ＳＭＡＰ「世界に一つだけの花」について議論する

この歌は　特に未来の中田やイチローを目指す
子供達に非常に有害。

アスリートの若い時期は、「自分こそがNO1だ」
という強烈なエゴと、「負けたくない」という
強烈な負けん気が成長に糧になる。

しかし次第にそういうことではないと気がつく。
（サッカーやバスケットといった団体競技においては特に）。
ポジションごとの役割を考え、チームが勝利するための
方法論を身につけていく。それを「成熟」と言う。

ポイントは「逆のプロセスはありえない」ということ。

年を重ねてから、急に闘争心や負けん気が湧いてくることはない。
仮にあってもそれを満たしうる成長は望むべくもない。

むしろ「この星の一等賞になりたいの卓球で俺は！！
それだけ！」と言い放つ少年が挫折しつつも必死に
練習して復活を果たしていく映画「ピンポン」の方が
ずっと教育上も良いと思うし、俺も好きだ。

音楽と映画を比べるな、などという無粋なことは
言わないでねｗ

>>145
こちらこそ楽しませて頂いた、ありがとうございました。
>>146
良い事を言う。
大いなる野望こそが道標、飽くなき欲望こそが力の源である。

>>146
その逆のプロセスは有り得る。
野茂だってイチローだって中田だって、オンリーワンを目指した結果だともいえる。
べつに有害じゃない。

また緑の部屋を再現したい。
花の多彩な色と形、完璧としかいいようのない緑の線｡｡
これより豊かで活き活きとしたものはないのに｡｡
最後のハイビスカスの木が枯れてから
もう花をまともに育てることもなくなった｡｡
夏の午後には蝶でさえ訪れてきたのに｡｡

オンリーワンを極めるのはナンバーワンと同等に難しい。
外国にはワンアンドオンリーという言葉があるけど
そういった有名人って鬼才とかかなり個性的で他のものは真似できない
要素を持ってる。まあこの詩は皆自分を大切にしろと言ってるわけだが。

オンリーワンがいいっていう主題はいいんだけどね
店先の花を持ってくるのはどうかと思いますよ　ﾔﾊﾟｰﾘ
あんな歌詞に共鳴してる日本がとてもｸｿですね

>>151
雑草

この歌が売れたという時点で、競争社会から逃げてなんだかんだ
理由付けて、オンリー・ワンでいいなんて・・・馬鹿げている
今の社会で堕落している人のあり方がわかるよ

ふぅむ。

つまり現代は「老子」は好まれない、と。
「荘子」はまだしもなのかな？

権威主義ならば儒教辺りかな。
荀子が管理主義。
んー、いまいちぴったりなのが出てこないな。
孟子って一言で言うとどの辺かな？

>>89
つか、自分で読んだんで、授業は覚えておりませぬ。
数年前なんでいまいちあやふやですわ。

>>153
それは負け犬の発想だよｗ

みんながナンバー1になれないからこの歌が売れる。
一番ダメでも一等賞とかそんな子供向けの歌もある。

ようするに、
バカとはさみは使いようとか
適材適所とかそういうことですね。

上の言葉は悪いですが、
何がいいたいかと言うと、
ゴミ拾いしてるおばあちゃんも
空き缶拾いしてるホームレスも
いないときっと世の中回らないってことが言いたい訳でして、
話の持っていき方が下手ですね。

>>148
>その逆のプロセスは有り得る。

それはないんだよ…闘争・競争が原理原則
であるアスリートの世界ではありえないんだよ。

自分は少年野球のコーチしてるけど、甲子園実績のある
高校へ行く子達や、リトルリーグに転向して伸びていく子達に
共通する属性は　ただ一つ…それは「負けん気の強さ」。

負けた後で悔しくて悔しくて悔し泣きしている子と、
「自分なりに頑張った。悔いはありません」と平気な顔をしている子。
どっちが伸びていくだろう？
どっちが一流のプレイヤーになっていくだろう？
それは言うまでもなく前者。圧倒的に前者。

中田やイチロ-にしても、たしかにオンリーワンを
目指した結果だろう。しかし、その前段階において
146で述べた才能ある者にのみ許された「自分こそNO1」だという
エゴによる爆発的成長がベースなんだよ。

もちろん、これはスポーツの世界にだけ言える話であって、
学問の真理を追及する学者や　自分なりの独創的な曲や
作品を作れるアーティストを目指す子供達にとっては有害
でもなんでもない、むしろ良い歌だと思う。

なにわともあれ、メロディーはいいよね。最近、俺の十八番と
なりつつある。

>>157
あなたは大変優れた指導者だと思う。思わず絶句してしまった。

＞それは言うまでもなく前者。圧倒的に前者。
そうとは限らない。巨人の高橋選手は、ずっと野球嫌いだったという。
負けず嫌いと才能の有無は違う。そんなのはただの感情論だよ。
あなたの前で感情的にならないと、優れた選手になれないのか？

中田やイチロ-にしても、たしかにナンバーワンを
目指した結果だろう。しかし、その前段階において
148で述べた才能ある者にのみ許された「自分こそonly one」だという
エゴによる爆発的成長がベースなんだよ。
（↑こういう考え方もできる。）

あなたの理屈を借りても、べつにスポーツの世界に限った話じゃないし、
学問やアーティストにだって�ｂP志向は必要。
あなたには一次元的にしか物事を考えられない視野の狭さを感じる。
そういう画一的な人間になるなというメッセージがこの歌にはあるのに。

「�ｂPにならなくてもいい〜♪」を、
中学生のような、そのままの受け取り方しか出来ない単純なあなたの下では、
残念ながら子供は画一的にしか伸びないでしょうね。
まぁレベルの高が知れてると思うから、才能の無さを埋める感情論というのであれば理解できる。

オンリーワンを目指すこと、それは差別化と同義である！
またそれは同時に、付加価値要素が必須である！
「おれって数学だけは学年No.1なんだ」はオンリーワンであるが、
「おれって数学だけは学年ドン尻なんだ」はオンリーワンではない！

つまり、他者より優れた点を見いだすことをうたっているのであり、
決して、自己評価による己の長所を愛でていればよい、ではない。
なぜならそれは、オンリーワンではなく、オンリーミーだからだ。







と、叫んでいる人を初詣の途中に見ました。

極論をいえば、バッティングマシーンでonly oneを目指すことを（個性を伸ばす）
前段階にしても、（絶対評価）
イチローのような�ｂP選手は生まれてくる。

>>160
半分は当たってると思うけど、
相対評価より絶対評価で「一生懸命になればいい（自分の才能を伸ばせ）」という歌だけどね。
負けず嫌いになるなという意味じゃないのに。

>>159
自分は何人も子供達を見てきた経験として「負けん気の
強い子が伸びていく可能性が圧倒的に 高い」
という事実を述べただけのこと。
例外の存在を否定しているワケではないです。

アナタのレスは「歯科医は金持ちだ」と言ったとして、
「そうではない歯科医だっている」と言っているのと同じ。
言ってる側だって「歯科医の全てが金持ちだ」と言ってるワケ ではない。
そんなのアタリマエだから言うまでもないから 言わないだけ。
いきなり勝ち誇って、例外をあげられても困るｗ

それと、
>「�ｂPにならなくてもいい〜♪」を、
>中学生のような、そのままの受け取り方しか出来ない単純なあなたの下では

といってくれてるけど、アナタ自分でも中学生が字面とおり
受け取ったら危険だって分かってるん証拠じゃないですか。

自分が言ってるのはそこ。
大人は分かってる。
他者との比較にあまり意味はなく、それは参考程度
にとどめ自分の中で何をすべきか決めていく方が
結果的にいい結果をうむって事を。

けど　中学生には分からない可能性が高い。
だからこそ俺は最初に「子供には」と限定しているでしょう。

アナタが156に対して、「決め付けている」と感じてレスをしたのなら
自分の表現が拙く悪かった部分が大いにあるでしょう。すいませんでした。
そうではない理由で　159のレスをしたのなら
悪いのは単純に アナタの頭かと思われます。

>>162

「自分の才能」や「個性」といったものを、自己評価に基づく
絶対評価で見いだそうとすると、「自分を評価しない世間を
うらむ」ような感情につながりはしないかい？

あるいは、「伸ばす」という働きかけは、他者あるいはもうひと
りの自分と、相対的に比較することになりはしないかい？

バッティングセンターから外へ出なかったとしても、イチロー
はNo.1選手になれたと思うかい？

この歌は、　ニッチ（隙間）を狙え！　ってことをいっているのさ。

>>163
あなたは「それはない」「ありえない」と、
すべての歯医者は金持ちだと言い切っている。
これは後で「表現が拙く」といって訂正できるレベルじゃない。

で、僕はonly oneを目指すこと（絶対評価）を主にしても、
負けん気の強さは同居できるでしょと言ってる。
「相対評価⇒絶対評価」でなければいけない理由は、あなたの点数稼ぎぐらい。

>といってくれてるけど、アナタ自分でも中学生が字面とおり
>受け取ったら危険だって分かってるん証拠じゃないですか。

ここは訂正。すべての歯医者は金持ちじゃないから、
「中学生のような⇒一次元的に」に訂正します。頭のいい中学生もいる。

＞他者との比較にあまり意味はなく、それは参考程度
＞にとどめ自分の中で何をすべきか決めていく方が
＞結果的にいい結果をうむって事を。

で、これってonly oneってことでしょ…。
字面通り受け取っても「非常に有害」ではない。
あと156に対してはレスしてないし、学者にもアーティストにも�ｂP志向は必要。

>>164
と似たような事を書いたつもりだけど。

>>163-164
言葉が過ぎてたら、すいませんね。
どうも書き過ぎてしまう癖があるようなので…。（とくにここでは）

>>156
正月早々、もうちょっと文章にあたたかみが欲しいなあ。
以下の部分はどうしてもこういうつながりじゃなきゃ、文意が
伝わらないと思ったのかい？

>何がいいたいかと言うと、
>ゴミ拾いしてるおばあちゃんも
>空き缶拾いしてるホームレスも
>いないときっと世の中回らないってことが言いたい訳でして、

「清掃員」「お年寄り」「リサイクル業者」「ホームレス」等では
ダメだったのかな。

推察するにあなたがおっしゃりたいことは、「自分も含めて、
この世に無駄はない」ってこと？
もしもそうなら、
「ゴミ拾いしてるおばあちゃん」
「空き缶拾いしてるホームレス」
って表現を用いる必要はあったのかな？

>>165
たしかに「ありえない」「それはない」は全否定だなｗ

子供を指導する人間って、長ければ長いほど自分が独裁者になったかのような
錯覚を起こしてお頭が悪くなるんだよね。ＰＴＡみたいに。
いろんな指導者を見てきた経験則としていえる。
この歌が非常に有害といってる奴こそが有害だろうよ。

有害とは思わんが、ワシゃこの曲は好かん。

>>170
君みたいに何の取り得もない奴のテーマソングじゃないのか？
と言ってみるテスト

（１）「学歴と仕事ができるかどうかの関係性なんて薄いもんだ。
まして学歴と人間性ともなると全く関係なくなってくる。」
（２）「どんな職業であれ、それが必要だから存在する以上、
職業に貴賎の差はない」

おれはどっちも真理だと思うんよ。

けど、東大法学部を優秀な成績で卒業し、国�Tや司法試験といった
超難関試験を突破した奴が(１)のセリフを言うと、カッコ良いと思うのに
高卒でしかも大して仕事もできない奴が同じセリフを言うと、
なんとも言えない微妙〜な気持ちになってくる。

老人達のために、老人ホームで介護をする仕事をしている
女の子が、（２）のセリフを言うと「エライ！」と思うのに、
風俗で働いている女の子が言うと　やっぱり微妙〜な気持ちになってくる。

さっき「真理」と言っておきながら、それを口にする相手によって
こちらがリアクションを変えてしまうのは矛盾やな、って自分でも思うんよ。

いや、実はこの歌もそうでな。
言ってることそのものは「真理」やと思うんよ。
でも「この歌が好き」言う人が、「いや…つーか
どうひっくりかえってもNO１になれへんやろ？」
って言うような人だった場合、やっぱりさっきのたとえと同じように
微妙〜な気持ちになってくるんよ。

矛盾しとるけど、そんな奴も多いんちゃうのん？
長文・駄文　スマソｍ（＿）ｍ

まーonlyoneも実際はそんな簡単なことじゃないけどな。

クラスの中で自分1人だけ出来て(優位で)も学校全体の枠でははonlyone
にならないかもしれない、同じ地域の市では（ｒｙ
と、範囲が広ければ広いほどonlyoneの中のno1争いになるものだろう。

真の「誰一人いないような」onlyoneにたどり着ける奴なんてそれこそ極一握りいるかいないか。
そこまで行き着ければ確かにある意味onlyoneとしては真理だろうと思う。


ただ俺はそれとは別に、競争しないで妥協した逃げのolnyoneを唱えるならば
そいつはもう伸びないとも思ってる。
世の中には切磋琢磨という言葉もあるのだしな。

ああ。
いかにも世間知らずのｶﾞｷが喜びそうな歌だな。

>>172,173
全く同意。そしてみんながみんなonlyoneになる必要もまたない。
歩のない将棋は負け将棋。

>>174
君みたいに何の取り得もない大人のテーマソングじゃないのか？
と言ってみるテスト

>>172
それは逆で、「この歌が嫌い」という奴が「NO１になれへんやろ？」
っていう卑屈な奴だから微妙な気持ちになる。

　中居クン、紅白の司会だったのか……。
　邪ニーズの性的虐待はほぼ認められたってのに、何で国営放送がそんなことするのか。
　アメリカで言えばマイケル弱損が紅白の司会するようなもんだろうね（アメリカで何が紅白にあたるか
比喩が思い浮ばなんだ……）。

違うか。ナンバーワンにもオンリーワンにもなれない奴か。

>>173
オンリーワンの意味、履き違えている。

>>178
いや、司会じゃなかったと思うよ。

んなこと言ったら、作曲者が覚せい剤で・・・（ry

　ＭＣって司会とは違うのか。よく判らん。
　まあ確かに覚醒剤もアレだが、幼児虐待の方がやだな。

>>179
俺の言ってる事は井の中の蛙のonlyoneだけで止まったら
所詮井の中の蛙って事だよ。

君の意見が違うというなら違うか是非説明して下さい。

違うか是非説明して下さい。
↓
どう違うか是非説明して下さい。

に訂正。

>>182
言いたいことは何となく分かるけど、言葉の選択を間違えているというか…。
たぶん歌詞を把握してないと思う。

むしろ�ｂPが井の中の蛙的なんだよ。
それ自体が相対主義の発想だし、だいたい大海で�ｂPなんて付けようがない。
その後の空の青さ（深さ）を知る。あえていえばその部分かな。

>>184
いや歌詞の真の意味の話と
ここで表面だけなぞってonlyoneを安易に気取る奴について語っているのは
違う話なんだが。
今やってるのは後者だろう。

歌詞をよく嫁よ。
何のために「一人一人違う種を持つ」とかいうのを入れたり花ではなく「買う人」を主役にしてると思ってるんだ。
つまり自分の人生を生きてるのは自分しかいない。
自分の中に自己実現目標を持ち、それを達成することが他者の幸福や社会的な利益につながる事は素晴らしいって事だろ。

野球の指導者が言ってた「負けん気」だのもその一つにすぎない、いや、その一つである事を自覚する事が重要だと。
それが勝利を驕りではなく、敗者への労いや周囲への感謝につなげるのだと。

>>172
すごい価値観だな。
つまり人類は何等かの形であらかじめ同じ競争をさせられている、という事だな。
しかもそれが学歴主義と性嫌悪主義にささえられてる、と。

俺の場合は、
東大生とかが「ナンバーワンよりオンリーワンだよ」とか言う。
→単なる嫌味。そういう学歴競争に興味ない人まで自分の立場に注目してると勘違いしているのを感じる。
仕事もできない奴が〜（以下同）
→きっとこの人は仕事以外に自分の居場所があるのだろう。
老人の介護士が〜（以下同）
→やや卑屈さを感じるけど仕事が好きなんだろうな。
風俗嬢が（以下同）
→裸の人が真面目に語るのはエロくてたまらん。

みたいな感じ。そこらへん、人それぞれだよ。
価値観が多様化しているのを理解するように。
あと、ネタ以外で２ちゃんで関西弁を使うのやめた方が・・・。いや、同じ関西人として忠告させてもらうけど。

>>187
そして>>187の物の見方も>>172の物の見方もどっちも納得が
いく第三者もいる、と。
好意から出発するか、悪感情から出発するかだろうね。

ところでなんの話だったかは全然知らないんだが( ﾟーﾟ)。

よっぽどでない限り、
人なんて死んだら忘れられちゃうのよ。
あの世に持っていけない形にばかり拘った人ほどね。

アイドルはラフレシア(寄生して、大きくてけばい花をつける)
ちょんはきのこ(日本と云う木に寄生して花(？)はつけるが種類が違う)
キモヲタは苔(ｒｙ)

>>172が良い事言った！

>>187
君は総理大臣が｢勉強できなくても良いじゃないか、運動できなくても良いじゃないか。君は君なんだから｣って言ったときと、ホームレスが同じ台詞を行ったときに同じ感想を持てる？

「どうしてこうも比べたがる？」という部分が問題。
ここを貫徹すると、運動会の徒競走は廃止ってことになる。
実際そういう運動を起こす親御さんもいるらしい。

けど比べる事を一切否定したら、個性も見つけられないと思う。
徒競走をすることで初めて、足の速い子は自分の
「足が速い」という個性に気づき、足の遅い子は自分の
「足が遅い」という個性に気がつく。
では、足の遅い子はダメか　というとそうじゃない。

その子は絵がうまいのかもしれない。頭の回転が速いかもしれない。
すごいハンサム（美人）かもしれない。妙に人を引き付ける
カリスマ性があるかもしれない。

いずれにしても他人との比較の中で、自分の客観的な
個性や特性が浮き彫りになってくる事は凄く多いと思う。

もちろん「好きこそモノの上手なれ」という言葉があるように、
客観的に運動神経に恵まれ、一方で絵の才能はなく
産まれたとしても　絵が好きで漫画家になりたくて
必死に漫画を書き続けていれば本当に漫画家になれるかもしれない。

