男性差別の敵は男にもいるんじゃないのか？

>>197
>｢裏付け｣、｢説得力｣と言って居ろうに。
>話を信用する為の判断材料としてその者の人間性を見て居るのだ。
ちと理論としては弱いな。やはり「裏付け」とは言ってるが、「結果から逆算して
導いただけ」に過ぎないし、その結果ってのも「メンリブかもしれないから、信用してない
といった人の発言に出てくる人の発言」から取ったものだしな。

なんで、その人自身の発言はメンリブかもしれないから信じない、とか言ってるのに、そいつが
話した中にでてくる人間の発言は100％信じるんだ？　しかも、そいつ自身の
発言の矛盾点をしてきした、とかそーゆーわけでもないのに。無茶苦茶だぞ？

>>200
まあ、とにかくおまえはまず誤読癖をなんとかして治せ。
でないと話にならん。お前の誤読点を指摘してるだけで粘着扱いされたら
たまったもんじゃない。

>>199
落ちると言ったがもう一書きする。

言いたい事は重々承知の上である。
されど他人事で有る以上、つい楽しんでしまうのだ・・・。
被害者がオフでその時のエピソードを語る事も多い、面白過ぎますからな。

確かに不謹慎では有るかも知れん、されどこの様な面白い玩具を使わぬ手は無い。
では、先に失礼。

>>202

それで粘着してる自覚がないのだから始末に負えない。
少々気になる発言があっても黙殺して話を進めるのが普通だろうに。
そのような性格を「粘着」って言われるしキモがられるんだよ。
とりあえず彼女つくっとけ。「お友達から」でも構わんからw

>>204
>>とりあえず彼女つくっとけ。「お友達から」でも構わんからw

そういう関係ない余計な一言が揉める元になるのでは？

>>204
>それで粘着してる自覚がないのだから始末に負えない。
>少々気になる発言があっても黙殺して話を進めるのが普通だろうに。
粘着ってか、旭のレスの発言がおかしな方向にしか進んでないから、何度も
指摘する必要があるんだろう？　気になる発言レベルでなく、明らかにおかしな
発言レベル。まあ、これだけならあなたの言うように放っておいても構わないけど、
彼の場合は自分がおかしな方向で発言しているのにいかにもこっちが間違ってるかの
様に書くから問題なわけね。

>>205

確かにそのような面は否めないね。でもね、対人間のコミュニケーション
てのは「好きな人にどうアプローチするか」の体験で学ぶことが多いわけ。
で、著しくコミュニケーション下手なチキの場合、女友達でも作るのが一番
早道だし、現状打破できると思うから結構マジメに叱咤激励してるつもりな
んだけどね。　でもそう言うとまたへそ曲げるから。この小僧は。

>>206

>あなたの言うように放っておいても構わないけど、
>彼の場合は自分がおかしな方向で発言しているのにいかにもこっちが
>間違ってるかの様に書くから問題なわけね。

上のような考え方、行動こそが「粘着」と言われる所以。いい加減学べよ。

>>207
>んだけどね。　でもそう言うとまたへそ曲げるから。この小僧は。
それは、明らかにむこうの理論が間違っているってのを無視していうからだろう。
むこうの理論が間違ってるのを指摘しないで言われて、はいそーですね、と
言えるもんか。おまえがリアルでの友人や上の立場ならそーゆー理不尽さがあっても
参考にするし、受け入れるが、ネットのような平等な立場なら、きみのいう粘着した相手の
態度の悪さも指摘しろっての。

>>208
>上のような考え方、行動こそが「粘着」と言われる所以。いい加減学べよ。
でも事実だろう？　誤読っぷりや、自分の誤読による発言をこっちが言ったような
レスとかばっかりじゃないか、旭のレスって。

>>210

お前の意見が正しけりゃ、いちいち指摘しなくてもROMってる奴らは
ちゃんと評価してくれる。それをいちいち拘ってる「子供っぽさ」を
笑われていると教えてやってるのに。
今度は「旭の間違いも指摘しろ。アンフェアだ」ってか。
お前本当に議論向きじゃないね。一からやり直せ。

