男らしさから逃げる男ども

女から男が舐められるのは貴様らのせいだ。
恥をしれ、恥を。

2

１．ネタスレ
２．クソスレ
３．ネカマスレ

正解は100レス後。

４．ネナベスレ

>>4
ごめん・・・（泣）

己の非を棚にあげ、女を責める男の多いこと。
しまいには、女と権力闘争を始める始末。ｗ

男がしっかりすれば、女なんてついてくるんだよボケ。

女らしさから逃げる女ども
女が男から舐められるのは女らしさの欠如だけじゃねぇぞ

そりゃ日本男児も相手を見るってｗ

日本男児から女が見下され、蔑まされるのは貴様らのせいだ。
恥をしれ、恥を。

どっちもどっちだわな。

女が男に付いてくるのは、女にとって（主に経済的）メリットがあるから。
女を手なずけようとすると、逆に女のために一生磨り潰す羽目になる。
だから女には積極的に関わらないのが一番さ。

『今年中に結婚してくれなきゃ別れる!!待ってられない!!』
の泣き落としにかかり、結婚する男。

なんだそりゃ？完全に主導権にぎられてやんの。ｗ
別れろよ、そんな女。
日頃から情けないから、舐められるんだろうが。

>>10
おめーみたいな、自分のことしか考えない馬鹿も情けない。
『誰かの為に』っつー犠牲精神皆無で、使いものにならない。
基準はいつでも『自分がきついか、きつくないか』

キンタマ捨てちまえよ。

雑魚な男は、一生を捧げるに値しない雑魚な女しか見つからないんだよ。
仕方がない。女が悪いんじゃない。
クズな男に、クズな女がくっついた。それだけの話。

>>13
選ばれし男なら、わざわざ一生捧げなくたって女のほうから
何人も付いてくるだろう。
そこから選んで１人を法律上の妻とし、副妻を愛人の形で持つ。
おれは雑魚だから、そこまでしないだけの話。

こういう雑魚男の一番やっかいな性質は、
雑魚のくせに、自分を雑魚だと思っていない点だ。
自分が一番大切ってだけの話に、
なんやかんやと尾ひれをつけて、さも立派な意見のように見せかけてしまう。

本質は？
『楽したい。』それだけのクセにだ。ｗ

>>1
多分貧乏籤はいやだから。

セックスでも楽な体位するな。
騎乗位で奉仕しろ。

＞雑魚のくせに、自分を雑魚だと思っていない点だ。

ozRL9FvD、お前だろそれは。このザコが。

>>14
その形態は様々ゆえ、個別に言及はせん。

愛人がいようが、いなかろうが、舐められなきゃいい。
俺の家の親父は威張っていて、実に他に厳しかった。
が、自分にはソレ以上に厳しかったものだ。
母を大切にし、母も父を大切にした。

俺は羨ましかった。俺もそうなるよう、日々努力だ。

自分の周りの女どもが、自分を舐めた行動をするのは、
お前らが舐められるオーラを持っているからなんだよ。
断言したっていい。
ここで女に文句を言ったところで、
現状は今から悪くなることはあっても、決して良くはならん。

俺の周りの女を見ろ。
彼女は甲斐甲斐しく、俺に尽くし、
他の女どもは何かと俺に相談ごとを礼儀正しくもちかける。

俺は生まれつき、こうじゃない。
それだけのことをしてきたし、これからもする。それだけだ。

いかにも強そうな男にケンカを吹っかける奴がいるか？
よっぽどの変わり者じゃなきゃ、自分より弱そうな奴を選ぶ。

それと同じだ。

ozRL9FvD
煽りとしてもつまんないよ
ネカマとしてもつまんない

>>22
ネカマでも煽りでもねぇ。
真実だから、それしか言うことがないようだな。

女に変わって欲しかったら、自分が変われ。
言い訳せず、苦労から逃げず、精神も肉体も鍛え上げろ。
生活を正し、己のことは平然とこなし、他者にも目を向けられる余裕をもて。

何かが欲しかったら、それなりの対価が必要なんだよ。

それが出来ないなら、どうぞ一生、この板でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってろ。

男らしさよりホモらしさ！

(´-`).oO(なんで命令口調なんだろう。。。)

最後になるが、断言しておこう。

男らしい男は、女らしい女とくっつく。
女々しい男は、雄雄しい女とくっつく。（尻に敷かれる）

どっちを選ぶかは自分次第だ。
最低なのは、どっちにもなれず、
ないものねだりで、自分より上のものを卑下する奴な。
はっきり言って、一人で生きていくのは楽だよ。
己の楽しか頭にない奴が、そうでない奴を馬鹿にするのは、本当に情けない。

で、こういう馬鹿は、仲間を増やそうとしたりする。ｗ

愚か者ほど、己の愚かさを忘れさせてくれるようなことで、
頭を一杯にしているもんだ。

>>26
そうだ、そうだ、禿同だ。

わかったか、クソフェミども。26は、「自分より上を卑下する」
なんて表現を使うぐらいだから、正直、頭はあんまり良くない。
それでも、テメーらの手の内なんか丸見えだ。明日から心を
入替えて、女らしくなりやがれ。

ID:ozRL9FvDの英雄語録（改訂版）

・己の楽しか頭にないフェミが、そうでない男を馬鹿にするのは、
　本当に情けない。

・で、こういうフェミは、仲間を増やそうとしたりする。ｗ

・ヴァカフェミほど、己の愚かさを忘れさせてくれるようなこと
　で、 頭を一杯にしているもんだ。

核心スレは伸びないよ。

男らしく、なんてやってられない。
辛いから。
でも、女には尽くして欲しい。
これが、男女板の男の偽らざる本音です。

そうそう、男らしさなんてスクリーンの中だけで十分だ。
ユル・ブリンナーもブロンソンもカッコいいが現代でああいう生き方はできない。

３０
なにそれ？

>>23
>何かが欲しかったら、それなりの対価が必要なんだよ。

これを一番分かっていないのが、自分たちの権利ばかり要求する女なのですが。

>>33
要求させておけよ。で、要求なんか通さなきゃいい。
そうすりゃ、無理ってことに気づく。

通しちゃうから、調子に乗る。
もっと要求してくる。甘やかさないかわりに、男も甘えない。
なんでこんな、簡単な事に気づかないんだ？(´･д･`)

甘ちゃんばっかりだ、この国は。

ちょっと海外に出て、いろいろ見聞してこいよ、お前ら。
女が甘えていない国ってのは、男が己に甘えない国だぞ。

たとえば、どんな国？ｗ

ID:baKZKrWi

ID:baKZKrWi

ID:baKZKrWi

ID:baKZKrWi

ID:baKZKrWi

が必死に粘着して　age　てる　糞スレはここですか？
　

そもそも、ここで言っている男らしいってどんな事？
人によって感じ方も違うだろうけど。

必死だな、軟弱ども。ｗ
君らは、親を騙せる、恋人を騙せる、友人を騙せる。

だが、自分自身は騙せまい。
自分がどれだけ根性なしで、口ばっかり達者の怠け者か、
それは自分が一番よくわかってるわけだな。ｗ

ID:baKZKrWi
晒しage（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>37
中近東はそうだな。意外とイギリスもそうだったな。

>>39
んなもん言及してられるか全部。馬鹿か？
自分でみつけろよ、それくらい。
何でも人に聞けばいいってもんじゃないぞ、小僧。

>>42
辛いか？苦しいか？ｗ

仕方がない。本当の事だ。
楽がしたいだけの怠け者。それがお前らだ。情けない。
女に舐められるのも仕方がないな、それじゃあ。

正直、しっかりしてる男の邪魔だから、死ねよ。

しっかりしろ、とか言うと、
『どうしてしっかりしないといけないの？』とか抜かす男も多いな、そういや。
もう笑うしかないよ。

>>43は>>41な。

らしさを否定しようと国家まで騙し、楽しているのはおんなですがなにか？

>>45
そんなに楽してる女ばかりなのか？お前の周りは。
一体どういう環境に身をおいているのやら。

女がらしさを否定するからといって、
男が男らしさを捨てる理由にはならない。
そういう馬鹿女と同レベルに、自分から落ちてどうする？

勇ましさと蛮勇の違いが分からない方がいらっしゃいます。

>>42
おっ、男らしさを各人が「自分らしく」定義していいってことだな。
よし、おれの男らしさの定義は、以下の通りだ。良く読んでくれよ。

１．ID:baKZKrWiは、頭も態度も悪いと判断する知能を有すること
２．ID:baKZKrWiは、ブサイクババアで、下腹が出ていそうと想像する知能を
　　有すること
３．ID:baKZKrWiは、自分の自分らしさは大事にするが、相手の自分らしさは
　　無視してきたために、現在は孤独な人生を送っているだろうと想像する
　　知能を有すること。

大江君、パチンコ屋にいってみな。多分あそこに
たむろしてる若者が、ここ２ちゃんねるに書きこんでたり
してる若者の一人だよ。

うわ、４９踏んじゃった

>>49
やっぱ、そうなんだろうな・・・。

>>51
＞やっぱ、そうなんだろうな・・・。

って・・・・・・・

>>51
やっぱ、そうなんだろうな・・・とは？

>>51
認めるって、ことか？

復讐屋
http://iboard3.to/pc/bbs3.cgi?id=wwwwww

>>55
なんだ、これは？

>>51
おまえは、大江か？

男らしくしろ、と言い
お前の言う男らしさとは？と聞くと
自分でかんがえろだって
アフォですか？

楽したい。

>>58
ID:baKZKrWiはキチだから

>>1
直接の原因は女が先に『女らしさ』あるいは『女の役割だったもの』を
拒否しだしたから、そうなったわけで男性を非難するのは筋違い。

あなたの言う『男らしさ』って何？
こんな感じ？

●いざという時は命懸けで女を守る。
●ケチケチせず気前よくおごる。
●余計な事は言わない（もちろん女の悪口も言わない）
●家族の為に一生懸命働く。
●責任感が強い。
●女に手を上げない。
●レディーファーストの精神を持っている。

だいたい、こんなのかな？　ずいぶん『男らしさ』って女にとって
都合いいよね。その昔、こういう男が大勢いたのは、女が男を立てたり
ひかえめにしていたからだろ。つまり女が女らしくしていたから男女間
でバランスがとれてたわけ。

ところが『女らしくない』フェミどもが世間の女に働きかけて女らしさを
否定するような風潮を作った『女らしくより自分らしく』とね。
女が女らしくなくても非難されない男女平等の世の中（実際は違うが）で
男だけが男らしさに、こだわっていたらどうなると思う？

男が損するだけなんだよ。

命懸けで女を守り、気前よくおごり、家族の為に一生懸命働き、女の悪口も
言わない？　そんな役目、お断わりだね。

↑男性はよく読んどいた方がいいよ。男らしくない男を（特に女が）非難する
のは、こういう構造があるから。

女性が『女らしさ』を無くした社会で男性だけが『男らしさ』にこだわって
いると色んな場面で、出す側、守る側、責任をとる側、我慢する側・・に回されて
しまうだけ。男らしい男を好む女が多いのは、このため。

ジェンフリ思想なんて持ち出すまでもない。単に人間は損するのが嫌なだけなんだ。
この構造に気付いた男が男らしさに拘らなくなっただけで、こんな時代に、男らしさに
拘る男は頭が悪くて鈍いというだけなんだな。状況判断のできない奴ね。

もちろん女ウケがいいから男らしいポーズをとってる男は大勢いるみたいだが、
その性格が男らしくないよね（ｗ）



------------------------------------------------------------------------------
※世間の男性が、こういう構造に気付き始めたので女が何を言っても無駄だと思う。

↑屁理屈こねてるが結局只の負け犬

>>61
前に同じようなこと書いた時に指摘されたんだけどさ。　
「女は女らしく」を復活させよう、という方向には向かわないんだよね。　
もう遅すぎるのかな。

>「女は女らしく」

女らしい気遣いの出来る子っている事はいるよね。
そういった子って結構モテるんだよな。

>>63
61-62が負けている？
では、

●いざという時は命懸けで女を守る。
●ケチケチせず気前よくおごる。
●余計な事は言わない（もちろん女の悪口も言わない）
●家族の為に一生懸命働く。
●責任感が強い。
●女に手を上げない。
●レディーファーストの精神を持っている。

こんな男が勝っているとでも？この男にどんなメリットがある？




その程度の煽りしかできないから、しょせん○○は・・・と言われるんだがな。
男はとっくに見抜いているんだよ。

これからは、むしろ「男らしい」ふりをして、女を利用するだけ利用し、用済みになったら捨てる
男が増えるだろうな。
それが政府とフェミニストが推進する「自分らしさ」であり、ジェンダーフリーの成果だ。

>>63
>>61-62のどこが屁理屈なんだ？
メチャメチャ納得したぞ。ちゃんと反論書けよ（ｗ

>>64
そう『女は女らしく』だと女性差別と言う事になるんですよね。
だから無理でしょう。>>63みたいな人は男が『じゃあ、男らしく
するの、や〜めた。アホらし』と開き直ると女にメリットが無く
なるから必死なんでしょう。

当然男らしさに拘らない男達は『男性差別』に対しても抗議を
始めるでしょうし。

＞そう『女は女らしく』だと女性差別と言う事になるんですよね。
これを女性差別と言い出したのは誰？その正当性は証明されている？
その正当性があって初めて男らしさが否定されるわけなんだけど、
男らしさを否定しているかたは、
女らしさが女性差別であるということを説明してくださいませんか？

個人的には、男らしさと女らしさが同じものとして扱えるのかなという疑問もあるんだけどね。

＞女らしさが女性差別であるということを説明してくださいませんか？

フェミに聞けば？普通の人は、女らしさが差別だなんて思っていないと思われ

これは、自分でふと気づいた。

自分は女らしさを強要されると
すごいムカツクくせに、
「男らしい男がいい」って思ってるのは
すごい自己矛盾だなーって。

女のエゴは、今の風潮の中で守られてて、
男のエゴは、非難されるから、
確かに、ちょっと可哀相かも。

ただ>>61ぐらいは普通と思うんだけど、
これも男にはきついの？
どのへんが？

＞フェミに聞けば？普通の人は、女らしさが差別だなんて思っていないと思われ
え、じゃあ普通の人は、「男は男らしくあるべき」と思っているということですか？

>>61-62

まじで凄い説得力ある。保存しとこう。どうして男らしい男が減ったのか？　と言うテーマで
そういう構造を詳しく書いた本を出せば売れるのでは…？

最近の男は情けないと言う意見が多いけど、実はそれは女らしさを無くした女達への
対抗手段で｢損をしない為の男達の戦略｣として変化を始めた…つまり強かになったと言う
事になるよね。マスコミで言われてるのとは、まったく逆の事実が見えて来る。

そして、こう言う考えが広まれば女達も『男のクセに』『男らしくない』なんて口にしにくい
空気が出来て、男が今より楽に生きられるようになると思う！

>>70
君は英国紳士の真実を知っているか？

周りが男らしさから逃げるから、自分も逃げるんだな。
馬鹿な男どもだ。>>61 などこなして当然。
だからこそ、男に尽くさぬ女をスルーできるというもの。

結局、こなせない奴が、自分に見合った女に文句言っているだけ。
笑わせるな、雑魚ども。ｗ

>>73
70ではありませんが、とても気になるので真実を教えていただけないでしょうか？

>>66
競争に負けた劣等な遺伝子の持ち主が駄々をこねてるだけだろ。
いろいろ理屈をつけてはいるが怠惰でやる気のない奴が
自分を正当化してるだけ。
責任を負わない、好きな女も守れない、自分の利益の事しか考えない
こんな奴を誰が尊敬する？
厨房ならともかく、いい年してこんなことを言ってるのなら
痛すぎるぞ。

>>73
なに、真実って？

>>74
>だからこそ、男に尽くさぬ女をスルーできるというもの。

結局なんだ、相手に対価を求めるのかｗ
それはアンタの基準で「男らしい」とは言わないんじゃないのか？
ええおい。

>>76
自分でも、うすうす気づいてるんだよ、こいつら。
でも、なんとか押し切っちまおうってモンだろ。ｗ

屁理屈でな。

>>78
馬鹿か。スレを初めから読め。
やったことに対して、それに見合う報酬を望むのは当たり前。
馬鹿女に調子づかせる男は最低。

そういっているんだぞ、俺は。はじめから。

>>79
そんなこと言ってはいけません。彼らの言い分に興味があります。
理屈であれ、それが正当なものであれば、男らしさ女らしさという美徳に
ついて正しい判断がくだせるというものです。
ですので、>>71に答えてくださいませ。

>>79
結局、何をしたいの？
自分が男に守ってもらえないから
ここで愚痴っているのか？

>>75 >>77
アングロサクソンの男は家畜を管理するのと同じ方法で女を管理する、という趣旨の真面目な論文がある。
英国紳士というのは支配者の振る舞いなんだ。

>>81
すまん。質問の意味が理解できない。
女らしさは差別と言っているのはフェミだといっている。
その指摘が、なぜ、男は男らしくあるべきと思っていることになるのか？

>>82
そうとしか思えないな。結婚しない男スレでの粘着女と同じだ。

俺は自分の妻子は男らしく守るよ。彼らはフェミではないからな。
だが、そこらにころがっている女の価値もない女を尊重する気は微塵もないね。

>>83
サッチャーやエリザベス女王のいる英国の紳士は
家畜に管理され支配されてる存在ってことだなｗ

>>83
・・・白人の女性差別感覚のほうが根深そうだね。
アメとムチ、って感じなのかな。

＞すまん。質問の意味が理解できない。
もうしわけありません。わかりやすく説明いたします。
仮にあなたがたの仰るように、男らしさと女らしさは対等のものとして考えます。
＞女らしさは差別と言っているのはフェミだといっている。
つまり、女らしさが差別であるということの正当性が証明されていない、
あるいは、されているにしろ一般には認知されていないと解釈して問題ないかと思います。
ではこの男らしさと女らしさを入れ換えると、
男らしさが差別であるということの正当性が証明されていない、あるいは
証明されているにしろ一般には認知されていないということになります。

もし、女らしさが差別であるということの正当性があるのでしたら、
ご説明お願い致します。

>>88
男らしさも女らしさも差別とは無縁の概念でしょ。
女らしさが差別であるという正当性などない。個々人が持っている生来の気質なのだから。
どうも奥歯に物の挟まったような言い方をしますね。なにか隠された意図がありそうだが・・・・

男らしさと女らしさは対等のものではない、というあたりにポイントがある？

>>86
サッチャーやエリザベス女王は男だ。

＞男らしさも女らしさも差別とは無縁の概念でしょ。
＞女らしさが差別であるという正当性などない。個々人が持っている生来の気質なのだから。
では「男は男らしくあるべき」という考えもごく普通のものではないですか？

