男もジェンダーから自由になろう！

フェミニズムは「女たちよ、ジェンダーから自由になろう」と呼びかけた。
その結果、真に「女らしい」女はいなくなり、
男を利用するために「女らしい」ふりをする女ばかりになった。

それなのに男の方はあいかわらず真の「男らしさ」に捕らわれている。
だから不公平感を抱くことになる。
男も「男らしい」ふりをして、女を利用するだけ利用すればよい。
そうして初めて男女は対等な関係になれるのである。

ジェンダーフリーの社会では、
「男らしさ」「女らしさ」とは、異性を（同性愛者の場合には同性を）
惹きつけ利用するための小道具でしかない。
それをいかに「自分らしく」活かすことができるかが鍵を握るのだ。

2Get♪

>>1
我々メンリバも応援しまつ！
http://www56.tok2.com/home/tumiki/

>>3
新参者ですが、よろしくおながいしまつ

男の価値は経済力にあると思う女は、
失業して収入の無くなった男にはさっさと見切りをつける。
女の価値は性的魅力にあると思う男は、
セクスをし飽きた女、賞味期限の切れた女にはさっさと見切りをつければよい。
こうした行為が一切非難されなくなるのが、ジェンダーフリーの男女平等社会。

（ジェンダー）規範の解体　→　利己的な行為の容認
当たり前。議論の余地はない。

釣りかマジか微妙に迷うスレはここですか？

セクスに飽きられて見切られた女は、男をチョイスする判断を誤った、
あるいは、性的魅力を維持する努力を怠ったのであり、自身に非がある。
これが、自己決定・自己責任の原則。

女は男を利用する為に「女らしいフリ」をして
男は女を利用する為に「男らしいフリ」をする？

最低の社会だね。
社会の良し悪しよりも、結果の「対等」に拘るメンリブはいらないよ。

セクス目当てだと思わせないように女に近づくこと
→　男らしい振りをすること
金目当てだと思わせないように男に近づくこと
→　女らしい振りをすること

フェミニストは男女関係を階級闘争になぞらえて、「男社会」との闘いしか頭にない馬鹿だし
メンリブはメンリブで、女は男を利用している「ズルイ存在」としか捉えられないのだから
どちらもキツイな。

自己実現の為の思想として自分の為に存在しているだけならフェミだろうとメンリブだろうと
結構なのだが、仮想敵作って叩く事により存在するようになったら終わりだね。

男も女も性別に囚われず、社会に家庭に参加しよう！！
それが男女共同参画社会！！
ってフェミは言うけど、女性の管理職３０％以上にしろとか男性に育児休暇をとらせろとか性別に異常に囚われて、こだわっているのがフェミ。
その結果、男女の間に歪を生み、結婚や家庭に対して男にも女にも過度な責任を押し付けているだけ。
いいかげん気づけよ。

>>11
性別に囚われる等というスローガンと無関係に社会に、家庭に参加してます。
プロパガンダ消えてくれって感じだね。

一方で>>11の述べる通りAAやPA言い出すんだから性質が悪い。

そろそろメンリブも放置できなくなってきたな。
フェミと同類だ。

＞１がメンリブだろうとフェミの工作員だろうと同じということだ。
このスレでよくわかった。

メンリブはフェミが消えない限り必然だとおもう。
今延命措置しても悪化するだけで、大衆がそれに気づかなければ栓がない。

>>14
それはフェミの論法が男女問わず、一定の人には魅力あるように見えるからでしょう。
カルト宗教と同じだね。

誰の目にも明らかにおかしくても、何故かどうしてかだまされる人間がいる。
フェミニズムは「女性の視点」を掲げるだけあって男性に支持者はいないものの、同じ手法を
「男性の視点」でやればやはり一定数引っかかる・・・・

男をやめるには４ぬしかありませんか？

>>15
「自己主張＝能力」の風潮が何とかならないうちは
何やってもダメだろう・・・
まぁ俺は苦しまないよう、安楽死をすすめるよ。
患者が死ねば癌も死ぬからｗ

メンリブくんさあ、君自信がジェンダーフリーだの「男らしさに囚われない」
だのを実行すればいいだけで、それを公を使って押し付けないでくれよ。迷惑だから。
あと、メンリブくんにとっては家族は檻なのかもしれんけど、一般人に
とってはそうじゃないから、自分の価値観を押し付けないでね。結婚しなきゃいいだけ
なんだから。

伊藤公雄大センセイみたいに「男らしさ（＝男性の理想的規範）」を捨てた男は
マーガレットミードの嘘を事実として言いふらすようですね。
あ、そうか。「嘘をついてまでしてメンリブイデオロギーを正当化する」のが
「自分らしさ」なのか。そりゃ凄い。

ジェンダーフリー社会での「男らしさ」「女らしさ」とは、
身につけるものではなく、装い、自在に使いこなすもの。

強いジェンダーのあった時代の恋愛とは、
女らしい女と男らしい男とが、心の底から惹かれあうものだった。

ジェンダーフリー社会での恋愛とは、
女らしいフリをして男を利用しようとする女と、
男らしいフリをして女を利用しようとする男とが、
駆け引きを楽しむゲーム。

ジェンダーから自由になってゲームに興じる男女が増える一方で、
駆け引きゲームには興味を持てず、恋愛から遠ざかる人も増えてきている。

　

「利用」するというと表現がきついが、
女が男を利用するのも、男が女を利用するのも、当たり前と考えよう。

企業間のパートナーシップの場合はどうか？
利潤を追求する企業は、相手企業を「利用」することで利益を上げようとする。
パートナーシップは、双方にとってメリットもたらすものであれば持続する。
冷徹な利害関係の上にも、厚い信頼を築き上げることは可能。

男と女も同じ。
相手を「利用」しようとする二人のパートナーシップも、
双方にとってメリットもたらすものであれば持続する。
ただし、排他的・独占的な恋愛関係はデメリットも大きく、大抵は不安定だろう。

男って言い方やめたら。
男の子とか男性って言って優しく扱ってもらおうよ

薄い鍍金等すぐに剥げよう。

美しさとは内面からにじみ出る物であり、取って付ける様な物では無い。

ところで、ゲイ同士の恋愛というのは、短いことが多いようだ。
比較して男女の恋愛が長いのは、男の側に「男は女を守るもの」
というジェンダー意識が働くためではないか。
ジェンダーが無くなれば、男女の恋愛もゲイ並みか、
あるいはもっと短いものになるのではないだろうか。

Ａ　ゲイの男が、セクスに飽きたという理由でパートナーの男と別れた。
Ｂ　異性愛の男が、セクスに飽きたという理由で女と別れた。

もしもＢの男の方に、責める気持ちを強く感じるとすれば、
あなたは、「男は女を守るもの」というジェンダーにとらわれている。
こうした意識は払拭されるべきだ。

そのほうが男にとって有利だね。

「自分らしく」なりたいから、「ジェンダーフリー思想」の押し付けはやめてくりｗ

>28
だれもテメエなんかに言ってねえよ。勘違いすんなﾎﾞｹ

>28
あなたは今後、不幸な人生を送るのですから高望みしてはなりません。

>>27
ジェンダーフリーでは、女の性的価値が引き下げられ、
男の性的価値が引き上げられる。
セクスを交換条件として男を囲い込もうとする女の戦略（つまり結婚）には
致命的ダメージを与える。
家庭に縛られず、いつも新しい女とセクスしていたいヤリチンには極めて有利。

男の性欲対象は基本的に不特定多数へと向かうもの。
女の性欲が解放されてきた現在はすでに、イケメンならば何の苦労もなく
女をとっかえひっかえできるのだし、ヤリ捨てを非難するのはジェンフリ思想に反する。
イケメンを繋ぎとめておきたい女は、貢ぐのが当たり前になるだろう。

　久々にこの板をのぞいたけど、ジェンダーフリーは駄目だってことに早く気づいてほしいね。
同じメンズリブを名乗る者としては、迷惑なんだよね。

>>33
いや、これからはフリーセクスとジェンダーフリーだろう。
それでこそ男性が解放される。邪魔するなよ。エセメンズリブオ。

　今後のメンズリブは、ジェンダーから自由になるのと同時に、ジェンダー獲得によって得られる実存的な
効能を評価する視点を持つべきだと思うよ。解放と獲得の両面を操舵していく必要があるので
あって、片面しか理論構成していないジェンダーフリーは、あまりにもお粗末。
　頼むから、ジェンダーフリーって言葉を使わないでほしいんだけどな〜。

「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」　　おわり　

　＞３４

　う〜ん・・・。頭イタ。
　こういうジェンフリ派メンリバとの違いを明確にするために、実存派メンズリブという
立場をとろうと最近思ってる。実際、ジェンダー獲得によってアイデンティティー
を回復した経験もあるしね。その逆に解放されることから得た効能もあった。
つまり、どちらの方向性をとるか、という問題ではなく、どちらの方向も
視野にいれつつ、スパイラルを描くように実存的な状況を改善していくのが、
私の考えるメンズリブだけどね。

>>37
お前の脳味噌がスパイラルじゃないか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう考えが男性を支配している。
ジェンダーの獲得？ハァ？反動っていうんだよ。それは
全ての、しがらみは近代で解放されてしかるべきだし
それが世界の流れだろ。
メンリブを勉強しなおしたほうがいいよ。

　どのように、どの範囲までで、具体的に何を対象に、ジェンダーの肯定面を評価するか、
ということについて、そのうちメルマガで配信するつもり。
http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

　ただ、最近、仕事が忙しくてね〜。いつになることやら。
というわけで、疲れてるので、


　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ）￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　寝ようと思ったら、アホな書き込みがあるので、もうしばらくお相手しようか？
実際、こういうレベルのメンリバがいると思うと情けなくなるね。
　ま、私もメンズリブを語る以上、このような人間の詰め腹をおることもいたしかた
ないのでしょうか。

＞そういう考えが男性を支配している。
　支配しているとしたら、何が問題なのかね？　「男らしさ」にとらわれる
ことによる問題と、「男らしさ」を獲得することによる利益の区別がついて
いないのでは？　確かに、多くの男性は「男らしさ」獲得に躍起になっている
面があるが、それが一概に押しつけられたもの、否定的意味合いを帯びたもの
であると断言することはできない。

＞３８
＞ジェンダーの獲得？ハァ？反動っていうんだよ。それは
　反動ということは、何か進むべき方向があると言いたいのかな？
　言論の自由、選択の自由、多様性という面からみて、人の言動、思想に対して、
進むべき方向性などを持ち出すべきではないだろう。

＞３８
＞全ての、しがらみは近代で解放されてしかるべきだし

　たしかに、しがらみから解放されることによる利益もある。
が、しかし、しがらみが無くなることによって、生きている実感、愉悦が
同時に無くなってしまうのが、近代の病だと思う。
　軽微なしがらみであれば、人は喜んで実存的役割として引き受ける。
どこまでが軽微で、どこからが実存を害するしがらみであるかの判断を
自分の頭で考えるというのが、私の目指しているメンズリブである。

この際ジェンダーだけじゃなくてセックスからも開放されようぜ。
ジェンフリによるフリーセックス化なんて、
子供を育てなきゃならん女のリスクを意図的に無視した薄汚いダブルスタンダードにすぎない、
なんて揚げ足を取られるのは美しくない。

これに関してはメンズリブオさんに同意な方向ですな、俺も。

基本的に男性運動は三つに分けられます。

１、フェミと同じく男も被害者なんだ、ジェンダーフリーによって抑圧から自由になろう！（伊藤公雄）
２、ごめんなさい、今まで女性を抑圧してましたすみません。本当にごめんなさい、加害者でした。反省します。
３、男らしさの復権によって、男性の精神のパワーアップを目指す（林道義、ロバートブライ、プロミスキーパーズ）

　誤解してもらいたくないのは、私は獲得・安定一辺倒の性差尊重派
ではない。ジェンダーからの自由というのも、十分に現場レベルでは活用できる
視点なので、今後もこの路線はセルフヘルプの場で保ち続けるべきだと思う。
　ただし、そのような場で活用できたからといって、それのみをメンズリブの
旗印として掲げるのは、あまりにも単純かつ粗暴である。
　私としては、獲得と解放の要素を組み合わせることで、よりよい生き方ができる
知恵をつける活動として、今後のメンズリブを捉えている。
　と、いうわけで、本当に寝る。

