[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2

例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男性」と言うだけで「男」「野郎」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性に至っては女と言われることはなく、
いい年したおばさんでさえ、 いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

これらの問題に関して議論するスレッドです。

前スレ
男性を「男」、女を「女性」「女の子」と言うな
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058631357/

２ゲット♪

「うぬ」　でいいよ。

19 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 06:16 ID:o3V4/xZA
男が僕といってるのも気持ちが悪いな，下僕とか言う意味で奴隷根性が
ついている気がする

427 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/24 08:42 ID:E8OYtPFI
大概男が美しいと思われるのはとても迷惑で気持ち悪い
それより地位や能力を褒められるほうが数億倍嬉しいね
美しいく思われて喜ぶ男はオカマちゃんだけだろ




こんな馬鹿男がいる限り・・・

昼のニュースで
『大阪府で下校中の男・・・児童が若い男に襲われると言うニュースが（略』
と言ってた
小学生の男子児童が襲われたのにも拘らず『男が・・・』
キャスターはもうちっと考えて発言しル

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

↑は一部ではなく「一人」な。
なんでスレを一緒にしちまったんだよ。
分けろと言ったろうが　ヴォケが

スレの建て直しを要求する

クソガキが・・・

>>6
一人なんて言うのは強引すぎ。
女性では嫌いな人かなりの割合だと思うよ。
なんせ自分達を女性って言うくらいなんだから。
ひとつのテーマじゃダット落ちスレスレになるかもしれないし、ちょうどいいよ。

>>9
アフォか。
勝手にテンプレ変えて
バカ一人のスレ違いを次スレに持ち込むなっての。
氏ねよ

このスレで取り上げるべき素材に関しては、
発見し次第その番組への抗議の意味も込めて
放送局、放送時間、番組名を明記の上、
具体的にそのシーンを解説して下さい。

貴様と書いて、あなたさまと読め

>>10
一人とはとても思えなかった。
半分以上そちらの討論で費やされていたのに
自分が理解できないからと言って一人とするのは問題外。
実際男性の間でも「奴なんて使わない」と言う人もいた。

また、主に男性の不満、主に女性の不満双方を取り上げることで
スレッドに客観性を持たせたかった。
女性をただ攻撃するためのネタスレと分かる空気のスレはろくな内容にならないから。
客観性を持たせることで信憑性や信頼性が増し、
男性にとっても真剣に扱ってもらえると言う意味でメリットになると判断した。

>>13
一人が粘着していたのは明らかだろうが。
藻前は知らんだろうが、
ちょっと前に「お前と呼ぶ男共へ」というアホスレがあった。
前スレではそいつと同一人物が暴れていただけだ。

＞また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
＞主に男性が使う言葉の、攻撃的で威圧的な言葉

「攻撃的で威圧的」なんだよこれは。
バカと同じを言ってるだけじゃねーか。
ここは落としてスレの分離をしろ。

お前らええ加減にせえよ
>>1
死ね

>>14
＞一人が粘着していたのは明らかだろうが。
藻前は知らんだろうが、
ちょっと前に「お前と呼ぶ男共へ」というアホスレがあった。
前スレではそいつと同一人物が暴れていただけだ。

ごめん、一人には見えない。
何度か同じ人が書いた書き込みはあるのはもちろんそうだけど。
ちなみに、前にもあったのはそれだけじゃないですよ。
「お前はやめろよ」と言うスレッドもありました。
そこでも同様の「問題なし」とする男性と「問題大有り」とする女性で
激しく言い合ってました。

＞「攻撃的で威圧的」なんだよこれは。
バカと同じを言ってるだけじゃねーか。

？文頭に「どこが」をつけ忘れてます？
女性陣からこう書かれているから書いただけです。

似たような表現問題なので分離をする必要性は全くないです。
それこそ迷惑になるので一つにまとめるべきだと思います。
分離をしないと人が多すぎると言うならまだしも、そうではないのですから。
片方に興味がないなら無視してレスをしなければいいだけ。

>>1
本当は女の方がずっと汚いんだが

>>13
男性を「男と言うか、男性と言うか」と
「お前・こいつ」表現と関係ないとはとても言えないと思うけど。
後者を問題ないとするような人間が（１３のようなタイプ）、
前者を問題だと感じるとはとても思えないんだが。
「お前・こいつ・男」
と
「あなた・この人・女性」
と言うのとセットじゃない？？
お前だのこいつだのヤツだの言われるような存在だから
＝「男」とも言われてしまうのは真実だと思う。

少なくとも全く関係ないことはありえないと思う。
女が男のことを「あの男が」って言うのと「ヤツが」って言うのは
同じ行動心理に基づいてると思う。

言葉なんて、使い分けるもんじゃん。普通。　
内と外・目上と目下・親しいと親しくない・2chとリアル・etc…

また例のﾎﾞｹﾅｽ山口が暴れてるよ…
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/160
160 名前：2002.02.26[右翼死ねよ] 投稿日：04/02/02 14:07 HOST:pl353.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075687759/l50
削除理由・詳細・その他：
板違い（マスコミ板向けだと思われます）

それはそうと、育児ノイローゼスレが落ちちゃったね…

テレ朝スーパーJチャンネルのニュースで
家族（女子供は何にもしない）の生活のため手作りで寝ずに銃を製造している
人たちを「村の男全員」「男たちは」と言い、
やってきた仲買人まで「一人の男が」と言っていた。
男性であることをいいことに、「男」と表現することで
みすぼらしく小汚い外見やろくでなし的なイメージを強調したかったんだと思う。
生きていくために、それも自分のためだけじゃなく必死に働いてる男性達を。

女では絶対に有り得なくないか？？

BPOとかに苦情を言えないだろうか。
なんかあそこ、思いっきりフェミで
女性差別ばかり念頭においてて、
レズビアンを侮辱する発言は問題として取り上げるのに、
ホモセクシャルは一切取り上げない。
どこまでも女のためだけにあるような機構に見える。
男性差別は一切無視かな

BPO／放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/

日テレさんま御殿で
15歳の男の子にさんまと品川庄司が
お前呼ばわり連発しててうざかった。
特に品川の言い方傲慢すぎ。

あぼーん

今日の昼のＴＢＳのニュース。
女性の身代わりとなって女の罪を背負った男性を「男」呼ばわり、男性に身代わりになることを
要求した女を「女性」呼ばわり。いったい、どういうつもりだ。

>>25
お前が馬鹿

TBSの福留の番組？
アレは思いっきり女優遇だよ。

『女性セブン』や『女性自身』の見出しを見るとけっこう「〜の女」「女の〜」という
表現が目に付くんだがな。

>>29
それ以上に「女性の」が多いんだけどね。
逆に男性雑誌で「男性の」「男の子の」は有り得ないね。
プロジェクトX「男たちがいた」

>>30
僕の印象では見出しに関して言うと「女」表現の方が多いと思ったんですが、
また確認してみます。まっ、誌名からして「女セブン」「女自身」とは
なっていないんだけどね。
ともかく犯罪報道での意図的な「男」「女性」表現さえやめてもらえればそれで
いいんだけどね。
まさか無意識のうちに使い分けてしまっているということも考えられないからね。
文字にして視覚的に見れば一目瞭然だしね。
社内で何か呼びわけの基準があるはずなんだが、共同通信・朝日・毎日のサヨク三羽烏には
どういう基準があるんだろうか。

>>31
やっぱ例えば男性記者が書く
「男性のための」とか「男性のファッション」
「男性として」って表現は有り得ないってくらいないよ。
基本的に女は自分のことすら圧倒的に「女性」と言うからね。
対して男は他人の男性のことでも平気で「そこに男がいて・・・」とか
言うしね。
女は絶対「女の人がいて」とちゃんと言う。

無意識のうちに刷り込まれてるのか、本能なのか。。。

今日電車で「お前」とか「こいつ」とか言わなくて、
呼び捨てもしない男子大学生みた。
話してる内容聞くとやっぱゲームヲタク系なんだけど、（パソコンのオンラインゲーム）
見た目はいかにもなキモヲタじゃなくて、
普通のかわいらしいまじめそうな男の子同士って感じ。

話の中に出てきた人のこと君付けで呼んでた。
あと話し相手にもお前とは言ってなかった。
お前と言えないからか、そういう二人称とかはあまり使わずに話してるみたい。
一回だけ「自分は？」って言ってたけども。
あいつとも言わず「あの人」って言ってたし。
でも一人称はボクじゃなくて「俺」だったけどね。それくらいは許容範囲でしょう。
女性にはやっぱりかなり安心できるね。こういう子。
一緒にいても怖くないし、ほんわかできて(・∀・)ｲｲ!!

>>33
ｱｯｿ

で、どこを縦読みするの

>>1
ホイよ、一人だけいる「嫌お前厨」が>>33に発生したぞ。
１のせいでさ。１が責任を持ってしっかり相手してやれよ。

>>35
意味が分からん。
何が一人？
キサマは昔からここに粘着して
一人DQN男の幻想を貫き通そうと思ってるバカ？
事実を事実と受け止めなよ（ｗ。

ちなみに私は前のスレッドでは一度もそんなこと書いてない。

うぶぶｗ
前スレと全く同じ内容の文章を書いておきながら恥ずかしいヤツｗ
キチガイは首吊って氏ね！

>>38
ヤツ呼ばわりすんなよボケが。
ああ言っちゃった。
全く同じ文章って言うなら全く同じ内容の文章見つけてきてくださいな。
電車の中でゲームオタク二人がしゃべってたシチュエーションを。

>>39
はぁ？バカか？
文意が全く同じだってんだよ、頭の悪いゴミだな。
残念ながら前スレは落ちてるから無理だな。
お前の脳には記録されてるはずだがナー

>39

ほっときな。こいつは自分の都合の悪い発言した人全員同一人物基地外設定にして
他の男味方につけないと何もできないヘタレなんだから。
女の子の気持ちもわからん男って悲惨。いっぺん回線切って首吊（ｒｙ・・・

>>41=1か？

>40

前スレ普　通　に　見れるぞｗ？早くもってこいよ。

＞文意が全く同じだってんだよ、頭の悪いゴミだな。

逃げやがったｗｗ。
文意が全く同じてあんた、そりゃ当たり前だろ。
同じ内容のスレッドで話してんだからよ。
オマエの論理じゃオマエに反する主義主張は一つ残らず
「同じ文意」ですか？正真正銘のアホですか？

13 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/02 15:31 ID:+zWudwcW
>>10
一人とはとても思えなかった。
半分以上そちらの討論で費やされていたのに
自分が理解できないからと言って一人とするのは問題外。


これは１のカキコだが、
スレの半分を「　ス　レ　違　い　」で潰した「　荒　ら　し　」
の要望を受け入れてスレタイ及びテンプレを改竄した大馬鹿者。
前スレでは漏れも含めた住人が何度も「お前スレ」を再度建てろと言っても無視。
さっとさとこの糞スレは落として二つのスレに分割して再度建てろ。

＞前スレでは漏れも含めた住人が

オ　マ　エ　一　人　だ　ろ　ｗｗｗｗ

>>43
藻前みたいに２ちゃんねる　Viewerに金払ってねーから無理。

>46

Viewerってなんですか？
そんなもん使ってませんが何か？2ch壷でも入れろよ

>>45
流石本物の荒らしだな。
これからも他のスレでもスレ違いで潰して、
話題を変更して好き勝手やれよ。
その度に漏れが来てやるから。

>>47
DAT落ちしてるから見られねーってだけだよ

13 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/02 15:31 ID:+zWudwcW
>>10
一人とはとても思えなかった。
半分以上そちらの討論で費やされていたのに
自分が理解できないからと言って一人とするのは問題外。


これは１のカキコだが、
スレの半分を「　ス　レ　違　い　」で潰した「　荒　ら　し　」
の要望を受け入れてスレタイ及びテンプレを改竄した大馬鹿者。
前スレでは漏れも含めた住人が何度も「お前スレ」を再度建てろと言っても無視。
さっとさとこの糞スレは落として二つのスレに分割して再度建てろ。

>48

都合が悪くなったら「基地外認定」「荒らし認定」
それしかできないんすか？
全然論理的じゃないっすなぁ。
漏れが来てやるて、来るたびにこんなに糞の役にも立たない
男側加勢野郎になるんすか？多分みんな迷惑だからやめてくれって思ってるよ。
墓穴掘ってるだけよ。

>50

同じ発言2回もするな。
前スレで切り離しては考えられないほど
スレを消費したテーマを次スレで組み込むことの何が問題かを詳らかにしなよ。
スレだってニーズに応じて進化するのは当然だろ。
オマエの主義主張に合致しないからってそこまでネチネチ
排除運動してたら嫌われるよ。
男側の言い分、女側の言い分、同じ「表現」上の問題で
戦わせる素材があっていいってスレ立て人が根拠を述べてるだろ。
それに対してのオマエの反論がただ厳然たる論拠もなく「荒らしの言うこと聞いた」
だけじゃ何の説得力もないつってんだよ。

ID:DGDbZo1D
頼む。自演が怖いからオマエは来続けるならコテハンにしてくれ。
何も疑われるようなことしてないならコテハンにしたって何の問題もないだろ。

>>52
アフォか。
全く次元の違う話でスレを潰すのまで正当化するとは。
完全にキチガイだな。
仕方ねぇから漏れがお前スレを建てるか・・・
あーﾒﾝﾄﾞｸｾ

反応がない・・
もう寝る

「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」　　おわり　

結論

「お前」と言って何が悪い

男のくせに細かいことでグダグダ言うなっつーの！

次スレ立ってると思ったらなんだこりゃ。

『男が「お前」と呼ぶのは脅迫的だし怖い！ヤクザと一緒！』
ってスレ立ててそこで存分にやりゃあいいのに（俺は行かないが）

>>1が前スレのクレイジー粘着さんかどうかは知らないが、
クレイジー粘着がこのスレでもクレイジーに粘着してるのは
間違いないところだな。

>>58
じゃ、おおまかに
「俺は賢い。おまえは馬鹿。何故そうなのか細かい理由は言わないよ」

>>59
キチガイ荒らし粘着様にも「配慮」するんだってよｗ
>>52とか読んでると極左の人権団体プロ市民に見えてくるわ。
まともな思考力と判断能力が欠如するとこうなる、と。

ついでに、
お前スレの需要が本当にあるなら建てる、
とここに記しておく。

>>59=ID:DGDbZo1D=ID:iLsmXzOh
白々しいなおいｗ。

どうしても自分の受け入れられないのは排除したいのか。
こんなにグダグダ文句言ってスレを消費してるんだから
さっさと二つ別々に立てろよ。
そんでもってこっちを沈めて関連スレッドとして>>1に互いにリンクでもさせとけ。
関連あると思う香具師はどっちにもいくだろ。

すれ違いかもしれんが、
男女の産み分け勝手にした医師が

女性「は」全て幸せになる権利があるとよ。
男性はないのかね。

ちなみに『バカの壁』を書いた
かの養老氏は、実は結構言葉遣いがこのスレで言う
荒い人物だったりする。
読んだ人は分かると思うが、
バカの壁のバカの例題に妊婦の映像を見た男子学生の無関心さをあげ、
関心を示す女子を持ち上げるって言う、
典型的な男に対して厳しく、女に対して甘いタイプの人物ね。
そこで素晴らしい女子学生は「女の子」たち、バカな男子学生は「男」どもと言う
表現にされてる。
さらには男子学生の「説明して欲しい」と言う要望に
「じゃあ、お前、例えば陣痛の痛みを口で説明することができるのか」と
と言い返したとも書いてある。
これだけじゃない。この本の中で「お前」「お前ら」って言い方が
何度も出てくる。
しかも大概「男」相手のみ。
それも批判的にね。

お前の言葉一つとっても、
いいお前と悪いお前があると思うのは僕だけですか？
明らかにニコニコしながら冗談でお前って言うのはなんでもないんだけど、
相手を批判する、或いは怒っているときに使う
「お前」と言う言い方はすごく威圧的に感じる。
上記の例文の言い方は自分は大嫌い。こう言う時は君って言って欲しい。

>>64
何でも自作自演にしたいらしいな。
自分が普段から自演をしてるからだろうが。
漏れはそんなくだらないことはせんよ。

これ系のスレってのは基本的にマスゴミやその他で、
男性被害者が「男」と敬称を外され、
女は犯罪者でも「女性」と表記されることの理不尽さをなど問いてきたわけだが。

それに対して一般男性が二人称に「お前」を使うということとは、
全く別ジャンルであり、無関係な話。
こんな簡単なことすら理解できないというなら掲示板なぞに来るなよと。

「お前・こいつ・奴・連中」など、
攻撃的で威圧的な言葉

↑には明らかに主観が混ざっているからスレには入れない。
それからこのスレのリンクは貼らないぞ。

＞このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。

ぐは・・スレ建てできない・・・
最近建てた女性専用タクシースレ２と
育児ノイローゼスレの時限が解けるまで無理だ・・・

２ではなく１だった・・
もうだめぽ

>>66
いいお前と悪いお前があるってのはよくわかるよ。
んでさ、前スレからいる粘着＝「彼女をお前と呼ぶ男共へ」というスレを建てた狂人は、
>>33を読めばわかる通り、君の言うところの「良いお前」も攻撃的で気に食わないと言うわけです。

それから「あなた」でも「君」でも攻撃的・馬鹿にしたような言い回しにすれは、
いくらでも嫌な言葉になりますよ。

ここから下は私の主観でしかないが、
男性が二人称としてお前と呼び合うことに対してまで、
ケチを付ける人間は精神異常者としか思えない。

てかさ、女どもは友達にも「君は」とか
「あなたは」とか言われたいの？？


お　　前　　ら　　本　　当　　に　　友　　達　　か　　？

って俺は思うがね。

>>71
>前スレからいる粘着＝「彼女をお前と呼ぶ男共へ」というスレを建てた狂人は
あの、これは、何か証拠でもあるんですか？
ないのなら、本当に、それはやってはいけないと思う。
理解できないのは分かるけど、証拠がないのにそうやって全部全て一人と言ったら、
それが事実でないならその人たちの怒りって言うのは倍になってここに帰ってくるわけだし。
少なくとも全部一人でやってるとは流石に思えないです。
実際女の人でお前や呼び捨てにすごく反応する人って、多いと思いますよ。

＞>>33を読めばわかる通り、君の言うところの「良いお前」も攻撃的で気に食わないと言うわけです。

この点で僕やあなたと、
その女性たちおよび一部の男性とは見解が異なるわけですね。
ならばどっちも相手を排除するのではなく、議論を戦わせるのはどうですか？
と言っても前のスレッドで大方語られてる気もするけど・・。

>>71氏の主張を精査すると、
＞「良いお前」も攻撃的で気に食わないと言うわけです。
＞それから「あなた」でも「君」でも攻撃的・馬鹿にしたような言い回しにすれは、
＞いくらでも嫌な言葉になりますよ。
と言うのは、結局「お前」や「あなた」や「君」自体に何かニュアンスがあるわけではなく、
ただの二人称としての扱いということですよね？
結局受け取り方は二人称によってではなく、
全体の文意によって完全に左右されてるとの主張ですから。
二人称自体には何の意味合いも含まれていない。
この点で自分とは若干意見が食い違います。
自分は悪いときに使う「お前」と言うニュアンスは、
それだけで「あなた・君」などよりも明らかに相手に恐怖感を持たせる
ものがあると思います。
人が相手を威圧したい、脅したいと思うとき、
絶対に「あなた」を選択することはないでしょう。「お前」ですよね。
その点においてあなたや君にはない、悪い意味での効用が「お前」にはある。
「こいつ」もそうなんじゃないでしょうか。
男性にとっての親愛の情を、関係の近さを示す意味合いで使っているこの表現も、
一方で脅し文句にも使われる。
そのときの「こいつ」は「この人」や「この子」よりも遥かに
相手を「嫌っている」「怒っている」印象を増幅させる。

自分が思うに、これがネックとなって食い違いと言うか、
相容れない壁が存在するんじゃないでしょうか？

男性は感情に鈍感だからか、
そういう脅し文句にも使われる言葉でも、
「別に怒ってるわけで言ってるんじゃないから」と割り切ることができ、
そのときにはその「恐怖感」と言うものは感じない。
でも女性脳は違う。
女性と言うのはそういう表現に敏感で、
たとえ意図はなくともそういう言葉を使うのを嫌う。
つまり体裁を重視する。
だから女性は同輩以下にも「お前」と言わずに「あなた」や「何々ちゃん」と言う。
呼び捨てにしても、名前を呼び捨てにする人は星の数ほどいるのに、
男性のように苗字を呼び捨てにする人は驚くくらい分かりやすくいない。
多くの男性が意識もせずに出来ることが女性には出来ない。
そこに自分は、女性脳が先天的に「上品」であることを強制されるようにできてるんではないかと思うんです。
バカの壁ならぬ男女の壁と言うか。
だから男性よりその点でのハードルが高く、
相手に失礼がない上でのみ、友情が成り立つ。
そういうものではないかと僕は思うんです。

基地外山口による削除依頼がケられてますな

新スレできてたのか。

>>1
死ね

妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ
妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ妹とSEXするのは必然なのだよ

1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する！」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。（ビートたけし）「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい？」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」

日本の伝統なんかいらねえよ！死ね！早よ死んでしまえ！！
158 ：k.n ：04/02/01 22:46 HOST:YahooBB220045040152.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/187-192
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/176-181
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/145-171
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/141
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/80
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/44-60
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/31-42
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29

削除理由・詳細・その他：
男性差別について積極的に話す素晴らしいスレなのに、
荒らされては非常に不快です。
荒らしの痕跡をなくすため、
荒らしへの返事もよろしくお願いします。
474 ：最後の光 ◆glvj48TFUo ：04/02/01 23:51 HOST:ntkyto024119.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29+31-42+44-60+80+82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132+141+145-171+176-181+187-192

削除理由・詳細・その他：
■４　議論を妨げる煽り
■５　故意にスレッドの運営・成長を妨害している
■６　テンプレの存在するコピペ＆ＡＡ、連続投稿で利用者の会話を害している
に該当します。

NOVAうさぎのサッカーのCMなんだけどさ、あのうさぎヘディングじゃなくて、耳でシュートしてるんだよね。
ファンの多さとスタジアムの規模からしてNOVAうさぎが所属しているのはセリエA級のプロリーグだと思うんだ。
そんなリーグのゴールキーパーがだよ、耳で打って来たシュートを止められず、あっという間に
ハットトリックを決められたということはドイツ代表のクローゼ並のシュートを打ってるのは容易に想像できるよね。
だから不思議なんだ。耳であそこまでのシュートを打てるものだろうか？
「ボールは球形で、円周約68〜71センチメートルの間、重量約397〜453グラムの間でなければならない」
とされているからそれをあの細い耳で打っており、しかもあの耳は自分の意志で動かせている上、真下に
叩き付けるための動作が出来ると言うことは、あの耳には骨が通っているんじゃないかと思ったんだ。
でもバスに乗った男に耳をちぎられてもすぐに再生していたんだよなぁ。
ということはあの耳はトカゲの尻尾みたいなものか、あるいは骨なんて無くて、実は爪みたいな
角質なんじゃないかと推測されるんだ。現に男にちぎられたときもあまり痛がってなかったし、すぐに再生していただろ？
それにDJをやってるときもヘッドホンの位置がおかしかったよな？
実はアレはあの位置に耳孔があってあそこにヘッドホンをつけるのが
正しいのだが、耳に見えるものが実は爪だかトカゲの尻尾だかであることがバレそうだからギクって言ったんだと俺は思うんだ。
でも爪だったとして、どうやって動かしてるんだろうね？
あいつの体格からしてボールにそれを当てるときのスピードがかなり速くないと、クローゼ並のシュートなんて
打てないから重力で自然に倒れたなんてのは論外だよな。
あと、あんなちっちゃいのに自分の身長の3倍以上の高さにジャンプした跳躍力、汽車の煙突の上で
全くバランスを崩さない幕ノ内一歩級の並行感覚、蒸気を浴びているはずなのに、顔色一つ変えない
サムス・アランのパワードスーツみたいな皮膚してるくせに、フリーキックで腰痛めていた
あのフィジカルの弱さは何だろうね？スペランカー並に謎が多いやつだよね。

　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 　　 ::::::　　　　　　　　＼::::|_
　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　:::*:::::　　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　 　　　:;;:::;;:::　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　|::::::::::::::::::::|　　　　　-＝・＝-　　/::::;ﾘ:::l::::　　-＝・＝-　　|::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l　
　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/　
　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/　
　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／

>>63
俺が書いたのは59だけだが。

＞例えば、何も悪いことをしてない男性でも、

はぁ？悪いことしまくりじゃんｗ　ぷぷぷ

マス板より。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039818862/l50

544 ：文責・名無しさん ：04/02/05 12:09 ID:UzWeqpKv
ttp://www.asahi.com/national/update/0205/014.html
「被疑者はいずれも男で、女性はいなかった」
朝日新聞の偏向報道体質を表す一言。

男性差別、男性蔑視は、いい加減にしろ！！！！！！




流石お家芸。

>>72
自分は男だけど、友人を君と呼んでいるが。

そういう奴もいるさ。

こういう差別ホントにやだよね！ぜったい間違ってるよ！男っていうなら女！女性っていうなら男性だよ！失礼なんだよお前なんかに男呼ばわりされたくねーよ！ってカンジ。絶対正させよう！！

>>87
自分も。と言うかあなたや君以外にも、「あんた」って言うのもあると思うけど。
これ結構便利だよね。


ﾁｮﾄ関係ない？んだけど、
「オヤジ」呼ばわりされるのも男性だけだよね。
「オバサンがあるじゃん」って言う人いるかもしれないけど、
オバサンの対照は「オジサン」なわけで、オヤジよりもはるかに表現的には柔らかく、
嫌悪や侮蔑のベクトルが小さい。
侮蔑第1位「ジジイ　ババア」　第2位「オヤジ　○○○」第3位「オジサン　オバサン」

その○○○にはいるのは無理やり当てはめるなら「オバン」ぐらいだろうけど、
これも失礼となって絶対に使われることはない。
でもオヤジは使われる。
「世のオヤジ←達は１コイン弁当でさびしく昼食してる中、
奥様←方は優雅にフランス料理店でランチを・・・」とか。
うわ、この思い出した例文自体ほんとにむかつく。。。

性格悪い女まで無理やりもてはやす風潮が駄目なんだよな。
叩くべきは叩かないと。
本来なら中年ババアといわれるべき女が奥様呼ばわりされてるのは気に入らない。

美人に「女」という奴は死刑

オヤジに対応する言葉はオフクロなわけだが、
他人について「なにあのオフクロ〜」とは確かに言わないなぁ。

スレ立てといたぞ。
お前厨は絶対に来ないように。
このスレも削除依頼出しとけ。

男性を「男」というな。女を「女性」というな。♯３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076056158/

>>94
=ID:DGDbZo1D

やっぱお前は極度の右翼みたいなもんだったか。
お前のスレ立てセンスなさすぎなんだよ。
なんだあの>>1の文章。
これがお前の言いたかったことか。
前スレでやっと暴論（ネタ扱い）から正論（真剣）に訂正して
立ててくれたのに、
その文章を使わずに極論丸出しの前々スレの文章もってきてやがる。
お前前々スレ作った空気読めない>>1なんじゃねーの？
何同じ轍をふんでるんだ？？
よくこんな恥ずかしいスレ立てておいてえらそうな顔してこっちのスレを削除以来出せなんていえるな。

お前の思想が分かったよ。
結局自分の意見が通らないときがすまないだけだったんだな。
あの>>1を採用した時点で素性が知れる。
お前を議題から何としてでも外したいのも自分が同意できないから。ただそれだけ。
しかも約束の「お前スレを別に立てる」こともせず、
関連リンクとしても全くつけていない。
言ってることとやってることが支離滅裂。

