった彼女にも問題がある。

「○○してくれないなら別れる」もしくは「別れて当然」。

女の愛って自己保身の前ではないも同然だな。

kp

ああ、おばちゃんにちょっとした優越感

>>399
平等の立場にたっているつもりで、
結局自分有利の立場でしか考える事が出来ないんだろう。

>>398
女の目線じゃないよ。私が結婚願望がない女だとして
付き合ってる彼氏が結婚願望ばりばり男だってわかったら
彼のこと好きでも別れを考えるよ。
自分はあなたとは考えが違う。このまま付き合っても結婚
できるかはわからない。別れたほうがいいかもしれない
って言うよ。
大事なのは相手の気持ちや今後を考えることだよ。
結婚願望ばりばりの彼女と結婚願望なしの彼氏、どちらにしろ
続かないとは思うけど、「結婚」に対する２人の考えが違っててそれが
どちらかにでもわかってしまったら、今後の付き合いは実際難しいよ。
だいたい、彼氏のほうも「彼女は結婚したいと思ってるんだよな・・」
って申し訳なく思いながら付き合い続けるのが幸せ？
「結婚」がからむと気持ちの切り替えもそんな簡単じゃないはず。
結婚する気がないなら恋愛する気がないってなかなか言えない人も多いよ。
そんなことを言うのは失礼だと考える人もいるだろうし。
もしいえないことに責任があるとすれば「君と結婚する気はないけど付き合って」
って言わない人にも責任があるってことになるよ。
現実問題、妙齢の女性と付き合うときはある程度覚悟がいるとは思う。

>>403
何で結婚したい側の人間にあわせないといけないの？

ってまあ、２４でバツイチの私が結婚について言うのもあれかもしれないけど・・
一応、経験者ってことで。
どっちかに結婚願望がある場合は、相手の幸せを考えて引くべきじゃないか
と思う。自分と別れれば相手は別の人と巡り合い結婚できるかもしれないんだから。
辛いかもしれないけど、それでもお互いの気持ちを内心で探りながら
付き合い続ける選択をするよりこっちのほうが幸せだと思う。

>>405
それは貴方が思う幸せだろうね。
結局の所、貴方は自分の思う幸せを相手に押し付けているだけだよ。

>>ID:cto00h2s
俺は君の意見に全面的に同意するよ。

その時その時が楽しければそれでいい、なんて考えは無責任。
愛のために将来を犠牲にしろ、なんてとても言えない。

恋愛に対して幻想を持ってるのはこのスレでは男のほうが多いような気が。

相手が結婚したいのにその気が無いなら別れるのが思い遣りだYO

>>404
あわせるとかあわせないじゃなくてさ・・
普通に考えて、結婚には相手が必要だよね。結婚したいほうは
その相手を探さなきゃいけないからだよ。特に女なら認めたくなくても
現実問題リミットがあるからね。自分より他の人を探したほうがと
言うのは優しさだと思う。
結婚したくないほうは、何もする必要ないんだから。
結婚したい側の人間にあわせるっていうのは、自分は結婚願望ないけど
相手にあわせて我慢して結婚するってことだよ。
自分ができないから引くというのは相手にあわせるとは言わない。

まあ男ならとりあえずやれる女をキープしておきたいだろう
そんなもんだよ
逆に言えば、女は条件がいい男が現れたら乗りかえるしな
どっちもどっち

>>408
相手が結婚を望んでいないのなら、
結婚しないで付き合うという選択肢は無いのかな？

>>405
さっきからいろいろと語っているが、んなもん当事者に二人に
任せればいいことじゃないか？

誠意のない男ｗと別れられないのは、女もそれなりだってことだろ。

>>412
そこだと思うんだけどね。
女が別れたいときっぱいり言ったら、
終わりの話なんだけどね。
何で全部男に期待するんだろうね？

>>406
いや、違うよ。
好きなら別れを切り出すほうだって辛いよ。
実際問題、付き合いを続けるとして相手の「結婚したい」って気持ちは
どこにいくの？
相手を思うのが、歩み寄って付き合い続けることなら、相手の「結婚したい」
って気持ちはどう考えるの？自分は結婚できないけど、彼女は結婚したい
と思ってる。でも、自分と付き合ってる。たいていその場合相手は
「いつか、結婚してくれる」と期待してるよ。もしその期待に最終的に
応えられないとしたら？
十中八九上手くそういう風に上手くいかなくなるのは目に見えてるよ。
別れてれば他の人と幸せになれたかもしれないんだよ。
私ならそこまで考えて、相手に別れる方向で話し合いをもちかけるかな。
・・本気で人を好きになったことある・・？

結婚したい女がいてすぐ結婚したくは無い男がいる。
この状態で、
何で結婚する気のない男が別れてあげるべき、
と言う発想になるのかがわからない。

その考えをどうしても受け入れられないなら、
その受け入れられない人間の方が別れれば良いんじゃないの？

>>414
散々いろいろ聞くから答えると、
最後には、
＞・・本気で人を好きになったことある・・？
これか。
いったいどんだけ相手に期待して、
自分は何様だと思ってんの？

>>411
それはないでしょう。現実で真剣に考えた結果の結婚願望
はそう簡単に消えないし譲れないと思う。
また、そこまで相手に言わせて何も思わない恋人ってどうかと思う。
相手は絶対内心「結婚したい」と思ってるのは、結婚願望が
あったという時点でわかるでしょう。
別れてあげるのが優しさだよ。

ここは男女板だから、結婚したくないで付き合い続けるのは？なんて意見が
出るけど、他の板ならほぼ私と同じような意見になると思う。
もういないかもしれないけど、相談した人はここが「男女板」だって
頭に入れてよく考えたほうがいいよ。

>>416
結局気持ちの問題だからNE。
大人は好きになったら相手の幸せを考えるものですYO。
子供にはできないけど。

>>418
相手の幸せを考える事が出来ないのは、
女に多いと思うけど女はいつまでたっても子供で良いのかな？

>>417
そうやって多くの事を男に望んでばかり、
甘えてばかりの女が増えているから、
男の結婚願望がなくなっていくんだという所まで、
考える能力は無いのかな？

>>415
男とか女とかの問題じゃないよ。そこは勘違いしないで欲しい。
結婚願望のある方とない方の問題だよ。
すぐ結婚したくないっていうのは、いずれは結婚しようと思ってるのか
今はそんなことも考えられないかでは全然違うと思う。
私が、この彼女なら自分から別れを切り出すけど、彼女にそれができなかった
としても、恋人なら自分に結婚の気が無いなら突き放すべきだよ。
>>416
あまりに、相手の今後とか考えてないみたいだからそういうこと
考えられる相手に出会ったことないのかなと思って。
私も元ダンナに出会ってなければ、あなたと同じ考えだったと思うから。
それなら、あぁなるほどってなるから。

>>419
何故女に多いといいきれるのかな。
本当に不思議だYO。あなたがどれだけの女とであったかは知らないけれど
ずいぶん短絡ですね。

ちょっと疑問。

結婚できなくてもいい。ずっと愛する人のそばにいたい。

↑これは本気で人を好きになっているんでしょうか？なっていないんでしょうか？

>>421
また人格批判かい？
これだから話したくなくなると言う事もわからないかな？

>>420
だから、男が女がの問題じゃない。
結婚に対しての認識の違いは、それほど大きいものだってことだよ。
私はこれが、男と女が逆でも同じこと思うし、自分なら
よく考えてやっぱり、結婚は今は考えられないと思えば彼氏に
本心を話して別れを切り出す。
愛してるから辛いかもしれないけど、それは仕方ないよ。
自分は彼に応えられないんだから、せめて彼が結婚できそうな
道を作ってあげる(別れる)ことが自分にできるせめてものことだと思う。

ま、確かに恋愛に保証なんてものはないし、そこにエゴが存在するのも事実だからね。
他に好きな人ができても「相手に悪いから我慢する」なんてのはなかなかできないし。
大人だとか、本当の愛だ、とか言うのは少し短絡のような気もする。

結局は自己責任だからね。
相手を見誤った自分にも原因は確実にあるわけだから。

>>424
結婚も恋愛も思いやりだからね。
人格批判をしたつもりはないけど、人を好きになったことないなら
わからない感情もあるってことだよ。

そろそろ、落ちます。

>>422
ではなぜ別れるのが大人と言い切れるのかな？
貴方の考えの方が短絡だと思うけど。

>>427
あれだけ偉そうに相手の事を理解だなんだと良いながら、
最後に人の事を決め付けして捨て台詞をはいて終わりにするとは、
ずいぶんと貴方の言う誠実と言うものは安っぽいね。

>>417
他の板で聞いたら、自分と同じ意見にちがいない。とおっしゃいましたね。
あなたは自分の意見が則ち世間の意見と思ってるってことだよな？
そんな思い上がった人間に他人の意見を聞く能力はない！
況や、議論など出来ようか。
さっさと去ね！

>>cto00h2sさん
んだから、それで別れるカップルもいるだろうし、
それでも一緒にい続けるカップルもいるだろ。

あなたの考えは十分解ったし、そういう考えの人が
たくさんいることも知っている。

ただ、「こうあるべきだ！」と押し付けるのはいかがなものか？
しかも、こんなところでｗ

ハチ子さんの知人のカップルも自分たちで結論出すだろうよ。

誰か答えてくれよぅ・・・

cto00h2sってそんなに変なことを言ってる？

>>432
核心的なことには答えづらいんじゃないかな？
逃げ道が無いから。

>>433
変なことは言ってないよ。

>>429
そうならって話をしただけで、決め付けてはないよ。
でも、あなたとは話しても平行線で仕方ないと思うから、このへんにしよ。
>>430
じゃあ、人生板かなんかで同じような相談してみたら？
男女板はこの手の意見になると男だ女だってことにとらわれすぎて
余裕のない人が多いけど、ようは思いやりだよ。
結婚できないのに、うすうす相手の本心に気づきながら
付き合い続けるのが優しさだなんて意見ほぼないと思うよ。

>>432
悲劇のヒロイン的な要素を感じるかも

ホントに消えちゃった…。
所詮女か…。

おばちゃん、ごめん。
俺にはわからねえやｗ

>>433
変なことは言ってないが、ちとお節介が過ぎるかなｗ

自分のあり方として、好きな相手に思いやりをもって接していたい。
これはこれで立派だ。
でも、その根拠が「相手にもそうしてほしいから」と言うのじゃ結局はただのエゴと
変わらなくなる。
自分がそうありたいから。それだけで十分じゃないか。

全てのことに自分で責任をとる。恋愛、将来、仕事を含めて。
それこそが本当の大人だと思う。

>>436
＞男女板はこの手の意見になると男だ女だってことにとらわれすぎて
＞余裕のない人が多いけど、ようは思いやりだよ。

あのさ貴方の発言のどこに思いやりや余裕があるの？

>>431
あぁ、それはそうかもしれないね
どうも、自分が結婚願望ない方の人だったら相手のためにどうするかってこと
ばかり考えてたかもしれない。
全体的に見たらそういうカップルもいるかもしれないね。
相当内心ドロドロだろうけど・・

383 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/11 23:18 ID:fPD7BRI7
>>381
どうして？私は結婚経験者だけど、別に結婚したくない理由を話すくらいいと思う
その既婚者が結婚したことを幸せに感じてることが前提だけどね。
何も相手の生き方を否定するような言い方しなくても
例えば「僕は私は、束縛されるの好きじゃないから、結婚もちょっと・・」
みたいな感じで言えば、別にそんな不愉快にならないよ。
自分は自分、他人は他人だし。いろんな価値観あるしね。
まぁ、あまりにひどい言い方をすれば問題だけどさ。
私は、むしろ理由をはっきり言って決着つけたほうが誠意あると思うなあ。


自分のレスを読んでみたら？
＞相手の生き方を否定するような言い方しなくても
貴方はずいぶんとこう言うのが得意なようだけど？

444♪

>>441
あなたもそうだけど、私の意見に「男に女は甘えてる」
みたいなこと書いてたでしょ。
それって、今回のケースとはまた別問題なのに。
だから「男だ女だ」ってことにとらわれすぎて、異性相手に
思いやりがもてなくなってる例え掲示板上であれね。
女だってだけで目くじら立てる人が多すぎるって意味で余裕がないって言ったのね。