＞男らしさと女らしさは対等のものではない、というあたりにポイントがある？
これは個人的な考えで、正当性はありません。
ですから気しないでください。

>>91
＞では「男は男らしくあるべき」という考えもごく普通のものではないですか？
べき、とは言わないが、もし、「べき」というのなら、「女も女らしくあるべき」社会風潮をつくる
必要がある。
そして、自然な男らしさ女らしさの発露を抑制するジェンダーフリーには反対。

個人的には男らしく女らしくある「べき」風潮が望ましいが、
このスレのように、女がらしさを失っている現状で
男にばかり「らしさ」を求めても、誰も納得しないだろうということだ。

女が女らしいから男は男らしくなれる。逆もしかり。

>>86
聞き分けのない香具師（大穴とかいうのがいたなあ）は、バレバレでも
殺しちゃうんだから、女は家畜扱いというのが真相かもな。

>>90
馬鹿はネットすんなよ。

＞個人的には男らしく女らしくある「べき」風潮が望ましいが、
＞このスレのように、女がらしさを失っている現状で
＞男にばかり「らしさ」を求めても、誰も納得しないだろうということだ。
＞女が女らしいから男は男らしくなれる。逆もしかり。
あなたの意見を読んでいますと、女が女らしかろうが、女らしくなかろうが、
それに男が対応していればそれでいい、と言っているように見えます。
「らしさ」を美徳とする社会であろうが、そんなものは糞だという社会であろうが、
男女平等に対応していれば、それでいいのですか？

女が「女らしさ」を捨てたいま、男までが「男らしさ」を捨てたら
ジェンフリ社会にまっしぐらだな。

そういう意味では1の意見に賛同できる。

>>95
すまんが、いちゃもんを付けているとしか思えない。
女がどうあろうと、男は男らしくしろという主張なのか？
一人の男が守れる範囲などしれている。自分自身と妻子がせいぜいだ。

それ以上を求めるのなら、女は女らしくする風潮が必要だ。
男と女の関係は一方的に依存・搾取するものではなく、相互に助け合うものだ。

うわあぁぁっ！！ホントに>>1がちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

PC板にて露出狂>>1こと「露出しますた ◆vB.//dgaUt」が己の自慰行為を
うｐ板に貼り付け、祭り展開中！ でも何でPC板なんだ？！

【オレの細部をみてクレクレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1074297496/

男らしさ等深く考える必要は無し、｢一本｣筋を通せば良いだけの事である。

>>83
有無、そもそもは｢貴族と平民｣の関係から来ますからな。

>>97
＞すまんが、いちゃもんを付けているとしか思えない。
いえいえ、僕にはあなたが馬鹿だとしか思えない。
＞女がどうあろうと、男は男らしくしろという主張なのか？
あなたが男らしくしないということは、女が女らしくしないことを正当化するということですよ。
これはただのスパイラルですね。
＞一人の男が守れる範囲などしれている。自分自身と妻子がせいぜいだ。
これは男らしさとは関係ないですね。

>>98
騙されました。

>>99
深く考える必要がない、ということもないとは思いますが、
＞｢一本｣筋を通せば良いだけの事
これはほんとにその通りだと思います。
相手が筋を曲げたから自分も曲げよう、というのは愚かですね。

この板の住民にとって一番痛いスレを。。。。。。

お気に入りスレとちて活用ちてあげまつか。

>>102
細かく考えてもキリが無かろう？

何よりも率先垂範、自身が筋を通しているのであれば他人にも｢筋｣を要求出来よう。

筋を通せば女は困るぞ

>>101
噛み合わないな。男が男らしくしたくなるのは、女らしい女がいるからだ。
質問ばかりでなく、はっきり自分の意見を述べたらどうだ。

>>61のようなことを、男らしさというのなら、一方的にそんな負担をする余力は
今の中では無理だということだ。

>>105
知った事では無かろう。

自身が筋を通せば他人にも要求出来る、されど範を示せぬ者は他人に要求する資格は無し。

>>61
これはまた薄い、極めて表面的と言わざるを得まい。

>>61-62が真相だろうね。この仕組みに気付いてない女性は馬鹿。

女達が男側に『男も家事をしてよ』と言い出せば男達も女側に
『じゃあ自分で稼げよ』と言い出すのは自然の成り行きだよね。

なんで女が、お茶を入れなきゃならないの？
　　　　　　　　　　｜｜
なんで男が重い物を持たなきゃならないの？

単純に考えればこういう事だよね。これからは男が余分な責任を
持ちたがらなくなるから女の負担が増えて行くだろうね。すべて
フェミのお陰だと思う。

>>61
＞●いざという時は命懸けで女を守る。
＞●ケチケチせず気前よくおごる。
＞●余計な事は言わない（もちろん女の悪口も言わない）
＞●家族の為に一生懸命働く。
＞●責任感が強い。
＞●女に手を上げない。
＞●レディーファーストの精神を持っている。

…男らしいか？ 微妙に違うような。

>>106
＞男が男らしくしたくなるのは、女らしい女がいるからだ。
これは言いかえれば、男らしさから逃げる、ということは
女らしさから逃げるということですよ。これはわかりますよね。

＞質問ばかりでなく、はっきり自分の意見を述べたらどうだ。
僕は男らしくありたいなぁと思いますよ。
女の子にご飯を奢ってあげることが男らしさかはわからないですが。
あなたも自分の意見を言ってくださいね。

＞＞●いざという時は命懸けで女を守る。
否、家族や仲間(特に自身以下の者)であり女に限定される事ではない。
＞＞●ケチケチせず気前よくおごる。
否、どうでも良い時にいくら金を撒いたとて意味は無い、人が困っている時に出してこそ意味が有る。
＞＞●余計な事は言わない（もちろん女の悪口も言わない）
否、悪口と言っても言い方一つである。馬鹿な部下ほど可愛いと言う事も有る。
＞＞●家族の為に一生懸命働く。
否、これも家族に限定される事ではない。
＞＞●責任感が強い。
有無、これは当然である。
＞＞●女に手を上げない。
否、教育上必要な時も有る。
＞＞●レディーファーストの精神を持っている。
否、｢ノーブレスオブリージュ｣の精神である。

>>70
＞ただ>>61ぐらいは普通と思うんだけど、
＞これも男にはきついの？
＞どのへんが？

↑これはネタですよね？

●いざという時は命懸けで女を守る。
●ケチケチせず気前よくおごる。
●余計な事は言わない（もちろん女の悪口も言わない）
●家族の為に一生懸命働く。
●責任感が強い。
●女に手を上げない。
●レディーファーストの精神を持っている。

↑このぐらいは普通！？　本気で言ってるの？？

↓ただし、こういう考えの女性が言うなら許せる。

●いざという時は命懸けで男（または子供）を守る。
●おごってもらったら心から感謝する。
●わがままは言わない（もちろん男の悪口も言わない）
●家族の為に一生懸命家事・育児に励む。
●男に尽くす。
●男に逆らわない。
●どんな時も男を立てる。

男から『このぐらいは普通でしょ？』と言われて当然と思う女性には
男も一生懸命頑張るのではないでしょうか？

＞●いざという時は命懸けで女（仲間・目下）を守る。
＞●ケチケチせず気前よく（目下に）おごる。
＞●余計な事は言わない（もちろん女（仲間）の悪口も言わない）
＞●家族（グループ）の為に一生懸命働く。
＞●責任感が強い。

これは男らしさというより、親分肌の人間の特長だろう。
こういうリーダーにならついていきたいし
こうじゃない奴には従いたくはないが。

そんなに自分が可愛いならお母さんとでも結婚しろよ、、、

>>113
悪いが、お前のような香具師は、まさに『女の腐ったような奴』に見える。
友達にもなりたくないし、子分としてもいらん。
ましてや、リーダーとして仰ぐことはありえないだろう。

>>114
それが｢漢らしさ｣であろう。
無論、万人に求めるには若干高い気もしますがな。

もっとビジネスライクに付き合うようにしたいね。
男も女も。
個人主義でいこうや。

やって見せ、言って聞かせて、させて見せ、出来た暁には褒める。

人の上に立つ者はこう有るべきですな。

個人主義者は所詮、支配者にはなれない。

>>110
それは本文を書いた人が『あなたの言う『男らしさ』って何？こんな感じ？』
と男らしさを要求する相手に対して前置きした上で、こんな風に思っている
のではないか？　と言う意味で『だいたい、こんなのかな？』と聞く形になってる
だけのようですが。

『毛深い』とか『筋肉質』とかは肉体的な男らしさなので、昔から世間や女性が
求める判りやすい例を挙げているだけですよ。つまり書いた人が『これが男らしさ
だ！』と言いたいわけではないでしょう。

>>120
どういうカタチの支配者のことを言ってるんだ？

>>111
俺も「男らしく」生きているつもりだし、女らしい女には、最大限「女」として扱っている。
感激する女もいるよ。「ちゃんと女として扱ってくれてありがとう」ってね。
こういうときは男冥利につきるってもんだ。

そしてジェンダーフリーには反対。
加えて、「女は女らしく無くていい、自分らしくあるべき」
という一方で、「男は文句を言わずに男らしく女に尽くせ」というダブスタを許すことは、
むしろ、男は男らしい男を減らすことになると考える。男は損ということにしかならない。

もうここまでフェミニズムに騙されて女が堕落してしまった状態では、
ある程度まで男らしさ、女らしさの無い弱肉強食の世界がどういうものか、
体験してみなければ理解しないのかもしれない。早く気づいて欲しいものだと思う。

>>122
組織の長と言う事であろう。

男らしい男は良い
男らしさの幻想に縛られてる男はみっともない

>>125
幻想、とは？

>>124
そういうことなら、株式会社であれば大株主になれば支配者だ。
現代ではなによりもカネがものをいう。

●男に尽くす。
●男に逆らわない。
●どんな時も男を立てる。

男と言う性別だけではこれらの
特典は享受できないよ。
自らの努力が必要。
女も同じだ。

>>123
いっそのこと１０年くらい男女の差のないフラットな社会を体験してみたほうが社会全体にとって良いのかもしれない。

>>116
＞>>113
＞悪いが、お前のような香具師は、まさに『女の腐ったような奴』に見える。
＞友達にもなりたくないし、子分としてもいらん。
＞ましてや、リーダーとして仰ぐことはありえないだろう。
この理由について教えてください。

>>123
なら最初から、かくかくしかじかで女らしくしてね、と言えば良いと思いました。

>>127
言葉の上では支配者であろうな。
断言しよう、いざと言う時に物を言うは｢人徳｣である。

>>116
横レス悪いけど、なんで男が女に何かを求めた場合だけ、そういう
意見を言うのかな。女に都合が良過ぎると思う。不平等だよ。

平等が絶対正しいと言いたいわけじゃない。念の為。

ただし、そういう考えなら男女平等思想などを根本から叩き潰さないと
説得力ないよ。

>>128
その様な妄想を懐いていると？
面白い事を言う。

>>132
平等思想等百害有って一利無し、各々現実を直視すべきであろう。

>>131
人徳があることに越したことはないが、人はカネには逆らいにくい。
事実だ。

>>134
平等それ自体は良いことだ。

>>135
最終的には、と書いてるじゃないか

>>135
金等些細な事で紙屑と消える、知らんのか？

>>132
そもそも、こんなセコイ反論で女に対抗しようとすること自体が情けない。
女の無茶など、一蹴してやればよかろう。なぜ、そんなものに振り回されるのだ。
よほど女に舐められているように見えるぞ。

>>136
どの様に｢良い｣か？

>>134
旭さんあけましておめでとうございます
新年喉をやられてしまいました
風邪引いてるのにPDAを買おうと街を彷徨ったせいです
しかもないし・・・

>>138
俺が言っているのは貨幣のことだけじゃない。

>>140
人間は尊いものだから。

>>141
あけましておめでとうございます。

この時期は風邪に罹り易いですからな、早めに直した方が良いですぞ。

１へ。ばかなスレをたて、なにをうじゃうじゃぬかしとんじゃ。

ファックオフ
なんかわけわからん方向に行ってるし。

女が社会全体に対する特権を失い、男は女に対して常にビジネスライクに振る舞い、あくまでも自由競争と自己責任を徹底させることで「平等」を実現しようとする。
そんな社会になったら、それはそれで面白いかもしれない。

>>142
では｢金｣か？｢株｣か？｢不動産｣か？
どれも泡と消えゆる物だ。

>>143
寝言は寝てから言いたまえ。
人間等、所詮は動物に過ぎん。

男らしさなど幻想だ
だからこそ価値がある

>>148
政変などによって目減りすることはあるが、分散して管理しておけば消えてなくなってしまうわけではない。
地球規模の災厄があるなら別だが。

>>149
人間様はこの世のあらゆる存在の中で一番偉い。これ真理。

1は、男らしくないな。
自分が、女に舐められている事を他の男のせいにしている。

>>153
スレ主個人の状況するなんて
ここのスレタイはまさに自分じゃないの。

>>151
引き出せなくなれば意味は無い。
>>152
ふむ、聖書にでも書いて有ったか？
明らかに妄想の類であるな、｢生まれていずれ死ぬ｣他の生物と何ら変わらん。

>>155
では、動物を殺した人間も死刑にするべき。
動物園は動物にとっての人権侵害だ。

>>156
権利等存在せぬ、有るとすれば｢国｣と言う｢組織｣が｢義務｣の｢代償｣として与える物のみ。

あのですね、動物の権利が男らしさと何か関係あるのですか？

所詮この世は弱肉強食、秩序とは世界を構成する歯車の一つに過ぎん。

>>158
脱線中である。

>>156
人権って人間の権利じゃないの？
動物にまであまねく基本的人権が認められているとは思わなかった。


ってバカじゃねぇの？

男女は平等だ
どの人種も平等
なぜなら人間だから。

「男らしさ」も「女らしさ」も教育次第だろ
今はそれらをある意味幼いうちから否定するような教育を受けているからねぇ・・・

>>161
｢人間｣の権利では無く、｢組織構成員｣の特権である。

>>161
「動物の」っていってるじゃん。
アタシ嫌いなんだよね。
ギャグ漫画で犬にも人権があるいや犬権があるとか
いうやつ！

>>162
否、平等な存在等無し。
男女には知力的、体力的他の差が有り、｢人種｣｢民族｣｢出自｣等も然りである。

幻想ではこの世は動きはせん。

>>165
うんうん。俺も嫌い。
とりあえず>>156は味噌汁で顔洗って
勉強し直してこい、ってとこだな。

>>165
では鯨に関しても同じか？

動物と人間の違いは何か？知能か？姿形か？

お前は普通にしゃべれんのか
池沼か？

ID:ZInEeSc4さんはどうかご自分のスレッドで。
他の方も脱線を進行させるのは駄目。

>>170
良いではないか、結論は既に出ている様な状況であろう？

>>166
精神レベルではみな平等だ。
この世のあらゆるマイノリティーに立たされている人達は平等だ
「理想」「幻想」で傍観するのか？
努力をし続けていくのか？
この選択で人間性は大きく変わる。

>>166
男女は同等の能力があると主張する人がいるが、そのとおりだろう。
女性自身がそういうのなら間違いない。
だから女性に対する保護政策としてアファマーティブアクションはいらないし、その他政府によるどのような保護政策もすべきではない。

あとは各自、自由競争と自己責任を全うすることによって自己実現を図ればよろしい。

勤務中の有線で連呼される歌の歌詞の
「自分らしさ」がなんのことやらわたしにはさっぱりわかりません

>>68
あなた何を絡んでるの？　その質問の仕方は>>67に対して失礼でしょう。
>>67は　　＞『女は女らしく』だと女性差別と言う事になるんですよね。
と、そういう状況を嘆いているだけで『女らしさを求めるのは女性差別だ！』
と本人が主張してるわけではないぞ？

現に例えばＴＶなどで出演者が『女性は、もっと女らしくすべきですよ』
『女らしく生きるべきです』なんて事を言ったら女性団体などから抗議が
来るそうですよ（それ以前に現代は、そういう発言は、まずないですが）。

＞男らしさを否定しているかたは、
＞女らしさが女性差別であるということを説明してくださいませんか？

だから・・・男らしさ自体が差別だと言ってるわけではなくて、男だけに
そういう『らしさ』を押し付けるのは、おかしいという主張ですよ？

＞これを女性差別と言い出したのは誰？その正当性は証明されている？

公の場で、そういう主張を始めたのはフェミニストだと思いますよ。
正当性は証明されてませんよ。そういう空気みたいなものはありますが。
少なくとも男達が『女性差別です！』と怒り出したのではない筈です・・・

あなたがそうだとは言いませんが、なんか最近フェミの主張して来た事が
あまりにも無理があると気付いた人達（フェミ自身？）が、フェミが主張
してきた事をあたかも男達が言って来たかのように摩り替える人が居るん
だよなぁ。

>>172
知的能力に差が有ると言うに精神では平等とのたまうか？

平等で無い事を理解し、受け入れた先に努力が有ろうに。
自身の弱点を認めた者は強いですぞ？その逆も然り。

>>168
横でｽﾏﾝが、人権の概念自体
人間社会が基になっているので他種族には適用されないのが基本。
鯨が人間と対等に渡り合える存在にならない限り、人権は適用されないと思う。

動物と人間の違いについては、
どう言った視点で、と前提を置かないと差異が色々ありすぎて
一概にどう、とは言い難い。（議論が迷走するからね）

能力は平等では無く、待遇が平等である必要も無し。
｢弱肉強食｣、ただこれのみ。

>>175
・・・

>>178
確かにそう言う面はあるかもね。
ただ、強弱の比較する能力もたくさんあることも事実。
そして、それらが複雑に関与しあっているから
一概にどうこう言いがたい。

世の中って難しいわぁ。

「弱肉強食」という言葉は印象が悪いので、「自由競争」と「自己責任」という二つの言葉に置き換えた方が良い。

>>177
捕鯨反対派を批判したのみである。

そもそも人間等動物が一種、大差は無い。
そして権利とは｢天賦｣の物では無く、言うなれば人間が生み出した物である。

このスレッドは「らしさ」に関していろいろ活用できると思ったんだけど、
どうやら無理そうですね。

>>180
それはその通りであろう。
状況次第で必要な能力は変わる。

どちらにせよ重要な事は｢強いか否か｣である。

>>182
了解。

しかし、

>そして権利とは｢天賦｣の物では無く、言うなれば人間が生み出した物である。

を理解してない奴が一番始末に負えないよね。

>>181
オブラートに包む必要は無し、真をただ見つめるのみ。

>>170
育て中と書いただろうが。
まだレスに値する答えが見つかったら巣に戻るわ。

>>173
いくらジェンダーフリー主義者が男女の能力は
社会的性差が作ると言った所で
例え知能レベルがまったく同じ男女にすべて、同等の環境で
エリート教育を施しても
世の中を震撼させるような芸術家、革命を起こす発明家、優秀な学者
は圧倒的に男の側から多く排出されるだろう。