　ありゃりゃ、眠れない。
　＞４４
　たしかに、その３つの方向性があるでしょうね。

　私として、その３つの方向性を、混合したものを創りたいのですが、
なかなかメンズリブ内には賛同者がいなくて、途方に暮れるかぎりです。
　かといって、反フェミナチという流れにものりたくない。なぜなら、
あまりに苛烈な言葉を使って他を批判をする者は、その言葉によって自身が
身動きとれなくなってしまう。ジェンフリの専横さを批判することに
没頭するあまり、ジェンダーに対して肯定的な提案がしにくくなってしまう
からです。ジェンダー獲得に関して積極的な提案ができないという点では、
ジェンフリも反フェミナチも同じではないかという疑問があるのです。

メンズリブオ氏と議論すれば、恐らくメンズリブに批判的な俺とは意見の
相違が出てくるでしょう。しかし、アホな書き込みをする「メンリブ」くん
の考えに反対だということでは、同じだと思います。

　うわっ、ほんとに眠くなってきた。明日も早いので、このへんで本当に失礼
します。

九州大外科院長ナース採用セクハラ疑惑
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/l50

俺！専業主夫になります！
家事をするのですから、「ヒモ」なんて言わないで下さい。

妻には肉体重労働で稼いでもらいます！

ジェンダーフリー万歳！ジェンダーフリー万歳！

>>51
ジェンダーフリーというならそういうことも「当たり前」になるね・・・・

>>1
「女、子供を守る」を「子供を守る」に変更して、それ以外の男らしさ項目は、
存続ということか？それならそういう方向に向かっているな。

もう既に見掛け騙しﾏﾝｾｰですが何か？（´,_ゝ`）

>>1
「女らしさ」を捨てた後、替わりに「男らしさ」を目指すなら、それは
それで魅力はある。そうでないなら、わがままで感情的で頭の悪い生き物
が出来上がるだけで、セックス以外お呼びじゃなくなるわな。自殺行為
に近い哲学に、男が付き合う必要はまったくない。

>>1
おまいのレスは、トルストイの「イワンの馬鹿」に出てくる悪魔
を彷彿とさせるものがあるな。男の多くは、おまいが騙せるほど
バカではないと思うがせいぜい頑張りな。

>>55
実際に今の日本はその「わがままで感情的で頭の悪い生き物」が
急増しているように感じるのだが、否定する人はいるのだろうか？

＞セックス以外お呼びじゃなくなる

そう。だからこそ、男もジェンダーから自由になり、
セクス以外に価値がないような女、外見だけ飾り立て男に擦り寄るクレクレ女は、
片っ端からヤリ捨てすればよい。

パートナーシップを持続できるのは本当の内面的魅力を備えた女だけ、
という状況にならないと、自己中女の増殖はどこまでも止まらないだろう。

ヤリマンとセクスした男は「タダマンできてラッキー」と思うもの。
ヤリチンとセクスした女も「タダチンできてラッキー」と思うのが筋。
なのに「ヤリ捨てはサイテー」などと言っている女は、
セクスと引き換えに男に尽くされるのが当然とでも思っているのだろう。

男を引き止めておくだけの魅力が自分に無いことを棚上げして、
男を非難する女の寄生虫根性こそ、真っ先に払拭されるべきジェンダーだ。

外見や生活力も「魅力」の一部ということでしょう。

ゲームとしての恋愛などには興味を持てない、
面倒なプロセスは抜きにして、セクスだけ楽しみたいという人も多いだろう。
そういう人はセフレを作ればよい。
お互いを独占し合わないセフレ関係というのは、
まだまだ市民権を得られているとは言えないが、
性の解放が進んだジェンダーフリー社会では、ポピュラーなものになるだろう。

それでも、気に入ったセフレを作るのは難しいという人もいるだろう。
そういう人は有償のセクスサービスを受ければよい。
性が解放されれば、良質なセクスサービスも手軽に受けられるようになる。
恋愛が駆け引きゲームでしか無くなった社会では、
「恋人がいない」ということにも特別な意味は無い。
劣等感を抱くまでも無いのだ。

また、金の問題を抜きにすれば、素人のセフレとのセクスよりも、
プロのセクスワーカーとのセクスの方がいいという人は多いだろう。

ジェンダーフリー社会では恋愛市場の自由化が徹底されるため、
少数のイケメンばかりが美味しい思いをし、
モテない男にはますますキツイ社会になると一般に思われている。

だが、それは間違いだと思う。
全ての男に、性的な欲求充足の機会は拡大されるし、
恋愛はスポーツのような趣味でしかなくなるから、
「恋愛弱者」という概念も無くなる。

>>13
いやいや、バカマッチョとフェミゾンこそ、放置できないよ

>>1
このスレを支持します！

>>18
逆ﾓﾅｰ

メンリブをバカマッチョに置き換えて、適当に翻訳してくれ

>>28
バカマッチョ思想の押しつけもやめてくれ

>>60
> ゲームとしての恋愛などには興味を持てない、
>
恋愛の初期段階で、言葉でのコミュニケーションがある訳だが、
ここで女は論理関係が不明だったり、誤ってることをたくさん
言う訳だ。この段階で「こいつヴァカでは？」となり、なんか
気持ちが醒めるんだよな。その醒めた目で更に良く見つめなおす
と、じゃんじゃんアラが出てきて、ゲームしたいなんて感情は
なくなるな。

こう書くと、「おまいの周りが電波なだけ」とかいうヴァカが出てくる
が、灯台やポン女の教授やる香具師からして、電波全開なところから
して、男の知性で判定して電波じゃない女は本当にごくわずかしかいない。

女共通の欠点は願望が強すぎて、願望に合うように論理をねじ曲げちゃう
ことだが、そういうことが通用しない世界、つまり自然科学系には電波じゃ
ない香具師が比較的多い。ただ見た目がなあ・・・、中には頭良さ気に
整った香具師もいるんだが。

> 性の解放が進んだジェンダーフリー社会では、ポピュラーなものに
> なるだろう。
>
おまいの言うジェンダーフリーは、セックスフリーだな。
セックス以外の男女の性差については、残されたまま容認のようだし。
誤解を招くので、手数だが改題してスレを立て直してくれ。

セックスフリー社会つまり、例えば結婚制度を廃止した社会は今より
暮らしやすくなる可能性もある。現状30代以上で半分近く、結婚してない
のは現状どっか無理があるからだ。

１＝ポノポ・・・メンリブの必要性を再度説く
メンズリブオ・・・メンリブの質を問い、新たなメンリブを提案する
ほねかわ・・・メンリブを批判する
東郷・・・メンリブを批判する

なかなかに面白いスレだ

>>66
負け犬の遠吠えだなｗ

〜板初心者の皆さんへ〜

メンリブ＝フェミ　です

根本的な思想は酷似しております

>>61
風俗もいいけどね、問題は金額だよ
ちょっと高すぎるんじゃないかな
ともかく恋愛やセックス、結婚について、
男性はもっと自由にドライになっていいね

しかし、男性がどのような自由を得るかという
情報が、一般のマスコミには少ない

そこで、積極的なメンリバとして、
なにをするか、というのが課題だ。

そういう意味で、このスレや「結婚したがら
ない若者」スレの広がりなども有益だと思う。

>>70
はぁ？　フェミのなにがいけないわけ？？

フェミというレッテル張りで、
フェミゾン社会を温存しようとしてるのか？ｗ

自己中ワガママのフェミゾンより、
金も稼いで家事もできる女がいる社会のほうがいいだろうよ

安易なレッテル張りで、バカを扇動するのはヤメロｗｗ

>>69
バカな戦いは、参加すらしないよｗｗ

女が「漁夫の利」を得るだけだからね
ﾊﾞｶﾏｯﾁｮくんｗ

連続投稿＆ｗの連打(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

〜板初心者の皆さんへ〜

バカマッチョ
　＝【フェミと依存のいいとこどり女】　です

根本的な思想は酷似しております

このスレが「男も」と書いてること自体が
ジェンダーにとらわれてる。
「男の子」か、せめて「男性」じゃないと。

夫婦そろって・・・・ｗ

>>76
細かいが、そのツッコミもまた、おもしろい

ID:tqiisqKsは極左メンリブ活動家が
何をやっているかご存知ないようで。

>>79
もうちょっとで、ＮＧにするとこだったが・・・

くわしいようなふりしてるけど、どうせ、
>>74みたいなどうでもいいことしか言えない詳しくない奴なんだろ

ただの暇つぶしなら、やめとけ

>>70
＞〜板初心者の皆さんへ〜

＞メンリブ＝フェミ　です

＞根本的な思想は酷似しております
違うな。
それは君の勘違いだよ。
フェミが目指してるのは女権拡張。
一方メンリバが目指してるのは真の男女平等だ。
彼らは決して男権拡張を念頭においてるわけじゃない。

>>79
なにかやってるとしたら、そのやり方が悪いだけで、
メンリブという考えかたじたいがすべて悪いことには、ならないだろ

そんなことも、わからないのか？
それとも、ごまかして悪いレッテルを貼りつける戦略なのか？？

どういうつもりなんだよ？ｗ

>>75
＞〜板初心者の皆さんへ〜

＞バカマッチョ
　＞＝【フェミと依存のいいとこどり女】　です

＞根本的な思想は酷似しております
そうだね。
もっと正確に言うと、
＝というよりは、協力関係にあるって感じかな。

でも、>>70みたいな手合いはけっこういるよな
メンリブ＝フェミで、メンリブを叩こうとする意味不明な奴

フェミのなにが問題か、それが分かっていない

フェミに問題があるからこそ、メンリブの必要性も出てくるんじゃないか

>>83
協力関係、まさにそのとおり！！


同じメンリブ批判なら、
東郷やホネカワみたいに、もうちょっとマシなこと言ってほしい

>>84
そのとおり！

＞なにかやってるとしたら、そのやり方が悪いだけで、
＞メンリブという考えかたじたいがすべて悪いことには、ならないだろ

左翼、ジェンダーフリー、フェミニズム
これ等全て同様のことが言えるわけだが。

これからメンリブがまともな方向へ修正するとも思えんし。
極左活動家の好きな様にに使われて終了。

「改めて、男性のジェンダーからの解放を、ストレートに説いた>>1」を応援したい

>>85
ゴメンな、
今更って感じなんで長文をぶち込む気にならんのですよ。
過去何度この話題が出て叩き潰されたことか。

>>87-88
説明しないなら、はじめから黙ってればいいよ

それじゃあ、ほのめかしだけの
意味不明なタダのハッタリと同じだぞ

>>87　>>89
説明しないなら、はじめから黙ってればいいよ

それじゃあ、ほのめかしだけの
意味不明なタダのハッタリと同じだぞ

>>寺尾(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)＠天使 ◆ANGeLVxIlUさん
とりあえず>>81のレスをお願い！

１の文章は、
女がカルト宗教に洗脳されてクズになったんだから、
男も旧来の美徳を捨てて楽しよう！クズになろう！
としか聞こえない。

>>92
自分も最初はそうだと思っていたワケですが、
長期間観察しているうちにだんだんとその正体が・・・。
フェミと左翼プロ市民達の手によってメンリブはいいように利用されて・・・

>>81
>フェミが目指してるのは女権拡張。
>一方メンリバが目指してるのは真の男女平等だ。

フェミが目指しているのも「真の男女平等」だよ。
・・・もちろん、そう思っているのはフェミだけではあるが。

>>90-91
モチツケ
連続投稿が酷すぎるぞ。

なぜ、マスコミは男性差別を無視するのか？

どうすれば、マスコミに、
男性差別や男性解放を取り上げさせることができるのか？

>>96
「男＝弱者」という固定観念が発生しない限り不可能

そして「女＝弱者」という固定観念は歴史的に見ても強固なものなので
事実上打開は不可能

>>94
＞フェミが目指しているのも「真の男女平等」だよ。
＞・・・もちろん、そう思っているのはフェミだけではあるが。
いやフェミの方は建て前でしょ。
「女権拡張」だとさすがに世間から反感買うから、
「男女平等」といういかにも聞こえがいい言葉を用いてる。
まさに確信犯だ。

