◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇

最近全国に広まりつつあるゲームセンターの「女性専用フロア」。中身はプリクラコーナーなのだが
その入り口には堂々と『男子禁制』などと書かれている。不愉快極まりない。

ただでさえプリクラの筐体は大きく場所をとり、女どもが行列を作るためウザいな〜と思ってた。
これを１箇所に集めたのはいいが、「男子禁制」は余計だ。
「こんなゲーセン二度と来るか！」と『利用しない』のもひとつの手段かもしれない。
しかしいまや女性専用フロアは全国に広まりつつあり、不買運動続ける者が利用できる
ゲーセンがなくなるのも時間の問題かもしれないことを鑑みれば、
「逃げ」てばかりじゃ問題は解決しないと俺は気付いた。

そこで俺はゲーセンの女性専用フロアに徹底抗議すべくこのスレを立ち上げた。

女性専用フロアを設置しているゲーセンを晒したり、送るあるいは送った抗議文をうｐしたり
抗議するための作戦会議の場として、また店側の回答を晒したり、etc.
ゲーセンの『男子禁制』をなくすためにこのスレを活用して欲しい。

以前どこかのゲーセンに女性専用フロアが設置されたときにスレが立ったがいまは倉庫だ。
そこを発端にいまや全国に広がりつつあり、留まるところを知らない。
俺もいままで行かなくなっていたゲーセンに積極的に足を運び抗議・レポートしようかな。

>>1
そんなゲーセン見たことないぞ。
どこにあるんだ？

>>2
規模の大きいゲーセンは、ほとんど女性専用フロアがある。

小町に中３の男の子が
ゲーセンの女性専用フロアのことを書いていたが
あれは泣けた･･･

僕の知る限りでは京急川崎の駅のそば
以前は2階建ての書店（文学堂）だった。
僕の行動圏にまでこういったものが進出（侵略）してきたのか...と思った。
ま、この先永くないだろうな。
ただ、当該の装置にヒト（雌雄両方）が入っていく所を僕は見たことがない。

>>2
しょうがねぇなぁ
俺が教えてやるよ
東京都王子の京浜東北線降りてすぐの所にあるゲーセンはやってるぞ
目印は巨大なボウリングのピンがあるね。

男子禁制じゃなくて
男性のみだとＮＧで。女性同伴なら入っても良いんでしょ？
まぁいずれにしてもフザケンナだけど

愛知県名古屋市の地下鉄栄駅の１番ゲートにあるゲーセン。
上の階にはカラオケのオンチッチがあるビルの１〜３階のゲーセンに行ったときのこと。

１階はクレーンゲームやレースゲームなど大きな筐体のコーナー。
２階はプリクラが設置してある女性専用コーナー。
３階はビデオゲームコーナー。
俺は３階に行くためエスカレーターを利用した。建物の構造上
エスカレーターを上ったら次の階に行くエスカレーターに乗るためには
吹き抜けの反対側に回らなければならない。つまり
２階の女性専用フロアを縦断しなければならないのだ。
俺は３階行きのエスカレーターの入り口へ向かっていたところどこから見ていたのか

「２階は女性専用フロアとなっておりますので男性の立ち入りはご遠慮ください」

と店内放送が流れた！ハァ？エスカレーター乗り継いだだけだろうが！
なにが女性専用フロアだ、たわけ！ただでさえ狭い店内でくだらん事やってんじゃねぇ！！

あぼーん

強行突破したら「住居侵入罪」となる罠。
どうやるのが建設的かな？

女性を同伴してみる。

あぼーん

石川県小松市の平和堂のゲームセンターもプリクラコーナーが女性専用になっている。
しかも入り口にはでかでかと『男子禁制』と書かれている。（女性同伴ならＯＫとのこと）
まさかこんな身近にあったとは・・・。結構増えてるんですね、『男子禁制』って。

>>2
何県にお住まいかな？

>>4
詳細キボン。

ゲーム不況と言われている昨今、女性専用がゲームセンターに取って収益の貢献に繋がっているなら支持したい

>>15
で、男性差別はどうなる？

>>16
止む得ないかな
ゲーセンが無くなるよりはいいし

>>17
結局マックと同じ運命を辿ることになりそうな予感・・・。

女が中心になったカルチャーは、既に衰退期にある。

>>19
禿同。

富山県も男子禁制プリクラ多いですよ。

どうしてこんなことになったかというと

盗撮（おしゃべりしながらプリクラに夢中だとコッソリ下からカメラで撮られても気づかない）
ナンパ（安心してプリクラ撮れない）
あとは風俗の勧誘なども問題だったと聞いています。

県内全部のプリクラが男子禁制ではないし
男友達だけで撮ることは少ないのでそんなに不自由はないっす。

そういや関西で男児もプリクラ禁止ってのがあった。
ギャルママが男児と女児連れて撮ろうとしたら
如何にも暗そうな男店員が「男の子はだめですよ！」つって
男児を追い出したのを見た。

あぼーん

そういう店は晒そう。>>22

>>22男の子と一緒だっていいじゃないか！何がいけないのだ！
子連れでパチンコするよりはずっとまし！

◆◇ゲーセンの『客禁制』を糾弾するスレ◆◇

あげ

あべのアポロビルのゲーセンのプリクラコーナーも男性立ち入り禁止だ。ちくしょー！プリクラばっかし増やしやがって！「東京バス案内」を返せ！ゴルァ！

別に、プリクラなんてどうでも良いじゃないか。
敷地の半分以上が男子禁制なら問題だと思うが。

>>21
富山駅前のビルの中にあるゲーセン今もあるのかな？細い階段上がってゆくやつ。
フロアが狭いせいかビデオゲームコーナーやプリクラコーナーなど階にわかれてあった。
４〜５年前に行ったとき、当時はまだ「女性専用フロア」などなかった時代だが
プリクラコーナーには「男子生徒グループによる立ち入りはご遠慮ください」と書かれていた。
まぁ俺はプリクラには用はなかったから通りすぎただけだったが・・・。
今もあるのかな？そのゲーセン。あるとしたらいまは「女性専用フロア」となっているんだろうか・・・。

>>29プリクラしかない男子禁制（夫婦など男女ペア除く）というゲーセンをよく見掛けますが何か？プリクラフロアのみ男子禁制てのも多いが何か？

>>21
富山県すべてのゲーセンのプリクラが女性専用男子禁制となるのも時間の問題と思われ。
それを阻止するには行動を起こさねばならない。
「女性専用のあるゲーセンを利用しない」というのはゲーセン側にとって
「抗議する者がいなくなって助かる」というものであり、まさに彼等の「思う壺」なのだ。

ゲーセンの女性専用が全国に広がった背景には、「いままで誰も抗議しなかった」からなのだ。
男性差別をなくすためにも、受け身にならずに行動していってくれ。

つーかそれ言ったら渋谷のゲーセンで女性のみ、通常メダル150枚2000円が200枚2000円も差別だろー

>>33
それ言う以前に差別だよ。

しっかし、よく堂々と「男子禁制」などと書くよなぁ、まったく。
男性差別を理解できないマクドナルドでさえ「女性専用」という表現に留まったというのに。
よほど差別意識が無いのか、もしくは故意に男性を差別しているか、のいづれかだな。

ビデオゲームコーナーは女子禁制にしよう。

どうせパチ屋と一緒で朝鮮系企業なんだろ？ゲーセンって

>>33
そんなのもあるのか。
ひどいもんだね。

>>22
そのゲームセンターを晒してください。
しかしなんで男児がプリクラしてはいけないのだろう？

銭湯の女湯に男児が入るのは可だが、なぜゲームセンターのプリクラコーナーに
男児が入ってはいけないのかと店側に小一時間問い詰めたい。

しかしなぁ、例えばポケモンの田尻智がｹﾞｰｾﾝを拠点として出てきた例もあるわけで｡｡
多分、今はそういうマニアの寄り合いはwebでｹﾞｰｾﾝ文化みたいなものはもう終わって
しまったのだろうけれども、その昔、新しい筐体が入ればヤンキーにカツアゲされるのを
恐れながら通い続けたｹﾞｰｾﾝがこのゲーム不況でなくなってしまうのは哀しいので
正直、プリクラコーナーとかいらねーからレトロゲー置け、とか思いつつもそれで
収益が上がってるなら目を瞑るのが壱古参としての思いかなぁ｡｡

そう言えば｢ゲーセン＝金のなる木｣でしたなぁ・・・。

最近はどうなんだろ。
麻雀格闘倶楽部は結構な盛り上がりみたいだが。。

>>43
あー、後、どっか知らねーけどカードゲームも作ったでしょ？
ICカードとか使ったの｡｡
そういえばプリクラはアトラスでしょ？
あの時期、豪徳寺とかドドンパチとか結構、アーケードに力入れてたね｡｡
ヒーホー君なんか結局、キャラ物として女には流行らなかったけどさ｡｡
その辺で儲けようとしてたんだろうけどね｡｡

結構、メダルゲームが流行ってるみたいで女性客呼び込みで
メダルが男性客より多いってのは渋谷のギーゴだけかな？

ゲームセンターが流行らないのは家庭用ゲーム機が普及したことによると思われ。
そのゲーム機も、家にいながらゲームセンターさながらの気分が味わえ、
ゲームセンター以上に種類が充実している。
こうなるとゲームセンターの需要は必然的にクレーンゲームやプリクラに限られてくる。
アーケードの作品が家庭用ゲーム機に移植されるたび、ゲームセンターに通う人がいなくなる。
見知らぬ人とランキングを競う人もいまやあまり見かけなくなったな・・・。
そのうちゲームセンターの需要はプリクラに限られ、女性専用ゲームセンターなるものが
登場しないと誰が言いきれるだろう。

KOFvsカプコンとかギルティアとかヴァーチャロンとかさ、
何人かの仲間でゲームやってる若い子達の中に女の子が混じる
ようになってきたのはいつ頃かなぁ？
９０年代初めくらいかなぁ｡｡
や、僕は一匹狼でやってたけれども｡｡
もうあの辺からｹﾞｰｾﾝ文化は終わってたのかもなぁ｡｡
あの辺の女の子ってキャラ萌えの同人ヤオイ女だろうしなぁ｡｡

>>46
女性専用ｹﾞｰｾﾝってもう既にあるじゃん｡｡

プリクラしかおいてない、女性専用ゲーセンがあるねぇ

プリクラしかないのにゲーセンつうのもな（笑）

最近じゃゲーセンにイってもあんまりやるゲームがないんだよね。
ネット系もガンダムもメダルゲームも音ゲーもシューティングも興味ないし。
ワーヒー２でお茶を濁す日々。

うーん、僕もドドンパチ大往生とかヴァーチャとかかなぁ｡｡
後、行きつけのｹﾞｰｾﾝにエイリアン対プレデターとかあるから
それやってるかなぁ｡｡
源平闘魔伝とか置いてくれないかなぁ｡｡

>>50
そうなんだよな。
UFOキャッチャーだけの店も同様だけど、アレは既にゲーセンと呼ぶものじゃない。

小町より

最近のプリクラは

03.08.22 07:55:03 ぷりん
男性禁止が当たり前だと思っていましたので、別に不思議だとは思いませんでした。

場所によっては、カップルの場合のみ許可しているところもあるようです。
あれは、様々なトラブルが全て男性が原因となっていたからこのような措置を
取るようになったのだと聞いています。
一番の目的は暴力団関係者が蔓延るのを防ぐ為らしいですよ。

プリクラ自体は、別に男性が利用してもいいものだと思いますが、プリクラを悪用した
恐喝まがいの事件が多発し、一律に男性を排除するという手段に出たようです。最近は、
男性お断りのゲームセンターもありますから、将来的には男性は全ての娯楽から完全に
排除されることになるのかもしれません。

女性客の意向があれば全て従うのが今の風潮ですから。


http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0002


＞男性禁止が当たり前だと思っていましたので、
＞あれは、様々なトラブルが全て男性が原因となっていたから
男性差別主義者ここに降臨！！

>>4
これでつね。


陸上部、最後の思い出に・・・

03.09.25 01:17:18 中３
高校受験の為に３年（僕も３年です）が
陸上部を引退することになったので
最後の思い出に陸上部の男友達７人と
ゲームセンターにプリクラを撮りに行ったんですが
そこのプリクラのフロアが男性禁止になっていたので
プリクラを撮れなかったって事がありました

何故、男ってだけでプリクラを
撮ることまで制限されないと駄目なんでしょうか？

客の大半がサラリーマンの東京・新橋界隈のゲーセンを見習え！>男子禁制プリクラコーナーのあるゲーセン

ゲーセンあげ

>>48
旧イスラム社会では女性はブルカ被らなければならなかったので
女性専用ビーチや女性専用ゲームセンターがあるそうだね。
いまはどうか知らんが。

>>52
闘魔伝→×
討魔伝→〇

>>1
女のブームなんて一時的なもの。
ほっとけば、そのうちにゲーセンもやめるよ。

◆◇温泉の『ヤクザ禁制』を糾弾するスレ◆◇

昨日大宮のゲーセンに寄ったけど
あいも変わらずプリクラコーナーには女の子がいっぱいいたよ。
まあカメラ付き携帯があるからそのうち廃れるかもしれないけど。

>>30
なっています。エレベーターに注意書きがあって
「プリクラの階は女性専用フロアなので男性の方はご遠慮〜」
あと2月で閉店らしいです。

>>32
そうですねー。ただ、不自由に感じてないのは事実です。
男性に不満を感じさせず、女性を喜ばせる上手い経営戦略ですな。
流石に>>33みたいなことがあったら叩きたくなりますが。

あと県内の某ゲーセンは女性3人でいくとプリクラ一回タダです。

>>60
「ほっとけば」とか「そのうち」とか「いつかは」とか「将来は」では意味が無い。
将来は将来の話、現状の不満の解決にはならない。
どこぞの喫煙(ポイ捨て)問題とかと一緒だね。

>>63
やはり女性専用となってましたか・・・。
あと２月で閉鎖とのことですが、１日もはやく潰れて欲しいですね。差別ゲーセン。

>>65
潰れる原因が、「男性差別がもたらした経営悪化」だったらいいよなｗ

>>66
そうだな。マックが女性専用フロアを設けた年に赤字に転落したように
ゲームセンターも同じような運命を辿ることだろう。
だが、潰れるのをひたすら待っていただけでは潰れないぞ。
マックも２ちゃんのスレの住人が必死に抗議したおかげで差別を撤廃した。
どんどんゲームセンターに苦情を言うべきだ。

ゲームセンター荒らしスレ？

>>67
ゲーセン全体では実際に赤字転落してるのだが。

プリクラの専用フロアって去年に始まった事ではなく、
もっと前から=プリクラが流行って少したった頃からあったと記憶してる。

もちろん専用フロアが出来たからゲーセン赤字転落と
直接原因付けに決め付けはしないけどねｗ
マックの赤字転落と同様で本来直接関係ない筈なのになぜか時期が一致するんだよなｗ

あぼーん

ttp://popn.info/popn/establishment/establishment-k.cgi?id=253
1フロアだけと思ってましたがまさか、男性が入れるのは
2階と3階（一階部分は別店舗）だけとは…
お客もまばらでかつて達人が集まった店は見る影も無し。

>>71
情報サンクスコ！
そうか「ニューシロー」っていうのか、その店。
＞JR富山駅を正面から出て、｢マリエ｣という建物のほうへ向かいます。そうするとその周辺にエレベーターがあるのでそれに乗ってください。そのビル自体（自信無）がニューシローです。
間違いない、俺が言ってるのはその店だ。

地上８階建てで４階から上は男性立ち入り禁止だと！？
差別はなくなるどころかエスカレートする一方だな、まったく!
>>63の言うようにはやく潰れてほしいものだ。

差別する店＝接客態度の悪い店として
口コミやインターネットで叩かれ客は減り衰退の一途を辿る運命にあるだろう。

と っ と と 潰 れ ろ ！ ！

あとこういう店も叩いていいですか?

上野駅近くの有名カラオケ店の下のゲームセンターなんですが。

女性専用フロアでないにせよ、2割くらいの機械は女性専用だったり、
女性だけメダルを多く買うことが出来たり。(同じ金額で
たとえば男なら50枚なら女なら60枚に増量とか)

その近くには「女に生まれて良かった…」だと。

こういう店はキモすぎて二度と逝く気になりません。
晒していいでつか?

>>73桶。どんどん晒すべし。東京のゲーマーなら、新橋界隈のゲーセンに行けるから羨ましい。
リーマン主体だから、女性専用なんて少数派だろうし。

なに、その「女に生まれて良かった…」っての。
たとえ脳内でそう思っていても表にだすなよまったく・・・。

京成上野駅近くのAn●ex?　というところに　Pase●aっていうカラオケがある。
そこのビルの1-3F 悪質なのが3F
名前は忘れた。が、SE●A系列だった気がする。

>>74
残念。漏れはさいたま〜な人間だから、東京のゲーセンはあまりいかない。
しかし、やはり男性差別を見ると見苦しい。

なんかよくわかりませんがここに曙置いときますね

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>74
そもそも新橋界隈なんてゲーセン自体が（ｒｙ
あることはあるけど。

あぼーん

また女性専用か！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000001-kyt-l26
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073120830/l50

>>80
女性専用っていったらここだろ。
http://news7.2ch.net/femnewsplus/
>☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。

競馬場に多額の予算をつぎ込んで女性専用を設置だと！
経営不振の打開策のようだが、赤字がなくならず倒産だろうな・・・。

1 名前：すずめφ ★ 03/12/27 19:13 ID:???
　地方競馬が次々と廃止になる中、売り上げトップの東京シティ競馬
（大井競馬）は厳しい経営状態を改善しようと、巨費を投じた新スタン
ドを２８日、オープン。競馬の無料講習や夕食を楽しめるナイター開
催など、女性ファン獲得を目指した戦略を展開している。

　巨大スタンド「Ｌ−ＷＩＮＧ」は５０００人収容で、総工費約１３０億円。
女性優先の指定席「ヒロインシート」は電話予約ができる。女性がくつ
ろげるカフェも新設した。

　都心のＯＬに配るミニコミ誌に広告を掲載。馬券の購入方法やパ
ドックの見方を教える無料セミナーも開いている。１００万個の電飾
が照らす名物のナイター競馬は仕事帰りのＯＬに好評だ。中央区
の食品メーカーの女性（２９）は「遊園地に遊びに来た気分。１レース
最大５００円のかわいい買い方で楽しんでます」。

　地方競馬が軒並み経営不振にあえいでいる。３月に足利競馬（栃
木県）、１１月に、かみのやま競馬（山形県）が廃止。東京２３区が
運営する東京シティ競馬も１９９１年度をピークに約４割売り上げ
が落ちている。


おソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000091-kyodo-soci

メダルコーナーにもレディースデーなんというものが出来そうな予感・・・。

店舗側は店の区分を自由に定めることが出来るのだから男性差別ににはあたらない
と思いまつ。
これはマックの女性専用フロアーでも議論し尽くされたことでつのでいい加減、社会の
常識くらい覚えまちょう。

難波の｢ﾘﾉなんば店｣というゲーセンのB1Fプリクラコーナーは
カップルであっても、男性立ち入り禁止という、トンデモなさだ。ある意味、神戸地下鉄の♀車を越えている。。

>>84
つまり同じ理由でゴルフ場のメンズデーは自由に定められる筈
なのに女性議員の圧力によって潰されたんだよなー、アレおかしいなー？

>>85
神戸地下鉄の♀専用車もカップルでも男性は入れないんのでは・・・。

>>87そう言われりゃそうだな。(^^ゞ
だが、トンデモなさでは両者共、丙丁つけがたい。

スキー場で毎日がレディースデーという強烈な差別ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!

>>89
どこよ？それ。

スキー場じゃないけれど、
「毎日レディースデー」「連日レディースデー」「毎日がレディースデー」で
検索したら何件かヒットした。

エロプリクラの温床

これは絶対にマックの二の舞として廃止されなければならない。
こんなモノを容認したら、年金をもらう権利や社会保障（健康保険や福祉、医療、生活に関係すること）などの生きる権利や変なところまで女性専用ができてしまう。
正当な理由もなしに。男性は性犯罪者予備軍だから人権がなくて当然というファシズムが蔓延ってしまう。
思うんだよね。女性専用を黙認しているフェミが
専用に飽きてきて、外国人からも批判がでてくるようになるだろうな。女テロリストによる女性専用スペースを狙ったテロなども発生するかもしれない。
何年後になるか分からないが、「よくも女性を隔離して差別したわね！女性に恥をかかせたわね！女性を騙したわね！女性を命の危険に晒したわね！女性蔑視！セクハラ！隔離政策よ！女性殺し！国連の人権委員会に訴えるわよ！」
って大騒ぎする日も来るだろう。手のひらを返してね。
新たな男性攻撃になるぞ。絶好の口実になるはずだ。国際問題にもなるぞ。
今でこそ、女性専用賛成派や推進事業者は女性の味方づらしていられるが、その時代になったら一気に「女性の敵」として後ろ指さされるんだ。
「日本の男は痴呆である」ことを全世界にアピールしてしまうという、フェミの罠に引っかかっているのが分かっているのかね？

女性専用という名の男性差別は、中国人から日本批判の格好のネタになるし、
北方領土を返還しないロシアを正当化することにもなる。

その通りである。04.01.06 01:49:11 MMI
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010400060.htm
確かに女性優遇が溢れかえる世の中になってきていますね。
「女性専用外来」は女性が相談しやすい環境を目指して設立したそうですが…まぁそれは大いに結構です。
しかし男性が相談しやすい環境を目指さないのは何故でしょうね？
男の子子殿が仰る通り性差に基づく医療ならば男性専用外来は絶対に必要なものですね。
子宮ガンの場合男性医師に相談しにくいそうですが同様に前立腺ガンも女性医師には相談しにくいものだと思いますしね。
それと椿殿。

儲かれば何をしてもいいとでも？
ちなみに女性優遇は最初は「女性を優遇すれば利益が増えるのではないか」と言う企業の推量によって行われます。
もし仮に企業が「白人を優遇すれば利益が増えるのではないか」という推論を打ち立て、結果利益が上がれば白人優遇、黒人差別はOKだと言う事ですね？

＞「ホテルは、エレベーターや、出入りする時に不安を覚える女性の心配を取り去る目的」

はて？エレベーターや出入りする際の男性の不安は何処へ？何故女性のみを保護する必要が？
当然女性を保護すべきなのは認めますが「男性は保護に値しない」理由がありません。
こんなのを区別とは言いません。
前述致しましたが「客が来ているから許される」などという理論は通用しません。
差別的経営戦略の何処に「正当性」があるのかを示して頂かねば。

＞眠い殿。

どうみても「煽り」や「釣り」の類にしか見えませんが一応レスしておきましょう。
「どっこいどっこいだからガタガタ言うなよ」と言うなら真っ先に女性団体、及びフェミニストの活動を制止すべきです。現在は「どっこいどっこい」で片付く問題かもしれません（そうじゃないかもしれない）。
しかしながら現状を放置すると「どっこいどっこい」どころか女性優遇が目に見えて増えてくるのは誰しもが予想しうる事態です。
こうして女性優遇が着々と進行している中でそれを危惧する男性を見つけて「ガタガタ言うなよ」とは虫の良すぎる話では？

>>94
それがゲーセムセンターであっても？

>>84
北海道で外国人お断りにした銭湯は
差別として賠償金を払わされることになったという
実例がありますが。

>>97
そうそう。「外国人お断り」は差別だと訴えられ、次々に負けている。そこでこう考えてみよう。

外国人が「差別だ」と訴えれば勝てる！
↓
外国人にも当然男性・女性がいる。
↓
外国人男性がゲーセンにやってきた。
↓
「男子禁制」にその外国人は激怒。
↓
ゲームセンターが訴えられる。
↓
訴えられたゲームセンター全面敗訴。
↓
この判例を機に、全国の「男子禁制」ゲーセンあぼーん。


どうよ？＞＞ＡＬＬ

>>98がいい事言った！そのアイデア、ｲｲ！

問題は、外国人が『男子禁制』の文字を読めるかどうか、理解できるかどうかにかかっている。
日本語が堪能な外国人でなければならないということだ。
プリクラコーナーへ入ろうとして無理やり店員に引き止められても
店員の言ってることが判らなければ訴えてもらえない。

まぁさほど大きな罠ではないが・・・。

スレが伸びると90番台は目立たなくなるのでもう一度貼る。
>>97
そうそう。「外国人お断り」は差別だと訴えられ、次々に負けている。そこでこう考えてみよう。

外国人が「差別だ」と訴えれば勝てる！
↓
外国人にも当然男性・女性がいる。
↓
外国人男性がゲーセンにやってきた。
↓
「男子禁制」にその外国人は激怒。
↓
ゲームセンターが訴えられる。
↓
訴えられたゲームセンター全面敗訴。
↓
この判例を機に、全国の「男子禁制」ゲーセンあぼーん。


どうよ？＞＞ＡＬＬ

>>100
無理。
銭湯は公的な補助がでているし、（半公共施設というあつかい）
外国人の入浴の機会を絶対的に奪っている為、敗訴した。
そもそも差別とは”不当な扱い”のことをいうので、”経営方針””ｻｰﾋﾞｽ”というれっきとした理由がある今回の場合はそれにあてはまらない。

>>102
では、銭湯における「刺青お断り」は差別には当たらないのでしょうか？　
激しくズレてｽﾏｿ

>>102
それは原告と弁護士と腕次第だ。
なにもやらずにあきらめていては差別化は進む一方だ。

>>102
それに”経営方針””ｻｰﾋﾞｽ”というれっきとした理由が
差別つまり”不当な扱い”にあてはまるかどうかが焦点となる。

これは多くの女性専用スレで述べられてきたことだが
経営方針・サービスが差別にあてはまらないと結論づけられない。

>>103
刺青はその人の意思によって入れたものだし、人に不快な思いをさせるのも事実。
他の客にかける迷惑やトラブルを考慮したﾙｰﾙなので”不当なあつかい”ではない。