そして私の疑問はスルーか・・・（泣）

>>443
まぁ、強く言い過ぎた感はある。
それは、すまんかったよ。

>>446
逃げ場の無い質問には答えにくいんだって。
話のすり替えが出来ないから。

>>446
セリフのテイストが昼ドラやちょっと古いヒロインが
自己陶酔型の女性漫画っぽいと思うよ。

>>449
ワーイ
同意見だね

>>447
それで最後は平行線だから話を終えよう？
これとか、
結婚問題のときに言ったらどうなるんだろうね？
平行線になるからとりあえず結婚の話は置いておこうってね。

>>442
思いこみで発言するな。
あのさ、結局結婚したい奴が別れりゃいいんだよ。
自分の人生に自分で責任持てない奴を、こっちから別れを持ちかけて、甘やかすことが思いやりか？
むしろ、責任持てるようにしてやるのが思いやりだろ。
結婚したい奴が、自分の衝動と、今の生活を天秤にかけて比較することも出来ない。
こんなことは社会では認められない。そいつの人生を考えるなら…やはり自分で道を切り開かせるべき。
甘やかすのと、思いやりを持って接するのは、等しい行いではない。
消防でも言って聞かせりゃわかることだが。

>>450
あんまり現実では想像がつかないねー
現実にいたとして、このセリフを口に出して言う女は
漫画と同じように自己陶酔型の性格なんだと思う。
心で思うなら本気なんだろうね。
今昼ドラでやってる「牡丹と薔薇」にはそれに
近いセリフばんばん出てるよ（ｗ

>>449
そういう答え方されると質問を変えないといけなくなるなぁ。

たった数年で結婚生活が終わるような人に「本当に人を好きになるとはどういう
ことか」わかっていると思いますか？

さてそろそろ犬が出てくるのかな？

>>454
辛辣キター

>>451
あなたと結婚するわけじゃないから、平行線の話をこれ以上
しなくてもいいでしょ(~_~;)
>>452
私が思い込みなら、あなたも思い込みで私と正反対の意見を
発言してるじゃん。
私は、別にそれを甘やかしだとは思わないから。
あなたの言うことを思いやりだとも感じない。
それは、あなたが私の意見を違うというのと同じ感覚だよ。

>>457
全部を貴方が決めるのかい？
理由が有るなら話した方が良い。
意味がないからやめた方が良い。
平行線かどうかは貴方の判断だね。
そう言うのがいちいち押し付けになってる事も気がつかないのかな？

偉そうな事を言ってもやってることと言ってることがまったく違う。
これは普通の人間ならID:cto00h2sの発言は詭弁ととるだろうね。

>>454
私の場合は、家と家のしがらみに耐えられなかったから離婚したんだよね。
ダンナのことを本気で愛してたのは間違いのない事実。
だけど、元ダンナがお義父さんやお義母さんに逆らえない人だったってことを
結婚前に見抜けなかったのもまた事実。
だから、離婚した。義理両親はそれはそれは非常識でひどい人だったから。
夫はそれに対して反発心はあっても、いざとなると何も言えない人だった。
だから、どうすればいいかを考えて離婚を選択した。
結婚したことも後悔してないけど、離婚したことも後悔してない。
期間が短いから、私が本気で人を好きになったことがないと思うのは
違うよ。

>>460
まさに自分の考えだけが全て正しいと思っている口ぶりだね。

>>457
あなたがガキ社会で生きてきたことはわかった。
甘い＝優しいなんだな。
そいつの将来より、てめぇの思いこみ。ってことだろ。
わかったわかった。
ガキ社会では通用するし、今の日本がガキ社会だもんな。
あなたの言ってることは確かに支持されるよ。日本ではな。

>>461
いや、私が正しいんじゃなくて、
義理両親はとんでもない非常識だったのは事実だから
旦那も私が離婚を言い出したとき「ごめん・・」と離婚を言い出されても
仕方ないと思ってたみたいだし。
別居できればそれでよかったけど、それもダンナは通勤に実家のほうが
便利だからという理由で嫌だと言ったのね。
まぁ、人の離婚理由について何も知らない段階からそんな風な
言い方しないほうがいいと思うよ。

体験談なんてどうでもいい。
理論的にお願いします。

＞人の離婚理由について何も知らない段階からそんな風な
＞言い方しないほうがいいと思うよ。

貴方の離婚の正当性について俺は言っているわけではないね。
全て自分が正しいと思っているような口ぶりだといっているんだよ。

それに人の恋愛について何も知らない貴方は、
ずいぶんと人の事を勝手に決め付けした言い方をしているけど、
それについてはしない方が良いと思うだけの常識はないのかな？

相手をせめる前にわが身を見ることを覚えた方が良いよ貴方は。

>>465
それってようは正当性ってことじゃない。
私は、離婚したことを後悔してないから、自分は間違ってた
とは思ってないよ。
>>466
人のことを決め付けた言い方はしてないつもりだけど？
私は私の意見を言った。あなたはあなたの意見を言ってるよね。
いい意味で掲示板だからこそ言えることがある。
別に、現実でなりふりかまわず言ってるわけじゃないよ。
あなたも現実ならまた違うでしょ？

あぁ、もう無理。眠すぎ。
明日早いし、今度こそ落ちる・・・

>>467
また自己正当化するの？
自分だけが正しいと思うその思い上がりは、
辞めた方が良いよ。

>>469
ガキだもん。しょうがないよ。
なま暖かく見守ろうじゃないですか。

結婚したい男が減るのは結婚後の生活の変化も、
要因として大きいんだろうね。
気軽に離婚する人間が増えているのも、
離婚した場合に男にとって厳しい事が多いのも。

>>470
相手の気持ちを思いやるとか言うわりに凄くわがままで、
自己中心的な考え方なんだよね。
どうも相手の気持ちを思いやるじゃなくて、
私の気持ちを考えて行動して欲しいと言うだけの気がする。

>>472
それでいて、あなたの意見はあなたの意見だから、と理解する気もなし。
コマッタちゃんですな。

自己中女の王道まっしぐらだったな。
>>468のレスなんか見事ｗ

１度落ちるっていっておいて
戻ってわがままぬかして勝手に落ちる
新だほうがいいね。ID:cto00h2sは

>>472
そのとおり！
よりわかりやすく彼女のガキ性を書いてくれていると思う。
前にも書いたけど、優しさや思いやりは甘やかすのと違う。
それもわからないからガキなんだな。多分。
まぁ、そういう女が増えていることを痛切に感じるがね。
まぁ少なくとも彼女のような人間とは結婚したくないね。

>>473
結婚とかの価値観についても絶対に変える気がないんだろうね、
相手の気持ちを考えたら次に理解しようとしてみないとね。

>>474
聞きたい時は言うべきと思うのだろうし、
めんどくさくなったら辞めるべきだと思うのだろうね。
きっと自分に周りの環境全てがあわせるべきだと思ってるんだろうね。

>>475
一番問題なのは自分がわがままだと気がついてないことじゃないかな？
きっと本人は自分が正しくて常識的な人間だと思ってると思う。

>>476
そうだね。
自分にとって都合の良いことだけが正義であって、
正しい事なんだろうね。

すごい自己中だったね。

気になるのは何であんなに結婚願望があるのだろう？
一度失敗しているのにまだまだ結婚願望が、
強くある感じがしたからね。

全部を読んでいないので勘違いもあるかもしれませんが・・・

「結婚したい」の「結婚」というのが、もう何だか目的みたいになってしまっていますね。
「結婚したい」人は、「結婚」という箱があって、とりあえず箱だけ手に入れとこう！
みたいな感じがする。
「出産年齢やら何やら考えるとぐずぐずしてはいられない、他に乗り遅れる！急げ！」
といったような。「愛すること」とか「本気で人を好きになる」とかは二の次になっている。
本当はそっちのほうがとても大事なのに。若いほど「結婚幻想」を抱きやすく「乗り遅れ感」
も気にしてしまうのでしょうね。

愛情溢れる優しい女性にあこがれています。
でも
身近な魅力的女性はみな、
相手の学歴には俺（地方国立卒）より帝大卒が好きなようだし
そうでなかったら
体に自身ある筋肉マンかバスケなどやってるスポーツマンが好きなようです。

学歴はもう変えられないし、スポーツ筋肉マンになるには仕事がいそがしすぎて、
３０過ぎたらしんどいです。
優しい女性なんて男の勝手な理想。
結婚なんてしたくない。

>>482
学歴なんたらかんたら、筋肉なんたらかんたらと、
愚昧発言連発している時点で、

品定めの対象外だろう。哀れすぎ

>>483
まあ、一理あるな。

>>482
お前の売りは何だ？
日本にいる女全てが、帝大卒もしくはキン肉マンしか好まないと
思ってるのか？
そうじゃないことくらい、おまえにも分かるだろう。
お前の長所を伸ばしつつ、短所を補うことも怠らず
自分の道を貫いていけば、いつか出会える時はくる。

「好きなら別れてあげるべき（私がならそーする）」
「好きなら優しくしてあげるべき（私がならそーする）」

この『好きなら××してあげるべき』という主張は良く見るのだけど
（例『好きで付き合っているならご飯くらいおごってあげて当然』など）
まず自分のことは自分でするという一人前の大人としての常識を
欠いている時点で相当イタイ。
なんで自分からするという発想が出てこないんだろ。

「付き合おう」から「別れよう」まで相手に求めてばっか
そんなガキばっかならそりゃあ非婚主義にも走りたくもなるわな。

家事労働の価値なんて、せいぜい年収にして70万くらい。
出産と育児も、せいぜい、200-300万くらい。

たったこれだけの労力を１億円で売りつけようとするのが女。

出産と育児は、子供ひとりにつき200万、であって、
決して「年収200万」じゃない。もちろん。

>>487
でもな、子供を公立保育所に預けると
年/200万円の経費がかかる自治体も珍しくないんだわ。

>>488
それでも妻を何十年も養うのに比べたら、はるかに安価だ。

まさか保育所に30年も40年も預けるわけじゃないだろ？

>>489
ていうか、公立保育所に子供を預ける経費が、年/200万円だとして
専業主婦が５年間＋αを自分で育てれば、１０００万円の節税。
子供２人なら２０００万円の節税になるんだけど、わかってる？

　　　　？　　　　 　 ？.
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　これを見ると今年の高校受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと

ホントに気の合う人がいれば結婚するかもしれないけど、
そうでもないのに結婚したら、ただ生活のためだけに働かせられそうで恐い。
だって独身より生活費かかるし。

俺が専業主婦やってもいいなら、相手を働かせれば楽だけどね。
女は働かないからなー。

大体、家事なんて何の収入にもならないのが現実だし、
既婚の男で専業主婦（パート兼含む）やってる奴もいるけどさ、
そういう家庭に限って、男の家事に価値を感じない態度デカ女が多いのは何故？
逆だったら、家事の価値を訴える女が出てくるのにさ。

>>491
で、その妻の生活費は誰が出すんだよ？
節税になる？

ものすごく苦しい言い訳だな。

ようするに、たかが家事・育児だけで「一生働かなくていい優遇」が欲しいだけ。

甘い。

＞家事・育児だけで「一生働かなくていい優遇」
ホント憧れるよ。
逆に言えばこういう女ばっかだから
今の不況も相まって、このスレタイの様な男が増えてるかもしれないな。