>>184
弱者に「哀」を感じて手をさしのべたらダメでしょうか

>>185
有無、人であれば万人が享受出来ると妄信しておるから救い難し。

女が男に対して求める男らしさより、
男が男に対して求める男らしさのほうがずっとうっとうしい。
男が、勝手に思い込んだ「女が男に対して求めている男らしさ」を背景に
（したつもりで）男に対して求める男らしさは、さらにうっとうしい。最悪だ。
「勝手に思い込んだ」はフェミの洗脳ゆえだという意見もあるかもしれないが、
洗脳されるほうもバカである。

>>188
どうするかを決めるのは｢強者｣の権利であろう。
この権利は誰に与えられる物でも無く、自身で創造する物である。

>>188
種の多様性を維持する、という目的では可。
いろいろな形質を保持することで種として
環境の変化に対応できる。

としておきましょうか。

>>191
わかりました、それならよかったです

>>192
レスありがとうございました

>>176
知的能力と人間の価値は別もの。
人間はそれを倫理的に良くない事と感じている。
あなたもそれをわかっている。

>>187
育ててるつもりかもしれませんが、腐っていますよ。
そもそもあなたの期待する答えの返ってくる問いかけがなされていません。
結構おもしろそうなスレッドなんですが。

>>194
謙虚で良いですな。

>>195
人間の価値と言いますが、その価値を決めるのも人間と言うことをお忘れなく。
倫理観も結局は、相互保障の基本的ルールではないか、
と思うこともあるので、それを絶対視するのはどうかと思う。

>>187
歴史的に見て男性の方が芸術や科学において優れた業績を残したとしても、それは結果論に過ぎない。
したがって政府がなんらかの方策を用いて女性の芸術家や科学者を支援しようというプログラムを税金を投入して行うことは不平等であり、許されるべきではない。
私企業が株主を納得させてそれを行うのなら別だが。

私の言うことが間違っていますか？

200♪

>>190
言いたい事はわかる。
安易な女優遇をしてしまう
男のなんと多い事。
ただ、筋を通せよ。

>>175
＞なんか最近フェミの主張して来た事が
＞あまりにも無理があると気付いた人達（フェミ自身？）が、フェミが主張
＞してきた事をあたかも男達が言って来たかのように摩り替える人が居る

同意。フェミは自分で自分の首を締めてきた。結婚だけが女の幸せじゃない！とか
言って女に非婚思想を広めたのはいいが、男が結婚したがらなくなってしまったｗ

>>195
精神云々と言い出したは貴様であろう？
精神とは知能に関する物ではないのか？

人間にせよ動物にせよ価値は一定で無し、判断基準次第で変動しよう。
少なくとも言える事は｢価値は平等｣では無いと言う事であるな。

＞＞人間はそれを倫理的に良くない事と感じている。
＞＞あなたもそれをわかっている。
宗教的発言か？ならば貴様の妄想に深追いはしまい。

>>190に関して、女が男に求める男らしさを個別に問うてみると、
結局は「私がしてほしいことをしてくれる人」に行き着くから、対応が簡単。
男が男に求める男らしさは、妙に教条的であったりして、
個別に問うてみると何だかわかっていなかったりする。
強い立場からの単なる威圧なんじゃないかと思うことがほとんど。

>>196
腐ってるなら干からびさせておくまで。

>>199
その通り。
芸術家はまた違うケースもあるけれど。

>>198
有無、｢社会的契約｣ですな。

>>205
うわ！なんて無責任な発言。
そんなだから辛い評価しか得られなくて
「評価しないで！」
と叫ぶようになったんじゃないの？

スレ違いでしたね。
陳謝。

>>203
では一つ聞いてみる。
あなたは男尊女卑主義者か？

>>205
もっと言えば、女が男より税金の恩恵を受けている事実も納得しがたい。
フラット税制を推進すべきだ。

>>201
結局、女に対しても個別対応しかなんだと思っている。
優遇されることを不服とする女も、
「男らしさ」を前面に出されることを嫌がる女もいるわけで、
それぞれ尊重しないとやっかいが問題が起こりかねない。

>>207
余り追い討ちを駈ける者ではありませんぞ？

基本的にはその通りであるが、例外を認めぬ訳では無い。
実力を示せばそれなりに扱おう。

>>210
ということは、価値観が多様化したので
一般論というのが成立しにくくなった、
ということでしょうか？

>>210
その通り。
個人差を性差を基準とするから
トラブルが起こる。
社会的な規範は必要だけれど。

>>214
個人差を→個人差より

>>214
実力を示せればそう言う事も有るまいに。

久々の個人差厨登場か？

性差よりは個人差が優先されるべき。

>>216
実力とは具体的に何？

強者が強者と定義づけられるためには弱者が必要なように
男らしさというのは女らしさと対になってると思うんですが

男らしさから逃げる男性ってのはようするに
こんなおとこおんな共に男らしく付き合うなんてご勘弁！
って事じゃないでしょうか

面白い事であるが、｢一人の人間として評価して欲しい｣と言う者程無能である傾向が強い。

これは何故か？
｢力｣が有れば言わなくとも｢個人｣として扱われるからである。
｢その他多数｣と見られるは無能な証明に他成らん。

>>220
その通り。
逆もまた真理。

>>218
でも、そうするといま、社会一般で用いられている基準で
女性枠を外すと、中央値より低いところに女性の偏差が集中するんじゃないの？
男としては構わないけど、どれって受け入れられるの？

まじめな話、この１〜２年、女性ホルモンを常飲する男性が
急増してるって知ってますか？
人数にしたら人数にしたら数千人に１人くらいで多いとは
いえませんが、伸び率だと２年間で10倍以上だそうです。

>>219
職人ならばその技、営業ならば｢話術｣、格闘家ならば｢競技内での強さ｣、
言わねば解らんのか？

>>224
はげたくないから？

218 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/25 15:42 ID:ZInEeSc4
性差よりは個人差が優先されるべき。
218 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/25 15:42 ID:ZInEeSc4
性差よりは個人差が優先されるべき。
218 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/25 15:42 ID:ZInEeSc4
性差よりは個人差が優先されるべき。

>>224
そうするとどうなるのか？

>>224
毛生え薬のことか？

>>225
女の場合の実力について話してるんじゃなかったの

男らしさを取り戻すには明治時代のようなシステムに変更しなければならない。

男は理想を求め、女は男を支える。
これが理想。

>>229
成る程！

>>228
ひげが生えにくくなる。
毛が薄くなる。
声が高くなる。

>>230
職種次第である、これは性別に関わらん。

>>231
理想とは男女共通の概念

>>230
実力といっても様々あるわけで。
それぞれの基準での実力、ということで
基準を提示したのでは？

>>233
ほう。

>>234
なるほど。

>>235
否、共産主義者と資本主義者の理想は違う様に十人十色である。

>>235
理想は男女共通の概念かも知れないが
何が理想かは別でしょう。
もう少し分かるようにレスしようね。

>>238
＞236の方が親切丁寧に解説してありますな。

何も病院まで行かなくても
DHCのエステミックスというサﾌﾟリ飲んで見ると良い。
私もいろんな意味で女性らしくなった。
今は中世的な男がモテルらしい。

＞＞ID:ZInEeSc4
ま、>>221に凝縮しておいた。

女が仕事で男性と同等、あるいはそれ以上になるには
性差を超えなければならないし、それはもの凄い努力が必要になる
「個人差もある」みたいに言われるような生まれつきで
男性並みの女と普通の女の数が半々になるような事はあり得ない

>>243
これはアタシに対する嫌味と受け取っていい？

>>242
で、何？

>>244
無能な者は自身の無力を恨めば良い、他人が肩代わりする物では無し。

>>244
まったくの実力社会であるならば
性差を「超える」必要はないはず。
前後の意見が一致してない。

まあそんなわけで性差より個人差ってのは信用出来ません

>>245
｢親切丁寧｣な解説である。

＞＞アタシ
男の一人称にしては面白いですな？

>>248
逆でしょ
全くの実力社会になればなるほど女の出番は減ると思うよ

>>248
先天的に能力差があると言う事であろう？

>>251
どうかな？
適材適所。
女でも活躍できる場所があるはず。

堅気の仕事では数えるほどだが。

なんかもう言うことがなくなっちゃったよ。
ふつうの性差論になっちゃいそうだし。そんじゃ

>>248
厳然とした性差が存在するので乗り越えないと無理だね

>>250
いつ男と言ったんです？
女だと書きましたよね。

たしかに中世的な男はモテるかもな。
騎馬試合したりして。

>>256
女性らしくなったと
サプリのところで書いてるじゃん

>>256
>>242の｢私もいろんな意味で女性らしくなった。今は中世的な男がモテルらしい｣、
は違うのか？

>>254
ホント。スレタイに戻そう。

>>255
だから完全実力社会での話しよ。

>>253
「女でも」と書いちゃってる事にまず自分で注目してください

それは女ですら活躍出来る場所って事です

>>258
ということは女らしくなかったということなのであろう。
それはそれでかまわんが。

>>259
ああ、ますます女性らしくなったって事。
その二つの文章に繋がりはないよ。

>>257
そうか！
成る程・・・、馬は維持費が高い、厳しいですな・・・。

>>261
おお！それは気がつかなかった。
女だからこそ、と訂正

>>263
成る程、誤解していた様ですな。
それで｢>>221｣についてどう考えるかね？

>>265
で、女だからこその職場ってなんでしょうか

>>267
ルーチンワークの｢工場｣や｢看護婦｣等ではないか？

>>221
その傾向があなたの主観によるものだから答えようが思わない。
自己正当化のために評価ではないから。
アタシは人はだれもが個人として認められたいと思うと考える。

>>267
女性としての感覚があると有利になる仕事。
俺が実感したのは女性向け雑誌のライター。
ありゃ男はよっぽどセンスがないとかなわん。

>>267
考えて見ると、無い。

>>269
｢認められたいか否か｣では無く｢自然と認められる｣と言っているのであるが？

>>268
タイムマシンでいつの時代から来たの？

>>273
明治である。

>>272
だから主観によるものは答えようがないの。
否定する気はさらさら無いけど。

>>269
実績（＝能力の実証としてもいい）があれば評価されるよ。
評価を勝ち得れば当然個人としても尊重される。
代えのきかない存在と認められるんだからね。

それを主観と思ってしまうところに難あり、と見た。

>>270
そりゃ女性の事を書いてるんだから
女性にしか出来ないのは当たり前。
男性向け雑誌のライターが女性に務まるか？

>>275
では有能な者も｢個人｣として見られないと言うか？
これは異な事を・・・。

>>276
否、｢実力｣無き所に難が有ろう？

>女から男が舐められるのは貴様らのせいだ。
>恥をしれ、恥を。
いつも舐められているのですか？
なら、舐められないようにあなたがしっかりしてはどうでしょうか？
あと、女性に舐められるのはなぜ恥なのでしょうか？

>>278
なぜそうなる？
有能も無能も個人として丁重に扱われるべき。

ルーチンワークは機械にとって代わられるでしょうし
看護婦は力の必要な現場・・・精神科などでは実は昔っから
看護士がいたようですね

>>281
まだ寝言を言うか？
貴様の立てる机上の理では世の中は動かん、現実を受け入れるのであるな。
一々無能な雑兵を気にかける事もあるまい。

>>277
あははははは。
女性が向いている（能力的にアドバンテージがある）
とはいったが、男ができないとは言ってないぞ。
事実、できている奴はできている。
混同するなよ。

ちなみに「だけ」、という条件なら
キャバ嬢やソープ嬢しか思いうかばん。

>>282
他に思い付かなかったのである。

適性ならば｢オペレーター｣も女性の方が良い、好みの問題ですがな。

>>278
もちろん個人は尊重されるべきだ。
だが、それは仕事以外での話。
社会的に女は個人を認められていないのですか？

>>285
私としては子殺しをするような母親は女全体で糾弾して
子育ての領域だけは死守していただきたいんですけどね女には

>>288
それは別段反対せんが・・・、流れが解らん。

男に媚びてはいけません。

ま、個人として見られたければ｢頼れる｣存在に成れば良い、簡単な事であるな。

>>290
何が言いたい？発作か？

>>290
レスのつながりが見えないが、媚びる必要はないと思うよ。
評価を得られるだけの実力があるなら。

>>291
君は、強者で頼れる存在なの？

>>292
うんそう。

>>293
評価に関係なくとも
媚びる必要は無いよ。

なぜか一般論の会話中に個人の話が出てくる不思議。

>>293
その通りですな。
>>294
解らん、ただ言える事は上司からも部下からも良く相談を持ち掛けられると言う事である。

一般論では語りきるのは不可能な世の中になっているのです。

>>295
無論、｢評価｣されぬ事に文句を言う資格も無いな。
>>296
失敬、ついマジレスしてしまった。
自分も気を付けねば・・・。

300♪

>>298
寝言を、では局地的事象で語れと言うか？

>>297
そんな、謙遜しないで。
それは充分頼られてるんじゃないの。ではこちらに関してはどう？
あなたはあなたのいう強者にあてはまるのか。

>>298
語りきることはできなくとも
大まかに把握することはできる。

君は自分の無能力についてもっと自覚すべきだ。

>>299
評価されない人っているのかな。

>>302
少なくとも｢自立｣及び｢自律｣はしておるな、それなりの強者ではあろう。

女が女らしさを捨てても、ちっとも性能向上せず、男からも愛されんし、
ウスラバカ、キティ扱いされるのは先人（タジマ、ウエノ）が身を持って
証明してる。マネしたい物好きはすればぁ（冷笑、としかいいようが
ない。

>>61がいっていたように、日本女はもう戻らんというなら、男はそれでも
構わないだろ、そんなもんに愛着ないし。別なの探すのか、新しく創るか
するだけで。女が力づくで低脳なワガママ通そうとしても無理。

>>303
個々のケースまでは大まかに把握出来ないよ。

>>304
評価されない＝「良い評価をされない」
という意味ならいる。

>>304
｢良く｣評価されると言う意味である。

>>307
先程までは｢一般論では語りきるのは不可能｣と言っておったではないか、
何で語れば言いか？

>>307
何故個々のケース全てをひとつの物差しで測ろうとする？
個々のケースは全て違ってるんだから、後は応用すればいいだけだろ？
その辺も分からないマニュアル人間だから評価されないと俺は見た。

>>305
それは、アタシもしてる。
貴方は自分に自信があるみたいね。

>>308
奇遇ですな。

>>313
今日は何か旭さんと気が合うなぁ。
一緒に飲みに行きますか。

>>310
一般論では個々のケースまで把握できないと言ったほうがいいかしら。

>>312
当たり前である、自分とて倍率100倍を超える試験を主席で通って居るのだ。
部下、後輩からも懐かれておるしな。

貴様が有能であり、個人として十二分に認められているのならば真を見る事に何の不具合が有る？無かろう？

>>314
良いですな、二月二十一日はどうか？
詳しくはオフスレを・・・。
>>315
把握する必要性は有るのか？

>>317
すみません。
その週、上司と社長の奥さんとキャバ行く約束しているんです。
難しい、ですね。
でも、いければ行きます。

>>316
いわゆる強者の理論。
そこにある種の傲慢さを感じる。
アタシは自分と言う人格にそこまで自信を持てないな。
ただし他人の評価は別。
まああっちのスレの事をこれ以上出されてもスレ違いになるのでやめましょう。

>>317
もし男女論板でオフやるならアタシも参加してみたい。

<女がらしさを否定するからといって、
男が男らしさを捨てる理由にはならない。


何これ・・・・・
女は偽善と詭弁で「男女平等」といってるでわないか

>>318
いやいや、無理する事はありませんぞ。
もし余裕が有ればの話である。

>>48
正直ワロタ

>>321
了解しました。
期待しないで楽しみにしておきます。
ZInEeSc4も一緒に飲めたらいいですね。

>>322
ちょっと意地悪。

>>319
傲慢云々とは弱者の論理であるな、所詮この世は弱肉強食。
雑魚の命運等知った事では無い。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074537343/l50
2月21日の予定である。

>>323
有無。

>>325
弱者のへの配慮ができないのは真のリーダーではない。
これっていつも何人くらい参加するの？

>>323
そうですねー。

>>327
否、｢弱者｣だから配慮するのでは無い、｢仲間｣だから｢可愛い部下｣だから大事にするのである。

前回は10位か？今回は多そうである。

>>329
その仲間意識がどこまでの範囲なのかによる。
マイノリティーの配慮ができない奴に政治家が務まるわけがない。


結構少ないな。
若い子も参加してる？年齢層はどれくらい？

>>61
そのとおり！
そして女は、自分たちのときは「女は物じゃない」「飯たきばばあ」じゃないと言いつつ、男性にそれをやらせようとする偽善者。

悲しいよな。ほんと

>>331
君みたいな人はジェンダーフリー主義者になるといいと思うよ。

>>330
マイノリティーを｢優遇｣するか｢黙認｣するかであるな、｢優遇｣する必要性は無い。
この場合の配慮とはあくまでも｢黙認｣、少数派の為に多数派を犠牲にしては本末転倒の極み。

年齢は20〜40位か？
やはり30前後が多い。

>>333
あなたの今までの意見だと黙認に聞こえた。

男女比率は半々位？
オフ会初めてなもので。

>>334
聞こえたとは？
何が言いたい？

前回は男8女2、前々回は男4女4位か？
その時それぞれであるな、現時点で参加表明している者は男4女3位と記憶しておる。

つうか真にモテル香具師って、ここでの事を女にいってももてる・・ということだよな・・やっぱり

>>66のいうとおり
あれじゃあ負け犬だよ
全然男らしくない

>>336
内容は同じでも｢言い方一つ｣であろうな。

>>335
＞前々回は男4女4位か？

すまない。誰かこの意味を解説して欲しい。

男らしさにはメリットとデメリットが両方ある。
どちらもメリットを受けるためにはデメリットに耐えなければならない。

>>338
変動が大きいと言う事である。
50対50〜90対10位で動く。

●いざという時は命懸けで女を守る。
●ケチケチせず気前よくおごる。
●余計な事は言わない（もちろん女の悪口も言わない）
●家族の為に一生懸命働く。
●責任感が強い。
●女に手を上げない。
●レディーファーストの精神を持っている。

もしこれらの事を完璧に実行してる奴がいたら
偉いじゃない。

>>341
流れが解らん、偉いから何だと言うか？

>>341
それが男らしさか。
女にモテルことが主体かよ。
アフォすぎ。

>341をまとめると
男らしい＝「女にとって都合の良い人間であること」
といったところか。面倒くさいなあ。

↓ただし、こういう考えの女性が言うなら許せる。

●いざという時は命懸けで男（または子供）を守る。
●おごってもらったら心から感謝する。
●わがままは言わない（もちろん男の悪口も言わない）
●家族の為に一生懸命家事・育児に励む。
●男に尽くす。
●男に逆らわない。
●どんな時も男を立てる。