>>105
焦点になるのは”差別意識”が働いたか、ということ。
●全くなんの根拠も無いのに、機会を絶対的に失われる。
という観点でみるべき。
●男性を見下した意図が感じられるか？
●男性を劣等な人種とみなしたｻｰﾋﾞｽか？

銭湯の場合はこれらに適応したから、敗訴したってこと。

他スレからのコピペ
47 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/02 00:38 ID:YH3Wp9KG
>42【1】　男女格差拡大を目的としたポジティブアクション！？
ttp://www.gifu-net.npo-jp.net/　　ぎふ女性会議ネットワーク　掲示板
　Re: 不快です。　ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039

　みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、
　今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
　 「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも
　東海中央病院に設置を求めているそうです。
　県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
　その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
　他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均より
　ずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
　＜後略＞

この発言が原因の一つ。
男性も排除する制度に疑問を呈すると「既得権益が脅かされる気がするだろう」と平然と答えるこの差別主義者ぶり。
さらには、平均余命の男女差が縮まり均等に近づいているから女性優遇によって格差を広げることを目指すという
凄い発想。

＞年金財政支出を減らす目的で、男性が早く死ぬように男性差別（女性優遇）ストレスを押し付けるのが、
女性専用スペースなど女性専用や女性優遇の本当の目的だと思える。
妄想だと言われるのは覚悟してるが、
実際に金（保険金など）を狙って肉親や配偶者を平気で殺す香具師が増えた社会である。
拝金主義が蔓延しているのも日本の現状だ。

東さん引用してごめんなさい。

>>106
刺青を見ることにより全ての周囲の人間が不快に思ったり　
刺青を入れた人間が必ず迷惑をかけるわけではありますまい。　
「トラブる確率が高い」というだけで不当に入浴の機会を奪われている、　
と見ることはできませんかね。　
「外国人お断り」だって、そもそも「周囲に迷惑をかける外国人が多いから」という　
理由であった、と聞きましたが。　

>>109
自らの意思でしたことについては当てはまらない。
”長髪”、”ひげ”不可のアルバイトが差別雇用にならないのと一緒。
それに、他の客の迷惑になるって観点からもおかしいでしょ。
外国人ってだけで気味が悪いってのは差別意識だが、刺青ってのは明らかに”不自然”で気味の悪いものだからね。
風紀的にNGってことで十分に合理的な禁止理由になりえるよ。

今だ!111ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>110
＞外国人ってだけで気味が悪いってのは差別意識だが、刺青ってのは明らかに”不自然”で気味の悪いものだからね。
＞風紀的にNGってことで十分に合理的な禁止理由になりえるよ。　
　
元ハンセン病患者の宿泊を拒否した旅館の騒動を思い浮かべます。　
確か「他の客が気味悪がって来なくなるから」という理由でしたよね。　
明るみに出てマスコミから激しいバッシングを受け、謝罪と元患者全面受け入れる　
結果になりました。　
なんだか、結局は「声が大きいモン勝ち」のような気がします。　
だって、一般人が元患者の風貌に対して感じている「気味悪さ」すら　
「それは差別意識である。イケナイことである。」と断じているようなモンですから。　
　
　
なのに、刺青に対しては不自然で気味が悪いから風紀的にNGって…　
差別の線引きって、なんだかよく分かりません。

性同一性障害者またはオカマが入場禁止されたら裁判で勝てそうだ。

>>112
刺青は意図的に入れたもの
病気は意図的になったもの　ではない

って事でしょうね。
たしかに『生理的嫌悪感』を『差別』に摩り替えるのはおかしいと思ふ。

>>112
なんで、
”自然”で生まれ持ったものと、
自然なものに手を加え、自らの意思で行った”不自然”なものの決定的な違いについては延々ｽﾙｰするのかな？
ﾊﾝｾﾝ病は感染の可能性もなく、みずからの意思に反するものでしょ？そういったものに対しては周りの者が受け入れてかなきゃいけないって事ぐらい理解できるよね。いい大人なんだからさ。
ただし、感染の可能性のある皮膚病とかは別問題だけど。

>みずからの意思に反するものでしょ？そういったものに対しては周りの者が受け入れてかなきゃいけない

”自然”で生まれ持った嫌悪感(たとえば重度のハンセン病患者に対する嫌悪感)に対する受け入れについては?

>>114
そうなんですよ。焦点をそこだけに絞ればよいだけの話なんですよ。　
「『男性である』というだけで女性と同じサービスを受けられないこと」　
これが「差別」にあたるのかどうか。　
　
これはもう、この板では腹いっぱいっちゅうくらい議論されてますが、　
いまだに「経営者の都合は差別ではない」という論が根強い。　
曜日や場所を限定したサービスならば、男性を排除しても本当に差別ではないのでしょうか。

てか、こう考えるとやっぱ男子禁制はおかしいんだよな〜

>>116
不快感は生じるのは仕方ないと思うよ。
ただそれに対して”不当な扱い”をするのは人権侵害でしょ。
身体障害者や、病気の人には周りの人の理解と協力が必要ってことだね。
人としてのﾓﾗﾙでしょ。

>>119

1人快適　10人不快
1人不快　10人快適

経営者として後者を選ぶのは人権侵害?

>、”経営方針””ｻｰﾋﾞｽ”というれっきとした理由がある今回の場合はそれにあてはまらない。
といってるのに?
10人のお客にﾓｳｺﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
と言われるより、1人のお客を泊めない方が利益になる。という考えは経営方針にならないの?

>>117
銭湯は公的な補助を受けてるからね。（公共機関って扱い。）
憲法はこういった公的な権力を取り締まる為にあるわけ。憲法の目的は”人権保障”だからね。
国家権力が人権侵害しないようにある。

ｹﾞｰｾﾝは公的な機関ではないでしょ。
いやなら、他の店へ行けばいいし、そうなりゃ淘汰されるでしょ。

男の子しかいないママって無理してると思います
03.12.27 09:19:29 めぐ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122700021.htm

３兄弟の母です。贅沢とか言われても、子供が授かっただけ幸せだとか言われてきましたが、もううんざりです。絶対に絶対に割り切れません。
中学生と小学生の３人の息子がいます。私自身が４人兄弟で、私だけが女です。母は、私が高校生の時に他界してからは、家事、料理と父と兄弟の弁当を作ってきました。父や男兄弟では話し相手にもなれなくて本当につまらなかったです。
　友達が「この前、お母さんと一緒に買い物に行ってきたよ」とか、一緒に温泉に行って来たとか聞くと、すごいうらやましいっていうか、ひがんじゃうんですよ！母が生きていれば、話し相手にもなれたし、一緒にやりたいことがいっぱいあったのに。姉か妹も欲しかった。
　だから、子供は絶対に女の子が一人でもいいから欲しかった！！！
　３人目は期待して、産み分けも試しましたが、みごとにはずれてしまい、産むまで性別を聞かなかったのだけど、分娩台で「男の子ですよ」と看護婦さんに言われた時に「うっそ〜！！やめてよっっ、いらないよ！！」って思わず口に出てしまったんです。怒られました。
　経済的にも、もう４人目は無理です。もう３人であきらめました。息子が結婚して女の子の孫ができるってわからないし。第一孫が産まれても、嫁に気をつかっておおっぴらに可愛がれない。男の子がいて、嫁には気を使うし、いいことなんか何もない。
親戚の、息子しかいない叔母に、
いつも嫁のグチを聞かされています。聞いていて、女の子ができなかったのでよけいに落ち込みます。
　
　こんな投稿をして、必ず叱咤する方や、贅沢だ・不妊の人の気持ちも考えてみろ・男の子だけで幸せ、等々言う人がいますが、それって本心ですかね？無理してると思います。本当は女の子がほしいからひがんで言ってるしか思えません。
だから、叱咤したり贅沢だって思う方のレスはご遠慮したいです。

＞男性差別社会「日本」の罪悪

>>121
んじゃとっとと女性専用バスに鉄槌を下したら?
あれが公的補助を受けている機関じゃないとでも言うの?

お邪魔なのは承知ですが、男性差別の悲劇に関する資料をコピペさせてください。

寿命と性差
日本での寿命の性差は拡大傾向にあります。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/jumyo.htm
リストラ時代に増える半健康人
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=39
３０、４０代男性の健康ピンチ！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=224
50代男性はキレやすい？
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=210
自殺3万3千人、過去最悪に！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=183
共稼ぎは夫の健康に影響？
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=181
妻のストレスで夫が参る！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=153
自殺急増で男性の寿命が低下！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=131
不況で自殺者が激増、年間3万人を突破
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=120

読売新聞・朝刊2003年12月18日（木）
【独身男性の処遇に課題】イルッカ・タイパレ

フィンランドにも問題はあります。子どもを育てながら夫婦が働ける社会を目指しながら社会を目指してきた結果、家族がない人たち、中でも独身の男性は置いてけぼりを食いつつあります。
男性は寿命が女性よりも七年短く、自殺する人の八割を占めます。ホームレスの八割が男性、服役者の97％が男性です。
これまで国内では、独身男性の処遇について議論がありませんでした。特に離婚男性は各種統計でもほとんど最下位に位置しています。
こうした男性は教育水準が低いことが多いため、
賃金も独身女性に比べて低く、社会援助を受けている人の三分の二を占めます。犯罪者もこうした層から出がちです。
「働く男女がともに家族と過ごせるよう支援する」だけでなく、そうした分類からはずれた対象にも平等という考え方を当てはめることが、今後は必要です。

そもそもさ。
ゲーム機自体が女の子専用なんじゃない？
なんでも最近の機種はかわいいｺｽﾌﾟﾚとかしてﾌﾟﾘｸﾗできるﾏｼｰﾝとかあるらしいし。
女の子の客のｺｽﾌﾟﾚを盗み見る変態を寄せ付けないために禁止エリアにしてるのでは？

･･･

昨年の春に男友達と一緒に大阪天王寺のルシアスの４階の映画館の横に
あるプリクラコーナーがある。
♀専用やった。
もう二度とここの映画館街には行く気しない。
今でもプリクラコーナーは♀専用やろうか？

127の続き
男女のカップルだったら入ってもいいみたい。

男性差別をしないゲーセンは応援しよう。

　「そこにある変身」

　　最近のゲームセンターには更衣室がある。ゲームを作る仕事に就
　いていながら、そんなこと全く想像もしませんでした。
　
　　先週、ゲームセンターにまつわるあるひとつのニュースが眼に止
　まりました。曰く、京都市内のゲームセンターで、占いゲームやプ
　リクラのような写真シール作成機を設置しているスペースを男性立
　入禁止にする動きが広がっているとのこと。「女性専用」ではなく
　なぜ「男性立入禁止」という表現なのか？　そこには近頃の写真シー
　ル作成機の楽しみ方、そしてそのために生まれた更衣室の存在が大
　きく関わっています。
　
　　その答を解くキーワードは「コスプリ」。お気に入りのコスチュー
　ムに着替えてプリクラを撮る。だから「コスプリ」。そう、近頃の
　写真シール作成機の楽しみ方の主流は、日常を離れた様々な衣装に
　身を包んで撮影することらしいのです。そしてその衣装に着替える
　ために必要なのが言うまでもない更衣室。さらに更衣室で「男性立
　入禁止」から想像されるのはやはりと言いますか犯罪の匂い。更衣
　室の隠し撮りの事件が多発、女性に安心して過ごしてもらうために
　男性は閉め出されたという流れになります。

女の盗撮も多いんだよ……。

”不当な”扱いでもなければ”不合理”でもないね。
差別による人権侵害として訴えて勝訴することはまあ、無理だろね。

それを検証してんじゃないの？

まあログ読んでないけどさ。

>>133
検証？
絶対的に無理だから。
女子更衣室がある女の子専用のフロアに男が何の用があるっての？

そういうこと言ってんじゃねえんだが。
まあいいか。

更衣室のみ男性の入場を禁止すればすむことであり、
プリクラコーナー自体を男性禁止にする理由にはならない。
ならびに男性専用のプリクラコーナーや男性用の更衣室も作って男性のコスチュームも実施すればいい。
女性の犯罪も多いんだから本当に犯罪防止目的なら会員登録（会員制）なり、身分証の提示をさせることのほうが重要である。

>>136
あんたはｺｽﾌﾟﾘに興味があるとでも？
ｺｽﾌﾟﾘしたいとでも？
変態以外にそんなこと考える男はいないってこと。

需要の無いｻｰﾋﾞｽはやらない。売らない。

当たり前のことだが。

クラッシャーと呼び恐れられるのは…
03.09.08 15:48:27 みりんぼし
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
中略
…にもかかわらず女の子は女の子で…厄介な
問題起こしてくれますけどね。どんな問題か
と言えば盗みと破壊行為ですか（笑

カワイイ柄やお洒落な柄のカーテンがあれば
ハサミで切って持っていく、カワイイポップが
あれば引きちぎってでも持っていく。他に…

・タバコの火をカーテンや壁に押し付ける。
・筐体にケリ入れてヘコませる。
・バンバン叩いて液晶壊す。
・ペンを放り投げる→何百回と行われて壊れる。

ついでに言えば一回分の料金でシールだけ
再印刷する裏技までネットで広まってまし
て、これまた被害が広まったんですよ。
全部女性の仕業ではありませんが…犯人の
大半は女性です。中には彼氏に頼んで盗む
なんてお客様もいらっしゃいますがね。
業者とオペレーターの悩みの種です。
モラルの問題に男女なんて関係ありませんねぇ本当に。

深刻な問題だ。
たしかに男児の頃から男性差別されたら、
少しずつストレスが蓄積して歪んだ大人（悪い大人）になるし、
男性の人間形成に悪影響を与えるのは間違いない。

>>136

>更衣室のみ男性の入場を禁止すればすむことであり、
>プリクラコーナー自体を男性禁止にする理由にはならない。

ここがﾒｲﾝじゃないの?


>あんたはｺｽﾌﾟﾘに興味があるとでも？
>ｺｽﾌﾟﾘしたいとでも？
>変態以外にそんなこと考える男はいないってこと。

これなんか話逸らし杉ｗ

陸上部、最後の思い出に・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
03.09.25 01:17:18 中３
高校受験の為に３年（僕も３年です）が
陸上部を引退することになったので
最後の思い出に陸上部の男友達７人と
ゲームセンターにプリクラを撮りに行ったんですが
そこのプリクラのフロアが男性禁止になっていたので
プリクラを撮れなかったって事がありました

何故、男ってだけでプリクラを
撮ることまで制限されないと駄目なんでしょうか？

>>140
だって女の子の服しか置いてないﾌﾟﾘｸﾗｴﾘｱに男が何の用があるわけ？
そのﾌﾛｱに立ち入りたい理由が見当たらないよ。

やれやれ。

●ﾌﾟﾘｸﾗは男にはまるで人気はない。→淘汰
●ｺｽﾁｭｰﾑを着たﾌﾟﾘｸﾗが女の子に大受け→専用ｴﾘｱ増設。
●更衣室での犯罪防止のため警備が必要→専用警備員をつけるには人件費がかさむ→ﾌﾛｱに女性専用機を集約し、警備ｼｽﾃﾑを合理化。（ｺｽﾄ削減）

こんなことも理解できんのか・・・。

>>142
例でさ、>>141みたいなの出てるじゃん?
別に着替えないとﾌﾟﾘｸﾗ取れない訳でもないだろ?

>>144
●ﾌﾟﾘｸﾗは男にはまるで人気はない。→淘汰
淘汰?締め出しただけじゃないの?

●ｺｽﾁｭｰﾑを着たﾌﾟﾘｸﾗが女の子に大受け→専用ｴﾘｱ増設。
何故専用ｴﾘｱの必要が?

●更衣室での犯罪防止のため警備が必要→専用警備員をつけるには人件費がかさむ→ﾌﾛｱに女性専用機を集約し、警備ｼｽﾃﾑを合理化。（ｺｽﾄ削減）
どこに女性専用機としてしまう必要が?女性専用のｺｽﾁｭｰﾑしか置いてないんだったら、女性専用更衣室でいいんでないの?

>>144　結局は　
「経営者にとってプリクラを撮る『男性客』をフロアから排除した方が合理的だから」　
ってこと？　
　
「外国人を排除した銭湯」と「元ハンセン病患者の宿泊を拒否した旅館」と、　
ど　こ　が　違　う　の　？

（・３・）＜アルェー　ぼるじょあ以外書き込み禁止だＹＯ

>>146
あ…言っちゃった･･･

>>147
これで文句あるまい

女性専用・女性限定（女性優遇）を喜ぶ女の本音は男の人権を強奪して自分だけ得をしたいと考える。

快適な女性専用車両 02.12.02 22:14:44 栗子
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
やっとＪＲにも女性専用車両が導入。今日早々に乗って見ましたが　快適快適。。。
とにかくあの臭いおやじ臭がないしじろじろ女性の胸や足をスケベな目で追うおやじがいないのが快適すぎる。。。。
しかし帰りにも専用車両に乗ってたら酔っ払いの腐ったおやじが駅員さんに　"こんなん差別や！日本のおやじはスケベエなんかあ。。。？"って　大騒ぎしておった。。。
私は心の中で"お前みたいな奴がおるからわざわざ専用車両をつくらなあかんねや！"って　突っ込んでやった。。
そもそも日本独特の手癖の悪い腐ったちかんおやじが減らないからこういう事になったなわけだから男がとやかく文句言う必要なし！
文句をいう男は自らちかんを名乗っているようなもの。。。
まったくこんな恥ずかしい国にしたのは、そもそも臭いエロいおやじたちのせい。。。。
でもどうせならおやじ専用車両を一両だけ作ってやって臭いおやじを密閉して　あとは女性ばっかりの車両にしてほしいなあ。。
でも今は駅員さんの目がひかってるけど　慣れてきたらあつかましいおやじが専用車両にずかずかと乗っているような気がする。。。。
ホンと　日本って　サイテーな男の国。。。
もちろん痴漢をかばう女性もいるかもしれないけど自分の父親とかダンナとかも痴漢してるかもしれないものね。。。　ったく　やな国。。。。
女性専用車両　万歳。。。。
あとは歩きタバコの罰金制度をしっかり全国的に統一してほしいです。　
とにかく悪の原因は　すべて　おやじ。。。。。

>>145
まだ分かってないのかな。

もうかんないから男のﾌﾟﾘｸﾗはやめたの。

それとも男を見下す気持ちからこのｻｰﾋﾞｽができたとでも？
問題は”差別意識”が働いてるかってこと。

>>何故専用ｴﾘｱの必要が?

女性専用のマシンしか置いてないからでしょ。
逆に聞きたいが、なぜそこに男が立ち入る必要が？
普通のﾌﾟﾘｸﾗやりたきゃ他の店いきなよ。
そう男がおおけりゃ普通のﾌﾟﾘｸﾗがまた復活するでしょ？今なくなってきてるってことは需要がなくて淘汰されたってことなんだよ。少数派のわがままだけじゃ商売は成り立たないの。

>>どこに女性専用機としてしまう必要が?

そのほうが儲かると経営者が判断したんだろ？
無駄なノーマルプリクラ機を置くんだったら、コスプリ機置いた方がもうかる。コスプリ機はほとんど女しかやんない。しかも女性客が安心して着替えられる環境が必要。
このことからとった経営方針なんだよ。
それとも何か？あんたが責任とってﾉｰﾏﾙﾌﾟﾘｸﾗ置いたときの赤字分をしょってくれるとでも？

理屈で言えば、これは完全な人種差別なんだよ。
ところが、現実には裁判所からして露骨に差別容認の判決を下しているという
現状がある。
そして、男性差別を告訴しようにも大抵の人間には訴える費用もない。
これが女性差別の告訴だったら、エセ人権団体がいくらでもバックに
ついて金を出してくれるんだがね。
だから、なかなか訴えることもかなわないのが現状だ。
さて、どうしたものかと考えなくちゃならん。

はぁ…

『男のﾌﾟﾘｸﾗ』『女のﾌﾟﾘｸﾗ』って何?

>お気に入りのコスチュームに着替えてプリクラを撮る。だから「コスプリ」。
着替えないでﾌﾟﾘｸﾗ撮ったらいかんのかい?

>数派のわがままだけじゃ商売は成り立たないの。
あっそう。じゃあ、ハンセン病患者なんて少数派は無視して問題ない。
あの旅館の判断は正しく、あの旅館を叩いている人権屋・世論が間違ってる。ってこと?

>>何故専用ｴﾘｱの必要が?
>女性専用のマシンしか置いてないからでしょ。

笑ったよ。女性専用マシンとはどんなマシンなんですか？（笑）

男性専用エリアも作れ！

スポーツ報知
平成１５年１２月２３日(火）社会面
「男に切られた」女子高生がウソ

22日、京都府福知山市の女性から福知山署に「高校生の娘が駅で男に刃物で切りつけられた」と通報があった。女子高生（16）にけがはないが、
スカートが約３センチ切れていたため、同署は銃刀法違反容疑で捜査を始めたが、間もなく女子高生の作り話と判明した。
同署によると女子高生は事情聴取に対し「クラブ活動に行くのがいやだった」などと話しているという。
女子高生は午前8時20分ごろ、同市の北近畿タンゴ鉄道牧駅のホーム待合室で30〜40歳の男にいきなり刃物で切られたと母親に連絡、母親が通報した。

いつものパターンですな。
「儲かるからやっているんだよ！利益を求めるのは経営者にとって当然！
性差別をしようが人種差別をしようが経営者の自由！」
ってやつ（僕はケイザイ君とよんでいる）。

もちろん利益を生むからといって何をしても良いわけではない。
実際、戦争や売春や麻薬などは禁止されているよね。
少なくともケイザイ君は上記の集合に性差別を加えるべきか否かの考え位は
書いて欲しいものだ。

>>154
まあここでも見て勉強してくれ。俺は入ったことないからしらんし、女性専用は俺の決めたことではないからな。

http://www.gohoubi.com/bisha/gacenreport/gacenreport65.html

こういうのはグダグダ文句を言ってわかってもらうのは難しいよ
例えばプリクラ撮りに行って、男だからダメって言われたら、文句言ったり、怒ったりするんじゃなくて、何も文句言わずに寂しそうに帰るんだよ
そしたら女の人も店の人も可哀想だなあって思うでしょ

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　ﾌﾟﾘｸﾗﾄﾗｾﾃﾓﾗｴﾅｶｯﾀ…
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>157
そういう意味ではないよ（笑）

そしたら女の人も店の人も可哀想だなあって思うでしょ

＞それは微妙だね。
逆に特権意識丸出しで「ざまぁ見ろ」と思う人たち（女、店）も多いから。

あぼーん

>>162
荒らすな死ね馬鹿。
マルチしか脳がねえのかこの馬鹿。
死ね、馬鹿。

参考意見の一つとしてコピペします。

看護士さんはほとんど女性
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010400060.htm
04.01.07 16:28:00 ririn
横気味で恐縮ですが、私は男です。
何度も入院したりしました。
汚い話ですが、術前の浣腸とか尿道カテーテル、さらには術後の介助・清拭など、みんな女性の看護士さんにされました。
もちろん必要だから我慢しましたが、男だから恥ずかしくないとでもお思いですか？

女性専用「だけ」を作って悦にいるという今の風潮に疑問を持つ人が出るのはある意味自然だと思います。
一部の過激派をのぞき、大半の逆差別反対論者は、増えつつある女性優遇策をなくせとは言っていません。
女性向けをつくるなら、同じだけ男性向けも用意してくれといっているだけです。

日本の“自爆テロ女”、フラれてキレて大破壊
男の新居に車で突入、室内で冷蔵庫、テレビなど破壊
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003121116.html
２８歳のバツイチ女が、フラれた会社員の新築した家に車で突入、破壊したブロックを手に窓ガラスを叩き割り、
会社員宅に上がり込むや、冷蔵庫、レンジなどを破壊し尽くした末に逮捕された。酒癖、男癖が悪く、“札付き”だった女の大逆上…。コトの顛末を徹底追跡した。

>>163
死んじまえ！！
出生届出されてないくせに！！
お前の両親、すごく可哀相だよ。
もう1度親と暮らしてみな？間違いなく親に殺されるぞ。

>>166
お前のようなクソを初めて見たよ。
死んだほうがいい人間っているんじゃないか？

なあ、クソ野郎。

>>167
お前ね

>>168
なあ、何が楽しいの？
何でマルチポストしてんの？

お前ね、なんてレスする暇が合ったら、
もっと違う事をしたらどうだ。

家事なんてどうだ？　ん？

もういいよ！！
もうこねえよ馬鹿野郎！！！このうんこたれ！！！！

むう。何なんだ君は。

女性テロ犯、社会の脅威に
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/russia/russia-030903.html

> ◆aocyBHCrwo
のファンになってしまいそうだｗ

賛成者のしつこさ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
03.11.23 11:52:18 精神科へ行ったら？
１、今はやりの、犯罪が起こる原因を犯人に求めず、社会的な背景や他の要素に求める責任転嫁タイプ思考。
（つまり、犯罪者が意図的に起こす犯罪を、男性は全て痴漢行動願望があるという偏見を基に、痴漢犯罪者を擁護している事に気づいていない）

２、【個人絶対主義】「私はこの便でなければ始業時間チョット前の到着に不便、でも混雑して被害に遭う事もイヤ、個人の権利は守られるべき」とも取れるかのような主張で法秩序（他人の平等権）を破壊。
社会全体が個人を尊重すべき事は当然ですが、同時に個人は法秩序を尊重すべき。

３、【権利行使を訴える際の勘違い】端的に言うと被害者は保護しなければいけないが、被害者でもない人間がもう既に保護対象として保護を求めている。
（例：現在勤務している会社が来年には無くなりそうなので、失業者給付金を下さいといっているようなもの）