みんなこっち使おうな。

新スレがキチガイだったのでこっちに書く。

今日の夕方のニュースはすごかった・・・
ロシアの鉄道自爆テロの犯人が女だったらしく、
TBSも日テレもテレ朝もみんな「女性」といってた・・・
しかもどっかで「自爆犯が女性だったと言うことに衝撃を受けています」
って言ってた・・・。まだ女性と言うか・・・。
そうかい、女は聖人君子だからそんなことはしないとでも言うのかい。
で男性はそういうことして当たり前、死んでも当たり前と。

その上で中国で将棋倒し事故が起こって37人が死亡したニュースを
テレ朝が、
「被害者の多くは女性と子供・・・」と強調。
明らかに、男性なら死んでもいいけど女性と子供は死ぬのはかわいそうと
特別扱い。
なぜ「大人」と「子供」でわけず、「男性」「女性と子供」なのか。
これが男性差別であり女性差別であることにどうして気づかない？

結局この扱いの差って、
権利だけ主張していざとなったら大人の義務を放棄するって言う、
日常の女の思想と合致しない？
「男の子と同じように働けるよ！」といいつつ、
いざ責任を負わされうまくいかなくなったら
「男の子のくせに」「女の子にそんなことさせるなんて・・・」と言う。
ここでも同じ。
結局命がかかった局面になると「女子供から逃げさせろ」とかそういう刷り込みを行う。
つまり都合のいいときだけ「子供」になる。
そしてほとぼりが冷めたらまた「男性と女性は平等に扱うべき」と言う。

テレビ局なりにBPOに訴えるべきだと思う。
>>97-98のような文章を。
でも匿名で送れないんだよね。。。せこい。

失礼「テレビ局なりBPOなりに」の間違い

>>94
普通に立ててくれればよかったのに……。
おまいはあんな文言に同意してたのか？

スレ違い粘着も狂ってるが、おまいの感性もおかしいよ。

>>98
>結局命がかかった局面になると「女子供から逃げさせろ」とかそういう刷り込みを行う。
つまり都合のいいときだけ「子供」になる。
そしてほとぼりが冷めたらまた「男性と女性は平等に扱うべき」と言う。

ハゲリあがるほど同意。

つーか各報道機関でどのような呼称を使うかという指針が
はっきりしてないのが問題
普段は犯罪加害者でも圧倒的に「女性」が使われてるのに
たまに「女」表記された時、その当事者の女の人にちょっと
同情したりする
いったいこの人と「女性」と呼ばれた他の女の容疑者との間に
どんな差があるのかと

>>103
同情するとこ間違ってないか！！？

>>103
その何故か「女にのみ」同情するのがまさに男性差別を生む要因だと思うが、
違うのか？？

バカスレ立て人が必死に一人であっちのスレで
ID変えながら例文だして、あっちを主流にしようとしてるぞ（ｗ。
みんな協力してこっちに書こうぜ。

>>106しかも実際に報道されたネタが見つからないから
「甲」とか「乙」とか例文作ってんのワロタ。

馬鹿のせいで完全に糞スレ化したな。
もちろん馬鹿とはこのスレの１と新スレの１ことな。

ふざけんなボケ！井上みたいな顔しやがって。お前の顔毎日見るかと思うと吐き気がする。まだ前の奴の方がましだっての。おい○野、お前が死ねば本当にいいのにね。店長なんて柄じゃねーつうの。さっさとくたばれ。分かる人には分かる内容。

>>108
おっと新手法！
自分で自分のスレも叩くことで
このスレを叩いてる自分を信用できる第3者と思わせる巧みな業。
それでいてちゃっかりこっちはsageにしてる手の入れよう。

>>109
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
告？

１１１をもらっておくぞ

ID:f15dOhtJ
↑何こいつ精神障害者？

このスレか…

なんだか厄介な縄張り争いに巻き込まれたみたいだなぁ…

>>113
現在キチガイが大量発生中のようだ。

「お前」を嫌がる女を一括りに
遥か昔から一人で粘着してると自作自演に決めつけていた当の粘着野郎が、
逆に自作自演と言われてムキになって必死に優勢工作するも
それがタイムラグ等あまりに分かりやすくてバレちゃってるって画が、
これまた面白すぎるな（ｗｗ。
因果応報と言う言葉をこれほど端的に示したシーンはないよ。

アフォか。
今日一日このＩＤから変わってないぞ。
つか昨日から変わってないし。
病院に逝くことを薦めるよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067581997/909
ほらよ昨日の深夜のレスだ。
目があるなら見ろ。脳があるなら理解しろ。

誰か逃亡したのか？

Nｽﾃでロシアの自爆テロ犯を女性といいやがった。
頭おかしいんじゃねーのか。

今は女のテロ
と言っておったぞ

同時通訳の女
「若い男が・・・」
「若い女性が・・・」

氏ね

マスゴミ逝ってよし

マリが女性と言ったんだ。
間違いない！

Nステで中国で起こった事故で
女と子供が多くいて、男性より死んだ数が偶然多かっただけで
「なくなったのは女性と子供がほとんどでした」と
恨めしそうにと言うか、「なんで女性が犠牲にならないといけない？」
的なニュアンスを訴えたいような言い方で言ってた。
明らかに命の重みを差別してる。男性も死んでるのに・・・・
同情されるのは子供に加えて女性のみ。

罪もない女子供が・・

男として生まれた事が罪とでも言いたいのかねぇ

罪もない男はどうでもいいのかよってことね。

ほんと、男の子生むのが億劫になるね。
何よりもひどい行為に思える。
この日本に男の子を産み落とすと言う行為が。。。
男女産み分けニュースが盛んだけど、
女の子を産みたいと言うのが7割に達したって言うのをどっかで見た。
やっぱそうだよね。この女優遇の世の中じゃ・・・
自分の子供にそんなつらい思いさせたくないもん。
男の子に産まれた時点で将来否応なしに徴兵されるかもしれない・・・。
よその見ず知らずの糞女全般を守るために・・・。そんなの絶対いや。

20過ぎてまだ「メシ」とか「ケツ」とか下品な言葉を未だにあえて使う
人って言うのは（もちろん女もだけど）個人的に生理的に受け付けない。

飯は下品じゃないと思うが……

>>128
そうなると生まれた男の子は親に疎まれ
そして社会では虐げられる…。

親も少しは男の子優遇しろYO!!　（過保護はかえってよくありませんが）

日本のフェミ軍団、クソサヨはやはり男の子は生まれてくるなと
言いたいんだね…。
本屋に行っても産み分け本がなぜか「女の子産み分け」が大半だし。
女ばっかで文明発達するのかねえ…。

私の知り合いで女顔の男の子がいるのですが、その子を見てある女が
「最初見た時、女の子かと思った。でも男だった」
と言ってました。
なぜ同一人物に対しても「男」「女の子」と呼び分けられるのでしょうか。

>>132
ズレるけど。　
見知らぬ、もしくは初めて見る赤ちゃんの性別が不明な場合。　
「まぁ可愛い！女の子ですか？」というのがマナー。　
女の子を持つ母は、男の子に間違われると激しく傷つくから、らしい。

>133
私もズレるけど男の子に対して女顔って言うのは失礼にはなりませんけど
女に対して男顔って言うのは失礼になる場合が多いですよね。
「笑っていいとも」とかでタモリさんが男の子のゲストに「女顔だよね」とは言いますけど
女のゲストに「男顔だよね」とは言いませんしね。

>>134
そうだね。　
男顔＝ゴツイ・色黒　
女顔＝華奢・色白　
って感じだよね。

遺伝的疾患（Duchenne型筋ジストロフィー）とかでもないのに女の子ばかりってのは問題あるね。
女の子のほうが育つまでは丈夫だから、最初の子は女の子のほうがいい、とは聞いたけどね。

韓国や中国の地方は未だに男児絶対主義だから
一人目、二人目はほぼ自然出生率に近い男女比（1.05：1）で生まれてくるけど
三人目は男女比1.5：1くらいになるんだって。
女の子だとおろしちゃったりするらしい。
日本も昔はそうだったのにね。

>>136 誤爆？

毒男板の連中ってどういうわけか女を擁護して
男をゴミ扱いするね。
子供だって「男のガキ」「女の子」と呼び分ける。

>>130
えぇ！？男の人ってメシって下品とは思ってないの！？（嫌味じゃなく）
メシ、ケツ、ガキ、クソ（する）、便所、お前、こいつ、野郎・・・・・
全部連想するのは同じタイプの男性なんだけど・・・

>>134
実はタモリさんって密かに男女で扱いぜんぜん違う筆頭ですよね。
よほど開き直った下品女でない限り
どんなブサイクでもなんでも、女の人には丁寧で優しい口調。
なんか最近出てきたクソ生意気な反応で笑いを取る女芸人出てきましたよね？
あれでやっと「お前」と言うぐらい。
基本的には全部ちゃん付けで「この子」と言う。
MEGUMIなんか、男扱いされても全然おかしくないのに、普通にちゃん付けで女の子扱いだったしね。
でも男性タレントと話すときはやっぱり声からして違う。
威圧するようなと言うか、張り合うような。
「お前もするのか」とか声を低くして言う。なんか怖い感じで。
で男性のことは絶対「男」と言うし、女性のことは絶対「女性・女の子」と言う。

「やっぱね、人間完璧なのは女性ですよ・・・男はバカばっか(笑)」
みたいな感じで言う。
内容もこういう風に女性を持ち上げて男は卑下！って言うパターンが多い。

タモリって自分より女のほうが地位が上だと思ってるんじゃないの？
数年前に亡くなった日曜ハイライトの爺さん（享年88？）は
「誕生日とは自分を生んだ母親に感謝するもの」といっていたことを新聞記事にあった。
だからタモリは「母親＝女神」「父親＝ヤクザ」と深く身についてると思う。

男顔＝細い・色黒　
女顔＝デブ・色白　

>>141
そこまで思想的に植え付いてるのかしら。
大半の男の人がそうじゃない？本能的なもののような気もする。

少しだが俺文系に興味あるんよね。
動物的本能では、男はできるだけ多くの女に自分の遺伝子を残すため
男同士で戦う。で勝った男が子孫繁栄権が認められ、
負けた男は落ちこぼれの女、地位の低い女としか一緒になれない。
相続権では、勝った男は優秀な男の子に相続させ、
負けた男は自分の男の子を離し、子供を産むことが出来る女の子に相続させる。

また近親相姦では男の子は幼少時に母親に恋愛するため父親を疎む。
逆に女の子は父親に、という人も少なくないだろうが
父親は自分で子を産むことができないため、女の子は父親はどうでもいい存在だ。

・・・ということを聞いたことがある。

>>144
＞少しだが俺文系に興味あるんよね。

これが余計。

>>145
んなことどうだっていいだろうが、アフォ

>>146
どうでもいいことをわざわざわざとらしく書くなと言うこと。
「またいつもの理系自慢か、文系侮辱か」と
とられかねない表現であることは間違いない。

これだけじゃ失礼なので本題にもレスしよう。

＞負けた男は落ちこぼれの女、地位の低い女としか一緒になれない。

ここは違うと思う。
地位や名誉を手に入れた男に、
顔のいい女がとられる。
負けた男はブサイクな女としか一緒になれない。

＞また近親相姦では男の子は幼少時に母親に恋愛するため父親を疎む。

これもちと・・・よほど母親が若くて美人じゃないと

＞父親は自分で子を産むことができないため、女の子は父親はどうでもいい存在だ。

基本的に女の子供は父親を嫌うね。

大手小町にいる「男」は、自分が男性だと言うことを知らせる目的で
自分のHNを性別が分かるものをつけることが多いのだけど、
やっぱり「３０代おとこ」「〜男」としか書かないね。
「男性」と書いてるのみない。全然。
一方女は自分で「女の子」とか「女性」と名前につけるし、
最初の第１文が既に違う。
「私は２０代女性です」と言うのに対して
「私は２０代後半の男です。」と言う。
自分で「男」と言うから
普段から犯罪してなくても何でもすぐに「男」と言われると思うんだけど。

++ せぴあ (中学生) [MAIL]
旦那さんの御両親との関係ってしんどそう・・・
僕は結婚していませんが、相手（もまだいませんが）の特に父親とあうのが嫌で嫌で・・・
婚約の挨拶とかももめそう。
僕は（何度も書いていますが）男性（特におやじ）嫌いなので、ほんと会いたくない。
偉そうにされたり、見下げたような（自分が見下げてしまっている傾向があるので）態度されたとこ想像しただけでイライラしてきます。
「お前のようなやつに娘はやらん（古い・・・？）」なんて言われたら、
「お前呼ばわりするとはなんて失礼なんだ！！礼儀も知らないんですか！！」とかいってもめそう。
でも、嫁、姑の関係も大変そう・・・

>>139
いや、私は女ですよ

とりあえず「お前」は別に下品な言葉ではないかと

>>151
え〜！そぉお？
女の子でお前とかコイツって言われて喜んでる子、私の周りにはいないけどナ。。
メシもちょっと( ；´Д｀)
あんま品のいい言葉じゃあないと思うけど。
上品な食事の場で「メシ」って汚らしくない？興ざめ。

今周囲の大抵の男の子は女にだけは「女の子」「○○ちゃん」って言ってくれるから
今のところ問題はないけど。
でも>>149みたいな男の子もいるし、そういう子にとってはかわいそうだよね。
つかそんな男の子あたしに(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

たしかに。
最近じゃ女同士の会話でも「をい・お前」もよく見かける。
喧嘩でも「何だとテメェ」「うっせえよヴォケ」も。

>148
>自分で「男」と言うから
>普段から犯罪してなくても何でもすぐに「男」と言われると思うんだけど。

いや男性という言葉は敬称だから自分に対しては「男性」とは言わないんですよ。
「男」という言葉は謙譲語なので自称するのは構いませんが他人に使うのは失礼だという話です。
例えば自分の事を「私は山田です」とは言いますけど「私は山田さんです」とは言いませんよね？
普通、自分に敬称を使ったりしませんよね？
あまり親しくない人に「あの人は山田さんです」とは言いますが「あの人は山田です」と呼び捨てにすると失礼ですよね？
普通、自分に謙譲語を使って他人に尊敬語を使うのが礼儀ですよね？
だからあなたの言っていることは間違っています。
分かりましたか？

でも女性が自分を「女性」というのは何なんだろ。

>>148
そうそう。男性が自分を「野郎ですが」もしょっちゅう見る。
また「ガキ」という表現も圧倒的に男児。

寧ろ問題なのはキモいだと思うが

あぼーん

バンキシャで
他の選手にプレゼントを渡して新庄に渡して欲しいといった
失礼な女が「女性」といわれ、
新庄を「ファンを大事にする男」と言ってた。

>>155
女は、「男」や「女」と言う言葉にいいイメージをもってない。
理論はお前やこいつと言わないのと全部同じ。
つまり犯罪者や嫌悪する対象に使うような言葉を、
日常会話とは完全に区別したいと考えるわけ。
男性からすれば「お前」が親しさの現われと感じても、
女性はそうは感じない。
それは口論など険悪なムードになったときに、攻撃的なニュアンスとして「お前」と言う言葉が
あるから。
そう言う意味合いのある言葉は仲のいい仲間間では絶対に使わないようにする
行動心理がある。
「やつら」とか「女」といわれることは、自分が敵視され、
悪い人間と思われてると、解釈してるわけ。

>>150->>151=>>153でしょ。
しかも男。
「女も最近使うようになった」と言って
女も不快に思ってないとする。

指輪の魔力に取り付かれたフェミニストをどう処理するか
それが問題だ。

｢自爆テロの犯人の女性｣なんてマスゴミが言ってるんだから、
おかしくなる罠。

「犯人の一味と思われるオトコがカメラに〜、」
「さらに実行犯と思われる「女性」が〜〜〜〜〜」

ＢＳ放送の一コマ。通訳は当然女。ややフェミ色のあるタイプ。

10年後はニュース番組で

「航空機が燃料切れで墜落するという事故がありました
幸い、乗員に女性はいなかった模様です」

なんて言うようになったりしてな

行列の出来る法律相談所の再現VTRの男がさ、
やたら怖いんだけど、あれ体育会系でもなんでもないよね？
あれが本当に普通の男性像なの？
「おい三浦。（呼び捨て）　お前晩年ビリだよな。（お前呼ばわり）」
「こいつが言ったんだろ！（こいつ呼ばわり）」
「お前がやれよ！（命令口調）」
こんな口調ばっかりなんだけど・・

>>165
男とつきあったことないのか？

>>154

＞いや男性という言葉は敬称だから自分に対しては「男性」とは言わないんですよ。
＞「男」という言葉は謙譲語なので自称するのは構いませんが他人に使うのは失礼だという話です。
＞例えば自分の事を「私は山田です」とは言いますけど「私は山田さんです」とは言いませんよね？

男・女と言う言葉が謙譲語？？
そういう概念はないと思うけど・・・
私は山田さんはおかしいけど、それとこれとは全然別だと、
女性は思ってると思うけど・・・

＞あまり親しくない人に「あの人は山田さんです」とは言いますが「あの人は山田です」と呼び捨てにすると失礼ですよね？
＞だからあなたの言っていることは間違っています。

これも同じく、女性は親しくても呼び捨ては失礼だと思ってると思うけど・・
根本的に何か違う。

重要なのはこの感覚の違いであって、
あなたの尊敬語謙譲語論はデフォルトの文法ではなくて、
男性のみ正当化される特別文法だと思うけど。

>>166
私はね。
女子校上がりだし、男性嫌いだから
ほとんんど接触がないようにしてる。
電車内ではウォークマンしてるし・・・

MDじゃないのか・・

堂本兄弟で
「女の子みたいな男」
　↑　　　　　　 ↑
優しい目線　　　攻撃目線

あ、でもＭＤウォークマンが正式名称か・・・・

>>168
男を知らんで男女論は語るべきではないな。

>>165
怖いって、演技ＶＴＲが！？
う〜ん、君は実は結構なお嬢様だとか。
テレビだから演技がかってはいるけど、
別に違和感はないが。

っていうか、同い年なら二人称は「貴様」だと思うのだが…

「お前」ってのはチトアレだ

サンデージャポンでダンカンが
赤ちゃん産み分けについて、
「女の子と男　男と女の子」って言ってたよ。
赤ちゃんでさえもう違う。

>>174
貴様なんて冗談で突っ込むぐらいしか普通使わないでしょ。
痛い。

　スレとは微妙に違うかもしれんが、母親が子供を「あんた」などと呼びかけるのは
感心しない。子供に「目下の人間」であることを自覚させないと秩序が崩れる。
ちょっと昔なら、少なくとも庶民層の女なら、必ず目下の人間には「おまえ」を
使っていたように思うが…。

>>176
結局女にはしっくりこないってことかと。
キツイイメージがあるんじゃない？

>>177
でも、戦前の女はおおむね目下には「おまえ」を使っていたように思うぞ。
社会規範が弱まってきているんだろうな、残念だけど…。

>>178
あなただけでなく、このスレ来た人全員に、参考として読んでいただきたい。
本当にためになる。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/femchar1.htm

私は親しい友達とか飼い犬とか彼氏には名前以外だと「おまえ」って
言うときある。でも、愛情こもった「お前」だから攻撃的
ではないよ。
ようは「言い方」じゃないかな「おい！お前！」じゃなくて
「おぉまぁえぇ」みたいな感じかな。

>>179
ああ、それ読んだことあるで。きわめて科学的で客観的な考察で感心した。

ところで、わたしゃ決して「女のしゃべりは親しい間柄でも距離を置いていて
けしからん」などとは言うてないんすよ。どんなしゃべりでも個人の勝手です
からね、ただ「子」に対する「親」として「あんた」を使うのはは、目上の人間たる
保護者としての責任放棄を象徴している面が感じられるので、そのような社会
状況に危機感をかんじているんです。

>>175
普通って何

「貴様」が何故痛いかを教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　./ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 | 　 |　,_;:;:;ノ　くェｪ |　　　　←>>1
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　ﾔヽﾘ ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_ヽ_｣ 　 　ト‐＝‐ｧ'　!
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨ゝ i、 　` ｀二´'／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　./ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 | 　 |　,_;:;:;ノ　くェｪ |　　　　←>>1
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　ﾔヽﾘ ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_ヽ_｣ 　 　ト‐＝‐ｧ'　!
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨ゝ i、 　` ｀二´'／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/

>>182>>183
人前で堂々とごく普通に貴様と言って回ってみたらわかるんじゃないかな。

>>184
いつものことながら、ニセコテ、何が不満なんだ？

>>185
本当だ。
旭に言ってやりたい。

>>180
そうそう。
局地的に、冗談で言うときは女でもあるね。
「何すんねんおまえぇ！」「こーいーつー・・・」みたいな。
でも日常語としては決して言えないのが女の壁。
ある意味あほかとか死ねとかそういうネタ感覚で使うのと同じ捉え方してると言えるわけで、
それだけ普段に（つまり女で言うあんたと言うときに代わりに）使っちゃいけないものと
認識してることが再確認できるね。

「おまえ」がダメって人は「あずまんが大王」とか読むと
耐え難いほど苦痛なんだろうか。

チェッカーズの昔の歌とかもダメなんだろうか。
金八先生もダメなんだろうか。
おまえに惚れた　とか　おまえを離さない　とか　おまえ百までわしゃ九十九ま
で
とか言われたら不愉快になっちゃうんだろうか。

>>185
つまり少数派が異常だと？

多数の人間が引くからというのではなく、
貴様の何処がどう痛いかを説明してくれと言っているのです。

貴様を敬遠している方が多数派だということはどうでもいいです。
飽くまで、「貴様という言葉について」が知りたいのですが？
真面目に解説してくれることを望みます。
貴様を嫌う理由を知りたいのです。

>>190
今は「おまえにほれた」とかはあんまないよね。
やっぱ男性ぐらいしか喜ばないからじゃないかな。
今は「君に惚れた」「君が好きだから」とかそんなのだよね。
日本もレディーファースト的な方向に急速に向かってると思う。

>>192
少数派かどうかではなく、周りで普通に貴様と普通に言いまくってみて、
その反応を見ればいいと言ってる。
そこで明らかに目立つなら、それは常識とは逸脱してるってことでしょ。

>>194
そうかもしれませんね。
もうこちらもどうでもよくなってきました。
揚げ足とってすみません。さようなら。

今日テレ見て！
政治家が温泉にいっただけで
「男たち」よばわり。

すごく純粋に、こちらに来てる男性になるべく多くお聞きしたいです。
この質問に対する意見とかではなく、解答に答えて頂きたいです。
答えたくないとおっしゃる方には要求はしませんが・・・

１、あなたが「ぼく」から「俺」に移行した時期はいつですか？
　　（男の子の場合、家と学校で違う場合もあります。学校では俺なのに
　　家ではいい子を演じてぼくのままって子も多いみたいなので、両方記してもらえれば）
２、あなたがお父さん（パパ）やお母さん(ママ)から、
　　オヤジやお袋に変わったのはいつですか？
　　（お兄ちゃん→兄貴　お姉ちゃん→姉貴なども）
　　今も変わってないのでしたらそのままお書きください。
３、あなたがお友達を君付けやあだ名、下の名前で呼んでいたのから、
　　苗字を呼び捨てするようになったのはいつですか？
４、あなたが「ご飯を食べようよ」から「メシ食おうぜ」に変わったのはいつからですか？
５、あなたがお友達を「お前」「こいつ」呼ばわりするようになったのはいつですか？
６、あなたが「おい！」だとか、「来い」など、
　　他人に命令口調が平気でできるようになったのはいつですか？
・・・・以上の5項目お願いいたします。
今は普通にこのしゃべり方してるから、
昔からこう言うしゃべり方してたと決め付けてしまいがちだと思いますが、
小学校を取材した番組などを見ても、やはり小6などでも
「お兄ちゃん」などと可愛く言ってる子がほとんどでした。
なので本当に小学校の頃から今と変わらない話し方をされていたのなら
その通り書いていただいて構いませんが、
できるだけ正確に、時期を書いていただけませんか？
女にとっては、話し方が途中で変わると言うのは原則的にありません。
なのでその意識の変わりがどのようになっているのか、興味が尽きないんです。

>>197
トリップ付けたら？

しょうがないから粘着に付き合ってあげますか。
１、物心付いた時から。
２、割愛
３、物心付いた時から。「下の名前」←この表現は馬鹿っぽいからやめて。
４、物心付いた時から。
５、物心付いた時から。
６、物心付いた時から。

「女にとっては、話し方が途中で変わると言うのは原則的にありません。」
うそこけ。小学生の頃は大抵女からもお前って言われていたぞ。
女は中学２年ぐらいから段々と色気づいてきて、異性に対する二人称が変化していったな。

>>198>>199
あなたのようなタイプからそういう方向に持っていって欲しくないから、
いやいや答えるのなら答えてくれなくていいと言ったんですが。
なにが悔しくてそんなに喧嘩腰なのか分かりません。

>>200
全然ケンカ腰じゃないよ。温厚だから。
書いたことは全て事実なので。

>>199
・・・なんだ、あなた最近荒らしてた粘着の人だったんですか。
もっとはっきり言うと、
どう考えてもそれはないですよ。
明らかに小学生の男の子と、高校生の会話では
話し方が違う。
小学生で自分の父親を親父とか言ってるのが大多数だと思いますか？

私は別に意見をもって聞いてるんじゃないです。
本当に純粋に、明らかに移り変わりを見てきているから、
その心境の変化を伺いたいだけです。
あなたは私がこのしゃべり方がどうこう言いたいと決め付けて、
そんな事実はないとなんとしてでも否定したいだけでしょう？
そういう人はお返事くださらないで結構と書いたはずですが。

>>202
どう考えてもそれは無いって・・・ほとんど９９％の男がそうだよ。

＞小学生で自分の父親を親父とか言ってるのが大多数
君はレスを読んでないのかね？割愛の意味がわからないのか？

そもそもどんな場面を想定しているのかが理解不能。
移り変わりを見たということは教師か？
もちろん小学生の少年が目上の人間大して一人称に「俺」を使うことはない。
普通は「僕」だ。
だが子供同士で呼び合う時は「俺」と「お前」
これが明らかに大勢を占める。

>>201
分かりました。
割愛って言うのが何なのか少し分からなかったんですが、
一意見として参考になりました。

他の男性の方、おそらく大半の方は
中学か高校くらいから変わって行ったと思うのですが、
その辺りの心理の変遷などが非常に興味があります。
言葉以外にも、小学生ではテレビの前で女の子座りって言うんですかね？
あの座り方でテレビゲームなんかやってるんですけど、
思春期迎えるとみんなあぐらかいて男っぽいなーと思うんですが、
やっぱり声変わりのタイミング、体毛がしっかり生え始めるタイミング、
性に目覚めるタイミング、
それらに合わせて脳の攻撃的な意識の目覚めであるとか、そういうのがご自身でも分かるのでしょうか？

僕から俺に変わるタイミングって、結構悩む人が多いそうで
大変だなーと思いました。
（そういう掲示板の一人称に悩むスレッドを見たことあります。
あと、「俺といえるのは自分に自信がないと言えないよね」と言ってる人も・・・）

＞他の男性の方、おそらく大半の方は
＞中学か高校くらいから変わって行ったと思うのですが、

だからそんなことはないと言っておろうが。
君は女だろう。男のコミュニティの何がわかるのかね？
いい加減に妄想から脱却しなさい。

>>204
これをあなたへは最後のレスとさせてもらいます。

＞そもそもどんな場面を想定しているのかが理解不能。
移り変わりを見たということは教師か？

貴方が理解不能ならそんなものに答えて頂かなくてもほんとに全然良かったんですが・・・
変に関係ないところでこういう風に発展したいのではなく、
本当に多くの男性から答えが欲しいので。
で、私は教師なんて大それたもんじゃありません。兄弟がいましたし、私自身学校に行ってたんですから。