年収１億円とかの金持ちだったら、
家事・育児だけの妻に一生の生活保障をしてもいいのかもしれんけど、
ごく一般的な収入の男には、それは無理。

というか、男の99％には無理。

乳児を保育園に預けると月６０ﾏｿだったよね。
年２００万円じゃすまなかったはず。

たかが育児２−３年で、妻が一生、夫にたかり続ける、
なんていう不公平・不平等がまかり通ると、いったいどうなるか？

答えは単純明快
　↓
結婚する人が減る


これが経済原理。

>>497
半分は母親が負担するんだよ。
ワリカンだから。
稼げ稼げ。

500♪

>>493
男性に奴って言うな

>>493
専業主夫に助けられ感謝してましたが・・・

主婦っていなくても困らないけどいると便利なんだよな。

養う金がありゃ、だれでも信用できるブレインをほしがるのは

やっぱ当然だとおもうぜ。

人生って結局一人だし　裏切らない保証って人類共通の願望だよ

問題は誰も信用できないという現代の風潮なんだよな。

核家族、少子化が生んだ悲劇だろうな。

結局のところ、人生ってのは愛をとるか富をとるかの2択ってことなんじゃ

ないかと思われ。

富をとれる奴は愛なんていくらでもとれるでしょ。
ここで喚いてるのは富も愛もとれないでわずかな小金を目の色変えて
守ろうとしてる負け犬WW

結婚と言うものの役割分担が決まっていたからこそ、
結婚することのメリットデメリットは、はっきりしていたしからね。

結婚してからの女性の生き方が色々ある時代になったと言う事は、
不安な要素が多くなったわけだから。

専業主婦をやってもらうつもりでも、
妻が専業主婦に飽きれば「私も外に出て働きたい。」
「家事を貴方も手伝うべきだ。」「子供の面倒を持ってみて。」
などと言われる可能性もあり。
共働きをしてもらうつもりで結婚しても、
妻がもう働きたくないとなれば「子供の為に家にいる。」
「再就職は難しい。」
などと言われる可能性もある。
途中から妻だけは自分がしたいように人生を選べるとも言えるね。

結婚して子供がいるのに働くのを辞めて、
家事と育児を俺がするよと突然言い出したりするぐらい、
男がいいかげんになるとわかると思うけどね。

男は多少嫌なことがあっても家庭を持っていると、
家庭を持っている責任感で頑張って働くからね。

>>505
女性の生き方がどうこうというのは実はあまり関係ないと思われる。
まぁ男性から開放されて全面的に幸福になったんだと思いたい
不幸な生い立ちの女性の気持ちはわからんでもないが。
実際非婚化は女が拘束されていた時代からすでに始まってるから
むしろ男が女の拘束を必要としない風潮になったから
結果的に女が自由になれたというのが現実だろうな。
心底本気で男が女を求めていたら、自由になんてなれんよ。
それこそイスラム社会みたいに。

>>508
＞女性の生き方がどうこうというのは実はあまり関係ないと思われる。
結婚において女性がどう生き方が関係無いとは思えないよ。
＞まぁ男性から開放されて全面的に幸福になったんだと思いたい
結婚しないことが女の幸福と言う考えなの？
＞不幸な生い立ちの女性の気持ちはわからんでもないが。
どう言う意味かわからない。
＞実際非婚化は女が拘束されていた時代からすでに始まってるから
女が拘束されていた時代と言うのは、
どんな時代のどのような状態を指しているの？
＞むしろ男が女の拘束を必要としない風潮になったから
＞結果的に女が自由になれたというのが現実だろうな。
＞心底本気で男が女を求めていたら、自由になんてなれんよ。
＞それこそイスラム社会みたいに。
どう言う意味？

>>507
そうか、それで過労死は男だけなのか。

>>510
男は結婚すると更に一段と責任感と努力を押しつけらるからね。
義務感とかは大変な物だと思うよ。
その義務感を男が結婚相手に求めると、
下手したら男女差別とか言われかねない。
そんな状態で結婚したいと思えるのは少ないだろうね。

>>511
素朴な疑問だが。

そのレスは脳内体験？実体験？

無駄にずる賢い男女ほど結婚せず
ＤＱＮほど幸福な結婚生活を送っていると思われり。

>>512
法律のことだろ。

>>504
>ここで喚いてるのは富も愛もとれないで
>わずかな小金を目の色変えて
>守ろうとしてる負け犬WW

ウハ、そのわずかな小金にさえたかれなくて悔しそうｗ
謹んでお喜び申し上げます (ﾌﾟｹﾞﾗ

それに「守ろうと」という表現を使ってる時点で、
アナタ自身　結婚は「女が奪う制度」だと
認めるようなものですよ。

>>508氏の言う様に、男性から開放されて幸福になった女性はいる。

自立し、実力をもった、マネーを媒介にしたパワーゲームに
生き残れる女性達にとっては非婚化はむしろ歓迎すべき状態。

謹んでお喜び申し上げます。

一方、男からたかることしか脳のない何のスキルも実力もない
女性にとっては非常に生きづらい世の中になったことでしょう。
トチ狂って自分の要求を満たさせない（たからせない）男性陣
を攻撃したくなるのも分かりますが、残念ながらバブルはもう
とっくに弾けてますので　無理な相談というものです。

謹んでお喜び申し上げます（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>514
誰？お前？

>>512
511じゃないが実体験なんじゃないの。
少なくとも親の結婚生活みてそう思ったんだろ。

>>517
誰だおまえ？

>>512
意味不明だよ。体験談を書いているわけじゃないからね。
全体の傾向を書いてるつもりだけど。

>>518
まぁそう興奮するな。

無職の男が家事や育児をしていても世間の評価は厳しいだろうね。
その逆の場合は専業主婦としてはっきりと立場が確保されているね。
それだけではなく色々と優遇がある。
今の世の中は結婚後の女性だけの自由が肥大過ぎて、
男にとっては厳しい物となっているね。

男の選択肢は２つ。
１、損を承知で結婚する
２、結婚しない

男が社会で働いてくるのが当然と言う中で、
女に対して家で家事をちゃんとしろ育児をしっかりしてくれ、
と言うことが出来なくなった世の中と言うのが、
とてもじゃないけど良いと思えないけどね。
結婚後の男が自分で選択肢を選ぶのは難しくなり、
女は自由に自分のしたい生き方を選択できる。

ババァの必死さが惨めである。

>>519
脳内レスね。

了解

>>516、>>518
誰がいるんだよ。知り合いでもいるのかｗ

女が権利ばかりを求めている社会、
それを後押しする社会、
そんな社会になりつつある中で、
女性優遇の結婚制度を利用する気になるのは、
少ない人間しかいないと思うよ。
だから結婚したがらない男はこれからもどんどん増えるだろうね。
少子化を本当に考えるのならまずは、
結婚後の男の生き方や女の生き方を考え直した方が良い。
専業主婦を主体にするにしても共働きを主体にするとしても。
両方とも女は選ぶ事が出来ると言う状況にどうしてもしたいなら、
男にも選択肢を広げるべきなんだろうね。

>>527
まぁ結婚させないのが目的だからな。
子供は全員施設育ち。

>女が権利ばかりを求めている社会、
>それを後押しする社会、
>そんな社会になりつつある中で、

一行目と二行目と三行目の社会の違いはなんだ？
君は社会を複合的にとらえていているのか？
そうだとすると、三行目は
”そんな社会ばっかりになりつつある中で、”
と解釈すればいいのか？

そんなお粗末な日本語では、ダメだぞ。

それはそうと>>527
＞女が権利ばかりを求めている社会、
これは、男女雇用機会均等法及び女性専用車両等のことか？

>>528
本当に何が目的なんだろうね？

>>529
＞これは、男女雇用機会均等法及び女性専用車両等のことか？
そのことだけを指しているわけではない。
一部かもしれないが。

女が権利ばかり求めると言うの一例としては、
専業主婦側は専業主婦の特権を求め、
仕事をしたい女は仕事をしたい女で特権を求める。
どっちを選んでも得すると言える状態を求める。
こう言うことだね。

富をとれる奴は愛なんていくらでもとれるでしょ。
ここで喚いてるのは富も愛もとれないでわずかな小金を目の色変えて
守ろうとしてる負け犬WW

>>530
後、何だ？
離婚後の年金分割法（案）？

確かに、結婚は男（低所得・離婚する可能性の高い奴）にとっては
リスクをましている。
まあ、離婚する可能性の高い奴と言っても該当者を選ぶのは難しいが・・。

>>529
＞女が権利ばかりを求めている社会、
の社会が余計だったね。失礼。

>>531
専業主婦が最近求めだした特権って離婚後の年金分割法（案）だよな。

>>535
逆に男の特権とは何があるのかな？

>>532
んで、そんな人間は割合で言えばどれくらいいるの？
ごく特殊な例を出してまでこのｽﾚの住人をなんで叩いてるの？
本当に負け犬だと思ってるんなら、放っておけばいいんでないの？

ここってフェミ男さんたちのスレなんですか・・・？

>>538
フェミ男とはどんな人？

>>538
違います。
現実路線の反フェミさん達が本音を言い合うスレです。

>>536
男であること。
出産から免除されていること。

てっか、あんたとレスしてると「辛淑玉」思い出すよ。
http://www.sanseido-publ.co.jp/booklet/booklet_137_genki.html

>>541
出産は義務ではないよ？

＞いま三十代で結婚できない男が山のようにいるんですね。
＞女性は結婚しないんです、ところが男性は結婚できないんですよ。
ここだけは全く逆のことを言ってるｹﾄﾞﾈ。

ムカツク女だ。

>>542
当たり前だろ。

フェミ女釣ってるんじゃないから過剰に反応するなよ

>>541
男である事が特権？
じゃあ女であることも特権なのかな？
＞出産から免除されていること。
出産は義務でなくて権利だと思うけど。
出産を免除されない女性と言うのはいるのかな？

>>538
フェミ思想に８割染まっているが。
最後の一線で、男のフリはしている人たちのスレだよ。

>>540
フェミにとっては女の自由は当然だけど、
だからと言ってそのせいで男が結婚する気が無くなる。
こんな簡単なことを受け入れられないんだろうね。

>>546
ID:aXjjn/p2貴方がフェミなんじゃないのかな？
フェミの主張とまったく違うと思うけど。
どこがフェミの思想なのかな？

昼間なのに盛り上がってるね。
どうでもいいけど>>547さん昨日も思ったんだけど
日本語変

>>549
貴方の日本語も変だから、
お互いに理解するように努力したら良いんじゃないかな？

＞出産は義務でなくて権利だと思うけど。

変わったこと言うね。
なら子供を産んだ女は権利を行使した女
子供を産まなかった女は権利を行使しない女かい？

フェミニズム：女権拡大主義（女の権力を広げるために現代では主に
女性の社会進出を強制する社会を目指している）
弊害として少子化等の問題が起こっている。

>>541のレスの結婚できない男の一文を結婚しない男に変えればこのスレで
延々と議論？されているテーマにそっくり変わるよ。

>>547
女が自由に生きる権利があるのは当然だと言うフェミにとっては、
そう言う女が増えたから結婚する気がなくなる男が増えた。
と言う事実を受け入れるのが難しいのだろうね。

>>550
どこが変か指摘してくれると嬉しいんだYO？
>>547は文そのものが変
>>550は論理的整合性があやういってかんじがするYO

>>551
＞フェミニズム：女権拡大主義（女の権力を広げるために現代では主に
＞女性の社会進出を強制する社会を目指している）
＞弊害として少子化等の問題が起こっている。

これが害だと言っているんだけど。
貴方には理解できないのかな？

555♪(・∀・)ﾆﾔｿ

>>554
ごめん、さっぱり意味不明

>>553
＞どこが変か指摘してくれると嬉しいんだYO？
最後のＹＯの意味は？
？がついているけど疑問系なのかな？
日本語が変
と言う言い切りはおかしいと思うよ。
日本語としては意味はなんとなくわかるけど。
すれ違いになりそうだから次の貴方の反論で終わりにするよ。

>>556
まず貴方の言うフェミ的思想を指摘して欲しい。

フェミニズム：女権拡大主義（女の権力を広げるために現代では主に
女性の社会進出を強制する社会を目指している）
弊害として少子化等の問題が起こっている。

>>541のレスの結婚できない男の一文を結婚しない男に変えればこのスレで
延々と議論？されているテーマにそっくり変わるよ。

ID:aXjjn/p2さんの話は辻褄が合わない

536 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/12 14:34 ID:I3+PBxNb
>>535
逆に男の特権とは何があるのかな？

541 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/12 14:43 ID:aXjjn/p2
>>536
男であること。
出産から免除されていること。

542 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：04/02/12 14:44 ID:+8od1KSg
>>541
出産は義務ではないよ？

544 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/12 14:47 ID:aXjjn/p2
>>542
当たり前だろ。

フェミ女釣ってるんじゃないから過剰に反応するなよ

フェミニズムの動きに乗って「女性が自由に生きる権利がある」というのなら、
当然男性が結婚しない自由もあるってわけだ。

女が権利ばかりを求めすぎていると言って、
まさかフェミと言われると予想外だった。
まさにそのフェミのせいで結婚したがらない男が増え、
嫌な社会になりつつあるという主張なのに。
不思議だ。