２に対する反論でよく耳にしそうなのが、男性＝痴漢という主張ですが。
これ、女性専用車両の正当性を論じる上で重要なポイントであるとおもいますが、この関連性について反対意見の側から論理的な説明を求められても、この一年近くの間でどなたも説明が仕切れて居ないのは、女性専用車両と言う方法が
【法的】にも【倫理的】にも正当性を持っていないからではないでしょうか。

いくら、発言の自由が保障されている国とはいえ、その主張の根本が説明できないのに同じレスを繰り替えす事を【粘着レス】というのではないでしょうか？

別トピの【痴漢に間違われました】トピを読んでいて思ったのですが・・・・
日本人の自己中心的な考え（特に若い女性に多いようです）にはため息が出てきます。

女性専用車両の今まで言われていない別の問題点

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
03.07.24 11:57:41 のりちゃん
女性専用車両に関しては、他所の板も含めて、様々な意見が見られますが、私は、これらの議論では言われていない、別の問題があると考えています。
(この問題は、鉄道車両のみならず、「女性専用」のエリアのすべてに言えると考えています。)
それは、女性が犯罪を犯すケース(当然、大部分が痴漢以外の犯罪)が考えられていない。
と言うものです。(と言うより、インターネット上での議論では、「性」に関する犯罪(痴漢と痴漢冤罪)の被害防止の観点からの意見しか見られません。) 痴漢以外の犯罪、迷惑行為とは、当然、スリ、引ったくり、
荷物の置き引き等のいわゆる「盗み」、乗客どうしの喧嘩、暴力等です。
こう言うと、女性による犯罪の割合は、男性に比べて少ないので、無視して良い。
との反論もあるでしょう。確かにそうですが、それで無視する事に問題点があると考えています。その理由は、多少、憶測がありますが、以下の通りです。
・一般的に、男性は、女性より、体力的に勝ることが多い。
・一般的に、周りに自分より体力的に強そうな人がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・従って、女性は、周りに男性がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・女性による犯罪は、男性による犯罪に比べて少ないので、女性専用車両は、警備が手薄になり、同時にこれらの車両内にいる人は警戒心も薄れる。
・上述の理由により、犯罪を企てる女性にとっては、女性専用車両は、犯罪をやりやすい環境であるので、そのような女性は、一般(男女共用)車両に比べて割合の少ない女性専用車両に行って、犯罪を犯す。
結果、女性による犯罪が男性より少なくても、犯罪を企てる女性は一般車両に比べて割合の少ない女性専用車両に集まり(ここが私の考えのポイントです)、これにより女性の犯罪の割合の少なさが「帳消し」になり、
女性専用車両は、女性にとって、決して安心できる場所ではない。
現実的には、上述の場所で女性が企てる犯罪としては、(遊ぶ金欲しさに)他の人(もちろん女性)に対して盗みを働くケース、あるいは犯罪程悪質なものではない行為としては、
マナーの悪さを他の乗客に注意されてそれが乗客どうしの喧嘩に発展するケースが最も可能性が高いと考えています。

◆aocyBHCrwo ってyamaguchiでつよ。。。。。。。。。。。


【板名】　　　【ハンドル】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【削除依頼時の名前】
家庭板・・・舅応援者 ◆mxNSJUTsCY
　　　　　　　いっちょる ◆WjGBgq/87E
　　　　　　　 いっちょる ◆2EG1CamtKc ・・・・・・・・・・・うんこ・もっこす・ベリー肝臓
　　　　　　　常識マソ ◆BdOihWmwZU 　　　　　　　　おんなた ◆rvuCwaDAow
　　　　　　　常識人 ◆7uIv.zbZvw
　　　　　　　プッチモニ ◆aocyBHCrwo
育児板・・・・男児応援者 ◆DANJiwwUU
　　　　　　　z◆aocyBHCrwo ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うんこ
　　　　　　　ミッチェル
生活板・・・ななし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒロキ・ヒロヒト
男女板・・・ 藤田誠 ◆fGwozRCTyc ・・・・・・・・七誌・山崎ｼ歩・石光愛・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆aocyBHCrwo ・おんなた ◆rvuCwaDAow
九州板・・・・じゃけなか ◆jT7joLn146
あみあゆ板・・じゃけなか ◆jT7joLn146 ・・・・・ヒロキ
最悪板・・・・・関洋亮◆eU1qN.ie8.
　　　　　　　　林文昭
　　　　　　　　福田 ◆WjGBgq/87E
少年犯罪・・・どんちゅ ◆aocyBHCrwo

【new！】
独女板・・・・ハンター・J・フォックス ◆aocyBHCrwo

あぼーん

ゲーセン男いけないの？ホストクラブみたいの？

そろそろ脱線を修正しませう。

さてと。前ログでハンセン病患者の旅館締め出しや、外国人の銭湯の件とどう違うかと言ってた人がいたが、その決定的な違いを説明するよ。

何度も言ってるんだがそれはずばり、「差別意識」というやつだよ。
「差別意識」とはここにあるように、
http://www.city.matsusaka.mie.jp/GYO/jinken/sabetu.html

●特定の人びとをさげすむ意識

として理解してよいでしょう。

こいつが作用してか否かによって差別か差別でないかが決まるということだ。

つまり、今回のｹﾞｰｾﾝの場合「男を見下してさげずむ」という意図で男子禁制になったわけではない、ということ。経営的な方針という、れっきとした理由があるわけだ。

そういうとハンセン病も銭湯も経営的な方針だろ、って言う頭の弱い方に補足説明しよう。
それらは、ハンセン病、外国人に対する「偏見」や「見下す」意識をもつ客の「差別意識」に同調した経営者の判断であるから理由として成立しない。

男子禁制で売り上げが伸びる理由は何

経営者の意図がどうあれ
男性全員が利用制限されてることにはなんの代わりもない

>>180
＞それらは、ハンセン病、外国人に対する「偏見」や「見下す」意識をもつ客の「差別意識」に同調した経営者の判断であるから理由として成立しない。

そうだね。「男性だ」というだけで排除されても、男性は文句言わないもんね。　
全男性を見下したり偏見を持ってるが故の排除であるわけでもないしね。　
　
でもこんなの放っておいたら、男性は排除されても【仕方ない】という、　
非常にネガティブな抑圧をかけることになる。　
小さい男の子に「なぜボクは入れないの？」と聞かれたらなんと答えるんだ？

>>181
さあ。俺は経営者じゃないから知らんけどね。
男が来ないから、安心して着替えられるし、ｺｽﾌﾟﾚした姿を男に見られるのが恥ずかしいって客もいるだろうからね。
そういう人達が安心して来れるってことじゃない？
つまりそうすることによって、客が増える→売上増加って事でしょ。
いずれにしてもそれは経営者の判断にゆだねられてるんだよ。
だから、訴訟なんて起こしてもひっくり返るなんてことはありえない。

「男性だから入れない」に何か正当な理由でもあるのか？
店がそう決めたからそうなんですでは答えになってない

今現在の男子禁制は
○○する男性が多いからたとえあなたが○○をしない男性でも入ってはいけない
と言う事で女占領車両と一緒

>>183
普通にそういうﾙｰﾙだからと説明すればよかろう。

プールや銭湯で女子更衣室に入れないのと一緒だってね。

>>180
なあ、ハンセン病の患者と一緒に風呂入る勇気はあるか？

>>185
正当な理由はあるだろ。

経営的な利益。

十分な理由だが。

＞＞男が来ないから、安心して着替えられるし、ｺｽﾌﾟﾚした姿を男に見られるのが恥ずかしいって客もいるだろうからね。
そういう人達が安心して来れるってことじゃない？

普通に差別意識の客に同調って事で
銭湯との違いを説明できてない

>>188
経営の利益を持ち出すなら銭湯もそうした方が利益につながると言う判断で
無問題

>>187
ハンセン病の患者と風呂入る勇気とか言ってる時点でおまえは「偏見」のかたまりってことの表してる。
ハンセン病は風呂へ入ったくらいじゃ感染しないんだよ。
感染しないのに、（正当な理由がないのに）排除することを「差別」っていうんだよ。

>>191
一緒に風呂に入れるか、と訊いたんだよ。

病気はそうそう伝染らないこた知ってる。

>>189>>190
頭わりいな。もう一回>>180読み返せ。
特に後半な。

差別意識を持つ客に合わせた経営ｻｰﾋﾞｽはNGってこった。
もう２度と説明しないからな。

>>186
＞プールや銭湯で女子更衣室に入れないのと一緒だってね。

更衣室やトイレのように完全に男女で分かれる場所と一緒のルール？？　

>>193
男は例え誰でも来ないで欲しいって意識の客に同調して専用フロア
ＮＧな

ちなみにゲーセンで
銭湯や更衣室のように男子用の場所はない

>>192
俺が入れるか入れないかは関係無い。
ﾊﾝｾﾝ病患者が風呂に入れるか、入れないかが問題なんだよ。

>>197
関係あるだろう。
君の言葉に説得力を感じられるかどうかという。

ハンセン病患者を男性に変えても通じるじゃん
どんな理由で客は男子禁制の場所に行くのか

>>180
既に論破されたというのに論破される前の振り出し戻す粘着ぶり(ﾌﾟ
「ハァ？どこが論破されたのか言ってみろ！」とか返ってきそうだが
あんたが納得するまで何度でも論破されな！(ﾌﾟﾌﾟ

>>195
なんで男は来ないで欲しいって思うのか？
それは見下したり、さげずんだりする「差別意識」からじゃないだろ？
頭使えよ、ちっとは。

ｺｽﾌﾟﾚみて男がﾊｱﾊｱしたりしないように男性禁止にしてんだよ。

＞ｺｽﾌﾟﾚみて男がﾊｱﾊｱしたりしないように男性禁止にしてんだよ。
これが「差別意識」そのものだということに気づかないのか？(ﾌﾟ

>>201
それって要するに『男は危険』って発想でないの?

>>200
論破？？
論破も何も、今この現状あんたらの要求（女性専用撤廃）が通用してないこの現実をどう受け止めてんのかな？
法の目をかいくぐってるとでも？
女性専用でグーグル検索すりゃ87000件もヒットするわけだが。
言っとくが、お前らの考え方（差別）はﾏｲﾉﾘﾃｨで現段階では日本じゃ鼻くそほども相手にされてねえってことだよ。
おれはそういう可愛そうな脳みそをもったおまえらに暇つぶしの慈善のつもりでこうして説明してやってんだ。
差別でもないことを差別差別とくやしがるゆがんだ自分のちっぽけの脳みそを十分に恥じろよ。

ていうかコスプレって…

ID:8cId6TlIの年が伺えてしまうからやめた方がいいぞ

「男共が私達のコスプレ姿を見て
　ハァハァするかもしれないから
　プリクラのフロアは男子禁制フロアにして！！」

こんな我侭が通るなんて･･･
流石は日本

>論破も何も、今この現状あんたらの要求（女性専用撤廃）が通用してないこの現実をどう受け止めてんのかな？

そこがおかしいのではないか?と議論してるんじゃないの?

>>202
単純に男女差別なんだが理解出来ない人がいる

>>202
差別意識ではないよ。
女の子は自分のｺｽﾌﾟﾚ姿を見られたくないんだろ？
見られる事自体がいやな客もいるわけ。
そのﾆｰｽﾞにこたえただけ。

>>204
とりあえず、君が偉そうに語るには早いんじゃないか？
君みたいな奴が差別とか言っていいわけねえと思うよ。

>>208
あんたが一番”差別”を理解してないよ。

>>209
不特定多数の人間が出入りする所で、その不特定多数の人間には見られたくないから
不特定多数の人間を排除せよってか?

>>209
誰にも見られたくないなら
個室
でOK

ぎゃ〜ははははは！早速ヒットしたね！粘着ID:8cId6TlI(ﾌﾟ

＞おれはそういう可愛そうな脳みそをもったおまえらに暇つぶしの慈善のつもりでこうして説明してやってんだ。
＞差別でもないことを差別差別とくやしがるゆがんだ自分のちっぽけの脳みそを十分に恥じろよ。

そうか、それでは「差別でない」ことを証明してもらおうか？粘着君？(ﾌﾟ
言っておくが証明するということは、万人が納得しなければならない。もちろん俺を含めたこの板全員がな。
まぁ所詮煽るだけのちっぽけな脳みそを恥じることすらしない粘着が
せいぜい男性差別を正当化するための言い訳をする程度だろうがね。(ﾌﾟﾌﾟ

>>210
人に対して疑問を投げつけて批判するまえに、自分の考えに疑問を持てよ。
ほんとうにｹﾞｰｾﾝの男子禁制に「さげずんだり」「見下した」意図が感じられるか？

>>215
君は、ハンセン病の人と一緒に風呂に入れるかどうか言えば良いんだよ。

>>215
だからさ、重度のﾊﾝｾﾝ病患者に対して『見たくない』って思ってしまうのは見下してるから?蔑んでるから?
単に生理的嫌悪感ってだけじゃないの?それは差別になるんだよね?

>>212
排除じゃないって。
女子更衣室や女子便所に男がはいれないのは排除なのか？

なんども言うが、「差別意識」はどう働いてんだ？
そこは延々ｽﾙｰで「結果の平等」しか主張しないんだな。

>>218
プリクラ利用数を男女同一に、なら結果平等だが
男女とも利用可能に、なら機会平等にすぎない


すり替えがお好きですね

>>218
>女子更衣室や女子便所に男がはいれないのは排除なのか？
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
男子便所や男子更衣室の存在はご存知?

>>差別意識
>>203に答えてもらおうか?

>>218

更衣室も便所も男性用があるね

さぁさぁ寄ってらっしゃい見てらっしゃい！お祭り騒ぎのはじまりだよ〜(ﾌﾟ

いまから粘着 ID:8cId6TlIが
「男子禁制・女性専用が性差別でないことを正当化するための戯言」を語ってくれます！！
あなたもここへ書きこめば、かならず ID:8cId6TlIはレスを返してくれます！

さぁさぁ張った張った！飛び入り参加もＯＫよ〜ん。(ﾌﾟ

それでは ID:8cId6TlI君。
男子禁制・女性専用が男性差別でないことを正当化するための言い訳を、
どうぞ恥めて（始めて）ください。(ﾌﾟﾌﾟ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>217
ﾊﾝｾﾝ病患者をきもいって思うのは仕方ないよ。
問題なのは周りは彼の人権を守らなきゃならんってこと。
ハンセン病だから「風呂には入れてあげない」はﾔﾊﾞｲってこと。
”きもい”って理由だけで「風呂へ入る権利」は剥奪できないってこｔ。
体の不自由な人や病気の人には回りが気を使ってあげるのがﾓﾗﾙってこと。

>>222
まあ持ちつけ。。

>>223
ふーん。
居場所を追われる男性諸君はどうなの？

君の考え方で行くとどうなるのかな？

>>223
相変わらずゲーセンと男性で
言葉入れ替えるだけでOKですな
きもいを恥ずかしいに変えるか

>>223
いや、だからさ、そこに差別意識がないんだったら差別じゃないんでそ?
なら、そういう人を泊めなかったﾎﾃﾙは差別した訳じゃないんだよね?君の理屈でいくと。
じゃあ、前の方で言ってた『あのﾎﾃﾙのした行為は差別だ』ってのは間違いだったってこと?

>>203
男は危険って発想か。

っていうか見られること自体がｲﾔなんだろ？ｺｽﾌﾟﾚしてるとこを。
それ目当てで入ってくるおっさんがいないとも限らんからね。
男が全部そうとは限らんが、そういうおっさんを入ってこないようにするには仕方がないって判断だろ。

つーかさ。男は女の着替えみてﾊｱﾊｱする生き物なんだよ。
そして女は知らない男に着替え見られたくないんだよ。

なんでこんな当たり前のことを偏見とか言ってるんだよ。

>>227
何度書かせるんだ？これで最後だぞ。
ハンセン病を排除したい、と考える差別意識（偏見）のもつ客のニーズに合わせたｻｰﾋﾞｽはNGなんだよ。

>>228
ブスの着替え見たくないし
漏れプリクラ撮りたいし

ってわけで漏れ偏見受けました。差別な

>>228
やり方と規模に問題があるだろう

>>229
男性を排除したいという女のニーズに応えるサービスは構わないってのは何故？

>>229
すり替え杉。

ﾊﾝｾﾝ病患者はきもいから見たくない＝差別意識ではない。なんだろ?

『排除したい』でなく『見たくない』と考える客のﾆｰｽﾞに合わせたｻｰﾋﾞｽはOKなんだろ?

これから導き出される答えは一つだよなあ。

「 男 性 に 人 権 は あ り ま せ ん 」

そう言いたいんでしょ？ ID:8cId6TlIは。

女子高校生に売春強要　警視庁、少女５人逮捕

　警視庁少年事件課などは８日までに、高校１年の女子生徒（１６）にホテルで男と売春させたなどとして、児童福祉法違反と傷害の疑いで東京都昭島市の無職少女（１６）ら２人、傷害容疑で女子中学生（１４）ら少女３人を逮捕した。
　少女らは、携帯電話の利用料が払えなかったため、女子生徒に「援助交際で金を作れ」と売春を強要。生徒の名前で伝言ダイヤルに登録し、昨年９月中旬の６日間で約２０人の男性と会わせ、約１４万円を稼がせたという。
　調べでは、少女らは昨年９月４日未明、昭島市の公園などで生徒の顔を殴ってけがをさせた上、９月１３−１５日に昭島市のホテルなどで、会社員の男（６４）ら３人と売春をさせた疑い。男３人も児童買春禁止法違反容疑で逮捕した。
　少女らは生徒に「いくら稼いだ」と迫り、金を隠していないか身体検査までしていた。生徒はその後、飛び降り自殺を図り、重傷を負った。（共同通信）
1月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000131-kyodo-soci

>>231
良く知らんけどさ。
フロアにプリクラ機が何台もあるわけよ。
これに１こ１こ更衣室つくるｽﾍﾟｰｽがないの。そんな更衣室作るくらならプリクラ機もう１台置きたいの。店としては。
それからｺｽﾌﾟﾚの衣装も使いまわしたいの。
それには更衣室１個とかにして衣装も全部使いまわしたほうが合理的なわけ。
ってことはそのフロアーを女の子がｺｽﾁｭｰﾑに着替えた姿で歩きまわらなきゃならなくなるわけ。
そしたらそれ目当てのおっさんがフロアにいたらまずいわけよ。
女の子が「きゃーもうこの店こない」ってなっちゃうわけよ。
そしたらフロアを男子禁制にするのが合理的なんだよ。
つーかこのぐらいちょっと考えりゃわかるだろ？

>>229
＞何度書かせるんだ？これで最後だぞ。
なるほど、これで最後なのですか。
よろしい。あなたは今後粘着しないと誓いますね？

今後あんたが粘着すればそれはID:8cId6TlIがうそつきであることになる。
ここの住人みなが証人だ。
あんたが黙れば必然的に皆も黙る。あんたにあわせますから。

>つーかこのぐらいちょっと考えりゃわかるだろ？

約１名、論点を理解出来ていない方がいらっしゃいますな。

>>233
すりかえてないって。
その部分は周りががまんする部分であって、店側がそのニーズに合わせるのはいけないっての。

女同士の暴力や、男を呼び込んで売春の強要など犯罪の温床になる可能性も高い。
それでも責任は女性専用を設けたゲーセンの責任。

エロプリクラのように、タダ同然のＨ目的スペースで利用する女もいる可能性は大きい。

>>236
あの〜結局の所
銭湯に置き換えても問題のない文章ってことに
変わりないのですが？

男女差別はOKでハンセン病NGと言いたいの？

>>237
そんなん(・∀・)ｲｳﾅ!!
みんなが納得いくまで持論を聞かせて戴きませう。

>>239
なんで?それで客足鈍ったら、おまいさんがﾎﾃﾙの赤字分を補填するのかい?ｗ

>>236
なんつーか色々ずれてる人だよなぁ。。

女が男に入ってきて欲しくないってのは、店側がそのﾆｰｽﾞに合わせてもＯＫなのか…

　　　 皆さん盛り上がっちゃって・・粗茶ですが・・・

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　 (ｏ旦ｏ )
旦~　旦~　旦.~　　 ｀ｕ―ｕ'　 　 　旦~　旦~　旦~

>>男女差別はOKでハンセン病NGと言いたいの？
そもそも、男女差別が成立してないんだよ。
スタートが違う。
もう一回>>180読んで。特に後半ね。頭の弱いかたの為の補足分。

旦~⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━ｵﾁｬｹﾞﾄｰ!!

>>247
普通に男性が入れないんですが？
なんか恥ずかしいとか言う身勝手な理由で

>>245
そうだよ。
そこには「差別意識」はないからね。
ここをいつも無視して議論するね。ここが一番大事なとこなんだが。

だめだコイツ･･･のらりくらりとかわしてるのか真性なのか･･･

>>251
差別を差別じゃないと本気で思ってるとしたら
もう確かにダメ

>>247
論破されたらまた振り出しに戻す粘着ぶり。

＞何度書かせるんだ？これで最後だぞ。(>>229)
あなたはうそつきだ。
我々に延々とレスをし、他人の意見にまったく耳を貸すどころか
真っ向から否定して自分の主張を述べるだけ。

「あんたにあわせる」というのを承知であんたは書き込んだ。
わかりましたね？

>>252
差別じゃないことを差別と思ってるあんたがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだってことに早くきづいてくれ。

女専用車両のように、陰で国（一部のフェミ役人、政治家）が動いてる可能性は高い。
年金財政も大赤字のようだから、
子供のころから男性差別ストレスで年金貰う前に死んでもらうように仕向けてるのかもしれない。
内閣府男女共同参画局があるくらいだから。
どうみても男性に対する嫌がらせだとしか思えない。

>>250
じゃあ、差別意識でなくて何?
って言うか、男子禁制は差別意識がなくﾊﾝｾﾝ病患者・外国人は差別意識があるって根拠は何?

>>253
ごめんな。本筋と関係ないﾚｽはｽﾙｰさせてもらうよ。

>>254
結論が出た。お前ダメだよ。ダメな奴だ。

二度と差別について語るな。なぜならお前は下衆だから。

早く気付け。そして社会奉仕でもしろ。

お前へのレスはこれが最後だ。

>>250
「差別でない」と思っているなら何をしてもよいと？

「男性専用ゴルフ場」が女性差別だと大臣率いて抗議して潰したのはどうよ？

馬鹿じゃない？

>>256
風呂に入るという行為において外国人と日本人となんら変わるところがない。
つまり全く”理由、根拠”がないってこと。
理由が無い＝偏見ってこと。

ｹﾞｰｾﾝは経営者でもない俺でのある程度説明できるくらい理由は明確でしょ。
”経営的な利潤”と”合理性”。

>>260
プリクラに男女差があるのかよ
あるのは女の過剰な自意識だけじゃん

>>257
ほ〜ら、本音が出た。(ﾌﾟ
「自分に都合が悪いものはすべてスルー」

「ハンセン病お断り」「男性お断り」
前者がダメで後者がいいのはすべてあんたの都合。
都合がよいものは「差別でなく」、都合が悪いものは「差別」だ。
これが ID:8cId6TlIの結論。(ﾌﾟﾌﾟ

人間なにげないといころに本音が出るものなので、
ID:8cId6TlIのレスを注意して観察するのがいいと思われ。

>>260
ﾌﾟﾘｸﾗを撮るという行為において男と女は変わるところがあるんだ。

>>261
プリクラすること自体には違いはないけど、
●ｺｽﾌﾟﾚ姿を見られたくない→女の子
●女の子のｺｽﾌﾟﾚ姿をみたい→男（おっさん）
っていう生理的な差は確実に存在するわな。

女の恥ずかしさがなんだっての
それぐらい耐えろと。

おいおい、もっと祭りを楽しもうＺＥ！
せっかく面白い生き物がいるんだからさ。(ﾌﾟ
ID:8cId6TlIが今後どう吠えるのか見物だぞ？

俺はID:8cId6TlIが論破され、なおも粘着するサマを見るのが
楽しくて楽しくて仕方がない。(ﾌﾟﾌﾟ

どうしようもない奴だって事は分かった＞ID:8cId6TlI

>>265
悪いけど、その考え方こそ女性の人権侵害となるわけよ。

女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。

>>264
すべて「あんたの都合の良し悪し」で説明がつく罠。(ﾌﾟ

>>264
●日本での外国人による犯罪が結構あるから、外国人の来る所で財布を手放したくない
って意見があればそれは差別でなくなるの?

男子禁制が気に喰わないヤツは、Ｇ戦場の実態を知らないだけか？
それとも己のマナーが良すぎて入場制限される謂れがないからか？

ID:8cId6TlIが即レスを返さなくなってきたね。

Ｇ戦場のアリア?

>>268
男を辱める女が多いんだがそれどう思うよ？

>>273
殿馬？

>>268
ハンセン病患者と一般の健康な人は全然同質じゃない
風呂に入るのに関係ないが

男女差とプリクラも全く関係ないな

晒し
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
＞女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
晒し

>>270
何度も言うけど、考えること自体は差別ではないんだよ。
「偏見」って可能性はあるけどね。

問題はその偏見や考えをもとにして実際に扱いが違うことが問題なわけ。

>>275
漏れの鼻はあんなに大きくないずら。

>>278
女もいくらでも頭の中で恥ずかしがってたり男来るなって思ってりゃいい

店が実際に男子禁制にするのは大問題

>>274
多い？ソース出してくれ。
男のそれに比べて微小な数だと思うが。

>>278
考えることは差別でなくとも、それを実行すれば立派な「差別」。
そんなこともわからないの？(ﾌﾟ

>>281
少なければ無問題ならハンセン病患者も一般人と比較して数は少ない罠

見事に予定通りなﾚｽを有り難う。

>問題はその偏見や考えをもとにして実際に扱いが違うことが問題なわけ。

>女の子のｺｽﾌﾟﾚ姿をみたい→男（おっさん）
これを全ての男に当てはめることこそ偏見ではないか?
そしてその考えに基づいて実際に扱いが違うのが男子禁制ではないのか?