こっちは美徳で341は媚びだとヌカス気じゃあるまいな。

>>341も>>345も極めて｢表面的｣な事例に過ぎんな。

>>345
あまりにも稚拙すぎて話しにならないんで、

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei13.html
↑の「男性性の概念にとって必要な要素は、つぎのとおりである。」
以降を適当に読んでみてくれ。

>>347
いや、そのへん本当にどう思うの？
341が女にとって都合のいい男像でしかないとすると
>>345もまた男にとって都合のいい女像にすぎない。
サイトも見るけど、どうよ？

>>345
ウマイっ！！ヽ(´∀｀)ﾉ

対象によるな。
そういう対象に出会ったら、意識せずとも男らしく女らしくなるものよ。
日々心掛けなければならないことは、やはり自分自身の生き方ね。

情けない生き方してる人には、それなりの対応しかできないな。
謙虚に礼儀正しくありたいとは思うけれど。

>>347
やはり｢五省｣の精神が重要であるな。

至誠に悖るなかりしか
言行に恥ずるなかりしか
気力に欠くなかりしか
努力に憾みなかりしか
不精に亘るなかりしか

これに尽きる。

>>349
アタシが考えたんじゃないし

>>348
どう思うかって？
そんなもん男らしさでも女らしさでもなんでもない。
ただの都合のいいこと、だろ。異性からの。

>>351
五省とは？五障なら聞いた事があるが。

女が男を去勢している。
男は女に去勢されている。
男らしさを否定する女。
それにあわせてしまう男。
そーしてだらだらじぇんだーふりい。

>>354
既に>>351にて書いておろう？

>>353
その通り。

>>356
いや、誰の言葉かなと思って。
ついでに意味も教えて。

つか>>348は自分でも都合のいい像って書いてたのか。
何でそんなもんが「らしさ」なんだろう。
漏れはそんなものは求めないし、求められても無視だな。

>>341ならば、自分の価値観と判断で１、３、４、５は守るかな。
「異性の要求だから」という理由では絶対にしない。

>>358
海軍兵学校の五省である。
意味は見ての通り。

あ、
>>359の３は除外。

>>72さん
これも加えて
「フェミの都合のよさ」

世の女に「よーくかんがえよ〜男は道具だよ」という風潮を広め【しかも自分たちはこれが嫌で大儀名分？？を得て男性社会？に訴えてる】
自分で火の粉をまいておきながら、それに対して怒った男性の、文句、苦情を女全体の敵としてふれまわってる・・

とかかけばうれるかもね

だから男もビジネスライクになろうよ

大日本帝国海軍松下元少将の創始した精神修養であり、
戦後は米国アナポリス海軍兵学校でも利用されているそうである。

どうでもいいけど、完全ビジネスライクな社会になったら
綿矢りさは芥川賞もらえんな、と蹴りたい背中を読んで思った。

武士は食わねど高楊枝こそ男らしさの真骨頂だと思う。
簡単に言ったら痩せ我慢。
大丈夫？って聞かれたら大丈夫くなくても反射的に大丈夫って
答えるくらいでいい感じ。

>>365
どんな内容なの？

>>365
普通にもらえないだろ
芥川賞も一種の宣伝に成り下がったんだろう

愛するより愛されることを望む男・・・・

そういう男ほど、いざとなるとひとりで起き上がれず
女に抱き起こしてもらうんだ。
愛されてないと不安でたまらない、誰かに頼りたい。
やたらと自分の苦労話を話し、いかに自分が苦労していることを
アピールし、同情心と自分の偉大さを誇張する。

なんでこんな男を好きになってしまったんだ。
ひとりで逞しく強く生きないといけない・・・と思った23歳の夏。
それから男を愛せなくなった。

男に男らしさは求めてはいけない。
それらは所詮女の「夢物語」だからだ。
しかし、最後まで自分ひとりのチカラで立ち上がれるような
「男らしさ」を信じていたかった・・・

>>85のこれする〜？
＜彼らはフェミではないからな。

８５は女？

>>366
それ位は普通であろう。

そもそも文学賞はビジネスだ。
綿谷さんがビジネスでないところでもらえるわけがないぞ。

>>369
そういう内容なのか。いままでにも似たようなのはあったよな。

普通だって思うように教育されたから普通だって思えるんだろうね
僕たちは。

普通だって思えるような教育を受けていない人たちはどう思うんだ
ろうね。
そこらへんの温度差を最近感じる事があったりなかったり。

真の男らしさとは、獅子の勇猛さと狐の狡猾さを兼ね備えていることであーる。
優しさは命取りとなる。

また、真の優しさとは厳しさでもある。

>>375
ハンフリー・ボガートの言葉とは反してるねえｗ

優しい男が好き。

>>378
｢怒る｣と｢叱る｣の違いは解るか？

また敵に考えさせてはいけない。
偽りの優しさを与えて安心させ、考える力を奪わなければならない。
権謀術数を用いて敵同士を疑心暗鬼にさせ、戦わせることだ。

殺す前には贈物を・・・か？

というわけで日本男児は須く謀略と勇猛を兼ね備えるようにしよう。
ユダヤ人の智慧とスイス人の計算高さを学ぼう。
ロシア人の獰猛さと中国人のしぶとさを身につけよう。
それが男らしさだ。

ﾖｰﾜｶﾗﾝ
日本男児の心意気だけではダメなのか・・・

>>382
そこまでは必要有るまい、シンプルな方が良い。

心意気だけではダメだ。
敵を油断させたり、ときに冷血だったり残虐だったりしないとダメだ。

戦争するための心構え・・・みたいな感じがするな

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１２年７月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

男っぽい男は嫌い
女性的な綺麗さのある男性が好きです。
顔がよければ人生どうにでもなるし、
顔のいい男性＝経済力のある男性でもあるしね

↑
あ、あ、旨そうな餌が……

毛むくじゃらの男に犬のよーに貫かれるのがイイ　♪♪♪

顔が男っぽくて性格が中世的な男が好き。

中世？
マジ中世？

>>393
キミのあまりの突っ込みの鋭さにﾜﾗﾀｗ

顔がブサイクのクセに経済力あるだけで
威張ってる男が一番タチ悪いな。

俺は男で、この板にデビューした瞬間から近未来にいたるまで男の味方である。
脆弱な半脳とごみのようなY、それに極めつけの弱点であるキンタマをもつご同類のために
データを提供しておく。

俺たちのキンタマは女の指でいとも容易に潰されることを知るべきである。

★　女を蹴ったら握り返されて即死！！
ttp://x51.org/archives/000403.php

★　　金タマに膝蹴りで即死
ttp://www.gedanate.com/aug01-practical-defense.html
Death from attack on private parts amounts to murder: SC
19.39 IST 28th Jan 2003

★　事故で金玉が潰れて苦悶の末死亡
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

女の胸が急所ではないことは自明である。
ひざのような部位と同様損傷からためにプロテクターを装着するということだ。
キンタマのように一撃で生命にかかわるわけではない。

（　・´д｀・）=3

女の急所はみ・ぞ・お・ち
マチガイない

脳の進化は大きさや重さ、細胞の数ではなく、脳梁と延髄の断面積の比にほぼ一致すると言われる。

ヒト女：4.1以上 　ヒト男：3.1　　チンパンジー：1.7　　イルカ：0.9

言語、イメージがいきかう脳梁膨大部ではさらに数倍のオーダーになる！
あ、男はそのままじゃ通っても意味ないんだ・・受け皿がないんだもんね・・じゃ・・事実上ゼロ！
おサルさんと変わんない・・

女がこの惑星の主役であり最も進化した生命体であることは論を待たない。
女は大量の情報を脳全体を使って多重並行処理できる。
これによってたとえば女なら何人もで会話しながら微妙な心の動きも難なく察知できる。
男は一たん左脳が混乱すると単純な会話すら続行できなくなる。
男と会話するときは整理のための時間をあたえてあげよう。
ぎゃくに口喧嘩のときはどうでもいいよーな話題を挿入してあげよう。一発でアウト♪♪♪

男には信じられないだろうがTOEFL＋テレビ＋おしゃべりとかもカンタン簡単　♪♪♪
こんなものはほんの一例だ。

しかし脳梁のか細い男でもアセチルコリンの服用で神経伝達物質の働きを高めて
わずかながら並列処理をしたり、カンを働かせるようになる可能性があるということがわかってきた。
カレシに出す料理にはかならずレシチンの含有物も含めてみよう。
少しは会話がスムーズにできるようになるかもしれないのだ。

男は一生の間に脳のほんの一部分しか使えずその部分に道具として特化する。
言ってみれば計算だけは人間より速い電卓みたいなものだ。
テレビを見ながらしゃべっている女の脳をfＭＲＩで見ると脳全体が活性化している。
女はいろんなソースをフルに楽しめるということだ。

男は脳も身体も作業用。仕事なんか男にまかせて女はあそぼう　♪♪♪

まー取り方が聊か不本意ではあるが400げっと。

ざっと読んで思うけど、女って男を分かってねえよな。
女が挙げる男らしさはどれも見栄と言われるものばかりだ。
だから女は極道やホストのような見栄で世間渡ってる男に引っ掛かりやすいの
か？

>>339

┌────────────────────────┐
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│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　レ　ス　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第5445号　　|
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿レス審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１６年１月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

機械の哀しさはその特殊性にある。
ベクターオペレーターズや超並列計算機は毎秒何兆回(?)の演算が可能だという。
その特化した能力をとれば人間をはるかに凌駕する。しかしその特定の機能においてのみである。
素粒子の確率計算しかり、軍事戦略プログラム、経済予測プログラム、その他諸々しかりである。
科学は自然の一機能をグロテスクに誇張して技術として具現してきた。
女は人間のある機能を特化した道具として男を作った。
そして女自身は機能としての労働からまぬがれるように回路がマスクされた。
しかしその気になればアクティベート可能である。

人間が人間である所以は人間存在のインテグリティと人間としての感情、
そして生物の進化の成果である言葉にあるといっても過言ではない。言葉だけをとってみても女は男の倍以上の語彙を持ち男脳よりはるかに高速に処理できる。
男は複雑な人間の感情を言語化できず６歳児とかわらない。
特定の機能で突出していても男が子供に見えてしまう所以なのだろう。

男の脳は残念ながら局所的なある特定の機能しか活性化できないようにデザインされているようだ。
そして自然言語でさえ機械のように定義を通して蓄積・処理するような仕組みになっている。
女脳なら人間に関しては直感で苦もなく一気に処理できることを男脳は逐次処理による
論理の積み重ねに頼る。しかも結果はたいてい的外れ。

女脳は全体指向である。
わずかなキューから瞬時に全体像を形成できる。
たとえば動いているイメージの断片を短い時間間隔で見せて何をしているところか当てさせる実験がある。
女はたいてい数秒以内に当てることができるが男は時間をかけてもイメージが出揃ってすらめったに答に到達できない。静止イメージあるいは言葉の断片による場合も同様である。機械がやるような分析的なアプローチはハングアップするのだ。

男脳より２０％以上も細胞密度が高くてコンパクトな女脳はやっぱすごい。

>>401
いや男もね。
結構的外れな事言ってるよ。

>>51
なんだ、逃げたのか？おまえへの、復讐は、>>55のような
ところに頼めと親切にも教えてくれたのかの？ふざけやがって。
それとも、自分の防衛のために載せたのかな？ふざけやがって。
絶対許せねぇ、絶対許せねぇ、絶対許せねぇ。

それにしても、このスレッド随分と伸びましたな。

>>49
を、教えてやったから、こうなってるのか？あ？
なんなんだろうね。

>>49
てか、言わなければよかったよ。あれは、僕にとって
大切な情報だったんだ。僕の救いの可能性を意味する
情報だったんだよ。

漏れの職場の女性どもにとって給料とは

｢会社の中に拘束されてる時間と身体の値段(彼女らの一人が言った)｣

なんだって。だから、仕事(と言っても、ラクな仕事を少し)を振ってやらせるのは

｢タダ働き以外の何物でもない｣

んだそうで。残業なんて｢人権侵害だ！｣なんだと。

先日、組合の人たちが来ていたんで、彼女らはいろいろ言っていた。

｢訴えてください。こういうケースだと全面勝訴できるって、テレビや雑誌でも言ってたんだから｣

とか、ワケわからん事言って。しかも、この組合の幹部、某女性団体にも入ってる女性とあって、

経営陣も強気には出られないらしくって。何だかなあ。

女らしさから逃げる女どもも死んでしまえ

>>409
じゃあそいつらは、出世も昇給も一切させなければいいんだな。

>じゃあそいつらは、出世も昇給も一切させなければいいんだな。

より

じゃあそいつは、出世も昇給も一切させなければいいんだな。

のほうが(･∀･)ｨｨｮｨｨｮｰ

まあ、判断が難しい所ではあるんだろうけど・・・

しかしこのスレ盛況でつね。こんなにも男らしさから逃げてるﾍﾀﾚが多いのか。。。

>>413
さくら組も女らしくしろｗ

>>414
その前にまともな人間にならなきゃな

いいよなあ、男を煽るだけで拍手喝采してもらえる女って・・・・

男「らしい」

らしいってのは、ふさわしい、根拠のある推量なわけだから
今の男性の大半が旧来の意味での男らしさを失ったのだと
したら、今現在の男らしさとは、旧来のそれとは違った物に
なるんじゃなかろーかなんて思ったり思わなかったり。

まー「男らしい」で一つの意味合いの言葉として成立する
から、アレなんだろうけど・・・

そうだとしても言葉なんて日々変化してくものだからなー。

メルギブソンは男らしい　

ま、男に「男らしくしろ」という女は率先して
「女らしく」しなければならないわけで。
そのくらいは馬鹿でも分かるでしょ。
フェミは馬鹿だとしても分からないかｗ

>>417

「らしさ」の厳密な定義など、どうでもよい。
要は、男は以前に比べて「変化しただけ」なのか、少し「マシになった」
のか、「ダメになった」のかが判ればいいじゃん？

どう見ても、かなり「ダメになった」ようだが…。情けなや。

>>420
女の堕落に比べれば大分マシだけどね

>>417
「男らしさ」は大筋では変わらんだろ。
ただ、少しは例外も認める広い心を持ちましょう、というくらいの社会になっていく
のだろう。

>>421

幸せな奴だなw

>>420
ごめん、言葉じりで遊ぶのが趣味だもんで・・・

男がダメになったってのは、男自身の性能が低下しているのか
はたまた男って物をとらえる社会的風潮がダメになってるのか・・・
まあ両方からんでるんだろうｹﾄﾞ・・・
じゃあ、ダメになったって具体的にどういった点が、どんな
要素に起因してダメになってるのか、って所だね。

>>413
はにゃん、久々だね。
元気にしてたか？

どう見てもおつむの中がお花畑なのはID:NJMZE+Urの方だと思うのだが・・・。

不平不満ばかり口にして責任転嫁に急がしくトゲトゲしてる人生と、
お花畑のオツムで満足して暮らす人生…。　そういうことだw

だれが「らしさ」のかけらもない異性を好きになるのか？？

具体的にどういった点が、いつの時代の男性と比較してどうなって
しまっているのかを一つ一つ認識していかない限り、そもそも改善
へのスタートラインにも立てない。

だけど、どこがどう劣っているのか具体的にきっちり上げるのは
かなり難しい気が・・・

所詮、個人個人が何かに触発されて動こうって意欲を持たない限り
どうにもならない気がするね。
そして多くの人が触発されるようになるためには、社会の動きが
必要だと思うんだけど、そういった流れとは逆の強い流れが今の
日本にはある気がするよ。

だから、なかなか難しいんじゃないのかなーと思ったり。

ダメダメっていうけどね、８０年代からそんな感じでしたよ。
アニヲタとか、オタク系とか。それと並んでツッパリ文化なんってのも
あったな。
女達は、８０年代は、所謂女のコらしいのと、これもまたツッパリに
わかれていたな。
それが、９０年代になってどのように変化したか。

そのキーワードに「自己中」というのがある。

ちなみに、「自己中」というのを最初だれから聞いたかと
いえば、女だったようにおもうのだけどな。。。。。ｗ

>>427
電波・お花畑板の住人なの？
男女板の方が電波の飛ばしがいがあるのかな？

優しくて強いやつは男らしい・・・いろんな意味で。
向上心のないやつは論外。

向上心？ばーか、おまえ大江工作員だろ。
おまえ、なにもしらないんだな。

自分は｢らしさ｣なんかカケラもない異性をずっと探し求めてるんだけど。
スカートはいて化粧して女言葉でしゃべる女なんて気色悪いだけ。

>>435

それはそれでかなり異常。
男言葉の女に萌えるのかよw

だから、俺は最初にあなたに言ったはずだ。
あなたは、９０年代を一つも生きてこなかったと。

もまえら、いいかげんにせい、なんてね。ああでもない、こうでもない。あふぉすれ。
にまあ、よくつきあってやってるなあ。えらい。ごっつうおつかれさん。１よ、感謝せえよ。ごるあ！

テレビよ、ペテンをやったって、だめだよ。
バーカ。責任とれよ。

>436
うん、ゴツイ体でヒゲなんか生えてて、
髑髏の杯で酒をブハーッて飲んだりしてほしい。
ネタじゃなくて心の底からそう思う。

大江工作員ってなんだ？
万人にわかる言葉で表現できないおまえがバカ（笑）
＞４３３
俺は優しくないし強くない。すまんな。

とまあ自分に突っ込んでみたりも・・・

>>1
そうじゃなくて、逆に女は男を「男らしさ」で縛って、男をなめて、のさばっているのではないかと。
その割に自分達は「女らしさ」から解放されたがっている。
男もそろそろ「男らしさ」の呪縛からとかれて、女のように楽しく生きようぜ。

444♪

大江よ、だから、僕は僕だけを助けてほしいといったじゃないか。

>>1
ババアが何言ってんだよ、いつも化けるんじゃねえよ。

また、変なことを言っちゃったか＞＜

>>445
大江よ、というところ、今回のレスには書こうかどうか神様との
相談の中で悩んだけれど、やめろといわれたけれど書いてしまった。
どっちでもいいと言ってたし。