>>98
そう、「確信犯」だよ。
だって、本当に、自分たちがやっていることが「真の男女平等」を実現するものだと
思っていますもん。

>>97
過労で年間大多数の男性死者が出ておるわけで、
男性を「社会的強者」とみなすのはもはや無理がありわけですが。
むしろそんな男性達は「社会的弱者」といっていいでしょう。

男性の人権に目を向けさせ、男性を解放するためには、
「弱者としての男性」を世の中に、知らしめていくことが重要

ということですな・・・

>>100
議論上の固定観念は現実に即さない
議論や世論を構成する「有識者」には過労死する奴は居ないわけで…

（たとえ虚構といえど）歴史的に「差別されてきた」という認識が継承されている限り
そちらの方が強い

>>100-101
そういう論理展開は、寺尾悪魔の説明を待つまでもなく、フェミと
同じだな。ところが、男は女ほどヴァカじゃないから洗脳できんな。

女同様、男もネガティブな側面からのみ思考するようになったら、
もはや男も女も結果平等に行きつき、左翼全体主義の出来上がり
ということになる。

あのアメリカでさえ、アファーマティブアクションの逆差別が完全に認められたわけではなく
「逆差別を訴える事」を差別と取る意見も根強いわけで…

「歴史的な被差別感情」ってのは永続する概念かもしれないね

>>103
＞女同様、男もネガティブな側面からのみ思考するようになったら、
＞もはや男も女も結果平等に行きつき、左翼全体主義の出来上がり
＞ということになる。

男もネガティブな側面からのみ思考するようになる→結果平等→左翼全体主義

ここのところ、なんでそういう結果に至るのか説明不足ですね。

>>101
過労死に関しては、本人にも非はある。そこまでやってくれとは、
周囲は考えていない（離婚したかった妻、クビにしたかった上司は
別だが）。死者にムチ打つ訳にはいかないから、遺族に面と向かって
は言わないが。交通ルールを無視して事故で死亡する人間同様、本人側
にも非があるのを無視してはいけない。

>>84
単純なレッテル貼りによる批判をするつもりはないよ
フェミの何が問題なのか？
公共入札で男女共同参加企画の達成度に応じて優遇を検討したり、管理職の一定数に
女性枠を設けろなどのAA、PAの提案。
またこのスレのメインテーマであるでいうジェンダーフリーに関するならば、教育機関を
通じての「ジェンダーフリー教育の推進」などが問題視されている。
とある保育園の運動会で「おはロックは女性＝専業主婦のイメージを押し付ける」と称して
歌詞を流さなかったり、区役所などの刊行物のイラストにエプロン姿の女性が描かれると
「女性＝家で主婦のジェンダーバイアスを再生産するものである」として検閲マガイの行為を
行っている、ということが批判されている。
このような公共機関を通じのジェンダーフリーの押しつけをこそ、「真の”押しつけ”」と呼ばれる
もの。

「らしさ」から開放されたい人は、「個人として」勝手にやってくれればいい。
布教活動は止めていただきたい、ということ。

それは、「女」　を　「男」　に入れ替え様と同じ事。
フェミゾンの支持ではなく、「結果の平等」を唱えるメンリブは批判されるということ。

>>106
で、止めなきゃいけない配偶者についてはどう思うんだ？

＞交通ルールを無視して事故で死亡する人間同様、本人側
＞にも非があるのを無視してはいけない。
例が適切ではない。
仕事と交通違反を同類扱いするなんてちゃんちゃらおかしい！

>>100
同時に高所得者も男性が圧倒的に多い。
つまり、分布の幅が広いということだと思うよ。
「弱者である証拠」とは言えないと思う。

>>108
ヴァカだとは思う。ただ女は自分以外の香具師の感情や体調に関しては、
注意力が低いのが多いし、文句言っても仕方がない気もする。

死亡事故は、相手の非を表立って言えないという例でだしたんだが。
何がちゃんちゃらおかしいのかな？いづれにしても本人にも非はある
のは確かだろ。

交通違反による死亡事故は不法行為による死亡だが
過労死については企業側の不法行為や
経済的理由（妻の”使い込み”によるものも含む）である場合が多い

それを「同じ」と言い切れるとは…

>>110
＞いづれにしても本人にも非はあるのは確かだろ。
配偶者が止めなきゃいかんだろ、何のための配偶者だよ？
それに過労死起こす直前なんて本人の理性なんてあやふやになってるんだから、
配偶者が冷静な目でパートナーを止めなきゃいかんだろ。
子どもじゃないんだから。

>>111
そういうこと。

>>112
言われても働かなきゃならんのよ

子供を進学させるために金が必要になったり
夫婦二人、老後に慎ましく暮らす為にも貯金が居る
生理休暇だの育児休暇だので休み放題の女社員の穴埋めするために
勤務時間外の労働せにゃ首を切られる環境だったり

>>112
おまいがどんなにいきり立っても、女の注意力が上がるわけじゃない
だろ。落ち着けよ。

大手は残業時間が規定時間（100時間ぐらい？）を超えると、健康診断
受けさせる会社が多いと思ったが。そういう実効力のある仕組みを
用意しないと問題は解決しない。

>>114
死ぬ前に止めなきゃね、奥さんが。
死んでしまったらもとのこもない。

>>116
旦那が生命保険に入ってなけりゃ止めるだろ。
女の場合、旦那が生命保険に入った後は安心しちまうからな。
旦那の体調なんか気にもとめんよ。

>>115
私は女性の能力はあなたが指摘するほど劣っていないと思うので。

>>117
さすがにそんな冷たいへタレ女ばかりじゃないだろ。

>>118
> 私は女性の能力はあなたが指摘するほど劣っていないと思うので。
では過労死にいたるまでの放置は、奥さんの意識的なものといいたい
のかな？

>>115
中小企業や工場なんもっと切羽詰ってるからねぇ…

そこまでして働いてるのに
裁判所では「夫の収入の6割は妻の功績」なんて判断するってのも皮肉なもんだ

>>120
いいえ。
注意散漫。

>>122
えっ！！
なぜに6割？！
そんなわけないじゃん！！

>>124
フェ民法判例ではそうなっています

>>123
> 注意散漫。
>
なら同じだね。

女の運転、道でどかないにも現れてるが、女は全体に満遍なくセンサー
を展開する能力が低い。自分の見たいこと、狭い範囲に関しては、細かい
とこまで気が付くが。能力の低いものに頼っても問題は解決しない。

>>125
どういう解釈の仕方してもそれは変だよ。
家事が電化製品の発達などでずいぶん楽になってることからしても。

>>126
いや、それを補う能力は備わってると思うわけ。
女性に甘い社会が女性にも本来あるはずの能力を眠らせていると。

>>119
電車でおばさんたちの顔つきを見てると、冷たいヘタレな顔つき
が随分と多いように見えるがな。

>>129
そう？
私はそんな感じしないけど。

フェミニスト＝指輪の魔力に取り付かれた女

男にジェンダーも何もない。

もともと道具なのだから。

でなければ単に獣としての♂である。

それなら・・・・

ジェンダーフリー　＝　1つの指輪

フェミを倒すのにフェミの武器を使おうとするのは危険

>>132
AROちゃん、そういうのいくないと思うな。わかる？

>>133
塾長、ひさしぶり。

「司令塔は見難くてのー」と言って、野ざらしの艦橋から逃げなかった
東郷平八郎は、男の鏡ですね。あと大山巌もいい。児玉源太郎は知名度
は低いが、日露戦争開戦時に「児玉がいる限り日本が勝つ」とメッケル
に言わせた天才らしいし。

この手の英傑が女からは一向に出てくる様子はないとこ見ると、
ジェンダーは不滅ですね。

>>128
> いや、それを補う能力は備わってると思うわけ。
> 女性に甘い社会が女性にも本来あるはずの能力を眠らせていると。
>
いつの時代でも女の知性面での特徴は変わってないんだから、文化や
社会のせいで眠ってる訳じゃないですね。

＞ジェンダーは不滅ですね。

いや、本当にそうだと思いますよ。フェミが日本を全体主義国に
したって、そう簡単には無くならないですよ。フェミの理論では
ジェンダーは・・・いやセックスでさえ、否定できるようなもの
として扱われているけれども、まず無理ですね。

メンリブなんてフェミの金魚の糞ですよ。単なる男のフェミのモノマネ。
フェミは違うけどメンリブは真の男女平等を目指す！なんて言っている
人は、無知か、あるいは（ｒｙ

だから骨ちゃん、それじゃ一人ごちてるだけだよ

リブフェミ

テレ朝は同じニュース内でさえ、容疑者の呼称を、
「男」に対して「女性」と呼ぶのはなぜか？どう考えてもおかしいのじゃないか？
それを抗議しましょう。

テレビ朝日
●視聴者センター

電話番号：(03)6406-2222
受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く）

なろう団を結成して、切腹。

せめて、東郷のように、リブフェミのなにがダメか言わなきゃ

フェミニズム→男社会における女権拡大→女性を男社会に進出させる為の権利の獲得
及び既成の性文化の否定。

フェミニズムについては、概ね↑のようなことだと思うが。

メンリブの定義付けができていない。
各個人それぞれ違う？→体系だった運動なり得ない。
てっか、何言ってるのかわからない。メンリブなのか、フェミのネカマなのかよく間違う。
（主義に差がない？）

例えば、フェミニズム関連として、議員の一定割合を女性にすると言う制度。
メンリブとしては、女性の社会進出を進め、男性の社会における義務軽減につながるから
賛成なのか？反対なのか？
それもよく分からない。
男性の社会的義務軽減につながる、具体的な主張・方針を持っているのかも不明。

具体策が無く、ただぼんやりとフェミニズムっぽい事を言っている→メンリブ
こんなイメージ。

俺のイメージが間違っているなら、具体的な主張と方法示されたし。
例えば、女性の社会進出と男性の社会的義務軽減の考察と具体的手法でもいいから。

>>144
メンリブはフェミと同じく、ひとそれぞれ。

具体的テーマについては、この板のスレタイを見ればいいかと
今更、なに言ってんだか・・・

各論を無視して総論だけで語るだけだと、なにも語りえないと思う

メンリブは、とりあえず方向性でしょ
男性解放。
そのまま、言葉のとおり

具体的テーマの是非は、各論で語るしかない
それぞれのスレへどうぞ

フェミ批判にしても、感情論的なものは意味をなさないように、
メンリブ批判もそう。

もっと具体的に語らないと、ただの空論に終わってしまう

メンリブはダメというのは、
日本人はダメとか、人間はダメというような大雑把すぎる言い方

メンリブのなにがダメか、具体的に指摘する必要がある

>>144は、メンリブが分からないのなら、
具体的なテーマについて意見すればいいんだよ

メンリブが分からないのなら、いいも悪いもないと思う
言いきってしまうことこそ、危険なのだ

普通の話、
分かってることについてだけ、語ればいい

何も答えない、何も語らない。

具体的なスレすら誘導できない。
ただフェミっぽい具体性無いことを念仏のように唱えること＞メンリブ

>>143
たとえば・・・

メンリズリブ
→フェミゾン社会における男性のジェンダーからの解放
→男性をフェミゾン社会から救出する知識の流布、実現
及び既成の性文化の否定。

フェミゾン・・・フェミと依存のいいとこどりをする女
フェミゾン社会・・・現代のように、女性がフェミと依存のいいとこどりをする社会

>>143
>メンリブの定義付けができていない。
それは、急いでするものではない

>各個人それぞれ違う？→体系だった運動なり得ない。
趣味でも、仕事でも、
なにごともそうであるように、
共通する問題関心・テーマを持つものがすればいい

>てっか、何言ってるのかわからない。
なぜ？
あなたが、安易に理解できると焦りすぎてるからではないのか？

>メンリブなのか、フェミのネカマなのかよく間違う。
確かに、バカマとフェミゾンのナナベも似ているｗ
だから、そういうものなのだろう

>（主義に差がない？）
？？
意味がわらない

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073398261/l50

442 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/02/09 13:09 ID:h0X8SBLR

で、メンリブとしては男性解放？（男性の社会的義務の軽減？）の為に
「女性管理職率３０％義務付け」に賛成？反対？　

バカマとかネネベとかフェミゾンとか意味分かんないから、具体論を語ろう。

>>144
>例えば、フェミニズム関連として、議員の一定割合を女性にすると言う制度。
>メンリブとしては、女性の社会進出を進め、男性の社会における義務軽減につながるから
>賛成なのか？反対なのか？
>それもよく分からない。