だから、他者との比較の中から「客観的な自分の才能」を
見つけることが絶対必要だ、とは思いません。

ただ先に述べた　徒競走の廃止、のように比べる
機会を一切奪ってしまうのは、それこそオンリーワンの
履き違いに他ならないと思います。

>>193
デマかもしれないけど、一部の学校では「みんな一緒にゴールイン」するらしいよ？
なんでも平等がどうのってさ・・・。

かけっこをなくすんでなくて、かけっこ以外のところで輝けると
いいねって話になるべきだよね。
そしたら、負けても本気でいじけたりしない。

なんかフェミや○TAのやる事って見当違いなんだよね〜。
こんなんじゃ無気力な子供がさらに増えそうだYO！

僕のいた小学校では、タイム順に組を作り、遅いヤツ（漏れ含む）は同じぐらい遅いヤツらと
競走し、勝てば一位のリボンをもらえた。

最初のタイムトライアルでわざと手を抜くヤツはいなかった。ピュアだったねぇ…　（遠い目）

>>197
僕は・・・覚えてないYO。
ただ持久走で僕より少し早い奴等に蹴り入れて勝った記憶は有るや・・・。

>>193
日本は似非ｴﾘｰﾄが多い国だから、そういう物差しになっちゃうと、
個性どころかそれを基準に人をはかるようになっちゃうのよね。
欧米のｴﾘｰﾄは本当限られた一部の人のことを言うわ。
個人的に徒競走はいいと思うけど、何かにﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨｰが傾きすぎている
状態だと、不具合が出るから改善されるべきと思う。
専門分野は得意な人に任せていいと思う。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」と言うけど、お医者さんとか
先生とかで踏ん反り返ってる人を見るたび何だかなと思うわ。
正直、誰が一番美人か？じゃないけど、自分の嗜好に調和しないものは
はっきり言って無関心だってのが本音じゃないかな。

>>191-192
べつにいい事じゃないだろ。
そこまで天邪鬼ていうか、人に対して完璧を求めるのは、
自己否定が出発点になっている。
基本的に人と論理は別だよ。それは天邪鬼＋無学の発想。

>>193
「こうも比べたがる」だろ？
べつに比べることの批判じゃないよ。
比べるなとは言ってないし、「一人一人（能力が）違うのに」と続く。

この歌は競争を否定してるんじゃなくて
『頑張ったこと自体を評価する』ことを肯定してるだけ！！

トップになれるやつなんて限られてるし
努力や精神論でで補えるわけではない。特にプロの世界なら。

トップになれないからってがんばることが無意味なわけではない！
他人は結果を出さないと（トップにならないと）褒めてはくれない。
そういう時自分を認めるのは自分だけだ！！

自分ががんばった自分を自己肯定できなくてどうする！！
誰も認めてくれなくても、自分ががんばったかどうかは
自分がよく知ってるはず。
そこで胸はって自分が誇れるかってのはプライドの問題だ！

『がんばってもトップになれないなら無駄』という考えの逆を言ってるわけだな！！
この歌の真意はそこだ！！

>>200
ん〜、て言うかさ。
｢説得力｣って奴？童貞のダチが｢女ってのは〜〜〜｣何て言っても｢ハァ？｣って感じだろ？
そこを良い男が言えば｢オォ〜、やっぱスゲェよ｣って成る訳さ。

>>201
｢うんうんよしよしお前は頑張ったよ｣なんて慰められるのカッコ悪くない？
自分で慰めてたらもっとカッコワルイし・・・。

何度挫折しても｢まだだっ、もう一度！｣って不屈の闘志を持ってる人の方がカッコイイんジャン？

恋愛ごとでいえば、
『オンリ−ワン』ってのは男の発想じゃないね！

『ナンバーワン』ってたとえ言ったとしても
その時点で2号、三番手の存在を感じるね！！
その時点で女はひくだろ！！
たとえ自分が未来永劫1位だと保証されたとしてもな！

だから『オンリーワン』でいいんだよ！！

>>203
慰められるのがｶｺﾜﾙｲから自分で認めるんじゃないか！！
『自分を認めること』と『さらに努力する』ことは対立しないぞ！！

そもそも『不屈の闘志』なんてものがファンタジーだが！！
誰だってへこむときもあるさ！！

>>202
なんだ!? 槙原に対する批判だったのか？

だから、それを言えば、君自身の説得力が問われるだろ。人と論理を一緒にすれば。

>>204
男の魅力次第ジャン？
妾がいたって別に変じゃないし。
｢二号でも良い｣って子もいるからなぁ・・・。

これこそ関係無い話だなぁ・・・。

この歌のﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞはちょっと深いものがあるのよね。
内容的にはｼﾝﾌﾟﾙだと思うけど、
作った人が色々な思いがあったと思うわ。だって（ｒｙ
それをどう伝えようか、一般の方にも共感できるように作られたものだと。

>>205
あ、そういう意味ね。
てっきり自分の殻に閉じこもるのかと思ったよ。
｢おれ、頑張った。良いんだ、これで良いんだ、もうどうでも良いんだ｣って感じでさ。
早合点ゴメンネ。
>>206
ハァ？槙原って誰ですか？
>>172が良い事言ってるから｢良い事言った｣って言ったんだけど？
モチ、僕がリアルで何か言う時には僕自信の｢説得力｣が試されるだろうね。

>>207
ひくひく〜

二号でもいいって子は
その男に対しても二号だと思ってんだよ！！
ちゃんと別に男がいるんだよ！！
遊び用！本命！浮気用！

>>208
せつめ〜ｷﾎﾞﾝﾇ

｢では、解説のマキンコさんこれはどうゆ〜事でしょうか？｣

>>209
作詞作曲が槙原ノリユキなのさ！
俺も知らなかったのさ！！

>>210
そういう物かな？
そんな考えで死ぬまで一緒に暮らすってのも凄げぇYO！

って言うか、浮気なんかしたら家から放り出されるだろうし・・・。

>>209
槙原は曲の製作者だよ…。

>>>172が良い事言ってるから｢良い事言った｣って言ったんだけど？
なんでトートロジーなんだよ？

>自身
説得力ないよ。

>>212
って言うかソイツを知らねぇんだYO！
なにやった奴？凄げぇの？

>>211
作った方ご本人が公表しているのかどうかわからなないので、う〜ん。

>>215
『もう恋なんてしない』とか『どんなときも』とか歌ってた人さ！！！
どっちもミリオンだぞ！！
この人『No.1』という曲を歌ってたこともあるんだ！
オンリーワンなのかナンバーワンなのかどっちなんだよ！！
ってつっこむのもありさ！！！

>>214
だからそいつをシラネェ・・・。

トートロジーって？

ん〜、ある意味匿名掲示板で説得力が漂う人は異常、ってかむしろ危険な香り？

>>216
公表って何を？
>>217
あ、ぜんぶしらにゃ〜YO！

>>218
なんで自分の無知を肯定するんだよ。

ていうか、君は言ってないじゃん…。↓
>>>172が良い事言ってるから｢良い事言った｣って言ったんだけど？

槙原さんは正直あまりﾊﾝｻﾑな方ではないし、
性別の差はあれど私（ﾏｷﾝｺ）と近い世界の住人なので。
という意味からよね？

マッキ−ホモじゃん！！
自己肯定しなきゃやってられんだろうて！！
客観的に見れば、ただの異常者だし！！
ホモじゃ社会的に差別されても仕方ないし！！
生まれてこなければよかったのにとか言われたり思ったこともあるだろうし！！
だから『もともと特別なオンリーワン』とか言いたいんだろうて！！

>>222
あわわわわｗ

>>222
それは違うだろ！

>>220
何でって？シラネェもんはシラネェジャン？
？>>191で言ったジャンかYO!

>>225
トートロジーぐらいは調べれば。教えて君はタチ悪い。

>>191とID違うだろ。

>>222
あ、そういう事だったのか。

哀れだねぇ、昔の武士階級で生まれてくれば良かったのに・・・。
こんな時代に生まれたからにゃぁレッテル背負うは宿命か？
ま、変態なんか関係ねぇや。

>>224
そうなんだよ！！
ホモなんてそんなもんなんだよ！！
自己矛盾と戦って生きてんだよ！！
槙原はメンヘルなんだよ！！
だからドラッグに手出したりしてんだよ！

>>228
何で俺にレスするんだ？　この板は駄目だな…。

>>226
２つのサーバがランダムに変わるからねぇ〜。
ま、ちょっくら調べるかな。

>>229
>>224であんたがアンカーつけてるの俺の書き込みだろ！！！
レスはするぞ！！
俺は真摯だから！！

>>230
>２つのサーバがランダムに変わるからねぇ〜。

なんでそういう契約してる？

>>228
シャブもやってんの？
凄げぇロクデナシだなぁ・・・。

トートロって「自明の理」って出たけどこれで良いの？

ﾏｯｷーさんがｹﾞｲだというのはそのすじでは有名な話だよね。
一般の男性はどうか分からないけど、
同じ類の人や、一般女性でも歌詞の今までの曲の内容を見てなんとなく
気づいている方はいるよね。

ﾏｷﾝｺは性同一性障害だ！！
男女板では有名だぞ！！

>>231
>そうなんだよ！！

って自分自身に対する同意ね。俺に対する同意だと思った。

>>201と言ってる事、矛盾しないか？
お前、エミネムかよ。

>>231
紳士？真摯？
良いなぁ・・・。
>>232
役所のPCだから・・・あっそろそろ仕事に戻るかも。
４時から立て込むんだよねぇ・・・。
>>234
そういうもんなんだ。

自己欺瞞に陥っても全然平気な根っからの鈍感さんならいいだろうけど、
公人でもある場合、本当多重人格でもなきゃやってらんないだろうね。

>>236
人を否定して作品を肯定してもイインジャン？

｢ベートーベンは嫌い、でも第九は好き｣って感じでSA！

>>237
役所？　今日は何曜日だよ？
つーか、仕事しろ。

落ち〜。

>>239
また横レスなのか？

>>201では、人を肯定してるだろ。お前、頭いいよ。

>>236
矛盾しないね！！
単なる事実だ！！
マッキ-は奇麗事と自分の中の自己矛盾両方をからめた歌詞を書いてるのも事実だ！

まず歌詞を教えてくれ

俺も落ちるよ。
とりあえず、流れ的には>>187を読め。

これが男女板にある理由は何なんだ？　槙原へのゲイ批判か？
よってsage進行で。

>>245
別にどの板にあってもいいんじゃない？
他の板だとまずレスつかないだろうけれどってくらい。

花屋の店先に並んだ　いろんな花を見ていた
人それぞれ好みはあるけど　どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて　争うこともしないで
バケツの中誇らしげに　しゃんと胸を張っている

それなのの僕ら人間は　どうしてこうも比べたがる
1人1人違うのにその中で　一番になりたがる

そうさ僕らは　世界にひとつだけの花
1人1人違う種を持つ　その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい　

困ったように笑いながら　ずっと迷ってる人がいる
頑張って咲いた花はどれも　きれいだから仕方ないね
やっと店から出てきた　その人が抱えていた
いろとりどりの花束と　嬉しそうな横顔
　　
名前も知らなかったけれど　あの日僕に笑顔をくれた
誰もきずかないような場所で　咲いてた花のように
　　
そうさ僕らも　世界にひとつだけの花
1人1人違う種を持つ　その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい
　　　
小さい花や大きな花　1つとして同じものはないから
ＮＯ．1にならなくてもいい
もともと特別なonly one

イチローが中田になりたがっても無理だよ！！
逆も無理だよ！！
ノーベル賞とった田中さんが、ブラピになりたがっても無理だよ！！

自分は自分にしかなれないから
自分のなれるベストな自分になるしかないんだよ！！
ベストな自分になれるように努力して
その結果それが他人と違っててもうらやむのが間違いなんだよ！！
自分は自分でしかないから！！

そういう意味の歌詞なんだよ！！
努力することの尊さを説いた歌なんだよ！！
他人の評価ばかり気にする自分に負けるなって意味の歌詞なんだよ！！

>>248
私は歌詞とか深く考えないで、メロディ聞いてるのが好き。
趣味があわない人がいても、そうか〜、としか思わないよ。

曲の是非は別として248はひねてないいい子だと思う( ﾟーﾟ)。

>>249
わたしもそう思いまふ。
>>1系の男と違って水晶のようにｷﾗｷﾗしてまふ。

恥ずかしいからやめてくれ！！！
おちる！！

>>251
照れ屋さんね♥

おねえさんたちによる包囲網完成♥

ますますｶﾜﾕｲ

>>248

> 自分は自分にしかなれないから
> 自分のなれるベストな自分になるしかないんだよ！！
> ベストな自分になれるように努力して
> その結果それが他人と違っててもうらやむのが間違いなんだよ！！
> 自分は自分でしかないから！！

キーワードは“ベストな自分”ですかね。
「自分さがし」や「自己啓発セミナー」が流行するわけだ。
「ベストな自分像」に、既成の価値観に染まった理想像が影響する
ことのないよう、南の島から祈っております。

>>254
是非はまたともかくとして可愛くない。

>>242
どこで作曲者を肯定してんの？

あ、霞ヶ関に曜日は関係無いよ。

また糞スレか・・・

>>245
僕の主張はね〜、>>172が凄く良い事逸言ったって事かな。
後は歌詞が安っぽいって位かな。
>>248
良い解釈だね、ホントに良い。
感じ方の違いはセンスの違い、僕は君よりも好戦的なのかもしれない。

糞スレ上げんな蛆虫、ジャニ板逝け。

じゃ、削除以来でも出せば？

>>258
好戦的っていうか、粘着馬鹿だろｗ

>>261
そう？

>>262
その「そう？」がそうだろｗ
安い奴だな…。

あぼーん

>>258
>>172と>>248は、まったく違う解釈なんだが…。
暇潰しで反論してたのか、こいつ。

>>264
同意。

　匿名掲示板zetabbs

http://www.zetabbs.org/

　ぜたぜた

・大きめの掲示板サイトです。
・名前とか、本文とかの色変え、大きさ変えができます。
・即レスが帰ってきます
・IP記録してません
・トリップで使えるメッセンジャーがあるよ。
・オミクジができる板があります。
・みなさんぜひきてください
・気軽に書き込んでね！

＞マキハラ
シャブで捕まった時に裁判で「これからは人間の素晴らしさをうたった歌を作って償いたい」みたいな内容の事を言ってたけど、もしかしてこの歌がそれだったのかな。
ホモだとばれた以上例の生々しいラブソングはもう歌えんだろうから、この路線が正解なのかもな。

にしてもＳＭＡＰは作品にだけはやたら恵まれてるな。
山崎まさよし、スガシカオ、槙原敬之あたりは確かにいい曲は書くんだが、本人のキャラが地味だから一部にしか売れない。
だからＳＭＡＰに歌わせるのかも。

にしても>>172にこだわる理屈がよくわからん。
どう見ても青すぎるじゃん。
それに風俗嬢を馬鹿にするんなら一生風俗行くなといいたい。
こういう奴が風俗でイッた後に説教して嫌われたりしてるんだろう。

ホームレスなどと老人介護や風俗を比べる書き込みもあったけど。
そもそも他者の幸福や社会的利益につながってない奴とつながってる奴を同列に比較するなよ。
かわいそうな奴つながりなのか。
総理大臣でも無能な奴は意味がない。
社会的評価なんて相対的なものだよ。

>>268
以上、
風俗常連（キモブサ）の主張でしたｗ

>>172は常に物事を相対的に見てるというのに、
>>268は奇跡的なｱﾌｫだな。

大好きな風俗のことを馬鹿にされて頭にきたのかｗ

>>269
？
無差別煽りか？

>>271
だってさ、俺は風俗に行く！としか書いてないんだからｗ

>>272
比べる対象が変に狭いって言いたいんじゃないの？
172って風俗嬢が見下されてる、ってこと当然のように前提条件に
してるし。
総理大臣なら偉いってのも無条件。
片方ずつならともかく、両方揃えば揶揄もしたくなるよ。

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

>>273
以上、
風俗嬢（便所）の自己弁護でした。

>>275
以上、
総理大臣の自己弁護でした( ﾟーﾟ)？

総理大臣を叩いたことがＮＧワードだったのかな？

>>263
そういう物かな？

>>276
総理大臣なんだ…。変な煽り…。

実は風俗嬢であって欲しいという願望だったりしてｗ
女性に縁がないから、風俗嬢なら相手してくれるという素人童貞の淡い希望。

>>265
>>172は解釈ってか言ってる内容だね、同じ台詞でも言う人が変わると印象がグッと変わる、そういう事さ。
>>263
>>172はまともだと思うよ、言ってる事は正論だし。
｢詐欺の前科アリ｣と｢前科ナシ｣の人が同じ事を言った時にどっちの方が説得力有る？

>>273
君の中では｢風俗嬢｣よりも｢総理大臣｣の方が下なのかい？
それとも｢平等主義者｣って奴？

>>280
あんたはいつまでたっても他律的なアホだな。
自分で書いたんだろ？>>172

同じ台詞でも受ける人によって印象が変わるだろって。
前科アリの方が説得力がある、という人もいるだろう。その逆もある。
何でそこを相対化できないんだ？

昼間から今の今まで板に張り付いて、
仕事中に書き込みしてる人には説得力なし。

まぁ、ほら、あれだね。
凄い奴が｢人間は平等だ｣って言えば下から見れば親近感も湧くかもしれないけどさ、どうしようもないロクデナシが｢平等を叫んでも｣ヒンシュクを買うだけじゃないかな？

>>281
いや、そうじゃなくて、価値観がんじがらめだな〜。
と思うだけ。

私は嫌いな総理大臣より好感の持てる風俗嬢のほうが好きだよ。
肩書きが嫌悪感情に優先はしないなぁ。
全く関係ないってことはないけど、揶揄する気持ちくらいはなんか
わかるよ。

>>284
それだって価値観かんじがらめだろｗ

>>283
だからさ、いつまで言ってんだよ…。
それはお前個人の意見で、一般化するなって。

ブッシュや小泉に人間は平等だなんて言われても、ぜんぜん説得力ないんだけど。
俺には。

>>282
香ばしいねぇ、僕は関東出身だから方言は使えないよ？
えっ！何？君は犯罪者の方が気質者よりも信じられるの？凄いねぇ・・・。
そういや仕事中ってシンジテンジャン？
>>284
ん〜、そういう事じゃなくて｢一般論｣ってのかな？
知らない｢風俗嬢｣と知らない｢大臣｣だったらどう？って事。