>>541のレスの結婚できない男の一文を結婚しない男に変えればこのスレで
延々と議論？されているテーマにそっくり変わるよ。

>>551
＞＞出産は義務でなくて権利だと思うけど。
＞変わったこと言うね。
むしろあなたの方が変わってると思う。

＞なら子供を産んだ女は権利を行使した女
＞子供を産まなかった女は権利を行使しない女かい？
そうでしょ。出産は自己選択で行うものであって、義務じゃないもん。

>>563
まっとうに議論がする気がなく逃げているのかな？
捏造とかでっちあげはまさにフェミの得意とすることだと思うけど、
貴方がID:aXjjn/p2がフェミじゃないのかな？
リンクされたＨＰを読んでみたけど、
俺の主張とはまったく違うと思うよ。

I3+PBxNbの論理
女は権利を要求する→男達も権利を要求すればいい→男が要求しないのは→？？？
（根底に流れるのはジェンダーフリー：よって結局はフェミと同じ事を言ってる）

俺の論理
女が権利を要求する→その要求を拒否する→反フェミ

根本的なところに差があります。

>>564
女を孕ませることは男の権利？

>>566
どこにそう書いてあるのかな？
とんだ妄想で嘘を書くのは辞めてもらいたいね。

ID:aXjjn/p2さん、出産は女性にとって権利なんですか？義務なんですか？はっきりして！

542 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：04/02/12 14:44 ID:+8od1KSg
>>541
出産は義務ではないよ？

544 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/12 14:47 ID:aXjjn/p2
>>542
当たり前だろ。

551 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/12 15:00 ID:aXjjn/p2
＞出産は義務でなくて権利だと思うけど。

変わったこと言うね。
なら子供を産んだ女は権利を行使した女
子供を産まなかった女は権利を行使しない女かい？

女が権利を要求しすぎる→結婚したがらない男が増える→
少子化→良い社会と言えない

と主張していて、その中で女のどの辺が要求しすぎとか、
書いているつもりだけど。

それじゃ質問ID:aXjjn/p2の女が権利を要求し過ぎだと、
考える物は何？

>>567
＞女を孕ませることは男の権利？
勝手に話をすりかえないでください。
そんな話していません。

ID:I3+PBxNb

君は女だけが社会に要求してズルイだから
�@男も要求したい
�A女の要求は間違ってるから要求するな

どっち？

結婚したがらない男。
嘘でしょう、出来ないからって見え張らないの！
女性と対等に暮らす器量が無い男が増えただけの事でしょ。
実家で母親に頼ってる甘えん坊の僕ちゃんが一人前に言わないの！！

>>571
なるほど。
少子化は権利を行使しない控えめな女が増えた結果なんだ。（笑
そりゃ大変だ

ID:aXjjn/p2さん、ID:I3+PBxNbさんの>>570の質問に答えてくださいね。

＞それじゃ質問ID:aXjjn/p2の女が権利を要求し過ぎだと、
＞考える物は何？

>>572
ケースによって違うね。
間違っている要求なら、
要求するのをやめるように要求するよ。

>>574
権利を行使した結果生ずる義務を
背負いたがらない女性は増えているのでは？

子供を産まない権利＝出産・育児の義務の放棄ってこと？

>>574
>>571のレスとしておかしいです。
＞なるほど。
＞少子化は権利を行使しない控えめな女が増えた結果なんだ。（笑
＞そりゃ大変だ
意味がわかりませんし。

>>575　見逃していた。
男女雇用機会均等法

>>576
�Aと解釈してよいか？
それで、�@を選択するならフェミ論争については何も論点は無し。

>>573

ﾏｱﾏｱ・・・一概に、そうとも言えませんぞ。
例えば、嫁が専業のバヤイ・・・・

結婚前：生活費以外使いホーダイ　　→　　結婚後：小遣い２マン生活

結婚前：休日は趣味に没頭　　　　　　→　　結婚後：ﾃﾞﾊﾟｰﾄ遊園地でｸﾀｸﾀ


結婚したからこそ得られる充実感もあるけど、
そんなんより金と時間の自由が欲しい奴がいても、おかしくないっしょ？

>>581
折角みんなスルーしてたのに・・・

>>580
ID:aXjjn/p2にもう一度質問。
どんな結婚生活が幸せだと思う？
現状は問題あると思う？
結婚したがらない男が増えているのはなぜだと思う？

夫が芯だら自由で嬉しい　　　だって

>>581
>>573は煽りウーマン。

結婚したくない男にとっては、世の中フェミになったほうが、
ラクでいいってことじゃないの？

けんり 1 【権利】

(1)〔法〕〔right〕(ア)ある利益を主張し、
これを享受することのできる資格。社会的・道徳的正当性に裏づけられ、
法律によって一定の主体、特に人に賦与される資格。
「生きる―」「―をおかす」
(イ)何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、
ある行為をなし、またはなさぬことができる能力・資格。
⇔義務
(2)権力とそれに伴う利益。

その権利を行使しない→ひかえめな人
って感じたの（笑

>>586
言いたいことはワカルが、チョト違う。ｗ

×：フェミが増えたほうがいい
○：自分で稼ぐ女性が増えたほうがいい

両者は、イコールではないｗ

>>583
働きたいとか、育児・家事嫌とか言う生意気な女が増えたから。
現状をわかいまえず、結婚相手としての（結婚相手にしようとする）男に対する
高望みする女が増えたから。
フェミっぽい事を言う、男についてこれない女が増えたから

しかし女性が全部社会進出してしまったら、この雇用不足に
余計に拍車がかかんない？

前はやめってったような年代の女の人までずっと勤めてるから
仕事の空きがない気もするのだが。

>>589
それはどの質問に対する答えなのかな？

>>586
ぶっちゃけ。
女に社会進出してほしいが、社会に口を出すのは困ると
このスレの常連は言っている。

つまりフェミニズムの男にとって都合のいいところだけ利用しようとしている。
まあ、彼らはブサキモとﾋﾄﾞｲ罵倒を男女から受けている・・当然だが

>>592
＞女に社会進出してほしいが、社会に口を出すのは困ると
＞このスレの常連は言っている。
こんな事まったく言っていない。

>>592

うわ、久々にデムパ登場（ﾜｸﾜｸ

ID:aXjjn/p2はフェミの本性が見えてきた感じだね。

Ｑ：なぜ結婚しない男が増えたか。

Ａ：働きたいとか、育児・家事嫌とか言う生意気な女が増えたから。
現状をわきまえず、結婚相手としての（結婚相手にしようとする）男に対する
高望みする女が増えたから。
フェミっぽい事を言う、男についてこれない女が増えたから。
そんな女を相手にできない男が増えたから。

社会進出したければ、それなりの能力を身につけろ。と言っている。
社会に口出ししたければ、それなりの能力を身につけろ。と言っている。

>>590
雇用不足かな。就きたい仕事につけない人が多いというだけでは？
もし雇用不足ならば、何故ブラジル人が工場で働いたりしてるのかな。

>>596
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３点ｗ

>>598
こっちだと工場に外国人がいたりしないが・・・

就きたい仕事なんて甘いこといってるのは、若いのだけじゃないのか・・・

>>596
どんな結婚生活が幸せだと思う？

>>598
日本人なら使えない、違法低賃金労働者として便利だから。
日本人なら不平を言う、きつい仕事を低賃金でこなせるから。

>>601
互いに役割分担ができ、助け合うことができる生活

マジレスすると、男女平等そのものに反対している男は少ない。
ただ、平等といいながら女の特権とやらを行使するのはおかしいと言っているだけ。
いいとこどりすんな！って当たり前のことを言っているに過ぎない。

現状だと男だけ結婚に関して負担が大きすぎる。

＞働きたいとか、育児・家事嫌とか言う生意気な女が増えたから。
これは何のせい？
何でこう言う女が増えたのだと思う？

>>600
こっちってどっちだかわかりませんが、
愛知県の自動車工場などでは工場で働くブラジル人が増えてるそうですよ。

>>605
ぶっちゃけ、母になった友達が嫌い
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1075121310/

>>606
あぁ・・・

しかしブラジル人の子供が大量に入ってきてるので日本語教育を
小学校が受け持って大変みたいですね。。。

>>605

”いい人”って言われたい男が甘やかしたからｗ

>>604
その通りだね。
バランスの問題を言っているのだよね。
あまりにも男にとって結婚が負担が多くなっていて、
バランスが崩れすぎていると。

>>606
季節労働者・深夜労働などで便利

>>605
こんなんも紹介されてたよ・・・

小梨代表ひとみ先生のサイト （と紹介されてた）

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）←禿藁
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　←禿藁藁

◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）←ｗｗｗ
・理解されない主婦のウツ 　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）←納得

>>599
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３点ｗ
それは何点満点中の3点？

>>604
＞マジレスすると、男女平等そのものに反対している男は少ない。
＞ただ、平等といいながら女の特権とやらを行使するのはおかしいと言っているだけ。
＞いいとこどりすんな！って当たり前のことを言っているに過ぎない。

＞現状だと男だけ結婚に関して負担が大きすぎる。
禿同！！

んではいつの時代の結婚だったらいいのかなあ？

やはり結婚を二分化してしまうのが良いかもしれない。
現状のままだと無駄な反発で女の特権を、
結果として増徴させるだけになってしまうかもしれない。

>>614
＞男女平等そのものに反対している男は少ない。

リアルでは違う。
就職・雇用などでは、男女区別は確実にある。

これは平等というのか、俺みたいに区別と言うか？

>>617
これからは能力主義で行こうってのが世の中の主流です。
ていうか不景気にはそうした傾向が強まるわけですが。

ID:aXjjn/p2の希望するような、
分業型の結婚と、
平等型の結婚とを。
はっきり区別すればかなり問題が解決するかもしれない。

>>ID:aXjjn/p2さん
世の男性のほとんどは優秀な女性の社会進出によって
自分の職域の立場が危うくなるとは考えておりません！

要は役割分担の問題なんよ。

みんながピッチャーしかやらないって言ったらチームが
成立しないでしょ？

やたら球が速い女性がいたら、ピッチャーやってらってもいいよｗ

ただ、女性だからって理由だけで、特別にピッチャーやらせろとか、
女性枠もうけろってのが嫌なだけ。

>>618
主流ですか？
そうすると、数十年後には女性の管理職もたくさんたんじょうしていそうですね。

>>620
あたりまえ、
今、女のキャドオペ二人に図面書かせて俺は２ｃｈネル（笑

では、ぼちぼち（ｵﾁ

少なくとも此処で書き込みしている程度の人間では、
すでに、危うくなるような職場にすら居ないだろうから、
考える立場ではないだろう。

>>619
に書いたように結婚を名前も変えて二種類の形式にすれば良い、
そうすれば、>>505>>506>>507に書いたような問題点もなくなるからね。

とりあえずID:aXjjn/p2はなぜ、
フェミだと思ったのが今でも謎だ。

>>604
そういう観点で言うなら、俺は今のままの方がいいなぁ。

独身男性＞既婚女性＞独身女性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞既婚男性

という感じかな、社会的な「お得感」という意味では。

>>622
＞主流ですか？
＞そうすると、数十年後には女性の管理職もたくさんたんじょうしていそうですね。
ぜひ”実力”で勝ち取ってもらいたいものです。
実現したら喜ばしいです。

>>625
煽りばっかりして暇なうえに性格悪い人だね。
糞スレを喜んでageるし。

>>629
実力ならまったく問題ないだよね。
権利と要求するは得意だけど、
努力するのは苦手だったりするんだよね。

暇ですよ〜じゃ無きゃこんな下らない所に来るわけ無いでしょ。
書き込みしてる人も皆同じ暇人でしょう。
まともに仕事してる男が、こんな所に居る訳無いもの。
ネクラ　オタク　失業者　後どんなのが居るのかな。