名前から、物事を理解しようとしすぎるから、そうなる。

バカマ男性が「男性は皆一緒」と誤解するのに似ている。
メンリバが皆、同じ意見を持っているわけではない。

>男性の社会的義務軽減につながる、具体的な主張・方針を持っているのかも不明。
うーん、難しいな
確かに、これは課題だ

>具体策が無く、ただぼんやりとフェミニズムっぽい事を言っている→メンリブ
なにごとも、具体策がスグに簡単に浮かぶわけでもない。

まず、メンリブ的な心理・感情があり、
それを実現するために策がある
まあ、これからと言ったところかと思う

そして、もちろん、
「具体策がないなら、そのような感情は、なくすべきつまらないものだ」
などと言うことは、意味不明だ

>俺のイメージが間違っているなら、具体的な主張と方法示されたし。
各論については、スレタイをどうぞ。
専用車両など、いろいろなテーマがあると思う
スレタイを見ながら、改めて聞くこともないと思うが・・・

それとも、女性専用車両反対・男性車両設置運動も、
メンリブだということすら分からないということだろうか？

>例えば、女性の社会進出と男性の社会的義務軽減の考察と具体的手法でもいいから。
たしかに、まだ「男性差別の発見」ということだけに、とどまっているかもしれない

だが、世間と男女板の空気が違いすぎる
それが問題だ
板と世間の温度差、これをどうするか・・・

この板だけでも、こういう世論があることは救いだと思う
このような意見を、２ちゃんねる
ひいてはネット全体に流しつつ、マスコミ、企業への意見も継続すればいいと思う

>>151
なるほど、具体策を求めずに、別に人から理解されようと思わずに、
何から解放されるのかもよくわからにけど、

とにかく、男性解放を訴えるんだね、君のメンリブは。
具体論をもたないのが特徴ってことだね。

>>150
「具体論」という言葉の意味はわかるのかい？
「義務」という言葉の意味もわかる？

アンチが、命名を恐れるのはよくわかる
それとも、ただのアホだろうか？

新しい認識やメンリブという視点からものを見れば、
新しい名前、命名が必要となり、
それが有意義であることは、当然のこと

どのような文化にも、業界にも専門用語はある

物の見方、政治について語るとなれば、
新しい言葉、独自の言葉を使用するのは、当然のこと


メンリブを理解したいと言いながら、
メンリブの基本用語も理解しようとしないのでは、話にならない

それは、その用語が示す概念を、
たんに拒絶してるだけに他ならない

子供のワガママと同じだな

>>154
自分で「バカの壁」を造っていては、
なにも理解できないのは当然だろう

理解したくない理解したくないと思いつつ、
理解できていることも、理解できてないことにして、
「理解できないことをいうアイツらは信用できない」
と、ナンセンスな一人問答を続ける

御愁傷さまです

昨日からひたすら連続投稿するｷﾁｶﾞｲが
約一名いるような

>で、メンリブとしては男性解放？（男性の社会的義務の軽減？）の為に
>「女性管理職率３０％義務付け」に賛成？反対？　

フェミばかり偏重するわけには、いかないな

男性に主夫というあり方が、広まらなければ、
女性の就職ばかりに力を入れるのは、暴力にさえなるだろう

宗教か何かみたいだね。
ひたすら禅問答を続けて。
>>150で具体論を語ろうと呼びかけたけど、禅問答に具体論は不要？

理解されたがってるとは思えないよ。
何の修行かわかんないけど、修行がんばって下さい。

>>147
これだけ答えてもらって、いいかげんにしろとｗ

反リブは、これだから・・・

>>159
>宗教か何かみたいだね。
>ひたすら禅問答を続けて。
あなたがね

というか、「常識」こそ日本人の宗教なんだよ
どうせなら、それも疑ってみては？


> >>150で具体論を語ろうと呼びかけたけど、
そのテーマに興味があるのなら、そのスレに行けばいいかと思うが・・・

>禅問答に具体論は不要？
意味不明

>理解されたがってるとは思えないよ。
なにを理解したいの？
そもそも疑問の持ち方が、間違ってるのでは？

>何の修行かわかんないけど、修行がんばって下さい。
・・・

中身のないメンリブ批判する人は、もしや反リブのネナベ？

各論スレでいいか負かされて、
このスレで感情的にメンリブ批判でつか？？

Ｑ：ID:rjxPM6Dcのメンリブは女性管理職率３０％義務付け」に賛成？反対？　
Ａ：フェミばかり偏重するわけには、いかないな
　　男性に主夫というあり方が、広まらなければ、
　　女性の就職ばかりに力を入れるのは、暴力にさえなるだろう

条件付反対と言うことだね。
男に主夫と言う生き方が広まれば、賛成と言うことかな？

>>163
うーん、どうだろうか

とりあえず、「女性管理職率３０％義務付け」が、まかりとおるなら、
「主夫３０パーセント義務付けもあっていい」なんて、言ってみてもいいかな

>男に主夫と言う生き方が広まれば、賛成と言うことかな？
おれとしては微妙だね
そう簡単には、答えられないよ


とりあえず、現代はフェミに偏重しすぎだよ
とにかくバランスがとれていない
そういう問題を払拭するのも、メンリブの役目だと思うよ

おれが関心があるのは、こういうところ

女性の権利拡大、女性解放だけが、一方的に進みすぎている

で、主夫と言う生き方を具体的に広げる手法というのはあるの？

バカマとかナナベとかフェミゾン（意味がわかんないけど）とか呼んで、
メンリブを良く知らない人をメンリブに反感を持たせること？
それとも、禅問答を続けて悟りを開くこと？

>バカマとかナナベとかフェミゾン（意味がわかんないけど）とか呼んで、
>メンリブを良く知らない人をメンリブに反感を持たせること？

あららららｗｗ

知る気がなければ、知ることはできない
当然のこと


>バカマとかナナベとかフェミゾン（意味がわかんないけど）とか呼んで、
ナナベって・・・ｗｗ

自分の無知を自慢にしてはいけないよ
郷にいれば、郷にしたがえ

知らないことが、知ろうとしないことが、
強みになるとでも思っているのかい？


これ以上、ぼくは幼稚園の先生役は、やりたくないな

メンリブは、君が思っているよりは深いよ

そうやってジタバタ拒絶するだけじゃ、
その影すら見ることはできない


見えない以上、当然、つかんでぶっ倒すこともできない

というかね、上からのレスで、
かなり丁寧に答えてあげてるんだけどね・・・・

「分かりたくない分かりたくない」と必死になってる人に、
教えるのも、いいかげん徒労だねぇー

>>149
のレスに書いてあるよ。
＞それは、急いでするものではない
＞あなたが、安易に理解できると焦りすぎてるからではないのか？

全ての人にわかってもらおうなんて思って無いでしょ？

メンリブとは男性解放の方向性>>145
各論を無視して総論だけで語るだけだと、なにも語りえないと思う>>145
もっと具体的に語らないと、ただの空論に終わってしまう>>145
メンリブの定義付けができていない。それは、急いでするものではない>>149
共通する問題関心・テーマを持つものがすればいい>>149
名前から、物事を理解しようとしすぎるから、そうなる。>>151

２ちゃんねるひいてはネット全体に流しつつ、マスコミ、企業への意見も継続すればいいと思う

君のメンリブとは
フェミゾン社会と言う、特定条件下における男性解放と言う方向性を示すが、
その方向性は急いで決めるものではなく、メンリブと言う名前からも方向性を決めてはいけない。
各論を無視して総論を語ると、（方向性が決まってないから）何も、語れない。

アンチフェミとして、存在意義があるが、フェミニズムに依存しなければ存在できないので、
フェミニズムが嫌う、女性らしさ・男性らしさを否定する等のテーマでしか存在できず、
フェミニズムとメンリブを区別することは、方向性でしか語れないと。

決まっている具体的な一つのことは。
女性管理職３０％義務づけは、主夫が広がることと同時のことなら賛成であると。
主夫を広めることの具体的方法はない。（２ｃｈから思想を広める事？）

あなたももう一つの職業を持てる!
それが「呪術者」です!
よかったら以下のホームページまで!

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

女のみのジェンダーフリーによってめちゃくちゃな社会になったのは確かだな

>>170
素晴らしいまとめ！！


おさらい

　フェミゾン・・・（語源：フェミ＋依存女）　フェミと依存のいいとこどりをする女

　フェミゾン社会・・・現代のように、女性がフェミと依存のいいとこどりをする社会

フェミゾン・・・（語源：フェミ＋依存女）　フェミと依存のいいとこどりをする女
フェミゾン社会・・・現代のように、女性がフェミと依存のいいとこどりをする社会

依存女とは、性的役割を放棄して子供を産まなかったり、育児を放棄したりする人間のことかい？
で、男社会に働く権利を要求するが、性的役割を全く果たさない女のことか？
今の社会はそうだな、男社会に強引に権利を要求し、一方で結婚しない女は増える一方だからな。

ところで、
ジェンダーから自由になることと、性的役割を放棄することは同じ事じゃないだろ？

メンリブはフェミニズムに対抗する勢力になり得ない。
良く言うと、フェミニズムの偏りを補填する存在といった感想。
悪く言うと、フェミニズムのイイトコ取りの存在。

フェミニズムが無ければ存在意義が無く、フェミニズムに陳情する存在に過ぎない。
よって、メジャーな存在とはなり得ない。
俺の意見な。

>>1,>>23
同意!!!

ロックは、ブルースを革新する勢力ではない

良く言うと、ブルースのだるさを刺激的化した存在といった感想。
悪く言うと、ブルースのイイトコ取りの存在。

ブルースが無ければ存在意義が無く、ブルースに陳情する存在に過ぎない。
よって、メジャーな存在とはなり得ない。
俺の意見な。

>依存女とは、性的役割を放棄して子供を産まなかったり、
>育児を放棄したりする人間のことかい？
>で、男社会に働く権利を要求するが、性的役割を全く果たさない女のことか？

君がムリヤリ勘違いしてるふりをして語る依存女とは、
いったいなにに依存してるというのだい？

教えておくれｗ


依存女は、もちろん、
男性に経済的に依存する女のことだよ

>ジェンダーから自由になることと、
>性的役割を放棄することは同じ事じゃないだろ？

どう同じじゃないと思うんだい？


まず、君のいう
「ジェンダーから自由になること」
と
「性的役割を放棄すること」
の違いを教えておくれ

>>h0X8SBLR
俺俺いってるけど、依存女じゃないの？

君は、依存女じゃないの？

ジェンフリを否定し、女の既得権を独占しようとしてるんじゃないの？

「男女が平等になることにより、女性が責任を負うようになる」のが嫌だから、
ジェンフリを否定し、女の既得権を独占しようとしてるんじゃないの？＞＞h0X8SBLR


まさに、フェミゾン社会の諸悪の根源？？

女のみに植え付けられたジャンフリによって、結婚したいと思える女がいなくなった。
だから、結婚する男は、単細胞に男らしさの塊の体育会系か、自分を偽って男らしさに
縛られて苦しんでいる男しかいない。
それなのに女は「頼もしい、男らしい男がいない」と嘆いているが、
女が女らしさを失い、男にのみ責任がのしかかる状況では、
男が男らしさから逃れるのは仕方ないことだ。

>>184
男男といわず、男性とか男の子って言うようにしよう

>>184
まったくだ

女だけが、フェミと依存のいいとこどりをし、
男がその尻拭いをする、おそろしいフェミゾン社会

男性は、抑圧差別され続ける

私の親戚の家では女が先に風呂を使い、
男はアカの浮いた汚い湯にはいらなければなりませんでした。
その家の男性たちはそれを当然のように受け入れ、
女どもは食わせてもらってるくせに威張り放題…。
しかもそれを遠方からの客の私にも押し付けました。
大人になってから無理やり自分が一番風呂を乗っ取ってやりましたが、
それでも腹の虫はおさまりません。
世の男性の皆さん、もう女のワガママに耐えるのはやめましょう。
男の寿命が短いのも女にストレスをためこまされるせいです。
しかも女はそれで死ぬヤワな男は死ねと思っています。
もはや男対女の生存権をかけた戦争なのですこれは。

