★小倉千賀子著『結婚の条件』を読んだﾔｼの数⇒

実は私はまだ読んでいないが、近々読むつもり。小倉は「フェミニスト」として
知られているが、いわゆる「クソフェミ」「サヨフェミ」「フェミファシスト」
とは一線を画していると思われる。参考までに代表的な著書は「セックス神話解体新書」
「松田聖子論」「女の人生すごろく」など。

読んでないが２．
良い本なのかい？

どういう思想？　具体論ｷﾎﾞﾝﾇ

いや、クソフェミ中のクソフェミなんだが

　千加子だったような気が。

>>2>>3
２ちゃんねらは「朝日」というだけで蕁麻疹でるかもしれないが、昨日の朝日新聞の
「読書欄」で紹介されていた。２０世紀のフェミニズムは今や女に「いらないよ」と
拒否されてしまった、ちょうど社会主義がポイされたように。…というようなコトが
書いてあるらしい。イマドキ若い女は専業主婦としてカネのある男に楽させてもらう
ことしか考えず、かたや男は↑彼女らが作ってくれるはずもないユートピアを結婚に
求めている（らしい）。というのが「晩婚化」の真相だ、という本だそうな。
>>4
まだ現物を読んでないんで何とも言えんが、上記のような内容はこの板でも
ずいぶん前から議論されているだろ。だからまんざらフェミファシストでも
なさそうに思えるのだが。

>>5
ごめーん変換ミスですたあ。千加子が正しいです。

>>6
ったく、スレタイ間違えるなんて最悪だな。


…と自己レスしてみるテスト。

で、小倉千加子が一番嫌いなのは

結婚しているフェミニスト

らしいよ。ということでage

小倉優子のなら読んでみたい。

小倉千加子はフェミニストだけどリアリスト。
フェミニズムがもはや支持されないことがわかってるフェミニスト。
大学も辞めたし、ちょっとアウトサイダーっぽい人だね。
何をしたいのかはいまいちよくわからんけど。

>>10
同意。アウトサイダーですな。リアリストであり、ニヒリストになりつつあるかもしれぬ。
御気楽フェミは世の中をよくしたい！と単純に考えているようだが、
小倉千加子は世の中ウォッチング、分析にとどまっていて、ポーンと現実を投げつけてきて
あとは各々の自己責任だろ？って言っているような気がする。
そこが押しつけがましくなくて、他のフェミと異質なのでは。

>>1
ごちゃごちゃ言ってないで早く読んで感想書け。

読んだよ。
結婚してるフェミも大学と結婚してるフェミも嫌ってる感じだね。
つか、高いところから見下ろしてふつーの女性達をあーだこーだと
言うフェミニストたちと決別したいんじゃないかな。

本の内容は以前別の本の焼き直しっぽい部分もあるけど、
概して、今の女達の状況をあらわしていると思う。
独身男が読んだら結婚したくなくなるかもな。

　ｾｸｰｽ神話解体中とか、痛過ぎる内容じゃなかったっけ？
　確かこの人「アッシー」「ミツグ」がはやった頃、大はしゃぎで「今の男の子は女の子の奴隷」とか
言ってたよね。

>>14
いや、だからその時その時の分析がうますぎるからそうなるのさ。
機を見るに敏っていうのかな。もし痛い内容だったとすれば、その時代が痛かったんだよ。

>>14(亀レスさん）

確かにその本は痛かった覚えがありますね。今じゃ否定されたブレンダくんとか
狼に育てられた子とかを例にだして、「性差はない」と結論した本だったはず。
だから別にその時代が痛いわけじゃない＞１５

ただ、「フェミが女に支持されてない」と言っているのを見ると、
他のフェミに比べれば多少はマシかもね。

ってか、大学やめたんだ。はじめて知った。

「フェミニズムはみんな間違いでした。どうも済みませんでした。」
とはっきり言えば好感が持てるのに、
自分だけさっさとフェミニズムを批判する側に回って
生き延びようとしてるだけなら、見苦しいな。

「アイドル時代の神話」の芸達者ぶりを、一時期禿しく愛していますた。。。

>17
フェミを間違いだったというのはあまりにも乱暴だと思うが。

>>17
フェミが間違いだったのかどうかは置いといて、批判する側にまわったって別にいいじゃん。
むしろ上野千鶴子の「超然主義」みたいな態度の方が卑怯っぽい。そう思わんか？

