疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説】

例えばさ、性犯罪
これにしたって、完全に性犯罪を根源から無くしたいとは思ってないじゃん女って
性的に価値ある状態ではいたいが
犯罪にだけ合いたくないと言っているのみ。

それこそ優位な状態を喜んでいる状態だよな
そのうえに被害者根性
そして尻拭いは男性にすべてかかる訳だ。

おい！正義感が無いどころの話じゃないぞ

780 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/22 08:53 ID:FcSCR4mF
>>749
それ言えてる｡
俺、小学校４年の時だったか、路上でお団子を食ってたら、
幼児を連れた見知らぬ女が、「うちの子がほしがってるから」と言われ、
いやがる俺の手から大切な団子を勝手に全部もってかれた｡

＞２８３
ムチャクチャだ！　

>>282
それは違うだろ。
男性が女性に性的価値を求めている以上女性が性的価値を保つのは当然といえる。
むしろ必然ともいえるだろ。犯罪を犯すのはその性的価値を勘違いする人、
あなたのような「そんな格好してるお前が悪いんだ」みたいな感じね。
「性的価値を求めていながら性的価値を持つこと、保つことに対して文句を言う」
なんてすごい矛盾だな〜。
「性犯罪をなくすにはその元となっている女性の性的価値をなくせばいい」なんて
思う奴がいるか？これが通るなら
「万引きをなくすにはその元となっている商品の価値をなくせばいい」って言ってるようなもんだし。

性的価値を求めるからそういう犯罪がおきるわけで、求めないなら性犯罪なんてそうそう
おこるもんじゃないだろ。

>>285
性的価値保持決定権は女にある。男性ではない。
本気で嫌なら自分で性的価値をなくせばいい
その選択に男性の要求など関係ないだろ

>>286
決定権は女にあるでしょうね。ま、男性が求めるから今のようになってるんですがね。
男性の要求は大いに関係ありますよ。求めながら「嫌なら止めろ」なんて自分勝手すぎ。
もちろん本気で嫌な人はなくそうと必死ですよ。それでも女ってだけで要求してくる男もいますがね。
性的価値を履き違える男性が悪いのではなく、性的価値を持とうとする女性が悪いような言い方
は納得できませんね。
性的価値を求める男性がいる→それに女性が答える→性的価値を履き違えた男性が犯罪を犯す。
さて、何が悪いかわかりますか？まさか答えた女性が悪いとでも？
男性が全員犯罪者予備軍として見られていないからこそ性的価値を保つ女性が多いというのに
「犯罪がいやなら性的価値をなくせばいい」なんて自分から「男性を犯罪者予備軍と見てくれ」
といってるようなモンですよ。

>>287
＞男性が全員犯罪者予備軍として見られていないからこそ性的価値を保つ女性が多いというのに

寝言は寝てから言ってくれ。

基本的に女の自分の趣味だろ。

連カキコ失礼。

>>287
多くの男性は不特定多数の女に性的価値を公の場でふりまけとは言ってないぞ
痴漢を誘発するような格好は普通に控えましょうね

>>290
痴漢は目立たない女子中学生にも普通にありますが何か？

>>288
全員が犯罪者としてみられてたらそんな格好するわけねぇだろ。

>>287
馬鹿だなあ、
男のみが性欲を制御する事を社会ルールとして導入したからだろうが
だからそこに価値が生まれるわけ。
そしてそれを協力する所か美味しさしか感じないのが女。
すなわち、性的観点からみて女は全く
性的衝動をいっさい制限していない状態なわけね。

>>291
そりゃ目立たない女子中学生が狙われただけ
痴漢が丸出し女に興奮したからってそのままそいつに向かうとは限らない



こんなの雌車スレじゃさんざん既出

＞さて、何が悪いかわかりますか？まさか答えた女性が悪いとでも？
答えているわけじゃねえだろ
美味しいと思って利用しているだけ、体よく出し惜しみしてるだけ。
そんなん安ければ安い程いいわけ。
男はそんな価値など無い方がいいわけ。
むしろ無量でどうでもいい物になる事を望んでいるわけ。

見た目が目立たない風体だそのまま
性的価値の低下になると思ったら大間違いあまりに短絡的すぎ
むしろ、その風体が好まれると思ってるから
そういった格好してるんだろうが、相変わらず馬鹿だな。

>>293
女すべてとはいいません。価値をあげようとしている女性も
そうでない女性も同じにされている現状。
価値を踏み違えた男性が犯罪を起こすのが許せないだけですよ。