激しくどーでもいいことだが。　
　
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)　
　　↑　
これ、見るたびにどっかのありがたい仏像を思い浮かべるんだが、　
名前が分からんのだ。　
　
おかげで結構モヤモヤが溜まってイイ感じ

ID:h/UvKRyg
↑こいつは女ではありません。
女だとしたら、友達が一人もいないキモイ奴。
女子高生でも、友達どうしでは「うぜーよオマエ」とか普通に言っています。

>>197
１、「ぼく」はあまり使った覚えがない。関西だからかな。
２、中学の時に父親から「ママ」と言うなと言われ、それ以来「お父さん」「お母さん」
３、物心ついた時には苗字で呼んでいたような。
４、物心ついた時から「ご飯食べよー」「飯食おー」
５、小学校の時
６、物心ついた時から。弟がいたからかな。

ちなみに、自分のことを「オレ」というのも普通。

>208
阿修羅じゃないか？

>>208
阿修羅ですよー
http://www.butsuzou.com/jiten/asyura.html

確かに小学生のときは「あたし」とか言ってたけど。
中３ぐらいからかな。「オレ」とか「オマエ」とか言い出したの。

>>212-213
うおぉー！それだっ！！　
ありがとう！心の友よー！

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」

>>214
femaleですか・・・？

femaleって何？

女性ですか？

女だったらなんだよ？

少なくとも自分が高校生の時は
一人称に「オレ」という女子高生はいなかったから

２２２をとっておくぞ

男がいるときといないときでは全然違うよ。
男の前で「オレ」とかはさすがに言わないね。
ウチの学校は男少ないし、結構言ってるけどね。
男と見なしてないから。ウチのは笑

私の実感では、
１、クラスの仕切り屋タイプの子とか
　　いばり系の子がいち早く小学校ぐらいからもう「俺」だったと思います。
　　それ以外の子は小学4年ぐらいまでは僕の方が多かったです。
　　中学生を終わる頃には、9割方俺と言う子になってました。
　　（目上に対して「僕」とかは関係ないです。これは敬語の問題の範疇ですから。）
２、これは言い方は非常に遅いですね。
　　小学生では「お父さん」「お母さん」ばかりでした。
　　まだ男女が分化してないと言うのを今思えば実感できますね。
　　中学生でも「とーさん」「とうちゃん」「おっちゃん」「父親」って言い方がほとんどで、
　　まだオヤジなんて言う人は少なかったです。
　　高校生くらいから増えて、大学ぐらいになると突然ほぼみんな「オヤジ」って言うようになった気がします。
３、これは小学校の頃は苗字を呼び捨てにすることは
　　まだ心の成人男性化が完了してないのか、全くといっていいほどありませんでした。
　　みんなあだ名とか名前で呼び合ってました。これも高校辺りからがほとんどでした。
４、これは中学ぐらいでしょうか。
５、３と同じでした。
６、人によってかなりばらつきがあると思います。
　　仕切りやタイプが小学生の頃からこんな感じですが、
　　遅い子は大学ぐらいからでしょうか。
　　でもどういうわけか、大体20前後になると、なぜか話し方にそんなに差異がなくなって、
　　小学生の頃はあんなに温和な口調だったのが同窓会で男っぽい口調にみんななってると言うのが実感でした。

他にもお聞きするのは忘れてましたが、
「だろ？」「だよな」って言い方も、
極端に大人になると言うようになりますよね。
あと、高校くらいになると、怒られて涙が出ることがなくなる？？
小学校の頃は男女関係なく同じくらいの怒られ方で泣いていたものですが、
中学ぐらいから極端に男の子は耐性が強くなって、高校ぐらいでは
ほとんど泣く子ってのはいなくなりますよね。
これの方が言葉より脳の変化の分かりやすい証明になりますね^^;。

>>224
もうばれてんのに、なにごちゃごちゃ書いてんの？
男も女もかわんねーって。
オマエは女の実態がわかってないんだよ。
馬鹿じゃねーの？

http://shiochanman.com/essay/ninsho.html
千葉県小学６年生男子.2003年

13/16が「俺」を使用

>>224
何やら世代と地域で変わってきそうだが・・・

ID:z7YlUBG5
普通の女子高生に迷惑だから、おまいは女子高生ではない、ってことにしておけ

>>228
普通の女子高生って、知らないくせに何言ってんの？
女どうしの実態を知ってんのかよ？？

>>229
年長者に向かってなんという口の利き方だい？

うわ、日本語かなり変になっててすみません。
削除し忘れとか、いじってて変になってます。。。

余談ですが私の兄で言えば、
どうやら外で友達同士で遊んでたときには小学校４年生のときから既に
「俺」だったみたいなんですが、（家の外の声が聞こえた）
なぜか家では「僕」でした。
中学入った頃から徐々に俺が入り混じり、次第に俺を標準化させていってました（ｗ。
オヤジとは家では社会人になるまで言いませんでしたが、
外では高校時点で既に「俺のオヤジが」と言ってたみたいです。
その他呼び捨てとか、あいつとか奴とかお前は全部高校になって極端に言うようになって、
まさに高校時点で完全に成人男性になったと、本当に実感しました。
私は「姉貴」って言われるの嫌いなんですが・・・
「お姉ちゃんって言いなさいよ！」って言っても姉貴って言う・・・。

あと、女の子は子供の頃からお父さんお母さんのままだし、
一人称も私のまま。メシなんていわないし苗字呼び捨てもしないし、
お前とも言うようにはならない。（基本的にはね）
そんな中でもわずかながら変わるのが、
「しなさいよ」「〜わよ」「あなた」って言い方、子供の頃は「サムっ！」って思ってたけど、
年取ると抵抗がなくなってくる（ｗ・・・

231は質問者の私です。ID変わったみたいです。

私の兄じゃなくて弟だ・・・
最初兄弟って書いてたんで、削除するほう間違えてました・・・。
ダメですね。。。もう寝ます。失礼しました。

>>229
オラは女子高だったが。おまいみたいなのはおらんかった。　
品性下劣化は時代のせいにして済まされる問題じゃない。

成人になって「お姉ちゃん」は無理
せめてねーちゃん

>>231
なんだ。ﾊﾞﾊﾞｧかよ。
あのね、オマエの頃とは時代が違うの。時代が。
＞女の子は子供の頃からお父さんお母さんのままだし、
＞一人称も私のまま。メシなんていわないし苗字呼び捨てもしないし、
＞お前とも言うようにはならない。（基本的にはね）
いったい何十年前の「女の子」だよ！？笑
ﾊﾞﾊﾞｧが「女の子は〜」とか言うなって。キモイから笑

>>234
女子高！？ウソつけ笑
あぁ昭和時代のか笑
言ってろよﾊﾞﾊﾞｧ。

>>237 （('A`)））
おまいは？学校に男子が少ないんだろ？進学校なのかね？　

>>238
オマエだって「オラ」とか「おまい」とか言ってんじゃん笑
進学校とか何の関係あんの〜？？

>>239
「おまい」は2ch語。オラは老人語、もとい埼玉弁。　
進学校だと、たとえ女子高でもおまいみたいなヤツはおらんだろうなぁ、と思ってね。　
で？女子高でもないのに男子が少ないんだろ？普通科なの？

おまいはただの２ｃｈ語

なに？そんなに女の子は乱暴な言葉は使わない！！って思いたいの？
じゃぁそう思ってれば？
実態はお前らが思いたいのとは全然違うけどね〜笑

>>242
うんにゃ。女でも、高校生なのにfemaleの意味もわからないような人間は、　
言葉も汚いんだなぁ、と改めて納得しただけ。

>>235->>236
だからさ、わざわざコテハン捨てて名無しに戻して
多数派工作はもういいから。
お前も大概にしろよ。
そうやって何かするたびに女性の邪魔して恥ずかしくないか？
ID変えて、男性全員が質問に答えないかのような雰囲気作って
台無しにしてよ。
お前が勝ち誇った気分で作った新スレが全く支持されなくて
見事に陥落したのがそんなに辛かったのか（ｗ。

気分転換に・・・女性の心理を調べるため探してきた。
tp://www.h3.dion.ne.jp/~t-kat/topix/topix/mukatsuki.htm
さらにワタシがトイレに入っているとノックではなく、ドンドンとドアを叩いて追い出そうとしました。
ワタシが出て行ったときの一言 「お前、おせーよ！」
なんで、この人に「やつら」「お前」呼ばわりされないといけないんでしょうか。


やっぱ「お前」と「やつ」ってのにすごく悪い印象を持ってるのね。

★
「男のコーヒー」「女性のコーヒー」
には、笑ったなぁ・・・

>>245
お、ろろろ☆さん、お久しぶりです！
どうされてたんですか？最近あなたのスレが荒らされがちですよ。
あなたを誹謗中傷する書き込みもありました。
ありもしないことをレッテル貼りして。
出来ることならなるべく常駐してくださいね！
ろろろ☆さんの書き込みあっての「ち○こま○こスレ」なんですから。

燃える男の為の萌える淫乱女の子情報！
え？？？芸能人があんなこと？素人がまさか？？AV女優までが？
http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/k/nakajima-masa/links.html

女性の為の、在宅高額バイト情報
お金は１円もかからずに、やる気一つで月１００万円は稼げちゃう！
http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/o/naoto2525/links.html

この扱いの差・・

>>197
1.小学生の時点でタメ口は「わし」で敬語は「わたし」、「おれ」「僕」は冗談で
　しか使わん。
2.「親父」も「お袋」も使わん。「おっとう」「おっかあ」。人前なら「父親」「母親」
3.中学生ぐらいから。消防のときはアカ教師があだ名の使用を義務づけた。
4.どっちも使わん。くだけた場なら「めし食おうえ」、やや丁寧に言うときは
　「御飯にしようえ」
5.親しい友人なら「おまえ」「こいつ」、やや距離のある人ややや目上の人は
　「あんた」「あの人」
6.「おい！」ってどういう場面で使うんすか？「来い」はめったに使わん。
　「来てくれ」「来んしゃい」などが普通。「来て」のような中途半端な短縮形は
　嫌いなんで使わん。

ただ、わしは地方の人間なんで、都心の事情はよう知らん。

でもさ、最近じゃ妹が兄を「おい・おまえ」とか
呼び捨てにするだろ。

殺害された24歳の男性を母が見つけた事件で、
ザ・ワイドが知人にインタビューしてたんだけど、
「明るくて人付き合いのいい子でした」と言ってたのに、
テロップでは「人付き合いのいい男でした」にしてた・・・。

>>249
しないと思う。。。。

じゃ１とかはみんなにちゃん付けで呼ばれたいんか？
気持ちわりいな、お前ら野郎とかよばれて気にしてんなよ
そんなどうでもいい細かいこと気にしてっから
今の男は情けないとか言われんだよ。
もっと大事なこといっぱいあんだろ？ほんとバカだな

>>252
激しく同意！あなたは神！

>>252->>253
釣りにしても低レベルすぎ。
そんな男性でも女性でもない新種の「野郎」が
なんでこんな板にきてるのかが謎。

>>253
激しく迷惑！おまえはゴミ！

同期の桜

良い歌だと思うんだがなぁ…

>>254
この板のどこがレベル高いんだ？

「低レベルな釣りだね」
　↓
「この板のどこがレベルが高いんだ？」


全く意味不明なやりとり

>>244
妄想はそこまでで打ち切って下さい

ザ・ワイドでタンクローリーの事故を報道してたとき、
キャスターは運転手のことを「男は・・・」って言った。
その後「男性」に言い換えたが。

めざましＴＶで高島アナがアミーゴ伊藤をＣＭ前に紹介するとき、「ＣＭの後はこの
男の登場です」と笑顔で言っている。先週の時はこの人と言っていたが…。
なぜ「この人」「この方」と言わないのだろうか？　いつも気になる。
今日のめざましＴＶで反町隆のドラマかなんか紹介してたけど、もう男男男…の
連発だった。ハァ〜

男のくせに

「男を甘やかすのはこういう女の子」

男性と呼べ

大体、「女の子」が男を甘やかすって……

>>261
激しく同感。
「究極のダメ男」「最低男」「こんな最低男はじめて」
凄すぎた。めざましはこのスレでなんども言われてるけど、
ほんとにすごい。
しかもインドかどこかで虫を食べる人の紹介でも
「この男は一体何をするのでしょう？」みたいにいってたよね？
「この女は一体何をするのでしょう？」はりえないでしょ。

>>248
ご丁寧にご解答有難うございます。
＞1.小学生の時点でタメ口は「わし」で敬語は「わたし」、「おれ」「僕」は冗談でしか使わん。
小学生からわしと私ってすごいですね・・・ほとんどじいさんでも聞いたことないです。リアルでは。
わてって言ってる人はいましたが・・・。俺も僕もお友達に言わないんですか！？

＞2.「親父」も「お袋」も使わん。「おっとう」「おっかあ」。人前なら「父親」「母親」
あ、父親って言う人もいますね。オヤジといわずに。
あと、男・女性表現にも似てるかもですが、
「オヤジ」と言うのに、母親は「母ちゃん」とか「母さん」って言う男性多くないですか？
＞3.中学生ぐらいから。消防のときはアカ教師があだ名の使用を義務づけた。

部活が始まった辺りぐらいからなんですよね。

＞4.どっちも使わん。くだけた場なら「めし食おうえ」、やや丁寧に言うときは「御飯にしようえ」

おうえ？・・・珍しい話され方を結構なさるんですね。

＞？5.親しい友人なら「おまえ」「こいつ」、やや距離のある人ややや目上の人は「あんた」「あの人」

中学くらいからですかね？やっぱり男性って言うのは
親しいから＝ぞんざいに扱うって言うのがあるんですね。
これが「男・女性」の元凶にも正直思えるんですが・・・。
お前・こいつって言う人に「男性」は合わないと思うんです。

＞6.「おい！」ってどういう場面で使うんすか？「来い」はめったに使わん。
　「来てくれ」「来んしゃい」などが普通。「来て」のような中途半端な短縮形は
　嫌いなんで使わん。

突発的に「おい何してんだよオマエ！」とかキツイ言い方する人いません？
女にはちょっと考えられない物言いではあるんですが。
女的には来いとか言われるより「じゃあ今からちょっと来てよ（来てくれない？）」って言われた方が絶対いいと思う。

>>266
地方の人間ですからね、もちろん方言ですよ。東京生まれなら、たぶん
「おれ」を使うでしょう、浮いた言い回しは避けたいですからね。
「めし食おうえ」の「え」は語調をととのえる終助詞です、共通語なら
この場合「よ」に相当するでしょう。
　>>「おい何してんだよオマエ！」
こんな言い方、キレたときしか使わんでしょう。ヤンキーや少女漫画
の男キャラが使いそうなことば遣いですな。あと「親父」「お袋」とか
ドラマでしか聞いたことがない。
　思うんですが、あなたの周辺の男性のことば遣いが比較的あらあら
しい人が多かったんでしょう、実際はことば遣いにそんなに男女差は
都心部とはいえどもなくなってきているはずですよ。

そいうえば、おしんは自分のことを「おれ」と呼んでたな。

>>266
　それと、「おれ」「おまえ」は確かに乱暴なことばかもしれませんが、
それは、あらいことばを使っても壊れない強固な人間関係という裏づけ
があって、成り立っているんですよ。親しくない人間から「おまえ」呼ばわり
されれば、ほとんどの人が不快ですよ、そりゃ。
　あなたは上品な環境で育たれたせいか、不快に感じる面もあろうが、
ことば尻をとらえず、その裏にある意思をくみとるように心がけるべきです。
　

そういえば、自分の友人に
一人称は僕で、
あいつではなく「あの人」と言い、お前ではなく「自分」と言い、
誰にも君付けしてる子が一人、高校時代にいた。
威圧的な言葉は意図的に避けてるのか自然とそうなってるのか
聞いたこともないけど、
動く草野仁みたいな「いい人」な感じ。あとむちゃくちゃ顔が可愛い。
日本の女と比べてもトップレベルなくらい。
だからやたら男子から可愛がられてた。
と、今「子」と書いたけど、
やっぱイメージで自分自身「奴」と「子」を使い分けてるな・・・。
思えばその子にはこちらからも呼び捨てではなく
「苗字省略したものにちゃん付け」だし。
今どうしてるのかなー。大人しかったし。就職できたかな・・・。
またほっぺたぷにぷにつまませて欲しい。

周りにマイルドな「男の子」って感じの人いますか？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%CB%C2%CE&kind=&mode=0&jn.x=45&jn.y=0
なんたい 0 【男体】

男のからだ。男のすがた。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%F7%C2%CE&kind=jn&mode=0
じょたい　ぢよ― 0 【女体】

女性の体。にょたい。


なんで男性は「男」なんだよ……………

あくまで漏れ個人の感覚だが、
「男」って言葉はある意味カッコよさを含んでいて、対して「女」は何か乱暴な
感じを受けるから、ある程度は男、女性でいいと思う。
ただ、同じ文で「男」と「女性」を同居させたり、犯人を「女性」というのは改善すべき。

>>272
確かにそうかもな

>>140
タモさんって、いいともで女性アナには呼び捨てで
男性アナには君付けしてたよ
普通逆だろって思った

今日やってた衝撃の映像スペシャル。あからさますぎてワロタｗ
見事に「男」「女性」だもんな。

>>274
＞普通逆だろって思った
その考えも変！

でもこの前彼女の家で女性向けの雑誌（女性自身・女性セブンなど）を確認してみたが、
その見出しには「女」表現が非常に多かった。
新聞の広告で確認してみて。毎号のように「女」表現がある。

女性誌だと「オンナ」って表記も多いな、そういえば

カタカナで書かれると独自な雰囲気だな。

オトコノコ

女が女の事を言う場合には「女」って言うのが当然だと思うが。
同じように男が男を指すときは「男」って言うだろ。
何が「女性」だ、自尊敬語ですか？？

「俺は男性だけど」←凄くおかしいし、こんな言い方する男は稀。
「私は女性だけど」←何故かよく使われる。

>>280
小泉今日子の「オトコノコオンナノコ」を思い出したｗ

「小学生から俺はこんな乱暴なしゃべり方してる」とか思ってる馬鹿は
今NHKでやってる嘉門達夫が小学校教師やってる番組見て来い。
男の子がめっちゃかわいいしゃべり方してるぞ。
「ぼくたちもはやくしないと」
「あのね・・・」
思いっきり女と大して変わらんじゃん。
おまいら今そのしゃべり方だろうがガキの頃は大半が天使みたいなかわいいしゃべり方なんだよ。

>>282
＞「俺は男性だけど」←凄くおかしいし、こんな言い方する男は稀。

いやおかしくないから。
そうやって男性がそういうときだけ「おかしい」というの自体が差別の元凶だろ

お前ら、学生時代英語の授業のとき
「woman」を「女」と訳して
先生に「女性と訳せ」怒られた奴はいませんか？

>>285
なんだそりゃ？
さすがにないでしょ、それは。

共産党員の教師から子供と書くな
と言われたことならある

>>287
何と書けと？

>>288
子たちor子

>>285
おれは「婦人」と訳して
「時代錯誤め」とののしられた。

>>288
「子ども」だと思う。
「〜供」って表現は乱暴ってことらしい。

>>288
子「ども」です。
「子供」だと「子を供える」だから供え物のような表現で駄目だと。
まあ彼等が大好きないつものアレですよ・・・

「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。｛｛｛殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではない｝｝｝と。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係
史』）

・・・・・・・・・・
直接関係ないけど、
上の文章は明らかに女性ではなく
男性が殺されたからよかった。命ですら
これだけ差別されてるのを考えると、
男・女性表現になる原因がすごく分かる。
あなた方も何かあったらまず犠牲になるべきと思われてる「男性」。
いわゆる白人がやってた「黒人差別」とまったく同じ。
黒人同じく白人の奴隷で、最後は盾にされて殺される運命。

>>187
何か用か？
リアルでもよく使いますぞ。

日本の二人称は｢あなた｣｢君｣｢あんた｣｢お前｣どれをとっても
同等以下にしか使えないよね。

旭さんもダチにしか言わないんでしょう、｢貴様｣なんて。

>>295
無論｢友人｣に対し、若しくは｢恫喝｣する時しか使わん。

重要な事はTPOであるな、自分とて一人称に｢私(ワタクシ)｣を使う事も有る。

>>256
賛同する。

>>284
いや、お前のがおかしい。お前はオカマかと。
ついでに差別の元凶云々にいたっては
もう宗教じみていて普通の男はついていけません。

>>285
俺の通ってた高校は偏差値40で低脳バカばっかりだったから
「女性」なんて上品な言葉を知らずいつも
「woman」を“女”と訳して先生(50代♂)に
「“女性”と訳しなさい」と怒られてた
理由は「“女”という言葉は失礼な言葉だからだ」
といったが、俺はとうてい理解できなかった
“男”は失礼じゃないのかと
俺が“男”“女性”表現に違和感を感じたのはその時からだった
皆さん同じような経験ありませんか？

“女”という言葉は失礼な言葉

↑
フェミの典型

演歌にでてくる「男と女」も「女性と男性」に
置き換えないといけないのかな？
フェミに問い詰めたい。

サンデージャポンで下着を盗んだ男を捕まえるのに、
その捕まえるために隠れていたコインランドリーの店員さんたちを、
「隠れていた男たちが飛び出した」と表現。
その上スタジオに戻った後の字幕
「男は女性の下着をなぜ盗むのか」
「男という生き物は本能的に女性の体に戻りたいと・・・」
もうむちゃくちゃ。


>>299
分かる。

>>301
ん？それは男女の順番を問題にしてるのか、
性をつけないことを問題にしてるのかちょっと分からんよ。
男性としては「男･女性」でないなら問題ないよね。

>>298
氏は「男･女性」表現でいいってことか？

>>298はそれ以前にオカマとか侮蔑用語やめたほうがいい。
なんで男性は「自分は男性として」とか言ったら
それだけでそこまでたたくのか、その心理が分からないよ。
そういう偏見があるから男性がいつまでたっても尊重されないと思うんだけど。
卑下したいんなら勝手に自分だけでやってりゃ結構だが、他人に押し付けるなといいたい。

同性愛板のコテハンが女の本性を暴露しています


ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070797414/l50

<=( ´∀｀) ＜俺は生粋の普通の男だけど、そんな些細な事を叩くのは宗教じみてると思うよ

どちらかというと自分の事を女性とか言う女が変な気がしますね
私は女だけど、
と言うべきではないかと

>>303
両方。

時々性別記入欄に女・男となっているのがあるが、何かいかにも女性に
媚びを売っているようでいけ好かない。
そんなにﾌｪﾐが男・女という表記が差別だとかいちゃもんつけてくるんだったら
空欄にして性別を書き込ませればいいのに。

>>309
男女の順番を問題にするのは多分キチガイ。
でも女は「性」をつけないと怒るのは間違いない。

>>310
そのうち「女性・男」になってたりするところがあったりして・・・
笑えん。。。
今日就職セミナーに行ってきたんだけどさ、
そこのちょっとちゃらちゃらした感じの人事担当者が
最初は丁寧に男性・女性で話してたんだけど、
そのうち女性は最後までものすごい気を使って女性や女の子なのに、
男性だけ途中から「男は・・・」で切り出すようになって、
部下の写真とコメントが載ってるパンフ指して
「コイツは俺の部下なんだけどね」とか言い出して、
横の女性の写真は「この方は女性ですが総合職で働いていて
素晴らしい人材ですよ」とか言って、
大体入った後の扱いの程度が知れたよ。

今日も目覚ましは電波全開！
高校生の少年サッカー選手も男呼ばわり

小沢征爾の息子の小沢征悦まで「ガキの頃」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

自分を卑下して男と言うのも嫌いで、
男の子と言う言い方も言いづらいので、
「男子」と言ってる人いるかな。

何気に茶髪イケメン弁護士で売ってる
「橋下」弁護士は超女尊男卑、男・女性表現主義者だよ。
今日も昼のワイドショーで
「女性は」「女性は」と連呼してたけど、「男性は」とは一度も言わなかった。
と言うかこの人は絶対に男性のことを「男は」「男なんか」といい、
男性を叩いて責任や問題は男性にあるって言う。
今日も女ではよくある、脳障害のある子供の面倒見るために離婚してから職についていないのが
男性だと知ったとたん、
「男で働かないって言うのは最悪」と言う思い込み、決め付けから
最後の回答で「長男には厳しく！」って書いてた。最低だと思った。

>>313
今朝のめざましテレビが史上最強だったんじゃない？
見出しで勝負のコーナーのスポーツ側、
全部「〜を知る男」「〜の男」「〜な男」表現で揃えてて、
「男シリーズですね（ｗ」とか言ってたよ。
男男の連発。

このスレ、殆ど自作自演ですねｗ

女性ウイルス作者「ギガバイト」捕まる--「男には負けない」がアダに

・ウイルス対策の専門家を相手に、世間の前で長い間争ってきたベルギー人
　の女性ウイルス作者が、捜査当局に逮捕され起訴の処分を受けた。

　「Gigabyte」と名乗るこのウイルス作者は、数年前から数多くのウイルスを
　ばらまいてきたが、そのすべてがウイルス対策企業Sophosで働くGraham
　Cluleyという専門家への反感からだったという。彼女がつくったウイルスの
　なかには、たとえば感染したPC上で、自分が「Clueless（手掛かりなし）」と
　いうニックネームを付けた男に関する質問に答えるようプレーヤーに要求
　するゲームを起動するものや、感染したPCのユーザーにCluleyの首を
　切り落とさせるゲームなどがあった。

　しかし、この些細な内輪もめは収拾がつかなくなる様相を見せ、そして
　Gigabyteはウイルス作者のコミュニティ以外ではほとんどの人間を敵に
　回した。
　Gigabyteは、これまでにQuis、Coconut、Sahay、そしてSharpという、全部で
　4つのウイルスをばらまいと考えられている。

　いつくかの報告によると、名前の公表されていないこのベルギー人ウイルス
　作者は出身地のメヘレンで逮捕されたという。この女性は起訴された後、
　釈放されている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000004-cnet-sci

何故犯罪を犯した女を「女性」って表現するんだよ！

>>316
「行列」を見る限り橋下は別に女尊男卑主義者じゃないと思うが
「男性」ともちゃんと言うてるよ
ひどいのは北村
こいつが「男性」と言ってるのを聞いたことがない

AHOO訂正汁

>>320
そうかな〜・・・
あいつはほんとに酷いよ。
関西ローカルにも結構でてるけど、
いつ見ても「そんなバカな男からは慰謝料たっぷり請求してやれば」
「女性はやっぱり強いですよ」「女性がかわいそうですよね」
こんなのしか聞いたことない。
基本的にオトコを扱き下ろして女性様を持ち上げるってのは
スタンスとしてあると思う。

女に媚びを売って人気取りか。弁護士も辛いねｗ

　
「銀行つぶれる」とデマメール、女性を書類送検　佐賀

昨年末、佐賀銀行（佐賀市）の信用不安をあおるデマメールが広がり取り付け騒ぎが起きた事件で、佐賀県警は１７日、うその電子メールを最初に送信したとして、県内の２０代女性を信用毀損容疑で佐賀地検に書類送検した。
http://www.asahi.com/national/update/0217/028.html

朝日新聞は何も変わらない。

>>324
実名を隠した上に女性様表記か

ちょっと皮肉を込めて「女性様」が流行しそう。

>>322
加えて特にセクハラ絡みの話題になると本領発揮する。
「男は本当に単純でバカな生き物だからイチコロですよ」
「そんな最低野郎は・・・してやればいいんですよ。女性の皆さんで」
こんな感じ