宗旨替えや過去の発言を論敵に攻撃されることは、評論家・文化人の常。
防御・反撃にキレが無ければ、結局消えることになるのでは・・・。

「うっかり・ちゃっかり・しっかり」の法則の部分は面白かった！
かなり笑えました。
うっかり＆ちゃっかりした女の人ってうらやましいなあ。
私はいつも自力でショッカーと闘っては消耗するタイプです。

でもなんで大学辞めたんだろうねー。その経緯に興味ある。
本出してくれないかな〜

あぼーん

>23
週刊朝日で連載が始まったよ。

「結婚の条件」面白かった。
小倉さんはもう諦観にいきついてるのか？
同じ頃に、田嶋陽子の「女は愛でバカになる」を読んだのだが、
こっちは世の中を変えようと元気いっぱい。
ふたりとも扱ってるネタの根っこは同じなのに、
出てくるカタチがこうも違ってくるのが笑える。

>25
一回目を飾ったのは渡鬼（ワタオニ＝渡る世間は鬼ばかり）。

小説トリッパーに「恋愛の条件」というタイトルでインタビュー記事がでているね。

>27
小説ﾄﾘｯﾊﾟｰを教えてくれてありがとう。

インタビュアーは島崎今日子だったね。
今、その島崎今日子がフェミニスト達（小倉千加子を含む）にインタビューをした本を
読んでる最中だったから、その雑誌を読むのが楽しみ。

結婚の条件は朝日から出版
週刊朝日で連載開始
朝日の小説ﾄﾘｯﾊﾟｰでインタビュー記事

朝日ばっかりなんですけど。

なんか重複スレが立ってるみたいだからこっちが本家あげ

小説ﾄﾘｯﾊﾟｰの記事を読みました。
やっぱり面白い。

【調査】結婚はしなくてもよい ２０-３０代で７５％-香川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072799988/

あぼーん

ここの>>1って、土竜地下子本人でわ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>34
自分の名前を変換ミスするかね？

フェミヘ氏らしくもない、しょもない釣りですのぉ

＞35

他人を装う演出に過ぎないのでは？

＞36

いや純粋な感想だけど・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

を・・・・沈黙した・・・・

図星だったか・・・・(￣ー￣)

赤子数最少更新。　〜そして人口減時代へ〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072926563/

ひさしぶりの>>1でつ。
やっと図書館で借りられた。いま読んでるとこ。面白いね。途中何度もげらげらワロタ。
千加子サンの現状分析はやっぱり鋭いわ〜。
フェミと関係ないけど、５０歳でエロスとお別れ…という「政府の方針」には
渡辺淳一先生あたりに反論してほしいところである、とかいうのワロタ。

ところでコレ読んでると、千加子サンの感覚って案外２ちゃんねらの感覚に近い
ような気がしてくるんだよね。そんなことない？
だってこの板で嫌われているのは「男並みに責任持って働こうというキャリア・
ウーマン」でもなく「家事育児には全責任を持つ専業主婦」でもない、なんでも
欲しがり屋の、しかも嫌なことはしたくない、イマドキ女なわけでしょ？
千加子サンはそういう女を「嫌い」とはっきり言ってるわけではないけど、
文章のあちこちに感じるよ・・・

あたし千加子ﾀﾝが挙げてた光文社系の雑誌ぜんぶ嫌い。学生の頃はnonnoだったワ。
そしたらやっぱりＶＥＲＹな主婦にはなってないワ。あげ！

「セックス神話買いたい新書」読了記念あげ

保守

>>42
感想お願いします。

先週号のアエラで「負け犬」を書いた酒井と対談してたんだね。
知らなかった・・・。
図書館にいって見てこよう。

買って、読みました。
思わず納得させらました。
　「尊敬できる人」 … 自分に納得できる学歴による階層にいる人
　「夢を持った人」 … 自分に安定した生活を保証してくれる人生設計のできる人
　「やさしい人」 　 … 自分を世間の荒波から守ってくれる人