>>443
じゃ男も女らしさで縛るなよ。
それなら納得

>>449
田嶋陽子と同じだな。

僕がまちがってましたよ＞＜
また、へんなことを書いてしまったか。
また、荒らしてしまったな。＞＜

なんか、ワイドショーってやだな。
なんで、いやなのかもわかっていたのだが。
それに対しての対処方法もわかりはじめていたのだが。

何度みてもいやだな。人をイライラさせる名人。事実を結局のところ
ねじまげてしまう。

あーあ。。。。。。。。。。

>>449
タジマでもなんでもいいよ
人に要求するなら自分も同じ相手の要求を満たすこと。
フェ実とかじゃなくて人として当たり前の事。

昨日もちょっと言ってみたんだけど、「男らしい」と「女らしい」は違うと思うんだよ。
一般的に言って、男らしいというのは社会的に善とされていることをすることだと思う。
対して「女らしい」っていうのは、極端に言えば「媚びる」に近い。
言い方を変えて、社会に媚びることが「男らしい」だとすれば、
個人に媚びることが「女らしい」という感じかな。
だから女性だからといって、女らしい必要はないし、男らしくてもいいと思う。

自分でも適当すぎる感じがするので、ご意見お願いします。

男らしさを捨てて人間らしくなりましたが何か？
女を楽しませる殺戮ロボットの役目はもううんざりですわ。

>>454
＞タジマでもなんでもいいよ
＞人に要求するなら自分も同じ相手の要求を満たすこと。
＞フェ実とかじゃなくて人として当たり前の事。

なんでもよくねぇよ、ボケッ。

＞男らしさを捨てて人間らしくなりましたが何か？
ということは男らしいということが人間らしさを否定しているということですか？
＞女を楽しませる殺戮ロボットの役目はもううんざりですわ。
よくわかんないですねぇ。

人間らしくなったと思わずには生きていけない人が多いスレでつね。。。

>>459
は？

test

>>455
「らしさ」ってのは必然的に生じてくるものだから、必要があるとかないとかい
う問題じゃないと思うけどな。

>>1は何を男らしさだと思ってるのか知らんが、言ってることは要するに自分の
理想像に沿った男がいないということなんだから、「らしさ」を何かと履き違え
てるか、時代にそぐわないものなんだろうな。

ていうかさ誰でも男らしい面も女らしい面も持ってると思うんだよね。
男らしさだけでできた男、女らしさだけでできた女なんて生まれてこの方みたことないよ。

女に都合のよいことは一切しない方向　＝　新世紀の男らしさ

>>464
女だけどそこまで卑屈になってるのはよくないと思うよ。
実際は女に都合の悪い事がかなりいっぱいある
まあわかってていってるんだろうけどね。

というか今のマスコミがそう仕立て上げたんですが　何　か　？

フジ[Ｎ]スーパーニュース 家事は夫に全部お任せ妻ラクラク
(秘)夫婦革命食事は３食夫が手作り掃除にゴミ出し洗濯も妻の感謝に夫うれし涙
＆妻は医者…夫は育児１歳愛息パパべったり

>>465

都合の悪い事がない人間なんて存在しません。
お姫様にでもなれば満足ですか？
まぁお姫様になってもまだ文句言ってるだろうけどな。

>>1
いえてる、いえてる。

>>468
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
464に対してのレスなんだけど。
もう何を言っても悪意ですかw

>>470
おまえがな

日本語通じないねw
都合の悪い事がない人間など存在しないを正に464に言いたいわあ。

どさくさに紛れさせない

>>469は腐れマンコの低脳メス豚

>>472

既得権に執着してるから苦しいと感じるんだよ。
今まで地表に這い蹲ってて、いきなり標高３０００ｍまで
登山すれば苦しいのはあたりまえ。
文句言う前になれることを考えたほうがいい。
地上に降りることはもう許されないから。
時代はサバイバル。

実際は女に都合の悪い事なんてほとんどない。
標高３０００ｍに住んでる人からみれば。
酸素ボンベも非常食も水もふんだんにあたえられて
女に都合が悪いことが多いなんて・・・

>>465
＞実際は女に都合の悪い事がかなりいっぱいある
具体的にどういったことですか？

>>475
＞女に都合のよいことは一切しない方向　＝　新世紀の男らしさ
＞酸素ボンベも非常食も水もふんだんにあたえられて
具体的にどういったことですか？

そもそも登山したいと言い出したのは女なんだしさぁ

男が女を放置して登山していたら女も登山したいと言い出した。
勝手にすれば？と装備を与えて登山させたらすぐへばった。
へばったので男用の酸素ボンベも非常食も水もふんだんに女に（女性優遇政策）あたえた。
しかしまだ女は文句を言っている。
「綺麗な洗面所とホテルはどこにあるの？」

こうやってたとえで説明すると女がどれだけ基地外かわかるっしょ？

>>477
＞男が女を放置して登山していたら女も登山したいと言い出した。
放置していたことには何の問題もありませんか？

＞へばったので男用の酸素ボンベも非常食も水もふんだんに女に（女性優遇政策）あたえた。
与えられたのは「酸素ボンベや水」でしたか？
もしかしたらポテトチップスやコーラじゃありませんでしたか？

＞放置していたことには何の問題もありませんか？
もともと登山に女を駆り立てるのが戦後男女平等平和憲法の
精神なので全く問題ありません。予定調和です。

＞もしかしたらポテトチップスやコーラじゃありませんでしたか？
笑った。まぁコーラをほしがったのは女だけどな。
男が腹壊すぞと女にいっても、女は男を否定するだけで聞かなかった。
私のほうが平和的で優秀なのよ、「水なんて渡す男が悪い」とね。
結果女は腹を下してトイレはどこ〜ホテルはどこ〜と騒いでるわけだが。

＞もともと登山に女を駆り立てるのが戦後男女平等平和憲法の
＞精神なので全く問題ありません。予定調和です。
そうではなく、もともと放置していたものを、いきなり駆り立てるのは少し問題があるのでは？
ということです。多少は水や非常食も必要かもしれないですし。
現状においておんぶにだっこなのは間違いないんですが。

＞男が腹壊すぞと女にいっても、女は男を否定するだけで聞かなかった。
＞私のほうが平和的で優秀なのよ、「水なんて渡す男が悪い」とね。
＞結果女は腹を下してトイレはどこ〜ホテルはどこ〜と騒いでるわけだが。
この辺は具体的に言ってもらえると助かります。

>>480
>もともと放置していたものを、いきなり駆り立てるのは少し問題があるのでは？
終戦が１９４５年、女性政策開始が１９６０年代、軌道に乗ったのが１９７５年頃、本格的に広まったのが１９９０年以降
戦後50年間少しずつ時間をかけて「いきなり」も糞もないとおもうけど。

＞この辺は具体的に言ってもらえると助かります。
登山は自己責任でってことで。
自己責任が嫌ならインストラクターに従ってください。
法律まで引き合いにだして権利権利と自分勝手に振舞って
インストラクターをバカにして、勝手に腹壊して登山スケジュールを乱して
私の世話をしない冷酷なインストラクターが悪いも何もないだろうと。

正直

各休憩ポイントで水と食料をとりますとセオリー通り説明したインストラクターに対して
その方法はおかしい、私には歩きながらポテチとコーラを食べる権利がある。それは
憲法にも明記されている、私をバカにするのか、お前は法律違反の差別主義者だ。
おまえはそれでもインストラクターか！と罵られたらどうしようもないだろう。

山頂で食べる予定のポテチとコーラを渡して、どうぞご勝手にと言うしかない。
んでセオリー通り腹を壊して、インストラクターに対し訴訟を起こす基地外っぷり。

この例えはなんも本質を指摘出来てないな。
なんとでも都合よく言える

男が女を放置して登山していたら女も登山したいと言い出した。
勝手にすれば？と装備を与えて登山させたらすぐへばった。
へばったので男用の酸素ボンベも非常食も水もふんだんに女に（女性優遇政策）あたえた。


はぁ・・では
「へばった」の具体例をどうぞ。
あなたの身の回りの事以外で、常識的に通じる具体例でね。
そしてそれは日本だけの事なのか。
代案なき意見提示は愚痴って言葉知ってますか？
ではなぜ女達が「へばった」のか、
あなたなりの外的原因と改善策を言って見てください。
どっかのサイトのURL貼り付けたり、抽象的な例えでなく
直球な意見をどうぞ。

これは実際に起こった出来事？
読み返してもイキナリ発生しているが・・・

おｘ

へばったというのは
これまでは昔は社会的地位が低くてもでもブサでも「男」というだけで
自分に尽くす「女」と言う存在を持てる特典が受けられた。
ただ女も社会で出世して発言権を持つようになり
家事以外に生きがいやアイデンティティを持つ女が増えた。
男がいなくても女が生きていける社会と言うのは
確かに気に食わないだろう。
女に頼られるから頑張るという
男にとってのアイデンティティを彼女達は奪ってしまったのだから。
ただ、これからの男は、自分自身の魅力で女を「自分のもの」にする。
という事が必要なのかもしれない。

>>487
パーソナリティがババァ臭い。

>>487
狂ったのか？

>>488-489
自分に尽くす「女」とか、女を「自分のもの」にするとか
男がいなくても女が生きていけるとか表現が痛々しいから
許してやれ。

>>490
どこが痛々しい？

ちなみに１８だけどねー
まあ幼女にﾊｧﾊｧしてる２ちゃんねらーからみれば
ババァだえろうけどねー。

>>491-492
病院へgo!

そう？私は世間一般の感覚とそこまでズレてるとは思わないよ。
なんか男の立場から見た女を叩くレスじゃないと歓迎されないみたいだね。
まあババー臭いというのは褒め言葉だよ。

１８ということはこれから大学生だよね。

>>487みたいな考えをどこで教わったのか知らないけど・・・
変な雑誌とか変なヤツの言うことを、
自分で考えずにそのまんま鵜呑みにしてしまうと大変だよ。

>>495
んーん。自分の頭で考えて書いた。
その手の本は殆ど読まないしね。
まぁ社会の流れの要因は一つじゃないから
私が上げたような事もひとつの原因としてあると思うよ。
でも今の女が悪いってだけで、
じゃあ女をフェミニズムに走らせたのは何か？
って重要なことを完全に無視してる
ここの掲示板の方がよっぽど思想偏ってると思うけど。
でも社会に出る前に日本にはまだまだ男尊女卑的な見方がある事、
男性（特にサラリーマン）が今の女に相当
鬱憤がたまってることを知れたのはよかったとおもう。
４９５さんこそ２ちゃんねるを鵜呑みにしない方がいいと思うよ。
ナマイキだけどね。

>>496
・・・
イチイチ突っ込みたいんだが・・・まあいいか。
君、洗脳され杉。。。
教育なのか環境なのか・・・

>>497
それをいうなら教育なんてすべて洗脳じゃない？
まあ環境はあるかもしれないけど。

>>498
教育は洗脳ではない・・・
洗脳される香具師は単純に頭が悪いか、
自分で考えることを放棄した人間だよ。

>>498
IDがコロコロ変わるのは何故だい？

>>500
ダイアルアップで繋いでいるからであろう

ダイアルアップで繋いでいるからであろう

連続投稿ｽﾏｿ･･･鯖の負荷が高いのか・・

>>499
じゃあ私は洗脳されてはないよ。
教育はあるけれどさ。


>>501
いや、デスラーだけど
接続切るとIPが変わったり変わらなかったりする。

そりゃ自覚があれば洗脳されてないなんて普通言いませんわな

>俺の家の親父は威張っていて、実に他に厳しかった。
>が、自分にはソレ以上に厳しかったものだ。
>母を大切にし、母も父を大切にした。
>俺は羨ましかった。俺もそうなるよう、日々努力だ。

おい、本気で精進しとるのか？え？
厳しさと優しさに憧れてる筈のお前
説教垂れるはついでに愚痴までこぼすは・・・
なんぞ恨み節でも背負ってきたのか？

お前の言い分だとまず女の基準ありきって調子だな
どこの糞タレがモテモテ論を語るか手並み拝見と洒落込んでやろう

ホィッ　背筋伸ばしてきっちり語れよ　パーコちゃん・・・

>>496
昔の男が悪いってだけで
じゃあ昔の男を女性抑圧に走らせた原因は何か？
って重要なことを完全に無視してるのはどこのだれかしら。

雑誌の受け売りと言われるのは・・・・

>これまでは昔は社会的地位が低くてもでもブサでも「男」というだけで
>自分に尽くす「女」と言う存在を持てる特典が受けられた。

この辺だろうよ。
とうの昔に消え去った話で、得意げに今持ち出すことじゃないからね。

>>508
＞これまでは昔は社会的地位が低くてもでもブサでも「男」というだけで
＞自分に尽くす「女」と言う存在を持てる特典が受けられた。
これは>>487もとうに消え去った話として書いているかと。
どちらかというと、男はこれが消え去ったことに気づいていないか、
不満を持っている、という意味合いで書いたんでしょう。

>>487
＞ただ女も社会で出世して発言権を持つようになり
＞家事以外に生きがいやアイデンティティを持つ女が増えた。
＞男がいなくても女が生きていける社会と言うのは
＞確かに気に食わないだろう。
女性一人で生きていける社会を気に食わないということはないですよ。
例えば専業主婦の存在はどう？彼女らは一人で生きていけてる？

>>509
気付いていない、とすれば余りに社会経験がない感じは受けるよ。

男らしさ？女らしさ？
その前に人間らしさから逃げてませんか？

>>510
それはそうですね。高校生っぽいですし。

>>477のような発言をする人は結構いるんだけれども、どうもよくわからないのは、
結局どうすればいいのかっていうとこなんですよね。
「女はキチガイ」と社会に認めてもらえればそれで満足？
体力の無いやつは山道に放置すれば良い？
それとも女性は麓で家を守っているべき？
あるいは多少の手助けをしながらも一緒に山頂を目指したいの？

本当に現状を改善したい、あるいはしてほしいのであれば、
せめてどういう状態が理想なのか書くべきだと思う。

馬鹿にするとかされるとか、利用するとかされるとか、
無視するとかされるとか、支配するとかされるとか、
優れてるとか劣っているとか、損するだとか得するだとか、
そんな、悪意を持った目でお互いを見るような、ギスギスした状態は切ない。

どんな人にも、謙虚に、礼儀正しく、誠実に関わり合えるというような、
善意を美しいと思えるような、そんな社会であって欲しい。

(注）

東郷とは英語の学習のため２ちゃんねるを去ると大げさに宣言しながら
３ヶ月もしないうちに早くも挫折して２ちゃんねるにしっぽを巻いて
逃げ戻った極めつけのの恥知らず、意志薄弱のヘタレタマ無しバカ

　　　江　　　田　　　島　　　平　　　　七

です。
コテを変えたのは、大見栄切った手前、いくらアホでもさすがに羞恥心が
働いたからでしょうか。（ﾌﾟｯ

>>514
あ、俺は塾長好きだから気にしない。
そーか、じゃ、ちょっと塾長探してくるか。

>>515
いや、ここにいるから・・・・彼は意外とマメで俺がレス入れたすれをきちんとトレースしてるので
OpenJane使ってる俺はすぐ気付く（笑

>>513
ギスギスした状態を作っているのは他でもない、フェ・・（いｒ

田嶋陽子の弁を借りるならば、
「男女は補い合うものではなく、互いに自立し競争し合うもの」
だそうですよ。

いまだ男らしくなれない、女たち

>>517
競争し続けるのは疲れます。

>>517
>「男女は補い合うものではなく、互いに自立し競争し合うもの」

階級闘争を男女関係に置き換えている人らしい。

大多数の女は女らしく、大多数の男は男らしく
こうなるのと社会は安定する

また２ちゃんねるとワイドショーでしか外の男を
見たことない哀れなババァが文句言ってんだろ。
いい加減うぜえ。

まわりを見ても（多くを見てるわけではありませんが）、
男として女としての意識を持って生活している人は、魅力的で素敵な顔してます。
結婚してても、女であること男であることを忘れてしまっている人は、
なんだか疲れた顔して元気がなく、ギスギスしてます。

>>521
妄想だよ

>>524
メンリブは妄想だよヽ(´―｀)ノ

何故女性はフェミニズムを批判しないのだ？
という意見が時折合ったが、メンリブは男性から容赦のない批判が出ているようだ・・・・

>>517
田嶋が関西の番組で、SMAPの「世界に一つだけの花」が
いまだに売れている話題がでた時ばつの悪そうな顔していたのはそのせいか。

女は何故フェミニズムを批判しないのか？反省しないのか？とあるけど
フェミニズムを批判してる女は多数いる。
ただ、フェミニズム全てを盲目的に批判する奴は単なる偏見からくる無知だと思う。
お前らが多数の道を開けたのは誰のおかげなんだと。
核心に触れずグレーゾーンな男のご機嫌とりと思うようなレスも多いけど。
ただ、男が自らの立場を戒める姿勢は残念ながら見た事がない。
こういった男性側からの視点を改めるレスでも
どうにかして、女性側からの視点で見てしまう。
せっかくこういったスレッドがあるんだから、ひっくり返さないで
まずスレタイ通りの男らしさから逃げる男の話をしよう。

逃げるっていうのは、楽になりたいんでしょうね。
でも、生きてる実感がないでしょうね、そういうのは。

必死だな、大江。

逃げるのは楽ですよ。
でも人生の意味は・・・

>>510
おれは以前、非婚スレで、
かつてはブサ男でもブサ女と相互妥協の結婚ができたが、
ブサ女が仕事をし金を稼ぐようになって、
（一部は親の世話になりながら）結婚よりも趣味や追っかけに情熱を注ぐようになり、
ブサ男が残る状況が生まれたのではないか、と書いたことがあるよ。

＞お前らが多数の道を開けたのは誰のおかげなんだと。

このセリフは、大江がよく言っていた、民主主義があるから
表現の自由があるのだというのと、同じだろうか？あ？
でもねぇ、おまえが、民主主義なのか？おまえは、民主主義を
人質にとってるのじゃないのか？なんだよ、トラブルメーカーじゃないか。
すべての、害悪はおまえに帰するのじゃないのか？
おまえから、はじまってるのじゃないのか？
すでに、こわれてるものを、直そうともせず、それをさらに推し進め
やがって。もう、破綻してるんだよ。破綻してるなら、やめるってのが
筋だろ。

民主主義がないなら、多数の道が開かれない。
そんなに、我らはがけっぷちの、あやうい世界に生きてるのかねぇ。
民主主義はイデオロギーじゃないと、言ってたのはあなたたちだが。

>>529
異性から求められる男らしさから逃れようと、
生きている実感に変わりはないと思うよ。
同性から期待される男らしさから逃れるのは、
男性的社会においてはリスク覚悟かもしれないけどね。

>>532
で、実際ブサ男はあまってるの？

少し落ち着けよウィムなんたらw
大江って誰だよ

意味わかんないし、誰も相手してないし
スレが汚れるからレスするのやめたら？

女らしさから逃げる女達。

>>536
余っていると感じるよ。データではなく実感からね。範囲狭いけど。
この人、問題は容姿だけなのになあ、という男はけっこういる。

板違いの誤爆ｽﾏﾝ

あながち誤爆ではない

>>535
求められて、期待されて、というのは自分がない感じがしますね。
自分はどうしたいんだろう？
自分からどうしたい、っていうのがないと、
生きてる実感はないんじゃないでしょうか．

求められて〜捨てられて〜〜〜〜♪

>>543
それは男も一緒

>>543
同意。
求められるもの、期待されるものを一時的にとっぱらってみるのもいいね。
そこからあらためて一つ一つ妥協していけば、
生きている実感をさほど失わずにすむかもしれない。
無意識に妥協してストレスを集積させるほど愚かなことはないと思う。
もちろん、日常の否定ということではないし、
突飛な「自分探し」をやれってわけではないよ。脳内作業ってこと。

>>514塾長を罵倒するとは･･･
許さん!!!