>>294
ようするに痴漢を誘発するのにその時の格好はあまり関係ないと。
痴漢する側の趣味なんてしったことじゃないけどな。

>>298
狙われる奴と
痴漢が発生する原因を分けろと言うのが理解いただけない
既出ループ厨ここにあり

>男のみが性欲を制御する事を社会ルールとして導入したからだろうが

何で男だけ？

それの度合いは時代や文化で変動するよ。
今は、女が性に積極的に成る事を禁じなくなってるだけだろう。

>>295
男はそんな価値などどうでもいいですか･･･そうですか。
女に性的な価値など望まないですか。

>>297
価値を無くしたいと思うなら、
宴会等で、汚い物のような状態で
裸芸とか、裸そのものを笑いのネタにされるようにはげめよ。

ぜんぜんそんな奴いねえじゃん。
所詮詭弁。

>>296
まるで女すべてが男性を意識してるかのようなはつげんですね。

>>300
ばかだなあ、現状そうだろうが
世界にはイスラムのような選択もあるんだぞ。

だがこれ、男性の正義感があったはじめて
現状のようなルールが成り立つわけよわかる？

>>301
当たり前だろ、もし欲しい物があったとして
入手するために値段の高騰を願うかよ
馬鹿かおまえ。

>>299
君がさきに痴漢を誘発するような格好がどうこう言ってなかったっけ？

>>303
そうだよ

一般に好まれる服装をするのは男女関わらずでしょ。
汚い物になれば性的価値って落ちるの？そうはおもえないけど

>>305
だから
分けろって言ってるんじゃん
素で理解出来ないのかな
丸出し女とかが減れば普通に痴漢も減るんだけど

>>302
それは女の価値、男の価値じゃなくて人としての価値がなくなりそうだ。
それを仕事にしてるのなら話は別だけどな。

人を殺しても罪悪感はゼロ。それが女。

>>304
とりあえず人にとって価値はかわると思うんだけど。
値段とかいわれてもね･･･自分にとって価値があるからこそ
手に入れたいと願うもんじゃないの？
自分にとって価値がなければいらねぇよ。

>>292
＞全員が犯罪者としてみられてたらそんな格好するわけねぇだろ。

全員犯罪者扱いしてても自分の性的価値は落としたくないからそういう格好するんだろ。
要するに
痴漢に合いたくない気持ち＜＜＜性的価値を高めたい気持ち
なわけだ。
でなければ女性が自分の服装に気をつける前に女性専用車両などというものが導入される訳がない。

自分にとって痴漢被害対策よりも性的価値の方が大事でしたって事だろ

>>307
服装だけの話しではないよ、それを含めた総合的な物

男は自分こそ性的衝動に線を引き、そこをルール化したわけじゃん
そこに正義感があったわけだ。
そんでそこに女の性的価値観が生まれてしまったわけだけど。
どっかの原住民の、マンコ、チンコが見られたから状態とくらべるもなくね
女はそれに美味しさしか感じないわけね。

男は自分の裸を下らないもののように幼少から扱われるじゃない
自らその性的価値を更に下げている訳ね。
酷い所になると宴会芸とかね。
そういった流れも女には無い。

>>308
丸出し女がどこまで丸出しかは知らんが、要するに丸出し女を見て興奮した奴が
痴漢が成功しそうな奴にターゲットを決めるってわけね。

>>312
犯罪にあうこと前提にしてそういう価値高めようとする人ばかりとでも？

>>309
男は殆どそのレベルで扱われてますが何か？？

ということは
女にとって性的価値はパーソナルの殆どって事を
言いたい訳だ、、、、駄目だそりゃ・・・

>>311
だから欲しく無くなって、ぜんぜん問題ないだろうが

それこそ痴漢問題完全解決じゃん頭わるいなおまえ。

>>314
そういった価値観は単なる慣習に過ぎないわけで、
誰も疑問を持っていないと言うに過ぎないのではないかな。
実際女の中にも男のスーツ姿や制服姿に魅力を感じる人もいるわけで
それであるから彼らが彼女たちを故意に誘惑してるとは言えないYO。

どうでもいいけど、男性にも性的魅力ってあるでしょ。

>>317
日本でなら、男はそれで笑いがとれるが、女性はねぇ。
大体価値を高くしたくないからこそ目立たないようにしてるんじゃないの？

>>318
お前も相当頭悪いよ。

>>316
前提にしないまでもそういった犯罪があることは解ってる訳でしょ？
その上で自己防衛策を何ら講じずに「犯罪するヤツがいる！｣って言ったって･･･ねぇ？
それでもって男性排除。これって十分性犯罪者予備軍扱いだと思うんだけど。
何で女ってのは（そうでない女性もいるにしろ）こうやって全てを外的要因のせいにしたがるヤツが多いんかね。

>>319
しかし男性の場合、裸そのものの価値等は自ら低下するような行動してるじゃん
どちらかと言えば自分の性的価値は取るに足らない物が前提ジャン
出し惜しみみたいな事はしていないわけ。
えんな性的過剰反応もしないわけ、
だからこそなわけ。

まず、映画やＴＶの文化でも「正義感の強い男」なるものはカッコイイという刷り込みはあるが
(その刷り込みが「弱い女を守る風な」ものと混同されてる嫌いもあるが・・)

一方、あんまし「正義感の強い女」は礼賛されず、むしろトラブルメーカー
の側面が強調されるよな。
カッコイイのは、むしろ男を手玉に取る「悪女」やファムファタールみたいな
文化的刷り込みがある。しかも絶対条件として美人である事だ。
これは男側の注文なのか？

>>320
笑いを取れないのは、まさに女の心しだいでしょ
そこに意地でも笑い者にされたくない
価値ある物だと思う感覚が根付いているから。

>>323
映画やＴＶがそのまま欲求の現われと言う訳ではないでしょ。
もちろんそういう側面も否定しないけど。
見てる分にはまぁいいけど、リアルにいたら殺っちゃうよ、みたいなのみあるし。

ものすごい確信ｽﾚでつね。

>>320
何所がおかしい、人を馬鹿呼ばわりするまえに
まともに反論してもろよボケ！

性的価値とかそういうのは別に専用スレがあるんだからそっちでいいんじゃない？
もっと「正義感」というテーマで掘り下げて欲しいとウォッチャーは思うのでした。

>>328
しかし、正義感があるのならば
その性的価値が社会に余計な迷惑をかけているのならば
無くそうと勤めるのが道理。
しかもそれによって被害者ぶるなんて正反対の行為でしょ。
だったらなくしちまえと、そんな流れだな。
あとウォッチしてないで参加汁
別コテでも名無しでもいいから。