なかなか面白かった。主婦や出産育児をばかにする
イデオロギーにはいまだに捉われているようだが、
きちんと本音や現実に向き合う力量と誠実さはありますね。
しかし、前半では女性たちは弁護士や大学教員等のエリート職なら出産後も
続けたがる、と書き、一方でエリート職でも腰掛でやめたがってるとも
書いてあるなど、矛盾点も多い。現実にいろんな人がいるからだろうけど。
実際、自分の友人を見ても、なにがなんでもやめたくないという官僚の友人もいれば、
いれば、パート女医もいる。現実に忠実だと理論は弱くなっても仕方ないから
批判には当たらない。

団塊女性の分析は見事だと思った。自分は国家公務員と結婚し、
贅沢もしないので夫の収入で充分なゆえ、仕事はやめたいのだけど
会社員を続けているのは、母親がやめるなと命令するから。
30歳近く結婚もしたのにいまだに母親の言うことに縛られるなんて自嘲。
でもそうプログラミングされている。小倉さんの言うとおり。
団塊母がいうには、せっかく高学歴を与えて、いい会社に入れたのに
絶対やめてはいけない、と。彼女の若い頃には不可能だった特権だと。
短大卒でも主婦にはなれるのに、なぜ院卒のあなたが主婦になりたがる
のか理解不能、だって。
自分のコンプレックスを私で晴らすのはやめてくれ〜と言いたい。
出産育児という大義名分を得たら専業主婦になって気楽に趣味的
パートでもしたいです。

品切れだったのでしかたなく、注文して、届いたというから喜び勇んで
取りに行ったら、森村誠一の同名の小説を取寄せやがった！著者名も
出版社名もちゃんと言ったのに！
で、また２週間待ってちょんまげって、俺いつになったらこの本読めるの
かな・・・アマゾンにシェアを奪われるはずです。

酒井順子「負け犬の遠吠え」
どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030

>>1
立派に糞フェミだろ？
ショートカットに、ブサイクと、

フェミの要件は揃っている。

この人、男性差別にもちょっと触れていて、所謂バカフェミとは
違うけど、やっぱりクソフェミ部類に入るなあ

Amazonの書評には笑えるのがいくつかあるな。2chだと釣りと思われそうなのがちらほらと

やつぱり時代は、フェミゾン時代なんだよな
フェミ期に権利を得ておいて、今度は依存に逆行か
ほんと姑息としかいいようがない
こんなインチキ

とんでもない男性差別時代だぜ、今は

こんなマグロじみた女たちのわがまま身勝手な要求を、
社会が見逃すなんてとんでもないくらいだよ

男性には厳しすぎるくらい厳しいくせに

まつたく、ふざけてるよな

女の時代っていうのはさ、女がメンリブ的批判をうけずに、
片手落ちで、無神経すぎるほど無神経に、わがまま放題のことをやり、要求する時代だよ

女が王で、男が奴隷の時代だね
今みたいにさ

＞片手落ち
差別語です！！！

相変わらず男は仕事奴隷
男には働く働かないの自由すらないのよ、小倉センセ
心理学者だからそれぐらいわかってるだろうけど、
あえて取り上げないなんて性格悪すぎでっせ