はつきりいつて、
今の世の中、全然男女平等じやないよね！
結婚できる年齢もちがうし
女だけ茶髪を許されてるし

インチキ平等だ

男性はもっと男女平等の恩恵を受けるべきだよ

メンリブは男には受けないだろうな。

フェミで女が解放された？わがまますぎて嫁役も務まらず、ヴァカ過ぎて
社会人も務まらない家事手伝いが増えただけじゃねえか。解放されたという
より、色んな役目をクビになったという方が本当のところだろ。

そんなもんの男版作ったって、ヴァカしかあつまらんだろ。流行る訳
ねえよ。

はあ……説明する気にもなれん。メンズリブというのは、フェミと
同根だと何度いったらわかるのだ？
メンリブを支持するならすればいいが、アンチフェミを自称してメンズリブを
自認するなどという「矛盾」はやめてくれよ。

＞もはや男対女の生存権をかけた戦争なのですこれは。


アホですか。

>>186
依存の何が悪いんだよ、クズ。
依存させてやる器量も無い劣等種が何をほざく。

メンリブのマッチポンプ・・・つーか自作自演

まずフェミにより男性を挑発させておき
不満を溜めさせ、メンリブでジェンダーフリーへ誘導。

なんつーか、バカサヨ必死だな（ｗ

ようするに、メンリブとはフェミニズムに依存しなければ存在しないと言うことだね。

誰がアホだって？　どうアホなのか説明しろ。

＞１９２
女にも男を依存させるだけの器量（甲斐性）なんてないだろ。

「甲斐性なし」ってのも男に対する差別発言だよな。

>>191
男に氾濫おこされたら、そんなに困るのか？
依存女よ

>>191-193=ID:57yzzeWd
>依存の何が悪いんだよ、クズ。
>依存させてやる器量も無い劣等種が何をほざく。

一人の大人として責任をとることよりも、
「女であることを理由に依存したほうがラク」と考える依存女

まさに、フェミゾン社会のインチキ平等女の典型だな
ずるいずるい！！

女だけ解放すればいい、男性は差別されたままでいいってか？？？
ふざけるな！

メンリブって女に依存した生き方を目指す”方向性”もあるんじゃなかったっけ？
主夫はどうした？主夫はメンリブじゃないのか？

あいかわらず、メンリブって理解しにくいな。

メンリブっとフェミニズムに依存するだけの存在で。
方向性すらないのかと疑うよ。

>>200
>メンリブっとフェミニズムに依存するだけの存在で。
>方向性すらないのかと疑うよ。
意味がわからん

仮に、「フェミニズムに依存するだけの存在」なら、
どうして、方向性がないの？？

で、フェミニズムに依存するって、具体的にどういう意味？

>>200
>メンリブって女に依存した生き方を目指す”方向性”もあるんじゃなかったっけ？
あるある

>主夫はどうした？主夫はメンリブじゃないのか？
メンリブの一つだよ

>あいかわらず、メンリブって理解しにくいな。
焦らずに、ちょっとずつ理解しませう

>>200
その疑問は、初心者としては、なかなかいい疑問だと思うよ

いっけん、矛盾するようだよね、確かに

いったい、メンリブがなにを問題としてるのか、考えてみて
考えれば、すぐに分かると思う

まず、矛盾点を整理して

●マンリブはフェミニズムのアンチとしてのみ存在しうる
その思想母体はフェミニズムであり、フェミニズムの
女性解放と男性解放は表裏一体。
むしろ、女権拡大主義としてのフェミニズムの補填論。

>>204
世間では、それは主張ではなく、妬みとしてとらえられる。
メンリブ＝妬みの定着をイメージ促進作用有り。

専業主婦否定→女性解放
専業主夫肯定→男性解放
これは妬みか？

それとも性差による方向性に違いがあるのか？
レスは簡潔に、行間をあけずに。（非常に見にくい）

>●マンリブはフェミニズムのアンチとしてのみ存在しうる
そうでもないよ
君自身、
>むしろ、女権拡大主義としてのフェミニズムの補填論。
って、言ってるくらいじゃんｗ

わけわかんないな


●バカマッチョイズムはフェミゾン社会を補填する
その思想母体は、女性保護優遇であり、
フェミゾン社会における、女性のフェミ＋依存と
男性のバカマッチョ奴隷化は表裏一体。

むしろ、フェミゾン社会存続としてのフェミゾン主義の補填論。

世間では、それは理性ではなく、アホ奴隷としてとらえられる。
「バカマッチョ＝脳筋ﾊﾞｶ」イメージを定着させるおそれがあり、
また、「バカマッチョ＝フェミゾンのネナベ」説を強化する

>>206
>これは妬みか？
意味わからん、、、
自分自身に聞いてるのか？？？


つまり、問題は、業界の独占だよ

>●マンリブはフェミニズムのアンチとしてのみ存在しうる
そうでもないよ
君自身、
>むしろ、女権拡大主義としてのフェミニズムの補填論。
って、言ってるくらいじゃんｗ
わけわかんないな

●バカマッチョイズムはフェミゾン社会を補填する
その思想母体は、女性保護優遇であり、
フェミゾン社会における、女性のフェミ＋依存と
男性のバカマッチョ奴隷化は表裏一体。
むしろ、フェミゾン社会存続としてのフェミゾン主義の補填論。

世間では、それは理性ではなく、アホ奴隷としてとらえられる。
「バカマッチョ＝脳筋ﾊﾞｶ」イメージを定着させるおそれがあり、
また、「バカマッチョ＝フェミゾンのネナベ」説を強化する

お前のレスコピペしておいた、読む気にならない。
自分で読み直して羞恥心を感じることができれば、君のメンリブもすこしは
違う思想を持つ人に、”読んでもらえる”かもしれない。

なにがふぇみぞんだコラ
変な造語＝２ちゃん用語振りまわすなヴォケ

器量無しのくせにでしゃばるな
ダメンズはスミで大人しく生きてろ。
ジェン不利の工作員が（ｗｗｗ
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

アル昨夏＝共同参画推進委員
アル昨夏＝南京虐殺論者・フェミファシストの走狗

＞女だけ解放すればいい、男性は差別されたままでいいってか？？？

女が解放される＝フェミの天下

つまりおまーらはフェミの天下を見越してんだな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカが、見え見えなんだよ、へタレ男。

まとめ

【　ジェンダー秩序社会　】　　　　　　　　　　　　　
経済力のある男 →カネ→　←セクス← 性的価値のある女
カネとセクスの交換は規範モデル（排他的・永続的関係性）に基づくため抑圧的。
「男らしさ」「女らしさ」は身に着けるもの（ジェンダー・アイデンティティ）

↓↓↓ジェンダー秩序・規範の解体↓↓↓

【　ジェンダーフリー社会　】　　　　　　　　　　　　　
経済力のある男女 →カネ→　←セクス← 性的価値のある男女
規範モデルがないため、カネとセクスの交換は自由で功利的。
自己決定・自己責任の徹底
「男らしさ」「女らしさ」は演じるもの（ジェンダー・パフォーマンス）

>>213
おまいの言ってることは、若い時代しか通用しない。人間はすぐに
年を取るのだということを良く考えよう。

age

女だけ解放されるなんて観念できないはずだが。

フェンダーフリーとは男も女もなくなること。

女だけ解放されたとなると、
その解放された女は男とは違う女でしかないんであって

結局新たな女らしさが誕生するに過ぎない。

>>216
男も新たな男らしさを作ればいいんじゃないのー？

てか、好きな自分を選べるのがいいんだけど
女らしい女、そうでない女
男らしい男、そうでない男

どれでも選んでいいのはなんていうの？

>>217
賛成！
ただそれが「ジェンダーフリー」でないことは確か。
女性優遇措置が「ジェンダーフリー」の根本ですから。

>>217
＞男も新たな男らしさを作ればいいんじゃないのー？
いいと思うよ。

それを否定してるんじゃなくて、ジェンダーフリーってのを否定してるだけ。

だめだな、つみきは。

>>217
あえていえば個人主義ってやつかな。

ジェンダーの押し付けっていってもそれは所詮世間や周りの目っていうことでしょ。

男・女らしくしなきゃ逮捕されるってわけでもないし。

気にしないことと、自分と異なる相手を認めること。

222♪

うん、解放されよう。女は男らしくしてね。

経済的に自立したセフレ女を何人も作って、日替わりエッチ。
セフレのストックはモーニング娘みたいに、どんどん若いのと入れ替える。
ロックスターにしかできなかったような生き方が、
平凡なサラリーマンでも可能になるのがジェンダーフリー社会だ。
そんな社会にしていこうとは思わないのか？
賞味期限の切れた女を、いっしょう養うことが強制される社会って、
そんなに素晴らしいものなのか？

（女）私結婚しても今の仕事を続けたいの・・・。
（男）もちろん賛成するよ。それと僕もお願いがあるんだ。
　　　結婚したら僕の方が家庭に入りたいんだ・・炊事、洗濯、掃除、僕の方が
　　　得意だし・・・
（女）ちょっと待ってよ、それって私があなたを食べさせてくって事？
（男）役割分担だよ、社会で働きたい君と、家庭を守りたい僕と・・丸く収まるん
　　　じゃない。
（女）私の給料なんかたいしたこと無いし・・・・そんなの無理よ！
（男）貧乏でもいいって昨日君が言ったばかりじゃないか・・・僕は構わないよ。
　　　これからはジェンダーフリーで男とか女とかで区別するのはおかしいって
　　　いつも言ってるじゃないか？
（女）それは女も社会に参加することは必要だし、夫がそれを認めないとかって
　　　間違ってるとは思うけど・・・それとこれとは別よ！男が働かないなんて！
（男）何を言ってるんだい！
　　　君は専業主婦になるにしても働くにしても夫に規制されるのはおかしいと
　　　いつも言ってるじゃないか。
　　　僕だって働くにしても、専業主夫になるにしても選ぶ権利があるんだ！！
　　　炊事、洗濯をしながら料理をしながら君の帰りを待ちたいんだ・・・
　　　子供は2人くらいで男の子と女の子が1人ずつ・・・
（女）男は働くのが当然よ！女は別よ、働くのも主婦になるのも選べるのよ。
　　　そういう男は　ひも　って言うんじゃない？
（男）おなじことをしても女は専業主婦で男は　ひも　かい？
　　　ジェンダーフリーじゃないのか？
（女）もういいわ！！
　　　女が定年になるまで働く訳ないでしょ！
　　　若いうちだけちやほやされながら職場にいたいのよ！！
　　　ババアになって掃除のおばちゃんとかになるのはまっぴらゴメンよ！
（男）だからジェンダーフリーって・・・
（女）ジェンダーフリーなんて糞食らえよ！！サヨナラ！
（男）・・・・やっぱりだめか？？　　

女が性的価値を利用してベネフィットを得る戦略には、いろいろある。

Ａ　処女というプレミアムを維持することで、好条件な生涯契約（結婚）に持ち込む戦略（純潔）
Ｂ　特定の男とセックスし、排他的・継続的な関係から種々のベネフィットを得る戦略（カップル）
Ｃ　セックスを餌として多数の男に貢がせつつ、性的快楽も得る戦略（ゲーム恋愛･キャバ嬢）
Ｄ　セックスの代償を期待せず、性的快楽を優先して追求する戦略（ヤリマン･セフレ）
Ｅ　選り好みせずにセックスして、平等に対価を得る戦略（ソープ嬢）

いつの世も、女が計算高く立ち回っていることに変わりは無い。
女の経済的自立が難しい時代には、生涯のベネフィットを計算すれば、
純潔戦略（規範モデル）が有利なことが多かった。
女がジェンダー規範に沿って生きることには、合理性があった。
社会が豊かになるにつれ、規範モデルの優位性が薄れ、選択の幅が広がった。

ジェンダーから自由になった女にとって、戦略の選択とは、ベネフィットの最大化。
どの戦略が有利かは、その女の
性的価値、性以外の労働市場価値、社交性、性欲、選り好み性、などの大小によって決まる。

女の戦略が多様化したことは、男から見れば、
用途による女の使い分けがしやすくなったということだ。
ネガティブにとらえるべきことではない。
利己的な女が増えたように見えるのは、戦略が変わったため。
長期的な関係を期待する場合には、人は利他的に行動するもの。