お前らさぁ、細かいこと気にしすぎ

まあ最低でも犯罪者の女を「女性」と表記するのは止めようぜ

>>329
ホント、それに尽きるよね。
しかしこんな単純な区別ができないメディア＆信者たち。

ご機嫌取りなのかなんなのか解らんが、
これでは政治家に対して｢ｾﾝｾｲ！ｾﾝｾｲ！｣って言うのと変わらん。

>>328
その「細かいこと」もちりも積もれば山となるんだが。
徹底して男・女性表現で、
しかも言葉の綾ではなく、
その言葉の裏で強烈な「男は女性様の身代わりになって犠牲になるべき」って言う
思想を植えつけられてる。
この「男・女性」表現って言うのは、単に言葉の問題ではなく、
もっと根本的な、男性差別を生み出す根源になってることに気づくべき。
世が「男・女性（女の子）」と言い続ける限り、
こどもでも男の子と女の子でものすごい待遇差をつけられる。

大体、20過ぎて「女の子」って、ありえない。マジで。

折角だから・・・・３３３をもらっておくよ・・・・・・・すまないな・・・・・

>>332
おれがスターリンなら、そんな奴は全員 強制収容所 逝きにする。

>>334
日本って、昔から20歳でも30歳でも、ましてや40歳の「おばさん」でも
ちゃんづけで「女の子」だったっけ？
ウチの父親でさえ会社のおばさん連中を「女の子」っていってんだけど・・・。

>>335
「ちゃんづけ」も公の場ではイタいが、極くだけた場なら思想・信条の自由の点で
許容範囲。
自称「女の子」女はまさに強制収容所逝きレベル。アメリカの女とか高校生くらいでも
「girl」呼ばわりすると相当いやがるというのに。
ただし、中高年が「半人前め、未熟者」という意味を込めて20代くらいの女を呼ぶのは
抵抗はない。ただし、30以上で「女の子」と呼ぶのは病院逝きレベル。
女だけを取り上げて扱うにしても他に呼び方あんだろ…。

1年ほど前ヨーロッパに旅行に行ったとき、おそらく30歳くらいの
添乗員さん(女性)が30代前半の女性のことを女の子と呼んでいた。
ちなみにこの旅行には30台独身女性が合わせて6人参加していた。
そのうち一人は、自分のための家事は好きだけど他の人のためには
絶対やりたくない、独身最高、男性は付き合いなどでお金も時間も
とられてかわいそう、男性の人生はつまんない、など男女板のみんな
が好きそうな話題で熱弁を振るっていました。

>>336
>ただし、中高年が「半人前め、未熟者」という意味を込めて20代くらいの女を呼ぶのは
抵抗はない。

でもこんな「明らかにそう言う意図が分かる」ように嫌味っぽく
「女の　子！！」なんていう年輩いないからなぁ。
それなら「この女」って言ったほうが手っ取り早い侮辱だし。
今現在日本における「ちゃん付け」「女｛の子｝」表現っていうのは、
実質上「相手が幼児のように優しくしますよ」「容赦しますよ」って言うのを
宣言するための暗示状態。
そして苗字呼び捨てにお前コイツ呼ばわりの男の子へは、
一切甘くしない。露骨に待遇差をつけるってことをつきつけてる感じ。

＞そのうち一人は、自分のための家事は好きだけど他の人のためには
絶対やりたくない

これが最悪。
やっぱ女って自分のためだけ・・・
仕事も、お金の使い方も・・・

別にそれくらい言わせてやりゃいいじゃんと思う、

自分のための家事も他の人のための家事でも面倒な俺だが。

>>338
>今現在日本における「ちゃん付け」「女｛の子｝」表現っていうのは、
>実質上「相手が幼児のように優しくしますよ」「容赦しますよ」って言うのを
>宣言するための暗示状態。
実際はそういう響きで使われているのはわかっている。
だが、どう考えても公共の場での私的な甘えは認められるべきではなかろうし、
優秀な女に対する侮辱でもあろう。

>>339
別にそういう奴がいてもかまわんがな、そいつらに社会的制裁を充分に
かけられる風潮や体制が構築されているならば。

>>341
制裁→圧力

>>329
そのとおり。
犯罪報道での「男」「男性」・「女」「女性」表現が両性で釣り合いがとれていない現状はおかしい。
最近某局では（以前からかもしれないが）、男女混合の複数犯の場合、「犯人の男女」と表現せずに
「犯人の男ら」と表現している。

>>340
でもそれを男性が言ったら
「男らしくない」「女々しい」「恥ずかしくない？」etc・・・
「それくらい」と感じる甘さが女にしか与えられてないのもまた、
男・女性に通じるものがあるね。

都合悪くなると「男らしくない」は女の常套句ですからｗ

>>345
この言葉を使うって言うことは、
自分たち女は男に決定的に劣っていることを認めていることになるんだけど、
それにさえ気づかない女多いよね。

＞例えば、何も悪いことをしてない男性でも、

はぁ？悪いことしまくりじゃんｗ　ぷぷぷ

＞例えば、何も悪いことをしてない男性でも、

はぁ？悪いことしまくりじゃんｗ　ぷぷぷ

>>347>>348
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「ゲーマーな女の子だからって別れるような了見の狭い男は
別れてよろしい」
byニンテンドードリーム

（ ´,_ゝ`)

>>350
まさに言いたい内容である
「女性様は何があっても不快な思いにはさせてはいけない。
男は醜い小汚い奴隷。選ぶ権利なんかない。なんでも耐えろ。」
と言うのを「女の子」「男」でも示したといったところか。

これが男性へのメッセージなら
「ゲーヲタの、ゲームしかしないキモいもやし男なんか女の子は見向きもしないぞ(笑)」
とかになるんだろうな・・・

一応、>>350は
ゲーマーなことが恋人にバレたっていう投稿に対しての
コメントなんだけどね。

でもやっぱり男呼ばわりは酷い

そうかー。
でもさ、それが男の子の場合、
「ゲームばっかりやってないで女の子の前では普通の男になれ！」とか
そんな戒め的な言い方だろうね。
間違っても「そんな女こっちからごめんだよね！」とはいかない。

定年したジジイは死んでいいよ

158 ：k.n ：04/02/01 22:46 HOST:YahooBB220045040152.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/187-192
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/176-181
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/145-171
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/141
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/80
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/44-60
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/31-42
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29

削除理由・詳細・その他：
男性差別について積極的に話す素晴らしいスレなのに、
荒らされては非常に不快です。
荒らしの痕跡をなくすため、
荒らしへの返事もよろしくお願いします。
474 ：最後の光 ◆glvj48TFUo ：04/02/01 23:51 HOST:ntkyto024119.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29+31-42+44-60+80+82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132+141+145-171+176-181+187-192

削除理由・詳細・その他：
■４　議論を妨げる煽り
■５　故意にスレッドの運営・成長を妨害している
■６　テンプレの存在するコピペ＆ＡＡ、連続投稿で利用者の会話を害している
に該当します。

↑こいつら死ねよ

堂本兄弟で光一の発言テロップ
「男が女の子にプレゼントするとき」

あとケミストリーへの質問事項がすでに
「コイツ最高のヤツだなと思ったとき」とかになってた。

海外の映画とかって、
はっきり男性へは「お前」だけど、
女性へは「君」になってきっちりわけられてるね。

>>359
よく視てるね。なるほど確かにそうだ。

>>360
このスレ見てからすごく敏感になったｗ。

あとね、警察官か消防官が犠牲になったみたいで、
同僚から「立派な〜でした。男でした。（ちゃうかも）」みたいなことさっき言ってた。
やっぱ男性でしたとは言わないね。
なんかズジリと責任負わされてるんだなーと感じる。「男になった」とかそう言うのきくと。
犠牲になるべき運命なのかね。

タイトル「男女板の男性に提案」、内容↓のスレを建てようとしたら、
規制がかかってました＾＾；。誰かたてて〜

男性差別について語るときに、「女」とか「女性」といった表現を使うべきではない
と思います。なぜなら、女性という表現を使うと、若くてかわいいコも含まれるし、
自分の身近にいる女友達や彼女も含まれてしまう。その結果、「女性」を敵にする
ような書き込みをしても、男性陣から「そのくらい、いいじゃねーかよ！」と反発をうけて
しまいます。
そこで、提案、「女性」じゃなくて、「中年ババア」「フェミババア」という表現を使ってみて
はいかがでしょうか？相手が若い女性じゃなく、中年のババアを想定すれば、反発している男性も
下心や同情心が働かず、ひいき目なしに、差別問題を公平に考えることができるように
なると思います。

例えば、マクドナルドを例にとってみると・・・

悪い例「マックに女専用のフロアーだってよ！理不尽だろ！」、相手「いいじゃね、それくらい？」

良い例「大阪のマック行ったんだけどよ〜、女性専用フロアーとかできていて、大阪の中年デブ
ババアが占拠してんだよ！んで、男は狭いスペースで肩身狭い思いしながら食ってるんだよ。
同じ料金払ってんのになんだよな、この差は？デブババアの分まで、俺達が余分に場所代払っている
ようなもんだろ？おかしくね？」、相手「なー！おかしいよな！なんで、ババアの分まで俺らが
金払わなきゃならねーんだよ！」

ちょっと、誇張してますがｗ、「女」「女性」を「中年ババア」「デブババア」に変えるだけで、
男性陣の反応が結構変わってくると思います。
それに、権力を握っているフェミは殆どが中年ババアですから、このように書いても、嘘を書いてる
わけではないので、後ろめたいことは何一つありません。

それと、なるべく、このスレを維持してください、お願いします。結構、良いアイデアだと思うので、
多くの男女板住人に見てもらいたいです。

「天使の言葉、悪魔の言葉」という番組のＶＴＲで「男、女性」と呼び分けられていました。
誰か見た人いますか？

>>362
そういう悪意に満ちたと受け止められるのはやめたほうがいい。
そんなことするくらいなら、
男性が男性のことを言うときに「男」といわないように注意喚起するほうがいいと思う。

それとその「可愛いコ」云々で待遇差を考えるその思考そのものが、
女性に甘く男性に厳しいおかしな状況を生み出してる根本原因なんだから。
女は自分の権利を訴えるときに若くて可愛い男の子がとか
そんなの考えもしないよ。

>>362
偏見の塊だな

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075687759/79-83

タックルで不良女を更正させてる男性を
「5000人を更正させた男」呼ばわり。
「5000人を更正させた女」になりうるだろうか。

引き続きN捨てで年金改革について意見を言う人を
「あの男が切る！！！」

>>364
注意喚起とかいって、ウザイだけなんで止めてもらいたいんだが。

そもそも注意とは、お前の意見が正しいことを
暗黙の前提としてるって分かってるか？
それに同意しない奴に強要するのは止めろ。

お前らのやってることは、男表記に対するただの言葉狩りだ。
いい加減にして欲しい。それが解らないようなDQNは氏ね。

「ウザイ」って……

>>370
最近あちこちのスレに出張してるバカが多いが
反発を買うって解らんのか？

フェミにせよ何にせよ、お前らのような
宗教信者は本当に布教活動が大好きだよな。
だがレスしまくって主張しまくれば
それだけで自動的に人を染められる
という考えは捨てた方がいいぞ。
逆に大いに反感をくらうこともあるからな。

また弾みで書き込んでしまった。
ウザイという言葉が嫌いなだけなんだ。スルーしてくれ。

うざい、うんざり、いい加減にしろ、出てくんな、消えろ、
という反応を惹起することも、よく理解しておけ。

そもそも男・男性なんて多義的で多彩なニュアンスを含んでるし
みんな文脈に応じて裁量で使い分けているんだよ。
それをなぜ乱暴に、人の意志を無視して、
〜〜表記は止めろなどと、強要されなければならない。

自分の文章で書くのは勝手だが
人の文章を『添削』する権利はないだろ。
しかも、それが価値観や物の見方・考え方に基づくものなら尚更だ。
そこんとこを、よく頭に叩き込んでおけ。

ID:++HIeaWv
＞最近あちこちのスレに出張してるバカが多いが

大手小町の「野郎ですが」だろあんたｗ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060492846/
自分の意志と反する意見が出たら「強制するな」と言い、
「男」表現を不快に感じる人の意見は抹殺ですか？

＞そもそも男・男性なんて多義的で多彩なニュアンスを含んでるし
みんな文脈に応じて裁量で使い分けているんだよ。

「男」が「多義的で多彩なニュアンス」として、
男性だけあからさまに「男」と言われることが何も問題ないというのなら、
なんで女性にも「女」をその場に合わせて使わないんですかね？
と言うか自分で「女性です」なんていって、
挙句の果てに異性を「男」呼ばわりするのは何？

>>373
一言言っておくが、
自分と見解が食い違う意見のときだけ
「なぜそんなことを強制されないといけない」なんて、
小学生の言うことだ。自分のしたくないことは問題があったとしても強制されるべきではないと
言っているのだから。
あんたの論理じゃ、人の意志さえあれば「バカ」呼ばわりだって
議論の余地も与えず「問題なし」となる。あんたさえ言いたいと言う「意志」があるなら。
その議論の展開の仕方は極めて卑怯だし、
現状をすべて肯定し、社会に問題がないということになる。
だって今の社会は人の意志によって形成されてると言うのなら、
問題などあるはずがないんだから。
問題提起をも封鎖するとは、言論統制以外の何者でもない。

あんたが主張すべきは、人が問題提起することそのものを
都合が悪いからと言って否定するのではなく、
それが同意できないのなら、その根拠をもってどうその問題提起がおかしいのかを
言うのが「反論」だ。
あんたのやってることは何の説得力もない、それこそ「問題提起狩り」でしょ。
露骨に男性だけ「男」呼ばわりされている現状に不快感を覚えている人に、
あんたはどう理論的に説得する？男呼ばわりが正しいと。
まさか「男ならそう言う乱暴な言葉で呼ばれるべきだ」とかではないでしょ？

>>373
＞そもそも男・男性なんて多義的で多彩なニュアンスを含んでるし
＞みんな文脈に応じて裁量で使い分けているんだよ。
＞それをなぜ乱暴に、人の意志を無視して、
＞〜〜表記は止めろなどと、強要されなければならない。
誰も「男」そのものが絶対的に悪いとは言ってないよ。
その使われ方の基準があまりにも男と女で違いすぎるのがムカつくんだよ。
一般的に「男性＞男」「女性＞女」であることは間違いない。
何故なら報道などでは悪いことをしてない人は性をつけて、犯罪者は性をつけない。
日常会話でも、批判の対称になるような人物は性をのぞく。
「男・女」と言う表現が、あまりに負のイメージを背負いすぎてる。
その状況下で、「男」と言う表現が場合によっては肯定的に使われると言うのなら、
同じシーンで女にも使わないのはおかしいでしょ。でもなぜかこう言う呼ばれ方をするのは男の人ばっかり。
結局のところ男性を卑下する文化があるのだと思うよ。多分男性も「男性」「男の人」と言う言い方になったら、
テレビなんかでもあからさまに男性ばっかりボロクソに叩きの矢面に叩かれて、
自称「女の子」にはチヤホヤチヤホヤ・・・って言うのは軽減すると思う。
「男」って呼ばれるような存在には、攻撃的に接してもいいってイメージわくもん。
どうしても。「この後！この男がとんでもない行動に！！！」とか。
言葉一つで、人間の対応そのものへの影響って・・・大きいよ。
男性を片方の「性」として人権を与えるためには、
まずこの言葉のイメージから変えないと、絶対変わらないと思う。
男性だけ気軽にこの男呼ばわり、こいつ呼ばわりされてもいいってなっている限りは絶対にね。

＞7SGXXV4g

キチガイか？

ここで問題提起をするのはともかく
よそのスレでレス内容と関係なく
人のレス表記にけちをつけるなと言った。
言葉狩りと問題提起の区別もつかんのか？
ルールは守れ。

>>376は、ただのお前の主観であり俺はそうは思わん。
ついでに、主観を前提に、更に主観を重ねて論を展開し
挙句それを社会全体に押し付けようとする
>>376の内容自体ほとんどキチガイじみているとしか思えないが。
もう一度、読み返してみたら？
嘘に嘘を重ねる、という言葉があるが
あんたのは主観に主観を重ねてるんで
最後の方はほとんど狂った主張にしか見えないぞ？
あまりに無軌道すぎて、反論、つっこみする気力も沸かない。

あと大手小町の野郎ですがなんて知らん。勝手に決め付けるな、キチガイ。

人格攻撃ですか。

>>377
＞ここで問題提起をするのはともかく
よそのスレでレス内容と関係なく
人のレス表記にけちをつけるなと言った。

それはその人にとって「不快」だったからでしょう？
大阪人が「アホじゃねーの」と言われてもなんとも思わなくても、
東京の人間が聞いたらショックだったり不快だったりする。
何を基準に言論統制するの？
あなたが「男やお前と言うなと言う人間が不快」と思うように、
「男やお前と言う人間が不快」な人もいるわけで、
なぜ一方的に後者が黙らないといけない？
例えばさ、討論になってるときにさ、
相手が「お前」「こいつ」呼ばわりしてきて気になって「お前呼ばわりはやめてくださいよ
ってその場で言うのは何もおかしいとは思わない。

あなたが「俺はそうは思わん」と思うなら、
なぜそう思うのかその人に言ってさ、説得するなり、反論するなり、無視するなり、
言えばいいだけの話で、そう言う不満自体を言うな！っていうのは傲慢だと思うけど。
ちなみに「お前」も問題ないだろうとか思ってると思うけど、
これが実態だったりするのよ。
tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021600009.htm

　生活していて思ったんだけど、やっぱり「女｣って言う言葉の響きは
いささか乱暴に感じられる。たいして「男の子｣は言いにくい。
これもあるかな？

そうか？

俺は「男」の方が乱暴に感じる

まあ、何となくだけどね

>たいして「男の子｣は言いにくい。

分かるよ。男性が自分のこと「男の子」とは
言ってはいけない空気を一部の男が造り上げてきた
歴史があるからね。
その人の個性に合わせて、
例えば癒し系の子には「男の子」、上品な人には「男性」、
ワイルド或いは粗暴なヤツには「男」・・・と分ければいいのに、
ミソも糞も一緒くた。
「男」って言うキツイ言い方の背景には、
男性にそれだけ責任を押し付けるためっていうのが絶対あるよね。
男の子や男性にって言った瞬間、「軟弱な」とか言うバカが
男にいるんだから。

女が乱暴に感じ、男性が軟弱に感じるって言うのは、
まさに女を立てて、男を卑下し、責任・犠牲根性を押し付ける文化そのもの。

今NHKで放送してる小学校の算数の授業の
男教師が、
男の子は呼び捨てで、女の子は絶対優しく「さんづけ」なんだけど・・・
「榎本ちょっと来い！」「はい、小田原さん」とか言われてるよ・・・
小学生の子供だよ・・・。

ひどいな

クソガキに敬称など必要ない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬了

>>387
くん付けやさん付けは敬称か？？
礼儀じゃないの？
呼び捨てはあまりに失礼だよ。
しかも男の子だけ。ちょっと来い！とかえらっそうに言うし。

>>385
その教師はゴミ

いくらガキでもオトコはオトコだから
細かいことで泣き言言ってんじゃねえっつの！！
それぐらいのことが耐えられないなら死ねばいい

>>390はゴミ

1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する！」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。（ビートたけし）「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい？」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」

さっきたまたまリビングにコーヒー入れに行ったら、親父が見てたニュースステーションで
国家公務員の人が「男は男らしく、女性は女性らしく」って言ってる人が居たけど・・・誰だか見てなかった。

イノセンスの予告編でも
「一人の女性の物語だけ」
「人間であることを求め続けた男」

>>393
この表現の差がすべてを物語ってるね。
男にはきついこと平気で言って、
女に媚びうるタイプね。
「女性は女性らしく」とかいって、
じゃあ社会進出なんかする権利はないとか、
夫の先に寝るのは許さないとか、
料理子育て裁縫全部出来ないと生きてる価値がないとか言うのかといえばそんなことはなく、
ただ女は言葉遣いをちょっと普通にしたりすればそれで合格なわけ。
ところが男性へは戦後の責任や態度、役割を何もかも
そのまま押し付けるのね。
で今まででも精一杯だったのに、女が怠ける分も
「男だったら」とかの一言で全部女の面倒を見ろという。
犠牲になるのは全部男性。しかも辛くてなくことすら許さないのね。こういう連中は。
真の敵って、本当に男だと思う。
男性が団結さえすれば、こんな男性差別社会なんか絶対怒りえないんだよ。

いるよ

04.02.25 16:17:22 匿名
僕の元彼女も３０超えても会社でよ〜く泣きます。
周りはもう慣れてしまったみたいですが。
ぽろぽろ泣いてすっきりしてまた仕事をするようです。
後はしらっと『ストレス発散だから気にしないで』
と言ってるのであまり気にしない方がいいですよ。
女性ならＯＫですよ。
男だとちょっとみっともないですけど。

>>393
中谷元防衛庁長官だったような
深いは意味は無い発言だと思うんだけどね

それと彼が男、女性といったのは

自分（達・身内）に敬称的な表現を使うのは避けるべき
というのが当たり前だとされているから、だと思う


一般常識から考えると、
「女性・男」、という表現を使う女ってのは
無教養・非常識だからなんだと思う

高学歴で教養のある女性は自分を「女」と言い、異性に「男の子」と言ってますしね。
低学歴で教養のない女は「女の子・男」って呼び分けてますしね。
真の敵は無教養の女だと思う。

>>398
でも男はなんであかの他人まで、同性というだけで
いっしょにして卑下するんだろう。
ここでの「男は男らしく、女性は女性らしく」は、
彼のことではなく明らかに一般論の話だよね。世間一般の男性と女性。
ここが男の悪いところだと思う。
すぐに全体を道連れにして「男なんかばかだから」「男なんてそんなもんよ」
って言うから問題になる。

>>399
いや、現実問題どんなに教養のいいヤツでも

＞高学歴で教養のある女性は自分を「女」と言い、異性に「男の子」と言ってますしね。

を徹底してる女なんていないよ。
だってどんな育ちでも女性一般のことを「女」なんていう人はほとんどいないから。
「あの女は」とか言ってないでしょ。
教養とかの問題じゃない。
そりゃ男の子と普段は言うけど、
明らかに「男」と言う言い方にも抵抗感がないし、女のそれとは
使用頻度が全然違う。
で、やはり女は同性であっても他人ならば
失礼がないように尊重する傾向が強い。
同性で結束して互いに大切にすることで高貴さを保ってる。

高貴さを保ってるんじゃなくてマスコミが女を高貴な存在とか言って
持ち上げてるだけさ。

>>399
それは同意だな。つーか、秀才タイプの女性はあんまり集団で
つるまんよな。すぐに集団でつるみたがるのは無教養馬鹿女。

>>379
想像以上にオマエって言い方は女は切れるんだね。

>167
>男・女と言う言葉が謙譲語？？
>そういう概念はないと思うけど・・・

それは１６７さんには知性と教養が…（以下自主規制）

>>404
いやあなたの方が・・・

イラクの自衛隊宿営地で
「宿営地の入り口前に立ち尽くしている男たち」
って見張りの人が男呼ばわりされてたけど、
これは謙譲でもなんでもないわけで、
なんでこんなところまで男になるのか？

>>400
＞でも男はなんであかの他人まで、同性というだけで
＞いっしょにして卑下するんだろう。

本能的に、男は自分が強いと誇示したい為に無意識のうちにそうなるんじゃないかなぁ。
ただ、しつこくは無い。どちらが強いのかハッキリすれば終わる。

>405
一つの言葉に二つ以上の意味がある場合って多いですよね。
例えば英語の「make」とか。
「男」は多義的で多彩なニュアンスを含んでるし文脈に応じて裁量で使い分けます。
その多義的で多彩なニュアンスの一つとして謙譲語的なニュアンスも含まれているという事です。
「男」は謙譲語の用途しかないという訳ではありませんので。

>148
>自分で「男」と言うから
>普段から犯罪してなくても何でもすぐに「男」と言われると思うんだけど。
あ…あの…
自分で「男」と言うからといって人に「男」呼ばわりしてもいいのでしょうか？

>>407
＞あ…あの…
＞自分で「男」と言うからといって人に「男」呼ばわりしてもいいのでしょうか？
いけないに決まってるね。

別に悪い事じゃ無いのでは・・・

ただし
男を「男」と呼ぶからには女は「女」
男を「男性」と呼ぶからには女は「女性」
じゃなきゃダメだな。

性別問わず「男・女性」 （あまり聞かないけど逆の「男性・女」） はどう考えてもおかしい。

>>409
同意！

「男・女性」なんて言ってる奴が多いので
気がつくまで「男性・女」で行きたいと思います

>>407
＞その多義的で多彩なニュアンスの一つとして謙譲語的なニュアンスも含まれているという事です。
＞「男」は謙譲語の用途しかないという訳ではありませんので。

そこまでお分かりなら話は早いのでは。
167もそう言いたかったわけで。
謙譲語は全体の中の一つでしかない。
それで、

＞あ…あの…
＞自分で「男」と言うからといって人に「男」呼ばわりしてもいいのでしょうか？

よくないに決まってるよ。そこがまさに問題。よくないのに平気で使われる。
その「男」にのみ多義的なニュアンスを認めて使用を容認するから、
必然的に「男」と言う言葉の重みがなくなって、現在に至るんだと思う。
男性のことを「この男」と言っても抵抗感あまりないじゃん。
それに対して女性を「この女」と言うと、明らかに
その女性を敵視したような攻撃的表現に聞こえる。
だから滅多に使われない。
男に多義的なニュアンスを認めたことで結局起こったのは
「男性なら男呼ばわりしてもいい」って言う、ゆがんだ結果だと思う。

>>409
＞（あまり聞かないけど逆の「男性・女」） はどう考えてもおかしい。

文章中「男・女の子」で進められることはよくあるし、
誰もそれに文句も違和感も感じないのに、
「男性・女」で徹底してたら、即座に差別問題としてクレームがつくんですよね。。

N速で見つけてきた例文。

4 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/29 09:28 ID:FC/VaZoq
日模試受けたんだが隣の席の女の子に「模試できた？」って話しかけられた。
すごくうれしかった。心臓止まるかと思ったよ。
その子は顔も結構かわいいし性格もいいので有名。
まさかこんなデブな俺に話しかけてくれるとは。
でも俺は「あんまできなかった〜」って言ったら相手の反応が無かった。
よく見たら目線が後ろの方行ってたから見てみたら俺の後ろの奴と話してた。
鬱だ死にたい・・・・。


見つけた女の子は「女の子」。
後ろの男の子は「後ろの子」や「後ろの人」ではなく
「後ろの奴」呼ばわりで乱暴な言い方。

なんだ、男が悪いんじゃん。自業自得。

そりゃ本能だしな・・・どうしても男は女に惹かれるし
他人の男なんて知ったこっちゃないし・・・

>>414
いや異性に惹かれるのは当たり前だけど、
だからと言って自分たちの性を安く下に扱って、
自分以外の同性まで卑下したり攻撃的に接したり、
露骨に態度を変えるその神経が理解できない。
女の子は本音はどうあれ表向き
くんづけ、ちゃんづけでどっちも愛想よくするのに。

ちょっと、男の態度の豹変は露骨すぎ。

>>414
さらに言うとさ、
いくら他の男は知ったこっちゃないっていうのはそうでも、
（女でもそうだし。自分さえ幸せならそれでいいのがみんなの本音）
だからと言って干渉したりしないと言うのはあっても、
同性を冷たくあしらったり卑下したり、冷遇したりは
しようとは絶対思わないよ。
だってそう言うのを当たり前にしてしまったら、
後々それで不快な思いをするのは自分が属している性の人全員でしょ。
だから女は団結して女の敵！とかさ、
女をひどく扱われないように、積極的に自分たちの地位を高等なものに
させようと動くんだけど、
男って、どうしようもないくらい同性を痛めつけて、結束しようとしないよね。
それでなくても人権は女性より明らかに苦しい立場にあるのに。

男が自分たちで「男性」と言う性を馬鹿にしたり攻撃するから
平気で男呼ばわりされたりしてるのに、
そこまで分かっててなんでまだしようとするのか。ほんとに分からない。
分かってるならやめろよと思う。