>>211
>お前の意見が正しけりゃ、いちいち指摘しなくてもROMってる奴らは
>ちゃんと評価してくれる。それをいちいち拘ってる「子供っぽさ」を
>今度は「旭の間違いも指摘しろ。アンフェアだ」ってか。
>お前本当に議論向きじゃないね。一からやり直せ。
そーでもねえぞ。だったら、Ｑはもっと叩かれてるはずだろうに。
実質、Ｑの味方ばかりだろう。書かれている意見が多数派かそうでないか、ってのは
議論てか話し合いにおいて重要な要素であると思うけど。少なくとも、一方的に
どちらかを叩くレスを第三者（？）がするのを、どーでもいいと捕らえるわけが
ないと思うがね。だったら、マスコミがあんなに影響力があるわけがないｗ
まあ、規模が違うから比較できないが。

>>207

まあ、そういうのなら別に他人の会話に口をはさむつもりはないけど、
一つだけ、、、、

>>著しくコミュニケーション下手なチキの場合、女友達でも作るのが一番
>>早道だし、現状打破できると思うから

これはちゃんと確証があっていってるんだろうね？
彼の性格を知った上でこれが効果的だと言う確証。
っていうのは、こんなもんは人によって、効果があ
ったり逆効果になったりするから。

ちなみに、全然関係ないけど、俺の場合は会社の上司と
そりが合わなかったが、なんとかして平穏無事にやっていこうと
努力したことでいいコミュニケーションの訓練になったよ。
嫌いな人間とのコミュニケーションになれれば普通の人間との
コミュニケーションも楽ってかんじ。
まあ、コミュニケーション能力の鍛え方なんて色々あるからね。

大体、ROMしてるやつは、その場のふいんき（←何故か変換できない）に
流されるやつばっかりじゃん。

あぼーん

ふいんき→雰囲気（ふんいき）なので。

>>214
正確にはふんいきです。
雰囲気

>>212

>そーでもねえぞ。だったら、Ｑはもっと叩かれてるはずだろうに。

そうした考えがお前の最大の愚かしさ。上の発言の根底には「俺のほう
が正しい筈なのに…」ってがあるだろ？　まずはそこを疑えよ。
みんながQの味方をする→間違ってるのは俺の方じゃないだろうか？　と
考えるほうが遙かに健全だし、理にかなっている。
お前はまず始めに「俺は間違っていない」ありきだからダメなのよ。
それで今まで散々嫌な目に遭ってきたんじゃないのか？
今までの自分を否定することも、これからの自分を変えることも全然
恥ずかしいことじゃないぞ。手遅れにならんうちに自分を見つめろ。
周りの人間が見た通りの「本当の自分」を。

かぶった。

>>216-217
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　>>214のメール欄を見ろ。楽しめたかい？

>>220
まあまあ楽しめた。

何だこのスレは･･･

>>218
>そうした考えがお前の最大の愚かしさ。上の発言の根底には「俺のほう
>が正しい筈なのに…」ってがあるだろ？　まずはそこを疑えよ。
>みんながQの味方をする→間違ってるのは俺の方じゃないだろうか？　と
>考えるほうが遙かに健全だし、理にかなっている。
いや、明らかにＱの方が異常だったし。その証拠に、後になればなるほど、
Ｑ批判の声が増えたじゃん。でも、結局、その前のお前の言う粘着ってのは、
消えることはなかったけどな。思えば、あれが原因か…
で、あの時、面白おかしくやってたのは、お前ら名無しだろう？　こう、名無しと
かこってしまうのはすまないが…　でも、こーいったことがあった以上、正しいか
正しくないかより面白いか面白くないか、それがROMってる人の観点だと思う。