男から好かれようと思えば女から嫌われ女から好かれようと思えば
男から嫌われる。
ではどうすればいいのか？
自分が生きたい用に生きるのがなのかもしれない。

つか、そもそも「女性解放運動」が女性を「解放」したという解釈はかなり曲解
だと思うけどな。何かしらの思惑をもった男たちが、すでに女性が働くことの可
能な社会背景があり環境、あるいは法的整備も終えているというのに、意図的に
社会進出を阻害してきたという解釈と同義だよ？
しかも女性の社会進出を実現したのはフェミニズムではなく女性福祉だ。
国が、企業が、女性の働きやすい環境を整備し、法整備を行い、そうして実現し
たのであって、それは女性労働者の増加という社会的背景に沿って行われたこと
に過ぎず、フェミニストにストリーキングを止めさせるために何兆円もの国費を
拠出してるわけじゃないと考えるのが普通だと思うが。

スレタイに戻して、「男らしさから逃げる男」なんて実在するの？
それが許される社会的背景はないし、法整備も着手すらされてない状況だよ？
国家運営費用の圧倒的を男が賄い、人口の過半数を遥かにこえる「弱者」の生活
を保障してるのが現実じゃん。曖昧な「感覚」でものごとを判断するのは危険だ
と思うけどな。この板のスレはすべてそういう感覚で成立してるみたいだけど。

>>548
なんだ…このあからさまな「男、女性」表記は。

何かしらの思惑をもった男たちが、すでに女性が働くことの可
能な社会背景があり環境、あるいは法的整備も終えているというのに、意図的に
社会進出を阻害してきたという解釈と同義だよ？

そんな男いるわけないのにね。

、「男らしさから逃げる男」なんて実在するの？

女らしさから逃げる女がいるんだから
男も男らしさから逃げていると言うのがここの総意らしい。
正直鶏と卵どっちが先かの意見だと思う。

>>547
礼儀正しく誠実な人は男性からも女性からも好かれると思います。
あと、人間性から滲み出る謙虚さというか、そういうのも。

人を馬鹿にするような人は、すべての人から嫌われますね。

>>552
あと正直で強い人もね

>>551
違うだろｗ
男も女も「らしさ」に縛られることはない、自分らしくいようって言っているんだよ。
君には一生理解できないのかもな。

男らしさって何さ？

>>554
はぁ？
誰がそんなキチガイ思想を撒いてるんだ？

へ〜

韓国の日本人学校で幼稚園児が襲われる自体を受け、
馬鹿な男が
「女子供を狙うなんて韓国人は最低ですね（ｗ（つまり指すなら男を刺せと）」と・・・。
なんで都合のいいときだけ「女」＝「子供」なの？
こういう洗脳があるから、徴兵でも何でも、
男性のみが大量に犠牲になる現実があるんじゃないのか。
しかも女にできないことで男性なら難なくできることをしろと言うならまだしも、
男性でもどうにもならないような（斧で真っ二つにされろって・・・）、
しかも死の危険を伴うようなことに
わずかな体力差を口実にすべて男性が死ぬべきなんてされたら、
とんでもない差別だろ・・・
そんなことでこれだけ悲惨な人生が待ってるなら、
体力ぐらいくれてやるよ・・・

韓国の日本人学校で幼稚園児が襲われる自体を受け、
馬鹿な男が
「女子供を狙うなんて韓国人は最低ですね（ｗ（つまり指すなら男を刺せと）」と・・・。
なんで都合のいいときだけ「女」＝「子供」なの？
こういう洗脳があるから、徴兵でも何でも、
男性のみが大量に犠牲になる現実があるんじゃないのか。
しかも女にできないことで男性なら難なくできることをしろと言うならまだしも、
男性でもどうにもならないような（斧で真っ二つにされろって・・・）、
しかも死の危険を伴うようなことに
わずかな体力差を口実にすべて男性が死ぬべきなんてされたら、
とんでもない差別だろ・・・
そんなことでこれだけ悲惨な人生が待ってるなら、
体力ぐらいくれてやるよ・・・

「　女性差別だからタダで権利よこせ　」

言いだしっぺは女、これが諸悪の根源。

>>556
キチガイ思想？
こんな事までジェンダーフリー→左翼
とじぶんでかってに拡大解釈しなくていいと思うよ。

>>1おまえ昭和生まれか？ｗ

>>561
なんだ真性か。
実態を何もわかってないんだな。
洗脳されちまってよ・・・例の工房じゃないよな？

>>563
実態って事は要するに脳内補完済みなんだろ。
それ以上の事に言及したわけじゃないのに
素直じゃないな。自分らしく生きるといったくらいで
(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰサヨクよ！ジェンフリよって
フェミファシストと何が違うんだろうな。

まあ都合のいい時だけ
男らしさ女らしさと自分らしさを引っ繰り返すして生きている
バカには一生わからないだろうけど。

>>564-565
何をわけのわからないことを・・・脳がイカレてるのか。
そもそも漏れが一言でもサヨクだ、などと言ったのかと・・・（いｒ
誰にレスにしてるのかと・・・。妄想もいいかげんにしろと。

誰が主張しようが、ジェンダーフリーなんていうカルト宗教を誰が受け入れるかよ、と。
そんなに「らしさ」が嫌なら人間やめろよ、と。
日本人に生まれ日本で育てば「日本人らしさ」の強制は「男らしさ、女らしさ」の比ではない。
人間に生まれれば「人間らしさ」の強制は「日本人らしさ」の比ではない。
ジェンダーフリーを唱える前に、
「ナショナルフリー」でも「ヒューマニズムフリー」でも勝手に唱えろよ。
んで早く人間やめて、さっさと氏ね。

>>552
正直で強い人は、好かれたり嫌われたりしますね。
素直じゃなかったり弱かったりする人にとっては、嫉妬の対象になったりするから。

正直で強い、けど、でも、素直じゃない弱い人の気持ちもよく分かっている、
そういう人は魅力的です。男であれ女であれ。
心の中は、たぶん、ものすごーく葛藤しているはずで、
そういったことも含め、魅力的です。

>>567
君もまたそこで一体何やってるのかね・・・・はぁ。

だから過大解釈しすぎ。
とらわれると事から逃れられないと言うが
まず君は言葉のイメージにとらわれすぎｗ
非生産的な事を言う前に
ジェンダーフリーでなく、お互いの不満、問題点を最小限に抑える
代案もでも唱えたほうがよっぽど建設的。

ついでに、
自我を押し通すために、男らしさ女らしさを否定するとか、
そういうイメージしかわかないんだろうけど、
この程度の個人主義が受け入れられないなら君は今の日本では生きていけない。
君こそ氏んだほうがいい。

>>569
結局まとも反論はできない、と。

ジェンダーフリーマンセーの藻前が、↓を書くのも全く支離滅裂。

＞ジェンダーフリーでなく、お互いの不満、問題点を最小限に抑える
＞代案もでも唱えたほうがよっぽど建設的。

結局ジェンダーフリー推進派が現実に何をやっているか、
知識がないからこういうことを平気で書けるんだろうな・・・。

>>571
問題は君が言葉を過大解釈した事。
つかジェンフリをいつマンセーしたよ？
自分らしく生きようってレスに
君がキチガイ思想とかえすという事は
明らかにジェンフリ、左翼を意識しての発言だろうが。
その程度でいちゃもんつけるのは言葉狩りですか？
まあこれ以上はスレ違いなんでやめとく。
何度も言われてるけどスレタイの事を話そうよマジで

すぐジェンダーフリーと言う言葉の中に押し込めようとする奴に対して
学者は言葉を作って欲しい。議論するのに不便だ。
フェミファシストから取って
アンチファシスト？？
ゴロがよくねー

＞男も女も「らしさ」に縛られることはない、自分らしくいようって言っているんだよ。

とりあえずこんなことを言ってるのは藻前だけなんで、そこんとこヨロシク。

>>574
ID見ろやボケェエエエ！！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

男らしく生きるなといってるんじゃない。
男らしく生きる事に「とらわれるな」といっている。
そこんとこヨロシク。

「男らしく女らしくするのはやめて自分らしくのびのびと生きよう」
これがジェンダーフリーの一応の名目。
んでそれを旗印に様々なカルトや教義を行政なりに強制すると。

こういう状況の中で、
＞男も女も「らしさ」に縛られることはなく自分らしく生きよう
これはジェンダーフリーではありません。ただ自分らしく生きよう、ということです。
とID:rxb9S5Cdは言んだな、だから変なんだ。
前によくいた「いいジェンフリと悪いジェンフリがある」と主張するヤツそっくり。

＞んでそれを旗印に様々なカルトや教義を行政なりに強制すると。
一般市民にはそこまでの思惑は無い。
君は勝手に過大解釈した事に、少しは反省は無いのかね。

＞とID:rxb9S5Cdは言んだな
言んだなってなんですか
いってないですがｗ
とりあえず人間には
アンチジェンフリ以外はみんなジェンフリ主義者だという
考えをどうにかしましょう。

＞これはジェンダーフリーではありません。ただ自分らしく生きよう、ということです。
君、矛盾してるぞw
だからね、そのただ自分らしく生きようと言うレスを勝手に勘違いして
キチガイ思想といったのはどこのドイツ人ですか？

>>579

>>554の
＞男も女も「らしさ」に縛られることはない、自分らしくいようって言っているんだよ。

これがジェンダーフリー思想でなくてなんなのかと。
藻前、マジで脳味噌入ってないのか？

今更これがジェンダーフリー思想ではなく、ただの「自分らしく生きようと意味」だ
なんていうのは藻前だけだからな。

＞喪前だけだからな。
また決め付けですか。
もういいよ・・・もう君は本っ当に頭がカチカチなんだね。
君見たいのが現実的な代案も示せずに、カルト思想だ反対だとしかいえんから
男女共同参画推進審議会でジェンフリ的な条例がまかり通るんだよ。
まあ君とまったく同じ決め付けをしてるのは統○教会という立派なカルト宗教
なんだけどねwカルトにカルトといわれちゃおしまいだ。

>>581
オイ、ろくに文意も読み取れないような文盲は掲示板なぞに来るな。
ここまで頭の悪い香具師は久々だ。
同じことを１００回ぐらい書かないと駄目か？

＞男も女も「らしさ」に縛られることはない、自分らしくいようって言っているんだよ。

これはジェンダーフリーの思想だ　これを今更「ジェンダーフリーではない」などとほざくのはお前だけだ
これはジェンダーフリーの思想だ　これを今更「ジェンダーフリーではない」などとほざくのはお前だけだ
これはジェンダーフリーの思想だ　これを今更「ジェンダーフリーではない」などとほざくのはお前だけだ
これはジェンダーフリーの思想だ　これを今更「ジェンダーフリーではない」などとほざくのはお前だけだ
これはジェンダーフリーの思想だ　これを今更「ジェンダーフリーではない」などとほざくのはお前だけだ

クラインフェルター症候群ですが何か？

>>582
喪前がお前になっている！！
(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰゆるせなーいってかw
じゃ、「必ずしも戦争は悪くない」は全て右翼で。
「動物を殺すのがは動物愛護主義者で
「女は男に尽くすべきもの」は男尊女卑主義者でetc
こんなの世の中やってられませんがな。
一般人にも充分通用するある特定の通年の部分的なことだけを
取り上げ勝手に脳内で補完してその思想主義全体に当てはめる偏屈の代表ですな。
もしやまじで統○教会？
今更ジェンダーフリーで無いとほざくが（ていうか言ってないし）
問題はそこじゃなくて君がキチガイとか勝手に飛躍したのが問題なの(σ＾∀＾)σ
決め付けがとまらない♪
なんていっても無駄かｗｗ
自分らしく生きようでキチガイ思想なんていってたらわらわれますよ
おっさん（　´▽｀）σ）´Д｀）

>>1
＞女から男が舐められるのは貴様らのせいだ。
＞恥をしれ、恥を。

女から舐められるのを他人のせいにして男らしくない奴。

で、スレタイに戻すと男らしさから逃げるなと。
最近の男は軟弱だと言いたいわけか。

女はわがままにしてるだけで自分のことを強いと勘違いして
力強さを兼ね備えていない男を「男らしくない」といって叩くな。

うじうじ男は死ね！

自己弁護はやめろ

ネットでそんな事いうのは確かに男らしくなああい

自己弁護はやめろ

女って楽だね。

ホモでよかったよ。

ホモはつらいぞ

痔になったら辛そうだね。

「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」　　おわり。

>>547
男らしさは、男性自身が思うほど女性から求められてないですよ。
男も女も異性に求めるのは優しさとか思いやりとかそういうのに共通してきつつあると思います。

素直にホモだから女には興味ありませんって方がよっぽど
潔くてクールなんだけどね。

半男は何者より一番底辺なのよ。

半男というのは男らしくない男ということですか？

>>598
ホモじゃなくても女に興味なくしてるやつは多いよ

ホモじゃなくて女に興味なくしてるっての問題あり。
世の中色々な女性がいるし、下を見ればきりがないけど、
上には上もいると巡り合う努力や順応できないくせして、
まるで全ての女性がなんて言い出すのは自分自身の性格の問題か潜在的ホモなのよ。

>>599
男らしくないというより、
ヘテロセクシャル？（本来女性が好きな男）のくせに、
男性差別だどうのとか、ジェンフリとかのたまう輩のこと。
そういう男でも大人しくしてれば誰も文句は言わない。
でもそういう男に限ってホモちゃんなんかを馬鹿にしたりする。
私の周りにはそういう男がホモちゃんにそういう言動するﾋﾄがいて、
内心お前は何様だって心で笑えてしまったｗ
ﾋﾄって自分より弱そうなﾋﾄを見下して自尊心を満たそうとするけど、
半男がホモちゃんなんかを馬鹿にするのは検討違いかなって思う。
半男の方が底辺なのだから。

>>601
はげどう。潜在ホモ

>597私は女に金への執着心を求められましたが。なにか？

>>598
なんでそういうことは
女は言われないのに、
男の子は言われるんだろう。
しかもネット上で陰口的にではなく、
リアルでも堂々と批判されるよね。
可愛い男の子なんて全然ありだと思うんだけど。
一人称ボクでさ、お前とか絶対使わない子とか
女の子にすごく人気だよ。

>>601
まあ、人付き合いは
自分に似たレベルの人間が集まると言うし
まわりにカス女しかいないのなら自分もクズの可能性大。
ニュース見てもDQN男には見事にDQN女とくっついてる。

一人称ボクでさ、お前とか絶対使わない子とか
女の子にすごく人気だよ。

？
単に言葉遣いの話なのか？５９８のそういうことっていうのは。

>>605
それはそれでいいんじゃないの？
本人が順応しているし、相手に受け入れられるのだから問題なんてあんの？
本人だってそれで不満があるわけでもないのなら何の問題もない。

>>606
同意でーす。

>>608
普通の男の子でもゲイの子でもそれで女の子と仲良くできてるﾋﾄも多い
よね。それすらできないのは所詮ｱﾌﾞﾚｵｽってこと。

女性だけ特してるみたいな言い草する勘違いがいるけど、
あまりに稚拙な発想でくだらないわ。
女性だって男性に受け入れてもらえる努力してないﾋﾄはそれなりの
扱いされるのよ？
見た目だけよくしたって、所詮使い捨て。
大切にされるにはそれなりの妥協してますってｗ
女だけずるいなんて言うと、もうアナタは厨房扱いです。

基本的にアンチジェンダーフリー主義者はゲイを病気と見なしてる
人が多い。

>>610
男も女も
相手に気にいられるためには
努力が必要ですな。
そして成功してる人は
絶対に影で努力している。

基本的にジェンダーフリー推進者はゲイを利用することが多い

>>611
それは本質的に逆だと思うわ。
ジェンフリヘテロ男はホモを利用しているようなニュアンスだし。
アンチはアンチで必要悪だと思う。
男にしかできないこと、女にしかできないことがある以上、
それを守ろうとする力も必要だから。

>>613
それは同意ね♥

>>608
あんたは個人でしか物事を見ていない。
以前結婚スレで、こんな世の中で子を作るのは我が子を地獄へ落とすようなもんだと思う、
っていうカキコがあったが、順応できるやつでもそういった別次元の視点から
自制しいてるやつも多くいる。

ハート使えるんだ？

>>615
６０８じゃないがあんたはレスをよく見ていない。
出されたもともとの例がきわめて個人的な例なんですが

どうやってハートだすんだ？コピーしても文字化け・・

>>614
何故逆かと思うかの補足ね。
そりゃ当人でないのにアンチが理解する方が気持ち悪いと思うの。

理解できないのなら潔く区別した方が本質的にリスペクトしている形。
お互いにわかったフリをする方がよっぽど相手の怒りを誘うんじゃないかしら。
ということです。

半角で＆ｈｅａｒｔｓ；ってうつんだYO♥

>>616
使えるようになりましゅたｗ
＆お口添え感謝します♪

今ので気づいた。
ここ、もともとのレスを見ずに回答者を叩く人多いなあ。
いきおいでレスする前にちゃんと読もうや。

確かに脱線するのはｲｸﾅｲね。
失礼しますた。

ホモはつらいよ

れずは？

レズもつらいよ

確かにゲイはゲイだけで固まってしまっているね。
一般レベルではやはりまだまだ差別があるのかな。

あるよ。うん。

で、性同一性障害なんですか？

まーあれだね。
男らしさを保つメリットがないんじゃない？
社会的にも別段望まれなくなりつつあるってゆーか。

女らしさもなんだよねー。

男らしさなんて要らないと言いつつ
都合のいい時だけ男らしさを求める女が多いっていうのは
激しく既出なんだろうけど、それが鬱陶しいんだろうね。
おれは男らしい性格とは思わないけど、たまに素で男らしいやつを見ると
ｶｺｲｲとは思う。