「正義感」ね・・・。

>>1の発言を見ると、対象が男女逆になっているだけで、
フェミと同じになっている。

>>1は「正義」とか「良心」等の単語をよく使うのだが、
そこには自己の絶対化［正義は我にあり］と、他罰的傾向の強さがある。
他者への要求が大きく、賛同しなければ「正義感がないのか」「良心がないのか」と
いった言葉により、他者に服従を求めることになる。

言い換えれば、
「正義」などではなく、
「その政策が妥当かどうか」という点で話を進めるべきなんだな。
・専用車両は妥当か
・アファーマティブアクションは妥当か
そうでないと、ここの>>1のように、フェミを鏡に映したような思考になるよ。

>>321
そういう犯罪あるとは言っても、せいぜいターゲットにされる側に共通する
特徴でもない限り痴漢もなにも現行犯でつかまえるしかないんじゃないの？
防犯してもされたときに言える様にならなきゃされる恐れはいつもあるわけだし。
男性排除とは言っても完全にじゃないしね。実際痴漢にあっても怖くて何も言えないって
人のためじゃないのかね、専用車両ができたのは。
大体専用車両が気に入らないなら男が女に手出さなきゃいいだけじゃねぇか。
(一応言っとくけど男だからね)

>>324
目の前で女が裸芸してて素直に笑えるか？
先入観だけであんま笑えなくなるぞ･･･男なら面白いことでもな。
ま、意地でも笑いものにされたくないのは男性でも同じわけで。
大体宴会で笑いを取ろうとして素面で裸芸しようとする人は、
笑いを取るために自分を捨てるわけで、価値をなくすためにそういうことするわけではない。
価値をなくすために笑いを取ろうとしなきゃいけない理由がわからん。
むしろ逆に軽い女だと思われる危険性もあるし。

>>330
ものすげ〜アフォですか？
>>1では等価的な事は否定していないし
寧ろそうでない感覚を問題視しているような流れだ
極端に言えばとことんの平等を良しとしろという話だろ
平等を欠いた状態での有利を喜ぶなという事だ
それがなんでおまえのようなトンドモ論になるの？

フェミこそがその平等や等価を否定している存在だろ
重ね重ねお前　　馬鹿過ぎ。

>>333
だから先入観kから無くす努力をしろと言ってるんだろうが
なんだ軽い女って？

ほらね。
>>334（=>>1）に、まさに>>330で指摘した人格が表れたわけだ。

>>332
　>>329でも読んどけどあほう
＞大体専用車両が気に入らないなら男が女に手出さなきゃいいだけじゃねぇか。
？？これはどの男をさして言ってるわけ？

>>336
まともな反論できないなら態々書き込まなくていいから。
それで何所がフェミと同じなの？
負け惜しみいうまえにちゃんと反論してね。

>>327
明らかにおかしい。お前頭悪い。
犯罪に遭いたくないなら、狙われる「価値」をなくせばいいとかありえない。
性犯罪に遭いたくないなら、女としての価値をなくせばいい？
銀行強盗されたくなきゃ、お金の価値をなくせばいい？
万引きされたくなきゃ、商品の価値をなくせばいい？
価値があるから狙われる。じゃあ価値を無くせばいい。･･･ってアホか？

＞大体専用車両が気に入らないなら男が女に手出さなきゃいいだけじゃねぇか。

↑この論理だと一般男女共、どんどん己の首が絞まるけど、いいの？

>>339
きたきた御約束
金を持ってる人が窃盗にあいました
その金持ちは自らの力でセキュリティーを強化しました。
自分が持ちえている物によってのリスクは自分で責任とります。
だってそれによって美味しい思いをしているのだから
これが道理。

しかし金持ちが金を取られて可哀相なので
金持ち専用車両を作りました
だって貧乏人が盗むのが悪いんだからしようがない
貧乏人が金を欲しがるのが悪いんだ
だから金持ち専用車両。

これが女の言い分。

>>335
今はその場の女の心次第じゃどうにもならないっていってんの。それだけ。
先入観があるうちの裸芸は意味ないんだよ。
先入観のせいで、誰の前でもすぐ裸になるとか思われたらどうすんの？

>>341
エェー（･３･）
つまり、武装しろってことかNA

>>337
とりあえず、どのように社会に迷惑をかけているのか教えてくれ。

犯罪を犯す男だよ。

>>342
だってさ、今だって
もりまん、あたりが裸芸やったらそれなりに笑えるだろ
しかし、それを猛反対するのが女団体じゃん
もうその感覚からしておかしいわけ。
いいじゃん誰の前でも裸になると思われて
男でもそういう奴がいるんだから
女にいても何の問題も無い
何故その場合だけ反対するわけ？

>>340
それは、犯罪犯してる男をほっといて全部女のせいにして、女が自分で
どうにかすればいいって言うことに対しての文句。
男が手を出すのは仕方ないって考えの人が多いみたいだからね。

>>343
責任もてと言う事でしょ
そんで責任もてないで関係ない他者
とくにその価値によって採取されている側と言える男性全体に
迷惑をかけるなどもっての他。

それが嫌だったら、そんな下らん価値など排除しろと。

>>347
ところで、お金に価値をつけてるのって誰なんだろうNE。
お金の価値ってなくせるNO？性的価値も。
そんなことが可能とはどうもおもえないんだYO。

>>346
＞男が手を出すのは仕方ないって考えの人が多いみたいだからね。
男がじゃねえだろ　犯罪者がだろうがボケ！

犯罪者が有る一定いじょういるのはしょうがない事だ。

だがしかし！！
それを本気で無くしたい、
まったく謂れが無いと　”本気”で思っているなら
そうか、そんなに思いもよらないなら
その原因をなくせと、そういうことだ。
思いもよらないなら無くなっても別段問題ないだろ。