そりゃぁ僕だってホストやってる友人の方が知らない偉いサンよりも信用できるよ。
友達だからね、でも両方知らなけりゃ社会的地位が有る方を信用するな。

個人の価値観とか幸せにｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的なことが絡むととたんに色褪せるわ。
幸せって言葉も微妙ね。喜びって事の方がもっと個人的でいいわ。
それに沿って考えれば部外の人が何をどうこう言う筋合いじゃないわね。
それが例え風俗であろうと。
仕方なくってのなら話は別だけどね。

歌の内容が事実を言い表しているかはともかくとして
自分の立場を肯定するという目的で
「ナンバーワンよりオンリーワン」というのは
実にみっともないよなあ…という話だな。

ってこの歌しらねえけど。

>>285
そーかもねぇ。
肩書きで判断してろくなことがないっていう実感かも。
大学のセンセーとか、尊敬出来るクチ？
政治家とか。
警察官とか。
巡査は一般人より信頼できるけど、組織の上にいる人は一般人以上に
信用しないかもしれない。

昔はそれだけで信用できる時代だったのかなぁ。
それはそれで少し羨ましいかもしれない。

>>286
じゃあ君はどうなの？どういう風に順位を決めてるんだい？

>>283
それも偽善ぽくなぁい？ｗ

男性論女性論と何か関係あるのですか？

>>287
ていうか、知らない人のことは地位があっても信用しないよ。
言ってる内容で信用するかどうかを決めてる。
言い方ってあるから、実感のないことを口にする人間はどんな
立派でも評価したくないかなぁ。
間違ってるとか、あってるとか、そこまではわかんないけどね。

>>287
>そういや仕事中ってシンジテンジャン？
駄目だ、こいつ…。壊れてるｗ

ぜんぜん説得力ないね。

>>289
偉人が語ればかっこよくない？

>>287
男女板名物、キモブサ粘着（クソ

なんだ、霞ヶ関じゃなかったの？　ボクｗ

>>296
語らないほうが格好良いよ。

愚かだわ。
自分を最後の最後に肯定できるのは自分自身だけよ。
逆に他人がどんなに自分を認めようとも、自分でそれを認めなくては
最後まで自信ないままだわ。

”花”の部分を”マンコ”に置き換えるんだ！！

なんつーか>>172の作者がひたすら自己弁護をするスレなのか、ここは。
もっと内容のある反論を書けよ。

風俗嬢でも客にとってみれば癒しを与えてくれる貴い存在だろうし、総理大臣でも国の舵取りをする大変な任務だ。
立場によってありがたみは変わるだろうし、それを一律に同じ基準で見るのは変だろ。

そこまで職業の貴賎を重視するならその基準をはっきり書け。
よくわからん脳内基準で無理やり貴賎を決めてるから腹たつんだろ。
お前にとって総理大臣と風俗嬢をわけへだてる物は何なんだ。

歌わされてるｱｲﾄﾞﾙの歌詞如きでこうも盛り上がれるとは幸せな人達ですね。

>>292
偽善かな？まぁ、ダブスタだとは思うけどね。
>>294
それはそれで良いと思うよ、僕もある程度は人を見る。その項目に｢社会的地位｣ってのが入るだけ。
>>295
そうかな？僕と君、どっちが壊れてるだろうか？

>>296
お前は卑屈すぎるんだよｗ

>>1が書いてる、花のない草ｗ

この歌ヘタレ過ぎなんだよ
聞いてて吐き気がする

>>297
霞ヶ関だけど、何か？
>>298
嗚呼名台詞・・・。
さすが文化を大事にするコテだ・・・。

>>303
>そういや仕事中ってシンジテンジャン？

なに、お前のこの書き込み？
壊れてるだろ。またトートロジーは止めろと注意されただろ。

＞歌わされてるｱｲﾄﾞﾙの歌詞如きでこうも盛り上がれるとは幸せな人達ですね。

まったくですな。何で盛り上がっているのかさっぱりわからん。
もめてるからついつい首突っ込んでるけど（笑）

>>305
お前がヘタレなんだろ。雑草ｗ

>>301
どう見たって違うデショ？
風俗嬢は下品な仕事、総理大臣は立派な仕事。当たり前ジャン？
君は反権力って奴？それとも平等主義者？

それに僕は>>172じゃないよ、あんな長い文は僕には無理無理。

>>309
突然なんだね？
何が雑草かのかよくわからん・・・

ID:wzWl6lQfは精神障害者ですか？

>>287
社会的地位とか肩書きとかはわかったから、それらの優劣にも一定の基準があるだろ。
それが何なのか。そこを明確にしないと話がすすまない。
漫画家だって売れると「先生」と呼ばれるし、芸人だってベテランになると「師匠」と呼ばれるし、風俗嬢だって人気出ると「姫」とか呼ばれてるだろ。
いわゆる人気商売が下で国の中枢に関わるのが上なのか、だったら芸人政治家はどうなるという話だし。
知名度で勝負するならマスコミに出る風俗嬢の方がパンピーより上だろ。

>>302
電波で盛り上がれるくせに・・・。
>>304
卑屈かな？確かに僕はﾉﾝｷｬﾘ、自分の住む世界は理解してるよ。
>>307
んで、トートロジーって｢当たり前の事｣って意味で合ってるのかな？

>>311
僕が刺激しちゃった見たいです、巻き添えゴメンネ。

>そういや仕事中ってシンジテンジャン？

んで、この壊れた台詞は何？

世界に一人だけのハナ肇

>>312
昔からの価値観って奴かな？

正統派政治家＞高級官僚＞医者＞官僚＞芸人政治家＞大物芸能人＞一般人＞芸能人＞水商売

って感じ？
>>315
信じれないって言ってたから言っただけだよ。
>>316
いつのまにやらはしござけ〜

>>310は煽りだろうけど釣られてみる。

その上品下品を分け隔てる基準が何なのか、それを書かないと説得力がないぞ。

ちなみに俺の思想は反権力でも平等主義でもない。
単に>>172は頭が悪いと言ってるだけ。

トータルで人格者だと思えないととても尊敬できないわね。
うちもそうだけど、母方の祖父は天皇に勲章をもらったり人名辞典にも
載るような人だったけど、家庭は滅茶苦茶だったわ。
祖母がとても愛情深い人だったから辛うじてなんとかなっていたものの。
息子（叔父だけど）が自殺したり、母も反抗して駆け落ちしたり。
家庭って足元よね。私はそういう意味で尊敬はしていない。
勿論大好きなおじいちゃんだったけど。それとは話が別。

>>313
卑屈だよ…。
君には君の価値観があることは分かったけど、それは人に通用しない。
前科者の体験談に説得力を感じるときもある。

「世界にたくさんある草」であれば賛同できるの？

>>318
そう？僕は当たってると思うけどなぁ。
基準って言っても｢普通｣ってゆ〜のかな？この国で暮らしてる訳なんだからなんとなくで見に付く物デショ？
基準はそれぞれ少しずつは違うだろうけど｢犯罪者が偉い」って思うような人は居ないんジャン？
それの延長さ、真面目な人間＞不真面目な人間 頭の良い人間＞頭の悪い人間 仕事の出来る人間＞仕事が出来ない人間・・・
世間様の反応が教えてくれる文化ジャン？

>>317
昔からっていつから？
ソースも無しに勝手に脳内基準を語られてもしょうがない。

エンタメ系が下で公的な仕事が上なのか。
だったらそこらの駅員が大物芸能人よりも上だろうな。
ま、煽りだろうからどうでもいいけど。

>>320
例えばどんな時に感じられるの？
犯罪者が｢俺はやってない｣、普通の人が｢俺はやってない｣これで犯罪者を信じられるんだ。

「世界にたくさんある草」？ 別に、どっちにしても安っぽい子供騙しの歌詞ジャン。

>>317
信用ならない類の順にも見て取れるわｗ
左から順に慢に陥りやすい順というかｗ

>>319
名前は滅茶苦茶だけど、いいなぁ江角マキンコ。
ちなみにＧちゃんは誰？と尋ねても…無駄だろうね。

ID:mjEvST9iは、ﾉﾝｷｬﾘｱだか知らないけど、
その社会的評価だけに縛られすぎなんだよ。

>>322
何百年でも何千年でも良いよ、歴史や文化って言う物は積み重ねていく物だからね。
駅員ね・・・、駅員や町役場の下っ端は一般人デショ。公務員って言う視点だと｢ごみ収集｣とかって下賎だよね？ピンキリさ。

>>325
じゃ、君は社会的地位は判断基準に入れないの？なんで？

学歴とか外見とか地位とかって普通見ない？

>>321
煽り乙。
いやさ、風俗嬢でも作家もやって稼いでる奴もいる事だし、頭よくて真面目じゃないと勤まらんだろ。
政治家だって選挙に当選しないといけないからある意味人気商売名なわけで。

俺個人は社会的貢献度や個人的貢献度、様々なコミュニティーのバランス、文化、価値観などを総合比較してそこに一定の優劣を付ける事は批判してない。あくまで目安程度だがな。
ただあんたのは明らかにバイアスがかかりすぎてるよ。
結局学歴偏重のセックスヘイターと見られてもしょうがないよ。

世間がすべて自分と同じ見方をしてると思えば大間違いだな。
あえて世間の価値基準を計りたいのなら２ちゃんのどの板が賑わってるかをソースにしてみれば。
そしたら職業の重要度も見えてくると思うが。

>>325
ｱﾊﾊﾊ。秘密ｗ農林水産関係の人よ。

話は変わるけど、まあ彼価値観なんだろうね。
彼が本当の息でどん底に落ちた時、果たしてどう感じるんだろうか。

>>317
それ無茶苦茶すぎるって（笑）安月給の医者もいるよ。

やっぱり君は理解が足りないと思う。自分が正しいと思い込みすぎ。
そういうのを取り払えという歌でもある。

>>322
まず、犯罪者じゃなくて前科者ね。
それだけの条件であれば、どちらを信じるかは決められない。
普通の人だって、政治家だって悪いことをしてる。
元ジャンキーが実害を語り、「麻薬はやるな！」と訴える。
それに関しては、これ以上の説得力はない。

>>327
見るよ。初見はとくにね。

でも、それだけで終わりだったら幼稚すぎるよ。
>>319にある通り、人間も社会も多面的に出来てるから。

>>326
墓穴を掘ったな。
君は江戸時代の花魁文化を知らないのか。
体を売る仕事に社会的地位があった時代もあるんだぞ。
むしろ歴史や文化を重視するなら明治維新以降の文化や価値観は欧米の借り物だったと知るべきだな。

ID:mjEvST9i=ID:r0Pi52Iw、だったよね。

「ブラックジャックによろしく」を見たいから落ちるけど、
（君は斎藤みたいな香具師は嫌いなんだろうなぁ）
もう少し優しくなって欲しいよ。自分にもね。

言い過ぎてたらごめんよ〜

別に社会的地位で言論の信用度を決める事は否定してないよ。
じゃないと初対面の人との接し方が難しくなるからな。
ただ社会的地位というのはさまざまな角度から検証されるべきで、決してmjEvST9iの思い込みや好き嫌いで決まるわけではないと。

それに現代ではマスコミの影響力を度外視する事はできんだろ。
男性週刊誌とかで総理大臣をこきおろし、風俗嬢を持ち上げるのは日常茶飯事だしな。
もちろんそれがすべてではないけど。

世間というのはマスコミやネット世論にも影響されやすいし、流動的だから不等号で一方的に決めつけるのは危険だな。
しかも職業と性格的特性は一致しない物だから職業だけで人を信頼するのも危険。

ちゃんと論理的に反論できなかったら煽りとみなしていっさい無視するよ。

>>328
そりゃ勝ち組みならそれなりに見るよ｢大物芸能人＞一般人｣ってね。
>>330
収入じゃなくてあくまでも｢地位｣だから。
〜だってって言ってもねぇ、総合的に見てどうなのかじゃないの？
ジャンキーの例だってかなり特異じゃない？
>>331
見るんだったら僕と大して変わらないんジャン？
>>332
どの位の地位？旗本位行ってるなら認められるけどねぇ(平均でね)。

今って真面目にやることや、熱くなって没頭する事を冷ややかに見る風潮
があるでしょ？
私、>>1の歌の歌詞探して見たけど、これは普遍的なことに基づいている
内容だと思ったわ。
普遍的というのはすごくｼﾝﾌﾟﾙなことだわ。
それが素直に入ってこないというのは問題ある気がする。
社会で上り詰めて行く人だって心ある人は、人を押しのけて上へのしあがる
時、心の痛みを感じたりすると思う。
そういうことを感じる感じないかの問題だわ。
例え表面上生きていくために鬼の顔をしなければなばらくても、
陰でささやかに贖罪の感情を持ったり、清らかな気持ちを忘れないで
いたりそれでいいと思うの。

国が、文化が人戦争を巻き起こしたり、殺戮したり、
社会的にはどうしようもないこともあるかもしれない。
でもそれに何の疑いもなくその時その時に考えた流されていたら、
もし自分がﾏｲﾉﾘﾃｨの立場に立ったとき羅針盤を失うと思う怖さがある。

>>332
墓穴は自分な。
花魁は足袋を履かせてもらえなかったんだよ。
一方同じように身体を売る商売の　舞妓は履くことが許されていた。

花魁は（１）芸がない。（２）不特定多数の男の性処理が仕事、
という性質からどんなに上は艶やかな衣装を着ることが許されても
足袋だけは履けなかった。

一方、舞妓は（１）三味線や歌の稽古を叩き込まれていた
（２）政略結婚させられたボン等の金持ちや社会的強者が
妾として水あげして、衣食住の面倒をみたので一人だけの愛人、
という性質から足袋を履くことが許されていた。

つまり花魁文化そのものが、花魁を社会的地位の低いものと
されていたことの証拠ってワケ。

>>336
落ちると書くと、また変なこと書き込むんだよな…。

そう。総合的に見てだよ。
前科者だから無条件に信用しない、ということはない。

君とは正反対だから、もう一度…。
> でも、それだけで終わりだったら幼稚すぎるよ。
> >>319にある通り、人間も社会も多面的に出来てるから。

総合的に見るんだよ。社会的評価は一部分。

わたしの尊敬するある人物がよく言っていたことだけど、
人の尊厳に制限をかけるというのは、その時点で自分の尊厳も制限されると
言っていたの。
もし学歴や家柄のみでしか人を見ることができない人がいるのなら、
もしその人が切り捨てた人と逆の立場になった時それ相応の待遇を受ける
ということなのね。
どうだろう、こう言う人は万が一そんな状況に陥ったとき自殺でもしようと
考えるのかしら？その人にとってそれが全てなのだとしたら・・・・。
つまりどん底に陥ったとき、自分はそれ以外に何もない人間だと
言っているようなものよね。
でも、いまそういう人から見て底辺だと思うような方も生きて生活している。
生活していく事はそれ自体結構大変なものよ。
中には努力したけど運がなかったっていう紙一重の人もいるかもしれない。
私はそれでも一生懸命生きている人たちは素晴らしいと思うわ。
ﾋｴﾗﾙｷｰ思想に囚われている人には分からないかもだけど、彼らにも同じように
自尊心もあるのよ。彼らは現実を受け入れて生きているけど、
その方がよっぽど人として強いなと思うの。

＞人の尊厳に制限をかけるというのは、その時点で自分の尊厳も制限されると
言っていたの。

これは赤塚不二夫先生の言葉・・・じゃないか

>>340
音楽家って蒼いこと言うよなぁ、というのが感想｡｡
大体、僕の彼女や彼女の友人も同じような事言いやがります｡｡
そして笑って受け流す僕がいるのさ｡｡

＞もっちー
え？そうなの？なんか嬉しいような。
私が聞いたのはフランスの方なんだけど、万国共通ねｗ

やっぱりさ、蒼い事を誇っている部分もあるからじゃないかしら。
永遠に青い果実？ｗ
常に自分がしている事に疑問をもち、いましている事に満足して
しまったらある意味芸術家の命はそこで終わってしまうという宿命
なのかもｗ

あおいって言うか、ある種の現実だと思うYO
自分が世界をどう見るかという問題だから。
やっぱりなにによらず美しいというのはいいことだYO

>>342
草ｗ

>>344
あー、蒼くなくなったらそいつは感性が死んでるだから良いもの作れないんじゃない？
だから蒼くてもいいとは思うけどね｡｡

>>347
自称、死人…

>>347
ていうか、そんな彼女に惹かれてるんでそ？ｗ
素直になってｗ
まあね、芸術系の人ってﾄﾘｯﾌﾟするから現実に引き戻してくれる
器の広い相方さんがいると心強いよね。

>>348
どっかで弾いてる人？

>>349
業界一の愛妻家とは僕の事だよ、ﾏｷﾝｺ｡｡
何業界なのかは秘密で実はまだｹｺｰﾝしてないんだけどもだね｡｡

別にヒエラルキー思想を否定してるわけじゃないが、バイアスに関する検証は必要だな。
その上でそれぞれが独自のヒエラルキーを信じるのは勝手。要はそれを人に押し付けるなという事。
別にセックスヘイターもこの世には一定数いるわけだし、政治オタや学歴オタ、芸能オタもいるわけだからどういうヒエラルキーを信じようといいけど。
問題は自分の考えたヒエラルキーを世間の人すべてが信じきってると考えるところかな。
特に純粋培養されたタイプのエリートに多いんだけど。

俺から見ればこんな所に必死に書き込んでいる時点でお里が知れるけどな。あ、俺もか。

>>339
それでも｢犯罪者＜普通の人｣が成り立たないの？平均的に見てさ。

>>334
結局社会的な身分は重要な訳だね、マスコミがあ〜ゆ〜報道するのは｢劣等感｣を逆手にとって煽れば｢売れる｣からだろうね。
身分を絶対的な評価基準にすべきじゃないってのは当たり前、例外は有る物だからさ。

>>352
お里が知れるはあたしもよｗ
あたしはちょっとｱﾚな類なので。ｗ
あなたの考えには同意ですん。

>>352
まぁ、さ。
結局住む世界が違う訳だからね、君はどんな業界かな？
それと前にも言ったよ〜に僕は出世コースの人間じゃないからね。

>>351
じゃ、愛妻家じゃなくない？それとも内縁？

>>354
>身分を絶対的な評価基準にすべきじゃないってのは当たり前、例外は有る物だからさ。

言ってる事ちげえじゃんｗ

あまり分別臭いのもなんだかなって感じよね。
つまらない人間になりそう・・・。
>>351
ええ！わかっていますものｗ
ｷﾞｨ様にはﾎﾞｱｼｰﾂに包まれた時のような滑らかさを感じますｗ
結婚かぁ。でも向いてそうだよね。
今でも旦那様って感じな気がするんだけんどもおおお。

>>358
これだけで判断しろなんて言ってないよ？
｢重要｣とはいってるけどSA。

>>357
色々事情があってｹｺｰﾝしてないだけさ｡｡
個人的なことなので省かせて頂くよ｡｡

>>359
あれ？
どっかであった？
つか、盗み見たとか｡｡
ま、いいけどさ｡｡

>>361
そか、悪い事聞いたね・・・。
こっちから話し掛けといて悪いんだけどそろそろ帰宅するから落ちるね。

あ、そうそうｷｬﾜﾗがｷﾞｨ様とﾒｰﾙ交換した時、
未知の男性からのﾒｰﾙだったけど邪な感じの全くない好青年だったと
言っていましたわあ。。私も見てみたい気がｗ

>>354
劣等感うんぬんは関係ないだろ。その見方がバイアスかかりすぎ。
結局はコミュニティーに与える快楽量こそがその媒体での評価を決めるんだから。
じゃないと野球の５０億円プレイヤーであるイチローを持ち上げる意味がわからない。
人間がすべて統一された評価基準で生きてると思ったら大間違い。
大人になるほど自分の中に知られざる物差しを持ってるものだよ。それが世間というもの。

で、君はそういう時に快楽を感じるんだ。

>>360
これだけで判断できる、判断しろと散々言ってきて、
いまさら何言ってるんだ???