>>632
>>630

>>630
相手にしない。
痛いとこ突かれると「お前のかーちゃん出ーベーソ！」的な悪口しか言えない奴はどこの社会にもいる。

いやぁ、俺は年収800万の独身だけど、
よくここに書き込むよ。
うちは特別のんびりした会社なのかな。

いや、でも社員ひとりあたりの生産性は国内でもトップレベルだしなぁ・・・。
あまりアクセクしてる感じは無いのに。

>>632
ただの暇人だったらいい。
あなたの場合、暇なうえに性格悪い人だから。

言うだけなら、なんとでも言えるしね。
中途半端な年収を言うあたりもいじらしいですね。

こんなの見つけたよ！

http://shibuya.cool.ne.jp/todoke000/

>>637
そんあこと言うんなら、あなたの自己ＰＲもしてみたら。中途半端じゃなくはっきりとね。

訂正
そんなこと言うんなら

何か>>639も荒らしに見えてきた・・・

>>641
ひどい。。

こんな所で自己ＰＲなんてしても意味ないでしょ。
暇つぶしの相手にわたくしをＰＲするなんてもったいないわ。

>>643
だったら>>639みたいなこと書くな。勝手すぎるぞ！

ま、とにかく結婚すると男は損だよ、という事だな。

損得で考えてると世の中なりたたなくなってくるんで、
損しないような強攻策が必要かもに。

644訂正
だったら>>637みたいなこと書くな。勝手すぎるぞ！
だった。
>>639は私だった。

>>632　
当たり前だろ、こんな時間にレスしている男は
無職か仕事さぼって奴だけ。

今前の席で女の子がんばってキャドやってるよ。

男も自分探しを始めたのかもしれませんね・・・

>>645-646
同意！

>>648
そのネナベバレバレのレスよしてね。
女性持ち上げ自虐男性演じちゃって。ｗ

間違えるほど興奮しないの。
単なる暇つぶしなんだからね。
みっともないよ。

>>649
いい年こいて、そんなもの差がしてちゃ手遅れ。時間切れ。
そんなもん２０代前半までに捜さなきゃ。

社会で使い物にならないって（笑
では、盛り上がっていたら６時頃。

>>652
ごめん！
暇つぶしのあんたをまともに相手にしてる私が馬鹿だった。

>>649
同意！
>>653を読むにID:aXjjn/p2は
この意味を全く理解出来ていないようです。
彼女にこのことを理解させてあげた方がいいんだか、あきらめた方がいいんだか・・

ID:aXjjn/p2は自分がフェミと言うことで開き直ったのかな？

結婚後の女の行動だけが幅広くなりすぎた。
専業主婦になる形式の結婚と、
完全共働きで全て半分半分と言う形式の結婚と、
分けた方が良いんだろうね。

ブスでアホな女と結婚して、その女との生活のために、一生働くのが嫌な男が
増えてきたんだろうな。
女に食わしてもらってる男を、世間では、ヒモと言うが。
男に食わしてもらってる女は、なぜ？ヒモと言わないのか？
まあ！アメリカや中国でわ、男の専業主夫も、たくさんいるらしいからな。

主人がしばらく専業主婦してたけど、外に出たいとはよくいってたなぁ・・・

>>658
せめてアフォな女と結婚しないようにすればいいでしょう。

>>658
モヒ

>>658
それでは、
役割分担（男女どっちがどの役割でも最初に決めれば可）をする結婚形式と、
完全共働きで全て半分半分と言う形式の結婚との、
どちらかを選んでの結婚と言うが可能になったらどうかな？

完全に分けるとなると、
小さい子供がいるときは育児に専念して、また仕事を始めた家庭、
子供をつくらずに2人で働いてる場合の分け方とかありそやねー。

でも、単に男に過剰な理想をつきつけてって女もいるねえ。
歳とともにひどくなってくんだけどさ・・・

>>663
そうやって分けてみるのも良いのかもしれないね。
俺はそこまでして結婚する意味があるのか？と疑問には思うけど。
結婚生活をしていくのならある程度どちらも犠牲になる事が、
有ると思うんだけど、それを忘れて自分だけが、
結婚の犠牲になったと主張する女性が多くなって、
女性の権利だけがどの方向にも強くなっていると思う。

当然そうなれば男は結婚にたいして積極的にはなれないだろうね・

>>664
確かに犠牲（って言い方は何かｲﾔだなぁ）になるものは多いけど、
家事なんかは相手が喜ぶような食事を作ったり、そりゃ疲れることもあるけど、
もう何年もやってるわけだし、マンネリだけど。
でも、ありがとう、ご馳走様って言ってくれるので、それが単純にうれしい。
そんなんでうれしいのはひょっとしたら自分がバカだからなのかもしれないけど・・・

控除もなくなって、ますます苦しくなったけど、それでも
ただこうやってコーヒーをいれて相手の話に耳を傾けて、子供の話を
したり、愚痴りあったり、ただ単純にそれが幸せ。

犠牲って言葉がやたら強くなったのって、それこそ損得だけになったのかなって
思う。

>>651
木曜日の昼間っから２ｃｈやってる奴に
仕事さぼってる奴・無職の奴以外なんかあるか？

ちなみに俺は、３０過ぎて年収６００万程度のｶｲｼｮ無し男だがｗ

キャドて勘違いするなよ、図面書きなんて使い捨ての仕事だぞ。
２．３年もすれば適当な頭があれば誰でもできる、単純作業だぞ。

＞自分探し・・確かアエラに特集してあったよ、数年前。
評論家ぶったおっさんが言ってよ。

>>656　フェミニズムってなんだか知ってるか？

それでは又３０分後。レスおとしてしたらｽﾏﾝ

結婚しても生活向上しないなら
結婚する意味ないじゃん
昔の人は違ったのかもしれないけどな

>>667
昔の結婚だって、鍋一つのﾍﾟｰﾍﾟｰじゃなかったかな？

今は結婚以前が贅沢になってしまったかもね。

>>665
貴方の結婚生活がどんな物かはわからないけど、
夫が専業主夫していて今は逆なのかな？

今まであった結婚生活に損得を言い出したのは、
フェミを中心とした女性だとは思わない？

>>669
いろいろありましたけど今は逆になってますね。
ま、落ち着いてますけどね。

損得を言い出したのは、ええ、確かにそんな気もします。
今から十数年前、ｱｯｼｰ君やらﾒｯｼｰ君やら、亭主元気でとかなんか
男の人をバカにしたような風潮が出始めたのが気になりました。
あの頃って、そういったフェミが社会にだいぶ認知されて来た気もします。
男もそれに擦り寄ったんですかねえ・・・
女もやたらとずる賢くなりましたね・・・

ただ、今はもうフェミとかそういうのを抜いて、損得ばかりが残ってしまった
気がします。

結婚すれば生活レベルは落ちる。

それがイヤだから結婚しない。実にシンプル。

>>670
〜らしさから逃げる時代だったね。
男性らしさ女性らしさでもこれは片方が、
放棄をしたら維持するのは難しいと思うよ。

ふむ。結婚への損得感情はフェミの影響、かと。

例えば損得とか、完全に半分をする、
と言う人間が結婚していく意味はどれぐらいあるんだろうね？

>>674
お、良いこと言うね。

>>671それは高齢ﾊﾟﾗｻｲﾄ毒女にも言えるね

少なくとも「経済的にワリカンじゃ結婚する意味なんて無いわ！」
っていう女とは結婚したくないだろうな、男だってさ。

>>674
なんでもかんでも結果の平等ってのでしょうね。。。

今の男あまりの状況は、歴史上めったにないことだろ、
医療技術の進歩もなかったし、女より男は多く死んだだろ。
それに戦争もあったし、治安も今程良くなかったから
男は現代より数段、女にあてにされていた。
今は、男は余ってる、かつ男を頼らなくても生きていける。
そりゃ、女が生意気になるわけだよ。

そんな中で、専業主婦してくれる女は貴重かもな。

>>679

お・・・その視点の意見待ってたｗ

そうなんだよねえ・・・

前ほど、男が死ななくなったのが一因
情報がオープンになって家長としてのハッタリが効かなくなったのもあるし、
弱者を過剰に保護するサヨク思想の浸透もあるだろうな。

何より問題なのが

商業主義→金稼ぐ奴より使う奴をチヤホヤ→女性持ち上げる
・・・・・→女性が自分は偉いと勘違いするの、ループだねえｗ

あまった男はいじける。←この板見てると特に思うんだが（笑
増長した女は堕落する。
今の女子高校生、なんだありゃ。
そりゃ、まともな奴もいるだろうが・・、スゴミが流す女子高校生なんて
典型だろうね。
おまけにはびこる商業主義。

男性軽視がだんだんと男性差別にいこうしつつあるのも最近感じるよ。
ブサキモ男には本当に辛い世の中だと思うよ。
ブスキモ女も情報がオープンになった分だけ、辛くなってると思うが。

>>679
＞今は、男は余ってる、かつ男を頼らなくても生きていける。
＞そりゃ、女が生意気になるわけだよ。

そうして生意気な女が増えた場合に、
女を頼らなくても生きていける男は、
結婚したがらなくなると。

悪いことばかりじゃないけどな。

勘違い女がふえたせいで、女が昔よりは簡単に股ひらくし。
責任とらなくても良くなったし。（笑

>>683
＞悪いことばかりじゃないけどな。

悪いこととはどんなもの？

女が男を頼らなくても生きていけるようになった、
これと同じで男も女を頼らなくても生きていける。

この状態の社会で結婚後の生活は、
どんなスタイルが良いんだろうね？

>>684

・・・・・・ﾄﾎﾎだよ君ｗ

で、さ。
政治屋も女の意見尊重（笑）しないと当選できないじゃん。
森元首相みたいに、子供を産まない女は・・・みたいなこと言えないし。
フェミとか日教組からの抗議の嫌がらせでたいへんだたとかなんとか（笑
心の中で拍手おくって、表面上はけしからんな。なんて言ってる男イッパイいるだろ。
女性の意見・女性の働く環境・・と、とりあえず言っておかないとみたいな雰囲気だろ。

そりゃ、社会はより変な方向むくし、女はつけあがるよ。
だいたい、女に社会を発展させることなんてできやしないから。この十年見ても。（笑

言い換えると、フェミがはびこったと言うより、男が女のご機嫌を伺ってるった感じじゃないか？
何がジェンフリなんだか、何から男性が解放されるとか、笑っちゃうね。

>>685

今の社会が向かってる方向は、
サヨク運動家が目指してる社会のような気がするねえ・・・

性行為は、種の保存という目的から完全に切り離される
恐ろしい時代だよ全く・・・・・

フリーＳＥＸ＆人工授精
出来た子供は保育所でてやつ・・・・・・・・・・・ﾊｱ

家庭って、子供だけでなく親にとっても
訓練の場だと思うんだけどねえ・・・・・

男があまり出すのは今後の話じゃなかったかな？
非婚化が進んだここしばらくの期間はそうでもなかったはず。

>>686
いや、683の書いている。
＞勘違い女がふえたせいで、女が昔よりは簡単に股ひらくし。
＞責任とらなくても良くなったし。（笑
これが全然良い事だとは思わなかったから聞いたんだけど。

>>685 それ以前に結婚制度そのものが無用になります。

>>691
結婚制度をなくしてどんなシステムを導入するのかな？

平安時代の妻問い婚に戻るのか。

>>689
かなーり、前から戦争もないし・医療レベルは向上したらしい。
余ってるよ、一部の男は。

>>690
いいことだと思うけどな。
あと、女のスカートが短くなったことも。（笑

そうだね。

権力と腕力と女を引きつける力によって、好きなだけ女を囲える制度！
俺のｶｲｼｮだと、１人で限界かな。（笑

と、書いてオチ。

つまり大半の人間が結婚制度が、
もう限界にきていると感じていると、
そりゃ結婚したがらない男が増え続けるわけだ。

しかし、今の女は男には異様に厳しく（ある意味冷酷かも）
自分には果てしなく甘い。

これってまずくないか？

>>694
女が簡単に又を開くことは悪いことだろ。
情緒もなにもあったもんじゃない。

一夫多妻制にすりゃいいじゃん。
貧乏男の遺伝子を残してもしょうがない

>>697
法律やマスコミがそれを後押ししてるからなあ・・・

>>697
フェミに乗っかって馬鹿な女が増えたんだと思うよ。
権利だけで自分は何も義務を果たそうとしない女達。

こんな女達が増えれば当然男も義務を放棄しだすだろうね。

物凄くまずい傾向だと思うよ。

毒女板から〜

185 名前：Miss名無しさん 投稿日：04/02/04 15:03 ID:q7Bx2diF
>>177
ない、と漏れの友達もいう。
しかし、本当は探す気がないだけ。
（探せばあるのを私は知っている）
金をケチりたいのと、わが子への甘やかしゆえ。

