少子化が進み２００３年の出生数は過去最低を更新

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952 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:03 ID:eNg9Szjj
>>950
少子化だけが本筋じゃないの。
953 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:04 ID:TCmTW3B3
>>951
離婚の増加、専業主婦蔑視、育児の忌避、家族関係の不安定な過程の増加。
いくらでも軽視されていることを後押しする材料ならあるぞ？
954 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:05 ID:TCmTW3B3
>>952
だから、女性の社会進出の補助として「保育所の増設」とうに税金が投入されるなら
それは本末転倒だろうに。
955 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:06 ID:uJZq7I+M
子供が生まれたときに、法律で男に産休取得を義務付ける。

これが最強の少子化対策だと思う。

裁判員制度も会社員に強制的に会社休ませるわけだしー。
956 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:08 ID:eNg9Szjj
>>953
なんでそれが（社会進出と比較して）家庭軽視なの？

957 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:09 ID:TCmTW3B3
保育所ってのはつまり、他人に金を払って育児をお願いするってことで
昔のように、祖父母や地域の人間が手助けするというのとは本質的に違うぞ。
958 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:10 ID:TCmTW3B3
>>956
家庭・家族を安定して維持することよりも、その他の要因のほうが勝っているならば
それは結果的に家庭軽視というんだよ。
家庭を重要視していれば、まずは家庭や家族を守り維持するというほうが先にこなきゃ。
959 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:10 ID:uJZq7I+M
保育所全然OKじゃん。
幼稚園や保育園の時の記憶なんて、ほとんどないよ。
960 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:12 ID:uJZq7I+M
保育所がダメなら
電子レンジも炊飯器も出来合いのお惣菜も
「便利なもの」は全部家族への愛情の欠落なんじゃないのー？
保育所だけにこだわるのは、ばかげてる
961 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:13 ID:eNg9Szjj
>>954
国が行ってるのは少子化問題だけではないといってるんだけど。

だから少子化問題解決の最善策が、他の政策と矛盾衝突するなら修正することもあるでしょ。

それは本末転倒とはいわない。
962 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:13 ID:TCmTW3B3
>>961
だから修正しろってのがこのｽﾚの流れでしょ
963 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:17 ID:eNg9Szjj
>>962
その修正というのが女性の社会進出と育児環境向上というのが俺の考え。

あんたの最善策は？
現実的な修正案は？
964 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:19 ID:eNg9Szjj
>>957
なんで100パーセント保育所で育てられる特殊な例だすかな。

保育所は活用するだけ
965 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:20 ID:uJZq7I+M
子供が生まれたときに、法律で男と女の両方に産休取得を「義務」付ける。
休んだときに会社が払う給料負担は税額控除の対象に。

これ最強の少子化対策。
966 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:20 ID:TCmTW3B3
>>963
現状の少子化政策は、男女の育児休暇制度の拡充および、
子供への直接の援助金投下以上のものは必要なし。
扶養者がある家庭への税負担軽減の処置もセットだとなおいいかな？
967 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:21 ID:eNg9Szjj
>>962
家庭軽視の意識をかえる事ってのは最善策のほうと理解していい？
968 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:22 ID:uJZq7I+M
育てられない理由はカネだけじゃないと思うけど。
969 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:22 ID:TCmTW3B3
>>967
もちろん。
970 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:24 ID:eNg9Szjj
>>966
＞子供への直接の援助金投下
あんた国家財政と市場経済の立て直しが先にないと本末転倒っていってなかったっけ？
971 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:26 ID:TCmTW3B3
>>970
子供への直接の援助金投下は、次世代の国家財政と市場経済の安定のために
必要不可欠で、子供のいる家庭が健全な育児を出来なけりゃ意味がないでしょ。
972 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:26 ID:eNg9Szjj
>>969
結局ほかの政策と全く干渉しないということにならないかぎり、実現できないようなことなら
考えないほうがいいね。
973 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:27 ID:eNg9Szjj
>>971
違うならいいんだよ、俺は初めから違うと思ってるんだから。
974 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:27 ID:TCmTW3B3
>>972
いいたいことがわからんよ
975 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:29 ID:TCmTW3B3
>>973
何を指して「違う」といっているのかこれもわからんよ
976 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:32 ID:eNg9Szjj
>>974
家庭軽視の意識を改革しないと少子化問題は解決しないっていわなかった？

でもそれは非現実的だってことあなた認めてるじゃない。

だから、非現実的なら意味ないといってるの。
977 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:35 ID:TCmTW3B3
>>976
つまり俺は、仕事をしながら子供を「産める」政策ではなく
子供を「産み育てる」ことそのものが価値のあるものだという
意識の改革をしないと少子化の解決にはならんと考えているわけだ。

その為には、子供を持った「家庭」そのものの「国家の優遇」が必要で
「国家の優遇」があることにより、子供を産み育てる場である家庭の重要性の
認識というのは広まると。
決して非現実的じゃないぞ。