だから言おう。この板は議論向きの板ではない。

あんまり。面白くない。むかつく。ﾑｷｰ

>>221
得意げに指摘するのって、結構恥ずかしくないか？

>>223

>この板は議論向きの板ではない。
↑それを言っちゃ．．．

>>223

>いや、明らかにＱの方が異常だったし。その証拠に、後になればなるほど、
>Ｑ批判の声が増えたじゃん。

そういったことに拘っている限りお前の発言がまともに取り上げられる
ことはないだろう。議論向きの場でないからというのは「逃げ」だ。
そう言う奴は「議論に適した場」でも議論など出来ないよ。たぶんね。

得意げもなんも間違ってたら突っ込むそれが大阪。
となりに居ったらわざと間違っててもどつくそれが大阪。

>>225
別に得意げじゃないよ。
だから恥ずかしくない。

>>227
>そういったことに拘っている限りお前の発言がまともに取り上げられる
>ことはないだろう。議論向きの場でないからというのは「逃げ」だ。
>そう言う奴は「議論に適した場」でも議論など出来ないよ。たぶんね。
無理が通れば道理がひっこむことを許容、いや、寧ろ推奨してる奴が
「そう言う奴は「議論に適した場」でも議論など出来ない」なんて言うとは｡｡｡
まあ、そーゆーことを言うおまえよりは議論ができると思うがね。

無理が通れば道理がひっこむことを許容したら議論はできない。それを指摘
したら、「逃げ」か。この名無しにはなにを言っても無駄なようだ。

>>230

…結局「勝ち負け」しか見えてないんだな。
「俺のほうが正しい」「お前よりマシ」以外の着地を見たことがない。

>>232
>…結局「勝ち負け」しか見えてないんだな。
>「俺のほうが正しい」「お前よりマシ」以外の着地を見たことがない。
それは、むこうがそういう態度だから、そう見えるだけに過ぎない。今日のだって、
明らかに勝ち負けを意識していたのは旭の方だろう？　何度も「本来のスレからは
関係ない」ってこっちは書いたんだから。そーゆー態度を取ってる奴の反対側に
立ってるからこっちもそう見えるだけだよ。

てか、スレ読んでないのにくんなよ。

>>チキ

最後にしとく。噛みつくなら「相手を選別しろ」と言いたい。
からかい半分に「絡む奴」と俺のように「何とかしようとしてる奴」は
キチンと区別したほうがいい。　今のお前はただの狂犬だ。

>>234
>からかい半分に「絡む奴」と俺のように「何とかしようとしてる奴」は
>キチンと区別したほうがいい。　今のお前はただの狂犬だ。
じゃあ俺もあんたには最後にしておく。
「からかい半分の態度」と「何とかしようとしてる態度」はキチンと区別した
ほうがいい。今のお前はからかい半分となんら変わらん。

せっかくチキを「なんとかしよう」と思った行為も裏目に出たな…。
狂犬が「善意の第三者」に噛みつく様を中継するハメになっちまった。
俺と同じく「時間や好意や労力」を無駄にして空しさだけが残った奴
ってのが何人かはいるんだろうな。　やりきれないね。

>>236
>せっかくチキを「なんとかしよう」と思った行為も裏目に出たな…。
本当に何とかしようと思うなら、こちらが何度も言った事を少しは考慮に入れるはず。
それこそ「旭の言ってることは無茶苦茶だが、」の一言でも入れればいいだけ。
そんなのも考えない程度の「なんとかしよう」なんだろう？　そんなもん、旭と同レベルだね。
ごり押しの親切の押し売り、というより、
>狂犬が「善意の第三者」に噛みつく様を中継するハメになっちまった。
もうわざと↑の様にしようとしてるとしか見えない。大体、お前自身、最初は余計な一言を
入れまくりで喧嘩を売ってきた態度ではなかったか？　それなのに「善意の第三者」だと？
馬鹿も休み休み言え。

ようやく発情期が終わったか。

つーかさあ、やり方はともかく、チキさんの言いたい感情には
賛同してたんだよね。
んでも前提感覚がない旭さんに通じるわけねーじゃん。

あのね。

>>49を女性が嬉しがってようが、キモがってようが、その女性
の環境にとってマイナスなんだよ、あの「甘やかし」。
それがその女性にとって悪い方向にしか向かわないの。