NHKの堀尾とか言ういかにも軽そうで体育会系な外見のアナが、
「今日は男二人ですが」って言ってたよ。
天下のNHKでもこういう男性卑下の言動するんだね。
信じられない。

>>415
あのなぁ・・・>>413みたいな事を現実で面と向かって言う男は居ない。
それに男はその場でどんなに腹が立っても次の日ころっと忘れてしまう。
ネット等、顔の見えない場所では誰でも日頃の憂さを晴らしたがるが、
女は陰険で執念深いよね？もちろんみんながみんなって訳では無い。

>>416
お前は男は女になれとでも言ってるのか？
＞同性を冷たくあしらったり卑下したり、冷遇したりは
＞しようとは絶対思わないよ。
勘違いもいい加減にしろ。
縄張りに入る者には攻撃的になるのが男の特徴だが、敵意はその日限りが多い。
日頃から同姓を冷たくあしらったり冷遇しようなんて男はまず居ない。
動物でもオスの縄張りに入る敵（同性）は攻撃して追い出す。同じ群れでは上下関係を築く。
人間社会でも、同じ立場同士でも上下関係は自然に出来てしまう。
幼稚園や保育園等、集団として活動する頃からこういう傾向は見られる変えることの出来ない本能。
明らかに動物と違うのは、精神的に成長すると、同じ目的を達成するために協力しあえること。
争いも、互いに努力すれば話し合いで解決することが可能なこと。

>>417
時と場合によるだろ？
謙遜の意味で使うなら、おかしい事じゃない。
「今日は男二人に女性二人ですが」だったら明らかにおかしいが。

俺が言いたかったのは「男・女性」（または逆）という表現はおかしいって事であって
男を男性と呼んで欲しいという事じゃ無いんだけどなぁ・・・

>400
>いや、現実問題どんなに教養のいいヤツでも
>>高学歴で教養のある女性は自分を「女」と言い、異性に「男の子」と言ってますしね。
>を徹底してる女なんていないよ。
>どんな育ちでも女性一般のことを「女」なんていう人はほとんどいないから。
>「あの女は」とか言ってないでしょ。
>やはり女は同性であっても他人ならば失礼がないように尊重する傾向が強い。

自分以外の女に対しては「女性」って言いますけど、自分自身の事は「女」って言うっていう意味です。

会社と同じだよ。
他の会社の人と受け答えするときに自分の会社の社長は呼び捨てにするだろ。
相手会社の社員が社長を呼び捨てしたから、他の会社の人に呼び捨てされてもしょうがないじゃん。ってことを地でいってる。
まさに白痴。
そもそも日本人は自分をへりくだって対応したり、謙称を使う文化がある。
まあ>>415みたいな馬鹿には分からんもしれんが。

自分個人と同様に自分の属する集団もへりくだって表現するのが日本の文化。

おばさんに対してちゃん漬けってあり得ない・・・

>>418
人間はトラかライオンか（ｗ？
人間は動物じゃないんだぞ。
都合のいい部分だけ動物と合致するから正当性があるというなら
動物のメスで、オスの代わりに戦ってエサを持ってくる動物や、
男女の役割が人間と正反対（交尾をしかけてくるのがメスで、卵温めるために追い払うのがオス）
の鳥とかいるが？

>>418
>>417は単に「男」問題だけではなく、
「男二人ですが」と言うことをイチイチ言う、
つまり暗に「男二人でむさくるしいですが」とか言う、
男性が一緒にいるだけでそう言う汚い、気色悪いみたいな
表現を言うこと自体がおかしいっていいたいわけで。
女では「女ばっかりですが」なんて言わない。
ましてや、天下の公共放送NHKでこう言う三流芸人が言いそうなことを
言うのは、決してほめられることではないと思うが。
その二人のもう一方は気の知れた仲間でもなんでもないし。

>>424
実際、男二人でむさくるしくて面白くもないから
そう言ってるんだよ。抗議する香具師はホモか？
男性二人、よろしくやりましょう、って言われる方が気色悪いぞ。

つまらないものですが・・・どうぞ、とか
贈答品に「粗品」と記す
自分に対する「様」を「行き」に変える

このような表現を男は無意識のうちに使っているが


女は

素晴らしいものですが・・・どうぞ。と言い、
贈答品に「至高品」と書き
葉書の相手（男性）には「様」をつけない（男表現）


ということか。本当にゴミクズだな。

逆　立　ち　し　た　っ　て　男　性　社　会　は　揺　る　ぎ　ま　せ　ん　。

ただ今ちちんぷいぷいで
上泉男性アナが「この男」呼ばわり連呼で
なんでも言うこときかされる奴隷企画させられてさらし者になってる。
見れる人は見て。
モニターにこの男この男嫌と言うぐらい連発されてた。
こんな汚れ役、男性しか絶対させられないね。

俺俺とかお前とかって餓鬼臭いよね
性急で自信過剰なジャリチンコ用語でつね。
普通初対面とか親しくも無い相手にそんな話し方しないもん。
でもそういうのに限って一丁前ぶるのよね〜。
裸の王様みたいで見てて痛い。

>>425
だからぁ・・・何度同じこと言われたらわかんの？
「男二人」でも「男性二人」でもどっちでも、そんなことを強調して
「むさくるしい」とか言うこと自体が、自らの性を卑下してるんだっつーのに。
そうやって気色悪いとか思うようになってること自体が
既に「男・女性」表現に代表される、
男性卑下、女性高貴の洗脳なんだって。
それはあんたらが男の子だから同性には性的な魅力を感じないかもしれないけど、
女はそうじゃないんだよ。
それに、女だったら年増し女二人でむさくるしいだとか化粧臭い女二人でとか、
内心思ってても、自分達の価値を下げるようなことを
「わざわざ」絶対言わないし、自分はよくても他人の女性全般まで道連れには絶対しないって言ってんの。
そしてそう言うちょっとしたことでのイメージの積み重ねが、
結局「男・女性」表現が頻繁に出てくるぐらい、
男性の地位を下等なもの、ならずものにしてることになぜ気づけない？
気づいてるけど言いたいから認めないのかどっちやねん。

＞抗議する香具師はホモか？

こういう表現って、ほんっとうに、女から見てもアホだと思う。
なんかすぐにホモだとかキモいだとか差別用語絡めて男性が発言するのを封鎖する。
ここに来るような人なら、少なからず男性差別に敏感で、
社会の矛盾を分かってるだろうに、
結局自分のしてること、現実のテレビに出てる男性差別主義者と同じじゃん。
男性には素直な気持ちを発言する権利を与えない。
既存の「男像」以外認めてないのはほら、あなたたち男じゃん。
男性の中にも自分の性を大切にしていて、
「男二人でむさくるしいですが」とかそう言う言い方されるのが不快に思っている人、
女性と呼ばれるのに男性と呼ばれず男呼ばわりされることに不快に思っている人・・・
違った意見があるのに、「男はこうだからそれ以外は認めない」だもんね。
その「根底」に流れてる自虐思想こそが、男性を追い詰めてることに気づけっていってんだよ。

>>426
＞女は素晴らしいものですが・・・どうぞ。と言い、
＞贈答品に「至高品」と書き 葉書の相手（男性）には「様」をつけない（男表現）
＞ということか。本当にゴミクズだな。

女と接してるなら分かると思うが、そんな女性はいないし、
営業で自分の会社の人間にさんをつけたりちゃんをつけたり話すのが
正しいなんて文化は女にだってない。
どうしてこういう風に歪曲して受け止めるかね。
女は謙譲の文化を、きちんと正しく使うべきところで使うだけで、
日常生活の必要のないところでまで殊更自分達を貶めるようなことはしないだけ。

・自分の娘・息子を「どうしようもない子ですが」と言うし
・きちんとした場で相手に様をつけて自分の名前は呼び捨てにするし
その他いくらでも、謙譲すべきところではきちんとするが・・・

男性みたいに無意味にどこでもここでも「この女が」なんて表現は簡単に使わないし、
社会的にへりくだるべき礼儀の部分を除いては、
きちんと女性として、まっとうな人権（不快なことを言われないだとか、
嫌なことを平気でされないように）を与えられるように団結してるんだと思う。
でも男性にはそれがないね。

ある意味、女の方が言葉の使い方がうまいと思うよ。
女・女性の使い分けにしても、きちっと女を悪い意味での特別な表現に据えて、
普段は女性を使う・・・と区別されてる。
だから「あの女」呼ばわりされることは、明確に悪意を持っているときだけだから、
男性もそれに気づいて、結果
普段から気軽に「女」呼ばわりなんかされない。
男性はそこをごっちゃにして、世間一般に言う犯罪者用の用語や
けんか腰用と言われるような言葉を好んで日常生活に用いるからイメージが悪化する。
お前やコイツも「男」呼ばわりされやすいのと全く同じ原理だよね。

>>431
いやいるし

上で書いたのは、
男・女性という表現をすることと同等の行為を
他の事例に当て嵌めて書いたんだよ　読解力がないなぁ

】[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2


凸凹はダメなのか？

>>429
中学の時、塾で同じだったサッカー部の子で、
顧問にみんなの前で説教された時、
理由をきかれて「俺が・・・」って言っちゃった時、
その顧問がキレて、
「おーれーがぁぁぁ！？誰に向かって俺っていってんじゃてめえ！」
って言われて泣かされてた。
その後すぐ「僕が」に戻したけどDQN顧問の怒りは収まらなかった。

>>432
読解力ないのはあんただって。
全く同等の行為のほかの事例として機能してないことを指摘しとんのよこっちは。

>>434
目上の奴に俺と使えば怒られるのは当然だろ・・

＞サッカー部の子

子って何だよ。
一連の文章をからするとお前女だな
擁護が無理矢理過ぎるんだよ

>>435
よしじゃあこれから女を観察してみろ
お前の言う使い分けとやらが本当にできてるのかどうか検証してみろ

漏れは例えば>>120-121のような場面を頻繁に見てるんで、
お前の言うことは到底受け入れられない。

ついでに>>121はロシアで自爆テロが起こった時の報道だったかな

女の犯人には女性といい、男の犯人には男と言う。
これがまともな女性様の使う表現だというならお前と話すことは何もないが。

>>437
それは女性が男性文化に影響されているんじゃないかな。
女言葉を使う女性がいなくなったのと同じように。
つまり理屈じゃなく、まわりのまねをしているだけなんだよ。
それじゃあ駄目なんだけどね。（女言葉はなくてもいいけど）

今考えて思ったんだけど、
女性「男の人はそうだよね。女の人（女性）はこうだけど」
男性「女の人はそうだよね。男はこうだけど」
ってなるのが普通なわけだけど、ここで大きな意識の違いがあるよね。
女はなぜ同性を「女の人」と言うか。
女性は基本的に「男・女」で壁を作るのではなく、
人として考える。
謙譲するのや卑下するのは自分だけで、
同性であろうと他人を巻き込まないし、
同性であるからと言って一緒に卑下することを「失礼」と考える思考がある。
だから、日常会話を思い起こして欲しいんだけど、
女の会話って言うのは、「あたしってほんとダメなんだよね」と
自分から言うことはあっても、女友達が
「お前ってほんっとバカだよなpu」「コイツきもすぎプハハハ！！」
と言うことは普通ない。
「そんなことないよ。○×ちゃん賢いじゃん」とか、
ちょっと冗談で突っ込んでも「嘘だよ！ごめんね、怒った？」とすぐに謝る。

卑下していいのは自分だけで、同性の他人にまでそれを強制したり、
そう言う態度で接しようとは思わない。
なのでそう言う意味では男が期待する
「異性にはへりくだって女って言えよ」とか言うのは、
根本的に人との接し方の認識が違うのでなりえない。
女にとっては同性であろうが異性であろうが他人はお客様。
別に性で区別してない。

>>438
＞女の犯人には女性といい、男の犯人には男と言う。
＞これがまともな女性様の使う表現だというならお前と話すことは何もないが。

>>430の前半を参照してくれ。もう同じこというの疲れた。

>>439
それはありえないな
♂がへりくだって自分達を男としい、
相手に敬意を払って女性と言う表現を使うことに
女が影響されたというのなら、

その真似をする女達というのは、
自分達を女といい、相手を男性という呼ばなければおかしい。

>>441
お前さあもう少しまともなことを書けよ。
お前が「女は正しい使い分けをしている」といったからそれについて訊いてるんだよ。
答えてみろよ。

もう一度書いてやるぞ、

女の同時通訳が、ロシアで自爆テロをした男女について、
♂の時は男の犯人といい、♀の時は女性の犯人と表現した。

これがまともな使い分けなのかどうなのかと聞いてるんだよ。

>>442
理屈の上ではそれが正しいんだけど、その理屈がわかってない女性がいるということ。
だから猿真似になってしまっている。

今だ!444ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>440
何か勘違いしているようだな。

女性「男はそうだよね。女の人（女性）はこうだけど」

↑のような表現をする女の話をしているんだが。

あれ？禿しく勘違いな悪寒…

>>444
マジでそうだったらひくな・・・

「女は表面的にも表れる仲の良さ、優しさ、相手尊重が信頼関係の拠り所とする」
「男はぞんざいに扱い、本音を平気でぶちまけ、攻撃的に接することが信頼関係の拠り所とする」
のではないかな。

呼称においても、
女の世界では苗字の呼び捨ては絶対のタブー。
親しい間柄でも「あゆみちゃん」などのちゃん付け、
それが照れくさい関係なら、苗字は避けてファーストネームを呼び捨てにする。
こちらの方が圧倒的に苗字よりもマイルドだから。
「あ！あゆみ！」はあっても「おい浜崎！」はタブー。
後者で言ったら信頼関係はないとして、嫌われる。
「なにあの子、なんであんなに偉そうなの？」となる。

お前、コイツ、ヤツ呼ばわりも苗字呼び捨てと同じ感覚で失礼、偉そうに分類される。
基本的にはちゃん付けをベースにした直接名前で言う呼称だけど、
若干ぞんざいにするなら「あんた」に留める。お前は絶対に口が裂けても言ってはいけない。
（明らかに冗談で突っ込むときはお前ぇ（ｗと言う女の子も増えた）
また指示代名詞？の近称、遠称は「こ（子・娘）」で表現。
「この子は」「あの子は」間違っても「こいつは」「あいつは」とは言ってはいけない。
それは嫌っている相手に使う蔑称。

以上、参考資料までに。では。

そんなに俺の周りで自分のことを「女性」と称する人は見かけないが…
「女って結構そういうところあるなあ」「こんなときって女のほうが得やなあ」
「大学まで女ばかりのところやったから」とか、「女」連発だが。
関西だからだろうか。

ごめん、最後に・・・
なぜ女性が「お前」と言われて不快に感じ、
男性は「そう言う言い方が出来るくらい親しい間柄ってことなのに、なんでだよ」
と噛み合わないのか。
それは448の原理が働いているから。
女性は表面的に仲良くすることが、
「この人は私に優しくしてくれる」と言うことで結果深い信頼に結びつく。
だから「女性に優しく」と、この概念がない男性には忠告がいく。
では男性の信頼関係にあわせて女性が男性をぞんざいに扱うべきかと言うと、
男性は異性に全く同性とは同じような対応を求めない傾向が強い。
なので女性と接するように男性にも接するのが一番心地いい。
なので女性は女性のまま接すればいい。

女性としてどういう男性が理想かというと、
優しくて、お前ではなく「きみ」とか「ちゃんづけ」で、
いわゆる「男らしさ」なんてものは、
結果で示してくれればいいだけで、それをコミュニケーションにまで持ち込まれるのを
女性は嫌う。
「おい！」とか「しろ」とかね。そう言う口調自体を好まない。
一概に女性だけとは言えないけど。
表面上女性と同じように接してくれて、なおかつ裏の部分で頼りになる人を
多くの女性は理想の男性と位置づける。

>>450
全く言わないわけじゃないよ。
でも男性の「男」はほぼ１００％なのに対して
「女」は２０％くらいに感じる。

女って陰険で腹黒いんだな

>>451
俺、高校は共学だったんだけど
女子は普通に「おい！」とか「うぜぇんだよ！」とか言ってた・・・
今も電車で通学中の女子の会話に暴力的な口調は聞ける。
暴力的でなくても、会話の内容は女的でも男の口調とほとんど差が無い。

>>454
そんなんに限って非常時には女言葉使って守られようとしてそうですね

>431
>ある意味、女の方が言葉の使い方がうまいと思うよ。
一人称を名前で言ったり、「女の子」という言葉を自称したりする生き物のどこが言葉の使い方がうまいのでしょうか？

語彙の少ないギャルなんぞに
「お前｣とか言われたくないよな。

>>454
それは明らかにウケ狙ったときとかしか言わないぞ。
男みたいに普通には絶対いえない。
お前とかも同じ。
「っておい！（笑）」とかね。
「うぜぇんだよ」とかも、よくよく聞いたら
男のように普通に相手に言ってるんじゃなくて、
そのうぜえ対象がいないところで、
みんなで「あいつうぜえんだよ！」とかは言う。
でも面と向かって自分の友達を普通に「コイツがさあ」とかは女はいえない。
絶対的な壁は確かにあるよ。

>>456
そんなヤツは女からも嫌われてる。よって女に問題があるわけではない。
DQNな育ちの人間の、女の場合によく表れる現象なだけであって
それがデフォルトじゃない。

ウチに性格異常の、感情の起伏が異常に激しいババアがいてさ、
そいつがいきなり「さっき○○のことあたしが呼んだの聞こえた？」とか言ってきて、
さっき「ああ？」ってちゃっと返事したのに自分が聴こえてなくて
何も言ってこなかったからそのままにしてたらさ、
「人に呼ばれたら返事ぐらいしなさい！！！！」とかブチギレて
暴言吐いて消えていっってさ・・・もうこっちもなにがなんだかって感じだったのよ。
それで思わず「はあ？何やねん！」って一言いったったんだけど、それをオカンに言ったら、
「おばあちゃんはそんなもんなの。それで私がどれだけ苦しめられたか。
あそこで言い返したらいけない。
★→ましてや男だったら些細なことで言い返したりブツブツ言ってたら軽薄な男に見られるだけ。←★」
とか言いやがった。また「男だけ辛いもの要求」ですか。
男の人って、あらゆる分野で「男なら」を適用されるね。
結局全部「女が出来ないことを出来るようになれ」
「女ならいいけど男は我慢しろ」こんなのばっかりじゃん。
で、女らしいことって言ったら言いたいことを自由に言えて、
都合の悪いことは全部男に押し付けられて、徴兵もされず死ぬ心配もなくて、
食べていけそうになくなったら結婚して女だけ主婦になれて、
そのくせ社会進出の権利だけは要求できて・・・・
ほんと「女らしさ」って楽なこと・楽しいことばっかりでいいね。

一番何よりむかついたのが、
その楽なところにいる、男性の立場の辛さなんて味わったこともない女に
そう言うことを言われるのって、一番腹が立つね。
普通自分が出来たこと、いっちょまえにやったことができないのなら
注意するのは分かるけど、自分楽園みたいなところにいといて
平気で「男は・・・しないといけない」て。はあ？
しかも男呼ばわりか。
女性に、いや女に男性が「女は・・・して当然だろ。
女のくせにそとに出て働くなんて生意気な女に見られるよ」って言ってもいいんですかね？

真の敵は「男・女の子」と呼び分ける女だと思います。

>>455
女はぶりっ子 大好きですからね。
それ以外はおおむね腐女子か…。

>>458
ウケ狙いじゃないだろ・・・まあ「うぜぇんだよ」はごく少数かも知れん。

「昼飯食った？」「マジで？」とかは当たり前のようだったぞ。
まあ中学・高校のウチだけだと信じたいけど・・・

＞でも面と向かって自分の友達を普通に「コイツがさあ」とかは女はいえない。
これは男でも不快だよ・・・
信頼関係が有っても「お前」まで。「コイツが」は明らかに見下されてる。

>>461
いやそう言う「男」だと思う。
女は基本は「男の子・女の子」って言うんだけど、
男は「男・女性（女の子）」「男は呼び捨て・女はちゃんづけ」の人間が多いし、
しかもそう言う人間は大概他人にもそうじゃないとおかしいと強制させようとする。
特に男性にね。
「男は男呼ばわりされて当然」「なんで男なんかに・・・」とか。

浅田農産の社長、ガラ悪すぎ（ｗ。
正式な会見の場で「いやだから〜やったんやって」
敬語使えよ・・・。ですますも言えないんか？
しかも「ガキの頃からそういわれてた」
ガキの頃からて（ｗ。

金を動かせる程の人なら、ですもますも言う必要は無いだろ？良いんだよそれで。

ガキ＝男


だろ？

>>466
そうかー？
えらくなったら敬語も言わなくてもいいと思うか、
えらくなったからこそ立場を弁えて
印象のいい言葉をしゃべりたいと思うか・・・
育ちが出ると思う。
あんな品性も教養もない社長珍しいよ。
それがお詫びの会見のしゃべり方かと思った。

>>467
そうだよ。女は＝お嬢さん
男はガキ呼ばわり。

偉くなったら敬語を使わなくて良いなんて言ってない。
「ガラが悪くても偉くなれるくらい」の人間なんだったらわざわざ改める必要もない。
ダメな社長なら会社もダメだし。まあ浅田農産はもう終わりだと思うが。

>464
>いやそう言う「男」だと思う。
いや男性が男性に「男」と呼ぶのは同性だからある程度は仕方ないかと。
理由は420や426を参照。
異性に対して「男」呼ばわりする女がたまにいるから問題なんですよね。
同性に「男」と言うより異性に「男」と呼ぶ方が罪が重い。
>女は基本は「男の子・女の子」って言うんだけど、
知性と教養のある女性に限っては「男の子・女の子」って言ってますよね。
無知で無能な女は「男・女の子」と呼び分けている。
一番非難するべきなのは「男・女の子」と呼び分ける女。
二番目に非難するべきなのが「男・女の子」と呼び分ける男性。

>435
>全く同等の行為のほかの事例として機能してないことを指摘しとんのよこっちは。
いや多分426は「男・女の子」と呼び分ける女を批判しているんじゃないのかな？
礼儀正しい女性は批判していないと思いますよ。
426の書き込みをよく見れば分かると思いますが。

>>469
実況板みた？Nステの時の。
しゃべり方で祭りになってたよ。あまりに態度が悪いから。

>>470
同性が男（女）というのは仕方ないって言うのは分かるんだけど、
男のそれは、
一切男性を「男性」や「男の子」と言ってはいけないくらいの強制的空気を放って、
結果「男・女性」表現を助長する元凶になってる気がするのは自分だけ？
僕は男性ですがって言うだけで何かおかしいような言われ方されることもあるし。
もっと普通に「男性」って言い方をするような風潮になって欲しい。
イギリス政府の盗聴工作を暴露した女でも、
女だったら「女性」になってるし。
こういう果敢な行動、過激な行動に出た場合、男性なら絶対ニュース番組でも
まるで戦隊もののナレーションみたいに「この男から暴露された」とか言われるのに。

昨日のフジスーパーニュース。
スピード違反だけでなく、
オービスに向かってVサインやガッツポーズなど、
オービスを悪用した男が逮捕。
ところが、隣に座っていた女も同じことをしていたのに、
この女は「女性」表現で、逮捕もされてないみたい。

刃物男と口裂け女

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/l50

皇室の将来像
　○皇室典範の「男子限定」規定をすべて「男女平等」規定に変更する。性別に関らず、長子優先で皇位・宮家当主を継承する。
　○皇子皇女・皇孫は新宮家を創設する。宮家継承者以外の王・女王は、原則、成年と同時に皇族の身分を離れる。
　○天皇は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、皇太子に譲位できる。
　　譲位後の称号は「太上天皇」とし「上皇」と略称する。敬称は「陛下」とする。上皇の皇籍離脱は認めない。
　○女帝及び宮家の女性当主は、皇族以外の者と結婚しても皇族の身分を離れることがない。
　　女帝の夫の称号は「皇配」とし、内親王・女王の夫の称号は「王配」とする。
　　ともに敬称は「殿下」とする。皇配及び王配が離婚した場合は皇族の身分を離れる。皇配・王配との間に生まれた子も
皇位継承順位に列する。
　　予想される皇位継承順位と皇室の将来像
　　１　皇太子徳仁 →即位　　２　敬宮愛子　→立太子→結婚して皇統存続　　３　秋篠宮文仁 →眞子内親王に継承
　　４　秋篠宮眞子 →結婚して文仁親王の跡を継ぎ宮家存続　　５　秋篠宮佳子 →新宮家創設、結婚して宮家存続
　　６　紀宮清子　　→新宮家創設、結婚して宮家存続　　７　常陸宮正仁 →将来断絶
　　８　三笠宮崇仁 →寛仁親王に継承　　９　三笠宮寛仁 →彬子女王に継承
　　10　三笠宮彬子→結婚して寛仁親王の跡を継ぎ宮家存続　　11　三笠宮瑶子→皇籍離脱
　　12　桂宮宜仁　 →将来断絶　　13　高円宮承子→当主となり結婚、宮家存続
　　14　高円宮典子→皇籍離脱　　15　高円宮絢子→皇籍離脱
皇太子徳仁親王が即位後、敬宮愛子内親王が皇太子に冊立される。秋篠宮家は文仁親王の後は眞子内親王が当主として継承する。
秋篠宮佳子内親王は成年を契機に新宮家を創設する。紀宮清子内親王は新宮家を創設する。
三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承する。瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。
高円宮家は、承子女王が当主として継承する。典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

皇室の将来像
　○皇室典範の「男子限定」規定をすべて「男女平等」規定に変更する。性別に関らず、長子優先で皇位・宮家当主を継承する。
　○皇子皇女・皇孫は新宮家を創設する。宮家継承者以外の王・女王は、原則、成年と同時に皇族の身分を離れる。
　○天皇は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、皇太子に譲位できる。
　　譲位後の称号は「太上天皇」とし「上皇」と略称する。敬称は「陛下」とする。上皇の皇籍離脱は認めない。
　○女帝及び宮家の女性当主は、皇族以外の者と結婚しても皇族の身分を離れることがない。
　　女帝の夫の称号は「皇配」とし、内親王・女王の夫の称号は「王配」とする。
　　ともに敬称は「殿下」とする。皇配及び王配が離婚した場合は皇族の身分を離れる。皇配・王配との間に生まれた子も
皇位継承順位に列する。
　　予想される皇位継承順位と皇室の将来像
　　１　皇太子徳仁 →即位　　２　敬宮愛子　→立太子→結婚して皇統存続　　３　秋篠宮文仁 →眞子内親王に継承
　　４　秋篠宮眞子 →結婚して文仁親王の跡を継ぎ宮家存続　　５　秋篠宮佳子 →新宮家創設、結婚して宮家存続
　　６　紀宮清子　　→新宮家創設、結婚して宮家存続　　７　常陸宮正仁 →将来断絶
　　８　三笠宮崇仁 →寛仁親王に継承　　９　三笠宮寛仁 →彬子女王に継承
　　10　三笠宮彬子→結婚して寛仁親王の跡を継ぎ宮家存続　　11　三笠宮瑶子→皇籍離脱
　　12　桂宮宜仁　 →将来断絶　　13　高円宮承子→当主となり結婚、宮家存続
　　14　高円宮典子→皇籍離脱　　15　高円宮絢子→皇籍離脱
皇太子徳仁親王が即位後、敬宮愛子内親王が皇太子に冊立される。秋篠宮家は文仁親王の後は眞子内親王が当主として継承する。
秋篠宮佳子内親王は成年を契機に新宮家を創設する。紀宮清子内親王は新宮家を創設する。
三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承する。瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。
高円宮家は、承子女王が当主として継承する。典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