おい、小倉よ、唯幻論者のはしくれならメンリブの本でも
書いてみろよ。見直してやるからさ

はっきり言ってフェミなんて、贅沢すぎるにもほどがあるというか、
盗人たけだけしいというか

男性差別を無視したマスコミ、フェミ、そして一般女性の「女性差別反対」ほど、

フェミ本にしては珍しく内容がまともな本だと思った。
小倉は上野閥だとずっと思ってたんだが、そうではなかったのか。
それともどこかで転向したのかしら。

小倉は小谷野の『もてない男』をよんで回心したんじゃないのか。

【つみき】
>>1
読みたくないけど、現代の女がフェミゾンだってのは、この板でさんざん言われてること。
観点としては、この板住人には、陳腐なもの。

男女板住人としては、
「現代女は、依存に逆戻りしてる」というテーマを、
どうこまかく分析してる過程が面白いかどうかだね

訂正

>>63
>どうこまかく分析してる過程が面白いかどうかだね
こまかく分析してる過程が、どのくらい面白いかってところだよね

【つ】
ま、ウタダヒカルが、日本の一般大衆にＲＢを広めた？とか、
「蛇ピアス」みたいな小説を書いた女を顔で選んだり、

そういう「マニアじゃない一般大衆」に向け、興味を持たせるという意味では、
小倉みたいな内容でも、意義があるよな

そう考えれば、たいした功績だ
世の中が変わるには、「１００人が１歩」進まないとだめだからな

もちろん、１人で１００歩進む天才も必要だが

小倉はカミングアウトしていないが
レズビアンです。
上野に突っ込まれて当惑していた。顔はもうきも〜いそこらのおばちゃんだけど。
上野もあそこまで顔面崩壊してしまうとは・・・・・・。
性的身体ではなくなった焦りが垣間見えておもしろい。
２級の性と顔面障害者に生まれた悲劇を呪うがいい。

嗚呼、可笑しい。

レズビアン小倉は３級の性でした。
あの顔ではレズのメス豚相手見付からないだろうね。

小倉って処女なんだ？

>>48
アホ専業願望の肉便器が出た！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まじ女は社会を舐めている。
>>69
レズだから処女の可能性が高い。
小倉の男性憎悪の源泉は、己がレズであることによる。
ず〜っと前からレスしていけど、米国で一番過激な女権主義をぶち上げるのは
レズビアンフェミニスト。更に過激なのが女だけの共同体社会を目指す
レズビアンセパレ−テｲスト。仏に亡命を余儀なくされた某レズフェミも存在するし。
上野は小倉が同性愛者であると見抜いているな。
今の小倉の写真見てみな。低劣ＴＶタレントの「タ」より醜悪。

>67
そう断言する根拠は？
ちなみに彼女は離婚歴があるが。

>>71
彼女の著書を丁寧に読んでみなよ。
上野にレズビアンのコミュ二テｲーとは今は付き合いがないんですか？
と問われて顔面蒼白になったいるのを見た。「ザ・フェミニズム」にも掲載されている。
鈍感な奴だな、お前。両性愛者である可能性もないではない。
鈍感なヘテロは信じなくていいから。事実、小倉はレズだから。彼女に直接聞いて確かめてみる
のが一番手っ取りはやいと思うよ。

>>72
著書で見たとはこれいかに

>>71
離婚歴あるとは知らなかった。。

>>72
二人の鼎談を傍聴したんです。
本人に確認してみればレズビアンだと分かりますから。

>>50
今日発売の月刊現代にも酒井さんが書いている。
「あなたの娘さんは、負け犬ですか」
おもろいよ。
メスが攻撃されるようになったのが、最近の大きな思潮的変化か。

>>72　ＡＢＣてほんとにレズふぇみなんだな

＞鈍感なヘテロは信じなくていいから。

>>77
お前は、反フェミのレズビアンなんだな。気色悪い。
男が優れた生き物。お前はＡＲＯと共にクズなの。

いつも思うんだけどさ、なんでフェミは激ブスばっかなの？
どいつもこいつも十人並以下。

フェミというより、日本のメス自体がブスだろ。
化粧で顔面障害を隠そうと必死だが、隠せていない。

離婚暦があるなんて知らなかった。
本はほとんどよんだつもりだったけど、
相手はどんな人だったんだろ。
うん、レズってのはそうだろうなって思ってたよ。
解りやすいタイプです。

俺の考えは、今の世の中、結婚したがらない男性と結婚できない男性が増えている。
前者は経済的、もしくは時間的な自由を束縛されたくないという男性。後者は単純に収入が低くて家庭を持てない男性です。急増しているフリーターや低収入のサラリーマン・公務員が該当します。
収入のある女性が比較的(ルックスや内面など)魅力的な後者の男性と結婚すれば良いと思うが、女性は収入の低い男性を選択する事が少ないのです。

女性の場合は結婚したがらない女性が増え、結婚できない女性は平行線という感じだと思う。
前者は男性と同じ理由で経済的、もしくは時間的な自由を束縛されたくないという理由、後者はルックス的に魅力がない（キモブサと呼ばれる方）、性格が非強調的な方、異常と言えるほど高飛車な方が該当します。