男性論女性論】【独身男性】【モテない男性】【リーマン】４板共通アンケート

独身女性に求める「結婚相手」としての条件、最優先の項目は何ですか？

投票よろしく。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=19



他にも希望する選択肢はありますか？

↑TPOをわきまえられること

>>532
とすれば満更実感がこもってないレスでもないということか・・・・
パッと見では決めつけられないなぁ。

男らしくなりたいなぁ

ただいま男の義務放棄中！
1.女性の多い職場にかかわらず、肉体労働さぼる。
2.彼女とＨしない。
3.コンパ行かない。
4.忘年会の2次会は男が大半を払わないといけないので不参加。
5.デートはほとんど割り勘
6.女性と営業車乗っても運転しない。
7.ホモにならない
8.恋愛ドラマと恋愛の話は女が話しててもスルー
9.やりたくなったらソプには行くが、キャバには行かない
10.自宅に女を住まわせない

>>636
どれも義務ではない罠

女らしさから逃げる女ども

男から女が舐められるのは貴様らのせいだ。
恥をしれ、恥を。

>636
日頃からちゃんと自己主張できてて、気の強そうな人でないと、
マトかけられて職場イジメにあいそうだけどね。
男らしさから逃げたい、女に泣かされてきた男オフってやりたいな。

男らしさから逃げる女ども　












ってスレ立てたい

掲示板つくるますた
http://www10.big.or.jp/~h-fairy/

フェミってなんで男らしさって言葉をそこまで憎むのか？
個人の自由ではないのか？

フェミ必死だな。ﾜﾗ

なんだかんだ言って、男らしさがない奴は男にも女にも嫌われるのです。
皆にとって、なんだか気に入らない奴となってしまうのです。

男らしさって何だ？
女らしくない女を保護してやることか？
女らしくない女に奢ってやることか？

まずテメェの女らしさを見直せボケ。
言葉遣い、わがまま、肌の汚さ。
見てらんねーよ。

男らしいとは、頼りにされるということ。
女らしさとは、自分を磨く努力ができるということ。

>>642
男らしさと言う言葉が女性に対する暴力につながるからです。
男らしいと思って、女性を殴る男、
男らしいと思って、女性をレイプする男、
そういう連中がいるからです。

>>646
あ〜あ、被害者になっちゃってるよ。マンネリズム。

ま、いいけどね、つかれた。

男が一人もいなくなったいいのにね。
こんなの関係なくなるし・・・

>>649
そういう、わけのわからないこと言うのやめましょう。
どんだけ、そういう態度のために、男が死ぬようなはめになってきたか。

>>645
男らしさを異性に対する対立軸としか考えられなくなった、馬鹿男。
はダメだろうね。
本来の意味を見失って、女々しく異性にグチる奴多いよな。
特にこの板。

>>651
はいはい、あまえは、女らしいのかな？
対立軸意外になにがあるっていうんだよ。

大江、いいかげんにせえよ。

気持ち悪いから俺にレスしないでくれるかな。

>>654
＞本来の意味を見失って

本来の意味っての言ってみな？あ？

>>655
本来の意味くらい自分で調べろ。ウスノロ

【本来】
(1)もともと。元来。副詞的にも用いる。
「―の姿に戻る」
(2)当然そうあるべきこと。
あたりまえ。普通。通常。副詞的にも用いる。
「―ならば罰するところだが、今回だけは特に免除する」
「―、こちらからお伺いすべきところですが…」

女こそ男らしくすべき

>>656
あ？男らしさの本来の意味っていったんだよ。うっせぇなぁ
大江工作員。差別主義者が。おまえの地位を守りたいということに
必死なだけじゃねぇか。

うーん、伸びてるな、このスレ。
嬉しい限りだ。

男らしさは、きついもんだよ、正直いってな。
逃げたくなるのもわかるがね。

>>658
お前は「男」の意味も「らしい」の意味も知らないカッペなのな。
辞書で調べろ。のろま

>>658
「本来」の意味は分かったか？ボンクラ

>>661
は？なんだよ、工作員。

あげといてやるか。

>>660
男らしいは「男らしい」で一単語の形容詞だぞ

男＋らしい　名詞＋助動詞　ではない
辞書で調べるべきは貴様だな

もう一個踏んどくか。だりぃなぁ。。。。。。

＞６４５

＞男らしいとは、頼りにされるということ。
＞女らしさとは、自分を磨く努力ができるということ。

ふむふむ、頼りにされる為には自分を磨く努力ができないと。
つまり女は自分を磨くだけでいいと、こう言いたいわけか。

＞つまり女は自分を磨くだけでいいと


じゃあ女らしさ＝自分らしさになる・・・。
じゃあ女らしくしろ＝自分らしくしろ、なのかな。

1はどこを舐めてもらったんだ？
女にはなめられてもいいが、
男にはなめられたくないと思うのが普通の男の感覚なんじゃないのか？

>>664
「男らしい」が形容詞だ？　ヌケサク
「男らしい」は名詞と助動詞で形容されてる言葉だ。
形容詞ってのは「楽しい」「早い」の類なのな。

日本語、勉強しろ。在日のチョン

男らしいってのは、チンポが立つことだ。
女らしいってのは、オマンコが濡れることだ。分かったか？

>>669
チョンといえば、工作員としての疑いがかけられないと
おもってるやつ。おまえ、在日の人にそれは失礼だよ。

>>669
義務教育をやりなおしてこい

はぁ。。。。。だりぃなぁ。。。。。。

もう一個踏んどこ。

>>672
お前はシャレも分からんのか？
お前は、すぐにムキになるタコだから皆に男らしくないって言われてんだよ。
お前が男らしくないことを証明してやった俺に感謝しろ。カス

>>675
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>676
男らしくないことを証明されて嬉しそうだな。良かったな。

ぷぷぷ

>>678
屁こいて実まで出すなよ。タゴサク

ふぇ〜
いいたいことはそれだけですかぁ〜？ｗ

>>649
女が一人もいなくなったいいのにね。
こんなの関係なくなるし・・・

俺ホモだからいい性格の女以外の女はいなくてもいいよ

http://www.google.co.jp/search?q=%E2%98%85%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E4%BC%9A%E5%93%A1%E7%99%BB%E9%8C%B2%E2%98%85%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%82%92%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E2%98%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>683
素晴らしい！！！

あーあ

逃げたくて当たり前だろ。男らしくていいことなんか一つもないし。

なんていうか「俺って逃げてるから負け犬」って
思わせたいだけなんでしょ？フェミさんは

本当に男らしい奴等ばっかりだったら黙ってるかというとそうでもなさそう。

>>687
どうしてなんでもかんでもフェミの仕業にしてしまうんだ？
どれぐらいフェミを過大評価しているんだよ。

>>688ああ、そっか。


　　　フェミに操られるとこだった

>>689
いや、操られるとかそういう問題じゃないんですけどね。
フェミっていうのは男女論の中に現れたキチガイ的なイデオロギーだろ。
だから他にもいろんなイデオロギーがあるわけだ。
だから>>1は真っ当な思想のもとの発言かもしれないし、
もしかしたらフェミの思想のもとの発言かもしれない。
だからね、男女板において男女論を語るのであれば、フェミ叩きに終始せず、
自分の男女論に対する考え方を深めるべきだと思うよ。

>>690ありがとうございます


　　　　　精進しまつ。

>>690
いやー素晴らしい！久々に考えさせられるレスですな。と言う事で
私の『男女論』に関する考え方を勝手ながら述べさせていただきます。
　
イデオロギー・思想・哲学・宗教これらが多様化する昨今において、
男女のあり方も多様化し様々な摩擦が生じている。これらを再統合
するのはもはや限りなく不可能に近い。現代社会において、個々人
の正当な自由と権利の範疇である限り自己責任において、その信条と
思想を他者に干渉されない事が前提であろう。
それでは、男女のあり方であるが我が国の憲法で保障されているように
男女は同権であり、各種法令も法哲学の上では一切の差別は無い。ある
とすれば、それは合理的事由に基づく制度としての法である。例えば、
6歳に満たない子供がその両親の離婚時に母親に看護養育権が優先される
事とか、離婚時に女性が再婚するのに6ヶ月必要と言う事柄である。
一方で合理的事由に基づく制度として昨今、女性の管理職30％とか議員
のクウォーター制だとか取り上げられているが、これらは法制化はされて
いないが、このような結果の平等を前提とした制度は非現実的であり、新
たな問題を生じさせる要因に他ならない。結果の平等を前提とした共産主義
的趣向が崩壊することは歴史が証明しているのは周知の事である。
しかし、昨今の初等教育において男女混合名簿を始めとする、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ
教育やゆとり教育に見られるような、共産主義的要素を孕んだ制度が横行し、
それに対する不満や制度の欠陥も明白になっている。
悪平等に対する不満が増大し、テロや反政府活動にでも結びつけば、まだまし
だが、不満が意思を萎縮させその制度から不利益をこうむるものが退廃的に
なり社会にとって大きな損失となるであろう。

つづく。(ちょっと、うんち)

>>692うんち長すぎるよぉぁ

女らしさ・・弱さを見せ付けその場を誤魔化すための手段。

男らしさ・・定義が曖昧。女の都合に合わせないと「男らしい」と言われない等。

男らしさの定義はホントに曖昧。
男らしい人ってどんな人ですか？と女にインタビューがあると、
「やさしい人〜」「包容力があって守ってくれる人〜」「車持ってる人〜」
「金持ってる人〜」・・もうバラバラ。
要するにお前ら女の都合に合わせないと「男らしい」と言われないのなら、
そんなのに付き合う必要はないわけで、
男らしく生きるより、自分らしく生きてればそっちが気楽で楽しいと
気付いたのが学生時代でした。

「男らしくねーなー」という頭悪台詞にいちいちカツンと反応してしまう人は、
大人になった方がいいですよ。その一言で女に利用されるのは馬鹿馬鹿しいですよ。

男らしさって目に見えるものが有るわけじゃないからね。

女性の視点のみを切り取った「男らしさ」は>>694さんの言う通りかもしれないけれども、
「信義を守る」「初心貫徹」等も「男らしさ」の要素とも言えるわけで、なにも「女性に媚びた面」
だけを取り上げて「男らしさは馬鹿馬鹿しいから”自分らしく”」なんて言う必用はないと思いますよ。

勿論、嫌な人は無理に「〜らしさ」を意識する必要はないですが、定義が曖昧と言いつつ
ネガティブな面だけを強調するのも随分恣意的なものでしょう。

改めて読み返したけど

>「男らしくねーなー」という頭悪台詞にいちいちカツンと反応してしまう人は、
>大人になった方がいいですよ。その一言で女に利用されるのは馬鹿馬鹿しいですよ。

これってモテたかったり、女性に試されてるような気がして挑戦意識燃やしてるだけで
自分の無い「男らしさ」だね（激しく矛盾した言葉だけど

>>696
挑戦意識は関係ないですよ。
自然体であるのみです。そういう意味で自分らしく生きて
それが男らしいと評価されるならそれでいいんじゃないでしょかね。
男らしくなると意識するのではなく、
自分らしく生きた結果が、男らしいと評価されるなら
そっちがベストだと思ってます。

>>697
>自分らしく生きた結果が、男らしいと評価されるなら

「男らしさ」の基準が「他からの評価」という部分が、自分の価値観としての「男らしさ」という
風にならない部分だと思います。
好きでその価値観を持っている人は、「他の評価」を気にして「男らしさ」を価値観の1つと
して持っている訳ではないでしょうから。
男らしさの割りとネガティブな部分である、「やせ我慢」「無理」も他人の評価を望んでやるもの
ではないでしょうしね。

男女がそれぞれ考える「男らしさ」があると思うんだけど、やっぱり男性が考える
「男らしさ」のほうが正確だと思うよ。だから女性のご意見を伺って
「男らしさ」の価値を判断してしまうのは安易ですね。

＞好きでその価値観を持っている人は、「他の評価」を気にして「男らしさ」を価値観の1つと
＞して持っている訳ではないでしょうから。
「男らしさ」が名誉に値するとすれば、「他の評価」を気にしているとも言えるのではないかと。
特定の誰か、ではなくもっと大衆的な。
俺は「男らしさ」と「女らしさ」が対称ではないと考えているのですが、
自分を評価するものにそれぞれ違いがあるんじゃないかと思います。

>>694
>>「男らしくねーなー」という頭悪台詞にいちいちカツンと反応してしまう人は、
>>大人になった方がいいですよ。その一言で女に利用されるのは馬鹿馬鹿しいですよ。

だな。
「お前にとって都合のいい男を「男らしい」って言ってるだけだろ？」とでも言い返すが宣し。

まぁ同じ人なんだから仲良くやりましょうよ。

>>700
＞「お前にとって都合のいい男を「男らしい」って言ってるだけだろ？」とでも言い返すが宣し。
それ使えるな。
図星だし。

弱さ、依存心、優柔不断を女らしさという言葉でチャラにし
それを補う、つくろう役割として男らしさを求める女のいかに多いことか。
弱さ、依存心、優柔不断を子供だから‥‥という言葉でチャラにし
それを補う、つくろう役割として保護者らしさを求めているのと一緒である。

>>699
>「男らしさ」が名誉に値するとすれば、「他の評価」を気にしているとも言えるのではないかと。
>特定の誰か、ではなくもっと大衆的な。

認めてくれる人がいれば嬉しいのは誰でも同じでしょうが、特定の誰かとは自分なのだろうな
と思います。

>>695
＞「信義を守る」「初心貫徹」等も「男らしさ」の要素とも言えるわけで

換言すれば、「女は信義も守らないし、志を貫くこともできない。そんな女みたい
な生き方はイヤだろ？」みたいな。

それって人としてあるべき姿であって男だからどうこうというものでしょうかね？

>>703
言われてみればその通りだね。

>>705
>換言すれば、「女は信義も守らないし、志を貫くこともできない。そんな女みたい
>な生き方はイヤだろ？」みたいな。

良い点を挙げることは必ずしも対比として、反対の性別を貶すものではないから、
「男らしさ」の美点の要素を挙げたからといって、「女にはそれがない。」という事を
意味する物ではない。そういう美点を重視するというだけで、反対の性別にそれが
ある、無いということを触れているのじゃないのだから。

>それって人としてあるべき姿であって男だからどうこうというものでしょうかね？

個人的信条として、どうしても「人として」と言いたい人はそう言えば良い。
別に強制しているものじゃないのだから。
逆に、それを「男らしさ」として挙げることにとやかく言われる要素も無い。

そういうこと。

ちなみに、「男らしさ」の美点を挙げることが全て直接、「女にはそれがない。」という貶めに
直結するのであれば、「男らしさ」の美点を挙げることは、すなわち間接的女性罵倒に過ぎないことに
なる（もちろん、女らしさを挙げることは男性罵倒・・・・）。

反対の性別を貶める為に、「男（女）らしさ」を挙げているのでないことは、いうまでもない事で
あくまで、自らの規律、理想の漠然としてた”像”なのだから、それを対する性別への蔑みと
とるのは曲解。

｢男らしさ｣とは言う物の、女性には｢女傑｣と言うカテゴリーが有りますからな。
男らしさとは｢英雄らしさ｣、｢英雄の条件｣なのかも知れませんな。

つべこべいってねえで風俗女はみんなシュレッダー行きだ

中絶糞女は肉便器ダルマだな

>>710-710
反対。

男らしさなんて言葉はいらない。
個性を磨く時代にそんな言葉は必要ない。
女も同じ。

>>713
要らないと思う人は勝手にやってくれ。
要るとか、要らないとか自分の問題を人に強要しなければそれで良いだけなんだから。

>>713
｢個性を磨く時代｣とやらにしては｢没個性的｣な者が増加傾向に有るな？
不可思議至極である。

>>715
〜らしさにこだわる人間が多いからね。

>>716
それは減少傾向に有ろう、男らしい男はかなり少数である。

現代において叫ばれて居る｢個性｣とは他人の生み出した物に過ぎん、
雑誌のマニュアルに従って居りながら何の個性か？
｢時代｣では無く、単なる｢企業戦略｣に過ぎまい。

>>716
ええ、皆さん画一的な「自分らしさ」に拘っているようだね・・・・

>>717
〜らしさというグループでの安心感は若い内良くある。
でもそれから脱皮する事で個性に方向性がむかう。
個性とは自分で生み出すもの。
例え、何に影響されたとしても、
何からも影響されなかったとしても、
自分の個性は自分で決める。
自分で決めるのが個性。
男らしさというものは、その中の要素の一つでしかない。

だから俺の意見は713の通り。

>>718
そういう事。簡単。

>>719
別段、｢男らしさ｣と言う言葉が有っても良かろう？
使う使わぬは個々の判断で決めれば良い。

ホント、スレタイで間違ってるよねぇ、ここは。

>>721
あってもなくてもいいという感じ。
昔ほどのインパクトが薄れてる。
それだけ。

そういう意味では>>714の言う通り。

>>719
「男らしさというものは、その中の要素の一つでしかない。」　≠　「男らしさなんて言葉はいらない。」

要素の1つであると言う点は同意、しかし、それは不要ということではないし、また要ると押しつける
ことのどちらにもならない。

尚、>>716は、”画一的な自分らしさ”（つまり個性を叫ぶ癖に没個性）　という冗談。

>>723
では別に良かろうに。

そもそも｢時代｣とは？
我道を行く者に時代等関係有るまい、ただ駆け抜けるのみ。

個性を求めると言ってもねえ……
蟻から見りゃみんな同じようなモンじゃないの？

>>722
スレタイがねぇ・・・煽り入ってるから

>>726
単なる商売上の戦術に過ぎまい、振り回される必要は無し。

>728
うーん。なんか本末転倒してる感じなんだよね。
「みんなが赤い服着ているから俺は青い服を着よう！」みたいな。
好きな服着れば良いじゃん。着たい服着れば良いじゃんつう感じ。

もっとも没個性の典型は・・・・

1.　「〜らしさに捕らわれない」　（他の要素を批判しているだけで自身が皆無）

2.　「個性的でなければ成らない」が掛け声　（これから勉強するぞ！といってる受験生のような
　　　もので、現時点では中身が伴わない掛け声のみ）

3.　「自分らしく・・・」　（だから、さっさとその”自分らしさ”とやらを確立してくれ・・・中身が無いから
　　　掛け声ばかり・・・）

>>729
有無、そもそも｢個性｣を求める必要性等無し。
ま、求めても別段構わんが。

>>724
「男らしさというものは、その中の要素の一つでしかない。」
↓
「今は、男らしさという言葉に昔ほどのインパクトが薄い。」
　↓
「男らしさなんて言葉は特にいらないんじゃないの。」

昔に比べて、
あってもなくてもいい程度の価値になったという事が言いたかっただけ。
だから>>1みたいな勘違いも実際に現れる。

>>725
駆け抜ければいい。
時代を無視するのも無視しないのも構わん。
今は、そうなってきたというだけ。
それを意識するかどうかは個人次第。

>>732
>あってもなくてもいい程度の価値になったという事が言いたかっただけ。

使いたい人は使えば良いでしょ。
無理に否定して、何でも　「人として」に還元する必要も無いよ。
価値が薄れたと思う人は自分で他の要素を重視してればいいだけなんだから、それを
取り上げて、「いる、いらない」を言う必要も無いよ。