>>280
男がｺｽﾌﾟﾚ見たがったり、女の子が着替えを見られたくないのは偏見でもなんでもない。
生理的なものだよ。ここには差別意識はない。

>>265
> 女の恥ずかしさがなんだっての
> それぐらい耐えろと。

> >>265
> 悪いけど、その考え方こそ女性の人権侵害となるわけよ。
> 女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。

えー、女に配慮して男子禁制にしないと人権侵害となるようです

>>281
とうとう追い詰められてきましたね〜。(ﾌﾟ

＞ソース出してくれ。
論破されかかっている奴は、相手の言うことをまるで信用しなくなる。
「自分に都合の悪いことはすべてスルーしようとする」。
その表れが「ソース出せ」なのだ。

及ばずながらあんたにも頑張れと言ってやるよ。(ﾌﾟﾌﾟ

>>281
ソースもクソもねえだろ馬鹿。

>>284
全員に当てはまることはないけど、そういうおっさんの犯罪が多いのは事実でしょ。
そこでもう一回言うけど、「差別意識」のないってのが重要なわけ。
女の子のきわどいｺｽﾁｭｰﾑを見てﾊｱﾊｱするのは偏見じゃないってこと。
生理的なものでしょ。よって差別意識は存在しない、と。

>>289
アンタ、とうに論破されてるよ。

>>285
普段男は着替えを覗くことを「理性」により抑えている。
もちろん覗きは犯罪だからね。
大多数の男は覗きはしない。ごく一部はするだろうが。

そのごく一部の人間を取り締まればよいものを
「男は全員犯罪者」のごとく立ち入りを禁止する行為が「差別」なのだよ。

まぁあんたのこれに対するレスはすでに予測できているので、反論を用意して待っているＺＥ！
それとも都合が悪いからとまたスルーするか？(ﾌﾟﾌﾟ

>>289
犯罪を犯す男性と犯さない男性では
後者の方が圧倒的に多いんですが
なんで男性全員立ち入り禁止ですか？

さて。
同じ粘着質問に対する答えは当然同じ答えになるわな。
俺の言いたいことは全部書いたし、今じゃ煽りしか出てこないありさまだし。
自分達の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考えてもらう為に一端落ちるぜ。
楽しませてもらったよ。あばよ〜。

>>290
論破されている生き物を観察するのが面白いんじゃないか。
また>180あたり振り出しに時間を戻して始めるんだろうから、
そのときはまた祭りだ。(ﾌﾟ

釣りなのか真性なのかそれが問題だ･･･

>>289
>全員に当てはまることはないけど、そういうおっさんの犯罪が多いのは事実でしょ。

男の総数に比べて微小な数だと思うが。


>「差別意識」のないってのが重要なわけ。

ﾊﾝｾﾝ病患者はきもいから見たくない＝差別意識ではない。なんだろ?
『差別意識』は全くなく、ただ『見たくない』と考える客のﾆｰｽﾞに合わせたｻｰﾋﾞｽはOKなのか?

あ、逃げた…

真性でしょ。本物の馬鹿ですよ。

自分の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考る為に一端落ちたようだ。

>>293
ﾌﾟｯ　必死だﾈ！

誰一人納得させられてないじゃんID:8cId6TlI

やはり>>291で言った通りになったな。
「都合が悪いことはスルー」
これで一旦逃亡した。(ﾌﾟ

ID:8cId6TlIが次に現れるときには、ここまでの祭りはなかったものとして
>180の続きから始めるだろう。(ﾌﾟ


い つ で も か か っ て き な さ い 。(ﾌﾟﾌﾟ

皆さん馬鹿のお世話お疲れ様でした〜

一度くらい戻ってくるかな
「やっぱり逃げたと言うと思った」
とか言って

晒し
293 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/08 15:54 ID:8cId6TlI
さて。
同じ粘着質問に対する答えは当然同じ答えになるわな。
俺の言いたいことは全部書いたし、今じゃ煽りしか出てこないありさまだし。
自分達の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考えてもらう為に一端落ちるぜ。
楽しませてもらったよ。あばよ〜。



ﾌﾟ

>>304
いま息を殺して見ていると思われ。
「俺を逃げたと言う奴こそ悔しいんだな」などと思いながらね。(ﾌﾟ

次にID:8cId6TlIがここへ降臨するときは
＞ゲーセンの男子禁制は「差別意識」によるものではない、
＞「経営方針」というれっきとした理由だ。
などと書いてくるだろう。

各自対処法を検討しておいてくれたまえ。

それでは、しゅ〜りょ〜。(ﾌﾟ

女子高校生に売春強要　警視庁、少女５人逮捕

　警視庁少年事件課などは８日までに、高校１年の女子生徒（１６）にホテルで男と売春させたなどとして、児童福祉法違反と傷害の疑いで東京都昭島市の無職少女（１６）ら２人、傷害容疑で女子中学生（１４）ら少女３人を逮捕した。
　少女らは、携帯電話の利用料が払えなかったため、女子生徒に「援助交際で金を作れ」と売春を強要。生徒の名前で伝言ダイヤルに登録し、昨年９月中旬の６日間で約２０人の男性と会わせ、約１４万円を稼がせたという。
　調べでは、少女らは昨年９月４日未明、昭島市の公園などで生徒の顔を殴ってけがをさせた上、９月１３−１５日に昭島市のホテルなどで、会社員の男（６４）ら３人と売春をさせた疑い。男３人も児童買春禁止法違反容疑で逮捕した。
　少女らは生徒に「いくら稼いだ」と迫り、金を隠していないか身体検査までしていた。生徒はその後、飛び降り自殺を図り、重傷を負った。（共同通信）
1月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000131-kyodo-soci

まぁ>>293が>>180を論拠にする以上、どうやっても勝てんわな。

まあ、
男である事を理由に排除するのは差別でない!!
障害・国籍を理由に排除するのは差別だ!!

以上の事を言ってくれないからね。

マックや東京ＡＢＡＢも「経営方針」だからなのかと小一時間問い詰めて論破してみたいね。(ﾌﾟ

＞自分達の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考えてもらう為に一端落ちるぜ。
自分の、だろ？(ﾌﾟ
＞楽しませてもらったよ。あばよ〜。
また論破されにいつでも来いよ〜。(ﾌﾟﾌﾟ

つまり、女性専用フロアにプリクラ等を集めたために、
男性がそういった機械を使えないことが問題になっているのか？

>>312
そうだな。>>141など深刻な問題だ。
それ以外にも、「男子禁制」という制度が気に入らん。

「女人禁制」の修行場の女性開放を求めている奴らも
そこで修行したいわけではあるまい。
（ただ観光旅行したいくらいかもしれんが）

>>22は極悪非道レベル

>>22も経営方針だからなのかとID:8cId6TlIに問い詰めたい。

（ ´,_ゝ｀）ｯﾌﾟ

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の債にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>>289
男性排除の話なんだから、差別意識の主体は女性だろう。
なのに男性の生理を説明して差別意識を語ってどうすんの。

>>309
結局は差別なんて言い出してたら女同士の中でもないと不自然って事だなｗ
痴漢されないデブスが♀専用車両乗るのはおかしいとか。

女同士の差別は無くそう男女間の差別は認めようというダブスタが気に食わない。

なぜ男性だけがそこから排除されるのか？
マナーの悪い奴の大半が男だからだろう。

>>296

>>男の総数に比べて微小な数だと思うが。

何度も言ってるように女の子はｺｽﾁｭｰﾑに着替えた状態を男に見られるのがいやなんだろ？それから色っぽいｺｽﾁｭｰﾑにﾊｱﾊｱするのはほとんどの男に相当すると思うが。

>>ﾊﾝｾﾝ病患者はきもいから見たくない＝差別意識ではない。なんだろ?
>>『差別意識』は全くなく、ただ『見たくない』と考える客のﾆｰｽﾞに合わせたｻｰﾋﾞｽはOKなのか?

見たくないって思うのは自然だけど、だからと言って「風呂に入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題。
つまり病気の人や、障害者は周りの人のある程度の協力、我慢、譲り合いをするのは道徳的に当然なわけ。
ハンセン病の場合も店が周りの人（ﾊﾝﾃﾞを負ってない人）に合わせてｻｰﾋﾞｽするんじゃなくて、周りの人に我慢、協力してもらうのが道徳的に当然の義務ってこと。
ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄだってそうだろ？ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄに座りたいっていう若者のﾆｰｽﾞに合わせて排除するのはﾓﾗﾙ的にどうよ？

ｹﾞｰｾﾝの場合はそういったﾊﾝﾃﾞは一切ないだろ？一緒くたにすんなっての。


>>289
>>男性排除の話なんだから、差別意識の主体は女性だろう。
>>なのに男性の生理を説明して差別意識を語ってどうすんの。

頭使え。プリクラを楽しむ女の子の頭の中に「男は下等な生き物だから」だとか「男の身分は低いから」とかいった男をさげずみ、見下した考え（差別意識）があると思うか？答えはノー。「自分のｶｯｺをおっさんに見られたら恥ずかしいな」って思ってるだけだろ。

「差別意識」の有無を基準にする御仁がいるようだが、

差別⊃差別意識

なんだよ。差別「意識」を伴う差別もあるし、伴わない差別もある。
たとえば、
・「我が社には男子トイレしかないから女子社員は雇えない」という会社が
あったら、そこに差別意識がなくたって「差別」。会社は女子トイレを至急
作って女にも就業機会を与えなければならない。（「会社」を「競馬場」等に
入れ替えても話は同じ）

そもそも銭湯の外国人排除が差別意識によるものであったかどうかも疑問だ。

銭湯文化を持たない外国人は銭湯の慣習を知らない者が多い
↓
外国人の利用を嫌がる客が多い＆銭湯側もいちいち対応するのが面倒
↓
外国人一律禁止

同じような理由で、外国人の宿泊を嫌がる和風旅館や民宿も多い。これ、
差別意識というより、すこぶる現実的な理由だ。
それでも「外国人禁止」にはしない。それをやったら差別になるからね。
（予約の段階で「満室です」とウソをついて断る旅館はたくさんある）

差別ってのは、ある人をその人が持つ属性（とりわけ生まれながらの属性）に
よって排除するという「形式」によって判断されるべきで、差別「意識」の
有無などという、目に見えない（＝どうとでも言える）ものを基準にすべき
ではない。

>>321
>色っぽいｺｽﾁｭｰﾑにﾊｱﾊｱするのはほとんどの男に相当すると思うが。
んで?仮にそうだったとして実害は?

>見たくないって思うのは自然だけど、だからと言って「風呂に入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題。
見られたくないって思うのは自然だけど、だからと言って「このフロアに入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題。
にならない理由は?

>ハンセン病の場合も店が周りの人（ﾊﾝﾃﾞを負ってない人）に合わせてｻｰﾋﾞｽするんじゃなくて、周りの人に我慢、協力してもらうのが道徳的に当然の義務ってこと。
>ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄだってそうだろ？ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄに座りたいっていう若者のﾆｰｽﾞに合わせて排除するのはﾓﾗﾙ的にどうよ？
>ｹﾞｰｾﾝの場合はそういったﾊﾝﾃﾞは一切ないだろ？一緒くたにすんなっての。
銭湯の外国人にもハンデなんかはなかったんでないの?
男だという理由で排除される＝男である事自体がﾊﾝﾃﾞ　となっていないか?

客から苦情がくると店側は必ず対処しなければならない。　　　　　　　　　　　
勿論それは『そのコーナーの利用客』からの苦情である。
締め出される男性側も客だが、『そのコーナーの利用客』の方が
当然優先されるのである。
前にもどなたかが書いていたが、これは差別ではなく
『経営方針』であるといえる。

　ま　た　念　仏　か

>>322
>>・「我が社には男子トイレしかないから女子社員は雇えない」という会社が
あったら、そこに差別意識がなくたって「差別」。

そもそもなぜ男子ﾄｲﾚしかないのか。その理由による。
「うちには男子しか採らないから」って理由なら採用しない理由として成立せんだろ？
因みに俺は男女雇用均等法反対派だから。男、女に向き不向き、得意不得意な仕事っていうのはあるし、経営的な合理性を考えた上で、女子をとらなかったり男子をとらなかったりするのは当然だと思うから。

>>銭湯文化を持たない外国人は銭湯の慣習を知らない者が多い
↓
>>外国人の利用を嫌がる客が多い＆銭湯側もいちいち対応するのが面倒
↓
>>外国人一律禁止

こいつに関して言えば確かにこの問題はある。だがこれを言い出したら外国人は日本へ来るなって事になるから、ある程度これもﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟとしてあたたかく見守り経営者側のみならず日本国民が協力してくべきだろう。
外国人一人一人がマナーを覚えて守ってもらえれば、済む問題なのだ。
現に北海道の銭湯の裁判もこれを条件に裁判結果が下されたはず。

いずれにしてもｹﾞｰｾﾝに関して言えば、そういったﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟとは関係無いはなし。
それに女の子のｺｽﾁｭｰﾑ見てﾊｱﾊｱすんなって言ったってそいつは男にとっては何べん言ったところで無理な話だからだ。

>女の子のｺｽﾁｭｰﾑ見てﾊｱﾊｱすんなって言ったってそいつは男にとっては何べん言ったところで無理な話だからだ。
公の場(しかもゲーセンｗ)でそんなんなってる香具師いるか?

>>323
>色っぽいｺｽﾁｭｰﾑにﾊｱﾊｱするのはほとんどの男に相当すると思うが。
>>んで?仮にそうだったとして実害は?

女の子は見られたくないって何べんも言ってるが。更衣室にドアがあるのと同じ理由だよ。
おっさんに見られる→見られたくないからもう来ない→客足が減る→売上激減。（実害）


>>見られたくないって思うのは自然だけど、だからと言って「このフロアに入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題にならない理由は?

これも更衣室や便所が男女で分かれてるのと同じ理由だが。くだらんへ理屈こねるなよ。いいかげん。
こう考えたら？フロア全部が女子更衣室になってます。ですから男ははいってこないでください。これなら意味通じる？

>>銭湯の外国人にもハンデなんかはなかったんでないの?
>>男だという理由で排除される＝男である事自体がﾊﾝﾃﾞ　となっていないか?

なってない。性質の違いによる扱いの違いだから。

>>327
なんか色っぽいかっこして女の子が歩いてたら、チラチラ見たりしないか？男なら。
それがｲﾔだって言ってんだろ？
それに対応したｻｰﾋﾞｽ、経営方針なんだよ。

>>328
いや、『実害』をきいてるの。ｹﾞｰｾﾝのじゃなくて女のね。
見られたくなけりゃ、不特定多数の人間が集まるところでそんな格好しなけりゃいいだけだろ?

>こう考えたら？フロア全部が女子更衣室になってます。ですから男ははいってこないでください。これなら意味通じる？
頭大丈夫?それなら同等の男子更衣室があって然るべきじゃないのか?

>なってない。性質の違いによる扱いの違いだから。
性質の違いの詳しい解説ｷﾎﾞﾝ

>>329
ﾁﾗっと位普通の格好の人間が歩いてても見るし、それ以上は失礼にも当たりかねないから見ない。
流石に裸で歩いてりゃ…怖くて余計に見れないかｗ

46 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/08 17:43 ID:4xhWdavz
>44
女性専用（男性差別）主義者の本当の狙いは男の弱体化（早死に）によって男性の長生きと年金受け取り阻止。
男性の立場が弱くなれば弱くなって病気やストレスで早く死ぬほど（・∀・）ｲｲ
社会が不安定になり男性の自殺が増えれば増えるほど（・∀・）ｲｲ

よくよく考えてみると、人間が平等でなければならないという根拠はどこにも無い。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」　　　　おわり。

年金事業　損失１兆３１００億
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20031229mh05.htm
累積赤字３兆円！　運用失敗ズシリ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku12.htm
厚生年金はすでに赤字基調が定着した。 ...
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/pension/shukan-diamond0306.pdf
運用赤字　５兆円に膨らむ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin66.htm

>>ｹﾞｰｾﾝのじゃなくて女のね。

何度も言ってるが。着替えた姿を見られるのがいやなの。これ自体が実害なんだよ。
”のぞき”も立派な犯罪だって知ってるか？このときの被害者の実害ってなんだろね。良く考えろ。

>>見られたくなけりゃ、不特定多数の人間が集まるところでそんな格好しなけりゃいいだけだろ?

ｱﾌｫですか？そういうｻｰﾋﾞｽなんだよ。だから不特定多数の男に見られないように禁止にしたんだよ。
レンタルビデオのAVｺｰﾅｰが一般のビデオと隔離されてなかったらどうする？恥ずかしくない？
女の子の視線が。それと一緒だよ。あんたの理屈だと不特定多数の人の来る場所でAV借りなきゃいいってことになるぜ。

>>頭大丈夫?それなら同等の男子更衣室があって然るべきじゃないのか?

あんた変態か？着替えたりしてプリクラしたいって男は少なくて変態と呼ばれてるの。
つまり需要がないからそんなもん作らないんだよ。
まあ、なかにはそういう変態さん専門のｺｽﾁｭｰﾑ売ってる店もあるがな。そこ行けば？

>>性質の違いの詳しい解説ｷﾎﾞﾝ
男と女に性質の違いが無いと？ｼﾞｪﾝﾌﾘ信者ですか？

>>猫バス
悪いな仕事もどらなきゃ。
また明日来るよ。

>>326
＞そもそもなぜ男子ﾄｲﾚしかないのか。その理由による。

この理由が何とで言えちゃうんだよということなのだろう。
例えば「起業したときから男しかいなかったので女子トイレは必要なかった」とかね。

差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで
差別か否かはあくまで形からのみ判断されるべきというのが
AUREUS氏の主張なんでないかな。

男で着替えたりしてプリクラしたい人は変態じゃぁないと思うに5000ﾅｺﾙﾙ｡｡

>>335

はあ、『始めに結論ありきの相手じゃ話にならない』というｻﾝﾌﾟﾙ出してるの?

着替えた姿と脱いだ姿を勝手に同列にしないでくれる?

>レンタルビデオのAVｺｰﾅｰが一般のビデオと隔離されてなかったらどうする？恥ずかしくない？
隔離?あそこって女も入れるよ?
その言い分だったら、ﾌﾟﾘｸﾗｺｰﾅｰの周りをﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝに区切るだけで十分じゃんｗ

>着替えたりしてプリクラしたいって男は少なくて変態と呼ばれてるの。
なんで頭に『着替えたりして』がつくの?ただﾌﾟﾘｸﾗ撮りたい男は変態とは呼ばんだろ?

>>性質の違いの詳しい解説ｷﾎﾞﾝ
の質問に対する答えがなんで
>男と女に性質の違いが無いと？
こうなるの?漏れは『有無』については全く触れてないよ?
貴方のいう『性質の違いによる扱いの違い』ってのが一体何を指してるのかを知りたいの。

>>336
了解しますた

>>338

そんな少数派オタ♂ども相手では商売にならない。に6000プリクラ

>>341
その辺は商売の仕方なんじゃないの？元々、女子供が居なかったんだしｹﾞｰｾﾝにと思うに12560ﾘﾘﾙﾑ｡｡

>>342

そう確信してるならライバルのいない今こそが起業のチャンスです。
♂オタ専・女性立ち入り禁止のプリクラ開店してください。是非！

>>343
既にどっかにありそう｡｡

女立ち入り禁止ってのは無いか｡｡
男も女も入れるコスプレプリクラはありそだな｡｡
ダンパとかでｺｽﾁｭｰﾑ貸せばそこそこ儲かるかな｡｡

海外の日本語メディア投稿先一覧（リンク）　
日本国外の日本語によるインターネット新聞およびインターネット放送局
ttp://www.y-fukushima.com/JPN/

また盛り上がってたんだなー
今日はゲーセンを女子更衣室ときたか。しかも論拠は不特定多数が
出入りすることが明白な公衆の場で突然着替える違法行為まがいの
バカ女のためか。そんな少数意見が論拠なら勝てるわけがないわな
次はどんな狂奏曲が聞けるやら。楽しみ♪

★生存権
　単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。
日本国憲法第25条第１項では国民の生存権について「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。

>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで

と、七色いんこさんがフォローしてくれている通りで、「意識」は差別か否かの
判断基準にはならない。

そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。
差別＜する＞側の意識次第で差別だったり差別でなかったりするなんて
バカげた話。

ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね？

XYy5t99yさんには、「差別意識の有無」を判断基準とすることを撤回した
上で、「ゲーセンの男子禁制は差別でない」論を展開してもらいたい。

といっても、そうすると156が揶揄する「ケイザイ君」の論理しか残らない
かもしれないが、ガンバッテみてちょうだい。

片方に偏った考えがいけないのであって、「する側」「される側」の両方の視点が必要だと思います。
「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないですし。

この問題はレディースデー云々よりも専用車両の問題に近いですよね。
レディースデーとこの問題を簡単にまとめてしまうから、「ケイザイ君」になってしまうのです。
例えば現在は女性専用車両のみが存在していて問題になっているわけですが、その問題点と言うのは、
・男性車両が無いことで、男性には痴漢冤罪による恐怖は残っている。
・女性専用車両と一般車両のバランスがおかしいから必要以上に一般車両が混む。
だと思うのですが、ではそもそも専用云々というものが存在するのはなぜか。
その大元の根拠は多分、弱者を守るためです。
性的な暴力が発生した場合は女性が弱者になることが多いのは間違いないですよね。
ですから、俺も詳しくはわからないのですが、おそらく女性は弱者(というのは性暴力に関することのみ)
であることで、潜在的に男性に恐怖感を持っているのではないかと思います。
だから、女性専用の車両というものが存在していることはなんら不思議なことではなく、
また、同様に女性専用のコーナーがあることも否定しません。
男性の権利の一部が侵害されていることも、それは女性専用車両を否定する根拠とはなりません。
それは金を払わせておきながら、男性が被る恐怖と殺人的な混み具合を解消しない鉄道会社がおかしいし、
さらに言えば被害者が女性というだけで簡単に犯罪者にしてしまう警察などの社会が間違っているわけです。

ついでに>>22に書いてあることについて言うと、
例えば母親と小さな男の子が女性専用車両に乗ったとして、駅員が
「ここは女性専用車両であるから男の子は一般車両に移りなさい」
と言ったとしたら、これは経営戦略あるいはその根拠の問題というよりは、
駅員の意識の問題ではないでしょうか。

一応先に断わっておきますが、このことは>>141のようなことは考慮していないので、
この辺の話をもう少し聞きたいです。
例えば「女性専用ゲームセンター」があったらどうでしょうか？
個人的な意見ですが、>>7のほうがずっとむかつきます。

あげときますね

結局粘着は全然進歩なし、と。

よくよく考えてみると、人間が平等でなければならないという根拠はどこにも無い。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>349
>生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。

どっちが差別されている側かは、誰がどうやって判定するんですか？
現に、このスレでは男性が差別されている側という意見と、そうでないという
意見が両方あるわけですが。
自分たちが差別されている側だと言い張れば、差別されている側になり
そちら側の判断を全面的に採用するんですか？
両方が、自分たちが差別されている側と言い張った場合、どちらが正しいんですか？

>>350&>>354
誤解を与えたかもしれないけど、＜される＞側の意見だけで決めろと言ってる
わけじゃないんだよ。

重要なのは322で言った意味での「形式」。なぜその「形式」とやらが焦点なのか
といえば349で言ったように、＜される＞側に被害があるから。

＜される＞側が被害を訴えれば何でも差別になると言っているわけじゃない。
属性による集団的排除（あるいは不利な扱い）という形式があって初めてそれは
単なる個人的不快感を超えた「差別」という現象になる。

いずれにせよ、差別＜する＞側の意識は問題外。

>>350
>この問題はレディースデー云々よりも専用車両の問題に近いですよね。

逆だと思うね。レディースデーに近い。

電車に乗るというのは、通勤とか通学とか、いわば「やむをえない」と認知されて
いる日常的行為。そこに「痴漢」に代表される迷惑行為が頻発すれば、何らかの
「対策」が必要とされることについて公認を得やすい。
女性専用車両はその「対策」としてそれなりの大義名分はあるわけだ（俺は差別を
伴う過剰対策だと思うので反対だけど）。

それに対してゲーセンは映画館などと同じく「娯楽」の場。そこで女性専用なり
女性割引などをするのは、それによって儲かるという「ケイザイ」の理由しかない。
だから「ケイザイ」を理由として一方の性を排除することは許されるのか、
という議論にしかなりようがない。

と思うんだけど、どうかね？

＞逆だと思うね。レディースデーに近い。
この辺はちょっと微妙な気がしないこともないですけど。
>>141のリンク先を見ると、プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。
だからその男性禁制は、女性の保護、または、
女性の保護をうたい文句にした経済性が理由となっているように思います。
どちらにしろ、保護という観念が入るわけです。
スレッドの上のほうを読むと経済性の根拠が重要視されているようですが、
というのは経済性の根拠が差別意識であればその戦略も差別だということですけれども、
その「大義名分」が「保護」であるとすれば、俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？

>>356
＞プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。
これどんなの？
小町は見る気がしないんだ。できれば教えてくれないか。

>>322>>337>>349に同意。
差別的行動をする者に差別意識がある事をどうやって確かめるのか。
そんな都合のいい方法は存在しない。（存在したとしても、今度は別な
人権侵害になりそうだが、関係無いので割愛）
また、誰が何を見て何を考えていようと、実際の行動に反映させなければ
何の問題も無い。
故に、この手の問題を論ずる時は「その行動自体が差別か否か」に焦
点を絞って話し合うべき。差別意識の有無なんて問題にするに値しない。

客「ハンセン病患者きもい！　何とか汁！」
宿「そんな事言われましても…実害はありませんよ？」
客「生理的に嫌だ！　ああいうのを目にするだけで気分が悪くなる！」
宿「わかりました」