>>348
お金は概念的にいうならば
金自体に価値があるのではなく
価値的尺度、数値を、お金としているって感じでしょ。

そもそも性犯罪にあう女は本人に問題あるのがほとんどだよ
エンコウしてひどい目にあったとか
べろべろに酔っ払ってやられたとか
自分の家に男をあげてやられたとか
男の部屋にいってやられたとか・・・・

こんなバカ女をかばう必要はない
性犯罪は見知らぬ男にいきなり襲われるのは割合でいうと少ないよ
６，７割が知人っていうデータもあるしね

>>341
それとこれとは違う。言いたいことはそうじゃない。
とりあえず犯罪に遭うなら価値を無くせばいいって言ってる奴に対して
言ったことなんだけど。
>>327はセキュリティーの強化じゃなくて価値自体無くせといっているから
それに対しての反論なんだけど。>>327の言ってることは
「お金持ちで泥棒にあったならお金を持たなければいい」って理論なの。
だから君が何をどうお約束だと思ったのかわけわからん。

>>352
>>359を嫁

>>352
>>349を嫁だ

>>345
お笑い芸人はお笑いが仕事だよね。
そういう人と比べられてもね。笑いとってなんぼの世界じゃないの？
まぁ先入観の問題なんだろうからそれをどうこうすることに異論はない。

>>355
男が自らの性的価値を自分で下げたり、
とるに足らない扱いをされたり
裸を笑える存在にしちゃったりする事も別に仕事でやってるわけではない。

>>349
つまり犯罪者を無くすために価値なくすのか。ふーん。
金持ちが本気で泥棒に入られたくないなら原因であるお金を無くせと。ふーん。
ずいぶん無茶な注文を当たり前のようにするんだね。

>>356
だ　か　ら　、先入観の問題だっていってんの。
もともとお笑い芸人っていう先入観があるからいくら笑っても問題ないと思える。
男の裸と女の裸の先入観に違いがあるからそうなるんだろっていってんの。

>>357
だから金持ちは自覚してるだろ
その自分の持ち得る金によって美味しい思いをしていると
犯罪はそれによって怒る仇だと。
すべてはそこから。

>>358
だからその先入観こそ日々の意識や行動の問題でしょ。
いうなれば
男性は　お笑い芸人である　もりまん以下の
先入観を強制されているわけね、

あと実際に普通の女が裸芸やっても
その乗りさえ良ければ笑える筈だ。
そういう団体も実際いるだろ。

ようは乗る気が無いだけだろ。

>>360
先入観をどうこうすることに対して異論はないとも言ったハズだが。
っていうかお笑い芸人を随分下にみる発言するね。

乗りさえ良ければ笑える･･･ハズ？要するにどこまで乗っていいかわからない
んだよ。見てるほうもね。そのハードルが女は先入観により高いだけ。
乗る気がないのではなく、乗っていいかわからない。

>>359
つまりお金持ちはみんな泥棒に入られることを仕方のないことだと思っている
ということか。
すげぇ！貴方は金持ちですか！？

>>359
>>357に対するレスがなぜそうなるのかわからないYO
価値をなくせるの？なくせないの？どうやったらなくせるの？
価値に付随する不都合を甘んじて受けろと言いたいだけ？
でも金持ちでなくても強盗に合う人はいるよNE？

.>362
凄まじく理解力ないね、
お金持ちは泥棒に合わないように勤めるだろ
自らの投資によってそれを実現するし
金持ちに見られる事自体をわざわざ喜んだりもしない
そこに、自分が持ち得る物の価値、
そして自らがそれを利用して生きている事を自覚した上だから

だから狙われる事自体で被害者面しないし
むしろ絶対に被害者にならにように勤めるわけだ
はなから被害者として発言はしないわけ。

そしてもし被害者になっても
多くの金持ち未満に迷惑をかえたり
それらの性にして優遇を望んだりしないわけ。

なんで泥棒に狙われたかわからないなんていう
馬鹿な事は言わないわけ。

>>363
だから先ずその性的価値を
女自身が迷惑だと、下らないこんな物いらないと思っているのかどうか
どっかの原住民みたいににチンコ、マンコが見えたからなにか？状態が望ましいと思っているか。
まずはそこから。
すこしでも、美味しい、これは利用出来る、これによってモテたい、
女の売りはこれしか無い、
みたいに思ってたら無理。

じゃあ道理を通せと、尻拭いは自分でしろという事だ。

>>364
>金持ちに見られる事自体をわざわざ喜んだりもしない
そうか？

>なんで泥棒に狙われたかわからないなんていう
>馬鹿な事は言わないわけ。
女はなんで痴漢に狙われたかわからないと言うのか？


とりあえず、金持ちと女を比べるのが間違いだと理解した。
ちょっと疑問があるのだが、、、痴漢に遭わないよう勤めるとはどうすることだ?