それを甘やかしくらい大目に見ろ。
いや、「下心」があるのなら話は別だ、とか言い出す時点で、
おかしいんだよ。


その「女性」が周囲からの評価の範囲外にあると判断している
としか思えない。
>>49でそう思われる根拠があったとしたらともかく、女性である
という以上の条件はなにひとつ書かれてない。

なのに女性というだけで、即評価から外されている、と判断して
そういう返信を初めている。
「女性」を見下していると思われてもしょうがないよ。

まあ、性別を置き換えてみればわかるんじゃねぇの？

男性に対して行っても（虚弱体質とかそういう条件つきでもいいよ）
おかしくないってことなら女性に行っても全然悪くない。

女になら当り前に許されて、男には言語道断。

ていう時点でこのスレ的にはアウト。
もちろん普通の男って言ってるわけじゃない、体の弱い男だとか、
そういう理由付きでもいい。

女性並の体力しかない男性の優遇、といった時に、しかし男という
ものは、とか言い出したのなら（ちゃんと女性並と定義済み）、その
説明くらいはしろ。
それは当り前と許されることじゃない。


つーか、初対面の女性優遇ってのは悪くないと思う。
でもしばらく仕事を一緒にしているのなら、それは女性だからって
だけで対応を決めるのではなくて、「その一個人」としての対応を
して欲しいってのは、そんなにいけないことかい？

何と言う事だ！
自分の落ちた後に｢一大エンターテイメント｣が創造されるとは・・・。

>>初対面の女性優遇ってのは悪くないと思う。

なんで？

>>242
「そんなんありがたくねぇんだよ、タコ(･∀･)!!」

と（口にせずに）相手に伝えるのは女の役目だからさ。

優遇される側の女は、自覚はしにくいけど自覚さえすれば、
断るのは男より楽だからね、甘えちゃいけない。
こういうこと言わない思わない女性は、ま、利益と不利益を
自分で一緒に引き受けるしかないんじゃね？

利益を断る気のある女性に、好意のつもりで周囲の悪評化
という不利益だけ押し付けるのはひどい話と思わねぇ？

利益受けてる女性が不利益受けるべきだよ。

まったく
かんけいないが・
前回の９０９
に答えてもらいたかったりする。

このスレだったか・・・は記憶が曖昧

漏れ的に
平等に強引にもしようとするのは

女優遇を詭弁、風体偽善？からかしらんが

男女平等だ
と言ったところにある

「ほう・・平等なんだな！」と言う感じ。


ところですごい関係ないが・・・今ニュースで

「良しの屋」牛丼やめる？
というニュースが・・

アメリカの狂牛病問題
が原因らすい・・・

>>240
つーか、旭のはそもそも勝ち負けでしか物事を考えてない議論だ。
自分の読み違いを決して認めていない。そもそも、>>53-54を読めば判るだろう。
>>54で大きく読み違いをしている。そしてそれを認めない。議論で相手を負かそう、としか
考えてないから、話も大きく脱線していく。>>1に進めることとしては、まともな
議論をしたいのなら、旭を無視するべきだね。

加えて、自分のミスを決して認めない旭は>>111や>>240を読めば判るであろうに。

そもそも、旭は「Ｂ＝Ａ」なら「Ａ＝Ｂ」だ、とか言ってるけど、それがおかしいよね。
Ｂがサル（甘やかし）、Ａが動物（媚）ならサル＝動物だから動物はサルだ、なんて
言ってるのと同じだし。こんな頭の悪いコテハンを、相手にする必要はなかろう。
それを説得力の問題に転嫁してるしね。ますます議論にならない。