>>363
じゃ、写真交換でもする？
メアド晒そうか？
[email protected]
だよ｡｡
メールくれれば写真送るよ｡｡
そんかわり、ﾏｷﾝｺのも送れ｡｡

それにそこまで統一された価値基準にこだわるなら。
女であれば「性的魅力」という基準の呪縛からは逃れられないわけで。
ますます風俗嬢を蔑視する理由がなくなる。

>>364そういう→どういう

個人的に嫌いとか蔑視するのは構わないけど、
それを表に出したり相手に判る形で表現するのはエチケット違反よ。
女性高校生があのｵﾔｼﾞｷﾓイと通り魔的に言うのと同じﾚｳﾞｪﾙ。

個人的に嫌いとか蔑視するのは構わないけど、
それを表に出したり相手に判る形で表現するのはエチケット違反よ。
女性高校生があのｵﾔｼﾞｷﾓイと通り魔的に言うのと同じﾚｳﾞｪﾙ。

>>366
魔ｷﾝｺいい写真ないの〜〜。
ﾃﾞｼﾞｶﾒないからｗ
ｽｷｬﾅで読み込めばなんとかｗ
できそうだったらﾒﾙします。さんくす。

>>342
前のイラク戦争のときに思ったのだけれど、
音楽家だけでなく、芸術家全般、とくに大衆芸術を
やっている人たちって、役割として、どんなに蒼くても
馬鹿っぽく見えても、「戦争反対！！」とか、
人間として理想とすべきところを臆面もなく言ってのける
必要があるのかなと思うんだよね。。

そのときのいろいろな社会情勢を鑑みて、現実的な対応
をするのは政治家とかそういう人たちの仕事であって、
芸術家がする仕事はまた別であると。。

>>371がいいこと言った。
つーかそれだよな。大衆の心を善意につなぎ止める役割ってーの。それがないと政治の暴走に歯止めがきかなくなるからな。
政治ってのは結局大衆の幸福を保証するためにあるんだからな。
幸福の基準を政治家の都合のいいように書き替えられたらたまったもんじゃない。

>>372
そうそう。。理想を語ると大人を気取る人たちにとっては
馬鹿っぽく見えるもんだけど、ある程度、誰かしらが
いいつづけなきゃいけない理想もある。

例えば、戦争せざるを得ない事情を理解できる奴みたいなのが
利口者として大きな顔しがちだけど、やっぱ人間として
だめなものはだめでしょ、って言う人もある程度は必要。。

歌謡曲とか大衆芸能っていうのはそういう役割もあるのですよ。。

>>369
マキンコは大人だな。

ちょっとズレちゃうけど、
現トム・クルーズの恋人であるぺネロピー・クルスが、インタビューか何か
で言ってたんだけど、「貴方はどうしてそんなに裸にになるの？」という
質問に戦争して人が殺しあうより、「わたしのヌードを見て癒された方が
ずっと平和よ」と何の臆面もなく言いのけてたんだけどｗ
なかなか彼女やるわねｗとひそかに思ったわ。

風俗嬢ともだけど、ﾎﾟﾘｼｰ持ってやっている人はもそれなりに役に立っているん
だから、簡単にどうこう言うものじゃないわよね。

>>375
インリンっていうきわどい水着を着て世の男性を喜ばしい状態にしている
俗に言うグラビアアイドルも全く同じ事を言っておるよ、ﾏｷﾝｺ。。

364辺りからの、大方のレスに同意。

>>375
それは脱ぎたいだけだなｗ

＞ボニータん（ハロハロお姉さま）
ジョンレノンとかもそうだったね。
彼以外にも沢山いるけど、一種宗教ばりに力があったりするから。
かなり危険を孕んだ生き方にもなるけど。

>>374
あたしはｱﾚな類だからｗ

>>373
だな。
評論家ぶってるやつが利口だという人は根拠を知識量に求めようとするけど、人の心を動かす曲を作るにも知識や教養が要るのですよ。
コード理論、打ち込みのやり方、発声の仕方、楽器の弾き方、そういうのがあって歌というのは完成するわけで。
それが世の中を動かす力になるんならそれ以上素晴らしい事はないわけで。
つーかマクロス見ろよ。

>>376
ｷﾞｨ様も喜んじゃったのかすら？ｗ
>>376
貴方も喜んでそうねｗ

>>379
何でもそうだけど、基本がないと駄目だよね。
心が溢れているのに、それを伝えるテクニックがなかったら片思いみたいな
ものだし。基本がない人が高度なことしようとすると、それこそ奇妙ｗ
な形になったりね。つまりあたしもなんだけどさｗ

>>375
日本の裸仕事の人も自分の役割などは理解してるだろう。
今時流されてるだけの奴は生き残れないだろうし。
それにジムに通ったりして裏で努力してるよ。

黒沢愛も脱いだ後「死ね」とかいうイタ電かかってきたらしけど、それでも友達の応援などに励まされてやってきたとか言ってた。いろいろなドラマがあるよ。

ところで元自衛官のストリッパーで沢口ともみって人がいたな。
あの人の話も聞いてみたいもんだ。いろいろ語ってくれそうだし。

>>382
それは持ち上げすぎ。
結果は別として、お金目当ての人が大多数。

年末のジェネジャンで、
某放送作家が「ＡＶは家畜！」だと言ってたっけｗ

まあ今のご時世、お金目当てって人の方が多いのかもしれないね。
ただそれなりにそこの空気に調和できないととてもやってられなさそうね。
＞流されてるだけの奴は生き残れない
みたいな。冷静に見て失うものもかなりある部分があるし、
これはなかなか男性にはわかりにくいと思うけど。

>>376
自分は乳首出さん奴には萌えんので、ついつい対抗して書いちまった。反省。
まあ夏目ナナのデビュー作でも期待しながら新年を過ごそうと思う。

さて、テーマは「善意」に移りつつあるわけだが、これが難しいね。
過去の歴史は善意にしばられるあまり過ちをおかしてきたわけだから。

圧制をしく政治家を力でねじふせるのが正しいのか。
もし文化に力があるのなら政治のための文化ではなく文化のための政治であってほしい。

>>384
それはその通りだろ。
テレビでズバッといい事言うね。

加藤鷹が出てた奴だよね。誰だ、その放送作家は？

>>387
激しく同意。
それを間違えて数ある古代文明がいくつ滅んだことかｗ

>>388
あんまりそゆ事言うと、
魔ｷﾝｺがまたうずき始めるのでお止めになってｗ
肉便器、肉ｳﾞｧｲﾌﾞの争いがぁ・・・ｗ

>>388
このさい家畜でも何でもいいよ。どうせビデオで家畜みたいな事させてるんだし。
重要なのは全裸になって萌えさせてくれる事。
>>376は水着派だろうけど、全裸派の存在をないがしろにしちゃいけないよ。つーか高樹マリア萌え。

>>391
つーか、それ酷くない？
家畜だと思って蔑みながら、世話になってるわけだ。

>高樹マリア萌え
これは同意。彼女は本番やってるの？

>>392
いやあ、家畜みたいな事させられてかわいそうに、ハァハァってとこかな。
別の言い方するとマッチ売りの少女みたいな感じ。哀れさが欲情をさそう感じかな。
でもこのスレですべき話じゃないだろ。

ＳＭＡＰの話に戻るぞ。
それぞれが特別なオンリーワンって事は別にオンリーワンを目指して努力しているわけではないという事。
自分の中にある努力目標を見極める事が重要っていうか。そこから逃げないようにするっていうか。
よくある個性重視教育と履き違えてはいけない。

そういや小室友里がオンリーワンとかいう歌出してたな。

>>393
良いのでないの？　風俗嬢も花のひとつでしょうに( ﾟーﾟ)。
今の社会では見下させてくれる女性というのも価値なのかな？
現実でやったら、じゃあばいばい、で終了ー、だもんね。

つか、ＳＭＡＰもう飽きたｙｏ

>>394
別に見下してるってわけじゃないんだが。
むしろ「あれだけ屈辱的な扱いを受けても耐えられる神経を尊敬します」ってとこか。

ＳＭＡＰの話を続けよう。
「花を買った人」は社会や世間、国など大きな物のメタファーなのかな。
どれも違うけどすべて必要、そしてその違いがすべての人を笑顔にするという。

>>394
というか、結局自分の価値なんて自分で計るしかないってことことじゃないNO？
人によって見方は違うから、それをいちいち考えに入れてたら
自分自身がさだまらないかRA。
毎日白いごはんと梅干で満足している人もいるし。
ご馳走に囲まれながら退屈で死にそうな人もいるし。
自己満足の世界ですYO

>>393-394
「哀れ」「見下す」
なんだかなぁ。
only oneが等価値じゃなかったら、�ｂPの理屈になるよね。

ま、キレイゴトかなｗ

自分がこの歌のヒットに違和感を抱くのは
この歌詞に反発するのは男が多く、賛同するのは女が多い印象があって、
それって「戦争」の隠喩としても例えられたように
「比べたがって争いたがっている」＝「男性原理」（＝ｲｸﾅｲ!）みたいな
コンセンサスの上に成り立ってると思うんだけど、
現実の感覚として、他人と比べたがったり、自分と違うものを許さなかったりするのって
男性より女性に多く見られる行動じゃない？
例えば上の方で議論してた「発言や作品の内容より、発言者や作者の人格を気にする」のも女性の特徴ではないか？
（ネット上でも男性はレスの内容に説得力があればそいつがどんなヤツかとか気にせず認めるけど
女性は発言者の私事を知らないと納得しないみたいな傾向が見られたり）
と、こんなことを思うのは、女性って自分と違う他人を許さないよなあ、他人に厳しいなあ、
といろいろ見てて感じたから。
この曲を支持してる女性はどういうふうな受容してんのかなと。
ああ、何かうまくいえないから駄文終わり。

あたしよくここではﾊﾞﾄってるけどｗ
本当は平和主義なの。
ｽﾎﾟｰﾂなんかも、新体操、体操、ﾌｨｷﾞｭｱなんかが大好きで、
人によってはｽﾎﾟｰﾂじゃないって人がいるけど、
実はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ向きの競技だと思ってる。
そりゃメダルを競うけど、色々な国の民族性とかそれぞれのお国柄の
美しさとかの博覧会みたいなかんじだから。

>>396
その通りっす。
「大昔から決まっていると思われる価値基準」に合わせて生きるとつらくてしょうがない。
大臣が偉いっつってもみんながみんな大臣を目指したら国は破綻するだろ。
それぞれバラバラの目標がみんなを幸せにするんだよ。

400？

ああ・・・。失礼した。

槇原さん大好きの超能力者です。中学生です。
槇原さんの歌詞とかメロディとかすごいステキじゃないですか！！
わたしは槇原さんのつくる曲はホントにいいものばっかだと思います。
唄もうまいし。

（個人的にはHOME　WORKとかが好きです。）

＞人によってはｽﾎﾟｰﾂじゃないって人がいるけど

そんな人がいるのか。

>>396
そうだよね。
この板のｽﾚでもあるけど、女性は露出がどうとか化粧がどうとか
香水がとか言われてるけど、
動機は異性に受けをってことでも、何だかんだ言って、自分の美意識
とか自己満足の世界なんよね。
男性は男に媚びるｽｹﾍﾞ女みたいな視点から離れられないみたいだけど、
厳密に言うと、女性が目指すｷﾚｲさと男性が好むｷﾚｲさってちょっとｽﾞﾚ
があるし。ﾀﾞｲｴｯﾄうんたらってのもそう。
人が十分ｷﾚｲと言っても満足しない人も多いと思われ。

女のするスポーツは糞だっていうｽﾚの筆頭みたいな感じになってますｗ

>>397
いや、見下せる女性に飢えてる人もいるのかなー、と思ってみた
までなんだけどね( ﾟーﾟ)。
そういうことはあんまりないのかな？
つか、風俗の女性を見下しながら利用する男はキモいかも。
（利用しないなら別に全然個人の意見だと思えるけどね。）

そう言えば、女子フィギアスケートの審査員買収ってのがあったな。

>>397
別にすべての価値基準を均等化しようと言ってるわけじゃないが。
服を着てるよりも裸の方が恥ずかしいけど、その恥ずかしさにも価値があってそれが人に喜びを与える以上尊重されるべきだ、というか。
裸はかっこわるいから人として駄目だと存在価値が低いと言ってるわけじゃないんだよ。
>>398
単にスマとか槙原のナル入った偽善キャラのせいだと思われ。
普通の歌手が歌ってたら誰も文句言わなかったと思うよ。
売れるかどうかはわからんけど。

>>398
＞男女の差

しかし、そこはそこＳＭＡＰだからかもよ( ﾟーﾟ)。
モー娘にも似た主旨で歌って欲しいかもしんまい。

私はおっとりした男性が好きだからこの曲好き。

>>398
そうなのかな。印象度の違いじゃないの？

>>398
発言者の私事を知りたがるというのは
その人の思想の由来を知りたいということだYO
それが場合によっては議論の重要な要素となりうることもある、
何故なら、人間は主観からは逃れられないから。
哲学者でさえも、自分自身からは逃れられない。
哲学者の理論というのは自分語りが基礎になってたりするわけで

>>403
槙原は素行はともかく天才だからな。
どんなときもも人生応援歌としては名曲だよ。
>>407
今時そんな男いないんじゃねーの。
いたらまずブスと付き合うだろう。
風俗に限らず華やかな職業の女に群がる男は目がハートなのが普通。

>>409
俺もべつに白黒はっきり付けろと言ってるわけじゃないが、
ＡＶの存在価値は低いが、尊重してやろう＝批判だけは止めよう、なら、
下だと言ってるようなもんじゃないか？

余談だが、『ＡＶは家畜。』と罵った放送作家って、ペドロ三木だってさ。

知らん…。

人は何にしても清と濁を併せ持っているんじゃないかしら。
高い山から見下ろして見る存在でも、何故かそれによって人生を狂わされて
しまう危うさを孕んでいたり。そんなない交ぜな複雑な男性の心理を
わたしは逆にｶﾜｲｲなと思ってみたりもするｗ

>>412
確かに。
シャブ中が作った説教ソングならまだ聞けるけど、ホモが作った甘いラブソングは生理的に聞けないからな。
>>414
別にＡＶの存在価値が低いなんて一言も言ってないが。
むしろあれだけつらい仕事ができる子は貴重だろうという事。
見てて目をそむけたくなるぐらいかわいそうなビデオとかあるもん。

>>417
んっ？　だって反語的だったじゃん。

いったいどうすりゃいいんだＹＯ。
独りよがりな価値基準で一方的に風俗嬢を断罪する奴が消えたと思ったら。
ＡＶ女優の仕事の本質についての記述にかみつく奴が出てきたり。
俺的には裸のねーちゃん萌え萌えってだけなのに、妙にイデオロギーがからんでくるな。
別にイデオロギー抜きにして好きなもんは好きなんだよ。
所詮人気商売、好き嫌い、おもしろいおもしろくないで語るのはいいけど、人として上か下かなんて語り出すとややこしくなる。

さて、ＳＭＡＰの歌だけど。
大衆演劇みたいな「馬鹿っぽい奴が突然いい事言うインパクト」を狙ったのかもしれんな。
だからこその２００万枚かもしれん。

>>419
だったら書き込むなよ。君のＡＶ談が話を広げたんだよ。
よそ行けばいいじゃん…。

違うよ。よくスレの流れ嫁。
話のきっかけを作ったのは>>172だろう。
で、>>376あたりから話がおかしくなった。
文句言うなら>>376に言ってくれよ。

エロネタってレスが多くなるのはいいけど元ネタから脱線しがちだからなあ。
せっかく必死にＳＭＡＰの話に戻そうとしてるのに、誰も食いついてこない・・・。

いっそのこと得ろねたで男女仲良くしたら？ｗ

男性論女性論と何か関係するのか？

しかし｢反戦歌｣ねぇ…




…ふぅ。

軍歌よりはいいだろｗ

闘争による勝利の喜びって原始的なものだと思うんだよ。

たとえば　身近なところいえば　友人や家族とTVゲーム
やトランプで勝負したり。
麻雀であがった時、振り込んだ奴に「なぜ一番になりたがる〜♪」
とか歌われても「寝言は寝て言え。さっさと払えゴルァ！」となる罠。
大昔からある将棋やチェスも戦争をモチーフにしたモノだし。