>>365
男も性的価値自体を迷惑とは思ってないよ。
どっかの原住民みたいになりたいとか男も一緒に思わなきゃ無理だよ。
とりあえず性的価値を
＞すこしでも、美味しい、これは利用出来る、これによってモテたい、
だと思ってる人は多そうだが
＞女の売りはこれしか無い
は多くはない。
男の今の現状はそうならざるを得ない状況になっているから･･･かな？

>>366
＞女はなんで痴漢に狙われたかわからないと言うのか？
まさにそのものじゃん
全く謂れの無い被害を受けたとしか言ってないだろ
メリットを所有しているからこその反作用だとは絶対思ってないだろうが。

男性やババアは痴漢に合わないだろそれを目指すか
目指したくないなら自己の投資で痴漢に合わない状況を自分で勝手に作れ。
そういった空間に自己の投資で身を置け。

>>368
いや･･･痴漢に遭う人って性的価値が高くない(?)っていうか･･･あまり
そうでない女もターゲットになるやん。メリットを求めてない人も。
そういう場合は謂れのない被害とはいえんのか？そういうのに限って
捕まりにくいようだし。
まぁ、メリットを所有したままどういった対策をすればいいかはわからないんですね。
難しい問題だ。

>>369
そんなん本人と痴漢の趣向だろうが
価値というのはそういうものだ
それに一般的に見ても、派手なのがそのまま価値が高くなる訳では無い。
むしろ逆かもしれぬ。
それは、本人もそう思ってそういった趣向している所でもあると言えるわけ。
そういった意味で潜在的にメリットは感じている訳よ。
しかしそれを関係ない第三者を含めた環境のせいにし
第三者に迷惑をかけたり優遇される根拠にはならない。

事実、痴漢に遭ったことを自慢する女もたくさんいるわけで。

>>370
つまりメリットは男、ばあちゃん等といった例外を除けば誰にでもあると。
メリットを求めてようがなかろうが、価値は加害者側により変わると。
メリットがデメリットになることもあると。
痴漢に遭った場合は触られてるときの腕を掴んで「この人痴漢です」
という以外にメリットを持ったままでいることは無理だな。

>>371
それがトラウマになる人もちゃんといるわけで。

>>372
男性全体が全部例外かよ。

そして全然違うメリットを欲しているからこそ仇となるの。
メリットの恩恵を受けているからこそ仇があるの
そのメリットの恩恵を手放したくないからこそ
その自分の立場を変えたく無いわけだろ
メリットを感じていなければこだわる必要無いし
それこそが原因なんだから手放せばいいこと、
だが実際はメリットをメリットとして感じてるわけね。

仇だけ抽出して、なにも覚えがないのに
被害だけにあってるというのは違うってこと。

>>374
女性自身の性的価値のメリットについて話してるのですが。それの痴漢被害。
メリットを持ったままだと防ぎようがないのなら、実際捕まえて少しでも数を
減らさなきゃな〜ってことですよ。

仇があるから被害に遭う→被害に遭った時捕まえればいい

これでオッケーじゃないですか？覚えがあろうとなかろうと痴漢は悪いことですから。

>>375
別にいいんじゃない？
でも冤罪は絶対出してはならないのが前提ね。

ただ犯罪を防ぐ気は無いのか
無くす気は無いのかって意味で
迷惑であるとも言える状態ではあるわけ。

>>376
免罪だけはダメですね。やっぱり思い切り触られてるときに腕捕まえないと。

痴漢は防ぎようがないですからね。元を断てば問題なしって考えもどうかとは
おもいますが。逆に問われたら男性はどうするんでしょう･･･
性犯罪をなくす気はないのかーって。

>>377
男こそが性犯罪を無くす者の首謀者だろうが
（態々前提だてて説明するのめんどくせーし、割合的に0.1％以下の事だし
男は痴漢を保護している訳でも推進している訳でも無いむしろ逆なので痴漢を男の総意に含めずに話を進める）
そもそも男にとって女が価値保有する事のメリットは無い、
むしろデメリットであり、重荷である、
そして、男こそが異性にたいして欲するような事を無くなるようつとめる流れだな
男だけが性的衝動をコントロールしている状態なわけ。
それがある種の誠意であり、正義感なわけよ。
まあだからこそ、その線引きに価値が生じるわけ。
そしてその線引きをしたのも男なわけ。
自らの欲求をそこで自ら制限することでルールを作った訳
自分が不愉快になることで、女を保護した状態、
女の不愉快、或いは女の欲っす勝手なる趣向との総意を無くした訳よ。

だからこそ男は犯罪に関わりたく無いわけね。
それはその犯罪を犯すとかそういった意味でなく
その犯罪が生まれる原因さえ迷惑でしか無い。
迷惑であるのに許容してやっている状態。
そんな状態なわけ。

じゃあ女はそれにどんな協力ができる訳？
女はどんな誠意、正義を見せてくれるわけ？
そういう事だ。

なんつーか、こんなこと言ったら荒れそうだが・・
女性援護レスに、すごい曲解が多かったり
羞恥心（自己の中の矛盾などを意識し、恥と感じる。正義感など）
が薄い印象を受けるな。

あと議論になってなかったり。
相手のレスの理解できない所を悪（矛盾）と決め付けて
それをこけ落とすようなレスが目立つ。
本来議論とは、自分と相手の両者の意見を聞き、理解し（ようとし）
矛盾があれば共に指摘、理解、改善しあい、妥協点を見つけたり
それぞれ、もしくはより適切な意見の進化を促すものだと思うのだが・

「正義感」ね・・・。
「これが正義だから、こうすべきだ」という思想にとりつかれると、際限がなくなる。
これはフェミに見られる傾向であるが、男女板を見ると、フェミを鏡に映したような人間も
少なくない（「正義」「良心」などの語を頻繁に使用する、このスレの>>1もそうだ）。
論というものは、「バランスがとれているか、妥当かどうか」を分析して書くべきものなので、
「これが正義だから」と言い出すのは、議論を放棄することに等しい。
なぜならば、「賛同しないものは正義に反するもの、良心のないもの（悪だ）」ということが
できるから。