男もジェンダーから自由になり、自分にあった使い分けスキルを身につけ、
ベネフィットを最大化するように行動すればよい。

もはや自然な成り行きとして、ジェンダーフリー（ジェンダー秩序の解体）は止められない。
このような認識に立てば、
「男もジェンダーから自由になり、女の正しい使い分けをしよう」
と主張することは、処女尊重派の利害とも一致するはずだ。

現在は「男は女を大切にするもの」というジェンダーにとらわれていて、
結婚対象から外すべきような、貞操観念の低い女とも結婚してしまうバカ男がいる。
このことが、純潔戦略の優位性を著しく引き下げている。
女の正しい使い分けが徹底されなければ、純潔戦略の優位性は復活しない。

実際、
パソコンでエロ動画、エロ画像、アニメ絵エロCGなどを
見まくっている女性は非常に多いんじゃないかと思う。
この上ないムッツリスケベだね。

自己中女が増えたことを嘆く声は大きいが、
これは短期的な関係でのベネフィットを優先する女が増えたということ。
逆に自己中女と男が付き合うのは、短期でのコスト回収が見込める場合。

恋愛スキル（口説き落とすテクニック）を磨くことで、
セクスするまでに支払うイニシャルコストを小さくできれば、
自己中女にも、使い捨てのセクスパートナーとして利用価値がある。
逆にそうした利用価値を見出せない男は、関わらなければよい。

ジェンダーフリーになると、誰もが乱交プレイなどの自由なセクスを楽しむようになるのか？
そのように思っている人もいるようだ。
だが性規範にとらわれなくても、人の趣味はそれぞれ違う。

会話によるコミュニケーションでも、
社交的で多くの人との出会いや会話を楽しみたい人もいれば、
共通の趣味を持つ相手とマニアックな会話を交わしたい人もいれば、
内向的で孤独を愛し、会話を楽しもうとはしない人もいる。

ジェンダーフリー社会での性行動でも、
多くの人との刺激的なセクスを楽しみたい人もいれば、
特定の相手と愛情を確かめ合うセクスが好きな人もいれば、
生身の人間とのセクスはキモイという人もいるだろう。
選り好みの強い人、弱い人、性欲の旺盛な人、弱い人、マニアックな人
人はそれぞれなのだ。

どれが望ましいとかではなく、多様性としてただ認め合おう。

男も女らしくなるべきなのだ！

男が女性トイレに入る。
男がブラジャーをつける。
男がセーラー服を着て風俗へ入社希望をする。
男がサンバカーニバルをする。
男がレースキングをやる。
男がバニーボーイをやる。
男がスカートをはいてリボンをつける。
男がみつあみめがねっ児をする。
男が永久脱毛をする。
男が子供を生む。
男が座ってションベンをする。
男がナプキンを装着。
男は避妊具をつけず、女が避妊具をつける。
男が痴漢される。
男が自分の恥ずかしい写真を雑誌に投稿する。
男のグラビアモデルをデビュー。

８０１かよw

PONOPOがんがれ！！

自由と言う以上、男が「男らしさ」を追求する自由も当然アリだよね？
だったら問題ないのでは？

ジェンフリ論者は「○○らしさ」を否定しがちだけど、それって「○○らしく
ありたいと思う自由」を否定するものだから、自由主義ではなくファシズムの
発想やね。

おお！つみきサン、
蛇行しているけど、もうしばらく続けてみまつ

>>236
同意

>>230
ハードエロはちょっと引くが
美少女グラビアや巨乳美女グラビア、緊縛美女グラビアを読んでいる女は2重の意味でいいぞ。
１．デート中に目の前を美女が通ると話題にできる（普通の女とデート中にそれはタブーだろ）
２．女の裸を見るのが好きな女は巨乳のスタイルよしこさんが多いし、男好きのする性格美人。
女選びで、こういうグラビアを喜ぶか拒絶するかは、けっこう重要なチェックポイント

>>233
ﾜﾛﾀｗ
思考を柔軟にするための、そういう練習はいいよね！

>>237
応援しとるよ〜

生殖に繋がらない性行動など娯楽の一種にすぎない。
いちいち「あるべき姿」など押し付けないで欲しい。
保守派は１００％安全な避妊は無い、というが、
そもそも１００％安全とは言えない娯楽などたくさんある。
人を殺す可能性もゼロではないドライブを趣味とする人以上に、
乱交を趣味とする人が反社会的と言えるか？

反ジェンフリの運動が各地で起こり、政府も明確に
ジェンフリを否定している中で見果てぬ妄想を
語るバカがいるスレとはここですか？

>>241
夢みさしてやろうや
もう2度と見る事ないゆめなんだから。

反ジェンフリ運動については、ファシズムに対する抵抗で、当然の反応だろう。
しかし、反ジェンフリ運動が盛んになったところで、
日本社会が急速に性別秩序の解体に向っている流れは止められない。

いまさら女に「女はつつましくし男をたてろ」などと言ったところで
受け入れられるはずもない。
自らの性的価値を最大限に活用し、貪欲に利益を追求する生き方を女が覚えた今、
男だけが「男は誠実に女を大切にするもの」といった素朴な正義感にとらわれたままならば、
女がどこまでも図に乗るのは当たり前。

ジェンダーのしがらみから解放された女は、
自己利益を最大化するための合理的な生き方（自分らしさ）を追求しめはじめた。
そのための戦略は、労働市場価値を高めることではなく、恋愛市場価値を高め、
それを最大限に活用することにあると、大多数の女は考えている。
その判断は正しいし、当然だ。

>>238
確かにヘアヌードグラビアやソフトなAVを普通に見たり語ったりする女は萌える。

バイセクシャル萌え

>>238
そういう女には会ったことが無いが、
男に依存しようとせず、おおらかに性愛を楽しめる
心の広い女なのだろうな。
とても魅力的だ。

性別で二分する意識が薄れれば、バイセクシャルが増えるのだろう。
そもそも、ヘテロだ、ホモだ、バイだと自分を規定する必要もない。
男だろうと女だろうと、美しい肢体は美しい。
人は美しいものに惹かれるもの。触れたくなるもの。

バイセクシャルサイコ−

レースキングw

男に媚びたキャラを露骨に作る女性タレントは、女からは嫌われるもの。
今どきの女にとって、男の前でキャラを作るというのは当たり前のこと。
だからこそ、女とはキャラを作る生き物だという事実を
あからさまに見せ付けられるのが不愉快なのだ。

ところで男は、たとえ作られたキャラだと分かっていても、
男に甘え頼ってくる「女らしい」しぐさや態度に惹かれてしまうものだし、
頼られると嬉しいものだ。

これからは男も、女から頼られるような誠実で「男らしい」キャラを作ることは、
当たり前のことと考えたほうが良い。
頼る−頼られる、といったジェンダー役割を意識的に演じて楽しむ、
これがジェンダーから自由になった恋愛の形だ。

「男に遊ばれた」と被害者ぶって憤慨する女がいる。
そもそも恋愛は遊びだと思っている女ならば、そんな被害者意識は持たないもの。
では「遊びではない恋愛」とは何か？

「遊びではない恋愛」には結婚と言うゴールがある。
女にとっては、一生養ってもらえる男を捜す、という下心のある恋愛のこと。
永久就職活動であるがゆえに「遊びではない」。

男に依存したい女が「遊びではない恋愛」に真剣になるのもわかるが、
そんな打算に、男が馬鹿正直に応える必要も無い。

「遊びではない恋愛」こそが「本当の恋愛」だと正当化したい女は、
簡単にセクスする女のことを、「男に遊ばれているだけ」「軽薄な女」と侮蔑する。
この世に遊びでセクスしてしまう女が増えることは、
「セクスと引き換えに男の愛を獲得する」という女だけのカードを
手放すことになってしまうからだ。
女たちは結託して尻軽女を差別し排除することで、既得権益に固執してきた。

こうした差別意識も、もちろん払拭されるべきジェンダーだ。

ジェンダーフリー教育というものが存在するが、
その内容はとても賛同しがたいものである。

男女共同参画社会の元に男と女は常に平等であるという事は良い事だと思う。
但しそれは「男は男らしく」「女は女らしく」という事をしっかりと弁えた
上でやらなければいけない。
差別はいけないが、区別は良いのだ。しかしそれを差別も区別も一緒にして
セックスもフリーだとし、性の行き過ぎた教育を小学生から始めている学校が
出てきている。これは良くない。

ジェンダーフリー論者の中には、何と「男も子供を産め！」という非現実的な
事を言うバカ女も居るのだ。

「ジェンダーフリー教育」の名の下にフェミが行っている洗脳教育に異を唱えることと、
「ジェンダーから自由になろう」と個人的に呼びかけることとは、矛盾しない。

性的価値の高い者と低い者がセクスする場合には、
交換される価値の差を、他の価値によって補填する必要がある。
（他の価値とは、カネ、プレゼント、ご馳走、楽しい会話、など）

ここで重要なのはお互いにとっての価値であり、心理的な満足度。
初対面での性的価値は、見た目の印象と相場に大きく依存するが、
セクスで交換される価値の大きさは変動していく。

例えば４０代のさえないオヤジと２０代の美人であれば、
見た目で歴然とした性的価値の差がある。
セクスする前にそれなりの対価が男に要求されるのは当然。
しかし初回のセクスで女が大きな満足を得られれば、
次回からは対価を要求しないセクスパートナーとなりうる。
男が飽きてしまって女の性的価値がゼロになり、女のほうが離れられなくなれば、
逆に女の方が対価を払う（貢ぐ）関係になることもある。

将来の見返りへの期待（下心）を持つから、
破局したときに「裏切られた」とか「遊ばれた」という不満が生じる。
お互いが常に等価交換を心がけるのが、対等で理想的なパートナーシップだ。

>>253
おとこも子供産め、、、て。
もう単なる阿呆でしょ。

>>253 >>256
非現実的とか、阿呆とかいうレベルではないよ。
もう（略

男も子供を産め・・・

ジェンダーフリーになると、セクスと引き換えに男に依存しようという下心を持たず、
自分の今の気持ちに正直にセクスしようとする女が増える。
けれども女は男以上に選り好み性が強いから、セクスの対象は極端に集中してしまう。
そして「一度でいいからイケメンとセクスしたい」という女が、
一握りの男に殺到することになる。
その結果として、
「イケメンは一人の女にうつつを抜かさず、できるだけ多くの女に享楽を分け与えよう」
「イケメンを独り占めしようとする女は我侭で自分勝手」
というふうに社会通念が変わっていくだろう。

ところでモテない男は、モテる男が何股もかけたり次々と女をとりかえることを
ずるいことと感じ、こころよく思わないことが多い。
だがこれは非合理的な嫉妬に過ぎない。
黙っていてもモテるイケメンや積極的で高い恋愛スキルを持つ男は、
とことん女を食いまくるべきなのだ。

「モテる男を独り占めできると思う女は虫が良すぎ」
というふうに社会通念が変われば、
気弱で地味で受け身な男だけが、男を独占したい女の対象になる。
一般的に言って、受け身な（ゆえにモテない）男のほうが
１対1のカップリングを指向する傾向が強い。
安定したカップリングを求める者どうしが結びつくのが自然だ。

「男は一人の女を誠実に愛し続けるべき」というジェンダー規範は、
男に依存しようとする全ての女に一人ずつ男を割り当てるためのもの。
自然な摂理を女に都合よく捻じ曲げるものだ。

そうなると、安定したカップリングとは、女からのアプローチでこそ成り立つ。
持続的なカップリングを望む女が、リードしてもらう恋愛スキルを期待するのは
はなはだしく筋違いだ。
高い恋愛スキルを持つ男が、他の女に目移りしないと思うのは矛盾している。
女を食いまくるために男は努力して恋愛スキルを磨くのだから。

トキメキを求めるのは、刹那的な恋愛とわきまえるのが当たり前。

なんかさー以前、弱い男ばっかりになったと嘆いてる女が、
｢今、強い男と結婚しようと思ったら女から頭下げるしかないんだもん！｣
って泣きながら文句たれてる場面を見たことがある。
男の窮状には耳をかさないくせにね…知らないよそんなの。
でも自分は女だから勝手な言い分でも聞いてもらえると思ってる。