>>244
誰宛か？
そもそも倉庫行きしておる・・・。
>>246
まだやっておるのか、あいも変わらず面白い小僧であるな。

私のレスには返信くれないしー……T-T。
さすがにこりゃ本気で無視すっか。

>>247
>まだやっておるのか、あいも変わらず面白い小僧であるな。
お前が知障だからだよ。まだやってるのもこれだけかいてもお前が理解できないから。
他の人間も、お前の誤読を認めてると言うのに、お前だけが気づいてないんだな。

と、あまり後追いするのも無意味なんで……。

別の系統を召還してしまう気もするが、今更フェミさんらの
話をしてみる。
間違えてたら突っ込みおながいします。

彼女らは「女らしさ」からの開放を訴えているわけだろ。
この辺はちゃんと「男らしさ」からの開放の裏返しになって
いると思う。
まあ、フェミ擁護じゃないんで少し聞いてくれ。

んでも、女性ならではの被害ってのもあるから（男性なら
ではの被害もあるぞ！　という意見はあると思うが、それを
フェミさんが扱うべきとは言うな^^;。）、それとも闘う。
でもそれを訴える時に、男性の「男らしさ」を利用しているん
ではなかろうかひょっとして。
「男なら我慢しなさいよ」、と強引なやり方を通そうとする。

多分系統が違う人が扱っている、とは思うんだけど。
正直ごっちゃになってる人もいるんではなかろうかね。

どっちかに絞るべきだよなぁ、個人的には後者をもっと別の
やり方にすべきだとオモた。

女らしさからの解放・その壱
「妊娠・出産に縛られて女性は人生を謳歌できない！
女性に生まない権利を！堕胎罪は廃止しろ！」

女らしさからの解放・その弐
「女は使えないという偏見に縛られて女性は思うように働けない！
企業は管理職の30パーセントを女性にすべき！」

「女らしさからの解放を」といってもこんなのばっかじゃあな…てとこか。
とりあえず女らしさの押し付けを嫌っているくせに
他人には何かを押し付けようとするという節操のない姿勢は嫌いかな。

>>251
下三分の一は同意見。

でも、上段は女性差別とはまた別の文脈で扱うべきだろうよ、
私は堕胎を認めるべきだと思っている。
簡単にいうと、「家」からの開放なんだろうね。
女性じゃないとわからない、とは言わない、現在も続く田舎の
抑圧を知らないと多分実感はないと思う。
つか、私も実感はない^^;。

「命」の問題を考えると「抑圧」が小さいことのように思えるの
ではないかと思う。
一件ずつの堕胎を「よい」とするのではなくて（それは事情が
あってもなくても、女体にとっても歴然とよくない）、その選択
をする権利を女性に与える、ということを考えるべきと思う。
そしてその上で、それがよくないことだと、女性と話し合うべき
と思う。
権利を取り上げるのならば、当人に判断させることにも私は
反対する。
それ以前の、性行為から禁止するのならかえって賛成する
けどね、ま、不可能だから言わない。

つーか、もう完璧にスレ違いヽ(´ー`)ノ。

>>252
わかりにくいから、言い方変え。

「自殺したいんです」と懺悔した男がいて、ＡとＢっていう神父
（でいいっけ^^;？）がいるとして。

Ａ：「そんなことは許されないんです！　反省なさい！！」

Ｂ：「許されないことです。なぜそう考えてしまうことになった
　のですか？」

どっちもわりとあると思うんだけども。
Ａがどんなに正しくても抑止力は低いっしょ^^;。
それと「罰」ってのは似てると思う。


女にとって子どもって、てめぇの肉引き千切って産まれて
くるみたいに感じるのが一番近いんだって。
自分ではない存在として考えるの難しいよ。
よいとか悪いとか別にして。