>>380
なんだ逃げたっきりかと思ったらまた来たのかよ>>330

どうした>>334には答えないでまた同じ事言い出して
>>334に答えろよ。

>>378
犯罪は起こさなくて当然。なのに我慢してやってるみたいな考え方だから
女性に対して風当たりが強いんだね。
たしかに度を過ぎた人だけが被害に遭ってるならそういう考えでも
いいのだけれど、そうでないところもありますし。
とりあえず女性に性的価値がいらないというのは反対です。同じ男としても
なくなるのは非常に寂しいものです。
迷惑なところもありますが、それで喜ぶ人も少なくない。もちろん直接的にではありませんが･･･
だからこそ許容できるんだと思ってました。
性的な価値を感じるからこそ、性犯罪がおきるわけですが、女性に性的な価値を
感じてるのは1部の犯罪者だけではない。
性的価値は犯罪者特有のものではないと思いますので、それ自体をすべて迷惑にするのは
いかがなものかと思います。

>>382
いいや、それは喫煙者がタバコが無くなるのは寂しいと言っているのと
全く同じ見解に過ぎない。
そして我慢してやっているという話ではない。

女性側は専用車両を作る他に対策はないのか？って話だ。
何の自衛策（服装等だね）も講じないままで男性を皆犯罪者予備軍として扱い、
男性を排除する車両を作ったりするのがおかしいんでしょ。
「自衛策を講じるのが先だ」と女性自身からの声があまりに少ないことを考えると
女性には正義感が欠如していると言いえるのではないかな。

まっとうな男性は誰も痴漢を擁護したり認めたりはしていない。
痴漢が悪いことなのは大前提として、
女性側もその対策を講じるべきだと言ってるんだよね。

>>384
痴漢ってさあ、露出度に影響されてるのかな？
わりと、大人しめの子（格好もおとなしめ）の子が被害に合うのが
多いんだけど。制服とか。（普通の制服）

あと服装以外の自衛って？
手をさせるように針持ち歩け、っていってた人いたけど（ｗ

>>385
痴漢の発生と
痴漢に狙われる対象が違うのは既出
ちなみに痴漢冤罪に遭いたくない男性はすでに電車以外の
通勤方法に変えている
スリに遭いたくない人も

女だけ電車に乗れて痴漢にも遭わないようになんとかしろなんてワガママは却下

>>386
だから、そういう話じゃなくて、服装以外の自衛のアイデアが欲しいんだけど？

自衛しろって３８４が言ってるからレスしてるんだけど。
電車以外の通勤方法なんて、現実的じゃないよ。
どこの話かしらないけど、私の住んでるところでは。

>>387
痴漢・痴漢冤罪が嫌なら電車乗るなよって話だよ
逆に無実なのに痴漢呼ばわりされる対策なんて
それ以外にあるか？
痴漢被害は騒げば周りが勝手に味方して勘違いでも許されたりするが
冤罪被害は証拠出しても信じてもらえないぞ
痴漢でどれほど精神的ダメージを受けるか知らないが
男性は無実の罪を着せられて職も無くすぞ

状況は男性の方が女よりよっぽど悪い、甘えるな

あとな、針で刺したら犯罪

服装以外の自衛のアイデア考えてみたよ。

・とにかく座席ゲット(通勤時間帯では困難)
・バッグなどで臀部をガード
・扉側にもたれて立つ

>>388
その現実的じゃない対策を男性はやってるんだが
東京でな

ちなみにどの程度を痴漢って言ってるんだろうな
ケツや胸に触られた程度じゃ
男性は毎日痴女に遭ってるぞ

パンツの中に手を突っ込まれた？満員電車にスカート履いてくるなよ
揉まれたら騒げ、女なら周りがどうせ味方に付くだろ
俺も揉まれたりするがな

>>390
ありがとう。そういう話を聞きたかった。

>>391
私も東京だけど、痴漢冤罪がいやだから車で通うなんていう人は
身近には一人もいない。
あなたのまわりには何人いるの？

>>392
＞俺も揉まれたりするがな
チンコですか？

>>393
ようするに大半の人はみんな我慢してるって予想出来ないかな
混雑が改善されない限り
座席なんか滅多に座れないし窓際も厳しい

よく考えたらスレ違いだ
あとは占領車両スレに移ってつかあさい

>>395
微妙に常にレスの内容がズレるんだけど・・・で、身近で通勤方法を変えた人が
何人いるの？
車通勤っていっても、都内は、駐車場だって高いしさ・・・・・
もともと車通勤が可能なら、痴漢とか関係なく、車使いたいだろうし。

>>396
多少はいいんじゃないの、流れだし。

関係ないけど、車通勤はいいよね。。許されるならしたいＹＯ

「痴漢冤罪がイヤだから都心には住まない」

まあ、痴漢が一生のトラウマになるとか泣き喚く女もこれくらいやってみろって。

婦女暴行罪などで起訴された元北朝鮮兵士が脱走
元北朝鮮兵士で、婦女暴行罪などで起訴の男が宇都宮拘置所から脱走しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20040223105508