>>PONOPO氏
かなり研鑽を積まれてる方とお見受けした、おもしろい。
しかし、文明圏に完全にジェンダーから自由になっている前例はあるのだろうか？

論はスジが通ってるがおそらくそれでは社会が安定的に発展しないのではないか。
たとえば子供の養育はどうする？老親はどうする？
ついでに言うと男は完全に二極化するだろう、モテル者とモテザル者に。
モテナイ男が持つ安定的なカップリングの可能性というのは性的魅力としては
かなり弱い力だと思う。
そうすると男はこぞって恋愛スキルばかりを高めようとして、文化・文明は発展
しない構造になるんじゃないか？

今の日本は急速に性別秩序が解体しつつあり、
ジェンダーフリー運動がそれを加速させている。
男も女もこの変化をしっかりと把握して戦略をとらないと
自由化された恋愛市場でベネフィットを得ることはできない。

PONOPO氏の論は面白い。６割方賛同。でもモテナイ者もくっつくという論には同意できない。
モテナイ奴は、１人分を支える器量もないからモテナイのだから。モテル者とモテナイ者に二極化はするだろ。

＞だがこれは非合理的な嫉妬に過ぎない
合理性があるから嫉妬してるんじゃないから、そんなこと言われても嫉妬はやめれんと思うぞ。
大体モテル奴こそ独占欲強いし。多人数との関係を許容する風潮にはならんと思う。
俺が多人数と関係するのはいいが、お前はダメ、ってのは古来から。これからもずっと変わらんだろう。
性開放が進んだとしてもSEXが普通になる程度（今のキス感覚？)で落ち着くと思うが如何。

受身でさえない男との安定的なカップリングというのは、女にとって
恋愛というよりも、恋愛から降りるための選択肢というようなものだろう。
ときめくようなパッションは無い。無くていい。

伴侶を探す過程と恋愛とが結びついている社会のほうが、むしろ例外的。

ジェンダーはね女性を男性的にするのではなく
全体が女性化するのだ
つまり日本は骨抜きだ・・

＞モテル者とモテナイ者に二極化
確かに、性的価値の大小により得られるベネフィットの格差が広がるということは否定できない。

ただし一定の性愛行動のパターン、性愛に求める価値が共有されなくなると、
モテるという言葉の意味自体が拡散してしまう。
仮に性愛行動を通じて大きなベネフィットを得ている人がモテている人だとしよう。
そうすると、「キモイ男とでもセクスするのは大好き」という女がソープ嬢をやれば、
大好きなセクスして高給も取れて、最高にモテているということになる。
ヤリマンは満足なセクスの快楽が得られていればモテている。
純潔戦略の女ならば、３０まで男に無縁でも好条件な結婚に持ち込めさえすればモテた。

逆援で性的価値の無い何人もの女に性的奉仕している男もモテている。
彼女はいなくて風俗で遊んでいる男も、それで満足できていればモテている。
好きになった相手を独占することができない者はモテないのか？
独占できなくてもセクスできればモテていると考える人もいる。
セクスレスカップルはモテているのか？
どんなに魅力的な相手を独占していてもセクスレスではいやだと思う人からすれば
モテているとは映らない。

いや、普通複数に求愛されてる状態をモテてるっていうんではないのか。
ということで意味の拡散などしない。

>>257
「真性ﾄﾞｷｭｿ」っすねｗ
そういう香具師が日本を駄目にする。

>>269
この説明ではどうだろう。

何人もの美人に求愛されているゲイはモテる男か。
何人ものイケメンに求愛されているノンケの男はモテる男か。
何人ものヤリマンに求愛されている処女オタはモテる男か。
何人ものＭ女に求愛されているＭ男はモテる男か。
求愛とは一度セクスするということか、排他的なカップルになるということか、
セクスの対価を期待されているのか、対価を期待できるのか。

ある文脈の中で「モテる」という言葉の意味は通じるが、
ニーズが多様化するほどモテる男とモテない男と分類するのは難しくなる。

＞「キモイ男とでもセクスするのは大好き」という女がソープ嬢をやれば、
＞大好きなセクスして高給も取れて、最高にモテているということになる。
この女をモテル女と呼ぶことには躊躇するかもしれない。
だが「どんな女とでもセクスするのは大好き」と言って出張ホストで高収入を得ている男を、
モテル男と呼ぶことには躊躇しないのではないか。
そうだとすると、あなたはまだジェンダーにとらわれている。

>>１
男女を超えた付き合いとか言うのだけど、
一緒に暮らし続けてゆけるほど相通じ合う関係を維持していく事はそうできるものではない。
親子の間柄でさえ困難。
そりゃ一生をかけて成し遂げたいものが同じ男女ならうまくゆくのかもしれないけど、そんな奴は同性にもいないだろう。
だから性差を生き方と区別して自由を得るその意識改革として社会から課せられてきた役割を積極的に利用すると言う思考方法に出来ればいいとは思うよ。
しかし多分相手の考えとのズレにずっと悩まされ続けることになる。
性役割って無意識に周りから刷り込まれているから、自分でコントロールできない。
偶然女の子のパンツ見ても勃起しないけど、電車の吊り広告みて勃っちゃって恥ずかしいと思うのはコントロールできないよ。
ある年齢で刷り込みに従って衝動でやっちやったからお互いそうならなければと努力して続けてゆくから結婚制度と育児が成り立つわけで、
じじばばになならなきゃ役割を楽しめる余裕は出てこないよ。
熟知している人の少子化対策にはうんざりだけれど。
女性の性は有料だと法律でも保障されているわけだし、男性の独占されない自由だけ侵害しないでくれたらバランス取れると思うよ。
もちろん女性は独占される事により制約は受けなければならないままだけど。
私も自分の性を生活から解放されて自由に楽しめたらとは思うけど。

>>271
モテるというと思うよ。人気があるっていうのと似た次元の言葉だと思うから。
満足してるかどうかとか関係ないっしょ。

うむ、もう少しすっきりしそうな説明を思いついた。

私がヘテロの男だとする。
「私とあややんはどちらがモテるか」
「私とカバちゃんはどちらがモテるか」
「私とハーレムを形成しているゴリラはどちらがモテるか」
こういう比較もできないことは無いが、普通はしない。

ある人とどちらがモテるかを問題にするのは、
その人が同じカテゴリー内にいて、
そのカテゴリー内ではある程度同じ欲求がある、
と想定している場合。
これはもちろん観念論だが、ジェンダーフリー社会では
ｎ個の性があり、ｎ個のセクシャリティーがある。
そうすると、他者とどちらがモテるかという比較は
あまり意味を持たなくなる。

人気があること＝モテルこと、というのは可能。
だが、比較するときの尺度は拡散する。

真のジェンダーフリーの世の中では、男女の差は身体的な差。

女が少し化粧して、髪型をととのえればきれいになれるのに、
男の美しさは、華奢な女予備軍か、ギリシャ彫刻のような肉体美のみ。
前者は女にはかなわないし、後者は人口比1%もいない。
皮膚は厚く、肌はごわごわ、けむくじゃら。
色は浅黒く、髪ははげやすく、骨格もごつごつ。
筋力・運動能力は勝るが、現代では不要な能力。

女が男に惚れるのは、教育による性格の差、経済格差、
幼少時からの異性に惚れるものだという刷り込みの結果にすぎないと思う。
（人間に本能は残ってないと思うので）
ジェンダーフリーの世の中になれば、男も女も美しい女の人を求めるようになるかも。
女同士で結婚し、子供がほしければ精子を買う。男は圧倒的にあぶれるようになる。

男には辛すぎる世の中。
だから、ジェンダーフリーには反対です。

＞２７６
そういう美意識自体も変えないとダメです。

>>276
変わんないでしょ。
エチするときは、肌がきめ細かく、皮膚が薄いほうが触れ合ってて気持ちいいし。

ぶっちゃけ、ジェンダーフリーになったら、バイブさえあれば男はいらんのでないかい？
それを見越して、オトナのおもちゃ屋でも開くかな。

誰もが女性的な体に惚れるとは思わないけど…
脂肪つきやすいし。
身体的な差で、男の方に現れる「力強さ」に惚れる部分もあるし。
学校でソフト部の先輩とか人気あるでしょ

さんざん外見で差別するなと言ってきたのは女ではないのか？

っていうか。見た目がゴツかろうが、むさくるしかろうが、
それを可愛いと感じられるように男も女も自己改造しないと。
人間の感覚なんてワガママでしかないんだから。

ごつい人がこのみな人、華奢な人がこのみな人
人それぞれって事で良いんじゃないでしょうか。
外見に好みが出るのは仕方ないですよー…

じゃあ自分はビルダーみたいな女性が好きだが、
町歩いててもそんな女性には出くわさないぞ。
これは差別だ、ファッショだ。社会が私を孤立させようとしてる。
女はどいつもこいつも似合いもしないオシャレしやがって。
サル以下の知能しか持たない生物がいかの着飾ったところで、
内面の醜さまで覆いかくせるものではない。
人面獣心とはまさに現代女性のことである。

筋肉美の女性が好きならそういう人が居そうなところに行きましょう
それか男性の筋肉美の人を好きになるとか。

「男役割から自由になろう」
掛け声は立派だし、俺もできればそうしたいけど、恋愛はどうするの?

純情恋愛板からのコピペ
370 ：名無しさんの初恋 ：04/06/06 07:36 ID:f2yncnO+
>357
うん。
男女の役割分担を取り除こうとしてきたのは女のほうなのに
恋愛における異性へのアプローチは男がやるのが当たり前だと思っていて、男にやらせたいみたい。
で、その「当たり前」のことをしない男は「ウケミン」と
特別な(普通じゃない、本来のあるべき姿じゃない)存在であるかのように言われ、時には批判もされる。

やっぱり、待ってれば相手から言い寄ってくるほうが楽だし、ふられるリスクもないし、
「交際を申し込まれた」ということで気分もいいし、相手より気持ちの上で優位に立てる。
この心地いい地位を保っていたいんだろうなあ、女は。

もう終わりか

ぽのぽ頭わりーなｗ。

昔、女性のあるスポーツジムにいた女性ビルダーに、
交際の手紙を出したことあるけど黙殺されたよ。

どう時代が変わろうと、男が女に求婚うるという関係を変えたくない
というのは小ずるい気がする。

>>288
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それはその風潮がなければ、あっちから交際を求めてきたはずという確信があってのセリフですか？

馬鹿馬鹿しい。性開放が進もうが進むまいが、魅力的な人は待ちの姿勢でも取り合いになって
魅力が無い人は積極的にならざるを得ないのはいつの時代でも不変ですよ。

275では少し話を飛躍させすぎた。
現実に話を引き戻すと、男と女というカテゴリー分けは依然強く、
男VS女という構図によって性的価値の相場は大きく左右されている。

ところでナンパ師の目標は、最小の時間と労力で女を落とすことから、
女を夢中にさせて貢がせることへと変わってきている。
このようにナンパ師がより困難な目標を達成しようとする努力が、
結果的に男全体の性的価値を引き上げ、女全体の性的価値を引き下げている。
それによってストレートな恋愛市場で男が有利になることを知ろう。

ウケミンがヤリチンに向って投げかけるべき言葉は、誠意の無さを非難することではなく、
安易な目標で満足せず、より困難な道を目指すように激励することだ。

もはや並の女の性的価値など無いのだから、男と排他的で安定したカップルになりたい女は、
自分の方からアプローチしなければだめだ、という風潮になるのを待とう。

>>289
>馬鹿馬鹿しい。性開放が進もうが進むまいが、魅力的な人は待ちの姿勢でも取り合いになって
>魅力が無い人は積極的にならざるを得ないのはいつの時代でも不変ですよ。
いや、少し違うな。288のケースは、その女から見て魅力がなかったから無視されただけだけど。

>>288が言ってるのは、性解放じゃなくて性愛における役割分担の話でしょ。
魅力的な人の倍率が常に高いのはその通りだけど、
魅力的な男に向かう女のアプローチ法ってのはさあ、(一般的に)
「誘ってもらう」「抱いてもらう」…みんな受身なんだよ。

どんなに積極的な女でも、狙った男の携帯番号を聞きだして、デートのアポをとりつけ、
(「○○に行きたいんですー。連れてって下さいよ」ではなく、「○○に行こう」)
男が喜びそうなレストランを予約し、男のハートをガッチリつかむプレゼントも用意したりなんかして、
男の自尊心をくすぐるようなほめ言葉と共に好意を(ていうかヤリたいということを)伝え、
隙みて唇を奪い、ホテルに連れ込むなんて面倒臭いことはしないわけ。