１９３０年代の日本の周りは敵ばかりでした。そしてドイツと同盟を組むことで日本はドイツ、
イタリアと共に完全に世界から孤立してしまった。もっとも、ドイツと同盟を組まなくても孤立
は避けられなかったのですが。
日本が国際的に孤立していく状況に恐怖した日本国内の非戦派は、これはアメリカの挑発
だ！絶対に乗ってはいけない！これはやつらの罠だ！アメリカの意図を読み取り、ハト派の
非戦派がタカ派の抗戦派を必死で止めました。
ところがアメリカの方がさらに一歩上だった。
ＡＢＣＤラインを仕掛け、挙句の果てにはハル・ノートまで突きつけたのです。ＡＢＣＤとは、
Ａ−アメリカ、Ｂ−ブリテン（イギリス）、Ｃ−チャイナ（中国）、Ｄ−ダッチ（オランダ）の包囲網です。
そしてハル・ノートとは……　アメリカが日本に突きつけた最後通帳です。
「日本は中国大陸から無条件で撤退せよ。そうすれば資源の輸入ルート回復の交渉の場に
座ってやってもいい」
中国大陸から撤退しなければ貿易封鎖、撤退しても貿易封鎖を解くとは限らないという事です。
資源のない日本はこのままじゃ自滅。戦争以外にこの状況を抜ける手段はない。
戦後の東京裁判の後、パル判事が『日本無罪論』を書いたもの当然です。これは文字通り、
太平洋戦争で日本は悪くないということを書いた本です。
要するに、冷静に見れば日本だけが悪かったってのはあり得ないという事です。
そして無罪判決の決定的な理由となったハル・ノートが日本の軍部の暴走を決定的にした。
幕末の不平等条約のように、列強の要求は次から次へとエスカレートしていき、ラストはこれ。
アメリカはご丁寧なことに、この要求が飲まれても次の手段も考えていました。
日本が暴走するか、最終的に戦わずしてアメリカの植民地になるまで要求は続いたでしょう。

ハル・ノートに対し、テロには屈しないとして暴走する軍部を、怒りが爆発した日本の国民世論が
後押しし、もはや戦争突入は避けられなくなった。

１９４１年１２月８日、日本は日米開戦に踏み切ることになりました。

｢近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。

世界の人類は欲に駆られて争いや混乱を繰り返し、最後に戦いに疲れるときがくる。
その時、人類は真の平和を求めて世界の盟主を求める。
それは武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を超越し、
最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。

世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。
すなわちアジアの高峰･日本である。われわれは、
日本という尊い国を存在せしめてくれた神に感謝する

日本の家族制度ほど尊いものはない。
欧米の教育は個人が生存競争に勝つためのもので、
極端な個人主義となり、あたり構わぬ闘争が行われ、
働く目的は金と享楽の追求のみとなった。家族のきずなはゆるみ、
芸術や道徳は生活から離れている。

激しい生存競争によって共存への安らぎは奪われ、
唯物主義の考え方が支配的となり、人々の心を孤独にしている
日本では個人主義はごくわずかで、世代にわたる家族のきずなは固く、
互いの助けあいによって人間本来の善良な姿と優しい心が保たれている。

この尊い日本の精神が地球上に残されていたことを神に感謝する
「アルバート・アインシュタイン」

結婚詐欺：７９歳男性をだました５５歳女性を逮捕　宇都宮地検
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040304k0000m040069000c.html
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕

>>463
>これは男でも不快だよ・・・
信頼関係が有っても「お前」まで。「コイツが」は明らかに見下されてる。

でもお笑い芸人はみんないってるよね。
爆笑問題なんか、田中穏やかそうで人よさそうに見えて、
太田に対してのしゃべり方めっちゃキツイよな

>>482
田中ってキツイところあるよね。
地方を馬鹿にしてるようなところがある。
しかもそれが常識で当然であるかのように。

>>482
アンタの中じゃテレビの中のお笑い芸人と普通の人の会話が一緒なんですね

でも確かに爆笑問題は田中も太田も感じ悪いと思う事がある・・・・

>>483
うんうん。
でも二人とも徹底してるのが、「女にはものすごく優しい」こと。
女だったらどんなDQNキャラだろうが「ちゃんづけ」「女の子」って言って、
つっこんだりしないんだよ。
飯島愛みないな女だったらお前の一言も言ってもいいだろうに、
「愛ちゃん」とか言って異様に優しいし。
でも相手が男性だと態度が急変して、
VTRに出てきた小・中学生の少年とかにも「お前が・・・しろよ！って感じですよね」
「こいつバカか？」「ふてえ野郎だ」って平気で言うよね。

>>484
んー別に一緒にしてるつもりはないけど、
しゃべり方ってそんなに変わらないじゃない？
つっこみをするとか妙に怒ってるっぽいとかそういう違いはあるけど。
現に、男性で「親しい間柄に使う」言葉で
「こいつ」に代用できる言語ってあるかな？
「この子」なんて言わないし、「この人」だとよそよそしいし。
大概の男性は「コイツ」っていってると思うが。

197 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/03/04 20:06 ID:nah81aRy
>>192
その子のいる前では真面目な本（例：２ちゃんねる本など）しか買いません！！！
エロ雑誌などは別な時にどうでもいい男の店員の前でしか買いません！！！

でも最近、
男の人で丸くなった４０，５０代ぐらいの人や
若者の間で
「この子」「男の子？」って言い方する人も出てきたよね？

>>485
「飯島愛みたいな女」と言う人が多いが、俺は「愛ちゃん」で良いと思うな・・・
元AV女優だからとか、ちゃらちゃらしてるという理由で
「お前」とか見下した言い方で呼ぶ方が嫌だねぇ。

愛称・あだ名でしょ。確かに優しい表現だけどね。
俺の周りでも、ガラが悪い人だけど「ゆうちゃん」で親しまれてる男性は居るし。
親しまれてる男性は名字に「ちゃん」を付けて呼ぶ場合も有る。愛称としてね。

「こいつ」に代用出来る言葉なんて無いと思うよ。普通の会話なら
高校せいくらいまでは愛称が無ければ呼び捨てする人が多い。
成年なら親しい人には愛称で呼ぶか「くん」付け、年上なら「さん」付け。
女性に対しても同じ。
あまり深い関係が無いなら尚更「くん付け」「さん付け」です。

テレビの中の会話は明らかに作られていて普通の会話とは違う。
その場に居る客とか視聴者などを楽しませる為に言っている。
汚い言葉なので不快を覚える人は当然居る。
「男は女に優しくするべき」「女は男に優しくされたい」って風潮が有る以上
確かに男性が女性に対して優しい表現になる事が多いね。

『大概の男性は「コイツ」っていってると思うが』 としか思わないなら
テレビや映画・小説・漫画等の創作物の中の創られた男性しか知らないって事だ。

>>488
>『大概の男性は「コイツ」っていってると思うが』 としか思わないなら
>テレビや映画・小説・漫画等の創作物の中の創られた男性しか知らないって事だ。
ごめん、でも実際成年でも親しい間柄の人に「君付け」でしゃべってる男子って、
めったにいないと思うが。
当方就活中の大学生だが、大学でもお前コイツが飛び交ってるし、
君付けなんて２，３回しか聞いたことないよ。。呼び捨て。苗字を。
会社説明会で人事の人間が、新入社員の立場になって引用した台詞が
「なんでコイツだけ出世してオレは出世できないんだよと思われるかもしれませんが・・・」
とか言ってたし・・。
この会社の程度が低いのかな？？

２chでしゃべってる男性諸君は、
現実ではしゃべり方そのものも、ひょっとしてぜんぜん違うのかな？
（内容は関係なく）
たとえば２chではオレとか漏れだけど現実ではボクだったり、
２chではコイツアイツお前だけど現実ではこの人あの人〜くんだったり・・

>>490
基本一人称：私、自分
友人関係その他で使う一人称：俺
親しい友人に対する二人称：お前・こいつ・名字
普通の友人に対する二人称：名字
彼女に対する二人称：名前＋ちゃん
女の知り合い・友人に対する二人称：名字＋さん

>>489
> ごめん、でも実際成年でも親しい間柄の人に「君付け」でしゃべってる男子って、
> めったにいないと思うが。
> 当方就活中の大学生だが、大学でもお前コイツが飛び交ってるし、
> 君付けなんて２，３回しか聞いたことないよ。。呼び捨て。苗字を。

こっちもすまん、呼び方ってのは人や状況による気がする・・・
確かに学生のうちは「お前・コイツ」って多いのかも知れない。
あとその会社の人事の人も、相手に合わせて学生視点として言ってるんだと思う。

自分の場合男性には（親しい間柄でも）〜君、女性には同様に〜さん
で統一してます。意識的にそうしているのですが、私の友人にも私に対しては
君付けで呼ぶ人がいます。かといってそれが付き合いの浅さを示してはいません。
私がそう接しているから相手も私にあわしてくれているのだと思います。
男性が同姓を全体としてひっくるめて卑下する傾向が強いのは
私も気になっています。上でも指摘されていたように、そうすることを強制する空気
があることも感じています。
少しはなしが拡大してしまうのですが男性には女性のような行為(と認識されるもの)が強く禁止されるという
一般的な傾向があるのではないでしょうか。スカートをはいてはいけない、女性雑誌を読んではいけないなど
この理由としては｢男たるもの女と同じようなことをするのは恥だ｣という女性を卑下し男性の一人前を求める
意識が男性の中にあるためではないかと考えました

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078501436.jpg

ちょっと、これ見てよ。
女キャラは
「ムチを操る強気な女性」
「勝ち気な感じに見える女性」←勝ち気で生意気でも女性

なのに

男性キャラは
「こんな男が仲間になったら、」
「コイツはいったい何者なのか！？」

この扱いの差は何？

集英社に手紙ですな

男性だと弱いイメージ。
男と表現した方が勇ましい感じがする。

「ムチを操る強気な女！」じゃなぜダメなんだ・・・
そっちの方がカッコイイのに。

ところで、鳥山明の絵っていつからこんなに怖い顔になっちゃったの？(´･ω･｀)
アラレちゃん最高だったのに。

もしかして雑誌やテレビ、各メディアは女は「女性」と表現しないと
どこかの団体から抗議が来るの？もしくは圧力でも掛けられてるのか？

>>491
＞親しい友人に対する二人称：お前・こいつ・名字
＞普通の友人に対する二人称：名字
＞彼女に対する二人称：名前＋ちゃん
＞女の知り合い・友人に対する二人称：名字＋さん
やっぱこれが現実か＿|￣|○

素人の若者が自由にしゃべる
このスレ的にはテレビでもサンプルとして十分参考になる
「しゃべり場」がやってて意識してみてみたんだけど、
（しかも男女対等論で大竹とか言う自称男勝り女が発狂してる回）

男性側は「男は・・・だけど、女の子は」
全員、「男の子は」や「男性」と言ったことはほぼなく、
逆に女のことをほとんど「女の子」や「女性」と言ってた。
「男も女の子も、そういう・・・」ってトドメの一撃の連続技まで繰り広げられて、
こりゃダメだと思った。
友人のことを話す際「俺の友達でナンパしたヤツがいたけど、そいつは・・・」
こういう言い方だったし、その後も男性の話題になったときは「ヤツ」「ヤツ」「ヤツ」
とこれでもかってくらいみんなヤツって言ってました・・・。

では女のほうはこれと同じで性が逆転しただけかと思いきや、
その大竹とか言う女が、自分が男と対等に渡り合いたいと言ってるのに
自分のことを「がんばってる女の子なんだけど」と言い、
女のことは「女の子」というのに、男性のことは「男」呼ばわり。
しかも「そういうヤツもいるんだよ！」と、男子のことを女までヤツ呼ばわり。
そして自分のことは「おんな・・（いや）女性として男と対等に渡り合える」
とわざわざ「女→女性」に言い換える。
男子は逆で明らかに「男性」と言うべき場面でも積極的に「男は」に変える。

見ていて明らかに感じたのは、
・男子は自分達「男」を仮想チンピラろくでなしの野郎ども的な扱いで、
女子を純粋無垢で傷つけてはいけない「女性様」「女の人」「女の子」って扱い。
・女子は自分達「女」を高貴で、素敵なお姫様として互いにやさしく守りあい、
男子を敵でありやはり仮想チンピラろくでなしの野郎ども扱い。

どっちも同性を卑下して、異性を立てるなら分かるんだけど、
明らかにどっちからも男性に対する扱いや、要求する厳しさも目線も違ってて、
なにが女性差別だと思った。明らかに男性差別。

糞アンケートサイト（閉鎖？）で「16〜30歳の“女の子”」て発言した奴がいたな。
「前略）女性清掃員」て名前のアンケートで。
しかも文章には「アンケート制作者は童貞短小」とまで。

>>499

>>398
の通り、その手の女は非常識で無教養のクズ女ってことだ罠

長文読むのがめんどくさいスレだな・・・

213 ：　 ：04/03/06 08:03 ID:PDoFlPsp
昔中学受験のためにNの塾通ってたから灘中とかなつかしいなー
俺はぜんぜんやる気なくて遊びに行っていた感じで当然志望校すべったけどね
灘特訓のやつらはこのガキみたいなキモイ勉強馬鹿ばっかだったな



男って本当にこういう書き方平気でするんだけど、
この文と違ってたとえいい内容でもさ、
灘特訓のやつらって言われたら女の感覚では
明らかに喧嘩売られてると解釈するんだけど、
その、男性的にはこれらはどうなの？
まったく挑発的な意図はなく、
女で言う「灘特訓に行ってる子達」と同じ感覚で言ってるの？
率直にどういうニュアンスを込めて言ってるのか知りたい。
ここが決定的に思考回路が違う部分みたいだから。

>>503

とりあえず氏ね

>>504
いやかも

>>503
どこの板から引っ張ってきたのか知らないが、そういうレスを本気にするんですか女は？
そんなこと、面と向かって言える男はまず居ない。気の弱い男が影で大口叩いてるだけで
ケンカ売られてるとは思いませんね。厨房がホザいてる程度にしか思えません。

こういうのは完全放置。どうしても何か言いたければ 「お前の方がキモイよ」と返して放置。
以降はスレを出来るだけ良い方向に保つよう努力しなければならない。
何しろスレを読んでるのは　その人 と 自分 だけでは無い。
顔が見えない、どこの誰かも分からん相手では、その場で解決しようなどと考えるのはNGではないかと。

> 男って本当にこういう書き方平気でするんだけど、

偏見もいい加減にして欲しいね。
俺は平気でそういう書き方したことなんて無いし、しようとも思いません。
平均的な教育を受けて育った人であれば、まず>>503の例のような典型的な「煽り」はしません。
ただ、誰でも書き込めるし、年齢も身分も分からないので、そういう男は確実に存在する。

匿名掲示板で最も相手にしてはいけない対象　だと思って欲しい。
そういう人は社会でまともに相手にされてない。

このスレよくよく読み返して気付いたんだが
男・女性表現に反対してるの、女がかなり多いな。
いままで男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・

つーか、なんで女が男の男に対する表現方法に口出すんだ？
動機というか意図がわからん。
女に対しては、女性、女の子、と丁寧に優しく呼んでるんだから
男が男をどう呼ぼうと関係ないと思うが。

>>499
なんで男を男と呼ぶのが同性を卑下してることになるんだ？
仮想チンピラ扱いって、そう捉える感性の方がおかしいぞ。
それは変な遠慮やクッションを入れず、
正面から対等のものとして扱っている表現なんだよ。
男は、お互いそうやって力強く取り扱った方が気分いいんだよ。
自分も強い存在と認めてもらえているような気がして。

対して、女は仲間ではないから、とりあえず距離を置いておく。
それだけのことにすぎん。羨ましいなら、女もお互いそう呼び合うといい。

>>508
女が多いというか、自分勝手な女が一人・二人騒いでるようにも思えるけど。
自分の気に入らない女タレントがどんなDQN女でも、男の
「女性・女の子」や「ちゃんづけ」で呼ぶ態度が気に入らなかったり
女に対して優しいのに、男に対しては攻撃的になるとでも思いこんで
態度が急変すること自体が気に入らないって感じなのかな？

なぜ一部だけを取り上げて、あたかも全ての男がそうであるかのように
仕立てて質問してくるのかが理解出来ない。
こんなこと言うと、複数探してきて貼り付けてくるんじゃないだろうな・・・

>>509同意。
「仮想チンピラろくでなしの野郎ども扱い」してるのは>>499自身。
読んでいて気分悪い。

>>506>>507お返事ありがとうです。
最初にちょっと誤解を解いておきたいんですが、
私自身は間違ってもいちゃもんつけるつもりで書いたのではないので、そこは混同しないでください。
私の「平気で」って言い方がちょっとまずかったかも。そこで引っかかったのなら謝ります。
＞そういうレスを本気にするんですか女は？ そんなこと、面と向かって言える男はまず居ない。
う〜ん・・本気も何も、みんなごく普通にヤツとかヤツらって言うじゃないですか。
もちろん現実でもそういってる男性は毎日のように目にします。同輩なんかでも。
それがfemale板だとやはりまったくといっていいほどいなくなる。
＞俺は平気でそういう書き方したことなんて無いし、しようとも思いません。
＞平均的な教育を受けて育った人であれば、まず>>503の例のような典型的な「煽り」はしません。
いや元の文章よく読んでほしいんですけど、あの文章自体は確かに低俗な煽りです。
でも私が取り上げたのはそういうのは一切無視で、「灘のやつら」って言う書き方の部分だけ、です。
たとえいい内容でも、男性って「やつら」って言い方すごい普通に言うじゃないですか。
たとえば「ゲーセンにいたやつらが」「一流大学行くようなやつらが」とか。
で、この時の「やつら」って言うのは、使われる場所的には女で言うところの「子たち」とまったく同じなんだけど、
ニュアンスは女のそれとまったく同じなのかどうか、ってことなんです。
「男でもそんな言い方しない」と言われても、2ch中でヤツら以外使っている人の方が
見つけるの難しいほど普通に使ってますし、
現実でも男性同士の会話では普通にあると思います。そこを否定されてかかられると話が進展しないので・・・
女の感覚ではコイツらもそうですが、「ここのヤツら」と言われたら
正直いい気は絶対しないと思います。いい気がするならたぶん女も使いますから。
わざわざ子供みたいに「子たち」なんて言わなくても便利な言葉があるのだから。
しかしこの言葉は女の思考回路では「失礼」「喧嘩売ってんの？」「はあ？何様？」ってのが正直なところなんです。
男性は言うほうも言われるほうも、まったくそんな風には感じない言葉なんですか？

>>506

>>508さんの文章引用してすいませんが、
＞いままで男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・
こういう風なところでも「やつら」って出てきますよね？
お聞きしたいのはこの時の感覚です。

せっかくなんで508さんにも回答を・・・
＞つーか、なんで女が男の男に対する表現方法に口出すんだ？
＞女に対しては、女性、女の子、と丁寧に優しく呼んでるんだから
＞男が男をどう呼ぼうと関係ないと思うが。
全員がそこまでかどうかは別として、
女としては多分、そう言う言葉が耳に入るのすら嫌いだったり怖いと思う人は友達にもいますよ。
やさしい人だと思って付き合った彼が、
男性との会話になったら突然お前こいつヤツ口調になって
おまけに命令口調で上からものをしゃべるようなしゃべり方になったら、幻滅するもん。
男性言葉って、基本的に子供や女性が使ったら「失礼・乱暴・喧嘩ごし」になるような
言い方ばかりじゃないですか。失礼ですが。。。
「あなた→お前」「この人→コイツ」「やって→やれ」などね。
もっとそう言うニュアンスからかけ離れた、ただ「男性用」の言葉があって
それを使うなら誰も怖がらないし嫌わないと思うんですけど、
どういうわけか、男性言葉って言うのはよくないときにも使うものばかりが
「男っぽい」として、男性言葉として流通してる。
だからそれで男性不信や男性恐怖症に陥る子って本当にいるの。
あと、男性がみんな女性に優しく接してるなんて絶対嘘だと思う。
自分の彼女にお前コイツって言ってくるヤツ結構いるよ。（ヤツはやっぱ憎しみ込めて女は使う）
それはほんとにほんとに最悪だと思う。ヤンキー同士ならいいけど、
多くの女性は多分嫌がると思うよ。

長い文章キターーーー

>>512
508だけど･･･

＞やさしい人だと思って付き合った彼が、
＞男性との会話になったら突然お前こいつヤツ口調になって
基本というか、ごくありふれた光景だね。

＞自分の彼女にお前コイツって言ってくるヤツ結構いるよ。
普通にいるね。

ええ？ ってか上記２タイプの男ってごく普通にいると思うけど、
それで幻滅するの？ かなり驚きなのだが。
自分の彼女にお前こいつと使うのは、親愛の表現なんだよ。
それだけ距離が近いって証拠なの。素直に喜べばいいじゃん。
ヤンキーってあんた、そりゃ言いすぎでしょ。周り見てたら
解ると思うけど、ごく一般的な男だってそういう言葉遣いしてるでしょ。

あと、やつら、はごくニュートラルなニュアンスなんだよ。
それ自体は無色透明で、肯定的でも否定的でもない。

>>511-512
なんでそうやって女を一括りにしたがるの

>>508

＞いままで男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・

男性が主張したら「軟弱なやつら」ですか。あーそうですか。
とんだ男性差別ですね。
「男は体ももっとガッチリ体鍛えて男らしく振舞え！女を命を捨てて守れ！！」
なんて考え方の人ですか？
そんな人間がどーしてパソコンの前で匿名掲示板でネチネチ訴えてるんですかね？
それも常駐してるのが男女板とは、これまた支離滅裂な。

だからスレを分けろと言ったのに

>>514
なんか同じような話の繰り返しの気がする。
過去ログよく嫁。
女の「お前」表現に対する反応知りたければ
379のリンク先とか見る。

自分もそうだが、
リアルでは使わない人間がいることも普通に認識してもらわなこまるし、
それを理由に軟弱なやつとか言われると激しく腹立つ。
ぞんざいな言葉を使わないから軟弱だなんだ言われる筋合いはないし、
そう言うことを言う人間に限って根性なしだったりする。
で別に男だから軟弱な人がいたらいけないともまったく思わないし。
女に仕事が出来る人がいてもいいように。

>>517


や　っ　ぱ　り　お　前　だ　っ　た　か　！　！　！　！　！



なんか「自分勝手な女が一人二人で云々」論にもっていく香具師がまた出てきたから
キャツが来たかと思ったら、やっぱりそうだった。
こいつは自分がスレ立てたのがまったく無視されていつまでもウジウジ根に持ってるんだよ。

お前、こいつ、は普通に使うのに、
「〜の？」「〜なの？」って可愛く言う男性がやけに増えた気がする。
昔はこんな言い方しなかった気がする。
「〜のか？」「〜なんか？」だったよねぇ。
そのアンバランスさがおもろい。
ダウソタウソの浜田ですら
「じゃあ・・とかやってるの？」
「え？あなたまだ18歳なの？」
って。

>>519
妄想癖でもあるのか？
氏ねよ　キチガイ

決めつけはよくないよ

522は>>519宛てね

>>522
相手は完全な精神病患者だが。
この後自作自演だとかお前が立てたスレが無視された（？）だとか
また意味不明なことを言いだすよ　多分

ID:w4gHSWRk

>>522>>533
今度は携帯駆使しての味方自作自演ですか？

>>524
そんな書き込みしたら喪前自身であることバレバレだよおいｗ！

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~w4gHSWRk§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　この後自作自演だとかお前が立てたスレが無視された（？）だとか
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼また意味不明なことを言いだすよ　多分
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

精神病のキチガイを相手にするのもなんだが
昨日からＩＤは変わってないぞ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077668664/194

このスレ異常者に荒らされてもうだめぽ

男は1人の女のために命を捨てて守り、
その男が命を落としたら次は息子が母親を守る。
と神話（あまり有名じゃない）で言われてたが、まったくいただけません。

>>516
別に俺はマッチョでもなんでもないけど、どうしてそう極端なんだ？
男、は乱暴な表現なので、男性、と呼んでください、
なんていう男がいたら、１００％引かれるぞ。
軟弱というか、こいつはオカマかと思うよ。普通の人は。

嘘だと思うなら、君の周りの人に向かって試してみたら？
ハア？？ って反応しか返ってこないと思うけどね。

>>530
お前の方が極端だと思うけどな

>>516
なんか勘違いしてんじゃねーの？
>>508は 『男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・』 と勝手に思ってるだけ
＞男性が主張したら「軟弱なやつら」ですか。あーそうですか。
こう読み取れる方がおかしい。まともに読み取れない馬鹿は消えろ。
俺は軟弱なやつらの部類ですが、こんなこと言われても別にムカツキはしません。

>>511
＞女の感覚ではコイツらもそうですが、「ここのヤツら」と言われたら
＞正直いい気は絶対しないと思います。いい気がするならたぶん女も使いますから。
「ここのヤツは」でいい気がする訳が無い。初めから人を不快にさせるのを意図して使ってる。
不満持ってるヤツしか使わない。（←俺も不満の対象には当然のように「ヤツ」を使うし）

>>512
＞やさしい人だと思って付き合った彼が、
＞男性との会話になったら突然お前こいつヤツ口調になって
＞おまけに命令口調で上からものをしゃべるようなしゃべり方になったら、幻滅するもん。
男に幻想抱きすぎなんじゃないですか？
本当にやさしい男なら、男ともちゃんと接する人だね。男を見る目が無いんだよ。

「ヤツ（奴）」を調べた。
　『三人称。他人を卑しめたり同輩以下の者を親しみをもって言ったりするのに用いる。』
「こいつ」も調べてみた。
　『三人称。その場にいる人をののしったり、また親愛の気持ちからぞんざいにいう場合などに用いる。』
まさにこの通りの使われ方をしてる。状況によって意味が異なる。
良い意味では　「○○って良いヤツだよな」　「コイツやるじゃん」
悪い意味では　「ヤツのせいでこんなことに」　「コイツ馬鹿だろ」

＞あと、男性がみんな女性に優しく接してるなんて絶対嘘だと思う。
絶対嘘です。もし彼氏から一人の女として扱ってくれてないような「お前・コイツ」呼ばわりなら
雌豚としか見られてないと思っとけ。その程度のヤツだと思ってちょーだい。

>>514
>ええ？ ってか上記２タイプの男ってごく普通にいると思うけど、
>それで幻滅するの？ かなり驚きなのだが。

男でも女でも、異性には王子さまであったり、お姫様であったり
するのを要求する生き物じゃない？
男性でも、「まともだと思ってた女性がAさんの陰口言ってて女性不信になった」
とか、信じられないちょっとしたことで女性恐怖になったりしてるの。
あんたそりゃ、男の世界のほうがもっと過激で残虐なこと
平気で言ったりやったりしてるし、なんでそんなことでビビルの？
って女としては思うのよ。
筋力も精神的強さも男のほうが上で、
口調も男に比べたらマイルドでぜんっぜん怖くもなんともないのに、
やたらとビビルよね。
男子が背後でヒソヒソ笑ってたら「どつきまわすぞお前ら！」っていえても、
女性が背後でヒソヒソ笑ってたら何も言えず「女って怖い」「女って残酷」とか言い出して
女性恐怖になったり、女性不信になる。
それと同じで逆のパターンでも、女性が優しいと信じてた男性が、
実は自分の前だけ作ったキャラで、
ほんとうはこういうしゃべり方をする、怒った時はこうなるんだって
想像ができてしまうと、途端に恐怖心が生まれたりする。
それが強烈な不信感になってしまう。
男と女ってそう言うもんだと思うのよ。

フジの笠井
TBSの安東

>>534
男も女も強い人は強いし弱い人は弱いよ。
どうしてそう男はこう、女はこう、と決めつけて語ってんのかな・・・

＞男でも女でも、異性には王子さまであったり、お姫様であったり
＞するのを要求する生き物じゃない？
現実が見えてない人間だけの話だよね？
そりゃタレントやアイドルは美形で性格が良い程多くの人から好かれるよ。
でも現実で異性と付き合おうとするならそれだけで判断したくは無い。