つまり、この歌に関して抱く違和感と人達はきっと、この歌が
多くの人間が抱いてるハズの「勝利する喜び」にフタをして
キレイ事を歌っているように聞こえるからだと思う。

勿論、だからって実際に戦争していいわけでは決してない。
しかも実際には正義の戦争なんてほとんどなくて、
イラクに関してだって　単に油の利権が欲しいってのが
アメリカの本音でドイツやフランスだって復興ビジネスで
一儲けしたいってのがミエミエだし。

だから、闘争による勝利の喜びは原始的な本能→けど実際に
ドンパチやっちゃマズイ→スポーツとかゲームで発散させるが吉、ってこと。
実際オリンピックの元となったオリンピアの起源もそんな感じだった筈。

それに徹底した平和主義者で一切争わない。
だからオセロもしない。トランプもしない。
仕事は勿論ボランティア。みたいな人もいるかもしれないしね。

>>427
そんな解釈の仕方は、まるで原始人だなｗ

>>425
「対ブッシュさん」うたって言われたほうが納得がいくよ( ﾟーﾟ)。

「反戦」という言葉そのものを、きな臭く感じるのは僕だけ？
それも反戦という戦いであるというふうに思うんだよね。

で、あのうたが出てきて、まあまあ、ちっと落ち着けよ。
と、本当に言われた気がしたの、このスレで少し思い出した。
曲とかうたとか、分解すると醒めるけど、あの時は聞きながら
泣いたなぁ……神経ささくれ立ってた時期だったから。

>>429
まったく説得力がないコメントだね。
どっちつかずの空虚な自分を反映してる。

>>430
どうして誰かを説得しなきゃならないの？
まるで組み伏せるみたいにしてさ。

私がなにかを感じたって、ここで呟くのがどうして不快？

つーか、こんなとこで主張なんてするかいな……^^;。

>>431
どっちつかずの空虚な人間性を反映してるってこと。
書くのは自由だけど、レスするのも自由だろ。

そんなに呟きたいのなら日記でも付けてればいい。

>>431
つーか、馬鹿は馬鹿って言われるだろ。
逆ギレすんなよ。

>>432
ならば意見を言おうか？
イラク攻撃の時期は皆鼻息が荒かった。
今はどうか、覚えていると言われて思い出すんだろうが。

反戦の運動の終末を書いた記事を読んだことがある。
正義だけをうたって強行な行動を取った人間が、疲れてぼろぼろと
離脱していった現実を書いていた。
理想だけ高くて、休むことを認めず、それを怠慢とののしる。

気分はいいが、数年後、どちらがその意識を覚えていると思う？
どちらが実際の影響力が大きい？

自分が気分のいい思いをしたいがために、他者を攻撃する人間は
あまり好きじゃない。
日記で書け？
「反論は正しいが」、反論に対する反論が許されていないというのは
どういう理屈か？

なんで反論しなきゃならんのか、と聞いたまでだろうが。
そんなことをして、自分が気分よくなる以上のなんの効果がある。
自分の心の中でのみ呟いていろよ。

>>434
あぁ、主語がないから説得力がない。
鼻息は荒いけど、誰が何を言ってるのか分からない。

反論に対する反論も、反論。ＯＫだよ。
レスさせるのがそんなに嫌なら、日記でも書いておけと言ったまで。

>なんで反論しなきゃならんのか、と聞いたまでだろうが。
君は一切のレスを許さないらしい。
だったら一切書き込まなければいい。自分の心の中でのみ呟いていろよ。
一切レスされないから。

スレタイぐらい読んでくれよ。。。

>>435
私の「気分」に関して文句をつける必要がどこにあるのか、と
聞いたまで。
そんなにちゃんとした意識を持っているのなら、なんらかの
影響があると自負しての行いであったということだ。
ただの自己満足であるなら、私の呟きとどこがどう違う？

言葉ひとつひとつがそんなに偉いのか？

冬休みだな・・・

レスされた！って怯えてるガキ
　↓

ああ、もちろん、「気分」を書くことを認める人間であるならば、
その意見に対して意見を書くことは全くおかしなことではない。

気分を書くなという意識の持ち主が、なぜ、それに全く反する
ことをするか、という点が不思議でならない。

自分以外の人間を裁いていいという思考が不思議だ。

>>438
間に入られた……（´･ω･`）。

>>437
だから主語はつけようよ。

書くのは自由だけど、レスするのも自由だって言ってるじゃん。
気分だから何を感じてもいいの？　レスしたらいけない？
なんじゃそりゃ？　それじゃ厨房の屁理屈だって。

>>439
お前、頭おかしい。

>>438-439

だって、気分だから！　気分だから！　気分だから！
俺の気分に反論するな！　俺の気分に反論するな！　俺の気分に反論するな！
だって、気分だから！　気分だから！　気分だから！

戦争したい気分！　レイプしたい気分！　人を殺したい気分！
俺の気分に反論するな！　俺の気分に反論するな！　俺の気分に反論するな！
だって、気分だから！　気分だから！　気分だから！

>>441
だからさぁ、人の気分に関して「気分」で「気分書くな！」だよ〜。

なに言ってんの、はぁ？　じゃねーの。
そーは思わなかったけどね！
とか書いたのと一緒じゃん。
自分だけが論調高く書いたつもりになって浸ってはいるけどよ。

俺がオナニーしている（気分に浸ってる）間は部屋に入ってくるな！
俺がオナニーしている（気分に浸ってる）間は部屋に入ってくるな！
俺がオナニーしている（気分に浸ってる）間は部屋に入ってくるな！
俺がオナニーしている（気分に浸ってる）間は部屋に入ってくるな！
俺がオナニーしている（気分に浸ってる）間は部屋に入ってくるな！

>>444
それは何語ですか？
気分で書かれても意味が分からない。

>>443
許されるに決まってるじゃん。
そういうことやってる人すらいるしね。
その時に裁けるか裁けないかは、それと戦う人間の仕事でしょ。
そういうこと書けば、それで僕が傷つくとでも？
相手が気に病むことを煽りにすべきなんだよ。
ちょっとは考えて行動しようね。

その時に、書いたところで全く、つーか、こんなとこで書いてる
人間にそんなこと実行する意思はないと見なされることのが
多かろうなぁ。

しかしさぁ。
「うたでしんみりした」
という意見と>>443が同等と思う神経直したほうがよくないか？

>>444

>人の気分に関して「気分」で「気分書くな！」だよ〜。

ぷっｗ
支離滅裂、意味不明ｗ　奇跡的なｱﾌｫ。

言葉は相手に伝えるためのもの。
伝わって欲しくない人間に対し、推敲する意思はないよ。
まあ、喋り言葉になってることは認めるわ。

ひとりでひたすら浸っているだけで、誰になにを伝える気もないの
だろうから。

伝わっていると信じて。
誰からも反応が返ってこない現実など見ないで。

他人を「裁く」夢を見ているだけ。


それが呟き以上のものと思える神経がすごいね。
究極のオンリーワンじゃないか。
誰もいらない、むしろ言葉なんて欲しくない。
望まない言葉しか返ってこない現実になど、耐えられない。

呟きならば最初から反応は期待していない。
最初から、自分を確認する行為。
それが形に残るとしてもそれはたまたまそうなったのみ。

そんな淡いものに対して、大仰な物言いをする。
それが「それなりの形」をなしていると信じて。


私は誰かへの影響など求めていなかった。
貴方は現実の影響を求めていた。


影響を求めていない者に対し、「それは影響がないね！」と
ふんぞり返って物を言った。
そして、そんなもの求めていない、といえば、ならば何故に
影響が返るところで書くかと不思議がる。
影響を与えても与えなくても、どちらでもいいから書くんだ。

あぼーん

ささ、童貞のオナニーの時間ですよ〜

>>447
そのレスが気に病んでる、いや病んでる証拠。
直す⇒治す
まず、文体が幼稚すぎ。まだパンパースなんだろｗ

だからさぁ、人の気分に関して「気分」で「気分書くな！」だよ〜。

>その時に、書いたところで全く、つーか、こんなとこで書いてる
>人間にそんなこと実行する意思はないと見なされることのが
>多かろうなぁ。

>>449-450
わかったから病院逝って日記でも書いてろｗ
二度と出てくるな。いーな？

そして、「影響を与えなくていい」というのを反論されるのが嫌なの
だと立派な解釈をかましてくれた。
まあ、そうでないことは後を見ればわかっただろうが。

「影響を与えても、与えなくてもいい」というのは今も変わってない。
あれは過去の邂逅だ。
同じ思いをもし誰かがしていれば、思い出すくらいはあるだろうが。

けれど、影響を与えないね！
などと断じてくれた人物は、自分の言葉には影響を求めていない
のが不思議だ。

私は、元の自分の「呟き」に価値を感じないから汚すのも平気。
けれど、影響を与える、「呟きへの反論」を平然と奇妙な言動にて
説得力を失わせる行動をするUwg0h4y4は不思議だ。

自分の言動に、本当はなんの意味も感じていないのだろうか。

ならば私の同類にすぎないじゃないかね？

まあ、あとの煽りはどうでもいいや。

>>452
自分の書いている内容がわかってないのは君だ^^;。
単純な誤字を指摘するようになったら末期だぞ。

>>449-450
>>454

いや、お前が不思議だｗ

ひろゆき氏が語る、頭のおかしな人

>>455
自分の書いている内容がわかってないのは君だ^^;。
単純な誤字を指摘されるようになったら末期だぞ。

まあ、全ては気分の産物さ。
長文だからといって、影響なんぞいらんわ。

しかしまあ、空虚と言われるのはよくわからん。

喧嘩っぱやいとはよくよく言われるんだが( ﾟーﾟ)。
↓ の430が私への印象だよ。
不思議な観察眼だねぇ。


429 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/01/04 14:25 ID:2cuNudsP
>>425
「対ブッシュさん」うたって言われたほうが納得がいくよ( ﾟーﾟ)。

「反戦」という言葉そのものを、きな臭く感じるのは僕だけ？
それも反戦という戦いであるというふうに思うんだよね。

で、あのうたが出てきて、まあまあ、ちっと落ち着けよ。
と、本当に言われた気がしたの、このスレで少し思い出した。
曲とかうたとか、分解すると醒めるけど、あの時は聞きながら
泣いたなぁ……神経ささくれ立ってた時期だったから。


430 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：04/01/04 14:38 ID:Uwg0h4y4
>>429
まったく説得力がないコメントだね。
どっちつかずの空虚な自分を反映してる。

>>457
単純な誤字は、前後の文脈にて補うことが出来る。
自分で直す必要がないという程度のものだ。

そもそもそうでなく、なぜ他人が誤字の指摘が可能なんだ？

タイプミスは、滅多にありえない、すざましい害悪か？
寝言は寝て言え。

つーか、お前ら複数じゃねーのか？
回転が遅いぞ。

まあいいわ、出掛ける、じゃあな。

すざましい→すさまじい、ね。
あ、わざとですか。
害悪ではないと主張するための前振りですか。
そうですか。

>>458
君の話し言葉長文は…、第一感通り、ずいぶん虚ろな人だなぁと思うけど。

>そして、「影響を与えなくていい」というのを反論されるのが嫌なの
>だと立派な解釈をかましてくれた。

本当に君のオナニーだからｗ、意味が分からないけど、
ここだけは違うと思う。まぁ激しくスレ違いなので、あとは遠慮する。

でも、君はいい文章を書くよ。これも第一感通り、日記の方が向いてる。

>>459
間違っても俺は正しい？
気分だからレスは許さず、間違いの補足は相手に押し付ける。
ホント、寝言は寝て言え。オナニー野郎ｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/01/04 15:56 ID:yvlYaSm/
メロディーはともかくとして、、なんなのあの詩の内容は？世界に一つだけの花ァ？？？
ﾌﾟｯ ファン一人とか一個の石ころにしか見えない人達が何言ってんだか、、。

つーかそもそも>429で何が言いたいのかワカランヨ。
ブッシュ叩き？

あぼーん

>>410
>私はおっとりした男性が好きだからこの曲好き。

>>429
>「反戦」という言葉そのものを、きな臭く感じるのは僕だけ？


童貞ではなく、メルヘン（患者）の虚言だったのかｗ
気分だからレスするな！など、たしかに患者の症状だ。
お大事に。

>>465
そういう気分なんだってさ。
だから、そういうレスは受け付けないらしい。

何を言ってもダメなんだって。

>>444がとくにひどいな・・・
患者の叫びみたいｗ

なんか>>425が波紋広げてるみたいで恐縮…(^^;

いやね、レス読んでたらこの歌が｢有害｣だなんだってあったからさ、
有害って強いて言うならどの辺かなぁ？って思って、ボヤキ程度に書いただけなんだけど。
作詞者や歌い手を抜きに、イメージが一人歩きしていくって言うのはなんともねぇ…。

まぁ、元来歌なんてのは、そういうもんかも分からんのだけど。
日本版のイマジンみたいに持っていこうとする空気がどうも厭でね。

>>470
>>425が切っ掛けといえば、そうか。

あなたのそのボヤキ（気分）に対して、
>>429で「納得」という言葉でレスした人が、
>>429は気分だからレスするな！と延々と・・・（ry

話を戻せば、反戦歌について、そう受け止めている人は実際少ない。
マスコミのネタ。

>>1にある通り、花＝女だと思ったけどね。

>>471
お騒がせしてゴメンなさい(笑

＞受け止めている人は実際少ない
実際そうだと思いますよ。だから余計滑稽でね。
｢いい曲だから｣聴き、購入するんであって、それ以外の理由があるわけも無い。

しかし、なんか紅白の最後でスマップが｢平和へのメッセージ｣を提唱したとかなんとか。
やはり、｢平和｣というものがメルヘンチックに語られるのは、どうも好かんのだな…。
そりゃ本人たちは真剣なんだろうけど。テーマがテーマだけに、陶酔を誘発するのはｲｸﾅｲ

で、こういった概念を抜きにしても、俺はやはりこの曲は嫌い。
人間の根本が捻くれてますんでね、ベタベタしたのはちとお腹いっぱいっス。

>>473
戦争が現実だとすれば、平和がメルヘンになるのはしょうがないんじゃない？
まして歌、メッセージ、アーティストだから。
あの場で具体的な政策を述べる方が怖いよ。募金しましょうとか。

SMAPのは悪くなかったよ。
まぁそう感じる、君自身の問題だろうね。渇けば欲するよ。

戦争と平和は対とは考えていないんだけど、まぁいいか。スレとズレ過ぎる。

＞歌、メッセージ、アーティスト
充分解ってますよ。元来そういうもんだろうと思ってます。
ただ、コレで平和について真剣に考えてる自覚を持たれちゃ困るってんで。
大音量で街頭を闊歩するサウンド・デモなんか、反戦デモに参加してるのに、
｢楽しい｣とか、平気でそういうこと言っちゃう人がいるんで、ついつい。
あんなのとは一線もニセンも画すんだろうけど、そうならないで欲しいなってね。

＞そう感じる、君自身の問題だろうね
そう、そういうこと。言ったでしょ、ヒネくれてるって(笑
ちっと前のラジオで、この曲がダントツ１位で１人勝ち(今時珍しいﾀﾞﾌﾞﾙﾐﾘｵﾝ)、
｢反戦歌｣としても名を馳せ、平和への若者の関心を集めた…とか言ってたもんで。

去年は激動の１年。迎える今年は、日本として色んな岐路に立つ機会が多くなると思う。
そんな時、現実を見て冷静に、よく考えて判断していって欲しいなと。綺麗事でなくてね。

×そんな時→○そんな時メッセージに共感した若者には

>>475
あぁ、なるほどね。概ね同意です。
切っ掛けはどうであれ、それが一歩目でもいいとは思うけどね。

まぁ軍歌でそっちの陶酔を誘発する方がよっぽど冷静じゃないよ。
アメリカみたいに放送禁止とかね。それじゃ抑止力が働かない。
表現として、軍歌があってもいいとは思う。
それに誘発される人が出てきたら困るだろうけど。（必ず出てくる）

必ずしも戦争がないから平和とは思わないけど、でも戦争が平和とは呼べない。
それ（前者）って第三者的な平和ボケした視点ですよね。
戦地の人は、戦争と平和を対に考えてるだろうから。

ＳＭＡＰ「世界に一つだけの花」 「バカの壁」を越えた平和の祈り

http://www.aleph.to/message/2004/01/vt02.html


「世界に一つだけの花」（ＳＭＡＰ）と「バカの壁」 歌詞の意味

http://www.aleph.to/message/2003/12/vt29.html

そうそう、ｷﾞｨさんの発言で思ったんだけど、
（ｷﾞｨさんごめんｗ）
蒼いことを言うって、例えば蒼いりんごと喩えるならじゃあそれを
蒼いと言う人が逆に熟した赤いりんごか？と言えば、そうではない気がするのね。
ｺｯﾌﾟに泥水が入っていたとして、放っておくとそれが底に沈殿している。
ｼｪｲｸすると泥水になる。
そしてそれがまた沈殿するのか浮き上がって上澄みになるのかはわからないけど
そんな描写を考えた場合、「あの蒼いって言う人」は決して
浄化された感覚ではないと思うわ。
寧ろ混沌とした泥水に近い感覚。
決して熟しているからそう見えるのではないという感じ。
これがまた本当の意味で浄化された人、つまり本当の意味で酸いも甘いも
知り尽くした老人は普遍的なことを肯定するようにっていく。
別にｷﾞｨさんは蒼い人を間違っていると言っていた訳ではないから、
批判とかそんなんじゃないわよね。
私も混沌にいる人が正しいとか間違っているという判断はできないわ。
でも変にｽﾚた感じとか変に大人ぶっている実はそうでもない人に鍵って
人を見下したりなんかするものだから、
そうとられかねないように誤解がないようにと思うわ。
ま、そういう意味じゃないととったけど、ね。ｗ