客「男きもい！　何とか汁！」
店「そんな事言われましても…実害はありませんよ？」
客「生理的に嫌だ！　ああいうのに見られてると思うだけで気分が悪くなる！」
店「わかりました」

これで前者は差別で後者は差別ではないという考え方そのものが理解できん。

魚魚魚〜
魚をたべーるとー♪

>>358
是非はともかく>>349と君の意見は全然違うだろう。

>356
＞その「大義名分」が「保護」であるとすれば、
＞俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？

差別を行う理由によって差別か否かを判断するならば
ジャクシャホゴのためです！と
差別を行っている当人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。
差別か否かはやはり形によって決めなくてはならないと思いますよ。

もちろん弱者ホゴのために差別を行うことは
社会的に許容されるべきか否かという問題はまた別の問題です。

＞コスプリで撮ろうとしたらバッとカーテンをめくられた事あります。
＞その場で着替えたりしてたので、驚いたし、狭いから怖かった。
＞最近も看板を無視して入ってきた男に撮ってる最中にからまれてまたまた怖かった。
と、こんな感じのものがいくつかありますね。それに対して、
そういった暴力は女性から女性へもありえるとだ、という反論もあります。
でもできれば自分で見てくださいね。それほど不愉快なものでもありませんので。


ハンセン病の人間がこのスレッド見たら、
男子禁制の看板を見たこと以上に悲しくなるだろうね。

>>362
まあいいじゃないか。ここにも書いたほうが理解が深まろうというものだよ。

ところで、俺は偽善者ではないから言うが、
ハンセン病の方と共に風呂に入る勇気はない。
君はどうだい、ID:FU2QXCAfさん。

＞男性から女性への性的な暴力があるようです
見てきたが…着替えている最中に外から仕切の布をめくられて怖かったとか
盗撮があったとか、プリクラシールを使用した売春斡旋疑惑くらいのものだった。
↓売春斡旋疑惑はこれ
＞プリクラフロアで、明らかにヤの字のおじさんが、若い男の人にプリクラをたくさん貼ったノートを見せて選ばせていました。
＞つまりはエンコーの斡旋現場を目撃したわけです。
本当にそのおじさんがヤクザかどうか、援助交際の斡旋をしていたかは不明。

そもそもアレだ。性的な暴力等を頻繁に誘発するような危険な装置であると言うなら
プリクラ機自体を法によって規制すべきとは思わんか？　マスコミとかが
「プリクラ機は危険！」とかだな、ゲーセン自体にも利用者への注意を呼びかける
告知を出すとか。
頻繁に誘発しないと言うのであれば男を排除する必要もまた無いはずだが如何に。

>>360
かもしれん。ちと保留させてくれ。

>>362
＞ハンセン病の人間がこのスレッド見たら、
＞男子禁制の看板を見たこと以上に悲しくなるだろうね。
何故だ、理由を述べよ。

プリクラなんて興味ねえからどうでもいい

>>365
じゃあ何故ここに？
違う話題でもあるのかい？

うるせえ
俺に文句つけんじゃねえよ

>>367
帰ればか。空気嫁。

どこに帰れってんだよ
今家にいるんだよ、ボケ

>>356
>「大義名分」が「保護」であるとすれば、俺は差別にはあたらないと思うのですが
>どうでしょうか？

「保護ならいい」という考えは、「被害を訴える者がいれば差別だ」というのと
同じくらい乱暴だと思うよ。

もちろん保護すること自体はいい。問題はその「方法」。それが男性総体を排除する
という形をとったものなら、保護したはいいが代わりに差別を生み出したことになる。

（＊男の大部分は性暴力なんてしないし、する気もないのにただ「排除」される。
これって、男であることによって、即、性暴力者扱いされているようなものだよ。）

本当に保護が必要だと思うなら警備を張り付けておくとかすればいい。そのための
費用がもったいないというなら、俺が上の方で言った「女子トイレを作る金がない
から女は雇わない」という会社と一緒。差別「意識」なき差別が生まれる。
（差別意識があろうとなかろうと、排除される者にとっては同じこと）

ついでだけど、緊急避難という意味での保護なら話は別。DVのシェルターとかね。
緊急の場合には一定の集団を属性によってやむをえず排除することもある。
極端な話、戒厳令が敷かれれば基本的人権も制限されるんだし。

でも、緊急非難でも何でもなく、ただ「保護」を大義名分に、差別にならない方法を
模索することなく恒常的に男性排除を行うのは「保護という名の差別」に他ならない。

今日はもうresできないけど悪しからず。

何だぼるじょあか。貴様脳が膿んだか？

>356
＞その「大義名分」が「保護」であるとすれば、
＞俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？

よくよく考えてみるとこの場合「私は弱者です私は弱者です」と
＜される側＞の論理にだけ耳を傾けて差別を肯定しているんだよな。
セクハラとまったく同じ構造ですね。
「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないです。

（・３・）くそったれ

>>360
ID変わっているかもしれんが/cgpAsRxだ。何故かよく変わってしまう…
ちょっと見比べて来たのだが、細部は色々違うだろうが全然違うとまでは思わないな。
大筋において言っている事は同じはずだ。よかったら根拠を示して頂けないだろうか。
納得できるものなら358は撤回する。

なんか面倒になってきたんで、>>363-364は割愛しますね。

>>370
＞もちろん保護すること自体はいい。問題はその「方法」。それが男性総体を排除する
＞という形をとったものなら、保護したはいいが代わりに差別を生み出したことになる。
変わりに生み出す差別というのはどういうことかというと、
おそらく>>141のようなことを言っているのだと思いますが、>>350に書いてあるとおり、
>>141のような場合は考慮していません。
というか>>141のようなケースの話をするにあたって、「男子禁制=差別」と決め付けるのは間違いだよ、
と言っておきたかったわけです。>>355の時点でそのことはわかっているように見えたんだけど。

>>372
>>350から読みなおしてみるといいよ

ごちゃごちゃしすぎてわけわかんねーよ

>>375
割愛？　馬鹿かお前。

勝手に割愛するなw
何故ハンセン病患者がこのスレを見たら悲しく思うか聞いただけだが？

なんか面倒になってきたんで、>>363-364は割愛しますね。

>>370
＞もちろん保護すること自体はいい。問題はその「方法」。それが男性総体を排除する
＞という形をとったものなら、保護したはいいが代わりに差別を生み出したことになる。
変わりに生み出す差別というのはどういうことかというと、
おそらく>>141のようなことを言っているのだと思いますが、>>350に書いてあるとおり、
>>141のような場合は考慮していません。
というか>>141のようなケースの話をするにあたって、「男子禁制=差別」と決め付けるのは間違いだよ、
と言っておきたかったわけです。>>355の時点でそのことはわかっているように見えたんだけど。

>>372
>>350から読みなおしてみるといいよ

アルェー（･３･）
脳が膿んでなんかないYO！
ていうか多いんかねプリクラ男子禁制
うちの地元でもあるゲーセンにそんな張り紙があったNA
なんでなのかしらないけDO

>>378
勝手に割愛したというわけではなく、
話の本筋と関係ないところにいってしまいそうなので、俺の失言ということで勘弁してください。

>356
＞その「大義名分」が「保護」であるとすれば、
＞俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？

よくよく考えてみるとこの場合「私は弱者です私は弱者です」と
＜される側＞の論理にだけ耳を傾けて差別を肯定しているんだよな。
セクハラとまったく同じ構造ですね。
「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないです。

>>380
プリクラスペースを設けている施設には結構ある。
そういや、地元のゲーセンはそんなもんなかったな。頑張れ、地元ゲーセン。

>>381
了解した。

ここはちゃんと答えておかないと駄目ですね。
＞本当に保護が必要だと思うなら警備を張り付けておくとかすればいい。そのための
＞費用がもったいないというなら、俺が上の方で言った「女子トイレを作る金がない
＞から女は雇わない」という会社と一緒。差別「意識」なき差別が生まれる。
＞（差別意識があろうとなかろうと、排除される者にとっては同じこと）
個人的な考えで言うと、こここそが「必要不可欠な場」と「娯楽の場」の
違いではないかと思うのでですが、もうすこし考えてみます。

ゲーセンごときでグダグダぬかしてんじゃねーよボケ

今日のザ・ジャッジ！で、
道頓堀に飛び込んだ人が銭湯に入ろうとして店員に止められた。
無理やり入ろうとすればほかの客の迷惑となり
「威力業務妨害罪」となるんだと。

ゲーセンの女性専用コーナーに男性が入れば、恩などもが迷惑するので
「威力業務妨害罪」となるかもしれないな・・・。

ってか何で人が大勢いる所で着替えるんだ？
人を差別してまでコスプレしてプリクラを撮りたいものなのか？

男性禁制って単なる企業戦略のようだけど実はかなり危険な思想だよね。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

> 文化的な性区分はあって良い

>04.01.08 22:56:38 ZhiZhi
>プリクラは女性文化だから男性排除は問題ない, 差別ではない, という意見
>が多数ありますが, 一理あると思います.

>社会には, 文化的に男子禁制や女人禁制があっても問題はないと思いま
>す.

>そういえばプリクラよりずっと歴史の長い, 由緒ある大相撲で, 女人禁制の
>土俵にケチを付ける変な人がときおり居ますが, あれだって別に女性差別
>じゃないんですよ.
>昔から男性文化と化している相撲だから, そういった状況も考慮すべきだということですね.

プリクラって女性文化っていえるのか？

ここの２チャンネルのスレッドにもあるように女って良いとこ
取りをしてるだけの生き物ですね。
以前大阪のZAQカフェが女性専用（男女カップルＯＫ）で男性は立ち入禁止。
そこのスタッフにメールを出したら女の客が少ないから女を呼ぶために男性禁止
にしたと書いてあった。
（ZAQに何回もメールをしても返事が来ないので半年後直接電話をしたら
やっとメールの返事は）
プリクラも男性の客が少なければ男性専用にしないといけないのでは(^◇^;)
本当に矛盾してるな。
別に僕はプリクラには興味ないけどね。

[メールを出した返事]

平素は関西マルチメディアサービス株式会社ならびにＺＡＱ
インターネット接続サービスをご愛顧下さいまして誠に有難う
ございます。
　また、ＺＡＱカフェにメールを頂きまして有難うございました。

　７月にＺＡＱカフェにメールをいただきました件につきまして
は、お客様からの貴重なご意見として承っておりました。メー
ルの返信につきましては大変失礼をいたしましたことを、あら
ためましてお詫び申し上げます。

　ご質問のＺＡＱカフェが女性専用である理由でございますが、
ＺＡＱでは、現在のＺＡＱユーザーにおける女性の割合がまだ
まだ少ないため、女性層へのアピールが不可欠であると考え
ており、ＺＡＱカフェにつきましてもその部分にターゲットを絞っ
た形で運営させていただいております。
　何卒ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。

俺男子禁制のフロアに堂々と行って店員に怒られたよ。
プリクラも撮ってやったから「これコピーすればわかるんだから。
次やったら立ち入り禁止だよ」みたいなこと言われた。





意　　　　味　　　　が　　　　わ　　　　か　　　　ら　　　　ん

>>391　プリンターのコピーでシール保存しておくって意味じゃﾈｰﾉ？

俺も学生の頃クラブセガでバイトしてたから分かるが、
男だけのやつ等はプリクラコーナーに入ってもまずやらない・・・
ナンパか女のｲﾊﾟｰｲいるところでだべりたいだけ。

そしてプリクラコーナーは死角の宝庫なので置き引きや、落書き、ゴミ撒き散らし、機械故障が
男グループいれると頻発する。

レディースデイとかとは違い、こういった仕方なくの理由なんだ。
確かにフザケンナ！だがどうせプリクラなんて撮らないだろ。勘弁してやってくれ。

>>392
なるほど。確かにわからない理由じゃない。けど
プリクラ撮るんだよねｗ
と言っても女ほどじゃないが「たまには・・・」って感じで。
女子高生に混じって、少し恥ずかしいが野郎だけで
パシャっと撮って静かに帰るんだけどね。
所詮少数派ってことで我慢するしかないのか。。。
偉そうなことを言うが少数派は結局弱者として扱われるし

>>392
じゃあ女の万引きが多いからって出禁とか言われたらどう思う？
「私は万引き犯じゃないから関係ないでしょ」って思うよねぇ。
それと一緒だよ。「俺は何も悪さしてないのになんで追い出されんの？」
って思うわけよ。変態男だけ入らさないようにすればいいわけであって
その他一般の男性の権利まで侵害する事は許されないわけょ。

>>331
>流石に裸で歩いてりゃ…
見る見ない以前にK察逝きｗ

結局>141みたいなケースをレアケースとして少数派の考えを駆逐、
反映しなくて良いと考えるなら、

例えば格闘ゲームのフロアはほとんど男性ばかりだからほとんど格闘ゲームを
やらないで座ってるだけのケースが多い女性は立ち入り禁止で構わないとなるのだけど。
中には格ゲーやりたい女性もいるけどそれはここでいう>141の
プリクラ撮りたい男性と同様のレアケースとなるので考慮しなくて良い。
こんな理論立てでも許されるんだけど、当然女性側は納得しないよね。
でも逆は実際に行われている訳だ。

あぼーん

>>385
とうとう論破され、煽るだけの状態になってしまいましたね？(ﾌﾟ
理屈で反論できない、論破された腹いせで放置できない、
こういった感情から、煽ることしかできないのだよ。(ﾌﾟ

さぁさぁ、論破されてもなお粘着する醜態をどうぞ晒してくれ。(ﾌﾟﾌﾟ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「衣装を男に見られると恥ずかしい」ではなく、
「衣装を人に見られると恥ずかしい」でしょ。
私女だけど、女から見ても恥ずかしい衣装が多いです。

４００ゲット♪

もともと女性の入りにくかったフロアとかならわかるんだよな、まだどうにか。
例えばパチンコとか居酒屋らへんは、多少女性優遇して
お店をうまくいかせたい、ってのは。
けどもともとほとんど女だってプリクラフロアを男子禁制にするのはわからん
むしろ「メンズデー」とか作れよ。そしたら男の客も増える

>>401
そしてメンズデーだけを作るとは何事だと女性団体や某国会議員に訴えられるとｗ

>>395
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

今日（1月10日）発売の週刊現代１月２４日号は必見です。

カラーグラビア249ページに、「エロプリクラ」特集があります。
これが女性専用プリクラコーナーの実態です。
これが目的でゲーセンが女性専用（男子禁制）プリクラを
好むのかもしれません。
女性専用スペースは女のモラルを低下します。男児にも悪影響です。
この写真が投稿したものか、流出したのかはわかりません。
女性専用プリクラに正当な理由がないことは確かです。

ゲーセンならまだマシなほうだ。
私の聖地ネットカフェでも女性優遇がされる気がしてならん。

エロプリクラ特集って結構いろんな週刊誌でやってんだなｗ
僕も一年ほど前に見たことある。
あれってやらせじゃないの？マジなのかな・・・

>>406
ヤラセもあると思うが、まんざらヤラセではないと思います。
ｅｇｇというギャル系雑誌でも「エロプリクラ」投稿コーナーがあります。

>>405

割れ窓理論（ブロークンウインドウズ理論）http://www.bohan.or.jp/b.w.htm
を知っていますか？
落書きなどの軽犯罪を取り締まった結果、重犯罪を減らした原理です。
軽い男性差別を無くすことによって、重症な男性差別を無くすことができるんですよ。
塵も積もれば山とならないようにすることが大事なんです。

>>406
インターネットで検索すると、
エロプリクラの投稿コーナーのサイトがありますね。

>>405
＞ゲーセンならまだマシなほうだ。
＞私の聖地ネットカフェでも女性優遇がされる気がしてならん。

その手の所は、こういう男女別料金が多い。
最初の１時間　　\１００+フリードリンク\280（女性）
　　　　　　　　　 　　\２００+フリードリンク\200（男性）
http://manboo.co.jp/tenpo/shinjuku/shinjuku.html

>>408
誘導までしていただいて感謝します。

>>410
ふーむなるほど、参考になりました。
2004年は始まったばかりだと認識しました（意味不明
企業もこれからどのようになるんだろうね〜

>>349
>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで

これは逆も言えるワケよ。（自称）被害者が”差別差別”と言っちゃえば全てが差別になっちゃうんだよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069491514/
↑こんなような馬鹿げた事柄もね。

>>そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
>>生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。


俺は男だが、物的にも・精神的にも被害を感じていないが。
マイノリティのあんたらの考え（被害を受けている）がどうして正とみなされるのか説明してもらおうか。

>>ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね？

いやわからん。差別がセクハラと同じ？初耳だが。いつどこで決まったのかな。

>>XYy5t99yさんには、「差別意識の有無」を判断基準とすることを撤回した
>>上で、「ゲーセンの男子禁制は差別でない」論を展開してもらいたい。

以上の説明がちゃんとなされない限り撤回できないね。っていうかそこが一番の重要ポイントだと思ってるからね。あんたこそ頑張ってみてちょうだい。

>>388
男性禁制って単なる企業戦略のようだけど実はかなり危険な思想だよね。

その通り。
日本の男性差別は、「ユダヤ人迫害」と「生類憐みの令」と「アパルトヘイト」を
全部まとめて集めた危険性が強い。

>>402
一緒にレディースデーもね。
で、お互い店の雰囲気になれたら少しずつ混ぜてけばいい

>>ここは「セクハラ」なんかと【同じポイント】。分かるよね？

いやわからん。差別がセクハラと【同じ】？初耳だが。いつどこで決まったのかな。

…

>>413>>416
「セクハラと〜」に関して僕なりに解説してみます。

差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。

貴方の言うように逆もまたしかり。
セクハラ被害者の言い分だけでセクハラか否かを判断するならば
あなたのした行為はセクハラだ！と被害者本人が言い張っちゃえば
どんな行為でもセクハラになってしまうわけです。
（「髪切ったんだね」ですらも！）

セクハラと同じポイントとはこういうことだろうと思います。
（違ったら申し訳ないです＞AUREUS氏）

もちろんこれでは大いに問題がありますね。
だからこそ差別かどうかは差別意識の有無ではなくて
形式によって判断しなくてはならないのですよ。

…というのが昨日までの流れだったはずなのですが。

形式というのは形式でしかないわけでして、例えば男が女に「髪切ったね」と
言ったという事実にすぎないわけです。差別を形式だけで判断できるのは、
客観的なところから簡単に見える範囲だけの問題だけではないでしょうか？
「男子禁制」の問題を、そういう簡単に目に見える範囲だけで語ると、
安易な結果になってしまう。

てかこの板は無駄にコテハンが多いですね。

>>416
>>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。

そんなことはない。実際に何の根拠もない扱いの違いについては差別問題としてとりあげられている。
”何の根拠もない”ってとこが差別の差別たるゆえんなのだ。

さべつ 【差別】

（名）スル

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」

(1)の意味の場合は”悪い”意味で使われない。
（2）の意味の場合は明らかに”悪い”意味で使われる。

男女差別。これはあきらかに”悪”であり、事実あんたらもはなっから”悪い”ものとして認識している。
従って（2）の意味ということだ。
はたしてここに”偏見”や”先入観”が？？（これを差別意識という）
あるのは”経営的な利潤”という合理的なものしかない。
したがってこれは”差別”ではない。

>>419
うーん。ちょっと違うかな。
＞”経営的な利潤”という合理的なもの
「禁制が」経営的な利潤になることの根拠が差別意識であれば、問題があるのではないかと。
例えばだけど、白人専用ルームを作り、それによって売上がのびるだろうと予測する。
これは経営的な利潤を考えたものだとしても、売上が伸びるのは白人の他人種への差別意識でしょ。
つまり女の人の意識、あるいは店主がどんな考えでもって利潤になると判断したのか。
が重要なところになると思うわけです。建前にしろね。
だからこそ形式的なところだけでは判断できないよ、と言っているわけです。
>>141のような例であれば、男性が不利益を被っているとも考えやすい。
(本当はこれを「不利益」と呼ぶことができるのか、という議論を読みたいんですが)
しかしこれが差別だとしても、女性を優遇したということが直接的な根拠になるわけではない。

経営戦略とは名ばかりで、
裏でこっそりと内閣府男女共同参画局みたいな国のフェミ系役人や政治家が、
自分達の年金財源確保の為に横槍入れてそうだな。
庶民の男性に早く死んでもらうための一環だろう。
そのための男性差別であると疑うよ。
年金財政も大赤字だし、少子化も深刻だから。

>>420
前半についてはまさしくそのとおり。同意ですね。
客の差別意識に同調したｻｰﾋﾞｽは当然NG。

しかし後半の>>141に関して言えば、俺は全然悪だとは思わん。

プリクラできなかったのは、プリクラのｻｰﾋﾞｽが無かった、と考えるべきだ。
これが公共の機関（図書館、市役所、市営プール）であれば別だ。
なぜならこれらは営利目的ではないため、利潤の追求という理由が成立しないからだ。
しかし、民間の企業は利潤を追求する権利がある。

例えば、
●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。

これらを差別ととらえるだろうか？？
ｻｰﾋﾞｽの内容は企業が決めることであり、客が勝手に決めるものではないのである。
ただし、違法なもの、公序良俗に反するものはNGと法律で定められている。

>>419
>そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
>生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。
>【差別＜する＞側の意識次第で差別だったり差別でなかったりするなんて
>バカげた話。】

>ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね？

要するに、
【セクハラ＜する＞側の意識次第でセクハラだったりセクハラでなかったりするなんてバカげた話。】
って事がいいたいんでないかい?
誰かが言ってたように、『される側の感じ方』のみで判断するのはおかしいだろうがね。

>”偏見”や”先入観”が？？（これを差別意識という）
男が入ってくるとｴﾛい目で見られるから嫌
中○人は泥棒だから嫌
黒○は犯罪を犯すから嫌

女が嫌がるから男を排除して利潤をあげるのは合理的
日○人が嫌がるから中○人を排除して利潤をあげるのは合理的
白○が嫌がるから黒○を排除して利潤をあげるのは合理的

>プリクラできなかったのは、プリクラのｻｰﾋﾞｽが無かった、と考えるべきだ。
プリクラはあるのに男という理由だけで使用させてもらえないわけが

>●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
人種・性別関係なく誰でも子供の時代はあるわけだが

>●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。
人種・性別関係なく誰でも神奈川に引っ越したら見れるわけだが

>>424
では、「主婦友の会の二十周年式典」があったとして、俺は男だというだけで
会にも入れないし、式典にも出られないわけですが、
この会は「主婦あるいは主夫友の会」に変更しなければいけませんか？

●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
何故『対等な筈の男・女』の問題に『制限能力者・非制限能力者』の話を絡めるの?
女性専用バスのスレのコピペにもあったけど。

●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。
何故『ある地域のある店舗』の問題に『地域毎によるサービスの格差』の話を絡めるの?