＞男性でも、「まともだと思ってた女性がAさんの陰口言ってて女性不信になった」
＞とか、信じられないちょっとしたことで女性恐怖になったりしてるの。
そういう男も居るし、全く気にしない男も居る。
＞男子が背後でヒソヒソ笑ってたら「どつきまわすぞお前ら！」っていえても、
＞女性が背後でヒソヒソ笑ってたら何も言えず「女って怖い」「女って残酷」とか言い出して
＞女性恐怖になったり、女性不信になる。
平気で暴言吐ける男と、内気な男を一緒にして男を決めつけないで欲しい。
そもそも大声で怒鳴る男は男からも嫌われるし。良い印象では無いよ。

男も女も裏は必ず有るでしょ。
>>515さんも言ってるけど、俺も一括りにして決めつけているのが疑問だね。
男も女も、幻想ばかり抱いて人として見ていないんじゃないの？

幻想ばかり抱いて、「男」「女」を人として見ていないんじゃないの？

に直しておきます。

　そもそもどうして男とか女とかそういう問題以前に、
一人の人間としてその人を見ないのですか？
このごろこう思うんですけど

>>536
＞男も女も強い人は強いし弱い人は弱いよ。
いやそれは分かる。ほんとに分かってるから。
誰も全員がそうだなんて言ってないし、例外はある。
でもそんなこと言ったら男女論なんて話せないじゃない。
どんなことを傾向があるとして議題に提案しても、
結局そんなものは人それぞれなんていったら、何も成り立たなくなる。
どこかで傾向として十分認定できるラインって、あるでしょう。それが一般論というものでは。

人間は異性を必要以上に恐れるって言うのは、確かめるまでもなく
何度も言われてることだと思ったから書いたわけで。
女性には男性恐怖の人は本当に多いし、だからこそ「女性が安心して楽しめるために」とかいう理由で
女性専用のバスやなんやが出来てくるわけでしょ。
それに対し男性は「女性は男性を過度に怖がりすぎ」と言う。
女性が男性を恐れるのは、見た目、声の低さ、言動
どれも女性より所謂強く過激で乱暴だったりするから、分かる。
ところが男性でも女性同士の喧嘩には口を出せない人、女性から話しかけられたら異常に緊張する人、
女性が何か悪いことしただけで必要以上に怖がる人・・・大半の人は目に見えて恐れはしないものの、
同性が同じことをするよりも、異性を恐れるのは真実だと思うのよ。
でだ、
＞現実が見えてない人間だけの話だよね？
そんなことないと思うよ。>>533の人の最後の2行でもわかるように、
少なくとも異性に接するとき、大概の人は演じるものだと思う。
たとえば男性が女性に話すときはやたらと紳士になって「僕」「君」口調だったり。
逆に女性が男性に話すときは、女同士の時に見せた男顔負けの
迫力のしゃべりはなりを潜めて、おしとやかになったり。ウチの両親なんかもめっちゃ仲いいけど、
お互い理想の男と女を今でもどこかで演じてるもん。「気を使う」とも言うけどね。
父が会社の人としゃべる口調や母が主婦仲間としゃべる口調とは、明らかに違う。

>>530
いちいち「男」と言う発言を聞くたび
「男性といってください」とまでは言わないけど、
自分から「男」とは言おうとは思わないし、
コイツ呼ばわりされたら反発しますが・・・。

>>536

＞男も女も強い人は強いし弱い人は弱いよ。
＞どうしてそう男はこう、女はこう、と決めつけて語ってんのかな・・・

そうであるならば、こんなにも男と女で役割を押し付けられないと思うし、
たとえば戦時中の徴兵でも、
男性は強弱関係なく、ただそれだけで徴兵され、殺されたよな？
また女性達はそれを受け入れてる。歴史的に。
男性の思考なら、たとえ自分が片腕ないハンデ持ってても、
虚弱体質でも、愛する異性を犠牲にして自分だけ助かるなんて耐えられないと、
必死で志願する人っていっぱいいるでしょ。かなわなかったら自分も自害したり。
でも女性は体が強い体育会系でも、異性が犠牲になっても
「いかないでー」とか言ってるだけで、代わりに自分が犠牲になるとか言う人は
ほとんどいない。
これだけでも男女の違いってすごいはっきり出てると思うが。
ケースこそ違えど、やっぱ性差の越えられない壁ってあると思う。
大半の男性が、男性が犠牲になって女子供を守るべきって意識をもってるから
こんなに女に甘い社会だし、
女は基本的に自分達のことを最優先に考える生き物だから
社会進出してもそれで無職の男性を養おうとはしないし、
女性のためにとか言うふざけた政治もする。
個々をあげれば確かに女性でもフェミに反対してる人はいるが、
社会全体の流れで見れば明らかに男性と女性の意見は特性を持ってる。

>>539 >>541 は大方同意です。紛れもない事実でもあるし。
ただ、レスは全部読んでも、何が言いたいのか、その長文から何を読み取って欲しいのかも分からん・・・

性差が有るのは仕方がない。俺はこれを壊して「自分らしく」とかアホみたいな事は言いたくない。
『男は平気で「お前・コイツ・ヤツ」と呼んでいる』って言い方、それも男がまるでもの凄く酷い人種で
あるかの要な扱いに思えた事に疑問があるだけ。（>>503あたりからの流れで）

確かに男がこう呼ぶのは多いし当たり前のように居るが、状況によって大きく意味が違う。
信頼関係の有る間で、卑下の意味で使う男はまず居ないと言っていい。呼ばれて何とも思わない人は居ない。
腹を割って「コイツ」と呼び合える仲間もいるかも知れないが、一般的には良い意味で呼ぶ以外に使えない。

それでも芸人なんかでは普通に相方を卑下する事も多いが、これは芸人の客サービスだし
当然これを良く思わない人も出てくるのは仕方がない。
バラエティに出演する芸人は、漫才の延長みたいになっている気もして、うざいと感じる事もあるなぁ。

>>540 俺だって見下されてお前・コイツなんて呼ばれたら 「ざけんな！」 って感じです・・・

普通仲間同士なら名字で呼び合うし、上下関係がハッキリしていると
「お前」と呼ばれても、互いに信頼が有れば下の者は反感を持ったりしない。

浅田農産の社長の
「ガキの頃から・・・」発言とかは、
悪い意味での男の乱暴な言葉だろうね。
ああ言うのを内輪でならまだしも
記者会見で言うのは育ちがよほど悪いんだろう。

>>534
＞女性が優しいと信じてた男性が、
＞実は自分の前だけ作ったキャラで、

バカだなあ。
君にだけ特別なんだよ。
それは喜ばしいことなんじゃないの、基本的に。
君にだけは、特別優しく接しているってことなんだから。

>>544
特別にされても嬉しくないんじゃない？
本性を隠してると分かったら・・・つまり
人間の顔をした狼みたいな。

多分そう言う女性は「本物の男性」を求めてるんだと思う。
本物の人の出来た男って、
男性女性わけ隔てなく、すべての人に優しいよ。
長嶋終身名誉監督がその最たる例だと思う。
福澤アナが「駆け出しの頃、新人の私にも「あ！福澤さん」と
さんづけで、さんづけで話しかけてきてくださったんですよ！！」
って昨日言ってた。
「本物の男性」って、人の痛みが分かってるから、
出来ない人に「男の癖に」なんかは絶対言わないし、
怒鳴りつけたり命令形で話したり大きな態度取らないよね。
そう言うデカイ態度が「男らしさ」と勘違いしてる人間はよくいるけど、本物ではないと思う。
本物ほど、男らしさなんかは結果だけで示して、表に出さない。
だれにも優しく接しやすく低姿勢で、かつものすごい偉業をさりげなく成し遂げる。
そう言う人こそが本物だと思う。
そう言う意味で、星野なんかは
監督としては非常に優れた目をもってるかもしれないが、
やはり一番上に立つべき器ではないと、個人的に思う。
あいつは「女子供に嫌われるのだけはかなわん」といって、
女子供の前ではやたらといい人を演じるが、
男にはどんな人でも無愛想でキツく怒鳴りつける。

>>543
同じことを何度もコピペすんな　馬鹿女が
もう自殺しちまったよ！

>>545
お前さ
早く独立スレ建てろよ　何度同じことを言わればわかるんだよ
マジで邪魔臭いんだよ

>>545
優しさを上辺だけで判断するなかれ。
厳しさの中にある優しさ、ぶっきらぼうな優しさ、無口な優しさ、
世の中には、そんな優しさだってある。

星野監督は選手に愛情を持ってるからこそ厳しく接した。
だから皆応えた。あれも一つの優しさの形なのさ。

人の痛いがどうこうほざく前に
死人に鞭打つな
お前みたいな人間のクズの話なんか誰も聞いてねーよ
二度とこのスレにカキコすんな

それからこの馬鹿女を擁護する馬鹿男、お前も絶対に出て来るな

長文書いてるヤツって同じヤツか？　　（←ヤツの使用例）

話が円滑に進むように要点をまとめて書いてくれ頼むから・・・

>>545　レスを読んだんだけど・・・
いい加減にしてくれ。レスする気もなくなるわ。
自分の主張だけ垂らしといて、人の意見には自分の都合の悪くならない部分にだけ
やたらと長文で返す姿勢にウンザリ。もはや一般論の域を超えてるよ？
自分の中だけの概念で語るのは止めて欲しい。

長嶋監督や星野監督の何が分かるんだ？
テレビを通して、人を通しての表面上でしか分からない事だけで「本物の男」を語るな。

悪いけどあんたの求めている男性像だけしか分からない。
「理想の男性・理想の女性」スレでも立ててそっちでやってくれ

このスレ、長文大杉・・・

女は女に他人として気を遣うのに、
男はなんでこう、同性を自分のものみたいに捉えるのかな。
親しくもない男が、同じクラスということで十把一絡げで「こいつら馬鹿だからさぁ」
とか女にニヤニヤしてしゃべってるの見たら、蹴り殺したくなる。
おまえにこいつ呼ばわりされる筋合いねーんだよ。
何が「女の子」だ。何が「さやかちゃん」だ。
こう言う自虐馬鹿体育会系みたいなんが多いから不等に男表現されたりするんだろうな。

>>546>>549
おいおい勝手に人を殺すなよ。
死んだのは会長で、真のDQNの社長は生きてるよ。
俺も「ガキが」うんたらかんたらのくだりにゅーすで見た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>553は只今釣りを楽しんでいます

おい！あなたたち！ご機嫌いかがですか？
今、日テレでやってる警察ネタの番組、
違法風俗店で働いてる女をナレで「女性」と言って、
警察官の男性を「男」って言ってるのだが・・・
「一人の女性が出てきた」「屈強な男たちに囲まれた女性」
「案の定女性は鍵を出した」

・・・・な　ん　か　間　違　っ　て　な　い　か　？

それよか、60以上は「老婆」と表現してほしい。

>>555
ちんぽ上すぎ

509 ：最後の光 ◆glvj48TFUo ：04/03/09 22:28 HOST:ntkyto024175.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/397-415

削除理由・詳細・その他：
■６　コピー＆ペースト
■５　故意にスレッドの運営・成長を妨害している

>494-495の続きです。
509 ：最後の光 ◆glvj48TFUo ：04/03/09 22:28 HOST:ntkyto024175.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/397-415

削除理由・詳細・その他：
■６　コピー＆ペースト
■５　故意にスレッドの運営・成長を妨害している

>494-495の続きです。
509 ：最後の光 ◆glvj48TFUo ：04/03/09 22:28 HOST:ntkyto024175.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/397-415

削除理由・詳細・その他：
■６　コピー＆ペースト
■５　故意にスレッドの運営・成長を妨害している

>494-495の続きです。

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､ 　
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　）
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　/
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ..　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　､ijﾉ ''''''''' ''''弋
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､..　　　殺してでも 　　　　　 ＜ 　　　　　　　 ≧
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　うばいとる　　　　 ≦　ノ --‐'ﾄ 　　 フ>>1
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　　　　　　　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● | 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　＝＝|＿＿＿＿＿＿＞
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　＿　┴┴┴┴┴┴┴。　　|∪|　　 ミ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ヽ＿,,-''"**□　＝＝＝＝＝＝├　　　　ヽノ￣ヽ
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'　　　　　　　　Ｌ◎┬┬┬┬┬┬┬°　　　　　　／＼ 〉

>>556
この手の警察モノでは
男性は犯罪者はもちろん被害者や通りがかりの人まで「男」

あとこれはまるみえとかパンドラとか衝撃映像系にも当てはまる

「男」「女」で統一すれば良いのに。

男性が謙譲の意味もかねて男と言う分には文句はないが、
女が男性のことを「男」とか「ヤツ」って言うのむかつかない？
異性のクセにぞんざいに扱うの。
オセロの松嶋とかがさ、
「そいつが〜するヤツでさぁ」とか言ってるのすっげーむかつく。
生理用品のCMでも「仕事も男も」なんて言ってるし。
男性用商品のCMで「女なんてイチコロ」とか言ったらクレームつくんだろうな。
普段男性が当たり前に言われてることの逆バージョン。
一度言ってみたい。
「男性はそんなにバカじゃないけど、
女でそう言うことするバカなヤツら多いよな」

>>563
それが全てだな

ちょっと前可愛いしゃべり方してる男子学生みたよ。
20前後ぐらいだと思ったけど、
別れ際のシーンで
「じゃあ試験がんばって」
「うん。そっちもね。じゃあね。ばいばい」
「ばいばーい」
すごくお互い気を遣ってる感じ。

よく
「おう、じゃあな」「がんばれよ」と言う男子学生は多いけど、
「じゃあね」「がんばってね」とか言う口調の人って少ないよね。
癒される。

>>565




　　ま　　た　　か

>>566
何がまたか？
すごい返事速攻だね。一分も経ってないのに。24時間ここにいるの？

>>567


　い　る　わ　け　な　い　だ　ろ

>>565
男子って女子より性格が言葉に反映されるよね。
そのせいで人によって話し方に違いが出るんだよ。
女はイバリ親分肌でも上品お嬢でも一人称は同じ「私（あたし）」だし、
相手も同じ「あなた」か「あんた」だし。
でも男は「俺」もあれば「僕」もある。二つでニュアンスは全然違う。
小さい子やおとなしい人、癒し系の「男の子」な感じの人は後者を使える。
男は「あなた」「あんた」も使えるのにその上「君」や「お前」も
普通に主に使うリストにある。女より選択肢が多い。
女のほうが少ないなんてズルイ！！と言うのは嘘(笑）。

☆５６９の続き
全体的に女は誰も彼もよほど常識を逸脱したヤンキーなどでない限り
一見したら皆同じように見えるよね。自分が女だからかもしれないけど。
女のサガで、上辺は絶対愛想よくにこにこするところがあるしさ。
それに対し男の子は、同性で上辺を取り繕う文化がないし、
表現の幅が沢山用意されてるから、おのずと性格が口調に出るんだと思うよ。

>>565
俺はちょうどそんな感じですよ。今年21歳になったばかり。
というかずっとそれが普通だと思ってたけど変なのかな？
消厨工、いつも真面目グループだったからな。つってもガリ勉じゃ無いすよ。
稲厨とか見て学校で下ネタのオンパレードだったけど、「お前」と呼んだり、命令口調は言えん・・・
言えない方が珍しいと思うけど。

消防の時は、他人が怒られただけでその怒鳴り口調に俺も泣いてしまうくらいの弱虫だったんで・・・

>>556
その番組、録画で今日見ました。
木刀を振り回している男がいる、と親切にも交番までわざわざ通報してくれた男性を
「男」と表現していました。そのすぐ後、前の車に衝突して、なおかつ暴言を吐き続けている女を
「女性」と表現。読売もこの手の番組になるとヒドイね。

★凶器はiPod

・テネシー州メンフィスで23歳の女性が音楽を違法でダウンロードしていることを、
　つきあっている27歳の男性に非難され、3ヶ月かけて収集したMP3ファイルをその
　男性によって消去されたため、iPodでその男性の頭部を殴打して殺害したそうだ。

　検死官によると彼女はiPodで彼を40〜80回も殴ったに違いないとのこと。
　こういう利用法はAppleも想定外。

　http://slashdot.jp/articles/04/03/10/0727216.shtml?topic=52

男性を殴り殺しても「女性」

>>571
565です。
あなたみたいな人全然いいと思う。むしろ安心できて
今の、少なくとも女性には一番需要があると思う。
（需要なんていい方してすいません^^;）
でも「俺」「っすよ」で十分男らしい部類だと思いますよん。
しかし「お前」を使えないとなると、なかなか代用品が大変そうですね。
あんたって言うのかな？？

>>569
言われてみればほんとですねー。
女性でも雰囲気でDQNか清楚かは分かるけど、（細かい発音ニュアンスとかね）
男性は言葉自体で出るのか・・・
でも上記のとおり、「お前」という勇気がない人にとって、
あるいは言いたくない人にとっての代用語って、ないような・・・。
親しい人にあなたや君はなんか変だし・・・。
どうするんだろ。

>>574
そのノリだと、焼いてしまってても
みじん切りにしてても「女性」っぽいね。

>>575
俺は先輩は「○○さん」、同輩後輩は「○○君」としか言わなかったですよ。
クラスの人なら名前分かってるじゃん？知らない人でもまず名前を知りたいし。
今は人を呼ぶ時は、先輩同輩は「○○さん」、後輩は「○○君」
性格上、呼び捨てや人に対して罵ることは出来ないなぁ・・・
人から「お前」とか言われる分にはまったく気にしないけど。

小中高で俺が一番ショックだったのは、友達の家に言った時の友達の親に対する口調かな。
「ババア」とか「○○とってきてよ」「早くしろよ」とか、ため口、罵りが平気な人が多かった。
家庭内の自由だし、むしろ普通かも知れないけど俺には分からんかった・・・
親に物を頼む時でも「お願いします」だったし。やっぱ少数派だと思う。

>>578
>親に物を頼む時でも「お願いします」だったし。やっぱ少数派だと思う。

そこまでくると流石に少数派だろうねｗ。
親にはえらそうに話せるけど、（と言ってもババアとかじゃなく）
外では超いい子ちゃんな人はよく聞くけどね。
内弁慶って言う。

>>578
「○○とってきてよ」は問題？
「とってこいよ」だったら最悪だけど、
前者なら普通にありそうなもんだけど・・・
親に物を頼む自体が571氏の家庭では異常なことなのかな・・・。

すれ違いかもだけど、
ニュースで窃盗犯かなんかの「男の所持金は8円」だったってところで、
後ろで流されてたBGMが面白おかしくと言うか、
「ミジメな男（プ」て感じですごく腹立ったんだが・・・
見たら絶対みんな怒ると思うんだけど、文章じゃこれ以上言いようがない。。。
やったことはどうあれ、その人にとっては必死だったんだろうに、
これ、女が犯人の場合、
所持金8円だったってところであんなバカにするようなBGM流すだろうか？
ビデオ明けの男子アナも嘲笑の顔してたし。

>>580
「○○とってきてくれませんか」　な俺が異常で良いです・・・＿|￣|○

いやホント、中高の時は家に誰か呼ぶと、次の日学校で良く変だと言われてたんで。
言われなくとも俺自身よく分かってるけども・・・
親が厳しいの？とか良く聞かれるし・・・全然怒らない親だけど

今TBSでやってる警察24時すごい！
非行の少年と少女を捕まえた時、
ナレーションが少年だけ「男は」で、
少女は女とは言わず「少女」のまま！！
しかも警官がやたら高圧的で、
少年の方にだけ一方的に責めよって「お前」連呼

見てないけど、男女関係なく高圧的に責めりゃ良いじゃんポリスメン・・・

すんません。誤解を招きそうなんで取り消し。

ついさっきテレビで
タクシー運転手「カンベンしてよ。こっちはまだ３時間仕事が残ってるんだよ」
女「だからさっきから謝ってんだろ？しょうがねーじゃん気持ち悪かったんだからさぁ！」

俺もそれくらい言い返せる男になりたい・・・

フェミにはもう呆れかえるばかり

平川地一丁目弟・直次郎の日記
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/Hirakawachi1/naodiary/

一人称「僕」
二人称「きみ」「子達」
兄呼称「お兄ちゃん」
口調　「やって」

男の子にも、本当にこう言う子もいるもんなんだ。
可愛い・・・。

ageときます

例えば、
男　女性　が平等にするための手段だとして。
男　女　　では不平等だとするのならば、
女は男の、半分程度の価値しかないってことか？

という夢を見た。

>>588
このスレだけでも、
君付けで僕でお前と言えない人もいれば、
俺でお前までは言えるけどコイツは酷いと思う人、
俺は言えるけどお前や苗字呼び捨て、命令口調は出来ない人、
男にも様々な人種がいる。

なんか今日のテレビ欄に深夜番組で「さくら色の恋（男編／女性編」
（テレ東？）なるものが出てるが、何だありゃ？
誤植なのか？本当にそういうタイトルなのか？
ミスではなく、意図的に付けられたタイトルなら、度が過ぎている
と思うが。

>>588
トリップ付けてよ

>>592
以前の少年ジャンプといい、そのテレビ欄といい

メディアには「男／女性」と表現しないといけない決まり事でもあるんだろうか・・・

公共放送の「プロジェクトX」も[男・女性]表現使うんだよな。

>>595
”男達は〜”とは言うが”女達は〜”と言うのはまずないなあ。

おまいらは自分の父親、母親はなんて呼んでるんだ？
俺は普通にオヤジとババアだけど。

>>596
なぜ”女達は”がまずいんだ？
なぜ”男達は”がまずくないんだ？
その辺からしておかしい。

>>597
俺は「父さん」「母さん」です

>>597
パパさんのことは
「オヤジ」って言うのに、
ママさんの方だけ
「お母さん」「母さん」「かーちゃん」と
マイルドに優しく表現するのが男性に多くない？
ここでも扱いちょっと違う。

>>592
マジ！？露骨・・・

>>599
「オヤジ」に対しては「オフクロ」でしょ、普通。

>>593
なぜ俺がトリップつける必要が？

普通？

>>602
女が俺とか言うなよ

>>604
はあ？？

>>603
対称ってことでしょ。

>>604
俺はhttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079297941/l50#tag38
の２１のリンク先から見つけて書いた。それだけだ。
勝手に人を別人と同一視するな。

裁判しましょう
http://webcity.jpn.org/web2/select/saiban.html

>>601
いやだからさぁ、
普通それが正しいはずなのに
実際は「オヤジ」と言うのは多いのに、
その割りに「お袋」と言うのは少ないってことでしょ。
かーちゃん、おかん、母さん、母親とか。

★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50

青年のことを話題に出すとき
「（若い）男の子」と優しく言える男性は、
大人と言うか、人間の広さを感じる。

女で一人称「俺」という奴はちょい痛いが、
男が日常会話で「私」というのを見てると変態だと思う。

>>612
>男が日常会話で「私」というのを見てると変態だと思う。
………………。

>>612
学生らしい発言ですね

>>612
「僕」は？

私は仲間内で自分の事を「わし」と言ったりするけど
公的な場では「僕」とか「私」と言います
テンパって来ると「俺」になり、もうアイデンティティーめちゃくちゃです

で、
男性で「私」はあっても「あたし」はなかなか無いと思います。

>>616
でもさ、おじさんなんかは
「あたしゃー」って言うよね。
まあその「あたし」とはニュアンスは違うので終了。

爆笑問題の話が出てるが、
藤井隆みたいな一人称がどんな場合でも「僕」な者には、
二人とも相方みたいに「お前・こいつ」を使って、
あまりきついことを言うことはなく、
「藤井くん」とくん付けで優しく（まあよそよそいくとも言えるか）
接してるんだよ。
お互いツッコミ合いはしてるんだけど、爆笑が
他の芸人ににするそれとは全然違うトーン。女に接するのに近いと言うか。
タモリでさえ妙に藤井隆には「お前」と言ったりするのを避けてる。
あのキツイ東野ですら後輩でも藤井くんって言ってたし。
氷川きよしにも同じことがいえる。「氷川くん」ってタモリ言ってたよ。
男の中でも、「僕」って言ってる「男の子」な感じの癒し系な男性には
皆あんまりキツイ言い方はしなくて
「俺」と言ってて男らしいのが前面に出てるのには「お前」って言うみたい。
でも、「僕」としか言わないのはかなり少ないな。。。他にいる？

>>618
一度だけマジレスしてやると
「僕」は幼児性が抜け切れない言葉だから
一般使用は無理だ。じゃあな。

>>619
はぁ……？

>>619
幼児性が抜け切れていないって言うが
俺は普通に「僕がやりましょうか？」とか目上に対しては使うけど？
状況によって「僕」「私」と変わるけど。

藤井隆はたぶん周りの人を年齢関係なく敬うタイプだと思う。
何か他の芸能人や、藤井隆の元マネージャーの人の雑誌のインタビューを見たりすると
凄く真面目な人らしいし。年下に対しても「○○さん」とか言ってそうだな

もともと女性の一人称は「私」だけだったんですよ。
男性には「僕・俺」ですが、これは女性は使えません。
そこで女性だけの一人称で「あたし」が出来たんだと思います。

>>598
596さんは女達は「まずい」と言ってませんよ！
女達は「まずない」って言ってますよ！
596さんの文章をよく読んで下さい。

>>621
＞俺は普通に「僕がやりましょうか？」とか目上に対しては使うけど？
＞状況によって「僕」「私」と変わるけど。
619が言ってるのは目上に対してのことじゃないのな。
その話は何度も出てるけど。目上の「僕」は当たり前。
焦点はそれ以外でも「僕」しか言わない層の話。つまり「俺と言えない層」。
６１９の「マジレスしてやるが」とか言う態度は気に食わんが。

＞藤井隆はたぶん周りの人を年齢関係なく敬うタイプだと思う。
と言うより、藤井を見るたび、なんか男性苦手そうって言うか。
マシュー南見てても女がゲストだとほんとに心から意気投合してはじけるんだが、
男がゲストだと、なんか気を遣いまくってテンぱってない？全然おもんない。
男っぽく「お前来いよ」とか振舞うのができないのを、
「誰にでも敬う人」ってことで受け止めてもらおうとしてるって言うかそんな感じ。

その時歴史が動いた（再放送）　只今放送中

松平さんのナレーション「酒と女性をこよなく愛する男でした」

>>623
げ！ホントだ。すんません。　　　　恥ずかしい(;*´Д｀*)

ザ・ワイド

女子アナ「男の先生で・・・」

女性は男の前では演技するものなの？ (yes)
04.03.18 00:54:22 演技派
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031800011.htm

給湯室での女性同士の悪口を聞いて胸がムカムカしました。

普段、男の前ではあんなにハキハキしていい子だった子達が、あんな汚い言葉で職場やそこで働く人間のことを罵るなんて・・・

女性全てがそうだとは思いませんが、やはり女性は少なからず男の前では演技をするもんなんでしょうか？

>>627
その「男の先生」は問題なさげ。
「女の先生」ともよく言うしね。

確かに「おいお前、俺の・・・持って来い」なんて
言ってくるヤツは嫌い。

>>630
あっそ

友達のいない奴に限ってに多い、この手の奴ｗ

>>631>>632
（･∀･）ニヤニヤ

おいそこの>>630、そこにある俺の足を持って来い、
スチュワーデスがファーストクラスの客にキャビアを持ってくるようにな！

友人のいない人を馬鹿にするなよ

全員がそうというわけじゃないんだし

>>629
たしかに「男性の先生」「女性の先生」じゃちょっとしつこい感じがするな

>>632
が誰のことを言ってるのか分からん

かつてタバコが男性の必須習得アイテムで、
吸えない人間は異常扱いに近いほど喫煙率は高かったけど、
今や男性ですら吸ってる人の方が肩身の狭い思いをするほどにまでなった。

それと同じで、「（おい）オマエ」って言い方も、
今でこそ当たり前に使われてテレビやラジオでも平然と流されているが、
ひょっとしたらだよ？ひょっとしたらこういう言葉も
「威圧的」「暴言」の部類に感じるようになって男性も使わなくなるかも、しれない。
今は「有り得ない」と思ってる人でも、
未来ってほんと何があるか分からない。
人が平和に、穏やかに社会生活を営む上で
「オマエ」「コイツ」と言う言い方が不快に感じるのであれば、
なくなる方向に進む可能性は十分にある。
そして現在、少なくとも女性においてはこれらの発言を嫌う方が
圧倒的多数をおそらく占めているであろうことは間違いない。
（現実的にテレビでも成人した女ですら「女の子」「ちゃん」と言い、
とにかく優しくするようになった）
数十年前のタバコと、ほとんど同じなんである。今の「オマエ」の状況は。
女性は嫌い、男性は当たり前の状況。
これがもしかしたら変わるかもしれない。そこに注目はしている。

まあねｗｗｗ
粗チン男が「俺、俺」なんて「おまえ」「〜しろ」なんていってもｗ
オナベさんが頑張ってる位にしか思えませんｗｗｗｗ

639の男性変化の根拠付け加えるの忘れてたけど、
男性そのものに大きな変化があるのではと思う。
それは例の環境ホルモンなんだけど。
人類が男の暴力を背景に新地を開拓し、文明を築き上げた時代は終了し、
平和と安定と楽を希求する時代に入った。
すると人間は次の進化として総中性化するのではないかと思う。
サルから人間に進化した、その次の進化として。

あー
早くこのスレ千いかねーかな。
馬鹿がスレ立てしたせいでうざいことこの上ない

>>642
お前本当にしつこいぞ・・・
負け惜しみからここまで女々しく粘着してる男も見たことない

おまい・・・いやあなた達めちゃイケ見る！！！
ヨモギダバンドの飲み会やってるよ。
やたら怖いお前呼ばわりでまくりで
酔ってキレて叩きつけてるよ。

>>642
女々しく粘着してる男?