Lotus in the dirt

飛び込んでくるニュースに 僕はもう慣れかけていた
それよりも今日の夜 何を食べるかを考えていた
言うことを聞かない犬を必要以上に叱った
自分の中に 真っ黒い泥 が詰まっていると知った
「みんなそんなもんだよ」その言葉に何の意味があるんだろう
そんなことを確かめるために生きてるなんて思えない
この世界はまるで泥沼だ綺麗な花なんて咲かない
あきらめそうになった僕の目の前
「泥沼でも綺麗に咲ける花があるなら君はどうする」と真っ白い蓮の花が咲いてた


何も与えようともしないで「満たされない」と嘆く
学ぼうともしなないくせに「わからない」と逃げてばかり
「可哀想」と眉をひそめて　「自分じゃなくて良かった」って安心しているだけ
ただそれだけなのが怖くて
「みんなそんなもんだよ」その言葉に何の意味があるんだろう
そんなことをわかりあうために人は人の中で生きてるの

この世界はまるで泥沼だ綺麗な花なんて咲かない
あきらめそうになった僕の目の前
「泥沼でも綺麗に咲ける花があるなら君はどうする」と真っ白い蓮の花が咲いてた

…

誰もオンリーワンなんかになりたくない

>>481
それが図星だろうね。

自分は現実社会において「目立たないように」
「目立たないように」と生きてきた。

自分の長所も短所も人前に出さない。
写真も目立たないポジションで映る。

中学生の時点で、Σや微積まで独学で終えていた
自分にとって学校の試験で100点を取ることなど
造作もないことだった。しかし、わざと90点前後に抑えた。

逆にあまり得意でない絵画は馬鹿にされないよう人一倍
時間をかけて丁寧に描き何とか人並みの絵を描いた。

会社でも　仕事はミスなくそつなくこなす…が、決して頑張らない。

あくまでも「妬まれず、馬鹿にもされず」と集団に埋没
するスタンスがもっともトラブルに出くわす可能性を
抑えられると知っているからだ（あくまでも確率の問題）。

静かに、平穏に、植物用のような人生を歩きたいと
考えている自分にとって　オンリーワンを目指せなどと
言われても「大きなお世話」としか思えない。

>>483
悪いけど、植物の方がまだマシ。糞みてえな人生だなｗ

>>483
吉良さんですか？

>>485
4部だっけ？

>>479
んー？
ﾁﾐは俯瞰してものをいっとるが僕には僕の世界があって、彼女には彼女の世界があるのよ｡｡
そして僕の世界の方が世間一般に近い見方なのよ｡｡
僕が蒼く見えることと、蒼い事が間違いかどうかって事は別物なのね｡｡
議論の為の議論ってのがこの世には必要なのと一緒｡｡
戦争もそう｡｡
血を流す事によって収まることもあんの｡｡
良い悪いの評価とは別さ｡｡

>血を流す事によって収まることもあんの｡｡
これは治まるに訂正。

>そして僕の世界の方が世間一般に近い見方なのよ｡｡
これだけは大間違い。

訂正。ｷﾞｨの彼女が変なのか。

変でしょー｡｡
良いものさえ作れば商業的に失敗しても構わないなんてー｡｡
まー、みんな折り合い付けてるみたいだけどさ、中には狭い世界で第二の
ヨーヨーマって呼ばれてるのにCDを作る時に編集するのが好きになれないって
理由だけで世に出てない変な人もいんのよ｡｡
上手く演出すりゃ、CD出してｶﾞﾝｶﾞﾝ売れるだろーに｡｡
金を稼ぐ事が偉いとされている世界に身を置く僕には考えられんことねー｡｡
別にそれをすると評価が下がるってわけでもないのにねー｡｡

まぁそういう人は売れないけど、べつに変ではないかも。
ｷﾞｨの方が偏ってるかもね（蒼い）

蒼いかなぁ｡｡
まぁ、いいけど｡｡

>>490
「第二の ヨーヨーマ」ってどういう意味か教えてください。
無知でｽﾐﾏｾﾝ。

>>493
http://d.hatena.ne.jp/wata300/keyword/%A5%E8%A1%BC%A5%E8%A1%BC%A1%A6%A5%DE

ヨーヨーマは知ってるのですが、「第二の」ってどういう意味かなぁと…

>>495
ヨーヨーマの様になり得る人物って意味じゃないの？

なるほど、素直な意味で取ったらいいのですね。

今の話題は何ですかな？
JOJOであるか？好きな音楽家であるか？

>>490
変だなんて言い方になると残念だけど見損なうわ。
何でもありにならないように基本的なことを大切にしないとって
存在を無視はしちゃいけないと思うわ。
仰っていることは理解できなくもないけど、
でも基本がなっていない人が応用をするとそれこそ変なのだと思うの。
それこそ何でもありとか利益追求型とか。
今の世の中の変な風潮ってﾏｽﾒﾃﾞｨｱや教育の（特にﾏｽｺﾐ）影響が多大だと
思われるのだけど、それだって利益追求がなす業よね。
そういうのもあってこの板の男性でﾋｰﾋｰ言う人までいる。
彼女さんもそうだろうけど、わたしも基本を繰り返す毎日だわ。
人って３０あたりを境に嘘つきでも平気になっちゃう人所謂自己欺瞞？
と困難でも自分の真実を追究して行く人に分かれていく感じがするけど、
わたしは前者にならないようにしているというだけだわ。
そうしないと生きていけないひともいるから、否定はしないけど
少なくともわたしはそうだわ。

５００？

>>490
益々わたしの中で株が下がっていく・・・（汗
芸術家の場合世間の評価が上がるほどに、自分で下す評価が下がっていくことが
多いのよ。確かに全ての人が好きな仕事についている訳ではないし、
厳密に言えば、わたしらだって霞を食べて生きていくことはできないので、
不本意なことをしなければならないことも多々ある。
そこが一番悩む所ね。
三島さんにしても川端さんにしても、過去の短命だった芸術家さん
も人からみたら名声も得られて何故なんて思われるのだろうけど。
答えは意外とｼﾝﾌﾟﾙだと思う。
美意識や美学を強くもっている人ほど、「自分が」納得できなければ
無意味なことと同じ位なんだってこと。
そういう生き方もあるのよ。
個人の幸せなんて人それぞれよね。
一般的にとは言うけど、普通なんて本当はないも等しいと思う。
愚かな事に人ってみんな自分が普通とか思っていたりするｗ

これって芸術家なんてものでなくても、結構そういう人ってお見受けするわ。
下らないかもしれないけど、人から十分ｷﾚｲだと言われても
自分が納得するﾒｲｸができなければ全然気持ちいい一日が送れないとか。
結構色々探せばあるわ。

株が下がるとか言ったのは私の失言です。
ごめんなさい。

>>ﾏｷﾝｺ
んー、なんつーの｡｡
君が言ってる事は最もなのね｡｡
でもね、僕は金を稼ぐのが一番偉いとされている所に居るのさー｡｡
うんとね、生きる為に下げたくも無い頭を下げたり、切りたくない人間を切ったり、
どうしてもやらなければいけない事が世の中にはあってね｡｡
それをしないと利益に繋がらないんだよ｡｡
勿論、その利益ってのは自分の保身とかね、そういうのも含まれていてね｡｡
その位置に居る僕から見ると金を稼げるのに美意識なんかに拘るのは変なんだよ｡｡
これは世間一般の見方に近いんだと思うの｡｡
そこと、僕が一個人として感じる感想、は分けて欲しいんだ｡｡
僕はビジネスに絡むときは汚い格好の営業は信用しない｡｡
でもそうじゃない時は汚い格好の人なんだな、って思うだけで
公と私を分けて考えてるのね｡｡

みんなある程度はこういう事をしていると思うけどもなぁ｡｡
その感性から仕事に絡む事で熱く語り合ってる音楽家達は
蒼いなぁ、と思う事が多いと、ただそれだけのことなんだけどなぁ｡｡

>>503
哀しい事を言うなぁと思ったよ｡｡

>>504
言いたいことは、すごくよく分かった。その通りだと思う。

でもね、べつに勝ち組、負け組で括るつもりはないけど、
言い過ぎれば、たんなる僻み、大きなお世話なんだよ。
それこそonly oneで、いろんな公（世間）があるんだから。

【青い／蒼い】修行・知識などが不十分だ。まだ一人前でない。

君のレース（修行・知識）に乗っからないからといって、蒼いとは言えない。
君が現実に苦しんでいるから?、そういう発想になるのでは？
何度も言う方が蒼い（まだ一人前じゃない）と思う。

（レス番探すのが面倒なんで…。）
たしかマキンコが祖父の話をしてたけど、
音楽家さんたちが金儲けしないのは他に理由があるんじゃない？
「できる」ことより「できない」ことが、強い理由付けになる場合がある。

事情はよく分からないけど、おそらくそういう人たちは売れないと思う。
才能って周りがほっとかないものだから。
第二の〜なんて腐るほどいる。

高校選抜曲か・・・

ナンバーワンにならなくてもいいって歌でナンバーワンを決めるって皮肉っぽい・・・。

>>483
無難に生きすぎなんだよ

>>483
それもまた一つのオンリー湾ってことで

>>504
ｷﾞｨさんの言っている事は、実は手にとるようにわかるわよ。
私の前のﾚｽのように正にそういう環境のﾄﾞﾛﾄﾞﾛの中で私は育ったから。
私は一人の人として向き合った時に尊敬できかねる何かが欠けていると
親族に対して反感があったのは事実だわ。これは私の母もそういう気質だった。
例えば美人が高慢になったり、器量の悪い人が人を妬んだりのように
陥りやすい方向あったりするけど、
陥りやすいﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな方向を肯定しきってしまったら凡人以下に成り下がってし
まう気がするのね。
その程度でもいいと言うひとにはあえて何も言えないけど、
美人でも高慢になったらブスと紙一重になるとか、器量悪くても人に優しく
温かくすれば妬む対象の価値以上のものが得られるとか、
そういうｽﾋﾟﾘｯﾄは持っていて損じゃないものだと思うの。
それを基本に持っていれば、忘れかけそうになっても思い出すことがあるから。
ｷﾞｨさんだって勿論そういう部分があるから、こういう考えの彼女
に惹かれたりする所があるのでは？
ただ、こっちを立てればあっちがたたなくなるって言う事もあるし、
もし何色にも染まっていないお嬢様がそんな事を言ったら
現場で荒波に揉まれている貴方のような方の尊厳（大袈裟だけどｗ）
が黙ってはいないという部分があるのも理解できる。

ただ彼女さんのことはわからないけど、私はｷﾞｨさんが思っているより
過酷な人生を歩いていると思うわｗ（多分）
私はｷﾞｨさんのおかれている環境を否定的には捉えていないですよん。
人は清も濁も併せ持っているし、自分の中でどちらが勝つかの問題。
あくまで「自分の中で」。そう思ってる。

>>507
そうだね。理由は他にももっと大きいことが多々あると思う。
日本という国の場合また別の障害もあるしね。
こんなこと言ったら反感食らうだろうけど日本はこういう部門の文化レベル
が高いとは言えない国。
ﾖｰﾛｯﾊﾟの人のように食べる分をへずってもｵﾍﾟﾗを見たいなんて人は少ない
だろうし。（おナかは減っても、心は豊かにしていたいという願望ね）
ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞもかなり違う。
だから利益追求型のﾚｰｽに乗っかっているにとっては、
ｺﾝｸｰﾙで1位を取ったにもかかわらず、あえて一線を退いてしまうような
人の気持ちはわからないのかもしれない。
（中には慢心に陥って転落していく人もいるけどｗ）

利益を無視して自分の道一筋の人は確かに売れないかもしれないわねｗ
私も個人的に思うのが、表現する人たちというのは時代をいち早く
捉える才能も問われる部分があるとも思う。
だからｽﾀｲﾙばかりに拘っていると、大切なことを忘れてしまうという
危険もあると思うの。
一部の人しか理解できないことをするのもありなんだろうけど、
例えばｸﾗｼｯｸ音楽を聞いた事もない人をも虜にしちゃうような噛み砕いた
やり方をするのが、本文なように思っているから。
学校の先生なんかもそう。頭脳指数の優れている子を集めて教えるのより、
物分りの悪い子まで分かるように教えることができる人はすごいわ。
工夫がないとできないことだわ。

上の二つは長いので、ﾚｽした人以外の方が読むのはお勧めしませんｗ

花とは植物にとって自分の種を存続させるための器官で云うなれば性器。
そうなると、花を摘んで飾るなどの行為は
ティソコを引きちぎり(マソコを抉り取り)飾るのと変わらないことになる。
この歌もそう云う取り方をすると・・・

>ティソコを引きちぎり(マソコを抉り取り)飾るのと変わらないことになる。

ならない。

>>513
たしかにﾅｶﾞｶｯﾀｰﾖｗ

ラジオでリクエスト多すぎ。かかるたびに局変えてるよ

>>517
卑屈なやつ…

>>518
ありがとう。実に的を射た意見です。
俺はホント、こういう｢仲良しムード｣みたいなのが大嫌い。

偽善偽善言う輩って
何か甘えてんぢゃないの？
内心人に求めるものが多すぎんのよ。

正直、それほど偽善だとは思ってませんよ。
｢そんなに良い良い騒ぐほどのモンかぁ？｣程度。
自分なりの感想ですよ。

>>519
卑屈と呼ばれて喜んでるよ。ホント、卑しいやつだな…。

こういうオドオドしてるやつ大嫌い。ねこじゃなくて犬。

ま、これも一つの｢オンリーワン｣ってことでテキトーに流してくれや。

オンリーワンだから仲良しムードじゃないんだけどね。

ねこの言ってることって、オンリーワンだろｗ

メッセージを伝えやすい人が
あえて歌ったってことだけじゃない？
何かを感じるということが大切な気が。
表現者にとっては好きでも嫌いでも何でもいいのよ。
何も感じなくて素通りってのが一番ｷﾂｲのかな。

>>523
あっごめん。被ったｗ
まぁそういうことだけど、「嫌い」なことにエネルギー使わない方がいいよ。

>>525
ここはｺﾃﾊﾝが多いね。ﾏｷﾝｺは主婦なの？

幸せになりたい！と人はよく言うんですが。
いったいどんな状況が「幸せ」なのかと思う時、たいがいの人が何か自分の欲しいと
思うものが手に入った時や、自分の思い通りにすべてが運ぶ事と考えがちです。
でも、例えばそれが似合っていなくても「はやっている」とか「安くなっている」とかそういう
下らない理由でたくさん買ってしまって、結局一回も袖を通す事さえなかった洋服を手の中に
持ってじっと考える時、いくら平気な顔をしていても心の中は正直に「何かを悔やんでいる。」
なんてことは、この僕もたくさんあるわけです。確かに結局捨ててしまうようなものにお金を
払ったなんて思うと、情けないですよね。そう、幸せはどうやら自分の欲しいものに
囲まれている事ではなさそうなんですね。
では、思い通りに状況が運ぶのはどうでしょう。何でもわがままどおり。まるで未来を
予言するように自分の考えがその場からかなえられていく。
考えてみれば、だだをこねたり多少の逆境を乗り越える事の中にも、何かをかなえるという楽しみが
プロセスの中にちゃんと入っているんですね。
本当に手のつけられないわがままでは、幸せになるも何も無理な話ですが、なかなか
かなえられないからこそ得られるものに大きな価値を感じ、大事にせずにいられない愛着が
わくものでしょう。
そう、人が言う「幸せになりたい」は、なんのことはない「幸せになったような気分になりたい」
だけなんですね。

幸せになりたいも幸せになったような気分になりたいも同じことだよ。
幸せって気分だろう？

幸せって表現は難しいよね
漠然としすぎてるわ
喜びという表現のほうが的確な気がする。
喜べることが多いか少ないかってことで。

このスレでみかける価値相対化原理主義者達は、
自らが「正義」と信じる価値観のみが唯一絶対と考える
連中よりむしろ近視眼的であり、高い危険がある。

たとえば、宿題をちゃんとやってくる子と、
遊びほうけて宿題すらやってこない子…どっちもアリ、
「宿題はやる子は偉くて、やってこない子はダメって
決めつけるのはオカシイ。宿題なんて放ったらかして
遊びほうけていても立派な大人になる人はいる」なんて言質は
やっぱり詭弁でしかないと思うんだよ。（いかにも相対主義
原理主義者の好きなそうな稚拙な例をあえて出してみた）。

「宿題はやるもの」という価値観は子供皆に
押し付けられてしかるべき価値観だろう、ってこと。

それとか、「シルバーシートじゃなくたって、老人や
妊婦には席を譲る」という価値観は電車を利用する
人達皆に押し付けられてしかるべき価値観だろう、ってこと。

「価値観の多様化」というのも分かる。
けど一方で「望ましい価値観」も存在しなければならない。
その「望ましい」が一定レベルを超えたときに法律になるワケだし。

にも関わらず、脊髄反射のように「押し付けるな押し付けるな」
「決め付けるな決め付けるな」を繰り返す相対主義原理主義者は　
無秩序・混沌を招来するテロリストと同じ思考回路。
にもかかわらず、自らが「広い視野を持っている」と
勘違いしているのだから始末が悪い。

>>530
どこにもそんな詭弁は書かれていない。
論破されて捻くれるのは、絶対主義原理主義者の悪い癖だ。

527は槇原の文章のごく一部です

ならば幸せの具体的内容は
「ホモりながら薬」で決まりだ。

それとこれとは別

>>533
どこにもそんな詭弁は書かれていない。
論破されて捻くれるのは、絶対主義原理主義者の悪い癖だ。

>>532
なんか槇の歌でそういう内容の歌詞があったよね。
あれなんていう歌だっけ？

♪幸せも不幸せも結局自分の心が招き入れていること〜みたいなやつ
上手く言えなくてｽﾏﾝ（汗

幸福、それはたしかに僕の太鼓ではなかった、
幸福、それは代用品にすぎなかった、
しかし、幸福は代用品としても存在しうる。
幸福はひょっとすると、代用品としてしか存在しないのかもしれない、
幸福とは常に幸福の代用品なのだ、
幸福はあたりに堆積していた。
すなわち大理石の幸福、砂岩の幸福、エルベ砂岩、マイン砂岩、
きみの（ダイン）砂岩、ぼくらの（ウンゼル）砂岩、
キルヒハイム石の幸福、グレンツハイム石の幸福。
固い幸福は青層大理石。
雲のかかったこわれやすい幸福は雪花石膏。
ヴィディア鋼が輝緑岩を幸福に貫く。
白雲石は緑の幸福。やわらかい幸福は凝灰岩。
ラーン石の多彩な幸福。穴だらけの幸福は玄武岩。
アイフェル石の冷えた幸福。
火山のような幸福が噴出し、粉塵となってあたりに堆積し、
ぼくの歯の間で歯軋りの音を立てていた。