>>399
＞痴漢が一生のトラウマになるとか泣き喚く女

さすがにそういう人はいないと思うんだけども
いるの？

>>401
女がよくそのように喚いてますが

>>402
よく、って？
痴漢にあった子はいっぱい知ってるけど、
そこまで言うのは聞いたことない。

知り合いで？

冤罪がいやで電車通勤やめるとか、全部脳内だからこの人ﾜﾗ

ハ？脳内？

>>404
あぁ、意味が分かった。

脳内というか、、、マスコミとかネットで取り上げられた人が
マジョリティと思ってるのかもねぇ。

昨日交差点でチャリに乗った小学生の男児とぶつかりそうになった
オバハンが男児を小突いてたぞ。
大きなキ−キ−声出して。

これが逆でオッサソが小学生の女児を小突いたら通行人も
仲裁に入るか通報なんだろうがな。
女って害基地ばっかだな。

>>407
なんで一人のきちがいおばさんを見たからって

＞女って害基地ばっかだな。

になるのかの理由きぼん。

>>408
自分だけの体験かと思ったらあまりに似たような事例が多く
最近ではむしろまともな女の方が少ないように感じられるからじゃない？

>>409
まあ、わからんでもないけれど、
それで「女って〜ばっか」とかになるのは、
自分自身が不幸だと思うけどねぇ。

普通のいい性格の女もいっぱいいるのにねぇ。
ばっか、と言ってる限り出会えないような。

>>410
警戒してれば痴漢冤罪とか
今回の泥棒騒ぎで殺される事もなかったかもね

普通の性格のいい
正義感もある女がいるというなら
どんどん声上げてＤＱＮ女は同性として叩かないと
女は正義感ないとか
そう言う風に思われるって事でしょ

なのに女の口から出てくるのは「男も○○でしょ！」
とかそんなのが非常に多いね

>>411
泥棒騒ぎ？
>>412
声上げるって、書き込むってこと？
だったら、パトカー受験生の話とか、明らかにどうかと
思うやつとかには、書いてるけど。
そういうときは、「お前女だろ」とかになんないから
わかんないんだよ（ｗ

なら女って言えばいい
こんなスレが立つ程信用を無くす前にな

>>414
ハァ！？
女だけが「女です」っていちいち言えってこと？
面白い人だね。

それよか、そっちの偏見をどうにかしたほうがいいよ。

>>411
そういう発言をするから女は信用できねえんだよ!
そこがわからんのか

>>415
黙ってて信用が得られるか馬鹿

女が痴漢って言っただけで信用してもらえるのも偏見だろうが

>>416
411って男みたいだけど。

>>416　の例でもわかるように、
偏見は人の目を濁らせ、判断を歪ませます
なんでも都合よく（というか自説を強化する方向に）
見えてしまうのです

>>417
だから、ほんの一部の女のやってることで、全体を判断するな
って言ってるの。痴漢冤罪の原因となる女なんて、女の何％よ？

あと。

さっきからのレスで判断するに、女が〜とか、男が〜とかいうのが、
全然リアルじゃないんだよね。
リアルの人間で判断してる？

１）痴漢冤罪を避けるために、電車通勤をやめた男達
２）痴漢が一生のトラウマになるとか泣き喚く女達

両方とも聞いたことないんだけど？

>>419
ほんとだねぇ

>>412
確かにそうだろう。
男性はDQN男を叩くことが出来、女性はDQN女を叩かない。

では、男性は正義感を持つ方がmajorityで女性はminorityなのではないかと仮定してみる。
DQN女がmajorityだと正義感を持つ女性は、DQN女を叩くことは難しい。
陰湿な虐めをくらいそうだし。
だから、正義感を持つ方がmajorityである男性が、mynorityである女性をDQNから守ることも必要じゃないかと考えるが。
いかがなものでしょう？
仮定が誤りだとどーしよーもないんですけどね。

>>420
一部の女のおかげで痴漢冤罪がいつまでも消えないんだが？
偏見がなかったら痴漢騒ぎは捜査も裁判もきちんと行われるだろう

>>420
一つの価値観にこだわりすぎる典型だな。
そんなことでいちいち社会生活やめるか?
車、バイクで行けるなら最初からそうするが出来ない人も
多いんだよ。
電車通勤やめる=失職または転職。
そんな極端な事例がいくつもあってたまるかよ。

人をどうこう言う前に自分の発言に責任もとうな。

>>423
で、それを私に訴えてどうしようっていうのか聞いてるんだけどねぇ

女が５０００万人いたとして、まあ、痴漢に関係しそうな女が
１０分の１として５００万人。
うち、痴漢されてないのに「痴漢された」と言う女が一体何人？
１００人いたとしても（いないけど）、５万分の１なんだよね！！

そんなことでのこりの４９９９９００人が何で責められなくちゃいかんの？
って言ってるだけなんだけど。

そんな女がＤＱＮだってことは、９９．９％の女が認めるよ。

>>422
＞では、男性は正義感を持つ方がmajorityで女性はminorityなのではないかと仮定してみる。

こんな仮定が前提じゃ。。。。
ねえ、ほんとうに真面目にこういうふうに考えてるんですか？

だったら、女との対話は無理だわ。

>>425
＞＞そんな女がＤＱＮだってことは、９９．９％の女が認めるよ。

そうかい？俺はネットでもリアルでも１割くらいしか
聞いた事ないね
疑いかけられてるんだからネットでは女は女と分かるように名乗って
こいつＤＱＮって事を言っておかないとこのスレみたいな疑惑は
広まるばかりだよ

偏見やめろっていうなら痴漢する男が全体の何割だよって事になるしね

>>427
そもそも人間に対する信頼にかけてるYOその考え方。
男も女も同じ人間でしょ。宇宙人と相対してるわけじゃないんだから。

>>427
ネットは男女がわからないから仕方ないとして、
リアルでも１割？
痴漢冤罪の女に対して、
９割は、ＤＱＮじゃないと思ってるわけ？

・・・・・そりゃ、交友関係を変えることを勧めるよ。

>>428
だよ。。。恐れ入った。。。びっくらこいた。。。。ＹＯ

当たり前のことを口に出す人は少ない
特にネットでは

料理本にごはんの炊き方が載ってないのと同じ

>>424
何で代わりに答えてるのかわかんないんだけど・・ｗ

すごく主張してるわりには、じゃあ何人知ってるのか？という
質問に答えてないから聞いてるだけなんだけど。
興味も含めて。
１人とかなら１人って、言ってもらえば、ああそうですか、って
そこからまた話が進むわけで。
答えてないから、リアルじゃないなーって言ってるんですよ。