しかし、今の子はどうなるんだろーね。
あんなに24時間母とべったりが４つぐらいまで続いて。
２〜３つにもなって人見知りで母が見えないとギャーギャーわめくなんて
信じられない。それに、多少わめいても慣れさせりゃいいのに
「かわいそうだから」「泣き声が大きくて近所迷惑だから」
とすぐ子供を抱き寄せる。

漏れなんかは（昭和40年代後半ですが）、３つぐらいから
近所の友達と遊んでいたし、ベビーシッターのおねいさんとも仲良かったよ。
しかし親いわく、
「最初に（1歳後半ぐらい）泣きわめくあんたを預けるのは大変だった。
でも3時間もすれば機嫌直したたしいけど。今の親はその3時間を
持ちこたえきれないからね」

スレ違いｽﾏｿ。ようは、１がいうように、自分以外のものを自分以上に
愛するあまり、手放せないのは問題だ、ということで……。

なんとなくｲﾀﾀな感じなのは自分だけ？

357 名前：Miss名無しさん 投稿日：04/02/12 15:27 ID:nCLR71mP
>>346に激しく共感。
私は夏に初産なんだけど、その辺の悩みを抱えているところ。
子供が嫌いなわけじゃないけど、正直子供ﾗｳﾞ！なママたちが苦手で
未婚のｷｬﾘｱ組とばっかり遊んでた。
出産しても同じｽﾀﾝｽでいたいんで思案中。
写真入り年賀状とかは絶対に作る気無いし、多少見栄を張ってでも
子供話は控えていこうと自分を今のうちに戒めてます。
ただ怖いのは女の本能。子供産んじゃうと今まで知らなかった
子供ﾗｳﾞ！の世界が容赦なく自分の中で開けてしまったりするのかもと不安になる。
一番の親友に「子供できたよ」とﾒｰﾙしたところ「おめでと。冷たくならないでね」
との返事がきた。「ああ、わかっているさ、あんたの気持ちは！頑張るよ！」と
自分の意志を確認にした今現在の心境を産後も維持していきたいと強く願う妊婦でした。
長文失礼。

これも、何だかなｧ・・・小梨と必死に付き合ってるのがｲﾀ（ｒｙ

>>701
でも、義務をはたさない女のほうがいきいきとして若々しく、
自分らしく生きてる(自信！）
みたいになってるのが、ﾄﾎﾎﾎ・・・

>>704
それは男も一緒だよ。
ここでもまともな意見をフェミ扱いしたり、
キモブサとしてみたりね。
現実でも男の魅力は女を自由にさせることになりつつある。

とにかくに女の自由、女が自分らしく生きられること、
そう言うのばっかりが大事にされているね。

このままで男も義務から逃げたり放棄したりしたら、
大変なことになるんだろうね。
今の世の中の流れはそうなってきていると思うけど。
その時に男にしっかり義務をはたせと言っても、
片方で女が自由に好き勝手やっていたら、
男だけに望んでも長くは続かないだろうね。

人間がそれぞれ好き勝手に生きたら、
社会なんて成立するはずが無いんだけどね。

今結婚すると男は更に責任が増えるから、
もうそう言った制度を利用したくなくなるんだろうね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076587480/
↑独身税が本当に施行されるらしいね、２０１０年から。

私の亭主は、私と結婚して運がよくなったって、
家庭が安心して要られる場所だから、仕事に
充分力を発揮できる、って言ってますけど、
結婚って損得の世界じゃないですよ。
伴に人生を歩めるパートナーです。
結婚する前から及び腰では、視野が広がりません。

>>709
本当に幸せなら。
人の事を煽る前にちゃんと対話する事ぐらい出来ないのかな？
貴女は今日自分が書いた書き込みを、
もう一度冷静に読んで見ましょう。
それで恥ずかしくないと思うようなら、
もうすでに人間として大事な何かを失ってると思うよ。

>>710
だから煽りにマジレスするなと何度言っｔ（ｒｙ

>>711
709も煽りだったのか？
そう思わなかったからレスをしたんだけど。

事実幸せなのですから仕方が無いでしょ。
あの程度でムキになってしまうようなお子様には、
大人の相手は無理ですよ。
私は常に冷静です。
実社会で堅実に生きています。
失うものなどありませんわ。

>>712
ID:eCiBkbs+のカキコを辿ってみな。

>>714
煽りと判断するのが妥当だったんだろうね。

結婚をしたくないと思う男が増えている、
こう言うのって男がこれ以上義務を背負いたくない、
と言う気持ちの現われだと思うんだけどね。

女の自由や権利ばかり追及してきた結果だね。
これがもっと顕著になった時にこの国はどうなるんだろう？

ID:eCiBkbs+　は
相当な暇人だねエー

>>496
そんな金持ちにならなくても可能だ。
というか現実には働かないで夫の収入だけで生活してる主婦だらけ。

>>705
結婚したくない男もブサキモもフェミも置いといて
自分の意見がまともだと思ったら、まず











病院行け。
お前の考えはマトモではなく、ﾄﾎﾎ

結婚で経済的検討なんて、かみ合わない。

そもそも、「結婚したい」と思う人がいたとして
「結婚したらいくらかかるもの」と知って
「じゃあしない方が得だ。するのやめた〜」っていう人・・いないでしょ。

経済的に損だ、特にする為には・・なんて小さいこといってる人は
まず９９％相手がいないから頭の中のお話なんだよね

経済的側面をいうのは結構だけど、それで検討するかどうかは
９９％無いに等しいでしょうね
自分のお金が勿体ない人は結婚なんて　で　き　な　い　から（笑）
独身に対しての材料を提供しているレスなんてないし。
非婚を進めるか、女をバカにするか＾＾
必然も何もこのスレは　無　意　味。

>>720
ヒキ・無職にマジレス　　　　　　　カッコイイ！！

ま、私は２ｃｈで見ず知らずの他人を煽るようなクズなど人生のパートナーとは認めん。
>>709はせいぜい旦那に離婚を突きつけられた時どうするか考えておくがよろしい。

串まで探して何やってんだか…

>>719
俺の意見のどこがおかしいのかな？

あなたの意見は？
批判するだけで何も出来ないようでは、
フェミと同レベルだよ。

壮大な無駄遣いをする気はありません。
以上

たとえ好きだと思っている人がいたとしても、
今の自分の稼ぎでは結婚したら相方には相当苦しい思いをさせざるを得ない。
そうなるくらいなら結婚しない。
そう考えて何がいけないのさ？
あえて相方に苦労を強いるのを承知で結婚する、という人もいるかもしれないけど、
そんなに多くないでしょ、そういう人。

人間誰しも、自分の身の丈にあった暮らしをするのが一番ではないか。
結婚するかしないか、も含めて。

経済的な心配をする人間を馬鹿にする>>720こそ幼稚でワガママなガキそのもの。

>>720
男が経済的云々を語るのは仕方ないのでは？
だってフェミや予備軍女に理不尽に金をかすめ取られる恐怖は当然。
それを黙認してきた女性達は反省して欲しいですなｗ

722 名無しさん　〜君の性差〜 New! 04/02/12 22:37 ID:MsxUtGWS
ま、私は２ｃｈで見ず知らずの他人を煽るようなクズなど人生のパートナーとは認めん。
>>709はせいぜい旦那に離婚を突きつけられた時どうするか考えておくがよろしい。



尚、以下のスレでID:MsxUtGWSは２ｃｈで見ず知らずの他人を煽っています。つまり自分でクズ
だと認めているわけですねｗ

【正論】政治は女に任せたほうがいい
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074691598/562

>>562 名無しさん　〜君の性差〜 sage 04/02/12 21:13 ID:MsxUtGWS
>>やはり政治は女性がやるべきですね。↓を見ても、本当に男って馬鹿ばっかりだし（ｗ
>>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076587480/

>>728
騙しスレを作ること、そこに誘導することは
煽りとは言わないんではないの？（ｗ

騙しだろうが何だろうが別スレで矛盾発言していることは恥ずかしい事だと思うけどな。

つーか、肯定派は総じて必死すぎて恥ずかしい

肯定派って、結婚肯定派のこと？

結婚しているのなら、
結婚の必要性とか、
結婚して幸せと感じることとか、
まだ結婚していないのなら、
なぜ結婚したいのか、
結婚したい理由とか、
を言ってもらえると嬉しいけどね。
相手を誹謗中傷することを目的としないでね。

>>729
男を挑発するような文句で騙しスレに誘導なんて、煽り以外何者でもないだろ。
その「騙しスレ」とやらは見てないけど。
喜々として荒らす奴はこの板には（まあどこの板でもだろうけど）いらない。

ここの結婚派と呼ばれる連中がまず胡散臭い。
なぜならば男の非婚派「のみ」を叩くから。
ここは結婚したがらない男スレだから男に対する批判が主になるのは
仕方ないだろうが
「では、結婚したがらない女はどう思うのか？」と以前に聞いた。
だんまりを決め込むか、同情論を語る奴もいた。
キャリアウーマン像や女性差別に悩む女像を持ち出す者もいた。
自分が結婚したがらない女を明言した上でしたがらない男を
「童貞・ブサキモ」と叩いていたアホ女も見つけた。

つまりがダブスタ。こういう連中など信用できない。

単に自分たちを優位な立場にしてくれない男を叩きたいんだろうね。
同等じゃ飽き足らず優位にたたないと気がすまない。
女の欲は底なし。

>>726
>自分の身の丈にあった暮らしをするのが一番ではないか。

なんだ。言い換えりゃ貧乏なので結婚出来ません、て意味だね。
やっぱり結婚「したがらない」じゃなくて
「貧乏なので結婚出来ません」だな。

非婚の見栄はみっともないね>>731

結婚の良いところはでないのかな？
結婚を良いと思っていれば悪口とかより、
よっぽど簡単に出ることだと思うんだけどね。

結婚をいろんなモノの例えて説明した。
ベンツ、釣り、将棋、２億の油絵、ブランド物のバッグetc・・・
まぁ「好きなら買えば？でも買うのは義務じゃないよ。」という点では
確かにこれらのモノが当てはまるが、どうもしっくりこない。
結婚とは、どうも違う。
それが何かが、やっと分かった。
これらのモノはみんな
「厳しい市場原理の中を生き抜けるだけの、客観的価値を持つ」
という共通点がある。
でも結婚にはそれが無い。
というわけで、結婚を例えるのに適したモノは
「インチキ宗教の幸運の壺」

これなら、まさにぴったり。
すでに買った人（既婚者）や、壺を買わせたい側（毒女）は必死で壺の宣伝をする。
しかし「じゃあ具体的に、その壺の客観的メリットは？」と聞かれると
もう、話をそらすしかない。
「幸運の壺は理屈じゃない！心で感じるものだ！」
「幸運の壺の値段をいちいち気にするようでは、幸運はおとずれない！」

すでに買っちゃった馬鹿はこう言う
「幸運の壺を買わないんじゃなくて、買えないだけでしょ？」

どうっすか？

>>739
やすらぎ・安心感といった、精神的安定…充足感…　
うーん…なんつったらいいのかなぁ…

>>740
そう言うのが得られるなら幸せそうだね。
それは恋愛の同棲では得られないものなんだよね？

結婚すると、とりあえず世間からあれこれ言われなくなるってのはあるかもな。
そういう意味で「やすらぎ・安心感」がある。

>>740
全部あいまいな理由だね

>>742
世間がなんといおうと、迷惑かけていない限り自分の好きに生きるべき。
おまえ、世間に「氏ね」って言われたら死ぬのか？
そもそも世間って、誰？

>>742
自分で考える力のない人は周囲の言う通りにしてればいいんじゃないの？
世の中の大多数はそういった人たちだし。

>>743-744
>>740の発言を皮肉ったつもりだったのだが・・・

>>741
同棲したことないから分からん。　
同棲でお互い満足なら、それでいいと思うし。　
>>743
あいまいじゃNGなの？厳しいねぇ

お前らなんだかんだ言って本当は結婚に憧れてるだろ？
そこらへんどうなんだよ。

>>745
それは失礼しました。

あいまいだからいいんじゃないの？

>>747
結婚＝生活（金のかかる）
どうしてあこがれる？

あったかい家庭とかにあこがれてる人はいる

3ヶ月限定の結婚とかなら悪くないんだろうけどね。
これは女の方が絶対いやがるだろうな〜（w

ちょっと前のチオビタのCM、最後に奥さんが「働け」と言うの見て
不快になったことを思い出した。

かつてのCMでは「働くだけが人生か」と言っていたのに、今は「働け」ですか。
そんなに旦那を殺したいのでしょうかね。

今日の昼もかなり盛り上がってたみたいっすね。
しかし>>739はイイ！まさにそのとおり！
実際はどうかわからないが、少なくとも現時点での肯定派の主張はそのレベルでしかないですな。