>>645
めちゃ池見る！

>>645
yes

7 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/02 14:09 ID:E/aHGsHF
スレの建て直しを要求する


伝説のID:E/aHGsHF

馬鹿女が必死だなｗ

これ系スレは長期間、基本的には、

犯罪者の女がしばしば女性と言われ、
被害者の男性が男と表記されるメディアの矛盾を取り扱ってきたわけだが、

そのことと
一般男性が二人称に「お前」と使うことは、
　全　く　次　元　の　異　な　る　内　容　だ　ろ
おかげで現行スレッドは何がなんだかわからなくなってるじゃねーか。
だからスレッドを分けろと言ったのに
なぜ必死になって一緒にする必要があるんだ？
　ス　レ　ッ　ド　が　別　だ　と　何　か　都　合　の　悪　い　こ　と　が　あ　る　の　か　？　藁

>>648
＞そのことと
＞一般男性が二人称に「お前」と使うことは、
＞全　く　次　元　の　異　な　る　内　容　だ　ろ

だからいつまで昔のままなんだよ。
今はとっくに統合されてんだろうがよ！
いい加減しつこいんだよ。
読みたくないんなら読むな。
自分の主義主張と関係のあるものだけ最後まで目を通せばそれでいいだけだろ。
どんなにお前が必死に訴えかけたって他のヤツが皆統合を選んだんだ。
文句があるならくんなよ。
何か「お前」絡みの発言が出るたびお前が出てきて
荒らしがきただの女がきただの話の骨を折って
スレッドが荒れるようにしくんで、
「ほら統合したからこんなに荒れてる（ｗ。みんな分けてほしいと思ってんだよ」
の夜な夜な自作自演。
お前が一番荒らしてんだろ。
み　ん　な　気　づ　い　て　ん　だ　よ　（ｗ。
女以前にお前のほうが問題だ。

で、

　ス　レ　ッ　ド　が　別　だ　と　何　か　都　合　の　悪　い　こ　と　が　あ　る　の　か　？　藁

答えろよ自作自演馬鹿ｗ

>>650
何度も説明させるな。
皆　が　選　ん　だ　こ　と　な　ん　だ　よ　藁。

逆に具体的に聞きたい。
スレが別になって何　を　期　待　し　て　る　の　か　な　？

>>639
最近の若い女はオマエやらコイツやら平気で言ってまするけどね…。

>>652
女のそれは使い方が違うからなぁ。
なんつーか、「ここぞ」って感じの時に使うピンポイント爆弾というか。
わざと「男言葉使ってる」って言うのが分かるように強調してると言うか。
不自然な感じと言ったら分かりやすいか。

>>624
隆はほんとに女っぽいな。
食べ物食べる時「うまい」って絶対言わずに
「おいしい！」「おいしい！」って何度も言うし、
お嬢様チックにピシッと指先揃えた手で口隠すし。

芸能人の女でも普通にお前とかコイツとか言ってるじゃん
和田アキ子とかさ

クソ長いレスが多い上に、実に不毛なスレだな。

とりあえず長文レスは止めろよ。特に女に多い気がするが・・・
レスは５・６行以内に収めろ。その方が途中から入って来る人が読む時に読みやすい

自衛隊でさぁ、女の隊員がいくことを
暗に「女性にいかせるなんて」的に大きく伝えてるけど、
「女性隊員」なんて言ってる時点でもうダメダメ感。
「女隊員」ぐらい言えよ。しかも自分で「男性のオアシスになるように」て、アホか。
「女として、命をはって前線で戦いたいです」ぐらい言えよ。お前は従軍慰安婦か。

>>655>>657
一例を挙げてあたかも全部がそうだと言うには無理がありすぎる。
和田と久本以外で普通にお前なんて言うのが他にどれだけいるのか言ってみろ。
＞とりあえず長文レスは止めろよ。特に女に多い気がするが・・・
俺は「長文をやめろ」「女が・・・」と言ってる男の書き込みが多すぎて一番ウザイんだが。
関係のある長文ならいくらでも長くてかまわん。読みたい奴だけ読めばいいし。

俺は「男は」「女は」で統一してんだよ

まさにこのスレにぴったり。
「男・女性」に「奴」表現。
しかもその理由も出てる。

この辺はやっぱり女の人。俺やったら、”彼”それか”奴”って表現するもん。
（略）
自分としては、モノは大事に使っていく人間やと思ってるけど、接し方は男相手として見てる。女性を見るよりはキビしく見てるっちゅう事だ。
　車のエンジンをかけたらマフラーが落ちた…っちゅう故障があった時に「この根性無しっ！」って、言ってしもたけど、車も女性やと考える事が出来たら「痛くなかったか？」って、言葉も出てくる（ハズ）やろうな。
　　「モノに優しく地球にも優しい　女性に優しく男に厳しい　自分には甘い」
　これが俺のスタンスじゃい
tp://www.geocities.jp/daydown7/column02.3.html

こう言う男がいるから・・・

＞俺は「長文をやめろ」「女が・・・」と言ってる男の書き込みが多すぎて一番ウザイんだが。
＞関係のある長文ならいくらでも長くてかまわん。読みたい奴だけ読めばいいし。

フェミ男キモ・・
こいつ女に媚びれば何でもいいと思ってるんだな

>>661
きたか。
お前に賛同しないとフェミ男なのにﾜﾗﾀ。
いっぺんお前の書き込みの量見直して来い。
お前さえいなければ全く平穏に議論が出来るのに
「お前」にいちゃもんつけたら特定の女と決め付けて
「スレッド分けないからこうなるんだよなー」の一人芝居。
寒いんだよ。

みよかん

新入社員の困った人間特集で
「すぐ泣き出す新人」
と言う再現ビデオで
上司が女子には「こ、こら＜キミー＞。遅いよー」
なのに対し、
男子には「おい！＜オマエ＞！！」

スタジオトークに戻った後司会者
「＜女の子＞だけじゃなくて＜男＞でも泣くのが最近いますからねー」

その後非常識な例が次々モニターに映し出されるも、
そのすべてが女であることに（しかしその投稿者も「女」なんだが。）
「女の子ばかりなんですか？？」と出演者の女が差別と言いたげな不服顔。

>>662
ハァ？

>>663
女には強く怒ってはならないような雰囲気が蔓延してるね。。。
消防厨房の頃からそんな感じだったし

自分はゲイだけど外見はまあ普通（ハーフなので目立つが）
自分の場合、男の上司からオマエ呼ばわりされたことはないです。
てかさせない。もっと言うとそういう雰囲気にさせない。

>>665
うん。でも
小学校の頃はここまで極端に表現上差をつけられたり、
そう言うのは感じなかったんだけどね。
子供だったからまあみんな「この子」って感じで
女子供の範疇に入ってたからだろうけど。
でも昔に比べて明らかに男性の女性化、女性の男性化が進んでるのに
未だに性別で対応を変えるって言うのは最悪だな。
たとえが悪いけど、この間の少女殺害の犯人は
極度の内気・弱気な性格でちょっと起こられただけで
すぐ泣いてしまってたんだとか。
その上司が言った一言が「アイツを何回泣かせたか」
犯罪行為とは別に、世のそう言う大人しい若い子にまで
男ってだけで露骨に冷たい態度や激しい叱責を浴びせるのは
自分は絶対したくない。と言うかしない。自分がされて嫌なことは。

>>666
ほう。それは興味あるなぁ。
でも性同一性障害と同性愛（ゲイ）は別なんだが、キミは前者・・・なんだよね？
（ゲイは男性的に振舞ったり扱われることに確か苦痛はないと聞いたけど）
どう？中世的な（男性から見たら癒し系かな？）雰囲気が出てたら
外見男性でも誰も言ってこないもんなの？上司はそうでも同期のご友人なんかは？

＞６６６
別に普段は普通だよ。
完全な性同一性障害でもないしｗ
自分の場合は逆かな？上司がどう思っているかは分からないけど、
ちょっとお高くとまる風（自分では意識してないけど人からはそう見えるらしい）
にしていると気安く話し掛けられない隙のない雰囲気というのが出るみたいだね。
だからいつも上司からは、「君」「〜よろしく」てな感じですｗ

>>668のまちがいです（汗

追記
かといって同性の一般男性とも特に仲が悪いというのはないけど、
相手は距離を感じてはいるみたいだね。（カムアウトしてないけど）
女性とは更に仲がいいです。
そのせいか上司からも男性の同僚からも下品な話方面のネタフリが全く
ないです。これは一般男性にとっては寂しいというか異常な感じかもしれない
けど、こちらとしては願ったり叶ったりですｗ
普段はそういう感じなので、エロ関係の話からは仲間はずれにされてますがｗ
真面目な悩みとかそういうネタの時には頼りにして相談してくる
男性の同僚も結構いるので自分的にはそれなりに満足してます。

>>669
お返事有難うね。
ちなみに俺は全くそう言う人に偏見はもってないから。
実は高校時代に自分のクラスに、そう言う感じの子がいてね。
仲良くしてたんだよ。聞けば聞くほどキミにシチュエーションが似てるよ。
でも、「完全な性同一性障害じゃない」ってどう言うこと？

＞相手は距離を感じてはいるみたいだね。（カムアウトしてないけど）
＞女性とは更に仲がいいです。

でもそれだと「女ったらし」とか誤解されないのかな？
男性の感覚では、女性にばっかり話してるとちょっと・・・ってなるけど、
やっぱり周囲が気づいてるのかな？
それから、同僚の皆さんはキミをなんていう？キミのほうからは何と言ってるの？
くん付けだったりしない？高校時代のその子はそうだった。
彼もまたすべての人にくん付けで、俺だけあだ名で呼んでた。
男子としては変わってる感じだけど、人間的にはいたって普通と言うか、
温和で一緒にいてほんわか出来るからみんなに好かれてたけどね。

>672
こちらこそありがとうｗ
言われてみればそんな感じかもしれない。
周りはやっぱりクン付けだね。自分も「〜さん、〜クン」で呼びます。
完全な性同じゃないというのは、心の奥に女性的な部分があるけど、
自分の美意識みたいなものが今のありのままの自分が一番自然で、
女性的な仕草や服装、言葉使いを客観的にする必要がないと判断するからです。
だからここでは特別に遊んじゃってるけど、普段はこんなんじゃないですｗ
それから周りは気づいている人もいるかもしれないけど、
何かこの人は特別だとかちょっと変わり者だとか思われている程度なのかな。
すごく俗的な話で本来はこんな話するのは好きじゃないのですが、
外見的なこともあるかと思われます。
どこに行っても「モデルさんのよう」とか変にちやほやする人がいますが、
僕はゲイであることをこのようなことで逆差別的に利用しちゃってます。
悲しいかな外見で対応変える人が意外と多いのです。
特に知人程度の付き合いしかない人たちには。
勿論その垣根を取っ払う関係になる人にはその価値観を壊すくらい
本当の自分をさらけ出しますがｗ

>>673
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/

>>669
（追記）
ちなみにその子も一応仲はいいんだけど、
確かに卑猥な話は・・・いや話自体はしたんだけど、
絶対「誰々が可愛い」とかそう言うことは言わなかった。
真面目で純朴で癒し系なタイプかなと思ってたんだけど、
確かに壁があったと言えばあった。
学校空間以外ではほとんど誰とも遊んでなかったし。
んで、やたら童顔で可愛い顔してたんだけど（汗）。声も高いし。
多分絶世の美女と言われててもおかしくないくらいの顔立ちで
男子生徒にやたらちょっかい出されるほど。（冗談抜きで）
だからエロトークしてるときでも、女の子に教えてるみたいで変な気分に・・・。
俺の部屋に来た時勢いでAV見せたんだけど、
「ねえ、○○（自分のあだ名）、これ見てここでアレやってるの？」
と言われた時はドキドキもんだった（滝汗）・・。
・・・とまあこっちの話をしても仕方ないんだけども、
自分だけじゃなくやはりみんなそんな接し方になるのね。
みんなして「××ちゃんを悪く言うな！」的な防衛線があったと言うかｗ。

＞６７５さん

ふむふむ。よくわかる気がしますｗ

>>673
>女性的な仕草や服装、言葉使いを客観的にする必要がないと判断するからです。
＞だからここでは特別に遊んじゃってるけど、普段はこんなんじゃないですｗ

じゃあ結構男っぽいしゃべり方だったり？
あ、でも「俺」とかは無理なのかな。
ゲイ（同性愛）ではなく、性自認は女の性同一なんですよね？
言ってみれば、男でも女でも使うような言葉を使う
中世的な「可愛い男の子」路線でいってる感じ？？

＞勿論その垣根を取っ払う関係になる人にはその価値観を壊すくらい
本当の自分をさらけ出しますがｗ

明るく振舞ってらっしゃるけど、
隠して一生一人で生きていくのは大変だろうし、
やっぱ現実には俺みたいなタイプばかりではなく、
明確に男か女で態度を変えるようなキツイ野郎もいるでしょう。
頑張って下さい。

そうそう女性と仲良くしていると女たらしと思う人がって部分ですが。
中にはそういう人もいるかもしれませんね。
自分はゲイだけどちょっとＡセクっぽい所もあって、
好きになるのはゲイだけで、しかもセックスがあまり好きじゃないんですよ＾＾；
だから天然で下心がないという部分で相手も警戒心が働かないのかもｗ

＞６７７
話し方は柔らかいとは言われますね。
自分なりの見解ですが、態度も、言葉使いも相手をリスペクトするように
柔らかくすると相手の対応もそれなりになってきたりするようです。
差別主義の人に対しては僻みくらいにしか思っていませんし、
そういう人は何らかの形で自がそういう対応されてたりしてますよ。ｗ
でも気を使ってくれてありがとう。
一応昨年ですが海外の同性でも挙式を上げてくれる教会で
（カナダにあります）フランスの方と結婚もどきをしましたｗ
だから一人じゃないんで寂しくないですよ＾＾

>>678
＞自分はゲイだけどちょっとＡセクっぽい所もあって、
好きになるのはゲイだけで、しかもセックスがあまり好きじゃないんですよ＾＾；

Aセクって？？
でも好きになるのがゲイ・・・と言うか同じタイプの人？だとすれば
周囲にはそう簡単には見つからなそうだね^^;。
しかもやっとみつかっても相手は普通の男性嗜好だったり？？
まあでも、キミのような感じだったら
女の子と話してても女の子同士で話してるぐらいにしか、感じないかもねｗ。

>>679
おおーすごいなぁ。
その行動力と勇気がすばらしい。
なんでもそれで同性恐怖症で自殺する人まで沢山いるそうだけど、
そんなに明るく元気に生きられるのは才能だね。
申し訳ないけど、そろそろ落ちないといけないので、この辺にさせてもらいます。
有難うございました。

>680
やさしい人だねｗ
ゲイの人口って意外といるようで、自分ももっと若くてこの世界を知る
前までは確かにそういう状況だったよ。
でも集まるところには集まるというか、ネットでもすごい。
一番人気のアルゲイのサイトなんかはもう8000万アクセスだしｗ
ある意味ネットには感謝だね＾＾

＞６８１
レスありがとうでしたｗ
ちょっと内容がズレてきてしまったので僕もここら辺りにしときます。
ではまた〜。

ニュースステーションで
「麗しい女性が男の誘いをふるために・・・」
云々。
ちょっと麗しいだったかどうか忘れたが、
思い切り女性・男扱いだった。

女は「女性」と表現した方が女らしいイメージ

男は「男」と表現した方が力強くカコイイから良いじゃん今のままで

文句あっかオメーラ！

女らしい男性の存在は無視ですか

毎日新聞、JRで車内で嘔吐をした人を
「嘔吐した男」と表現

>>685
それ自体がもう洗脳されてる。

ﾏｼﾞﾚｽすると、女に「お前」呼ばわりされるとやはり腹立つ。
まあシチュエーションや相手にもよるが。

思いっきり生電話で出演者の
あれは・・・学者か？結構見る変なオヤジが
父と息子のケンカに対して
「オマエも男としての・・・しろ！！」
みたいなこと言ってたよ。
なんでいっつも「男なら」とか「男のくせに」とか出てくんだよ！
こう言うのであらゆる理屈を覆されるのが一番腹立つよ。
これこそ男性差別だし女性を見下してるじゃないか。

大手小町では
男性の立場になって作った文章も
勝手に「女性」になってる。

夫側の言い分

なんで娘さんを下さいって挨拶しなきゃならんのだ。
いちいち女性の両親に挨拶いくの面倒だよ！

こんな声も聞こえてきそうですね。

全ての「男」表記を「男性」に置き換えたら俺は生きていけない。

「男のロマン」「男の生き様」が「男性のロマン」「男性の生き様」じゃ気が抜ける・・・

「男に二言はない」「男同士の約束」とかも

最低でも犯罪者の女を「女性」と呼ぶのは不可でしょう

>>685
そういうシチュエーションなら問題ないが

殺された男性を男と言ったり、
犯罪者の女を女性と言ったりするのは到底受け入れられないな。

ＮＨＫはその点徹底しているが

現在Yahooトップ
「男は変わった形の携帯に弱い？」

>>691>>692
それは聞きなれてないからと言うのもあると思う。
でも別に「男性じゃないといけない」わけじゃないよ。
しかし今はこう言う感じの表現では必ず
「男」じゃないといけない状態でしょ。それは変えてほしい。個人的には。
それが結局回りまわって普段から女が平気で「男」って言う遠因になってるんだし。
と言うより、男性・男表現以前にそもそも
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」って言う
こう言う男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられる
表現自体が心の底から大嫌いで、受け入れられないのは自分だけなのかな・・・
特に最後の二つ。吐き気がする。
まったくもって人それぞれだし、一体誰がこんなものを決め付けたんだか・・・。
強い女もいれば、可愛い・清楚な男の子もいてもいいじゃないか。
未だに男性だけは江戸時代から変わらずこんな言葉強制されてるよね・・・。
個人でそうしたいならいくらでもしていいが、
お願いだからそれを他の男性に吐いたり、当たり前と思って言わないでほしい。
出来ない人、したくない人だってほんとに普通にいるんだから。

>>1が必死で盛り上げようとしています。

>>695
同じの見た見た
記事は男性になってたけどね

とりあえずキチガイ女に包丁で切り刻まれて殺された男性を
「男」と書いたりするのだけは絶対にやめて欲しいね

韓国で幼女を虐待し体重１０ｋｇ以下にした父親の
行為理由
「女の子が男っぽくあまりしゃべらず、頭もいいからやった」
躾と主張・・・

７００

スマイリー菊池むかつくんですけど・・・。

女→「女の子、女の人」
男→「男」

>>701
特に連発で並んでくるとむかつかない？
「そこに男と女の子がいてさぁ」とか。

>>699
表現以前に動機の意味が分かりません・・・
誰のせいか知らんが韓国からは変なニュースばかり飛び込んでくるイメージがあるな。
日本人に恨みが有るから小学生を殴ったとかさ。

>>703
男だったらこれだけのことをするってこと。。。

　スレ違いですみません。

そういえば、♀警察官のこと、前は婦人警察官と言っていたのに
今は女性警察官と言ってますよね。

婦人警察官は死語なんだろうか…？

それともう一つ

なぜ女性だけ、女性自衛官、女性消防士、女性教師、女性〜と
付くのが多いような気がする。
私が思うだけかもしれないけど、なんか特別視しているように感じる。

に対して男性の場合、あまりつけないケースが多いような気がします。
男女平等なんだから、普通に職業の表記でいいのでは？と思う事がある。　

>>706 わかる。看護婦から看護師に変わったケースもあるけどね。
あとTV見てて思うんだけど、女の人がなにかで成功した
時「この快挙は女性で初であります。」みたいな発言は腹がたつ。女性
は能力低いのによく頑張ったみたいな感じで。

上のほうでもどなたか、言っていたけど、犯人の女性はやめてほしいですね。

でもなんかのニュースで、これは「男」と表現した方がいいのに、
「男性」と言ってるの聞いたな〜。稀にそうゆう事もあるんですね。
ちなみに字幕は「男」でした。
いったいどうなっているのか？

>>707
同意してくれる人がいるんですね。
ありがとう

そういえば、ナースマンというドラマあったが
それは>>706の逆表現のなってしまいますが…

　私が思うに、報道で逆に全てにおいて性を付けて呼ぶのはどうだろう？
容疑者は敬称略で呼ばれるので問題ないし、そうであれば犯人の女性でも
いいわけだから。（逃げた男性でも）

てかさ、女性に対して「お前」「〜しろ」なんて生意気ほざく「男」が
いるのがそもそもの間違いなのよｗｗｗ
そゆのに迷惑してる男性はそういった粗悪「男」をどうにかしてｗｗｗ

>>711
はいはい
わかったから別スレ建てろって
いつまで荒らすわけ？

ハワイ

>>712
まだ言ってるよこいつ・・・

>>711
そう言う口調は「女性に」だけしてはいけないものではない。
男性にだって同じだ。

>>696
＞と言うより、男性・男表現以前にそもそも
＞「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」って言う
＞こう言う男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられる
＞表現自体が心の底から大嫌いで、受け入れられないのは自分だけなのかな・・・
＞特に最後の二つ。吐き気がする。
私も同じですよ。

＞まったくもって人それぞれだし、一体誰がこんなものを決め付けたんだか・・・。
＞強い女もいれば、可愛い・清楚な男の子もいてもいいじゃないか。
＞未だに男性だけは江戸時代から変わらずこんな言葉強制されてるよね・・・。
＞個人でそうしたいならいくらでもしていいが、
＞お願いだからそれを他の男性に吐いたり、当たり前と思って言わないでほしい。
＞出来ない人、したくない人だってほんとに普通にいるんだから。
まったく同感です！

>>711
税金払え！

>>711
女だけは丁重に扱われて当然とでも言いたげな書き込みですね

>>716
自分も同感

>>696>>716>>719
それは禿しく勘違い。
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」これらは自分への戒めの言葉
決して女たちのように、他人に使う言葉ではなく自分自身への言葉。
女の低い意識レベルと一緒にしないでもらいたい。

>>696>>716>>719
ネナベの自演ですなｗ

>>721
全く同じことを思った

特に>>716と>>719

えー、そーなの>>721 >>722
マジレスした俺がハズカシーじゃん。

>>723
わざわざあげで「同感」とだけ書く
しかも時間帯も同じじゃあね・・・
まあ違うかもしれないけど

>>721-722
私は>>716だが、>>696も>>719も私の書き込みではない。
だいたいなんでこんなことに自作自演する必要があるんだよ？
>>721と>>722あと>>723こそ同一人物による自作自演じゃないのか？

日付が変わった瞬間にそれですか　藁

>>723
>>723は違ったようだ。スマヌ！
でもな、>>723よ、
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」とかこういう言葉が、
男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられてるのは事実だろう。
それと>>696には
＞個人でそうしたいならいくらでもしていいが、
＞お願いだからそれを他の男性に吐いたり、当たり前と思って言わないでほしい。
こう書いている。
つまり私もこれに同感なのだが、あなたが自身、旧来の「男らしさ」を発揮したいんだったら、
そうすればよろしい。
ただそれを他の男性達に押し付けないでもらいたいのだ。

>>724
＞わざわざあげで「同感」とだけ書く
＞しかも時間帯も同じじゃあね・・・
＞まあ違うかもしれないけど
>>716だが、まったく同感だったからそうした。
それに>>696は核心を突いた解りやすい表現だったため、
過去レスをわざわざ読まなくても済むようにし、多くの人が目にするようにしたかったため、
>>696のレスの一部をコピペして繰り返したのだ。

>>726
＞日付が変わった瞬間にそれですか　藁
それで自作自演したとでも？
今日（27日、28日）このスレにレスしたのは初めてなのに何言ってるんですか？ｗ

>>727
だから人に押し付けるものではなく、自分自身に言うものだって言ってるじゃん。

>男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられてるのは事実だろう
こおいう使い方するDQN親父もいるがそれは間違いだから教えてあげてね。
でも俺自身使わねーからエラそーなこと言えないんだけどねw

つーか明らかに>>721−>>725が
短期間に書き込みしすぎの上に発言がわざとらしすぎだろ（ｗ。
>>721と>>723と>>727>>729は間違いなく別スレ立てろ厨。
恥ずかしすぎ（ｗ。
しかも、コイツくらいだぞ。
もうとにかく女寄りの意見や、自分の都合にそぐわない
「オマエ」「コイツ」方面の話題を取り上げただけで
自分で荒らして、「あーあやっぱり荒れた」→「別スレ立てろといったのに」
パターンするやつ。
もうスレ立て敗北が悔しくて悔しくて、女の腐った悪霊みたいに
このスレに一日中常駐して、
男らしさを否定するような書き込みは全部荒らしや自演をして
話を出来なくしたり、
一人の女の行動と言うことにして相手にするなと呼びかける。
みんな無視しようぜ。

>>728
「同感」以外の意見も述べずに
＞多くの人が目にするようにしたかったため、
コピペして繰り返す行為は殆どの場合、迷惑だと思いますよ。

他では皆「同意」とだけ書いてるでしょう？

>>730
「男のクセに！」とか「男だろ！」
これらは自分自身に言ってるわけじゃなくて、
他者（男性）に使う表現じゃないですか！

女のくせに...とも言いますが、
どちらかと言えばこれらは性差に対する先入観の問題で
呼称と無関係とまでは言いませんが、話がずれているような気もしますね。

>>731
それ、君のことだよ。
反女カキコ＝全て自作自演？
頭狂ってのかな

しかも
>>721>>723
と
>>727>>729
はどうみても別人じゃんｗ

>>733
よく読んでからレスしろ。
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
↑俺はこの三つの言葉に対して言っている。

ずいぶん必死だなw

>>731
＞>>721と>>723と>>727>>729は間違いなく別スレ立てろ厨。
>>727と>>729は間違いなく、>>716を書いた私だ。
別スレ立てろ厨？
別スレ立てろ！なんて思ってません。
＞もうとにかく女寄りの意見や、自分の都合にそぐわない
＞「オマエ」「コイツ」方面の話題を取り上げただけで
＞自分で荒らして、「あーあやっぱり荒れた」→「別スレ立てろといったのに」
＞パターンするやつ。
完全に人違いだ！