悪いけど読む気がしない…

いやまぁ、無理に読まなくてもいいYO
散文詩の傑作だなーとおもうんだけDO
訳もうまいし

>>537
んー幸せは石のようなものだってことかな？
で、それは代用品だと。

……わからん。

>>539
お大事に

>>540
抜粋だからそんな真面目に取らなくていいYO
好きな部分ってだけだから
幸福つながりで。
>>541
ありがとう

あぼーん

一瞬なんのスレかと思ったｗ

>>531
？
自分は絶対主義原理主義者ではありませんが。
むしろ自分は　基本は相対主義だと考えている。
価値観が多様化され、あらゆる幸せの形があっていい筈、と。

ただ　いきすぎた相対化は　それらの「外枠」としての
ルール（法的には公共の福祉と呼ばれたりする）すら
破壊する危険がある、という危惧を述べたまで。

「決め付けるな」「押し付けるな」の二つは、
相対主義の大原則で自分も賛成なんだけど、
決め付けられてもやむをえない事情がある場合だってあるし
（182cmの男と170ｃｍの男　どっちが重い確率が高いと思う？
と言われたら皆前者というだろう）、みんなが押し付けられても
やむをえない価値観（たとえば人を殺すな）もあるだろう、ってこと。

相対主義と絶対主義は相互に補完しあっているということを、
相対主義原理主義者にも、絶対主義原理主義者にも言いたい。

>>545
>相対主義と絶対主義は相互に補完しあっているということを、
（用法がおかしいが…）

相対主義と絶対主義は相互に補完しあっているということを、正しいとする、
絶対主義に陥るジレンマから抜け出せない。
思想的に時代遅れ。残念ながら…。

>>546
>相対主義と絶対主義は相互に補完しあっているということを、正しいとする、
>絶対主義に陥るジレンマから抜け出せない。
>思想的に時代遅れ。残念ながら…。

そうですか。
では　アナタの考える時代の最先端の思想とは
いかなる思想なのでしょうか？
これは煽りではなくお聞きしたい。

相対主義と絶対主義は補完しあっていることを正しいとする
絶対主義、という用法を用いるのであれば、
人は全て自らの信念や行動原理にしたがって（たとえ
その信念や原理自体がたゆたっているとしても）自らの
行動を決めていくいじょう、全ての人が絶対主義に
陥っていることになりませんか？

すなわち、アナタも「相対主義と絶対主義は補完しあっている
ことを正しいとすることは絶対主義だ」という絶対主義に
陥っているんじゃないですか？ということ。

>>536
『太陽』

今まで一度も自分に嘘をついたことはないか？
違うのに正しいとやり過ごしたことはなかったか？
問いかけた時僕は気付く
喜びも悲しみも自分が全て選び心に招き入れていることに

>>537
違うっぽい

朝の番組うるせええええええええぞおおおおおおおおおおおおおお。

イライライライライライライライラ

なんだ、あのTBSの女。きらきら女じゃなくて、ぽっちゃりのほう。

テレビを消しちゃえば？

いや、TVを壊して二度と観ないのがよかろう

それは勿体ないだろ。

もう、やっちゃいました＞＜

ただ、まだテレビはついている。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナンバー１にならなくてもいい…
http://www.sankei.co.jp/news/040105/0105bun089.htm

>>550
精神的におかしいようですね
精神科へ逝くことをお勧めします。

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の債にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

No1になんてほとんどの人はなれないよ。

母集団を、一つの学校の一つの学年と区切ったとしても
学年トップなんてなかなか取れやしない。
母集団を、一つの会社の一つの営業部と区切ったとしても
売上げトップなんてなかなか取れやしない。

けど　大抵の人はそれなりに頑張ってる。
何とかかんとか頑張ってる。
そりゃ「ベスト」を尽くしてるかと言われたら
また疑問だったりするけど。

しかも自分を含めた凡人達は　そんなに
強い精神力があるわけでもないからその
「それなり」に対してさえそこそこ肯定されないと
やる気さえなくなってくるのよ。

ストイックに自己否定するのも格好イイけど、
そんな人はむしろ少ないのよ。

だからこそ　この歌がヒットしたんじゃないの？

歌は下手だけどね

>>548
幸せのかけらはただの幸せのようなもの〜っていう歌詞があった気がする。

>>563
あぁ、そういう歌詞もあったねぇ。
また、それとは違う内容じゃないかな。

「喜びも悲しみも自分がすべて選び心に招き入れていること」←深い意味を持つ内容をこんな短い言葉で伝えられる所がすごい

選びぬかれたｼﾞｬﾆ男にオンリーワンを語られるのは確かに
ムカつきますね。。。

木村君でなんか、歌ってるとき、「俺がＳＭＡＰで一番歌うまいだろっ」
ていう態度もろだしじゃん？
その時点で、なんばーわんを主張してると思わん？
「俺はほかの４人とは格が違うぜっ」て聞こえてきそうな勢い。
あと、詩の内容がどうのこうのいう以前に、曲自体があまり好きじゃない。
個人的にサウンド志向、メロディ重視なもんで。
末期ーのメロディはそんなに好きでないの。

あぼーん

↑アフォ　有害

>>566
そういうことを言っているとヒガんでいるんだな、と多くの人が思う。
キムタクは「俺が一番だろ？」とは言ってないし、どう受け取るかの
問題になっちゃってる。ぎゃくに、何でそんな受け取りかたしてるの？
と、自分は思ってしまうけどな。

>>566
わたしは木村拓也って好みじゃないから、そうとれないけど。

木村君っておまいは友だちかと問詰めたい｡｡

あそこまでアレな唄が売れちゃうってことは
世の中の大多数が病んでるんだね

>>572
自分が正常だと思ってるのか？

>>566
サウンド志向ならコード進行もちゃんと聴いてから言えよな

なんというか、
「それなのに僕ら人間は　どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのに　その中で一番になりたがる？」
という部分はさ、もうね、同語反復的にこう答えるしかないよね。

「一人一人違うからだ！」って。

皆同じだったら比べられないしさ。
みんなちがうからＮＯ．１に価値があるのよね。

>>569
おいらの目にも、木村君が一番得意そうに見えるが。

>>573
んな話はしていない。

キムたこは工藤静香とで既婚したので、キモイです〜〜〜〜

「世界に一つだけの花」は、最近はやっている「自己実現」という欺瞞に満ちた
イデオロギーを歌にしたものだ。

で、>>1　の指摘は実に的を得ている。
「ナンバー１より、オンリー１」というが、こんなものは奇麗事だ。
ある程度のレベルに達し、かつ世の中の常識にあったものでなければ、「オンリー１」
として成り立つわけがない。

ＳＭＡＰの歌は、ただ「自己実現」とやらのプラス面だけを、能天気に歌っただけ。
いかにも深みのない、明るく元気なだけのヴァカ男って感じで、正直むかつくな。

>>579
なんか甘えたちゃんの主張でつね
偽善だとかなんだとかって何かを求めすぎている
甘えたちゃんの発想ぽいでつ

どうでも良いけどオンリーワンなら必然的にナンバーワンになるんだよね。


……え？もうガイシュツだって！？

>>580
でも、「世界に〜」の歌自体も、甘すぎないか？

他人と比べたり、一番、二番を競うことがまったくない世の中などありえないし、
「自分の花を咲かせることだけに一生懸命になればよい」というメッセージも、
能天気に過ぎると思う。

そうしていても、飢え死にはしない程度には豊かな世の中になったのだということ
を、喜ぶべきなのかもしれないが。

そもそも、なぜ男女板にこのスレが立っているのかがよく分からないが。

ナンバーテンのＦＮＧのおでましだぁ、とかベトナム戦争時代の古参兵みたいなこと
歌えばいいのに｡｡

いくらオンリーワンを目指すといっても
「チン毛の長さ世界一！」とか「一日に30回イケます！」なんてものは
目指さないほうが良いような気もする。

ナンバーワンではなくオンリーワンを目指そう。

なるほど。

だがオンリーワンを目指すと
それはもしかしたらワーストワンになってるいるかもしれないな。

オンリーワンといっても、結局、花として買ってもらえなければ、人間の社会では
意味がないわけで。

「俺は俺の道を行く！」と言っても、例えば一人で誰にも見られず、評価も受けず
に、山奥深くに咲いていることに、果たして意味があるのだろうか。

例えば30歳、40歳になっても「自分探し」を続け、夢だけを追って定職もない、
フリーターのような人生を続けていることがよいといえるのか。

私が思うに女性は、男性のペニスを咥えることが仕事である。上の口や下の口で、出来るだけ、「多くのモノ」を咥えることが出来る女性こそが理想の女性である。
昨今では女性の性をめぐる問題が、騒がしく取り上げられているが、私に言わせればこんなことは、議論すること自体が愚かな事であり、男女の平等化などはありえない事だ。なぜならば女性は所詮ただのメスであり、すべての男性の肉奴隷だからだ。
私はすべての男性の象徴であるペニスに対して、女性は敬意を表するべきであると考える。たとえ短小、包茎でもそれが男根である以上は、女性は絶対的に服従するべきなのである。
昨今我が日本に、「ジェンダーフリー」という名の愚かな思想がはびこっている。こういった愚かな思想は、日本人の男性観・女性観を根本から否定し、世界を破滅に導く物である。
私は今後日本の将来を考える上でも、女性の奴隷化を早急に実現すべきだと思う。
全ての女性が「メス奴隷」となった世界は、まさにユートピアとなるだろう。男性こそが地上を支配することが出来る唯一の人類であることを、今一度メス豚どもには解らせなければならない。
膣が何のために存在するのか？女性の快楽のためにではない、全ての男性の快楽のためだけに存在するのである。
いきりたて全ての男性諸君よ！！地球は我々のためにあるのだ！！！！

なんか歌う前に「３００３年も、沢山の尊い命が失われました」
とか言ったらしいですな〜〜〜〜
ソレをキムたこが「自分達だけで考えました。。。。」
とかほざいたそうですよｗわざわざソレを言うトコロ
がイヤらしいです〜〜〜〜

そんな欺瞞に満ちた歌を紅白のトリにもってきたＮＨＫは、、、、、
受信料払わなくていいよね。

マスコミも底が浅いな。
年の終わりだから、深く考えすぎずに明るく前向きな雰囲気を醸し出して、楽しめば
いいということだったのかね。

>>582
どうしようもない君のための歌だろ。
現実から目を背けたらダメだよ。

>>586
>例えば30歳、40歳になっても「自分探し」を続け、夢だけを追って定職もない、
>フリーターのような人生を続けていることがよいといえるのか。

病的な飛躍…。
君自身に問題があるとしか思えない。

>>588
ひがみ

>>591-592
あまりにも、レベルの低い煽りだな。
じゃあ、>>582、586　のどこがどう問題なのか、言葉で分かるように説明してみろよ。

>>593
図星だったかｗ

キムタクが歌下手糞なくせしてカッコつけて歌っても余計下手に聞こえるだけ

>>592
スマップ叩くとすぐ僻んでるって言われる〜〜〜〜
なんでかね。。。。キモイだけですよ。。。。
３０過ぎたホストみたく思うだけです。。。

「現」という字は「王が見える」と書きますね。
知恵があり心が豊かな人であれば勝ち組でも負け組でも王様なんでしょう。
そんな人がこの世に現れている、居るという事は見ようによってはだけど神々しくも見える。
ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン。

そうさ僕らは。　 　2003-07-29　09:38　(Tue）



　※SMAPファンの方は読まないほうがいいと思います。


　小堺一機の「ごきげんよう」枠が、まだ「いただきます」という名の熟女トーク番組だった頃。

　ある日のゲストとして出演していた小森和子が、昼間っから唐突にこんな発言をしていました。

　「男性の精液って、ひとりひとり匂いが違うわよねぇ？」

　それを聞いた共演者が慌てたり、小堺一機が爆笑しながら倒れたりしていたのを覚えております。


　その発言の面白さを、当時のわたくしがどれぐらい理解できていたのかは疑わしいのですが。
　ただ、とにかく、「そういうものなんだな」という記憶だけは、わたくしの脳裏に鮮烈に残ったのでございました。

-------

　どれぐらい鮮烈に残っているのかというと。例えば、SMAPの「世界にひとつだけの花」

　　♪そうさ僕らは　世界にひとつだけの花
　　♪ひとりひとり　違うタネを持つ

　これを聴くたびに、いちいち小森のおばちゃまの顔を思い出してしまうぐらいなのでございます。


tp://kagiya.or.tv/grk/koshin/g-23.html

♪そうさ僕らは　世界にひとつだけの花
♪ひとりひとり　違うﾈﾀを持つ

「ＳＭＡＰの中居正広が交際相手の女性に対し彼の子供の中絶を
強要したというスクープが、昨年マスコミを駆け巡りました（噂の真相キャッシュ）。
http://web.archive.org/web/20030212103547/http://www.uwashin.com/2001/new/newback97.html

会話の録音テープ
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

慰謝料は３０万円「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_01.html

赤ん坊をあやしている中居に抗議電話が殺到し大論争に発展。
http://www.hateruma.com/cult/file/2000_u_txt.html

中居の件に関してだけは黙殺したのはなぜなのか？
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0209/idol/01.html
関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1071347566/l50

>>596
なんでだよって、容姿とは関係ない。

>>588は。

ますますくだらなくなってきた

>>601
ｼﾞｬﾆ系の男は漢に見えないのです。。。
大東亜戦争で特攻隊で死んでいった男がホンマモンの漢です。

何でここは糞コテが多いのか！

そもそも議論するほどのもんか？

世界に１つだけのマン○
独り独り違うマン○を持つ
そのマン○を咲かせる事だけに
一生懸命になれば（・∀・）ｲｲ

邦楽板によると。
この曲はもともとアルバムの中の一曲で、槙原がたいした思い入れもないままに単にスマップのイメージに合わせて作ったんだがそれがこんなに売れてしまった。
要はスマップってこういうクサい歌が似合うキャラなのかもしれない。
「夜空のムコウ」もスガが歌うと意味合いが違ってくるし。
槙原も積極的にセルフカバーする気はないだろうね。
>>570
だれも野球の話なんてしとらん。

>>607
いや、売れたから積極的にカバーするだろｗ
後付けで色々取って作った様な思い入れの秘話とか付けてさ。

>>607
いや、ほら紅白だけに
･･･カープ？

私の聞いた話では
締め切りの朝になって作ってないことに気がついた
とかいう話でしたが･･･二･三時間で作られたという事ですかね？

私は「争うこともしないで」
というあたりが問題なのではないかと。
争うというのはやはり他者を蹴落とそうという意志につながりましょう？
自分を高めることは否定してはおられないのです。

>>607
槇原は本当は別のWOWという曲をSMAPに与える予定だったんだけど
意外と真剣に作んないで適当に作った曲が名曲になることが多いんだよ
夜空だってそうだったしね。

>>608
槇原自身はこの曲にそれほど思い入れはないみたい…なことをスマスマで言ってたような…

>>610
自分はｗｏｗの詩の方が共感できるかも。
子供とか産んだことないけど、他人の赤ちゃんを見ても一瞬「おぉ」って思うことあるし
それを上手く表した詩だなぁと…

>>609
後半がよく分からない。。

>>603
敵戦車に肉弾戦を敢行した陸軍将兵は漢では無いのか？

特攻と言えば、大西滝次郎中将閣下も約束を果たされましたな。

>>614
旭氏のキャラは得がたい。
不本意だろうが、君は『オンリーワン』である。

>>615
ワンもツーも興味は無い、我が道を行く。

じーんせいはっ　わんつーぱんちっ！

直結だねー

三歩進んで二歩下がる。

その旭どのの足元に咲く、菫の花ひともと。

なんで３歩進んだのにわざわざ２歩戻らなければいけないのか
とても理解に苦しむ。

>>620
スミレも良いですな。
>>621
そう言えばそうですな。

敵を蹴散らしながら、菫だけは踏まずにそっと進撃していく
そんな旭氏にひとりもだえるぶに猫age

>>623
・・・有る意味荒唐無稽ですな。

>>623
思った以上に妄想拡大している、笑えるVgJfdeh/ age

たまには、議論休みませんか。

作者が誰であるかを考えれば
芥子の花以外ありえないと思うのだが

>627
だから菊の花だってば

捨て曲を、音痴が歌って、２００万

いや、ＣＤ不況とかで一流アーティストが１０万売るために四苦八苦している状況でこういう事って起こりうるんだな、と。
>>609
木村拓「也」は広島の選手。

あぼーん

>>612
その歌も世界に〜みたく世間受けしただろうか

槇原敬之 new maxi single
「背中越しに見た未来の行方は誰にもわからない」2004.3/3 release! \1050(tax in)
1.背中越しに見た未来の行方は誰にもわからない
2.夕闇ヘブン
3.背中越しに見た未来の行方は誰にもわからない(instrumental)

この情報はどこに載ってますか？

この歌って弱者のために歌っているのか、
強者が弱者に対しての哀れみの歌なのかのどっちかだろ

>>633
それは君の現実だろ

あぼーん

世界にひとつだけの花
１、2丁目の店先に並んだいろんなちんこを見ていた
　　人それぞれ好みはあるけどどれもみんなうまそうだね
　　この中で誰が一番だなんて争うこともしないで
　　ふんどしの中誇らしげにしゃんとスジを張っている
　　それなのに僕らゲイたちはどうしてこうも比べたがる
　　1本1本違うのにその中で一番をしゃぶりたがる
　　
　　そうさ僕らは
　　世界にひとつだけのモーホー。1人1人違うマラが好き
　　そのマラをたたせるように一生懸命しゃぶればいい
　　
２、怒ったように笑いながらずっと泣いてる人がいる
　　鼻から吸った粉はとても効いちゃうもんだから仕方ないね
　　やっとブタ箱から出てきたその人が抱えていた
　　いろとりどりの注射器とラリラリの横顔
　　名前も知らなかったけれどあの日僕に笑顔をくれた
　　誰もきづかないような場所で倒れてたジャンキーのように。
　　
　　そうさぼくらも
　　世界にひとりだけのジャンキー、1人1人違う注射を持つ
　　薬代を稼ぐためだけに一生懸命に歌かけばいい。
　　　
　2丁目のちんこで、クスリ漬けのちんこ1つとして生きる資格はないから
Only oneになれるわけない、もともと、きたならしいホモ・ジャンキー