保育所での育児をスタンダードにして、自ら産み育てることよりも、仕事の方が
重要であるという意識を広めるよりよほど効果があると思うぞ。
978 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:38 ID:eNg9Szjj
>>977
＞非現実的じゃないぞ

じゃあ>>961の最善策にはあたらないってこと？
>>967で最善策のほうっていってるじゃん。
979 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:39 ID:TCmTW3B3
つまり、具体的対策と意識改革というのは繋がっていて
対策法により、その後の意識も変化してしまうってことだな。
意識を変えるための処置がないまま、意識は変わらないよ。
980 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:39 ID:TCmTW3B3
>>978
だから、対策＝意識変革なのよ。
981 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:41 ID:TCmTW3B3
意識改革をするための「国家の優遇」ってことだな。
意識改革と改善策を別のものと考えていたら、たぶん俺の言っていることは一生理解できないと思うよ。
982 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:43 ID:eNg9Szjj
あなたの本末転倒発言に端を発してるんだけど
国は少子化だけ解決する最善策をやるわけには行かないの。男女同権で働きたい女性に働く機械を設けることなどと関連してるんだよ。
それが少子化にマイナスになろうがプラスになろうが。
983 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:44 ID:eNg9Szjj
>>980
だから少子化だけがこの国の問題じゃないの。
984 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:45 ID:TCmTW3B3
>>982
だから、そりゃこのｽﾚでは本末転倒だろ。
「働きたい女性に働く機械を設けること」が先にきてるじゃん。
985 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:45 ID:eNg9Szjj
なんで少子化に都合のいい意識だけをもたなきゃいけないんだ
986 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:46 ID:TCmTW3B3
つまりeNg9Szjjは、少子化対策についてではなく
「男女同権で働きたい女性に働く機械を設ける」対策を
延々と述べてきたわけだ。
ｽﾚ違い、逝ってこい
987 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:47 ID:TCmTW3B3
>>985
あのな……「少子化対策」を考えているのに、なぜに
「男女同権で働きたい女性に働く機械を設ける」に主眼が行くんだよ。
988 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:47 ID:eNg9Szjj
>>984
このスレは他の政策と切り離された世界を想定してるわけじゃないでしょ。
このスレでは少子化問題が本末の本だっていわれてもそれは非現実的
989 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:49 ID:TCmTW3B3
>>988
だからな……「男女同権で働きたい女性に働く機械を設ける」が
少子化にマイナスに働くことの主張が数多くこのｽﾚでなされてきて
なおかつ、「男女同権で働きたい女性に働く機械を設ける」ことは
少子化対策にはならんというのがこのｽﾚの流れだったわけだ。

にもかかわらず
＞それが少子化にマイナスになろうがプラスになろうが。
という見地で主張をする君はダメダメなのさ。
990 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:49 ID:eNg9Szjj
>>987
世の中いろんな問題がつながってるから、男女同権で働きたい女性に働く機械を設けることに目をそむけて、少子化対策考えても無駄でしょ。

このスレではそういうことにしてるっていうなら以降従うけど。
991 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:50 ID:TCmTW3B3
極端な話、「旦那に専業主夫してもらえば？」の一言で終わる話だぞ……。
992 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:51 ID:A8xXzeDh
>>990
989
993 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:52 ID:eNg9Szjj
>>989
働きたい女性に働く機械を設けることが少子化にマイナスでもそれは女性の権利として認めるべきでしょ。
それは認めたうえで、できることをやらなきゃ
994 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:53 ID:A8xXzeDh
>>993
だから、働きたい女性が働く機会は既にあるだろ……。
995 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:53 ID:eNg9Szjj
あんみつさんは少子化問題しか考えられないの？

女性に働く権利はないとおもってるの？
996 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:54 ID:eNg9Szjj
>>994
子育ても両立できるという意味の環境はまだ発展途上
997 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/03/02 05:55 ID:eNg9Szjj
>>991
意味不明。

もっと詳しく。ってもうすぐ1000だけど
998 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:56 ID:A8xXzeDh
>>996
だから、旦那に専業主夫になってもらえば？
子育てとの両立は、本質的には不可能である旨の指摘もした。
そして、少子化とのからみでM字型労働以外には改善策が無いことも指摘した。

ついでに、君の阿呆な主張に付き合ったらｽﾚが終わりそうになったから
次ｽﾚ建てとけ。
俺はホスト規制でたてられん。
999 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:58 ID:A8xXzeDh
>>997
君のはな……少子化対策ではなく「仕事も子供も欲しいから優遇しろ！」にしかなってないの。
そのマイナス効果も無視してな。
1000 ：あんみつ ◆TjNpoxbxQs ：04/03/02 05:58 ID:A8xXzeDh
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