男から見ると、「同じ部屋にいる同居人」くらいに思えてる
のかな、と思えたんだけど。
それなら殺人だろうけどね。

>>248
もしや＞239は自分宛であるか？

自分の場合は基本的に｢女性｣を見下している。
また、性別に限らず｢社会的地位｣により判断する事も多い。
これが覆される時はその者が｢実力｣を示した時のみである。

ただし、公的ではない純粋なプライベートにおいては上記の判断は行わない。
公的な｢仕事｣や｢地域的関係性｣の中でこそ厳格な等級分けを行うのである。

>>254
そうだね、部下に「自分の価値観」の押し付けをするのが当然
のことだ、と言った時点でだいたい想像はついた。

部下に自分の一部になれ、と強要。
そしてその上で「能力」を見せなくては認められない。

てことは全ての能力を自分が理解出来る、という自負が元に
なっているわけだ。
自分が到達点である職人でもなければ成り立たなそうな思考
回路だね、宮大工なんかならそれもありえそう。
あと変化を望まない伝統芸能とかね。

今はそんなに単純な仕事は少ないよ。
頂点にいてすらも、常に市場を見て、最新の技術を勉強せにゃ
ならん時代だよ。
数年の差で逆に追い越されることもざら。
学校で習える技術そのものが変わったりなんかもするね。
それでもまだまだ地位は「わかりやすく」しか与えられていない
与える側にそれを判断する能力が欠けているからな。

そんな地位を判断基準にするなんて、危なくて私には出来ん。
正直、人を見下しておられる状況なんかね？

>>255
技術及び知識と｢価値観｣を同列に論ずるは如何なものか？

ま、そもそもその様な温い環境には居ませんからな。
組織的な行動こそが重要であり、下等な者に発言権は存在せぬ。

また、地位は｢役職｣及び｢生業｣共に見る。

　　　

　　　

みんな本当に頭悪いですね。

>>259
そもそも「男性差別の敵」ってのが何なんだかはっきりしない。
語感・行間を読むことができないおれには、さっぱりわからん。

　　

女の子に騙されないで下さい。
悪魔です。周りに不幸を呼ぶだけです。
目を覚まして下さい。

ここで男らしさを主張するやつ。
散々、男の理不尽な役割に対して指摘されてきたにもかかわらずそれは男女の区別であり差別ではないとほざく。

マスゴミなんて、もろ男の敵でしょ

・・・つうか、読み易いスレないですかね。
初心者なので、難しい。。

>>265
ホ〜〜〜〜
初心者が1ヶ月も書き込み無かったスレをageてくるわけだw

初心者だからｓａｇｅを知らんのと違うか？

プレイバック男女板その２（不定期連載）

女性差別は実在するのか?
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/990158130.html

女性差別という名の幻想、
女性差別という名の性差別について
少し切り込んだかもしれないし
切り込んでないかもしれないようなスレ。

恥ずかしながら僕が男女板で初カキコしたスレだったりする。

age

そして21日ぶりの書き込みが

age作業ですか・・・
よっぽで何でもかんでも男性のせいにしたいらしい。
優しさが悪いのか、付け込むのが悪いのか。
そんな事も解らないのか・・・

女の子に挑発されて、男性差別を正当化する。
女の子は、悪魔です。目を覚まして下さい。
社会が崩壊に向かっています。
日頃から態度を改めて下さい。

こんなスレ上げても仕方がないだろうに。
スレタイと内容が一致していないんだからさ。

http://ultimatejapanesegirls.com/celebs/07/img016.html

夜さん、結構男・女性臭キツイ・・・。

619 ：名無しさん＠恐縮です ：04/05/13 13:57 ID:ADeWu9Pz
>>609
暴露本当時の北工事は、解散後ずっと女のヒモだったにもかかわらず
捨てられてしまい、職歴も学歴も仕事もないが逮捕歴はあり
和歌山に帰って毎日飲んだくれ、アイドル時代からのファンの中年女に面倒を見てもらっていた。
あまりにも、あまりにも落ちぶれ果てた男。
ちなみに暴露本のホモシーンは栗本薫のホモ小説の丸写し。
所詮その程度の男。

↑
すげー男性差別だな。
同じことしてても男性は「ヒモ」呼ばわり。
世の女には腐るほど男性にヒモして生活してる女がいるのに。
こう言うのを同じ仲間の「男」が書くから
男性差別がなくならないんだと痛感する・・・。