>>720
>そもそも、「結婚したい」と思う人がいたとして
>「結婚したらいくらかかるもの」と知って
>「じゃあしない方が得だ。するのやめた〜」っていう人・・いないでしょ。

いや、そーゆー人が男女とも激増してるから少子化になってるわけで・・・

>>752
男もやだよ

>>753
そういうノリのCMっていい加減なくして欲しい

自分は経済的な要因で非婚派を名乗ってるわけじゃごさいませんよ。
まぁ法的、精神的な要因で非婚派を名乗ってますね。
法的って言えばこのスレにいる方はおわかりでしょう。
精神的って言うのは巧く言えない。パスさせて下さい。
そして自分は、まぁ事実婚ってスタイルもあるじゃん。ぐらいの非婚派です。
こんな自分はありでしょうかね？
皆さんはどんな信条を持った非婚派なんですか？よかったら教えて下さい。

親の介護が大変で（リウマチ）、一緒に背負ってくれる女性が見つからない。

11日に日テレで、小遣いが３日で１千円という話をしてたな。
330円のコロッケ弁当で、幸せを感じられないと、結婚しないほうがいい。
あれは暗に、非婚派へのメッセージだと思った。

なんで結婚してる男の人達は、家計を女の人にまかせるの？
このスレで言われてるデメリットは、全てここからくるものだと思うんだけど。

>>759
お金ないならお弁当に作ってあげればいいのにねえ。
食費一日大体千円だよ。

>>760
女は自分が家計を預からせてもらえないと
「信用されてない」と思うらしい。

思い上がりも　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　よ　。
自分で稼いだのならともかく。

>>405
X:Yと結婚したい
Y:Xとは付き合っていたいが結婚はしたくない
とします。どちらが男か女かは任意。

貴方の場合、YがXの幸せを考える事しか語られていないが、
XがYの幸せを考えるという視点は無いのだろうか？
相手の幸せを考えろと言うなら、付き合っていたいが結婚はしたくない事を
幸せと考えるYに、Xが結婚をせずに付き合うのも有りだと思うが。

別れるとするならば、切り出すのは、この場合Xの側からだろう。
Yは現状維持で満足してるのだから。そういう意味では>452に賛成。

>>460
つまり、家と家のしがらみに耐えてまで一緒にいたいと思う程には
配偶者を愛してはいなかったという事か。

フェミが女性を解放するために「家」を崩壊させたが、同時に男性をも解放する結果になった。
更に家電製品、コンビニの普及が家事を簡易なものとさせ、結婚のメリットを消滅させた。
後に残ったのは、デメリットと義務のみ。これでは結婚したがらない男が増えるのは当たり前。
時々このスレを見ているが、結婚肯定派は>>739の域を出ていない。
結婚制度そのものが時代に合っておらず、再検討の必要あり。

●総務省　統計局
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

平成１５年９月１日（確定値）　日本人人口
２０歳〜２４歳　　男：３９３万人　女：３７２万人　１．０６：１
２５歳〜２９歳　　男：４５５万人　女：４３９万人　１．０４：１
３０歳〜３４歳　　男：４８０万人　女：４６８万人　１．０３：１

一般的に男の方が年上・女のほうが年下と結婚する傾向があるので５歳シフトしてみると。
男３０歳〜３４歳　女２５歳〜２９歳の場合１割弱、男が余っている。
男２５歳〜２９歳　女２０歳〜２４歳の場合２割以上、男が余っている。

このことから考察する。
男は２極化している。
競争意識によりより優れた男になるタイプと、競争に敗れイジケルタイプ
女は男にチヤホヤされることにより、一般的に堕落し生意気になる。

男にとっても女にとっても、結婚以前に恋愛だって、
もう壷みたいなもんさ。
ｾｸｰｽも壷。
人間と人間の付き合いも壷。

孤独も壷。

>>766
「男余り」は昔からだよ。２０代前半の女性に人気が集中するから。
ただ職場によりばらつきがある。漏れの職場の男女比は２：８ぐらい。
女性の場合は３０代になると、数字上で「男余り」になろうと、誰も見向きもしない。
あと結婚したい男は国際結婚に走れば良いから、女より恵まれている。

>>768
よかったね。

男が結婚から離れていく（女性に関心を示さなくなる）と困るのは女。
そのうち結婚を迫り職場で３０代OLが新入社員の男を襲うとかそういう
事件が起きそうな気がする。

>>770
そんなトホホなレスつけてるから、このスレにはブサキモと
荒ししかこないんだよ・・。

まともな女もいることは否定しないが。
女は、>>766等の理由により、生意気・性的役割の放棄等を
し、そんな女達に結婚相手としての興味を持てなくなった男が
増えていることは事実であろう。

働きたいから子供いらない。
家事・育児なんてまっぴら。
結婚しても仕事を辞めない。

地位・年齢・収入等により結婚相手としての女性に求める条件はマチマチだろうが、
ようは、勘違いした・生意気な女が増えていると言いたい。

>>760
馬鹿だなぁ。
収入が変わらないのに、支出だけ大幅に増えるのが結婚なんだから、
どっちが家計管理しようと、結婚すれば生活レベルは落ちるのが当然。

>>772
TPOをわきまえられない女が増えたって事だよね。
まぁ男でも若い香具師はTPOわきまえれないのいるけど、社会に出れば自然と身につく

>>766
ほぼ全員が結婚するような国や地域なら、少しの人口差でも
余るだの足りないだのの問題になるだろうが、

30代でも約半数が結婚しないこのご時世で、
数％の人口差なんて、まったく意味ないわな。

それから、
女100人、男105人だったとして、女のうち30人は激しくデブスで論外、
っていうのも計算にいれる？

>>774
社会に出ないとＴＰＯが分からない馬鹿女が増えたと言うことだな。
で、気が付いたときには体と生殖器官が賞味期限切れ。
男社会は女の体に合わせてつくられていない。

不妊・結婚できない女があふれると。
いくら余った男でも、賞味期限が切れたものはいらない。

むしろかなりキレイで、性格もｷｬﾊﾞｸﾗのねーちゃんっぽくて
若い頃ちやほやされてた子のほうが、むしろ結婚してない罠

女100人、男105人

女
80人→非処女
20人→女として論外

という内訳でいいですか？

>>775
公平にブサキモも含めて計算せんと

男あまりなんて次元じゃねえべ。

もう飢餓状態。

例えるなら、砂漠で脱水症状おこして死にかけてるのに

女子高生、女子大生の唾液以外ノメネェ、

それ以外は水じゃねぇって感じ。

要するに、ハイレベルの女以外が男の視界に

全く入ってないのが非婚化の原因。

>>766
>男３０歳〜３４歳　女２５歳〜２９歳の場合１割弱、男が余っている。
>男２５歳〜２９歳　女２０歳〜２４歳の場合２割以上、男が余っている。

決定的なデータが不足しているぞ。
それは「結婚願望」。

そもそも結婚したくないと思ってる人達もまとめて算入して
「男あまり」と決めた上でそれのみのデータから
推論したオマイさんの結論も的外れ。

●20代男女の結婚観
「早く結婚したい」　　　　　　男性18％　女性41％
「結婚はまだしたくない」　　男性19％　女性7％

つまり、たとえば女100人＆男130人としても、
早く結婚したい男は23-24人しかいないのに対して女は41人もいる。

さらに、同性愛者の割合も忘れてはならない。
ソースはないが、少なくとも　ホモセクシャル＋ゲイの
男性全体に占める割合は、レズビアンの女性全体に
占める割合を大きく超えるはずである。

「男あまり」という言葉で安心したいのは分かるけど、
ケツに火ぃついてんのはむしろ女ということでFA。

>>781
誰が何を安心するのかさっぱりわからん。
客観的に男と女の人数を比較して、男の方が多いという事実を余ったと表現しただけ。

結婚願望に関するデータは持っていないし。
君のデーターは脳内？ソースはある。

ちなみに、ホモ・レズには興味なし。

>>780
ものすごい喩えだね。ある意味「漢」かもしれん。

>>781

「男あまり」という言葉で安心したいのは分かるけど、
ケツに火ぃついてんのはむしろ女ということでFA。

どうだかねえ・・・・
最近よく聞く女性のセリフは、

「結婚したくないけど、子供ﾎｽｲ、誰か優秀な種だけくれないかなあ？」

要は、男本体イラネって女が増えてるってことっしょ？

まあ自分の楽しみ第一にしたい奴が、男女限らず増えてるのは事実だが、
いいのかねえ・・・・
人類が、どんどん生態系から遠ざかってるような気がする。
そのうち大自然に復讐される気がするのは漏れだけか？

未婚男女の結婚意志　第１１回出生動向基本調査（平成９年）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_jika/syoushika/doukou99/15.pdf

こんなデータしかみつけれなかったが、これによると
◆いずれ結婚するつもり　
男子８６．０％　女子８３．５％
◆ある程度の年齢までには結婚するつもり
男子４６．５％　女子４１．４％

となっている。

非婚派の男が女が結婚したいと思っていると、何を安心するのか
サッパリわからん。

データーも捏造か脳内で思いこんでしまったものか、ソースがあるのかどうかも
サッパリわからん。

>>784
ん？

子供だけは欲しいじゃなくって自分の時間を奪う子供は絶対
ｲﾗね〜てのが多いぞ。

ま、ラクだけしたいんでしょ。
そのほうが所帯じみなくて、いけてるってちやほやされるしさ。

ちなみに、レスを返してくれた人の性別は問いませんが。
男の考え方はこうです。
結婚したくない→女とは遊びたい→結婚願望のある女は危険→結婚願望のない女は歓迎
非婚派の男が女の結婚願望を喜ぶのはおかしいし、男はそんな考え方はしない。

俺は結婚しないから、結婚したいのに結婚できない女はザマーミロ。
これでは、小学生のケンカレベルだって。
中にはそんな男もいるかもしれが・・・・。

●総務省　統計局
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

平成１５年９月１日（確定値）　日本人人口
２０歳〜２４歳　　男：３９３万人　女：３７２万人　１．０６：１
２５歳〜２９歳　　男：４５５万人　女：４３９万人　１．０４：１
３０歳〜３４歳　　男：４８０万人　女：４６８万人　１．０３：１

一般的に男の方が年上・女のほうが年下と結婚する傾向があるので参考に５歳シフトしてみると。
男３０歳〜３４歳　女２５歳〜２９歳の場合１割弱、男が女より多い。
男２５歳〜２９歳　女２０歳〜２４歳の場合２割以上、男が女より多い。

こうかけば問題なかったか？

2ちゃんねるで一番発展のないスレ。

A、女性が立派になったので男性が結婚できずに余っている。
B、いや、男はSEXしたいだけで本当は結婚などしたくないのだ。

カレコレ1年くらいこの繰り返し。
まぁ裏返してみれば、書き込んでいる人間の立場が見えるね。

A１、私は男に結婚できない女と馬鹿にされるのが嫌だからがんばった女。
A2.、俺は女に馬鹿にされるのが嫌だから女にモテルよう必死だが、
　　　お前らはなぜ平気なのか、俺様は偉い俺様を称えろ男。

B１、俺はSEXしたいだけで、SEXと結婚をセットにされ中傷されるのは承認できない。
B2.、子供が嫌いで、親族からの出産圧力の大義名分となる結婚制度自体を破壊したい。

>>789
だからさ、データのことを言ってるんじゃなくて、
↓の
>このことから考察する。
>男は２極化している。
>競争意識によりより優れた男になるタイプと、競争に敗れイジケルタイプ
>女は男にチヤホヤされることにより、一般的に堕落し生意気になる。