これはモテるモテないの問題じゃなくて、男女の役割分担の問題だよ。

女が好きな時に好きな男と好きなだけセックスするのは大いに結構だが、
ジェンダーフリーを目指すなら、こういった恋愛のコストを男だけが負担する現状も改善されなければ。
>>262の話は興味深いね

（男らしい）って意味吐き違えてんじゃねーの？
家庭を守るとか、女性を守るとかガタガタ浮く
ダセー事やってんのが男らしいとか思ってんのが阿保。
それと女がそういう地位を変えたくない以前に
男の方が勝手に興奮しすぎ。
サシの勝負ってのはグロリアスでクールな方が勝つんだよ
ラブゲーム過ぎても遊びにゃなんねーしなっ

>>292
どなたか翻訳できる方はいらっしゃいませんでしょうか

これか
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs2/img-box/img20040601043240.jpg

age

>>292

ﾌﾟｯ

何ヒステリー起こしているんだ？

この低能女。（爆笑）

＞２８９
うん、ありうるね。誰でもいいから結婚したいとか言ってたし。

　そもそも男らしさとか女らしさが生まれたのは必然ではないのか。
そうでないとすれば人類の歴史のどの時点で誰がなんのために
言い出したのか不明である。
　男らしさとか女らしさに生物学的根拠がないとすれば、同じ理由で
否定する根拠もないのである。
数千年、数万年かけて＜自然発生的＞に生まれたものを
新奇で進歩的に見えるが根拠の薄い似非理論をもとに声高に叫ぶのは
新興宗教にもにた胡散臭いものを感じる。

↓３００が大好きな人、３００をどうぞ！

でも男らしさが要求されることってあんまないよね。
「もっと女らしくしなさい」、「あなたは女の子なんだからそんなことしちゃ
駄目でしょ！」、「○○ちゃん、すっかり女らしくなったわね」
みたいに女性の方が女であることを子供の頃から意識させられ、
社会でも求められる。
男は何も意識せず、女だけが女となることで、
「中性ｖｓ女性」という社会が出来ていた。
「男の子だったら泣いちゃだめ」「男だったら強くあれ」とか若干いわれた
気もするけど、基本的に男らしさというのはあまりもともとなかった。
その意味では、「男もジェンダーから自由になろう」というまでもなく、
男はもともとジェンダーなんて気にもしないで生きてたような気も。

>>298
男と女は生物学的に違うんだよ。
男だから、女だから、という偏見の目で見なくても違うんだよ。
だから偏見はいらない。

>>300
短髪の義務とか、裸を恥ずかしがる権利の軽視とか、
女を養わなくてはならないとか。

日本の女がアジアなどの海外で、地元の男にナンパされてアバンチュールを楽しみ、
セクスした上でカネを渡していることは、よく知られている。
日本社会のしがらみの中で抑圧されていた欲望が、海外では解放されるのだ。

ジェンダーの抑圧から解放された女の行動がどのようなものか、
この例からも良く分かる。
男でも女でも、経済的に優位に立つ関係が気持ちいいのは同じだ。

ヤリマンが不誠実と非難されることは無いが、
ヤリチンはしばしば不誠実と非難される。
大人どうしの合意の上でのセクスならば、非難される所以などさらさら無い。
ところがセクス相手に対して、男だけに誠実さが要求されているのが実情だ。
こうした風潮は「男は女を守るもの」というジェンダーの反映。
女ばかりでなく、男までもがこうした風潮にほとんど疑問を持っていない。

フェミの働きかけで、女に都合の悪いジェンダーは解消されてきたのに、
女に都合の良いジェンダーだけが変わらずに残っている。
その結果、日本の女は甘やかされてますます依存的になった。

性愛への強い意欲を持って周囲の偏見と戦うヤリチンの努力こそが、
恋愛市場におけるジェンダー不平等を克服するものだ。

不倫も浮気もいいと思う。
男も女も貞操義務放棄でいい。
「俺の女に手をだしやがって」とかいって変なのが絡んでくることもない。
結婚中に夫と妻のどちらが浮気しても慰謝料は請求できないようにしてほしい。
どんな相手も２，３年もすれば燃え上がるようなドキドキ感は
男女ともになくなるので、結婚後の貞操義務は互いに重荷となる。
ならば離婚すればいいとなるが、相手に飽きたから離婚しようなんて
恋愛関係なら当たり前でも結婚では慰謝料とられるもんな。
相手の期待や愛情、好意を裏切るのは恋愛では当たり前で、
一方的な愛情を押し付けるのは付きまとい行為として
ストーカーになるのに、結婚すると相手の好意、愛情が保護され、
それを裏切ると慰謝料請求の事由になってしまう。
これはおかしい。
男女の恋愛は自由であるべきで、ともに浮気も不倫もなく
配偶者のいずれか一方にも、浮気・不倫の相手方にも
責められるいわれはないと考えるべき。
その意味で、ヤリチンだろうがヤリマンだろうが非難される
いわれはないと思う。

>>304
それがジェンダーからの解放にどう役立つの?

それに、男女双方の少なからぬ人間が持つ、性愛の対象の人物への独占欲を無視してるな。
人は、別に何かに縛られて浮気しない(少なくとも、するのはよくないこと)わけじゃない。
自分も浮気されるのが嫌だから、しないほうがいいのかなと考えるんだよ

他人の独占は不可能と考えるべき。
男も女も相手の所有物ではない。
貞操義務は廃止して浮気・不倫を自由化すべきだと思う。
実際出会い系サイトは人妻が多い。
男は昔から「浮気は男の甲斐性」といって浮気しまくりだったが、
女も浮気しまくるようになってきた。
ともに、それは配偶者から責められるべきではないように思う。
離婚されて財産と慰謝料ふんだくられるというのは
おかしいではないか。
何も悪いことはしていない。
浮気された、不倫されたというのは、相手が飽きたとか
セックスレスになったとか、魅力が感じられなくなったとか、
相手に夢中で相思相愛と基礎となった愛情を一方が失った
ことになる。
それは片思いになるわけで、一方的な愛情を持つ者の
独りよがりの好意を法的に保護すべきではない。
浮気や不倫は自由化するべきで、配偶者、恋人の一方は
それを責めることは不可能にすべき。

ジェンダーからの解放とは直接の関係はないが、ヤリマンは
責められてヤリチンは不誠実と非難されるとの上の方の
レスをみて思ったことを書きますた。

>他人の独占は不可能と考えるべき。
>男も女も相手の所有物ではない。
>貞操義務は廃止して浮気・不倫を自由化すべきだと思う。
それも１つの解決法。
浮気しない、したらペナルティー(現行)ってのも１つの解決法。

別に男だけがペナルティーを受けるわけじゃない。
テレビ朝日の徳永っていう女子アナが内村と不倫した際、それが原因で離婚になったのだが
徳永は元夫に慰謝料払ったよ。
まあ、浮気された男が慰謝料請求する事自体「男らしくない」と言われる世の中だけどね、まだ

＞離婚されて財産と慰謝料ふんだくられるというのは
＞おかしいではないか。

浮気で離婚されるのはおかしいとも読めますがそうではないです。
離婚はもっと自由にできるべきで、合意も裁判も要せず、
片方の一方的な意思表示で可能とするべき。
その意味で浮気だろうと不倫だろうと離婚の理由にしていいですが、
何の理由だろうと個人の意思で好き勝手に離婚できるので、
その離婚の意思表示で「相手が期待を裏切られたから」、
「相手がひどいことをしたから」と慰謝料をとられるというのはおかしい
からやめるべきだと思います。
専業主婦が消えつつある今、財産分与も廃止すべき。
夫婦の財産は稼いだ人のものとすべき。
ともに稼ぐことで問題解決。

>>307
＞浮気しない、したらペナルティー(現行)ってのも１つの解決法。
＞別に男だけがペナルティーを受けるわけじゃない。

そうですね。
両性ともに浮気にペナルティーのない世の中になればいいなと思っています。

またフェミによるフリーセックス論か。
家族破壊、共産主義化にはフリーセックスはもってこいだからなぁ…

>>303
横レス失礼だけど、非難ゴウゴウはヤリマン＞ヤリチンっしょ?

>>311
そりゃそうだ。生まれた子が自分の子じゃなかったらかなわん。

我々の未来に与えられた選択肢は２つ。
過去に戻ることは許されない。

>>311
んなこたーないと思う。

男がホストやヒモとして生きようとするならば、
持って生まれた素質（容姿）だけだはダメで、固い決意と相当な努力が要求される。
貢がせるためには、自分にはそれだけの価値があると相手に思わせる必要がある。
価値の創出には高度なスキルが要求される。

女の場合はどうか？
女は若い時こそ高い性的価値を持っていても、それは加齢とともに減退してしまう。
それは男も分かっているし、にもかかわらず生涯にわたって貢がせよう（主婦になろう）
とまで思うならば、それに見合うだけの大きな価値が自分にはあると思わせる必要がある。

「慎ましさ」「奥ゆかしさ」「献身」といった魅力を
厳しくしつけられて身につけた時代ならばともかく、
今の時代に女がそれだけの莫大な価値を創出しとうとするなら、
男同様に強い決意と努力が要求されるのは当たり前のこと。
何のアクションも起こさずに主婦の座につける女など、よほど幸運な例外。

貢ぐ側（経済力のある者）にはスキルも魅力も要求されない。
要求されるのは貢がせる側。
こんな当たり前のことが理解できていない女が日本にはあまりにも多い。

>>２６２
強い男と言うのは、貢げるだけの経済力のある男ということだろう。
そういう男を夢中にさせ独占できるだけの高度なスキルが無いのなら、
「尽くしますから養ってください」と
愚直に頭を下げてお願いするくらいしか手は無いだろう。
こんな当たり前のことを泣きながら訴えるのもバカ女だな。

『もっと上手に抱きあいたい…』−快適な男女関係を築くための21章−
（清宮多志郎著　心交社　1575円）
【目次】
第一部　人ごみの中で
第1章　「らしさ」に縛られる男と女
第2章　女はなぜきれいに見えるのか
第3章　女はなぜ露出しないでいられないのか
第4章　男はなぜスカートの中を覗きたがるのか
第5章　男はなぜ痴漢するのか
第6章　男はなぜレイプするのか
第7章　男はなぜ女の下着をほしがるのか

第二部　ひとつ屋根の下で
第8章　結婚しなくなった男と女
第9章　男はなぜ女を家に閉じ込めておきたいのか
第10章　女はなぜ子供をかわいいと思えなくなったのか
第11章　女はなぜ手首をきるのか
第12章　男はなぜ酒びたりになるのか
第13章　男はなぜ父親として迷うのか
第14章なぜ離婚が増えているのか　

第三部　ベッドの上で
第15章　性欲がこれだけ違う男と女
第16章　男はなぜ女をいかせようとするのか
第17章　女はなぜ何種類ものオーガズムを感じられるのか
第18章　男はなぜセックスで支配感を求めるのか
第19章　男はなぜすぐにへたばるのか
第20章　女はなぜいつまでもへたばらないのか
第21章　女はなぜ男よりも気持ちよさそうに見えるのか

結婚と恋愛を切り離すべきだな。
結婚は生活（と育児）のためのパートナーシップと割り切る。
恋愛は男も女も家庭の外でやればいい。

>>230は私の勝手な思い込みでした。
>>230は撤回します。
また、他のスレにある>>230と同じコピペも撤回します。失礼しました。
それから「この上ないムッツリスケベ」などと書いた事を謝ります。
本当にすみませんでした。

904 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：平成16/06/20(日) 23:06 ID:rJoRbGNq
ttp://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
↑フェミナチを監視する掲示板
フェミニズムやじぇんだフリーを批判する保守が集まる掲示板だが、
保守のなかに入り込んでいる統一協会員に注意せよ。
この掲示板の常連富士山2000のサイト
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisahito/
をみると、その正体がはっきりわかる。
ページ一覧の純潔は私の誇り・・というところを見てみよう。

日本青少年純潔運動本部会長の稲森一郎の文章が書いてあるが、
この団体は明らかに統一協会系である。

保守運動のなかに入り込むチョンに気をつけよ。
家庭、純潔という言葉が出てきたら注意せよ。

未だに統一連呼バカが出没してるのか