今時珍しい左翼ソング

結構、このスレ、ちゃんと議論しててすごいね。

この曲についてなんも語りたい事思いつかないや。

>>637
右翼ソングは？

【女性自身】あのミリオンセラー歌手、「覚醒剤容疑」の捜査資料流出★３
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074059415/l50

あぼーん

↑アフォ　有害

>>639
やはり軍歌であろう。

>>639
森山直太朗「太陽」。

でも感情的で暴力的で自分を省みないDQNは大嫌い

森山の太陽は槇原の太陽をパクったろ

>>646
ちなみに「さくら」はＤＥＥＮの「このまま君だけを奪い去りたい」のパクリ

あぼーん

>>603
特攻隊をｼﾞｬﾆなんぞと比べんなよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーんが多いスレでつね

こいつ↓どう思う？
45 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：04/01/24 01:28 ID:g4ysLejP
＜「世界に一つだけの花」＞

「世界に一つだけの花」（人は人、自分は自分。人それぞれ)

一々他人と比べて、争うことに意味なし。
（ＮＯ１にこだわる意味はない。ＯＮＬＹ１で良し）

もっと言えば、
よその他人と比べてＮＯ１(最高)になる必要はないが、
自分が自分に対して最高の賛辞を送れるだけのことをしているかを常にチェック
することこそ必要(内的最高)。

たとえば、
有森裕子選手の名言
「自分で自分を褒めてやりたい｣

彼女は内的最高を目指した結果、外的最高を勝ち取った。

これからの時代、他人を傷つけず、かつ法律等に触れない限り、何をしても自由。
しかし、その分、自己責任の時代。

女性は、子供にとって「世界に一つだけ」の優しい母親
　　　　　 社会にとっては代用可能な消耗品

「自分らしさ」よりも「子供」たちを大切にな。
というか、子供を大切に可愛がるのも「自分らしさ」

フェミには愛する家族も子供もいないから、「自分らしさ」にとって、子供は邪魔、になる。
あんなクズどもの言うことは１００％間違いだと思っていい。

>>653
メタモルフォーゼは、ひきこもりのおっさん、
しかも病気だから、その意見却下。

>>654
採用！

｢ナンバーワンにならなくてもいい｣

とか言っといて、曲が再度オリコン１位を獲れば獲ったで素晴らしいと大騒ぎ

同僚曰く｢この曲の歌詞って、何だかんだ言って１番大切なこと言ってると思う｣

…やっぱ１番なんじゃん

そもそも、最初から「�ｂPにならなくていい」なんて
逃げの言葉を用意してる香具師は「オンリー１」にすらなれない。

別に無理してナンバー１にならなくていいって言ってるだけなんだよ

まぁなんにせよ、この歌書いた奴も麻薬中毒のヤッパ犯罪者なればスマップ全員犯罪者なわけだが。
女子供騙しもいいところｗｗ

　　　　　　　　　＿、,＿
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ 　そうさ僕らは、世界にひとつだけの花♪
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K 　その花を咲かせる事だけに一生懸命になればいい♪
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ|| 　
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/ 　　
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/　　　
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|　　　
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼
　　 ＿／　|＼:::::::::::::::　　 ／ /　 ＼＿

しかしオンリーワンになるてのは
ナンバーワンになるよりもっと大変だと思うが・・・

ナンバーワンになって初めて目指せるのが
オンリーワンなのではないか？

うぜーと思いつつ
すまっぷのへたっぴーにも歌える歌作ってやったんだろうが
天才の俺が見下してる歌だよ

そもそも｢オンリーワン｣だからこそ、お互いを｢比べたがる｣んだと思うんだけどなぁ…。
つーか、スマップってオーディションで選ばれたんちゃうん？

木村、色んな賞でベストなんたら獲ってるの気のせいか？
中居、堀内巨人が｢ナンバーワンにならなくてもいい｣んか？
チョナン、｢どっちの料理ショー｣で毎回比べるのに必死なの誰や？
香取、｢新撰組！｣の｢！｣は余計だと思わへんか？
稲垣メンバー、車で警官轢きそうになるんも｢オンリーワン｣なんか？

普通にいい曲だ、ってのは良いんだが、騒ぎすぎつーか持ち上げすぎだぁな。
特に左の人達がすごいね。なんかそのうち｢君が代に代わる国歌にしよう｣とか言い出しそう。

キムタクのリスペクトとかいうのウザイ

>>663
オンリーワンだったら人と比較しない。比較することに意味がないから。
卑屈なやつが比べたがるんだろ。
そこまで必死に揚げ足を取るのがすごいよ。

６６６

>>665
あれ、いくらか前の卑屈だなんだと言ってきた人かな？
こと必死さにおいては、貴方も中々のもんだと思いますがね…。
ま、仰る通り663の後半は確信犯的な上げ足取りなんですが(笑

＞オンリーワンだったら人と比較しない。比較することに意味がないから。

世の中、意味の無い事に尽力する方が随分多いんですねぇ…。
｢ナンバーワン｣に固執するあまり、｢オンリーワン｣になれない人ばかりなわけだ。

｢比較する必要が無い｣ってのは、｢皆がみんな同じ｣ってケースだと思うんですが。
現に左巻きやフェミは、そういう社会を標榜して止まないですよね(笑
そんな非現実的な妄想をお持ちの方は、脳内のお花畑で蝶々でも延々と追いかけていて頂きたい。

競争を必死こいて否定する意味も自分には正直ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
その市場原理があるから、より良いものが生まれ、皆その利を享受出来るわけだし。
競争や比較の類はあっていいが、やっちゃいけないのは勝者が敗者を必要以上に貶めること。

そもそも個々が｢オンリーワン｣を確立する為に、一切外部と｢競争｣｢比較｣をしないなんてのは有得るのかね。
もし有得るとするなら、それこそ｢引きこもり｣の類にしか当てはまらん事だと思うんだが。

665氏、競争や比較をする人間は、総じて醜い輩だとでもお思いか？
思うに｢ナンバーワンにならなくてもいい｣ではなく｢ナンバーワンになれなくてもいい｣、
それだけが全てではない、他にいくらでもナンバーワンになれるものだってある、
そういう考え方は一応、｢卑屈｣な私でも持ち合わせているつもり。

繰り返しますが、より良いものを目指す｢競争｣｢比較｣といった行為を、全力で否定する意味が解らんのですよ。

あれ、いくらか前の卑屈だなんだと認めてた人かな？
こと必死さにおいては、貴方が中々のもんだと思います。
ま、見ての通り665は確信犯的な釣りなんですが(笑

世の中、意味の無い事に尽力する方が随分多いんです。
｢ナンバーワン｣に固執するあまり、｢オンリーワン｣になれない人ばかりなわけ。

｢比較する必要が無い｣ってのは、｢皆がみんな違う｣ってケースだと思うんですが。

現に右巻きや反フェミは、そういう社会を標榜して止まないですよね(笑
そんな非現実的な妄想をお持ちの方は、脳内のお花畑で蝶々でも延々と追いかけていて頂きたい。

競争を必死こいて肯定する意味も自分には正直ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
その市場原理があるから、より良いものが生まれ、皆その利を享受出来るとは限らないわけだし。
競争や比較の類はあっていいが、やっちゃいけないのは敗者が勝者に必要以上に卑屈になること。

そもそも個々が｢ナンバーワン｣を確立する為に、常時内部と｢競争｣｢比較｣をし続けるなんてのは有得るのかね。
もし有得るとするなら、それこそ｢卑屈｣の類にしか当てはまらん事だと思うんだが。

667氏、競争や比較をしない人間は、総じて怠けた輩だとでもお思いか？
思うに｢オンリーワンにならなくてもいい｣ではなく｢オンリーワンになれなくてもいい｣、
それだけが全てではない、他にいくらでもオンリーワンになれるものだってある、
そういう考え方は一応、｢平凡｣な私でも持ち合わせているつもり。

繰り返しますが、より良いものを目指すと｢競争｣｢比較｣といった行為を、全力で肯定する意味が解らんのですよ。

うしろから君が見たときに　僕の背中だとわかるように

あの時から僕はもうこれ以上誰とも競い合うことはやめようと心に決めたんだ
手にした一番より僕が欲しかったのは諦めなかった強い心だと気づいたから

さぼって負けたウサギを笑うような恥ずかしいことをするよりも
こつこつ歩く亀になって正直に笑っていたい

I'm gonna kee on walkin' just like a turtle.
目の前に続く道を僕らしく歩いて行く　うしろから君がときにも僕の背中だとわかるように

見た目は同じ道を歩いていたとしても人はそれぞれ心が向かう場所を目指すんだ
誰かと競争をして無理に走ったとしても　疲れてしまうだけさ　これはレースじゃない

さぼって負けたウサギを笑っている暇なんてあるはずないくらい
こつこつ歩く亀になるのは　本当に本当に難しいけど

うしろから君が見たときにも僕の背中だとわかるように♪

668ってリアル馬鹿？

>>668
相手の言葉をコピーして反論とは…
拘るからにはそれなりの考えを持っているかと思ったが…無駄な事だったな。

…全く大した｢オンリーワン｣さんだ。

>>670-671
それじゃ、あなたが反論できないんだよ。

あ、本人登場(笑 …てか、さらに意味不明…

どの議題も、目的が同じならその手段について論じる事ができるが、
アッチ系の人たちは目的そのものが違うからな…端から話にならん。平行線ってヤツだな。
せめてその理想とするものがどういうものなのか、どんな青写真を抱いているのか…
それが少しでも垣間見れればと思って、いつもウォッチングしてるんだが…結果は同じか。

競争を避ければ能力は伸びず、比較せずば自己の欠点にも気付かん。
今の自分をして｢オンリーワン｣と開き直るのは簡単だが、後悔の矛先を他人様に向けることはするなよ。

あ、本人登場(笑 …てか、さらに意味不明…

どの議題も、目的が同じならその手段について論じる事ができるが、
ソッチ系の人たちは目的そのものが違うからな…端から話にならん。平行線ってヤツだな。
せめてその理想とするものがどういうものなのか、どんな青写真を抱いているのか…
それが少しでも垣間見れればと思って、いつもウォッチングしてるんだが…結果は同じか。

競争を避けても能力は伸び、比較しなくても自己の欠点にも気が付く。
今の自分をして｢ナンバーワン?｣と開き直るのは簡単だが、後悔の矛先を他人様に向けることはするなよ。

伊藤美咲とその辺にいる一般的なおネーちゃんを二人ならべて、
この人とこの人のどっちがより美しいと思いますか？って聞いて、

「それぞれ個性があってどれもみんな綺麗。比較することに意味は
ない。」って言えるの？

>675
その人の中では意味がない。

競争や他人との比較を否定するということは、
オリンピックや　ワールドカップも無意味ってことだよな。

日韓ワールドカップであれだけ「他国」に勝つために
応援して盛り上がっていたこの国で、
この歌が売れるのはどうしてなのか理解不能。

この歌の原理原則を貫くのなら、予選敗退だろうと
一勝もできなかろうと「頑張ったんだから良い！」
と『一切』悔しがることもなく賞賛できるはず。

全くもって不可解極まりない。

男らしくないナヨ男（巣マップ）が
女らしくないブス女（須磨尾他）を励ます歌。

男の俺がこんなにヘナチョコなんだから
男に愛されなくても強く生きている君達は
すばらしいんだよ〜。

という全てにおいて現実逃避、後ろ向きな歌。

　　　　　　　　世界にひとつだけの穴

>677
一生懸命になるために、NO1を目指すことを否定してるわけじゃなくて、
NO１には一人しかなれないけどｵﾝﾘｰ1にはみんなががんばればなれるって話ﾃﾞｿ。

原理とかそんなんじゃなくて、思想的なものでソ。

NO1じゃなきゃダメってのを否定してるんだよ。
NO1になれないからがんばらなくてもいいやとかいう考えを否定してるんだよ。

NO1じゃなくてもがんばればいい。っていうのはそういうことでそ。

677の原理原則を貫くのなら、677はその存在すら誰からも認められない。
まったく男らしくない、現実逃避してる678も同じ。

おお！俺と同じ考えの人がいたとは喜ばしい限りだ！！
前にも出ているのかもしれんが、
「他人から承認されないオンリー・ワンはオンリー・ワンではない！」のだ。
チビでデブでハゲでヘタレにはオンリー・ワンはない！ヒッキーにはオンリー・ワンはない！
客観的に存在しないと言っているんじゃない。実際問題として誰も認めねえだろう、と言っているんだ。

誰だって「アイツほんとに性格悪い」「アイツ社会性ゼロ」「マジでアイツウザイ」
っていう人間を一人か二人は知っているはずだ。
そういうヤツの「オンリーワン」など誰も認めてないだろう。
しかしそういう「やなヤツ」は「自分に素直に」生きているかもしれないのだ！
だとしたら馬鹿みたいに素直に生きるんじゃねえ、と言ってやるのがそいつの将来のためにも親切だと言うべきだろう。
オンリー・ワンなど欺瞞である。オンリー・ワンは多数の人に支えられてしかオンリーワンでありえない。
どういうのが「自分らしい」のか、というのは人間関係の中でしか決まらない。
他人に承認されないことを「自分らしさに欠けている」などというのは欺瞞も甚だしい！
「社会性がない」という表現のほうがはるかに的を得ている。

こういう考え方は「俺は人間がそもそもダメなんだ」という「ひきこもりが」を増加させるだろう。
人間的にダメでも社会的に生き、社会に貢献することは可能だ、ということを、
「オンリー・ワン」という考え方は封じ込めてしまう。
この考えはこう言っているのだ！！
「花屋の店先にも並ばないヤツ？それは人間として終わってんじゃん。」
スマップや作詞家がそう言っていると主張したいのではなく、結果として必然的にそういう帰結を導くということなのである。

努力しなくても自分はオンリーワンだから、自分を尊重せえよてめえら。
という人間を増やしかねない歌詞だなあと思った。傷付きやすくて大事なのは自分だけ。
いかにも一人っ子社会な歌詞だ。最近の若い奴は皆そうだ。ガラスの心を持ってて、
親にも叱られたことがないんだと。結構なこった。
そんな、努力も自分磨きもしない勘違いしたオンリーワンなど要らない。

>>683
漏れもそう思った。
全面的に同意。

おお！俺と同じ考えの人がいたとは喜ばしい限りだ！！
前にも出ているのかもしれんが、
「他人から承認されないナンバー・ワンはナンバー・ワンではない！」のだ。
チビでデブでハゲでヘタレにもナンバー・ワンはいる！ヒッキーにもオンリー・ワンはいる！
客観的に存在しないと言っているんじゃない。実際問題として誰かが認めるだろう、と言っているんだ。

誰だって「アイツほんとに性格悪い」「アイツ社会性ゼロ」「マジでアイツウザイ」
っていう人間を一人か二人は知っているはずだ。
そういうヤツの「ナンバーワン」など誰も認めてないだろう。
しかしそういう「やなヤツ」は「自分に素直に」生きているかもしれないのだ！
だとしたら馬鹿みたいに素直に生きるんじゃねえ、と言ってやるのがそいつの将来のためにも親切だと言うべきだろう。
ナンバー・ワンなど欺瞞である。ナンバー・ワンは多数の人に支えられてしかナンバーワンでありえない。
どういうのが「自分らしい」のか、というのは人間関係の中でしか決まらないわけではない。
他人に承認されないことを「自分らしさに欠けている」などというのは欺瞞も甚だしい？
「社会性がある」という表現のほうがはるかに的を得ている。

こういう考え方は「俺は人間がそもそもダメなんだ」という「ひきこもりが」を減少させるだろう。
人間的にダメでも社会的に生き、社会に貢献することは可能だ、ということを、
「ナンバー・ワン」という考え方は封じ込めてしまう。
この考えはこう言っているのだ！！
「花屋の店先に並ぶだけのヤツ？それは人間として終わってんじゃん。」
スマップや作詞家がそう言っていると主張したいのではなく、結果として必然的にそういう帰結を導くということなのである。

その花を咲かせることに「一生懸命」になればいい

>>685
アホか？
そう思うなら人に意見なんかするな。書き込むな。一人の世界に閉じこもっていろ糞が。

>>687
アホか？
そう思うなら人に意見なんかするな。書き込むな。一人の世界に閉じこもっていろ糞が。

688は図星突かれて必死だな。
どうせ次のレスも鸚鵡返しだろ？（ｗ

ここまで歌詞について考えさせられるのを見ると嬉しいな

ナンバー・ワンは誰にとってもオンリー・ワン
ただのオンリー・ワンは有象無象

>>691
ナンバー・ワンにもオンリー・ワンにもなれない人

有象無象以下

今日俺がコンビニでお釣りとして受け取った１円玉はOnly Oneですが

しかし｢世界でひとつ(ry｣っていうのはつくづく思う。ゲイソングだったんだな。
ひとりひとりちがう種を持つ・・・この｢種｣は何を意味するんだ？
その花を咲かせることだけに・・・｢花｣は何を意味するんだ？
一生懸命になればいい？・・・何に｢一生懸命｣になればいいんだ？　ハードゲイＳ０Ｘか？
小さい魔羅や大きな魔羅一つとして同じモノはないからＮ０１にならなくてもいい？
・・・小さい魔羅や包茎魔羅へのコンプレックスか？

作詞　ハード★ゲイ
振り付け　同
歌＆そこの社長　同　いい歌と思ってたけど、事実を知って聞くと気持ち悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドピュッ！

>>695
童貞の発想だな

>692-693
連続投稿するほど痛かったのか？

とりあえず天才が全て決める
凡人は黙って搾取されろ
オンリーワンとかナンバーワンとかあほかと
かくいう私も凡人の一人です

じゃあ黙ってろ、アホ

７００をもらっておくよ・・・・・・・・・すまないな・・・・・・兄くん