>>425
横からすまんが、訴える価値はあるんでない?
昔と違って『主夫』なるモノが存在しだしたんだから。
内容まで知らんので、男が入る種類のものかどうかはわからんがな。

>>419
揚げ足を取りますと１の意味にせよ２の意味にせよ
あくまで「違い（差）をつけて扱うこと」が差別なのですよ
そこに至るプロセスは差別の本質ではありません。
（ちなみにこども料金はこども差別です）

この問題は「プリクラコーナーの男子禁制は性差別である。
ではこの性差別は社会的に許容されるべきか否か」という問題なのです。

>>427
俺は訴える必要はないと思います。
違法なもの、公序良俗に反するものだとは思わないからです。

>>428
＞この問題は「プリクラコーナーの男子禁制は性差別である。
＞ではこの性差別は社会的に許容されるべきか否か」という問題なのです。
俺はそれは「差別」ではないと思っています。
根拠は昨日ID:FU2QXCAfで書いています。

すいません。
＞俺はそれは「差別」ではないと思っています。
ではなく、
＞性差別は社会的に許容されるべきだと思っています。
ですね。七色いんこさんの言葉の定義によると。

コピペ

まあ本題は「プリクラの男子禁制は性差別か否か」ではなく
「プリクラの男子禁制は社会的に許容されるべきか否か」だから
あんまりここにこだわっても仕方がないか。

ここで156をコピペしておく（ってもともと僕が書いたんだけど）

「儲かるからやっているんだよ！利益を求めるのは経営者にとって当然！
性差別をしようが人種差別をしようが経営者の自由！」
ってやつ（僕はケイザイ君とよんでいる）。

もちろん利益を生むからといって何をしても良いわけではない。
実際、戦争や売春や麻薬などは禁止されているよね。
少なくともケイザイ君は上記の集合に性差別を加えるべきか否か
（公序良俗に反するか否か）の考え位は書いて欲しいものだ。

>>430
こりゃ合わせていただいてどうも。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　／／／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽ ヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

>>428
そう。
じゃあ、「男女差別だ！！」って叫んでる人は別に”悪い”と言っているわけでもないのですね。
違いがある、と主張しているだけなのですね。

部落差別、男女差別、これらはすべて"違い”を示すだけであり、”悪い”という意味は含まないと。

＞俺はそれは「差別」ではないと思っています。
＞根拠は昨日ID:FU2QXCAfで書いています。

個人の意見などどうでもよい。要は社会全体として「男子禁制」が差別化どうか？
ということだ。

>>436
あなたは、俺のレスを読んでくれましたか？
わかりにくかったところがあれば、教えてください。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　ピッチャー、デニー
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>432
公序良俗とは
国家社会の秩序と善良の風俗。

ｹﾞｰｾﾝの件がこれらを乱してるとは思わんが。
どのようにみだしているのだろうか。

>>435
差別自体は悪いことではないのですけど
「性」や「出身地」によって意味もなく扱いに差をつけることは
一般的には悪として認識されているということなのでしょう。
「男女差別だ！！」が非難の言葉として機能するのは
そのような背景があるのですよ。
僕が言いたいのは差別の本質は善悪とは無関係だということです。

＞あなたは、俺のレスを読んでくれましたか？
＞わかりにくかったところがあれば、教えてください。
自分の意見のみ声高に主張して他人の意見にまったく耳を貸さない典型だな。(ｹﾞﾗ
社会全体をまるで把握していないのがよ〜〜くわかる。

これ外人を入浴拒否した銭湯と同じでは？

さてと。これを読んだら「やはり読んでないんだろう」と返してくるだろう。
それは、あんたが「他人の意見にまるで聞く耳持たない」ことの証明だ。
↓では、予想通りのレスを、どうぞ。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　ピッチャー、デニー
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>440
>>「性」や「出身地」によって意味もなく扱いに差をつけることは
>>一般的には悪として認識されているということなのでしょう。

差別の本質の意味が不明だが、ｹﾞｰｾﾝの件は”意味もなく”、ではないので悪とは言えない。
これでよろしいか。

>>445

外人を入浴拒否した銭湯も
”意味もなく”拒否したわけではないから悪とはいえない？

>439>445
まったく良くないよ（笑）
以下>432

例えば売春や賭博行為などは
どうして公序良俗に反するのか？
どのような状態が公序良俗に反しているのか？
なんて話をすっ飛ばしていきなり
「性差別は公序良俗に反していない」では誰も納得しないよ。

正直呆れました。もう言うことは何もありません。

いや、煽りか。煽りだとして無視して続けることにしよう。

　　　　　　　　　,､-──────-､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠''''''''''i-､,,! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　,.-,＼ 〈 r!=‐'´＿,_／:::::::::::::::!,,　　＼　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　（　 ,'　 　￣￣￣ i:::::::::::::::::::::;ﾉ! ヽ-､,,/''ー'''"7／　　,､-‐
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>447
>>350に公序良俗に反していない理由を書いているので、
良かったらそれに対するご意見お願いします。

エロ画像探索の旅に出ます。探さないでください。

>>447
「性差別は公序良俗に反していない」

だから性差別じゃないって言ってるよ。この件は。何度も言ってるんだが。
なんでｽﾀｰﾄがいきなり性差別ってことが決定してるのだ？

>>451
452のタイミングが悪かったなあ。
明日以降の宿題ということにします。

一応書いておきますね。
＞その大元の根拠は多分、弱者を守るためです。
＞性的な暴力が発生した場合は女性が弱者になることが多いのは間違いないですよね。
＞ですから、俺も詳しくはわからないのですが、おそらく女性は弱者(というのは性暴力に関することのみ)
＞であることで、潜在的に男性に恐怖感を持っているのではないかと思います。
ということなんですが、実際にカーテンをめくられたり、
脅されたり、盗撮されたりなどあるようです。

暇だー
ゲーセンなんて５年は行ってねえな
今度行ってみっか。たまには

「外人の入浴を拒否した銭湯」
一部の外人が暴れるから外人全てを排除

「ゲーセンの男子禁制フロア」
一部の男性が盗撮（？）をするから男性全てを排除

>>453
言葉の定義の問題なんですが、(1)の意味合いでの差別かと思います。

外国人は日本式の入浴マナーを理解してない人が多く、浴槽で体を
洗うなど他の日本人客に迷惑をかける。また外国人そのものを敬遠
する年配者も多く、日本人客の減少を招く恐れがあるので外国人の
利用を禁止する。

↑これは意味があるから悪じゃない？

ハンセン病患者の受け入れ拒否や、外国人の入店を断った宝石店も
それらしい理由を付ければＯＫ？
って事は雇用問題も・・・・。

>>458
普通に男女差別、部落差別は（2）の意味合いでつかわれるでしょ。
価格差別、差別化、これらの言葉は（1）ってこと。
つまり言葉によって意味合いが限定されるんだよ。
男女差別はあきらかに（2）。悪い意味で用いられんだよ。
ここをあやふやにしてるからいかん。

？

>>457>>459
>>326をようく読んで理解してくれ。話はそれから。
ほんと、同じこと何度も説明させるな。

>>457
えっとですね。専用には2種類あるわけです。
「Aを優遇する」と「Bを排除する」とでは意味が違うことがわかりますか？
じゃあゲーセンのが何かというと、「女性を優遇する」だと思うんですよ。
勿論店によっては、男性への配慮を考えてないから、
結果的に「男性を排除する」ということになってしまってるわけですが。
これがつまり>>141なわけですよね。

明日暇ならまた来ますね。

　　　　＿＿＿＿
　　／　　　　　　ヽ
　　/　（　⌒Υ⌒ヽ)
　 | /C|　●　　● |　　サル───！！
　 し　　　(＿▼＿) )
　／､　　　　|∪|　､｀＼
/　＿＿　 　ヽノ/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )

>>462
よう読んで理解してくれってくらいだから、どんな立派な事が書いてある
かと思いきや・・・。

>それに女の子のｺｽﾁｭｰﾑ見てﾊｱﾊｱすんなって言ったってそいつは男にとって
>は何べん言ったところで無理な話だからだ。

コレかい！！これネタじゃないんか！？
まあ、一応突っ込んでおくと、男子禁制のプリクラは何も着替えを要する
タイプのところばかりじゃないぞ。
ウチの地元には普通のプリクラで男子禁制がある。（コスプレ系の男子禁制
もあるﾊァ。）
それに女の子見てハアハアなんて、ただの変態だろ！？
普通の男性ならば内心多少の興奮を覚えても、それを表に出したりせんぞ？
「男性は女の子のｺｽﾁｭｰﾑ見てﾊｱﾊｱするもの」なんて決め付けるなら、それは
男性に対する侮辱だ。
ってか、ハンディキャップがあってもいずれ治るだろうから云々は、意味が
あれば差別ではないと言う主張と何か関係あんのか？

「男子禁制」は「男を排除」するだろうが。
なにいってんの？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
最近のプリクラは

03.08.22 07:55:03 ぷりん
男性禁止が当たり前だと思っていましたので、別に不思議だとは思いませんでした。

場所によっては、カップルの場合のみ許可しているところもあるようです。
あれは、様々なトラブルが全て男性が原因となっていたからこのような措置を取るようになったのだと聞いています。
一番の目的は暴力団関係者が蔓延るのを防ぐ為らしいですよ。

プリクラ自体は、別に男性が利用してもいいものだと思いますが、プリクラを悪用した恐喝まがいの事件が多発し、
一律に男性を排除するという手段に出たようです。最近は、男性お断りのゲームセンターもありますから、将来的には男性は全ての娯楽から完全に排除されることになるのかもしれません。

女性客の意向があれば全て従うのが今の風潮ですから。

>>468
＞一番の目的は暴力団関係者が蔓延るのを防ぐ為らしいですよ。
＞プリクラ自体は、別に男性が利用してもいいものだと思いますが、プリクラを悪用した恐喝まがいの事件が多発し、
＞一律に男性を排除するという手段に出たようです。最近は、男性お断りのゲームセンターもありますから

へぇー。知らなかった。じゃあ、今の男子禁制って　
「緊急避難」的色彩が強いのかな？　
なんだかよく分からなくなってきた。

俺男だけどあのコスプレ用の衣装着たことあるぞ。
何度もじゃないが、ネタで一回。背中のチャックが閉まらなかった

とうさつなどの犯罪防止なら、店員がたってればいいのに。

なぁに言ってんだ｡｡
ゲーム業界の周辺にその筋の人がいるのは昔からの事じゃねーの｡｡
そんなの嘘だろ｡｡

そういやＤＤＲ盗撮ビデオってのもあったな。
真下からパンチラ撮ってるヤツ。

エムエクースで出回ってたね｡｡

>473
大型筐体の体感ゲームって割と最近流行りだしたような気がするのですが
（僕がリアル厨房の頃はレースゲームばっかだった）
他にどんな内容の物があったんでしょうか。やっぱりコスプレ系なんですか？

>>474
え、やっぱセガのスペースハリヤーとかハングオンが出始めだし、
そんな頃はヤンキーねーちゃんしかいなかったYO！

>>475
歴史を感じるのぉ……。
でもヤンキー姉ちゃんを盗撮か……微妙だ……。

469 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/10 16:10 ID:dvjOTMjq
こんな酷い男性差別が出てくるのも、
内閣府男女共同参画局から各省庁に「男女共同参画」政策の推進と実績報告を求められるからだ。
経済産業省など本来、男女共同参画と関係ないから、
無理やり女性優遇サービスをひねり出すことなる。

こんなアホな政策を考えている役人１人でも１千万円程度の人件費がかかっているのだろう。
こういう役人をリストラして、小さな政府を目指すほうがよほど国民のためになる。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/

男性差別（ゲーセン、プリクラなど）苦情、意見、要望など問い合わせ先

タイトー　http://www.taito.co.jp/
アトラス　http://www.atlus.co.jp/
セガ　http://www.sega.jp/
ナムコ　http://www.namco.co.jp/
経済産業省　http://www.meti.go.jp/
内閣府（男女共同参画局）　http://www.cao.go.jp/
大手小町（掲示板）　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

（男性差別の意見・苦情・要望など投稿先リンク一覧）

男性差別問題を、マスコミが取り上げない理由【３】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/30-35
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/38
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/43-45

女性論客・女性専用車輌賛成論者の共通点
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
04.01.06 23:00:14 木っ端役人
大洗海水浴場氏の指摘の補足としてですが。

・総論としての話をしている所で
「私の周りでは・・・」
と極小・卑近な論点で総論全てを否定しようとする
（全体を見る視点の欠如）

・理性的な反論ではなく
「そんなこと言うなんて信じられない！」
「女性専用車輌に反対する人って痴漢だけでしょ！」
と発言者の人格攻撃

・正論を用いることなく
「他の人には都合が悪いかもしれないけど、私は良いと思うから良いの！」
「男はちょっと損するかもしれないけど、女性が得するから（女性専用車輌は）良いの！」
と単なる我侭のごり押し

「女性専用車輌は痴漢対策」と強弁していたうちはそれなりの論理構成は見受けられましたが（その頃でも、こういった発言は多数）、その説が破綻しつつある現況で遂に馬脚を現した、というのは言い過ぎではありますまい。

ども。また来ました。
＞「女性専用車輌は痴漢対策」と強弁していたうちはそれなりの論理構成は見受けられましたが
＞その説が破綻しつつある現況
現在ゲームセンターの男子禁制に関して、
俺は「女性専用車輌は痴漢対策」と同様な強弁をしているわけですが、
できればその説が破綻しつつある状況ということについて教えてくださいませんか？
どこかのスレッドにわかりやすくまとめてあったりすると良いのですが。

プリクラ撮らないから知らなんだが
ゲーセンにまであるのか〜。たった一部のケータイ盗撮男にフェミ至上が後押しして出来る悲劇。
そんな事しても盗撮業者は女を雇うだけなのに。
ナンパ？勧誘？だからゲーセン逝っちゃいけませんって学校が言うんでしょう。
少しは覚悟した方がいい。

>>464
男子禁制は弱者保護のためである。
利益のためではなく弱者保護のためなので
性差別を行っても公序良俗に反しない。

貴方の350の理屈は↑なんだろうけど
僕が詳しく書いて欲しいと思った点を二つ。

１・なぜ単なる娯楽施設であるゲーセンが弱者保護を行うのか？
２・なぜ（弱者保護のための）性差別は公序良俗に反していないといえるのか？

難癖をつけているように感じるかもしれないが
特に２の質問（というか論点）は女性優遇サービス問題の肝になるものだと
僕は思うのです。なにか考えがあれば書いていただきたい。

＞１・なぜ単なる娯楽施設であるゲーセンが弱者保護を行うのか？
ゲーセンのような単なる娯楽施設においてなら問題が存在しても良いというわけではないから。
また、そういった「良識的な判断をする店」として経営的にも納得がいくから
それが「良識的な判断である」かどうかは２．以降に譲ります。
＞２・なぜ（弱者保護のための）性差別は公序良俗に反していないといえるのか？
正直なところ、俺は最初から反しない理由をこと細かに書いたつもりなんですけども。
>>463に書いたんですが、「女性だけが入れる施設」というのは、女性にとって安心できる環境であって、
それはつまり女性への優遇である。特定の対象を優遇すること自体は公序良俗に反していない。
おそらく反論があると思うのでどうぞ。

（レディースデーも単に優遇する対象を女性にしたというだけだと思う。
　男性を優遇するよりもそっちのほうが儲かるだろうという。
　例えば8月生まれの人はなんと半額！という店があったとしても、
　別にそこが他の月に生まれた人を差別しているわけではなく、
　単に割引する対象を8月生まれにしたというだけの経営的戦略。）

>>484
男性排除が良識的な配慮ですかー。

下は例えが悪いねー。
十二分の一と二分の一じゃ違うよー
しかも、それ性別関係ないし。
他の星座を羨むとか基本的にないし。

>>463はさー、
排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー？
それって変じゃないー？

＞十二分の一と二分の一じゃ違うよー
＞しかも、それ性別関係ないし。
＞他の星座を羨むとか基本的にないし。
性差別がいけないのは個人では克服できない事柄でもって分けてるからでしょ。
星座も十分克服できないと思うんですがどうでしょうか？
上半期下半期でわけてもいいですけども。

＞排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー？
違うよー。
優遇の結果生まれる差別を話してるんだと思いますよ。

>>484
＞例えば8月生まれの人はなんと半額！という店があったとしても

そんなの見たことないなぁ。　
「誕生日プレゼント」のように機会が公平なものや　
「なんと入場100万人目！」のような運とか偶然に委ねられるものは、よく見るけど。　
だから「女性優遇」に匹敵するような「片手落ちサービス」は…　
思い浮かばない。

つーか女子トイレの盗撮なんてたいてい実行犯は女だよな。
その方が怪しまれずにカメラ仕掛けられるし。

こういうことをしても盗撮画像が出回ったらどういう言い訳をするんだろうか・・・

>>488
あるかないかではなく、それがあったら差別かどうかなんですがどうでしょう？
差別にあたりますか？

>>487
性別をあつかうとさー、違う問題が絡んでくるじゃないさ。

生まれの時期はさー、人生に大した影響ないじゃない。
上半期下半期で分けて、一度はその優遇が受けられずとも、
「次があるかも」って思えるじゃないさ。

でも性別は違うわなー。結構人生変わるでしょ？
だからさー、性別に関するしがらみは重いんだよねー。
先入観や既存の役割なんかも関係するわなー。

だからねー、ドライに割り切れないわけだなー。
こと性別の話になると。。んー。

＞＞排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー？
＞優遇の結果生まれる差別を話してるんだと思いますよ。

これの違いは、動機の差かなー？
でも言いたいことは同じですわなー
排除と優遇は切り離せないでしょうー？

>>492
じゃあレディースデーの問題は保留という形で。
＞排除と優遇は切り離せないでしょうー？
そうでもないと思うんですけどね。切り離す方法はありますよ。
１．女性専用部屋だけにプリクラ設置
２．女性専用部屋と一般部屋にプリクラ設置
１．が差別だとしても２．が差別だとは思えないのですが。

>>493
実際に２のようになれば、まあ女性専用車両みたいなもんですわなー。
同額の対価を払って、受けられるサービスが異なるという。。

んー。

>>490
差別云々以前に、例えが非現実的だよ。　
ずーっと8月生まれの人にだけサービスをする店なんかあるわけないじゃん。　
「関が原から西に住所がある人は入場禁止」は差別になりますか？　
と聞いてるようなモン。　

>>494
片方を優遇しただけであって、男性は普通通り正規の料金で使えるんですよ。
決して値段が吊りあがったりしているわけではない。
電車の問題は混み具合、痴漢冤罪があるんでまた別な話になりますけど。

>>495
そうですかねぇ。八月に開店した店ならありえるかもしれません。
まぁそこまで気になるのなら、答えなくても良いですけども。

>>496
問題は「格差」だねー
差をつけられると、人間気に入らないものですからなー

君も自分に置き換えて考えてごらんよ（君、女の人だよネェ？）。。

痴漢なんかいない世の中だったとしようね。。
で、男性専用車両があって、女性専用車両がないわけ。
優遇の理由は「男性は体が大きいから」でいいか。。

もちろん、料金は男女で格差なんかないよ。。
どうかな？

>484
＞正直なところ、俺は最初から反しない理由をこと細かに書いたつもりなんですけども。

貴方が書いていたのは
「男子禁制は女性保護のためである」という確証のないご自身の推測だけですよ。

仮に「男子禁制＝弱者保護」としましても
「この性差別は弱者保護なので公序良俗に反していない」では
何一つ理由を説明できていないと僕は考えます。
なぜ弱者保護が「性差別は公序良俗に反していない」の論拠になりうるのか
についてまったく説明がなされていないからです。

なぜ（弱者保護のための）性差別サービスなら
公序良俗に反していないといえるのでしょうか？

＞おそらく反論があると思うのでどうぞ。

内容が内容だったので
反論以前の話だと思うのですが、一応憲法第14条を挙げておきます。
ただ僕自身は「反している」とも「反していない」とも決めていません。
考えるためにこのスレに参加しているわけです。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

男女差別だとおっしゃってる方々は重大な勘違いをしてるんですよ。

全ての企業は全ての人にｻｰﾋﾞｽをあたえる義務がある、と勘違いしてませんか？

契約の自由ってのをご存知ですか？？
売る方、買う方、それぞれ相手を選ぶ権利があるのです。
そして売る方はその契約の内容を自由に決める権利があるのです。

プリクラができない！って男がわめいたところで、売る方にそのｻｰﾋﾞｽを要求する権利はないのです。
お金を払って契約が成立したときに初めて、その契約の内容のｻｰﾋﾞｽを要求する権利が発生するのです。

ただし公共の機関の場合は違います。なぜか。契約ではなく税金で運営されているからです。

>>499
憲法は国家をとりしまるものです。
公共機関には適応されますね。

>>498
＞なぜ（弱者保護のための）性差別サービスなら
＞公序良俗に反していないといえるのでしょうか？
「女性専用」をつくることと、男性に適切なサービスを提供することは同居しうるから。

>>497
一応俺は男だよ。
もう少し考えないと安易な答えになりそうだから時間ください。

んー。。
ある男女が、同じ額の料金を払って、とある宿に泊まったとする。。
最上階には露天風呂があって、そこは露天風呂になっていたとする。。
しかしそこは女性専用なんだってさ。。

一緒に宿に泊まった彼女は、景色がどうだったああだった
こんなサービスがあったとうれしそーに語るわけ。。

おいらはそんな宿には泊まりたくないなぁ。。

>>500
＞例えばだけど、白人専用ルームを作り、それによって売上がのびるだろうと予測する。
＞これは経営的な利潤を考えたものだとしても、売上が伸びるのは白人の他人種への差別意識でしょ。
こういった場合は差別にはあたりませんか？

>>503
おや、妙なフレーズ夫が挿入されてますねー。
最上階には露天風呂があって、そこはたいそう景色が良かったとする。。

みたいなことが書きたかったんですなー。。

>>505
重ねて入らない語が挿入されておる。。

反省。

>>503
俺もそんなに泊まりたいとは思わないですけど、
そういった宿があっても良いと思うので、そこを糾弾するつもりはありません。
逆に男性専用〜があっても問題ないと思う。
では電車の問題が同じかというとそうではない。
その機関の重要性のレベルも違うと思いますし。

>>504
差別ですよ。”経営の利潤”が偏見にもとづくものですからね。
しかし、その周りで黒人を入れる店を経営したとしたら、さぞかし儲かるでしょうね。

>>508
契約の内容を自由に決める権利を自分の偏見で行使したらやはり差別であると。
そいでここの人は、「女性や店主の偏見で男がプリクラできなくなっちゃってるんじゃないの？」
って言ってるんだと思います。

>>503
あまりにも扱いの違いがひどい場合、男の客は減るでしょうね。
そして平等にあつかう他の店へ流れるわけです。
そうなれば扱いのひどい（ｻｰﾋﾞｽの悪い）店はつぶれるってことでバランスがとれてるわけです。

最近の温泉は時間帯によって男湯女湯を入れ替えたりしてますね。

>>510
もちろん仮想的な話だよ。。

現在は、そのようにはなっていないねー。
「女性優遇」が当たり前になったような気がするよ。
一つの宿が女性優遇を始めれば、
その周囲も女性客欲しいとその風潮に乗るー。
（↑は例えだよ。。）

そして男性を軽んじる風潮がますます進む、と。
そんな気がするよ。

>>497
考えてみたんですが、その例は適切ではないと思いました。
鉄道のような機関が、十分な理由でなしに、
気まぐれ(としか思えない)でサービスに格差をつけるのはおかしい。

>>509
いいや。偏見ではないのですよ。女性専用にしぼった経営方針にしたってだけですから。
車にしたって何にしたって、差別化をはかるのは重要な経営戦略ですよ。

つまり男性はプリクラやらないから、男性のプリクラをなくしたんですよ。
CDだって売れないと廃盤になりますよね。
それと一緒。
浜崎あゆみﾌｧﾝとｳﾀﾀﾞﾋｶﾙのﾌｧﾝがCD屋へ行きました。
あゆのCDはありましたが、ｳﾀﾀﾞは廃盤でありませんでした。廃盤なので取り寄せもできません。
これは差別ではないのです。売れないからそのｻｰﾋﾞｽをなくしたのです。
ご理解いただけますか？

>>507
んー。。
そう。。

あぼーん

>>512
体が大きいじゃ十分じゃないかい？
んー。

>>516
それじゃあ体が小さいから云々という問題も発生すると思います。

51 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/01/11 22:39 ID:hMNDUxPo
>47 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/11 21:58 ID:ZK/VamEl
>だけど性でもって侮辱するのは差別じゃない？

ほうほう。んで、

>496 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/11 22:23 ID:ZK/VamEl
>片方を優遇しただけであって、男性は普通通り正規の料金で使えるんですよ。
>決して値段が吊りあがったりしているわけではない。

性でもって優遇されるのは差別ではないと。バカだね。差別と優遇は同じもの。
言っておくが差別も優遇も必ず二者以上の間においての相対的なものなので
優遇も差別も表裏一体。また、パイが決まっていれば
片方を優遇したしわ寄せはもう片方に寄せられるのは自明の理。

筋の通らねぇ自分勝手言ってるだけで要するにてめぇが優遇される分にゃｸﾚｸﾚ、
自分が差別されるのは許しません、のただの我侭なﾀﾞﾌﾞｽﾀ丸出しじゃねぇか。


とりあえずこの意見を参考に考えてみますね。

体が小さければ、納まりがいいから特別な配慮がいらないっていうのはどうだろうか。。

>>511
男性を軽んじる風潮が高まったとしましょう。
そして男性の欲求がたまってるところへ、ドドーンと他の店でやってないような”男性専用”ｻｰﾋﾞｽをしたら、
不満のたまった男性客を独り占め。ぼろ儲けですよ。
この不景気な世の中、そんな話を見逃すわけがないでしょう？
つまり今女性優遇ｻｰﾋﾞｽがはやってきてるのは、儲かるのは女性ってことのあらわれなんですよ。

>>520
それは短慮だねえ。。
っていうかねー、経営者の考えなんかには興味がないんですよ。。

問題は男性性が軽んじられる事なのね。。

＞差別と優遇は同じもの。
＞言っておくが差別も優遇も必ず二者以上の間においての相対的なものなので
＞優遇も差別も表裏一体。また、パイが決まっていれば
＞片方を優遇したしわ寄せはもう片方に寄せられるのは自明の理。
ID:hh/hC0nHさんもこの意見と同様ですか？

>>521
軽んじられてないですよ。どこが軽んじられてる？？
軽んじてるているのは誰なんですか？

>>523
＞男性を軽んじる風潮が高まったとしましょう。
って、言ったじゃないですかー？

ふむ。。

>>523
ああ、そういうことですか。

実際、男性性は軽んじられている傾向にあると思うよー。。

>>523
仮の話ですよ。
実際には高まらない。

経営者の方々は老若男女問わず、飯のたね（客）として設けようとしてますよ。
今回はたまたま、女性をターゲットにしたってだけ。

「Aの優遇」=「Bの差別」ということか。
とりあえずここに反論しないと駄目だな。

>500
貴方の理屈ですと今回の件でなく銭湯の外国人禁止も問題なしとなってしまいますよ>322参照
繰り返しですけど差別かどうかを行う理由で判断するならあらゆる差別が
差別でないと言い張ることも可能なわけです。AUREUS氏のレスを参照のこと。

>501
銭湯の外国人入場禁止が憲法違反だと揉めていた話をが念頭にあったので
勘違いしていたようです。スマソ。

ここで156をコピペしておく（ってもともと僕が書いたんだけど）

「儲かるからやっているんだよ！利益を求めるのは経営者にとって当然！
性差別をしようが人種差別をしようが経営者の自由！」
ってやつ（僕はケイザイ君とよんでいる）。

もちろん利益を生むからといって何をしても良いわけではない。
実際、戦争や売春や麻薬などは禁止されているよね。
少なくともケイザイ君は上記の集合に性差別を加えるべきか否か
（公序良俗に反するか否か）の考え位は書いて欲しいものだ。

>>526
詭弁だね。
そんな保障はない。

>>489
>こういうことをしても盗撮画像が出回ったらどういう言い訳をするんだろうか・・・
こーいってはなんだが出回ると思うぞ。
それも男性がいないことの優遇安心感でよりおおっぴらになってしまった映像がｗ

>>526
それよりも、現実を見ろよ。

>>528
銭湯は公的な補助がでています。
ですから、半公共機関であるわけです。

実際に北海道の裁判では銭湯の方の言い分では外国人の入浴によるほかの客へのｻｰﾋﾞｽの影響が争点になったようです。

男が全員一丸となって不買運動をすれば解決する。
それをしない事がこのような風潮を作り出している。

>>526
儲ける為に優遇つけるのと、一部を排除するのは違うって話だろう？

北海道の外国人の全体の風呂の使いかたが汚いから他の客も減ってしまった銭湯が
外国人排除をしたけど敗訴しただろ。
これは外国人＝男性とそのまま置き換えたケースに近いと思うよ。