というオマイさんの考察があさっての方向向いてますよってこと。
ひどく近視眼的で狭いモノの見方を感じる。

このスレでの結婚したがらない男、というのは
そもそも競争に参加したくない男達のことを示してるワケ。

そもそも結婚したくない人達（特に男性）が増えているとう
現状を踏まえずに単純に男が数多い→男同士での競争になる、
とう発想自体が完全に時代遅れ。残念ながら。

そもそもジェンダーフリーなる珍妙な言葉がはやってる昨今、
性差の発露たる結婚なんて減るに決まってるし、結婚そのものが
男性の経済を圧迫する（稼ぐ女はもっと稼ぐ男としか結婚しない）
つまり、男女平等が徹底するほど結婚する意義が薄れる。
数の論理なんて単純なものではなく本能レベルの話。
子供の出産数減るってことは相対的に女の社会に対する価値も減る。
だが、前記のように男の経済的責任は減らず。
要は当該世代においては結婚しない男っていうのは存在するし、
増加していくものと思う。単純に自分個人がいかに安楽に生活するか？
という視点に立ってしまえば、結婚など指して重要なものではない。
個人主義に走った結果だといえる。

>>791
素朴な疑問

お前、セックスしないの？

>>792
>単純に自分個人がいかに安楽に生活するか？
という視点に立ってしまえば、結婚など指して重要なものではない。
個人主義に走った結果だといえる。

その通り、うまく纏めましたねえｗ

んでも、なんでそんな社会、風潮になっちゃったかを考えるのは、
無駄じゃあないよな。

個人主義、非婚主義の人間も、元をたどれば、
家族社会の末裔なんだからｗ

あと、>>781のデーターは脳内？捏造？

>>793
＞素朴な疑問

＞お前、セックスしないの？
質問対象者の>>791さんではないが、そんなのソープにでも行けば済むことでしょ。

というより、したらどうなんだ?

ageてしまった＿|￣|○

男にとって幸福ってなんだろうな？
女にとってどう生きれば幸福か、ということは長年
テレビ、雑誌を通じて話題のテーマの一つになってきたよね？

だけど、男にとっての幸福は、いままでちゃんと議論されなかった
気がする。なんか社会の暗黙の了解で、成人男子妻子を持って
一人前っていう風潮があるけど、本当に家庭をもつことが女の人が
感じるような幸福を生むのかな？
僕は甚だ疑問だけど・・

>>796
ソープに逝けば満足できるの？いらないの彼女・セフレ？
なんか、女と話しているみたいだよ、男だとしたらピンボケ。
捏造データーと捏造データーの考察まであげて何必死になってるの？

適齢期人口では、男の方が女より多いって事実だけじゃん。
女が堕落して、生意気になってるって俺の意見がそんなに気にさわったのか？

>>794
>>なんでそんな社会、風潮になっちゃったかを考えるのは、
無駄じゃあないよな。

無駄じゃないけど難しい。
どこからでしょう？個人主義に走ったのは・・・
自由を求めたときから始まってるような気もするし・・・

>>801
マッカーサーが来たあたりから

＞ソープに逝けば満足できるの？いらないの彼女・セフレ？
「お前、セックスしないの？」って質問だからそう答えたまで。
彼女＝セックスってな考え方ですか？だったら極端ですよ。
彼女とセックスは別物でしょ。

＞捏造データーと捏造データーの考察まであげて何必死になってるの？
捏造と決めつけんのがどうかと思うし、だいたいそれ私が挙げたデータじゃないし。

＞適齢期人口では、男の方が女より多いって事実だけじゃん。
いまや非婚者増加時代であり、適齢期ってそれも前時代的な対象なのでは。
＞女が堕落して、生意気になってるって俺の意見がそんなに気にさわったのか？
別に。

今は自由恋愛で結婚相手見つけるのが主でお見合いとかって
嫌がられてるけど、お見合いも悪いシステムじゃないと
思うがなあ。

あと、結婚とｾｸｰｽはセットだったが、今は恋愛至上主義みたいなんで
結婚とｾｸｰｽは別もんになちゃったもんなぁ。

そりゃ昔だって結婚とｾｸｰｽは別ってのもあったけど、色んな意味で
特権階級だろうな、そいうケース。。

>>803
彼女とセックスは別ですか。

エライ！
俺のチンポもぜひ見習いたい。

>>802
古い縛りから開放する＝良い事
ってのは、もしかしたらそこからかもねー

>>804
結婚前提でなくても素人とセックスできる。
これが無いだけで、男の非婚は大幅に減るだろうね。

あとコンビニだな。

結婚に対する見方は女のほうが醒めていると思う。
好きな人と人生をどうたらこうたらという考えはない。
それより金だ。

しかし、一方で「愛する人と人生を共にしないなんて男は・・」とか
平気で批判するんだよね。

>>809
はは、俺もそう思ってた。
結婚に経済持ち込むのは、むしろ女のほうが多いって印象だな。
だって男が経済持ち込むと、結婚しないほうが得なんだもん。

このスレタイ、女の要求って受け取っていいですね。

>>799
男にとっての幸福は、結局のところ「金と女」かな。

それよりずっと下のランクに家庭とか子供とかがある。

男の幸せ。若干修正。

富と権力＞趣味＞＞若い女（飽きたら交換）＞＞子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭

>>813
その上位に、仕事ってのが入ってくるビジネスマンも、
まだまだ結構居ると思われ

>>813
＞若い女（飽きたら交換）
結婚したら（モラル上）そうは行かないけど風俗で可能だね。

>>813
フェミと同じつくりだなぁ・・・

>>811を修正
このスレタイ、「女性のために結婚して女性の欲を満たしてやりなさいよ！」
っていう女の要求と受け取っていいですね。

どうも男が結婚しないことが悪いことのようであるかのようなスレタイなんだが。

結婚に関しては何故か、
「女はいくらでも好き勝手に自分の都合を語っても良いが
男は『女に耳ざわりの良い事』だけしか言ってはいけない」
これが暗黙の了解になっている場面が多い。
ある種のマナー、と言っても良いかもしれない。

しかし、実際に口に出さなくても、心で思う事はある。
また、それを共有するために、こうした匿名掲示板を利用する事もある。

ここは一般のマスコミと違い、発言者が身分を隠したままだから
責任を問われる事がない。

そうなると、女はびっくりするんじゃないだろうか。

今までは『耳ざわりの良い』事しか聞かされていなかったのに、
ネットの世界ではいきなり
「妻と子供にかかる金を、他の事に使えば、ゆとりある生活が送れる」
「ほとんどの女は、ハズレの女」
などなど、言いたい放題、言われまくり。

「慣れてない」から、キツイだろうな。

>>817
まったくそんな風には見えない。
事実をそのまま書いているだけだと思うよ。
結婚したがらない男が増えていると言う事実をね。

女って、例外なく皆女じゃん。考えることも、好きなものも。
それこそ中身より身体の方が個性に富んでるし、もっぱら興味の対象もそっち
になりがちだ。昔は婚前交渉は慎まれていただろうから、引いた女とセックス
の相性悪いと最悪だったろうけど、今はあらかじめ味見することも許されてい
るから外れを引く確率は低い。思うに、女とは、妻とは、結局マンコなのでは
ないか？　いやまじで。

>>818
過保護にされているから抵抗力が無いんだろうね。
女の本音で毒がある発言は黙認で、
男の本音は人間失格のような扱いだからね。

>>818
同意だけど、一つ
＞そうなると、女はびっくりするんじゃないだろうか。
そういう女性は勘が悪すぎると思う。

>>820
セックスなんていっぱいやれば飽きるよ。

>>815
風俗だって使い回しの中古女に変わりないだろ？病気持ちババァだし。
新品処女の若い女でないと価値ねーんだよ。一生相手にされんだろうが。

ここにも居たりするけど、
フェミが狂った権利を繰り返しているのには反応しないのに、
そのせいで男が権利を少し要求すると、
すぐにフェミみたいだと言う人間がね、
バランスが悪くなったから男に権利を与えるか、
女に義務を与えるかのどちらかをしようと言うことなんだけね。

セックスは風俗で我慢すればいいだろう・・
セックス抜きで結婚生活を考えれば、なんのメリットもないということか？
長期的スパンを考えれば、やはり男にとって結婚は損以外何者でもない。
結婚して５年経てばセックスしなくなるだろうしね・・

結婚後の現実を知って萎えたのは男でしたとさ。

女の時代終了〜〜〜♪

フェミニストは悪あがきするとまた戦争起きちゃうよ！

好き勝手にやる女が増えれば、
結婚したがらない男が増えるというのは、
ごくごく自然な事だろうね。

本当の公平とは何か、
本当の平等とは何か、

女には、それを考える能力は、無い。

彼女たちには数値的、統計的、客観的な理解力など無い。
すべての判断はただひとつ

「好きか嫌いか」

>>819
そうか。まあ自分の主観を述べただけだからな。
ただ、世間は男を責める論調が多いからな。そう思うのも
無理はないってことで。

>>829
女って論理的な思考ができないもん。
だからやっかいなんだよね？

>>831
女が論理的、客観的思考ができないのは、本能だ。

母親の論理「自分の馬鹿息子ひとりが助かるなら、100人の天才が死んでもかまわない！」
父親の論理「100人の天才を救う為なら、自分の子供ひとりが犠牲になるのもやむを得ない」

客観性が無い方が、子育てに向いてる、という事だろ、結局のところ。

>>830
なんとか結婚させたいというのは有るんだろうね。
結婚制度をフェミが馬鹿みたいに女に有利にしたところで、
みんなが結婚しなかったら何の意味も無いからね。
世間で男を責める論調が多いと言うのはわかるけど、
スレタイ自体は事実を書いているだけだと思うよ。

>>832
まぁそういうことだな。

>>826
藻前みたいなｓｅｘしか頭にない劣等種は一生結婚できんだろう。
風俗にどっぷりと浸かって挙句の果て病気まみれの腐った体で
便所で野垂れ氏んでくれ

>>828
＞好き勝手にやる女が増えれば、
＞結婚したがらない男が増えるというのは、
＞ごくごく自然な事だろうね。
同意！
こんな簡単なことをフェミは理解出来ない。いや出来てるけどしたくないだけなのか？

はげしく意味不明なﾚｽ一丁( ﾟДﾟ)ﾉ●ﾄﾞｿﾞｰ

>>832
＞父親の論理「100人の天才を救う為なら、自分の子供ひとりが犠牲になるのもやむを得ない」
それはさすがに違うだろ。ｗ
父親だろうが、母親だろうが、普通は自分の子どもを誰よりも優先させて考える。

「何があろうとも男は結婚を熱望しているに違いない」
フェミ共はこう決め付けていた。
そのことを念頭に置いた上で
「男は古い結婚制度にしがみついている。女を縛っている」
と煽ってきたわけだが
だが、ネットなどで結婚に対して疑問を持つ男性が存在したことに
ショックを受けて男性をブサキモ・童貞・モテナイなどと
怒り狂っているのだろう。今まで通り煽る口実がなくなるからな。

>>ID:TPXDYjBZ
風俗嬢に嫉妬するな！ｗ

>>839
＞だが、ネットなどで結婚に対して疑問を持つ男性が存在したことに
＞ショックを受けて男性をブサキモ・童貞・モテナイなどと
＞怒り狂っているのだろう。今まで通り煽る口実がなくなるからな。
それが事実だとするとフェミって人種はあまりにも視野が狭いんだね。
客観性まるでゼロ！

>>838
いや、実際に本当に「究極の選択」となった場合を考えてみろよ。

100人の天才の命と、自分の馬鹿息子ひとりの命、
どちらか一方しか救えないんだぞ？

父親なら、100人の天才を救う。
母親は、馬鹿息子を選ぶ。

結婚なんて、
１万円分の家事をしてもらうために、１０万円払ってるようなもん

しょぼいテクの料理洗濯をやってもらうために、
それを遥かに上回る仕事量とムダな責任を負って、
結婚するなんて、めっちゃくちゃ効率悪いね

ふつうにアホだよ
ムダ遣い以外の何物でもない

飯は外食のほうが、はるかにプロフェッショナルで上手いし、
洗濯物もいい洗濯機買ったり、クリーニングだした方がいい

外食続きは・・・



まじで高血症になるぞ・・・