ぶっちゃけた話、前者の女性の中で完全に自立して生活できるのは半数いるか分からないと思います。
正社員ならそう簡単にはリストラされませんが、派遣社員・契約社員は３５過ぎてから職が無くなってきます。４５歳以上の派遣・契約社員はほとんどいないでしょう。
嘱託社員ならずっと雇ってくれるかもしれませんが、ものすごく給料が低い。月給１５万円前後で自活など出来ないし、出来たとしても相当貧困な生活が待っている。
仕事がなくなる頃は、とても結婚できる年齢ではないと思うし、非婚が続くとどうなるのだろうと思ってしまう。

愛知淑徳大学の女子学生へ

小倉千加子はレズビアンだから、彼女からの「セクハラ」には

気を付けましょう。

去年退職してるでしょが。
現在は聖心女子大学非常勤講師。

>>84
そう。

聖心女子大学の学生のみなさん。小倉さんからの【レズセクハラ】に気を付けよう。

やはり、女子大を選んだな、小倉。

ＡＢＣ＝ＡＲＯ＝レズ（タチ）

結婚の条件 -現実的な女性- (2004-03-18)　　　（Simple -憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向な日々-）

http://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-18

結婚相手に求める条件は、男性よりも女性の方が現実的である。


・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい（女性は男性に経済力を求める）
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」（男性はかわいい女性を求める）

小倉千加子教師はレズ＝女性同姓愛者ですから、「レズセクハラ」に
気を付けましょう！

８０年代、小倉の男性憎悪の源泉の正体がどうしても解からなかった。

なるほど、レズビアンだったわけね。

>75
鼎談を傍聴ってことはもう一人いて３人で話してたんですか?実は。
本は対談となっていたので。

離婚暦あるって相手はどんな人かご存知の方いたらおしえてください。

ABCがレズフェミ婆（タチ）って本当でつか？

>>91
男だが、何か？まぁまぁ、外見はモテルほう。
>>90
進行役はいた。

かつてスーパーフリーのようなサークルに非銘柄女子短大の学生が入会を申し込んだところ、
？？短大かぁ、と顔をしかめられ断られた事を「むごい話である」「御茶ノ水（か忘れたけど）が他大学の男子学生との
交流を禁止したのは当然だろう」と朝日の夕刊コラムに書いていたな。

翻ってこの著書ではメスの学歴などの要求度が高いことを、かなり恣意的に列挙している。
小倉の書き方や解釈は勿論、データもかなりバイアスがかかっている一方的なものだ。
この著書の根底にあるのは、レズビアンフェミニスト小倉の男への根深い憎悪と恨み。

>>92
>>72で
>鈍感な奴だな、お前。両性愛者である可能性もないではない。
>鈍感なヘテロは信じなくていいから。事実、小倉はレズだから。

などとヘテロを馬鹿にしたような発言をしたのはホモだからか？（ｗ

>93
80年代がどうこう言ってるし、かなりのｼﾞｼﾞﾓｰﾎｰだなｗ
ＡＲＯのｼﾞｴﾝだと思ってたが。
ＡＲＯはオフに出たことがあるのだろうか

>>94
見た目年齢二十代前半〜半ばで通しているが、何か？



聖心女子大の皆さん、小倉からの「レズセクハラ」には気をつけよう！

ＡＲＯをオフに呼ぶ会を結成しよう！

メンリブの本とまではいかないが、
「風を野に追うなかれ」の中に、
「男も男らしさに拘泥するあまり、
自分で苦境に追い込まれてる」
（大雑把な要約でスマソ）という
一節があったような気がするなぁ。

男は男らしさに拘ることで苦境に追い込まれているのではなく、

あたかも男らしさ=「女性に○○してあげること」(○○：守って、養って、
庇って、etc.)であるかの様に誘導する女権気質な風潮によって
女性に潤いある生活を与えるサービスマンみたいな扱いにされてしまう
から、苦境に追い込まれる結果になるだけ。

男らしさとして、女につべこべ言わせず自ら決断する等の主体性も
きちんと認めれば、別に苦境には追い込まれない。

もちろん、その上でも男らしさを実践するか否かは各人が主体的に
決めることですが。

セクシャリティを追求すると結婚制度は？と思わざるを得ない。

1000

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081261385/l50

まだ読んだことないや。

優しい男ほど女がいない
　
責任感の有る男ほど結婚には踏み切れない

小説ﾄﾘｯﾊﾟｰで、また対談してるね。

dat落ち直前になると書き込みが来るのは何なんだろうか。