>>533
なるほど。銭湯の外国人入場お断りは差別ではないというわけですね。

>>533
でも銭湯は敗訴してるよね。

>>534
ﾌﾟﾘｸﾗに興味のある男性などいないので不買運動などまるで意味がないと思われ。
つまりｻｰﾋﾞｽは適切だということ。

「Aの優遇」=「Bの差別」について。下が差別の定義。
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
そもそもサービスというのは対価に相当した、絶対的な価値があればいいのではないですか。

男性が快適に電車に乗ることができれば、対価に相当したサービスは受けられている。
(勿論現状では快適に乗れていないので、これは仮想の話だけど)
そこで女性の待遇はもっと良いとして、まず男性は「不利益」であるか。
というと少なくとも「不利益」ではない。
じゃあ「不平等」であるかというと、「平等」は差別がなく一様に等しいこととあるので、
「不平等」は「「差別がなく一様に等し」くないこと」となる。

うーん。それじゃあどんなに満足なサービスをしようと、
両者の間に差異があれば差別である。ということかー。

>>538

>141みたいなのは無視していいと。

>>539=>>527です。

>>533
うん。公共の機関だからね。
市も損害賠償をとられそうになったけど、市の方はそれなりに差別対策をちゃんとしてたのでまぬがれたそうだ。

今日はもう寝よう。

>>538
んー？

そう言いきれる理由は何かなー。

>>543
お疲れ。

>>540
無視していいでしょ。

>>546
何故？

>>542
これは僕へのレスだと思うのだけど
なんで公共の機関だと「外国人入場お断り」が外国人差別にならないのですか？

>>547
ある人がﾌﾟﾘｸﾗをｹﾞｰｾﾝにやりに行きました。
ﾌﾟﾘｸﾗがありませんでした。
ﾌﾟﾘｸﾗは流行らないので撤廃したとのこと。

これと同様のことだからです。

>>548
公共の機関だから差別になるのです。

>>549
でも女性はプリクラ出来ますよー？

>>551
それが何か？
店の方針なのですよ。
ある洋服やさんが売れ行きが悪いので女性専門の洋服店にして新装開店しました。
これと同様のことなのですよ。

>>550
でも貴方の理屈によれば322のように排除する理由に差別意識が
まったくない以上は差別ではないのでしょう？

508＞差別ですよ。”経営の利潤”が偏見にもとづくものですからね。

差別意識→偏見ね。訂正。

>>552
それは違うだろー。
婦人服は女性が着る。紳士服は男性が着る。
それはそういうもんだから。

でもプリクラは、男女を分ける明確な理由がないだろ？
男性専用と女性専用が必要じゃない機械だろ？

>>553
いいえ。公共の機関は税金ですから。
税金はみんなの金です。
先に金を払ってるわけですよ。ｻｰﾋﾞｽを受ける権利がある。

>>538
ああ、プリクラの事ねｗ
しかし、男がプリクラの専用コーナーを理由にゲーセンに立ち入る事を拒否すれば
ゲーセンは経営上成り立たなくなるだろうね。
この事に限らず、あらゆる女性専用は、男性の消費基盤の上で成り立ってるのだから。

>>555
それを決めるのも店側なんだよ。
ﾌﾟﾘｸﾗも女の子をターゲットに開発されたもんなんだよ。
これが男性用とでも？↓

http://www.takaraam.co.jp/lc30079/machine/machine.htm

>>558
それが何か？
男性でも使えますね。

>>556
「差別かどうかはそれを行う理由によってきまる」のですか？
それとも
「差別かどうかは形式によって決まる」のですか？

民間と公共の機関で差別かどうかの判断基準が
ころころ変わるのはなぜなんでしょうか。

>>557
ああ、ｹﾞｰｾﾝに立ち入らなければね。
でもそんな男この板の住人でさえもごくわずかだと思うよ。

かえるの面にしょんべん。
ぬかにくぎ。
ってとこかな。

>>559
いや。契約の条件は双方で決めるものなんだよ。
片方がしたいって言っても片方が駄目って言えば、成立しないんだ。

>>562
使えてもいいものを使えなくする、それに何の意味があるのー？

店側は客のニーズにこたえてなんぼでしょ？

>>560
民間の企業の場合、”営利目的”が理由に決まってるからね。
結局は同じことを言ってるのだよ。
動機だろが、形式だろうが。

>>564
で、どちらなんです？

>>563
ニーズにこたえても儲けにならんものには対応しない。
廃盤CDの話といっしょだよ。
ある歌手の熱烈なﾌｧﾝがいると言ったって、それがごく少数であれば、CDは発売されないわけ。

>>566
はい？　目の前にいる客を排除して何の意味があるの？

>>565
裁判上はある程度法に基づいて形式的に考えていくね。
法律ができる過程では、動機とか十分に吟味されて決められていくだろうね。

>>567
その分儲かる女性に力を入れただけだが？
儲かる、という意味がある。

>>569
いまいちよく分からんが。

それは男性客全てを排除しても利潤が増加ものするのか？

>>570
プリクラに限って言えばそうなんだろ？
そういう判断を経営者は下したわけだ。

>>571
そうか？　何故そんな事がわかる。

>>568
で、どちらなんです？

>>572
それ以外に考えられんからな。
ゲーム業界もかなり冷えこんでいるらしい。
ｹﾞｰｾﾝにあまりよりつかない、女性客をつかむのに必死なんだろ。

--------------------------------------------------------------------------------
504 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/01/11 22:47 ID:ZK/VamEl
>>500
＞例えばだけど、白人専用ルームを作り、それによって売上がのびるだろうと予測する。
＞これは経営的な利潤を考えたものだとしても、売上が伸びるのは白人の他人種への差別意識でしょ。
こういった場合は差別にはあたりませんか？

508 名前：名無しさん　〜君の性差〜[age] 投稿日：04/01/11 22:52 ID:gOtTyD6D
>>504
差別ですよ。”経営の利潤”が偏見にもとづくものですからね。
しかし、その周りで黒人を入れる店を経営したとしたら、さぞかし儲かるでしょうね。
--------------------------------------------------------------------------------

これ白人→女性　黒人→男性　と置き換えればまんま今回の件なのですが。
人種差別をすることで経営的な利潤が出ると考えることは差別であり
性差別をすることで経営的な利潤が出ると考えるのは差別ではない。
というのがID:2vYjy08r氏の理屈です。どういうことなのでしょうか？

>>574
マックのように引っ込みがつかなくなっただけかもしれないけどな。

冷え込んでいるなら何故間口を広げないんだ？

>>573
両方。かな。あくまでも俺の判断基準ね。
人それぞれ価値観があるからな。

いずれにしても合法だよ。裁判で訴えてもかてない。

なんだか説得力がないな

「男性を排除すればお金が儲かる！」が差別ではなくて
「黒人を排除すればお金が儲かる！」は差別になる。

はて？

>>577
ではプリクラの男子禁制も差別なのですね？

>>575
黒人を見下す白人がいる、社会そのものの風潮が狂ってるからね。
別問題だよ。
黒人をお断りにする理由は”黒人を差別する白人”が喜ぶからであって。

>>576
間口をひろげりゃ赤字がかさむこともあるよ。
売れないものは作るだけ無駄だからな。

>>582
共用にすればいいだけだろ？
何を言っているのか…常時稼動しているわけじゃないだろ？

>>580
いいや。
差別ではない。

2vYjy08rは思い込みで語ってるから、説得力なんてないさ。

>>581
はい？

男性を見下す女性がいる、社会そのものの風潮が狂ってるからね。
別問題だよ。
男性をお断りにする理由は”男性を差別する女性”が喜ぶからであって。

>>583
それが駄目なんだよ。
男が入ってくるとはずかしいって言って女の客が十分に入んないんだよ。
共用にするより、女の子専用にしたほうが儲かるんだよ。

>>587
全部そうしろとは言ってないじゃないか。
何故そう極端なんだ？

>>586
ちがうだろ。あきらかに。
「男は下等な生き物、だから男なんかにﾌﾟﾘｸﾗやらせるのはもったいない」
って理由だとでも？
「男に着替えたところを見られたくない」
ってとこが理由でしょ。

>>581
＞黒人を見下す白人がいる、社会そのものの風潮が狂ってるからね。

どこにいるんです？
すべての男性を暴漢とみなす女性くらいマイナな存在ですね。

＞黒人をお断りにする理由は”黒人を差別する白人”が喜ぶからであって。

ちがいます。（貴方の理屈に沿えば）儲かるからですよ。
従って（貴方の理屈に沿えば）差別ではないとなるのでしょうね。

>>588
男もやれるプリクラには一日に女100人男10人の利用者がいます。
女専用のコスプリには一日に300人の客が利用します。

こうなった場合あんたが経営者ならどうする。
おれなら10人の男はあきらめて、全部コスプリ機にするね。

>>589
「男に着替えたところを見られたくない」
その辺で着替えてるのかい？
意味が分からない。

>>592
更衣室はゲーム機全部についてるわけじゃない。
って事は更衣室でいったん着替えたあと、コスチューム姿でフロアをうろうろして、ゲーム機にたどりつくわけだ。
そのコスチューム姿を見られたくないんだろ。

>>591
その数字はどこから？

「男子禁制は性差別か否か」と
「（民間の）性差別サービスは許されるのか否か」は
分けて考えたほうが良いと思うのだが……。

>>593
そんな事は分かってるって。
その恥ずかしさってのは何なの？

＞黒人をお断りにする理由は”黒人を差別する白人”が喜ぶからであって。

これと何が違うの？
ああそうか。あんたは商業上の理由だったら差別していいと思っている人だったね｡

>>594
例えばの話。
いずれにしてもその判断は経営者にゆだねられてるんだよ。
紳士服店がなぜ女性服を扱わないか。
そんなことも理由を聞きたいか？

>>597
それは別に当たり前の事で。

ってかなぜそれが出てくるの？

>>598
なぜあたりまえ？
なぜ女性服をあつかわない？
あんたの理屈によると差別なわけだが。

>>599
なぜ？

まあアレだな。言いたいことだけ言うという奴ですか。

>>600
男性の服は売ってもらえる。
女性の服は売ってもらえない。
あつかいに差があるよ？

>>602
だからなに？

んじゃそろそろ
「儲けのためなら民間の企業は性差別しても良いのか？」
に議題を移しますか？

僕は遊園地のこども料金やスーパーの会員サービスが
おっけーなんだから問題ないのかなと考えるのですが。

このスレの話題で紳士服店を例示するなら、

女性服を扱うか否かではなくて、女性客の入店を拒否しているか否を
問わないと話が繋がらないのではなかろうか。

紳士服店では一般に、カーテン一枚程度の簡便な仕切りの向こうで
半裸になって男性が着替える試着室があったりしますので、仮に女性客
拒否するとした場合の理由付けも類似ですから、例示としては良いかも。

>>603
差別なんだろ？
あんたの意見だと。
そいつは問題じゃないのか？

>>606
ふう。。

>>604
問題はそれで納得できるのか、という点ですよ。

女性服も男性服もどちらの専門店、デパート等でも男女とも買える。
しかし何故男女とも自由に使えるはずのプリクラは一方の性という理由のみで使用できないのか？

>>605
残念ながら、男性はそれをいやがらないので店側は立ち入り禁止にする必要がないのですよ。

>>604

私も基本的にはその考えで、客に関しても雇用に関しても
私企業は個人は好き好きに選別して良いと思っています。

が、白人拒否の銭湯や外人拒否の温泉宿が訴えられて
必ずしも勝っていない現実が既にありますので、それを踏まえて
司法の現実と整合する結論を考える必要があるのでは？とも
思っています。
これを無視してプリクラならプリクラだけであれこれ言っても
まともな議論にはならないでしょうから。

>>609

客が嫌がるか否か、店がそれを汲み取るか否かは客や
店が考えることであって、ここであなたが決め付けることでは
ないのです。

ここで語る事が出来るのは、仮に店が女性客入店拒否したと
した場合に問題か否か、です。

>>608
どちらの専門店って言ったって、おなじ経営者ではないよ？

プリクラだって男性もやれるプリクラの置いてあるｹﾞｰｾﾝへ行けばいい話。
その店で用が足りなければ、よそへ行けってこと。

>>611
問題ではないでしょうね。
ただし、入店拒否をしない店がとなりにできたら明らかに不利でしょうね。

>>610
はい。レディースデイなどの性差別サービス全般で考えようということですよね。
「性差別サービスは公序良俗に反するか否か」で良いのでしょうか？

>>612

男性が入る事さえ出来ない専門店ってあるの？

>>615
あまりない筈だよ。

洋服なら男女別も理由付けできる気もするけど、プリクラで女だけというのは説得力に欠けるる気がする。

>>617
説得力も何も、どちらも儲けるためにやってること。
ﾌﾟﾘｸﾗの場合は男子立ち入り禁止にすることが、儲けの鍵になってるというだけ。

何故そこまで自信たっぷりに言い切れるのやら。

>>619
他に理由がないからな。
それより>>606の回答がまだだが。
ふう、じゃ答えにならんぞ。

>>614

そういう事で良いかと思います。

より一般化すれば、性差別に限らず人種や年齢、服装や
身体的美醜、車のナンバーなど、様々な「客の選別」が
存在しますが、男女論板ですので性区分限定で行くのが
宜しいかと。


私の考えについて言えば、結論を端的に言えば「公共性の
高さと代替手段の有無に応じて決まる」ということで良いの
ではないかと考えています。

公共の交通手段であるとか、薬局や銭湯など一般的な生活
環境として必要なサービスで代替手段が豊富でないものは
性別を理由に拒否することは公序良俗に反するが、娯楽性が
高く生活必需でなく、代替手段も豊富なものについては反しない…
といった考えです。

プリクラに関して言えば、多くの店が右倣え式に男性排除に
向うと代替手段は無くなっていく点が問題ですが、記念写真撮影
手段としてみると携帯電話でも気軽に写真を撮れる昨今なので
あまり問題ないかと。

>>618

設ける為に男や女がやってはダメ（こういうのは男の方が多そうだけど）
ということで殆どのゲームセンターがプリクラを男子禁制と広がって、
実質男がプリクラできる処が殆ど無い、男子はﾌﾟリクラを使うことが出来ない状態が頭をよぎる。
利益のために、性別やらによって大衆の物が殆ど使えなくなるという危惧が。

>>620
>>555あたりに書いているが。

>>621
薬局の場合は別に問題なしだろ。
そういうｻｰﾋﾞｽはありえる。
結局、公共機関と民営との違いってくくり（現在の法律）でいいって事になる。

>>623
いや紳士服店では女性は服を買えないのは事実なわけ。
そういうもんだっていうのなら、コスプリもそういうもんだって認識してくれ。

>>625
男が使えない明確な理由があるか、とさっきからきいている。
すると、商業上もうかるからだ、という。
お前の立ち位置はどこだ？

>>625
＞紳士服店では女性は服を買えない
それは分かるけど、紳士服店で女性が男性の服を買えないの？
紳士服店では女性菌性なの？

>>624

薬局は、近場に何軒も連ねることが無い様に
法規制されてきた経緯があって、まだまだ
「あの店は入店できないからこの店で」という
訳にはいかないと思います。

銭湯も同様。

基本的に、民営のものでも許認可制だったりして
選択枝に富まない分野はあるのです。
交通機関しかり。

起きました(笑)

＞「性差別サービスは公序良俗に反するか否か」
これもうちょっと聞きたいですね。
まず「女性の優遇」=「男性への差別」になりえるか。
個人的には片方の優遇が必ずしも片方への差別になるとは思えないのですがどうでしょうか？

>>621
ああやっぱり参考になりますね。
僕は「その差別を回避できるかどうか」で判断するべきだと
考えていますので同じようなものです。

生活必需、代替手段が少ない→避けられない
ということですから。

ので、映画館のレディースデイ程度なら
他の店を使うことで悠々回避できちゃうので問題なく
電車等の公共機関で専用車両を行うのは
回避が難しいので問題があるかもしれないな（例が悪いかな…）
と考えております。

「配慮」は構わないと思うけど、「優遇」は差別ではなかろうか？

>>629

商業利益の為だから仕方ないって話ばかりになると、ふつーのﾌﾟリクラのように
男女共に使えるはずのものが男は殆ど使えない状態になる事も差別にならないの？

こういうことを防ぐ為に法律か憲法にも「性や〜により差別されるはダメ」みたいなのがあるんじゃないの？

差別というのは肥大するからねー。
破綻するまで。

>>632

ならないなぁ…　そもそも自由経済でそういった状況が起こりうるのは
ほんの一瞬のこと。行き場を失った需要にはすぐさま供給が起きる。
経済は生き物だからね。

>>635
今の風潮を考えれば、「行き場を失った需要にはすぐさま供給が起きる」
ことにはならないような気がするが

>>539に書いたんだけど、その結果にどうも納得がいかない(笑)
形式で判断すべきという意見もある。とするとやはり>>539のような結論になってしまう。
だけれども「差別」の定義からすると「先入観・偏見」といった要素が入ってくる。
そういった要素がないとすれば結果的に差異があっても、差別とは言いがたい。
と思うのですが皆さんどうでしょうか。

経済は生き物、需要と供給はしょっちゅう入れ替わるだからこそ
別に今誰でも使えるはずの機械が男性禁制っていう偏った感じにしなくても
誰でも使えるように平等にしてもいいじゃん。
生き物だから何時供給が起きるとも限らないし、
いまこそ使いたい人が共用なはずの物を性別によって自由に使えない
（それが少数でも）、不快ということがおかしいんじゃないのかな？

>>636

目の前に「プリクラしたいのに利用できない」消費者予備軍がいるのに
供給が起きないなんてことは「絶対にあり得ない」と断言できる。
なぜなら歴史上そんなことは「只の一度もない」からだ。

＞消費者予備軍がいるのに供給が起きないなんてことは「絶対にあり得ない」と断言できる

これは無謀な気が。需要が現状を上回っていなければ成り立たないのでは？

「男は写真を撮らなくてもよい」

これが差別でなくてなんなんだぁ、ぇえ？
このご時世にアパルトヘイト政策を平気ですすめるフェミは頭悪いんじゃないのぉ？

うーん。やっぱり寝ます。

男が女よりﾌﾟリクラ需要が少ないとしても、
それにより男がそれを使えないということに問題があるんじゃないのか？
男が女よりﾌﾟリクラ需要が大きくならない限り供給はひっくり返らないんじゃ。。。

需要がひっくり返らなければ
ﾌﾟリクラを使用したいという仮少数の男が性別によるな差別で
不快な目に遭うこと、それらを危惧して他の男が不快になるのが問題だと思うんよ。
とくに、これと反対で女性禁制というﾌﾟリクラコーナーも設置する意味（商業利益）が無い事からも、
このﾌﾟリクラという1つの機械が一方的に性別による使用制限かかることが嫌なんよ。

あれ。

男性は女より車を運転する。
だから女は車を乗らなくてよぃ。免許ぼっしゅぅ。
これで渋滞も解消されるしぃ、下手な女が運転しないしぃ快適そのもの♪

差別？男性を優遇してるだけで差別じゃありませぇん！

てぃうか、タクシィは男性利用客のほうが多いのになんで女優先なんだょ。
理論が破綻してるぞぉ。

>>558
ウチはプリクラ置かないし女性の立ち入り禁止でもいいか。
という経営方針も差別じゃないんでしょ？

その割にはメンズデーとか潰す運動する訳だがな・・・

ちなみにこの板に過去でてきた事例をまとめるとこういう事なんだが。

女性が極端に多い→男性を排除して女性専用にしろ
女性が極端に少ない→もっと女性の為に優遇しろ
男女が同じ位→女性の為に専用枠を作れ

多くても少なくても差別するのは一緒じゃんｗ

さて。今日は粘着は何と言って男性差別を正当化してくるのか？
楽しみだなぁ〜、はやく来ないかなぁ〜。(ﾌﾟ

対テロ対策という名目で
入国する外国人に対して指紋と顔写真の登録をする行為が
キチガイじみている国際社会で非難を浴びている。

ゲームセンターの男性に対する扱いも、これとまったく変わらない。

外国人が入ってくると他の客が嫌がるから外国人お断りの
温泉宿とかも同じですよね。

女性優先タクシー試行の見られるように、公的な機関までもが
がそういった「特定カテゴリの存在が他の人々に不快だから
排除」とやり出した以上、そういった行為を全面的に認める方向に
行くのも良いかな？とも考えられますね。

>>644
結局そういうことなんでしょ。
ないものねだりっていうかさ。

大人が飲んでるビールを見て自分も欲しいって泣く子供と一緒。
じゃあ、お前飲むのかと。
与えたら、ちゃんと飲み干すのかと。
口に入れたらすぐ吐き出すくせに権利ばっかり主張すんなと。

女性優遇ｻｰﾋﾞｽはそういった無駄を省いていった結果のあらわれなんだよ。

>>651
ほんとに危険な思想だとおもう、見境なく女性優遇と書きさえすれば
差別もまかり通るような意識を持つ、持たせる風潮じゃ。。。
このプリクラの件だけじゃなく、逆にしてみて、
仮に皆が使用できるようなものを設置、販売している民間の商業施設
などで利益が大きいから男性禁制というものが出来たらどうなるだろう？
男は自由に選択できても、女の選択は自由でなくなってしまう、
これは如何考えても事実差別だと思うんだよね、そんでもって

652の様に「げんじつにそれでよのなかすすんでるからもんだいないだろ
　　　　　 おまえはできたらつかうのかよ! ないものねだりすんなよ！
　　　　　 こどもはびーるのめないのにほしがる、それとおなじだ！」

などと、言えば言うほどボロが出ること言う人も出るしね、
実際に使用に制限かけらる理由が不当だと言っているにも関わらずね
子供は20で酒を買える権利がつく、これは男女平等に、
でも、ﾌﾟリクラはどうだ？何時使える権利があるんだ？需要が少ない
からと言って性別により誰でも使えるハズのものに制限がかかることが
認められること事態が差別だよね、652は釣だろうけど。

男が使うのは格好ワルイ
女が使うのが格好ワルイ
っていう考えはあっていいんだよ
しかし、その考えにより購入する自由、使用する自由を制限される事
を容認することが差別の温床になってるんだね。

こういうのを容認すると言う事は651の人が言うように
少数派を不当な理由をもとに排除すると言う考えを容認する事になる
歴史に見る汚い出来事にそっくりのね。

>>653
差別でもなんでもないんだよ。ほんとに。
男性のﾌﾟﾘｸﾗやりたいっていう要望が高まれば、普通に男専用ﾌﾟﾘｸﾗもいっぱい出てくる。

男にしかできてないサービスだって世に出回ってるだろ？

>>656
男にしかできてないサービス？？　

男用のﾌﾟﾘｸﾗなんて無駄なもん作って、このエコロジーの時代に時代錯誤もはなはなだしい。
資源の無駄。金の無駄。
優遇ｻｰﾋﾞｽを撤廃したら、無駄なものが世にあふれかえる。
おおげさな話じゃなく、日本経済がガタガタになるんだ。
わがままなこと言ってるんじゃない。

男性のﾌﾟﾘｸﾗやりたいっていう要望が高まれば

ようするに少数派は制限や迫害されるのを甘んじて受け入れろっていうんだよね？
それも少数派の中でも性別によって一方の性のみが、だよね。

＞男にしかできてないサービスだって世に出回ってるだろ

あんまり知らないな、、、教えて下さい〜

主観丸出しだな。

＞エコロジーの時代に
差別もエコロジーの一環なのかな？
選択の自由はあるはずだよ、けど就職のように結果は平等にしなければならないと思うけど

>>ようするに少数派は制限や迫害されるのを甘んじて受け入れろっていうんだよね？
>>それも少数派の中でも性別によって一方の性のみが、だよね。

性に限らず全てにおいてそう。
ストリートファイター２をやりたいっていうﾌｧﾝがいたとしても、需要がないからほとんどのｹﾞｰｾﾝでは置いてない。
それと一緒。少数派は需要がないからね。がまんせざるを得ない。
性別にこだわってるのはあんたの価値観でしかない。

>>661
差別じゃないよ。
その時点でまちがってるって。
ｽﾀｰﾄがそもそもおかしいの。

>>659
例えば、ﾋﾟﾝｻﾛ、ﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ系の風俗はどうよ？
女が利用できるそれって聞かないよな？
女にもそれに相当するもんが世にあってしかるべきだよな？
男だけ性の快楽を金で買えるなんて差別じゃないか？

>>664の続き。
それらの店には女の子は入れないぜ。
さあ、これって差別じゃないの？

>>662

え〜っとさ、すと２は男か女どっちかの使用が制限されたりしたっけ＞？

＞性別にこだわってるのはあんたの価値観

これは詭弁でしょう。この掲示板見て分かるとおり筋書き立てて危惧している人も多く居る訳だしさ
障害者なんて鉄道もなにも利用しずらくなっちゃうよね＞？
前にあったハンセン病患者など、あれは世論・マスコミが食い止めたけど、根本的には法の下の平等
なんじゃないの？こういう差別の温床となること認めることはおかしいと思う。

>>666
じゃあ聞きたいんだけど、ハンセン病は世論、マスコミに食い止められたけど、ｹﾞｰｾﾝはじめとする女性優遇ｻｰﾋﾞｽが騒がれないのはなんでだと思う？
何が違うんだと思う？

>>665
＞ﾋﾟﾝｻﾛ、ﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ系の風俗はどうよ

これ等はそもそも女のためにつくられたものじゃないでしょ？
下なはなし、ペニスとかの性感マッサージなんて女性相手に成立するの？
比べてプリクラは誰でも使えるハズのものでしょう？

産婦人科で男が診察できないのは差別とは言っていないんだよね。
そんなかんじの筋が違うものからげんじつの差別を肯定せんとする
言い訳を並べるとは、ちょっとみてておかしいよ。