あと、発言に責任持ってないって、どこがかな？

>>429
冤罪女に一応の非は認めても
痴漢が諸悪の根元でどうのこうのと
食い下がる奴の多い事

>>433

１）冤罪は悪
２）痴漢は悪

両方悪でしょ。
２）だから１）が許されるという人がいたら、それは間違いなくＤＱＮ。

それが９割なら、交友関係を変えることをお勧めします。
・・・・としかいいようがないＹＯ

病んどるなあ…スポーツでもして、爽やかなスポーツウーマンと恋でも汁

男女板じゃ自分が女と名乗らなくても
相手の性別がわかって
女の多くはＤＱＮじゃないと分かれ
って言い分がまかり通ってるのか？

だいたいリアルで９９％以上の女がまともって言うなら
ネットの方でＤＱＮな女のものらしき意見が出ようがない

ＤＱＮな女らしき意見が全部ネカマって言うなら話は別だがね

君まじで外に出て、人に出会いなさい…

大手小町はおかしな意見満載だが
あれはリアルで女が書き込みしてるのとは違うのかね

>>439
毎日仕事いってるし週一で県外にも出る
心配無用

君もおかしいよ、十分。でも違うと思うだろう？

育児板とか見てるか？
男児産んだ奴は負け組とか言う意見が多いらしいな
あれもネカマなのかそうかそうか

そもそも実体験の報告が多いんだけどな
９９％って言う数字こそどっから出したのか知りたいよ

全然関係ない話だよ…

男だろうが女だろうが、DQNな主張してる奴に対しては
「冷ややかに見る」か、たまに「たまらず意見する」のどちらかだよ。
「同性＝仲間」でもないのに、
自浄とか責任とか汚名をすすぐとか、意味わかんね。

>>434
痴漢は悪とは認識されていても、冤罪をたいした事と捉えていないのは結構いるよ。
悪だと思っていないと言う訳じゃなくて、
「間違えちゃったもんはしょうがないじゃん。そもそも痴漢がいるのがよくないんだから。」
ってのが多いわな。
男性はその対したこと無いことで社会的に抹殺されるも同然なのだが。
痴漢が悪なのは大前提としても、ちっともしょうがなくない。

不幸なことだよ…人間の半分を信じられず、恨まなくてはならないとは…

>>447
悪意ある「でっちあげ」は論外として、
「勘違い」は、それ自体は仕方ないことだと思う。
ただ、綿密な検証が必要。
性的なことだからといってヴェールに隠すような風潮はいけない。

これ以上はスレ違い。

気分に流されやすいのは、女の傾向として誰もが認める事実だろ。

冤罪主張無罪の男が別件で捕まった事もあったよね…

冤罪が本当に冤罪なのかも、命題の一つ。

↓これいいね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077300066/117

>>381
>なんだ逃げたっきりかと思ったらまた来たのかよ>>330

笑止。
これは、>>381=>>1が、330の内容を理解できていないうえ、「自分（>>381=>>1）が
330の内容を理解できていないこと」さえも理解していないゆえの妄言である。

まさに、対話不能。フェミと話しているのとまったく同じ。
対話不能に陥って相手を呆れさせ、その後「相手が逃げた」と言って、
勝手に勝利宣言されても困るのだが。

それで、>>334についてコメントすればいいのかな。

ということで、なぜ

>>334
>それがなんでおまえのようなトンドモ論になるの？

のようなトンチンカンな発言がでたのかを、分析します。

これは、>>334=>>1が、「自分が「自らが規定した正義」を前提に話をしている」
ことを認識していないため。

>>1の
>人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。

>>334の
>感覚を問題視
>有利を喜ぶな

という表現が出てくるのはそのためなのだが、>>1本人は気づいていないわけだ。
まさにそのことを問うているのに、>>1は、その問われていること自体をそもそも
理解できてないから、

>>341
>ものすげ〜アフォですか？
>それがなんでおまえのようなトンドモ論になるの？

と、相手からの指摘を拒否してしまうわけ。

>>455の続き

これについては、過去の>>1の発言をたどるか、今後の発言をみていればよい。
「〜でないわけ？」「〜という感覚がないの？」
のような、他人に対して思想を要求する文になっている（なる）。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
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i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; おじいさんにあやまれ！！
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>449
だから、仕方ないで済ませられる小さな問題じゃないのよ。
ましてや女性側が言っていい話ではないよね。言ってしまえば加害者になる側なんだから。
そもそも、その後その人に起きる問題を考えたらそんな事言えないはず。
仕方ないで済ませてしまうというのは
まさに自分本位で、正義感に欠ける発言と言えないかな。

>>458
そういう「仕方ない」ではないと思われ。
悪意あるでっち上げは例外。悪すぎだけど、実際触られたと勘違いする人が
いるのは仕方がない。実際かばんとかが当たってるか手が当たってるか区別できないし。
問題自体は仕方ないじゃ済ませられないけど、勘違いしちゃったものは仕方ないじゃん。

誰も「この問題は仕方ないことだ」なんて言ってないんだからすぐ噛み付くの止めなさい。

だから、勘違いを根絶する為に
慎重に調査することさえ反対するのが女なわけね。

痴漢されたのが可哀相だから調査するのは大目に見るとかね。

今の女の虚言だけで冤罪が　簡単におきてしまう事にかんして
全然問題視してないわけ

そこに正義感が無い訳ね。