自分が重視しているものが重要でしょ。
他人が何を重視してようと、それを「いる、要らない」　言う必用はないもの。

>>1は煽りだね。
しかし、”要らない”　というのも>>1のリバースしただけの勘違いだよ。

時代が変わり、「男らしさ」「女らしさ」の内容が変容しているのは感じるけれども、
性別が異なる以上まったく同質な理想像を掲げる方が無理があると、思うけどね。
形は変わっても完全に消去できるものじゃないと思うよ。
尚、”理想像”と書いたのは、ある程度幅のある理想像の集合体に対して男性、女性に
よる偏りを指すものであって、ガチガチのものではありません。

>>729
本末転倒まで考える必要はない。
それがそいつにとって求めた自然な姿ならそれでいいんじゃないの？
男らしさもその中の一つの要素に過ぎない。
他人からの見た目なんて結果に過ぎない。

>>730
そういう見方は言葉の表面だけを捕えてるだけかと。
ま、分かってなくてそういう（１〜３）事言ってる若人もいるかもしれんがな。
分かってて（１〜３）言ってる人もいる。ひと括りにするのは無理。

個性とは自然体であれ　だよ。
誰かに曲げられるものではない。

>>731
言ってみれば求めてなくても備わるのが個性。自然体の自分。


サーバー重くて書けないや・・。

>>734
>分かってて（１〜３）言ってる人もいる。ひと括りにするのは無理。

それを言っては社会風潮に対する一切の分析を全否定することになる。
「そうじゃない人もいますから、一概に言えません。」・・・と言うヤツ。

思考停止して自己の確立した視点が無くなっているのが現在の最大の没個性の特徴かもね。

>>734
尚、「分かってて（１〜３）言ってる人もいる。」の意味が実は良くわかりません。

自分の自己が確立されてないことを実は知っていて、中身が空っぽな癖に
個性個性！叫ぶだけだということを、”分かってて”　という事でしょうか。

>>732
時代云々と周囲に迎合する時点で大衆的であろうに？

時代と言うのであれば、最近没個性化が進行しておらんか？
貴様の言と街の風景にはギャップが存在しておるな。

>>733
だって>>1みたいのが現実的にもいるからさ〜、
だからそういう意味では俺の意見は>>713なのよ。
社会の話ね。
良くない意味で使われてきている事が逆に人を締め付けている。
それに対して言っている。
別にもういらないよ・・と。そういう言葉にマイナスなコンプレックスを持ち悩む若い奴もいるからね。

良い意味で意識するのなら、
君のその言う通りでいいよ。
それも言えると思うから。

>>738
>>1がいるとすれば、その対極は、「男らしさは要らない」と言っている人。
リバースしただけで中身は同じ。

>>734
全くもって重かった。

>>738
>良くない意味で使われてきている事が逆に人を締め付けている。

何故、同じ社会に生きていながら、「締め付け」になるのか？
自分が無くて、右から風吹けば右へ、左から風吹けば左に、フラフラしてるので
他人の価値観、評価に左右されて、恨み言を言うハメになります。

批判すべきは、他人の価値観ではなく、確立していない自己ではないでしょうか。

>>739
「アンチ巨人もファンの内」ですかな？

>>735
そうじゃない人もいるに決まってるじゃん。
典型の話を出すのが無意味。

＞ 思考停止して自己の確立した視点が無くなっているのが現在の最大の没個性の特徴かもね。
だから、そうでしょ。

>>736
分かってて発言してる人もいますという意味。
どっちもあるんじゃないのかな。

>>737
時代に影響されようがどうであっても
それは関係ない。
あとは>>732の通り。

>>742
そんな感じじゃないですかね。
自分の応援するチームがなくて、巨人に文句いうだけなら結局巨人しか見て無いじゃないか（藁
ってヤツ。

またも｢国が悪い｣、｢社会が悪い｣、｢差別が悪い｣とのたまう弱者が現れたと言う事か。
己が無力こそが悪かろうにな。

要するに何やっても個性になるわけだな。
没個性も個性のうちというやつか。

>>743
貴様が｢個性の時代｣と言うから｢現状｣との開きを指摘して居ろうに？

三度聞こう、何故｢個性の時代｣とやらで没個性的な者が増えるか？

>>743
>そうじゃない人もいるに決まってるじゃん。
>典型の話を出すのが無意味。

だから、それでは一切の社会分析、風潮について語ること自体を否定することになる。
もちろん、今貴方が書いているような、「らしさで締め付けられて」なんてもの、「そうじゃない人
がいる」から、無意味。

「はーい、皆さん無意味ですから思考停止！」というのは自分の思考も停止させるということ。

>分かってて発言してる人もいますという意味。

・・・いや・・・何が、”分かってて”なのかが、分からないのですが・・・自分が空っぽで他者に
やっかんでるだけということを、”分かってて”なら、一言、「ウザイから黙ってろ！」なんですが・・・

>>744
フェミに対するメンリブもこの様な感じですな、結局は｢鏡映し｣である。

>>746
そもそも｢個性｣と言う概念自体不可解である。
一卵性双生児でさえも｢他人｣であると言うに・・・。

>>739
違う。
>>1の対極は、女から男が舐められるのを男らしさのなさに求めない人。
良い意味で男らしさが使われるなら構わん。

>>741
確かにそうなんだ。
厳しく言うならそうなる事になる。
でも、自己を確率出来ない奴に責任はあるが、
しかし、その迷路から抜け出させてやりたくもなる。
だから>>713なんだ。

>>751
>>1の対極は、女から男が舐められるのを男らしさのなさに求めない人。

>>1は、（煽りであるのでマジで書くのもなんなのですが・・・）、男らしさを強制している人。
その対極は、「男らしさ」の存在自体を否定する人、と思いますけどね。
ま、どちらも、「要る、要らない」を押しつけているという点では、対極というよりは単語を
少し入れ替えただけで同質かも知れませんが。

>>745
それを言ったら何でもありだよ。
それを分かってて言ってるんだから。

>>746
それは自分自身にしか分からない。

>>747
自分を見つける旅が終わってないからじゃないの？
今は、見つけられる時代。時間かかるかからないは人によりけり。

『みんなと違う私になろう！』ってみんなして同じこと言ってるよ。
自分らしさを追い求める行為自体が自分らしさを否定していくというか…

いや、その自分らしさを否定するのも自分らしさだろ？
それが本人が求めた自然な姿ならそれは自分らしさなんだよ。

じゃあ自分らしさなんて求める必要ないじゃん。
もうあるんだから。本末転倒というか……

本末転倒まで考える必要はない。
それが本人が求めた自然な姿ならそれは自分らしさなんだよ。

という感じのループかな。

さて、東郷特製麻婆豆腐で夕飯の時間になったので消えます。
作らなくては・・・・・男子厨房に入らずなんて言ってた時代からは確かに変わったかもしれま
せんね、私など料理好きだし。

>>748
あくまでそれを破って意見を問うてる。
極論が全てではあるまい。
極論や対極論しかないのなら
あなたの言うそれが全てなら
こういう掲示板は存在も無意味。

男らしさだろうが自分らしさだろうが
「らしさ」なんてただただ見出すもんであって
自分で『探す』という発想が良く分からないんだよね。

自分にあった自分の姿を探す、
要はらしさというのはファッションの一部みたいなものなのかな？

>>753
世の中は「なんでもアリ」であり、これが現状である。
＞＞自分を見つける旅・・・
ならば詰る所、現代は｢個性の時代｣では無いと言う事であるな。
下らん、何処かに｢素晴らしい自分｣が居るとでも言うのか？
現実逃避も甚だしい。

>>739
それを言ったら世の中の議論は全てかき消されるじゃん。

>>754
要は｢適当に生きれば良い｣だけであるな。

僕も麻婆豆腐好き好き大好き〜
麻婆豆腐を好むのは男らしさ〜

>>756
>あくまでそれを破って意見を問うてる。

貴方が、「それを破って意見を問う」のであれば、人の意見に、「そうじゃない人がいるから無意味」と
いうのはナンセンス。

>あなたの言うそれが全てなら
>こういう掲示板は存在も無意味。

「そうじゃない人もいるから無意味」と議論停止を提案したのは、私じゃなくて、貴方ですよ。
私はまったく反対、掲示板なのだから、>>730のような分析もアリだと先ほどから何度も書いています。

>>757
探す者は依存心が強い傾向が有ると見る。
即ち、｢見つける｣事が出来れば「ソレ」に自身の現状を変えて貰えると信じて居るのであろう。

>760
これは ID:aO3nJZcPさんもはじめから言ってるけど
「自分の好きに生きればよい」かな。法に触れない範囲で。

>>759
>>1を極論というので、「らしさの否定」の位置付けを語ったまで。
かき消しているものじゃないよ。
位置付け、批判、合意が展開されるのは掲示板の論議では当たり前のことでしょう。
「ああ、貴方の意見でしょうから、私は何も言えません」ならば、それでは論議は成立しないもの。
自己の視点から何かを語るから論議になるんだし。

>>762
調理中に手を離す事は危険ですぞ？

・・・焦げてしまう。

>>764
有無、｢自己責任｣の名の下にな。

>>754
個性を得るってのも難しいんだと思うけど、
＞ 『みんなと違う私になろう！』
はスタートラインにも立ってないと思う。

自分らしさとは、君の言う自然体そのもの全てだよ。
求めてなくても求めていても、自然体の姿。

男らしさという言葉でそれを崩されると自然体にはならない。
それが個性で悩んでる不自然体の人間ではないかなと思うが。

崩されず、男らしさと自然に同化出来るなら
それは個性じゃないのかな。自然だし。

>>766
それが、妻が指輪物語、原作に夢中で、まだ腹減ってないと・・・・・

>>769
自分も小学生の時に読みましたぞ、懐かしい・・・。

らしさ否定のジェンダーフリーは第二次反抗期から抜けきれていない子供のようなもの。
世間には色んな価値観もあるわけで、壁になる存在、手本になる存在。
それらを自分の中で咀嚼して自己のなかで再構築して普通の人間は大人になる。

この中で、「男（女）らしさ」が手本になるか、壁になるかは人にもよるとは思うけれども
人間、障害が一切ない人生などあるわけもなく、人間に生まれながらに第二次反抗期が
あるのは、自分の中で敢えて”壁”を作り出して、それと対峙し、乗り越えて成長するという
要素が人間には不可欠であるということの証拠でもある。

「壁に苦しんでますから、壁を全部取っ払いましょう。」　と提案することは人間の成長の
プロセスを否定するようなもの。
第二次反抗期を消化できづに、社会のせいにして暴れているだけ。

>>757
探す・・うー、そだな。
探すというより、気が付いたら見付かったよって感じじゃないのかな。
大雑把に探すという言葉を使ってみたが、
誰でも探し始めるスタートラインには立つと思うけど、
後は自然に見付かる。

ただ「らしさ」にまどわされた不自然体だと逆に見付からないかもしれない。
「らしさ」と自然に同化出来ればそれがベストなんでないのかなと思う。

>>758
個性に走れる時代と言葉を変える。
素晴らしくなくてもいいじゃん。自然に生きるのが幸せなんだから。
過去や未来に惑わされてその瞬間に集中して生きれない人は
明日や昨日の事しか考えれない。不幸だよね。
過去や未来に惑わされて今を生きれない。
幸せってのは、その逆。

なんだ・・・結局腹減ってるのか・・・・東郷製作取りかかり開始。

だれかぼくをみかけませんでしたか　で飯落ち。

>>762
それじゃ、話しあいにならないし・・。
典型で決めつけるのは無意味と言ってるだけ。
典型で決められると話が出来ない。

>>772
幸か不幸か云々と言うには触れんが、｢個性に走れる時代｣これは解る。
現代日本は生きる事が｢容易｣であり、下らん事に現を抜かすことも出来ような。

自分も仕事の為、これにて失礼する。

>>765
分かるのだけど、対極の話は水賭け話になりやすいから
避けたかったんです。
言うなとは言わないけど、対極話ってのは、、。
そこまで話が進むとなぁ、経験上、前に進まないというか。
う〜ん。
国語の時間みたいになっちゃうというか。

>>776
それも幸せの一つかもな。

じゃ、落ち。

＞探す・・うー、そだな。
＞探すというより、気が付いたら見付かったよって感じじゃないのかな。
＞大雑把に探すという言葉を使ってみたが、
＞誰でも探し始めるスタートラインには立つと思うけど、
＞後は自然に見付かる。

貴方が言わんとすることは、まあなんとなくはわかるかな。
貴方の言わんとすることに一番近い言葉は「洗練」かなあ。

人が生きるという行為を
荒野を一人歩き続ける行為に例えるならば
その人が歩いた後にできる道の形に
その人の「自分らしさ」を見出すことができるだろう。
（他の男性の道の形と類似点をさして「男らしさ」を見出すこともできるだろう）

だが現在巷にあふれる「自分らしさ」探しはチと違うんだよな。
まずたくさんの人間が歩いた「〜らしさ」のように歩きたくない。
だから私は「自分らしい」道を見つけて歩きたいという発想なんだよ。
（でなきゃ『探そう』なんて言い方はしない）

自分が歩かなくては道はできないのに
まず「自分らしい」道を見つけてから歩こうという発想。
この姿勢を指して僕は本末転倒と言いたかったのですよ。

ジェンフリが一掃さえされれば、個人的には「男らしさなんて関係ネー」って人だろうと、
「男らしさが信条だぜ！」だろうが、どっちでも良いんだけどね。

>>772
> 個性に走れる時代と言葉を変える。
> 素晴らしくなくてもいいじゃん。自然に生きるのが幸せなんだから。
> 過去や未来に惑わされてその瞬間に集中して生きれない人は
> 明日や昨日の事しか考えれない。不幸だよね。
> 過去や未来に惑わされて今を生きれない。
> 幸せってのは、その逆。
>
過去の失敗を分析して修正に努める、未来を予想してそれに備えること
は、知性を持つ人間に特有のことだが、おまいにとって不幸な訳だ。
おまいの「個性に走れる時代」というのは、「サルでも生きれる時代」、
もしくは「サルに向かう時代」ということだ。

確かに今は過渡期で、おまいみたいのでも生きれる時代かも知れんがな。
あと10年も続かんよ、低脳な香具師が個性に走れる時代は。日本の経済
を支えている自動車、工作機械、電子精密の次がまだ確立してない上に、
中国、韓国他のアジア勢の追い上げが急だからな。

状況が厳しくなれば、存在できなくなるような考え方はくだらんよ。

>>782
＞自分が歩かなくては道はできないのに、まず「自分らしい」道を見つけてから歩こうという発想。
荒野の例えを使うと、その荒野には先人達のいろいろな足跡があるわけです。
その足跡を見た後の人が設置した指標が「男らしさ」だったりするんでしょうね。
人の足跡を辿るだけの人生が嫌だなぁと思う人が、進もうとする新しい場所を見出し、
歩こうと思う道に「自分らしい」という名称の指標をつくることには特に疑問を感じることはありませんね。
僕個人の意見ですが、この指標はだれでも持っているはずです。
それを安易に選ぶか、長考するかの違いだと思っています。

できた道は結局のところ「自分らしさ」ではなく「自分」でしょう。

同性愛板のコテハンが女の本性を暴露しています


ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070797414/l50

>>784
ﾊｯｷﾘと口出させてもらうが、
>>772のそれは悪い意味でという事ではないか？
良く言われる言葉としてあるぞ。
聞いた事はないのか？
考えなくてもいいことまで意識する必要性の無さを問うてる言葉だ。
明日の不安ばかりが頭にありすぎて、今日を楽しく過ごせない。

人生で過去や未来の必要な事を意識するのは当り前だ。
必要以上にストレス化するまで気にしすぎるのは、今を集中して生きれないマイナス要因も発生する。
今の仕事にも集中出来ないという事にもなる。
明日から会社だよと必要以上に気にして、休日のピクニックを集中して過ごせないのと同じ。

良い意味で過去や未来を意識するのは人として当然だ。
当り前だ。
それ位、読み取ってからレスしなよ。
低能なコンプ丸出しのお前のレスは>>772の真意を読み取ってないと見える。

もっと学習したまえ。
それから経済を支えてるのも脳あるサルだよ。
サルという言葉を単純にそういう意味だけで使うな。

スペンサージョンソンも同様の教えを唱えてたね。

>>784は多分、かなり曲解して勘違いして捉えてると思う。
こういう考え方を知らないんだと思う。
企業の教育でも導入されてるし、私生活や学生生活でも有効だとして出てくるけどね。

>>782
その本末転倒の意味は分かる。
ただ、それがそいつにとって息苦しいか息苦しく無いかによって
変わってくるんじゃないかな。
息苦しいのに理想の自分像を変えてまで
本末転倒して歩いていくのは違うと思う。
息苦しくなければそれでもいいと思う。本人が望むのなら。

道ってのは
＞後は自然に見付かる。
ものだから、まず歩かないとならないとは思うけど、
ただ、その本末転倒について言えば
そういう意志とそうじゃない意志を含めて
選ぶのは本人だよなぁ。
例え、「お前、本末転倒してるよ」と言われたとしても、それも有りだと思うから。
「お前、本末転倒してるよ」と言われて考え方を変える人も有りだと思うし。
本人の答えは本人以外には理解するのは不可能だと思う。
価値観の違いも交錯する部分だから。自分を捨ててない本人の意志が一番。

ただ、苦しんでまで自分を捨ててまで
男らしさを追究してると、それは無理もあると思う。

良い感じなんであげておこう。

男らしいの基準がわからん。

女の都合に合わせないと男らしいと言われないなら
イラネ

基準は皆無

すみません、自分はどちかといえば、女性的でそんな自分が嫌で嫌でしかたありません。。
どうすれば男らしくなれるのでしょうか？
　また、男らしくなれるようなマンガ本とかありますでしょうか？

>>793




どうした？？？？？？？


2週間ぶりに、糞スレageてきて？？？



どうした？？？？？？？


2週間ぶりに、糞スレageてきて？？？

>>793




どうした？？？？？？？


3週間ぶりに、糞スレageてきて？？？



どうした？？？？？？？


3週間ぶりに、糞スレageてきて？？？

>>793
男らしく生きるなんて曖昧な基準で生きる位なら、自分らしく生きれ。

>>793
嫌なら無理しなくていいと思うけど。

好きな人がやればいいことで、お互い不干渉が原則だから。

>>ALL
「男らしさ」や「女らしさ」という、差別用語は今後一切使うな！！！

時代錯誤も甚だしいんだよ！全く！

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