>>664
やっぱり…　
風俗産業(売買春)と遊興娯楽産業をゴチャゴチャに一緒に語っちゃダメだよ…　
売り手(女性)と買い手(男性)がいて始めて成り立つ産業じゃないか…　
この場合、売り手と買い手の性別が逆転したり同性同士だったりするケースも　
少数ではあるけど存在してるし…　
　
プリクラなどの「娯楽機器を利用する」サービスで「男にしかできてないサービス」って、　
なんかあるの？

＞何が違うんだと思う？

男性差別が多くに中立と考えられているから。
マスコミなどはこれ等の問題にうとい。
女性差別を非難しといて
男性差別には疎い現状、やっぱ問題だよね〜

>>668
女の子にだって性感マッサージは成立するだろ？
体洗ってもらいたい子もいるかもな。
極少数かもしれないが。そいつらは少数だから排除すんのか？

>>669
買い手、いるかもよ。
世の中いろんな人いるからな。
少数かもしれないけど。そいつらは無視ですか？

ふう、なんかまともに差別でない事を示してくれる人はでないのか？
まだ18歳の身、新しい考えも有ると思ったのに。。。

明日から学校だyo~
レポでも書くかな・・・

>>670
ちがうね。
もう一つ可能性がある。
あんたらの価値観が世の中とずれてるってこと。

>>672
何わけのわかんないこと言ってんのよ…　
オラは「少数ではあるが存在する」って書いたじゃないか…　
　
それより、「男にしかできてないサービス」ってなんなの？　
純粋に知りたいだけなんだけどなぁ…

２ちゃんにおおい人格攻撃、もう飽きたＹＯ〜。

＞もう一つ可能性がある。
＞あんたらの価値観が世の中とずれてるってこと。

特に性風俗と、一般プリクラを一緒に考えるほうがおかしいんじゃないの〜
このことなんか区別と差別をゴッチャにしてるしね、

プリクラ自体がないから使えないってのと、
プリクラ自体はあるのに使わせてもらえないってのは
やっぱ気分的に大きく違うよな。
理由が共に「需要がないから」であっても。

元々設置されてるものが皆が使えるハズの物なのに、
男性禁制の一言でﾌﾟリクラという1つの機械を使うのに制限が出される事はおかしいね。
風俗の場合、そもそもﾌﾟリクラ本体に当たるものが風俗嬢であって、この「ヒト♀」が
「機械(ﾌﾟリクラ)」と同一で話を進めるのはちょっと目を疑うなぁ。
さらには、仮に女性禁制のソープがあったとしても、それは初めから男性用の物とした物であって
初めから誰でも使える機械を使う制限となるゲームセンターのほうの禁制とごちゃ混ぜにするのは論外だよねぇ？
こんなふううなごちゃ混ぜにした意見だとさっきも書いたけど、病院や銭湯、電車、タクシーなどの公共のものまで
ごちゃ混ぜにしかねない詭弁だと思うんだよね。

何だかんだいって、根本的に「一般に皆が使えるハズの」ﾌﾟリクラという1つの機械を使うこと等と言う事自体が制限（選ぶ自由）される事を認めると言う事は、
他にも身体障害者などの差別も商業利益のために認めるような事になる。
このような「じっさいに大きい問題も起きないからいいじゃん！
　　　　　　無いものねだりするな！」
などの時代錯誤な自己中心的意見が、女性優遇というオブラートにつつんで
マスコミなどもその問題にたいして疎くなるという現実、
これらが差別の温床になっているのには違いないよね〜。

女なら金出さなくても性の快楽は欲しいだけ求められますが？
ID:2vYjy08rってなんだか・・・・・・ｗｗｗ

そうそう、それから風俗の女性禁制と言うのは余り聞かないけど、どうなんだろう？
女性が相手でもいいよ、という風俗嬢が相手ならふつーに女性入店可てところがあるのは聞いたことあるけど。

まあそもそも一言二言では語れない風俗とﾌﾟリクラ（機械）混ぜるのはやっぱり論外だよね〜。

なんか煽りなのかネカマなのかよくわからないけど〜
やはり、まともに「性別によって皆使用できるハズのものに制限がかかる事は差別ではない」
と言う意見は出ないね〜
ふう。。。

プリクラぐらいというかもしれないが、一応それが差別にあたるということは自覚しておいたほうがいい
そうしないともっと本格的な差別意識が生まれそうで怖い

ありゃ？
もう賛成意見は聞けないのかな。。。

レポしながらＰＣしてサッカーでもみるなぁ〜
(これじゃすすまないね^^;

03.09.01 13:08:31 ENJOY渋谷
一方的に男性の利用（権利）を制限するのは、不当な女性優遇です。
盗撮予防やナンパ予防、勧誘予防の理由で女性専用プリクラにしていると威張っていますが、
それは男性差別（男性いじめ）を正当化するための傲慢な詭弁です。
「男性は全て悪い人、女性は全て善い人」と勝手に決め付けている男性迫害ファシズム社会の危険性を危惧します。
本気で犯罪予防を考えるなら、会員（登録）制、利用者の住所・氏名・TELなど記入登録制、入場料制、鍵付き個室化、
警備員巡回、防犯カメラ設置、防犯ブザー貸与など正当な方法は沢山あります。
不当で横柄な男性差別システムを導入する必要はありません。
現実に、お金儲け目的で女の盗撮師が増えていますし、今年７月に渋谷で発生した小学生女児４人が監禁された事件でも、
主犯こそ自殺した男ですが、最初に小学生女児と接触し、高額バイトという名目で勧誘し、男に紹介したのは女子高校生でした。
「女性同士（女性だけ）だから安心」という心理を逆手に取り、女子高生が男に雇われてスカウト役（勧誘）を担当していました。
「男性は全て悪い人、女性は全て善い人」という悪い考えは、男性と女性を不幸にする悪しき行為だと思います。
「男性排除（男性差別）をすれば安全」という殺人的で馬鹿な考えは、必ず地獄に落ちる結果になると考えます。

ID:2vYjy08r氏は相変わらずなのね。
「男性を排除すればお金が儲かるだろう！」が差別ではなくて
「黒人を排除すればお金が儲かるだろう！」は差別になる。

風俗は女性禁制ではない
女性でも風俗のサービスを受けたいと思えば受ける事ができる

ゲーセンで普通にかわいい男の子が女性からレイプされるようになれば
男女同権社会が完成したと言えるでしょう。

女性もがんばって男をレイプしてください。

男性差別（ゲーセン、プリクラなど）苦情、意見、要望など問い合わせ先

タイトー　http://www.taito.co.jp/
アトラス　http://www.atlus.co.jp/
セガ　http://www.sega.jp/
ナムコ　http://www.namco.co.jp/
経済産業省　http://www.meti.go.jp/
内閣府（男女共同参画局）　http://www.cao.go.jp/
大手小町（掲示板）　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

★生存権
　単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。日本国憲法第25条第１項では国民の生存権について「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。

>>664
ﾎｽﾄ､男性出張ﾏｯｻｰｼﾞ等はありますよ？

ID:2vYjy08rはID:sMlUfr91の質問に答えたのか？

>>665

営業やってる女性に相手がお決まりのソープ接待を
してしまい、女性営業は困ったが取りあえず入店して
ソープ嬢と会話をして時間をつぶした…てな話を以前
読んだことがあります。

>>667
> じゃあ聞きたいんだけど、ハンセン病は世論、マスコミに食い止められたけど、ｹﾞｰｾﾝはじめとする女性優遇ｻｰﾋﾞｽが騒がれないのはなんでだと思う？
> 何が違うんだと思う？

単に、マスコミ界隈でハンセン病患者は弱者カテゴリになってるというだけでしょう。

それ以外に何が違うかというと、どちらもそのカテゴリ以外の利用客に不安感を
抱かせるのが主な理由ですから、実は何も違いません。

元同級生に売春強要！女子中生ら５人逮捕
被害の女子高生は自殺未遂で重傷
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_01/1t2004010820.html

クラッシャーと呼び恐れられるのは…
03.09.08 15:48:27 みりんぼし
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
中略
…にもかかわらず女の子は女の子で…厄介な
問題起こしてくれますけどね。どんな問題か
と言えば盗みと破壊行為ですか（笑

カワイイ柄やお洒落な柄のカーテンがあれば
ハサミで切って持っていく、カワイイポップが
あれば引きちぎってでも持っていく。他に…

・タバコの火をカーテンや壁に押し付ける。
・筐体にケリ入れてヘコませる。
・バンバン叩いて液晶壊す。
・ペンを放り投げる→何百回と行われて壊れる。

ついでに言えば一回分の料金でシールだけ
再印刷する裏技までネットで広まってまし
て、これまた被害が広まったんですよ。
全部女性の仕業ではありませんが…犯人の
大半は女性です。中には彼氏に頼んで盗む
なんてお客様もいらっしゃいますがね。
業者とオペレーターの悩みの種です。
モラルの問題に男女なんて関係ありませんねぇ本当に。

「男は写真を撮る権利すらない」


男女平等に向けて邁進している大先生のお言葉ですぅ。
ははぁ〜。

なんか勘違いしてる人がいるな。
女性向けにターゲットを絞った商品やサービスには全く問題ないんだよ。
その女性向けの商品やサービスを男女平等に適用しろといってるんだ。
紳士服？そんなの女性でも男性と同じ条件で買えるだろう。
欲しいか欲しくないかは個人の勝手。それを店側が決めるなといってるの。
「男なんだから女向け商品を欲しがるな」って言うのが大きなお世話なの。
女性向けゲーセン大いに結構。女性専用ゲーセンは許せない。

誰でも行けるはずの場所、誰でも使えるはずの施設から
もっともらしい理屈で片側の性を排除するから差別にあたる
のであって、「差別意識が無ければ差別は成立しない」
なんて通じないだろ。
見下して喜んでいるなんて、誰が判断するんだ。
そういう事平気で主張する奴の頭にはサトリの妖怪でも
住み着いてんのか。

店が客を選ぶという方向で話を持っていく場合はどうだろうとか
擁護も考えたんだが、それはハンセン病患者や外人の
例に繋がるか。
「店の雰囲気もウチは売り物にしているため、男には入場を遠慮
してもらっています」とか何とか…苦しいな。

てかさ、ゲーセンは変ないい訳考えないでも
ウチは「男性差別する事で女性に優越感を生む事でより利用を促そうとしてるんです」
とでも素直に言えばいいんじゃねーの？ｗ
専用フロアに限らずメダルコーナーの女性だけメダルサービスなんかもこの類しょ。

パチ屋やゲーセンなんて特別に何をしなくても男性は来てくれるってのが
結局の所の現状だし。

要するにパチ屋やゲーセンにはまだそれだけの倫理観を持ち合わせてないんだと思うよ。
周囲の禁煙化の流れに逆らって禁煙化が他業種店舗より遥かに遅れているとか、
ナンパの温床や世間体的なイメージの改善の遅さとか色々な要素を踏まえても
いまだ前時代的発想ってのが根付いて離れていないのがあの辺の業界の現状だろう。

勿論こんな差別を糾弾する事は悪い事じゃないと思うが、他業種と比較しても
手段としてはその辺の倫理観の低さも踏まえて考えていく方がいい。

＞男子禁制部屋
数年前の話だけど、ウチの店には無かったけど系列店にはいくつかあったねぇ・・・
とうじ、上司に聞いたところ「男は筐体、女は写真機で金を使わせろ」
「写真機は男子禁制にすることで掛け金が外れて金落としてくれるからな」
「ひったくりが増えてきてるから・・・」みたいな事を言っとりましたよ。
しかし、管理衛生上よけいにタチが悪くなったのはいうまでもない。。。

男子禁制部屋を男の店員が管理していた事に疑問。
しかもオサーン。

個人的には禁煙部屋を作りたいが、そんなことすると儲からない罠

ヤクザ崩れのアフォ供を防ぐ大義名分も多少はあると思われ。
（筐体の中にPC入ってるので壊されるとツライのです。いやまじで。
　あと、バールでこじ開けられて大金奪われるのも洒落にならんです）

富士山かＭｔＦか。
それが問題だ。

ＩＤがウゼー・・・ﾆﾔﾘ

あぼーん

#weK#5`|-

#dpf6)aS{
間違ってあげてしまった。スマソ

#ADCAJPP\

小泉「女性が元気になると、男も元気になる！」

はい、小泉は安重根によって暗殺

「女性」に対して「男」ってどうよ？

>>710
男の口から出てる分だけマシ。
おぞましいのは「女性、男」とやる女。

46 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/08 17:43 ID:4xhWdavz
>44
女性専用（男性差別）主義者の本当の狙いは、
女性専用（男性差別）主義者の年金を安心して貰える財源確保のため、
男の弱体化（早死に）によって一般庶民男性の長生き阻止と年金受け取り阻止。
男性の立場が弱くなれば、身も心も弱くなって病気やストレスで早く死ぬほど（・∀・）ｲｲ
社会が不安定になり男性の自殺が増えれば増えるほど（・∀・）ｲｲ

年金事業　損失１兆３１００億
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20031229mh05.htm
累積赤字３兆円！　運用失敗ズシリ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku12.htm
厚生年金はすでに赤字基調が定着した。 ...
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/pension/shukan-diamond0306.pdf
運用赤字　５兆円に膨らむ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin66.htm

469 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/10 16:10 ID:dvjOTMjq
こんな酷い男性差別が出てくるのも、
内閣府男女共同参画局から各省庁に「男女共同参画」政策の推進と実績報告を求められるからだ。
経済産業省など本来、男女共同参画と関係ないから、
無理やり女性優遇サービス（男性差別）をひねり出すことなる。

こんな男性の早死に参画推進政策を考えている役人１人でも１千万円程度の人件費がかかっているのだろう。
こういう役人をリストラして、小さな政府を目指すほうがよほど国民のためになる。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/

すれ違いだが、これは酷すぎる。女性優遇の罪悪である。

子供が泣くのを見るのが快感？
04.01.11 00:55:03 これでもママ？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011100006.htm
皆さんはじめまして
自分の行動にとても悩んでいますｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけたらと思っています。
タイトルの通り、子供が泣く姿を見るのが快感といいますか、とてもワクワクしてしまいます。
ミルクが欲しくて泣く息子、ミルクを息子の前にかざして、息子は手を伸ばすんですがすぐには与えず、欲しくて欲しくて再度泣く姿がみたくてイジワル？してしまいます。
私の姿がなくなると泣いたりするときがあります。そういうときもわざと隠れてしまったり・・・・
まだ６ヶ月なので言葉の意味はわかってないと思いますが大声で怒るとまず泣きます
ミルクを口からベーとやったとき オムツ替えてるのに寝返りするとき
離乳食を手で鷲づかみにして汚すとき 寝ないとき。。。。
どれも赤ちゃんなら仕方のない事ですし、言っても分かる月例じゃないってわかってるんですが
ついつい怒ったら泣くかな？泣くのみたいなーって感じで怒ったりします
この間発見したのが、掃除機を近くでかけると泣きます。それも、つい泣くのが見たくてわざとやってしまいます。
毎日ではないですが無性に泣かしてやりたい！って思うことが週に２.３度もはあります
叩きはしませんが、これもやはり虐待にはいるのでしょうか？
私は自分の今の行動をやめたいのですが、どうしてもやめられません・・・・・・・
いつも後悔ばかりでどうしたらいいのか分かりません私は病気なのでしょうか？

↑それ以前に人間失格。息子さんがかわいそうです。

あぼーん

男女共同参画に９兆円もの予算をつぎ込んでおきながら、「男子禁制」ゲームセンターが存在しているってーゆーこと？小泉サン。

　　　　　　　　　　　写真筐体を企画する時点で男が使うとは想定していない。
　　　　　　　　　　　音楽筐体を企画する時点で女が使うとは想定していない。


　　　　　　　リア高のお前らはアミューズメント会社へ就職してこの定説を覆して下さい。

>>717
音楽筐体って女子禁制なの？

よくわからん

香ばしいネタ到着

私のお店でも
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0033
04.01.11 07:34:15 ある店員
禁止になってます。理由は単純「危ないから」です。
プリクラコーナーは死角が多いんですよ。それを利用した盗撮やら置き引きやらが起きるわけです。
コスプレなどで着替える場所がありますから、監視カメラも微妙な位置しかおけないし。こんな理由で男性禁止（カップルはオーケー）になってます。まぁ、禁止にしても仕切りの壁をぶち破って入ろうとするアホもいますけど（笑
男性蔑視とかではなく、売り上げに響きますからねー
事件があってからでは遅いんです。うちのお店にきてくれる人の７割は女性ですから。
男性同士を禁止にしたほうがもうかるからです。

04.01.10 14:11:55 ひつじ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0031
色々と意見はありますが、基本的に店側の判断基準は「どうすれば一番もうかるのか」に尽きます。
もちろん法律の範囲内で。もちろん男性同士を禁止することによるデメリットもあるでしょうが、それ以上にメリットが大きい
（メインターゲットの女性が安心でき、集客力が増す）と判断したのでしょう。ただそれだけのことだと思います。
男性同士のプリクラ禁止を見て、男性排除のファシズムがどうこう言ってるやつは、単なる運動好きですね。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0032
ちょっと違うような
04.01.10 21:50:31 とくめい
どれみさんの
＞「わが社で退社率の圧倒的に高いのは女性であった」
＞という理由で女性を一律に責任ある地位に付かせないの＞も正当行為ですよね。
＞だって「男性に悪い事をする人がいる」って理由で一律＞に男性を排除する事が許されるんですから。
＞当然一部の女性の問題ある振る舞いを前提に女性全体を＞排除する事も正当化されるべきですよね。

一見もっともらしいけど、ちょっと違うような…
企業の場合は、「最初から」女性を排除してたわけでしょう。
責任ある仕事はさせないとか、男女別立ての昇給制度やら定年やら設定してたりとか、女性が悪いことするしない関係なしにそうだったわけだし。
それに退社する理由は色々あるけど、結婚とか出産とかの場合は、相手の「男性」が、家事・育児は女性の仕事とか言って
一方的に負担をかけるから続けられないってパターンも多いし。プリクラは、実際に悪いことをする男性が多かったから、その「結果として」こうなったんだろうし、前提が違うと思います。
あと、プリクラはその場限りですよね。パチリと撮ったらそれで終わり、不特定多数が使うものだから個々の人を判断するなんてできない。
企業で働く場合、個々の能力を時間かけて判断することができるんだから、それだって前提が違います。

男でプリクラ入りたいやつなんて、現実にいるの？
５、６年前なら別だけど、今のプリクラで男性向けのなんてないよ。
そんなに撮りたいんだったら、女装して行けばいいんじゃない？

>その入り口には堂々と『男子禁制』などと書かれている。不愉快極まりない

じつはその横に書いてある「カップルはOK」に不愉快を感じて
いたのではないか。

>>723
プリクラのコーナーに近付く男性が元々いないなら男子禁制にする意味が
ないし、少数ながらも需要があるから、わざわざ禁止しているんじゃない？
どのみち反対の声は挙がるよ。

ていうか彼女にプリクラ撮ろうって言われるのがｲﾔ。
プリクラコーナーに行って「ほら、男子禁制だよ」と言いたくても、
カップルOKとか余計な文字を書きやがって。

>>724
アハハハハ、実際そんなもんかもね。
ていうか、この板の男って、まともに彼女なんてできそうもないのばっかだし。
ふつうの男だったらプリクラが男子禁制だとか言ったって「あ、そう」で終わりだと思うよ。

>>725
その通りだと思う。
行く奴がいないなら反対の声なんてあがらない。
女性下着売り場の一部が男性立ち入り禁止で有っても反対されないように。
反対があるというのはマックの男性禁止フロアのように需要があるからだろう。

つーか格ゲーフロアや麻雀フロアなんて女来ないし来ても座るだけで
ゲームしない奴ばっかで邪魔だし女性入場禁止にしようやｗ

例えば
「うちのお客さんの大半は男性です。女の仕事は受けません。
もちろん差別じゃありませんよ。女の仕事を受けないほうが儲かるんです」

と弁護士が言ったとしてもそれでいいのかな…
女の弁護は拒否する弁護士がどんどん増えていき、女の発言権などなくなる。
女の理論じゃ全然差別じゃないんだよね。

例えばビデオエロコーナー女性立ち入り禁止みたいなもんかな。
それか、中学校の頃から、プリクラって女ばっかで、
正直入れない状況ってのがあるんだよね。
いくらカップルとはいえ、はいりたくないでしょ・・

>>730
>例えばビデオエロコーナー女性立ち入り禁止みたいなもんかな
エロビデオコーナーは女性立ち入り禁止ではありませんが？
もしそうだと言うのならソースをお出しいただきたいですな

>中学校の頃から、プリクラって女ばっかで、
>正直入れない状況ってのがあるんだよね。
>いくらカップルとはいえ、はいりたくないでしょ・・

入りたいか入りたくないかは全く関係ないですな
男性禁止なのが問題だと言っている。
それに入りたいか入りたくないかは人それぞれでしょ
俺は入りたくないからおまえも入りたいと思うなってか？

たしかにビデオ屋のAVコーナーは女子禁制にするべきだな。
プリクラの男子禁制よりも切実な理由で。

>>731
お好み焼きでも食ってろ。

熊本のつたないビデオショップの何のソースを求めてるんですか？

>>732
ていうか、入ってくる女って、すんごいデリカシーがないと思う。

安藤ウザい。

>>734
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

男性禁止なのが問題と言ってるのに
問題と思うなとはまた・・・

安藤必死だな(ｹﾞﾗ

>>737
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

tItUs.FVM.
って読み方は ちｔ(ry

タイタス・エフブイエム！！！！！！！！！！！！！！！！！！
タイタス・エフブイエム！！！！！！！！！！！！！！！！！！
タイタス・エフブイエム！！！！！！！！！！！！！！！！！！
タイタス・エフブイエム！！！！！！！！！！！！！！！！！！
タイタス・エフブイエム！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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タイタス・エフブイエム！！！！！！！！！！！！！！！！！！
タイタス・エフブイエム！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あぼーん

３はあたってるかなぁ〜。

他は該当しないなぁ、
コンプレックス自体がまるでないしｗ

>>742
↓こんなこと書くからウザいって言われるんだよ。(ﾌﾟ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ほんのお遊びですよ。
安藤ちゃんの遊び心なんだから、
綺麗さっぱりｽﾙｰしなさいな。

＞＞７４４
＞綺麗さっぱりｽﾙｰしなさいな。
ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅｰ

俺はいいの。（駄々

>>746
なんでおまえだけいいの？

>>747
駄々っ子だからｗ

>>746
↓これが「お遊び」！？こんな不快な連続長文カキコをスルーしろだと！！？
おまえだけはいいだと！！！？ふざけてんじゃねーぞゴルァ！！！！！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>749
まぁまぁ、ワガママなんだから、許してやってよ。
ぱぴぱぴ

>>750
まあ、せめて>>735程度に抑えてくれたら嬉しいｗ

>>751
ていうか、こんなコピペの方がましじゃね？
内臓話を垂れ流すよりもさぁ。

>>750
本人がイイというなら。

安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
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安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね


安藤のワガママ俺が許す！！(ﾌﾟ

>>753
ありがとう。
あと１００年は生きさせてもらいます。

＞＞７５４
ならあと１００年もこんなこと言われ続けるんだね。(ﾌﾟ

安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
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安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね

まぁ、あと１００年２ちゃんねるが残ってるかもわかりませんが。

２ちゃんがなくなるまでには安藤は姿を消すだろう。(ﾌﾟ

まぁ、その前に君が消失してしまいそうですが。

消失してしまわないよう必死に粘着している安藤。(ﾌﾟ
君にエールを送ろう。安藤公認のな。(ﾌﾟ

安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
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安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね

さぁ頑張って生きてくださいね。(ﾌﾟ

安藤がんばれ〜〜〜(ﾌﾟﾌﾟ
頑張って生きろ〜〜〜(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あ、冷やかしに聞こえる？ごめんねぇ。(ｹﾞﾗ

>>759
まぁ、ムキになりなさんな。
ＮＧにhrr7Curh<ddって入力すれば、君の書く文字は
たちまち消えるのを、あえてしないんだからさ。

はっきり言って楽しんでるけど、
スレ違いだねぇ。今更気にもしないけど。

ムキになって粘着しつづける安藤。(藁
＞今更気にもしないけど。
↑このあたりすごく惨めだねぇ〜。(藁

あっそ。
よってたかっていたいけな俺を虐めんなよな。
　　　　↑
この辺がかわいい。

あぁ、でもちょっとこの辺りで終り。
彼女の買い物に付き合う約束してるから。

ｼﾞｬﾈ

荷物持ちに逃げるとはさすが安藤(ｹﾞﾗ

くだらん。まったくもってくだらん存在だ。

酷いなぁ〜泣いちゃうぞ〜
うぇーん。

つか眠すぎ。
俺全く寝て無いのに・・・

>>767
荷物をドブに捨てたら彼女に捨てられたか。(ﾌﾟ
まぁ自業自得だな。(ﾌﾟﾌﾟ

いいもんいいもん！
今から愛する甥が来るから
めんどーみなきゃ。
つか超可愛いんだよ。
頬擦りするには、ホッペがカリカリすぎるけど。

>>769にとっての甥とは、そう２ちゃんねるのこと。
だからここまで粘着するんだね。(ﾌﾟ

>>770
いや、姉貴の息子。
ちょっと今年は嘔吐下痢症うつされて色々困ったんだけどねぇ。
２月に友達も子供が生まれるし、
俺も（なぜか）忙しくなりますねぇ。
こんな俺がいつまでたっても結婚にたどりつけないのは、
所詮甲斐性ないせいなんでしょうが(´ー｀)

なんの話をしてるんだ？
スレに関係ない莫迦の相手を続けるなら次スレを立てるぞ

どうぞお立てになってくださいな。
こっから先は僕のカワイイ血縁のお話をいたします。
フォッフォッフォッ

>>773
御前に言ってない